Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 124-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/961736.html
>>968700
Мда. Взрослые мужики, а всё в косплей солдатиков играют. Первые пятьдесят лет жизни мальчика самые сложные.
Да-да, мужик сидеть на диване, пить пиво, смотреть футбол и пердеть
Покажите правильную реконструкцию тяжелых русичей 9-17 веков.
Ага, и если на игровом кресле не будет дилда с липучкой - не мужик
>>968727
А вот еще подобное, это шерданы, тоже как будто из Конана-варвара
И лучшая реконструкция:
>>968700
Боец-адекват находясь в здравом уме не станет пользовать в реальном бою такое снаряжение.
Это либо празднично-парадная амуниция либо деревенские мужики мало представляющие о рукопашном фулл-контакте разоделись так один раз, решив произвести впечатление на противника, после чего те их успешно истребили.
Коротко о «служилом платье», по принципу - с кем воюем и бодаемся, то и перенимаем:
1) 15-16 века - стиль одежды ...татарский. Единственная разница, у татар запАх направо, у русских православных налево. Скуфья доживёт до второй четверти 17 века, пока царь Михаил Фёдорович официально перестанет её носить.
2) в начале 17 века разрозненные попытки подражаниям полякам и венграм. Тем более, что и сами поляки, в связи с избранием Стефана Батория на королевство, перенимают венгерскую моду. Типа как модник и родственник царской семьи Фёдор Романов (в последствии Филарет) щеголяет по Москве в приталенных одеждах. Но дальше Смута и как результат восстановление государства по принципу «чтоб было как при старине». То есть ничего не менять в принципе.
3) Война за Литву и Украину. Появляется много новых подданных из шляхты и казачества, которые носят уже привычное им польское платье. Но сами русские служилые ходят в русском покрое.
4) 1680-е гг. Как результат достойно проведённой, но в общем не сильно удачной войны с Оттоманской Портой за Правобережную Украину, служилое платье пытаются учредить в стиле ...турецком. Ибо именно Турция тогда показывала, что мощнее не только РП или Москвы, но и СРИГН.
5) Период правления Фёдора с его женитьбы на пани Грушетской и регентство Софьи чисто польское влияние во всём. Служилое платье тоже складывается в польский тип.
6) 1690–е гг. Пётр продолжает в польском стиле, но к концу века официально декларирует, что теперь служилое платье будет называться «венгерским». Чем кроме названия различался с польским не понятно. Вероятно, к тому времени польским называться было уже западло, а слава венгров, как бойцов с османами гремела по Европе. Пётр же в тот момент пытался встроиться в анти-османские войны.
7) С началом 18 века окончательно понятно, что с Европой побить Турцию не получится и по этом поводу «переобуваемся с прыжке» и влезаем в передел па Балтике. Итогом 1701 год объявлен как начало ношения западно-европейского платья. Изначально «французжского», чуть позже «немецкого». Ну а матросам внезапно возникшего флота «голландского». В реальности даже Гвардия оделась в немецкие комплекты только с 1703 г. Написано именно про служилое платье. И стрельцы все эти переодевания совершали.
Фэнтези от безграмотного чсвшного испанского придурка-психопата с манией величия, не знающего источников. Показываю как на самом деле выглядели моски в 16 веке.
В 16-17 веках на самом деле не было никаких отличий в одежде москов, татар, поляков, литвинов, венгров и турок, кроме различия форм шапок на головах и распространении моды на конкретную длину общей восточноевропейской одежды, которая например у поляков в середине 16 века и конце 17 века была максимально длинной и ничем не отличающей от привычной нам "москхской" одежды, кроме опять же шапок.
Всё это, как водится,
>Написано именно про служилое платье.
До сих пор вспоминаются юниты из Стронгхолда которые бегали с цепами.
Но кажется в реальных боях они использовались редко.
Но ведь про польскую одежду в России с 1680х и венгерскую на рубеже 17 и 18 веков это не он придумал. Статьи были на эту тему, Абрамова кажется и Шаменкова.
Гуситы использовали цепы.
Лицевой Летописный Свод:
"Князь Олег Рязанский собрал много войска и вышел навстречу им. Рязанцы - люди суровые, свирепые, умные, гордые, превознеслись своим умом и возгордились, и решили в своем высокоумии как неумные и безумные люди. И сказали они друг другу: «Не берите с собою ни доспехов, ни щитов, ни копий, ни сабель, ни стрел, но возьмите только с собою арканы, ремни, веревки, с их помощью сможете повязать москвичей, так они очень слабы, трусливы и некрепки». И москвичи со смирением, воздыханием и сокрушенным сердцем призвали Бога на помощь и встретились с рязанцами на Скорнищеве, началась жестокая битва. Рязанцы сражались, взмахивая арканами, ремнями и веревками, и, ничего не успевая сделать, падали замертво как снопы, и были заколоты как свиньи. Так Бог помог великому князю Дмитрию Ивановичу и воинам его, и одолели они рязанцев, а князь Олег Иванович Рязанский едва смог бежать с небольшой дружиною".
Что за чушь. Книга называется "Світанок Русі. Військова справа в Україні епохи вікінгів (ІХ–Х ст.)".
Кстати книжка судя по отзывам на украинских сайтах даже не научпоп, а поплитература, одни веселые картинки, а текст просто перессказ статей из вики про норманскую теорию и раннюю Русь 9-10 вв.
Уже из названия все понятно. Какая еще "украина" в эпоху викингов, тогда слова то такого не было.
Вообще похуй как она называется на мове, у нас тут русскоязычный сайт
Мань, Роберто таких "провинциальных выскочек" типа тебя "вертел на предмете со скучающим видом", и легко может опустить как физически так и интеллектуально. Ты просто ноунейм с двачей а он эксперт по костюму и униформе, занимающийся этой темой с конца 80х.
> с конца 80х.
Да, Перестройка дала нам целое поколение фриков и шарлатанов.
Роберто когда пришел из армии, самого Олега Соколова нахуй послал, когда тот начал на него выебываться на одной военно-исторической тусовке.
База. Даже в Армении было европейское рыцарство в латах. Московия единственная страна в Европе где не было латных рыцарей. Напоминаю, латы носили армяне, исландцы, ирландцы, норвежцы, византийцы, мавры, украинцы, белорусы, румыны, молдаване, греки, все южные славяне, албанцы, финны, все балты, эстонцы.
Ну он же армян зачем-то записал. Хотя вообще-то Москва находиться в географической Европе, а Ереван - в Азии.
Роберто, иди нахуй отсюда. Или дальше рисуй блюхеровки польским гусарам 17 века и польские гайдуцкие топорки московским стрельцам. У тебя даже исторического образования нет, ты вообще никто, кроме рисовальщика руками с магией величия.
Записал, потому что даже армяне в Армении носили латы, помимо всех европейцев, кроме москов.
Фэнтези это все. В указе Федора Алексеевича нет ничего про переход на польскую одежду, а есть про переход на традиционное служилое платье в качестве повседневной одежды, в котором
>не было никаких отличий в одежде москов, татар, поляков, литвинов, венгров и турок, кроме различия форм шапок на головах и распространении моды на конкретную длину общей восточноевропейской одежды,
>Написано именно про служилое платье.
https://ostrog.ucoz.ru/publikacii_3/4_103.htm
>Анализ приведенных выше источников показывает, что Федор Алексеевич не вводил в Россию ни польской, ни какой-то другой европейской одежды. Он просто запретил ношение традиционного парадного костюма, заменив его служилым платьем.
Вот хохол описывает служилое платье москхских дворян и думает что они одевались как поляки в 1677 году, ещё до всяких указов. Спойлер: они всегда на войне одевались в общее восточноевропейские платье в 16-17 веках.
1677 июля 25. — Белая Церковь. — Письмо неизвестного польского офицера, содержащее донесение разведчика
Примчал из лагеря казак, знакомый этого посланца, с письмом от гетмана Самойловича к наказному гетману Лысенко, который остается в Переяславе. Этот казак сказал, что в лагере насчитывается двенадцать тысяч московского войска, красиво и хорошо обмундированного на польский лад.
А новгородцы то с псковичами и тверичами носили латы? Или получится что не только москвичи не носили латы, а вся северо-восточная Русь
>А новгородцы то с псковичами
Носили. Впрочем, москвичи тоже носили латы (в отличии от ирландцев и исландцев, кстати). Вот конкретно про Тверь не могу сказать.
Москвичи не носили латы. Даже в 17 веке практически не носили, латы в основном были у новгородских гусар и рейтар.
Ну тут же писали что миниатюры Радзивилловской летописи на которых есть латники нарисованы в Твери в 15 веке, типа это значит что тверичи носили латы (в чем я сомневаюсь)
Москвичи носили латы, уже на 15 век есть изо, на 16 век есть письменные источники
>>969038
>миниатюры Радзивилловской летописи
Их очень любят позиционировать как окно в 11 (13,15) век, типа переписчики и миниатюры перерисовали. Возможно с некой отсебятиной. Всё очень сложно. Не установлено точно даже в какой области Руси его создали, не говоря уже про конкретный город.
>>969022
Латоеб-лыцаредрочер, спок. Ары носили византийские или турецкие пластинчатые доспехи, откуда у них латы, ты это в игре нашел и думаешь что такова была историческая реальность? Или ты сам армянин?
>Москвичи носили латы
Правда не очень массово. Но носили. Обладателями лат были очень знатные ребята вроде князя Дмитрия Шемяки и Бориса Годунова (тогда еще боярина).
Ну и не стоит и забывать, что когда юзают аргумент "а вот в ВКЛ", что из Литвы на службу Москве перебежало множество аристократических родов: князья Бельские, Хованские, Трубецкие, Мстиславские - потомки Ольгерда, былые владетели Минска, Витебска и Киева с 15 века холопы верные государя Московского. Это если не считать хрестоматийного Боброка.
Литвины на московской службе выглядели примерно так. Конечно они никакие латы не носили. Не любит московский дух забавы такие. Шемяка и Годунов естественно тоже не носили латы, у них латы просто хранились в оружейной как иноземные диковинки.
Не просто польским послом, а сертифицированным тяжёлым русичем в латах из княжеского рода Белой Руси Львом Сапегой.
>княжеского рода Белой Руси
Пиздабол, Сапеги купили титул в 18 веке, липовые князья.
Его носил царский подконюший на московском параде в 1654 году.
Реляция польского посла Млоцкого о военном походе его царскаго величества Алексея Михайловича в Литву против Польскаго короля Яна Казимира, 1654 г.
"За полковником Рыльским ехал царский подконюший, весь в кирасе, равно как и конь его: голова кона была убрана буйловой железной головой, а также шея и грудь; вместо чапрака, он покрыть был нарочно сделанною для этою кирасою, висячею до колен. Страшно было смотреть на коня в таком наряде".
«А за пехотою перед государем вели простые лошади во всяком и в болшом нарядах … и перед простыми лошадми везли государево конюшенное знамя, а за знаменем ехал столник и московской ловчей Афонасей Иванов сын Матюшкин. А под знаменем ехал на государеве лошеди Дмитрей Кузмин сын Булгаков весь в железе, а лошадь была потому ж в железе в кирасах…».
А еще Сапеги и Радзивиллы зачем-то выклянчили титула графов СРИ. Кстати, замки из камня они начали строить именно только чтобы соответствовать немецким титулам, без замков в графья не брали. Позорище же.
>Ну и не стоит и забывать, что когда юзают аргумент "а вот в ВКЛ", что из Литвы на службу Москве перебежало множество аристократических родов: князья Бельские, Хованские, Трубецкие, Мстиславские - потомки Ольгерда, былые владетели Минска, Витебска и Киева с 15 века холопы верные государя Московского. Это если не считать хрестоматийного Боброка.
Ну что за бред. В Московию бежали только всякие поехавшие православные лапотники с кашей в бороде и короткой кольчужкой с шеломом, верхом на татарских бахматах, которым физически некомфортно было жить в европейском ВКЛ с латными рыцарями по соседству. Понятное дело, что никаких лат даже в ВКЛ они не носили, а гоняли как поехавший православных фанатик Острожский максимум в бехтерце что там, что здесь.
Согласно сведениям из «Хроники польская, литовская, жомойская и всей Руси», написанной Матеем Стрыйковским, сам князь Константин Острожский был в бахтерце и штурмаке в битве под Вишневцем 1512 г. (битва под Лопушным), когда Польско-Литовские войска разгромили татар, а затем и в битве при Орше против москов в 1514 г.!
Maciej Stryjkowski, Kronika polska, litewska, żmódzka i wszystkiej Rusi, Warszawa, 1846
S. 367: «…Sam w bechterze, sturmakiem obwarował głowę…»
S. 381: «…A kniaź Constantin jeżdżąc z buławą w bechterze…»
О личной жизни Острожского известия очень скудны. Насколько можно судить о частной жизни Константина Ивановича по отрывочным сведениям, дошедшим до нас, она отличалась удивительной скромностью; «светлицы» с деревянными и некрашенными полами, изразцовые печи, окна, «глиняные усы», иногда «паперовые» и «полотняные, насмоливанные» лавки — вот и всё внутреннее убранство дома могущественнейшего и богатейшего вельможи в Литве. Есть данные предполагать, что и частная жизнь князя Острожского вполне соответствовала обстановке его дома.
Михаил Олелькович (ум. 30 августа 1481 по другим данным ноябрь 1482) — западнорусский князь, младший сын киевского князя Олелька Владимировича (ум. 1455) и Анастасии Васильевны Московской, двоюродный племянник великого князя литовского Казимира Ягеллончика и двоюродный брат великого князя московского Ивана III Васильевича, князь копыльский (1443-1481), слуцкий (1455-1481) и новгородский (1470—1471).
Будучи православным, князь с разрешения Казимира IV был приглашён на княжение в Новгород в 1470 году для обороны города от возможной угрозы со стороны Москвы. Михаил находился в натянутых отношениях с королём Казимиром IV, так как, исповедуя православие, не признавал унии с католиками. В 1481 году Михаил организовал княжеский заговор с целью убийства или отстранения от престола великого князя литовского Казимира Ягеллона. Заговор был организован удельными князьями Михаилом Олельковичем, Фёдором Ивановичем Бельским (оба являлись внуками Владимира Ольгердовича) и Иваном Юрьевичем Гольшанским (правнуком Владимира) и ставил конечной целью возведение на великокняжеский престол Михаила Олельковича. Переворот имел под собой реальные шансы, так как был подкреплён не только сочувствием внутри ВКЛ, но и предполагал поддержку извне — со стороны Москвы и Крыма, но был преждевременно раскрыт благодаря доносу киевских бояр Ходкевичей. Князья Михаил Олелькович Слуцкий и Иван Юрьевич Гольшанский были казнены 30 августа 1481 года. (по другой версии — в ноябре 1482 года).
Вестернизированные киевские бояре Ходкевичи хотели и дальше носить европейские латы, а не жить в ваккумной шариатской православной скотоублюдии с короткими кольчужками, поэтому и сдали властям православного мракобеса Олельковича.
В 1474 году в городских книгах записано, что литовский маршал (marschaleus Litwanie) Ивашко Хоткович получил от своих послов доспехи, отданные на починку Скочиласу. Это были: один полный доспех, без шлема, перчаток и подбородника (arma integra sine galea, cirotecis et barba) и второй, так же без шлема, подбородника и перчаток (sine galea, barba et cirotecis). Оплата составила четыре флорена. Barba в этом случае вероятно bart, то есть подбородник, отдельно прикрепляющийся к нагруднику, и крепящийся ремнём, застёгнутым на пряжку и носящийся со шлемом (łebką или салад) или капалином (современный польский термин айзенхута).
В РП все более менее видные аристократы так делали
https://www.holyromanempireassociation.com/imperial-nobility-of-poland.html
Даже ковиты (Воронцовы, Головкины, Строгановы) и малороссы (Разумовские, Безбородко) в 18 веке тем же самым начали заниматься. А у них и замков не было.
Совершенно нормальная тема. Купил латы, стоишь перед зеркалом такой в собственном замке и думаешь "А схуяли я не князь с такими понтами?"
Опричники за прикид могут предъявить. Что отвечать будешь? Где парчу брал? Почему не богомолье не пришел?
Блин, но почему из СРИ-то? РП вроде не часть Империи Германской Нации. Почему нельзя подскочить в польскому кролю и сказать "Ваше ясновельможное величество, а не дадите графский титул за заслуги рода перед отечеством?" Почему Петр спокойно раздавал титулы князей и графов, и потом их все признавали, а поляки шли на поклон к немецкому кайзеру?
Петр хоть и раздавал титулы, но Сашка Меншиков все равно получил титул князя СРИ. Потому что он более престижный, чем милость собутыльника-самодура.
Там есть вот такие доспехи и щиты на миниатюрах, интересно, это срисовано с воинов ВКЛ или новгородцев/тверичей 15 века?
Польский кафтан Петра I, конец 17 века.
>По «венгерским» кафтанам русской армии положение самое сложное, их на сегодняшний день сохранилось только два экземпляра, и то только в военном музее в г. Стокгольм (Швеция). Попали они туда в качестве военных трофеев после поражения наших войск и разграбления нашего армейского обоза под Нарвой в 1700 году. Один из них из красного сукна, второй из зелёного. Доподлинно не известно, были ли эти кафтаны строевыми, офицерскими или солдатскими.
Кстати не такое уж фэнтези, по доспехам, русичи хотя бы не перегружены двойным доспехом и защитой конечностей
А как выглядели черемисы в 16 веке? Есть вот такая картинка Дзыся, но это 11 век, и тут кольчуга, шлем и меч, слишком богато для них, мне кажется.
Точно такой же черемис был 11-12 века был в оспреевской мурзилке про булгар ещё. Какие-то бабайки черемисов вполне могли иметь кольчуги, почему нет.
В 16 веке черемисы в ханском войске использовались как конные лучники, типа башкиров. Они даже в ВКЛ в 16 веке в этой роли поступали на службу. Брили голову, заплетали чубы в косы, говорят.
Прочитал, что Иван Грозный подарил черемисским князьям 50 кольчуг. Есть еще находка фрагмента кольчуги в Сарском городище.
Так многие старые картинки из оспреев срисованы с Горелика и Дзыся, по теме Руси, Орды и т.п.
>Кстати не такое уж фэнтези
>Калантарь в 13 веке
>Два колесцовых пистолета у поместного 16 века на Зачечной черте против татар.
>Шелом со средневековым цельным наносником 12-13 века в середине 16 века
>Бандальер со шпагой, бердыш, алебарда, мушкет у стрельца в 16 веке.
Что за "рондашьер" на 1 пике? Вот уж кого, а их точно никогда не было в русской армии
>>969157
Тоже картинка Болтышева, только лет 30-40 назад нарисована.
Может ещё тяжелых русичей не было? Совсем русофобы обезумели уже.
Конечно не было. В нищей и отсталой Руси ничего толком не было до Петра.
Смешная шутка. Видно же что это великий князь Олег Рязанский.
Польский великий посол в Турции кн. К. Збаражский в первой половине XVII в. описывает сипахийскую конницу в полном упадке: «Копий очень мало, и пользуются ими очень неумело, их применяют лишь албанцы и другие жители окраин государства. Могу определенно утверждать, что с Османом было не более 5 тыс. копьеносцев. Лук также применяют редко и плохо им владеют. Ружья имеются едва у одного из тысячи, обычно у наших ренегатов. Копья не годятся для атаки, разве только для схваток перед боем, когда приходится биться в рассыпную и на легких (без панцирей) конях. Тяжелое оружие и панцири не используются».
Патрик Гордон. Дневник. 1678 год.
«Русские конники из резерва правого фланга уже поднялись на холм между батальонами пехоты и развернулись на вершине, дабы ударить на турок. Но при первой же атаке они были отброшены назад к пехоте, потеряв генерал-майора фон дер Низина, который был покинут своим региментом и пронзен копьем. Однако они собрались вновь и пошли вперед между пехотой. Полная победа была достигнута. Турки отступили в добром порядке, оставив свои орудия, шатры и обоз. Христиане и не преследовали их далеко, опасаясь окружения. В самом деле конники не дерзали уходить далеко от пехоты, не будучи способны справиться с турками или татарами в поле. Турки оставили на поле 500 павших с Эскишер-пашою - малое число, учитывая долгое и жаркое сражение и обилие истраченных зарядов; по меньшей мере три часа турки держались, прежде чем отойти. Христиан было убито почти 1500 и около тысячи ранено. Турками здесь командовал Каплан-паша и татарский хан присутствовал самолично».
Характерны слова ельчанина сына боярского Ф. Мезинова, произнесенные им в Разрядном приказе: «Бояре и московских чинов люди, будучи под Чигириным, не служили, только с боев хоронились под телеги и в ямы; а ныне де из них, таких матерей, побито немного, а впредь они их на боях или где кто встретится… станут бить ослопьем до смерти; добрые де побиты, а лихия, такие матери остались».
Если смотреть на тот же Чигирин-1678, то по наряду на службе должны были быть 3672 чел.: стольников 191, стряпчих 378, дворян 634, жильцов 2469
Они были расписаны на 42 сотни: 2 стольников, 3 стряпчих, 9 дворян, 28 жильцов.
Плюс часть была на прочих службах, в т.ч. и в выборной сотне воеводского полка П.Д. Скуратова (у него был отдельный полк в составе армии Г.Г. Ромодановского)
Так вот, сотни московских чинов участвовали в бою один (!) раз, всего 7 сотен из 42... К сожалению, именно по московским чинам, в силу специфики учета их службы, поименные по-дневные данные о потерях не сохранились. И выше приведены потери всех московских чинов, бывших на всех службах (эти данные опубликованы М.Р. Яфаровой) за весь поход, а не только за этот бой.
В любом случае, эти семь сотен вместе с частью воеводского полка В.А. Змеева попали под раздачу турецкой конницы и потеряли около 30 чел. убитыми и чуть больше 200 раненными. После этого в поле их больше не (!) выводили. Так что Ф. Мезинов был абсолютно прав насчет "отсиживания под телегами"...
Напоминаю, кто был лучшей конницей в рядах армии москов второй половины 17 века.
Курбатов О.А. Мероприятия русского правительства по обороне Смоленска в 1654-1667 гг.
Уже к началу Второго государева похода (1655 г.) смоленская шляхта получила устойчивую организацию: три конных роты (свыше 350 чел.) во главе с ротмистрами и поручиками из знатных и опытных бойцов, таких как князь Петр Друцкий-Соколинский, Данила Гурка и Денис Швейковский. Впоследствии к ним добавился небольшой отряд новоприборных грунтовых казаков конной службы (40-50 чел.) во главе с ротмистром. Во внутренних делах шляхтой ведал избранный ими «судья» пан Галимонт, который сам не ходил в походы, выставляя вместо себя даточных. С русской стороны доверенным лицом царя в отношениях со смолянами стал дьяк Григорий Богданов, который даже женил своего брата на знатной смоленской шляхтянке. Боевые качества шляхетских отрядов из Смоленска были образцовыми, Патрик Гордон вообще характеризовал их как лучшую кавалерию в рядах русской армии. Они приняли активное участие в «дальних» походах русской армии под Вильну, Ригу, а в 1661 г. ходили на Украину под Нежин.
При этом отношение этих воинов к царской власти будет точным назвать диссидентским. Так, в период новых побед русского оружия (декабрь 1659 г.) смоленский воевода кн. Б.А. Репнин писал: «Да и шляхты бы хотя б малая часть убавить, потому что ей никакой правды нет, никакой радости не ради, все темными лицами ходят. А коли к нам Великого государя грамоты радосные ни приходят, как Господь Бог подает ему, Великому государю, победы на враги, и мы той шляхты к соборной церкви не дозовемся: которой и придет, и тот темным лицем. А Галимонт и при мне говорил самые непристойные дела, и я на нево шумел болшим шумом, а оскорбить гораздо не смел без государева указу. А знатное то дело, что и у многих на мысле недоброе. А которая шляхта нарочетая, и оне и сами говорят про свою братью, только тайным обычаем, а знатно то, што боятца от них же».
Патрик Гордон. Дневник 1677-1678.
«В последующие дни стычки конницы случались ежедневно, без сколь-нибудь примечательного боя; среди христиан лучше всех показали себя польская смоленская шляхта и компанщики, а среди турок - сипахи».
Где-то был еще цитата пленного турка под Чигириным, где он говорил что конница москов говно и сипахи её не боятся и разносят в пух и прах, а вот пехота у москов нормальная, каковую цитату я не могу найти.
Новгородцы носили шапели/греческие колпаки. А также шишаки с малыми полями и яблочками.
Обычные, кавалерийские. В русской армии во время войн с турками в 1670-80е увеличили число конных копейщиков в несколько раз, в каждом рейтарском полку была копейная рота. Другое дело что качество этих копейщиков было низким и они не носили доспехи, как более поздние уланы. На картинке белгородский копейщик в битве под Каневом 1662 г.
Олег Комаров считает что редко носили. Эти шлемы на единичных изо встречаются. В основном новгородцы носили обычные открытые шеломы, как и остальные русичи. И этих пластинчатых юбок на доспехах, придуманных Климом Жуковым на основе каноничных изо с птеригами и которые все реконы носят, не было. Треугольных щитов -тарчей тоже не было на Руси. В 14-15 веках русские щиты - это павезы и круглые выпуклые, типа ордынских калканов, но без умбонов.
>качество этих копейщиков было низким и они не носили доспехи
>На картинке белгородский копейщик
В шлеме и в кирасе
Кто победит рыцарь самурай викинг дружинник или мамелюк 1 на 1 на ножах
Цепы скорее всего использовали кавалеристы для того что бы раскрученный удар наносить с разгона, обходя щиты. Как по другому в строевом бою использовать эту йобу, не пиздя при этом своим - представляю слабо.
Поясните за цвайхандеры. Всякие научпоперы пишут что ими якобы прорубали строй пик, либо охраняли высокопоставленных лиц. Но как идти на строй длинных пик размахивая мечом, не получив пику под печенку или пулю в ебасос? Как вообще махать этой хуевиной в плотном строю? Есть какие то более достоверные версии?
Потому что в 1662 когда была еще только одна шквадрона копейщиков в белгородском разряде, кто-то из них мог носить рейтарские доспехи, а позднее уже и в рейтарские полки, а значит и в копейные роты доспехи не выдавали.
Польский гусар на коне с разгону всех насадит на свое копье
Не попадет или не пробьет доспехи. Были случаи когда тысячи стрельцов давали залп по атакующим гусарам и бывало убито всего 2-3 гусара, и около 10 ранено.
Фэнтези. Запорожцы никогда не носили узкие штаны, и шапки у них были другие.
Фу, мерзость. Не умеют потомки русских лапотных крестьян исторически достоверно реконструировать дворянство. Не то что поляки (как-никак 10-20% потомков шляхты). Вот так надо
А зачем этот козырек? Чтоб сабля, соскользнув с навершия, получила рычаг и шлем тесемкой шею порезал воину?
>убито всего 2-3 гусара, и около 10 ранено.
Бред полный. Это слишком хороший результат для москов.
Ян Хризостом Пасек рассказывал, что его гусарская хоругвь попала под огонь 3 тысяч московских стрельцов, но потери оказались небольшими: один товарищ погиб, четверо почтовых ранено, а под самим Пасеком была убита лошадь.
> Были случаи когда тысячи стрельцов давали залп по атакующим гусарам и бывало убито всего 2-3 гусара, и около 10 ранено.
Ты же понимаешь что это не доказывает напробиваемость доспехов, а может свидетельствовать о точности стрельцов? Залпы-то не просто так давали, а чтоб создать аое урон в надежде что хоть по кому-нибудь попадет.
Не то что казаки. Они-то стрелять умели, в отличие от москов.
[Казаки — искусные стрелки] И все это время стояли под Кромами, где было не более четырех тысяч человек, и московское войско насчитывало добрых триста тысяч человек, ибо к нему каждодневно прибывала подмога; и каждый божий день двести или триста пеших казаков с длинными пищалями делали вылазки из Кром, выманивали из лагеря некоторых охотников добыть себе чести, полагавших, что они верхами настигнут казаков, но казаки, столь искусны в стрельбе из мушкетов и длинных пищалей, что не давали промаха и всегда подстреливали всадника или лошадь и так каждодневно клали мертвыми тридцать, пятьдесят, шестьдесят воинов из московского войска, среди коих было много молодых, красивых дворян и были люди, искавшие себе чести; и пока Корела, атаман, был здоров, моски не знали покоя: то внезапно нападали на них, то обстреливали, то глумились над ними или обманывали. Да и на гору часто выходила потаскуха в чем мать родила, которая пела поносные песни о московских воеводах, и совершалось много другого, о чем непристойно рассказывать; и войско москов к стыду своему должно было все это сносить, и стреляли они всегда из своих тяжелых пушек попусту, ибо не причиняли и не могли причинить кому-нибудь вреда; в Кромах между тем беспрестанно трубили в трубы, пили и бражничали, одним словом, всюду была измена, и в московском лагере дела шли не чисто, ибо воеводы не только не отправляли должности, по сверх того было заметно, что они сносились с Димитрием, хотя еще и не отважились на измену, ибо в темные ночи часто находили между турами мешки с порохом, которые уносили лазутчики из Кром в присутствии часовых, и много других подобных дел.
По словам воеводы брацлавского А. Киселя, когда «сто наших немцев стреляют, одного убивают», при этом Кисель говорил про урон, наносимый казаками (сотня которых по его словам убивала залпом 50 неприятелей).
и сио государь мнози ведают что татары приезжая к рогатине, хватают крюками за рогатки и разволакивают, а иные саблями их рубять: а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут. А естли бы, государь, да такие были наши стрелцы, чтоб ни один даром не стрелил, иль бы огнестрелные рогатки были, то некогда б к обозу близко подъезжать и за рогатки хватать, а естли бы кои и понартились, ин бы прочь не отъехали. Плохо нам воевать, когда не умеем мы в них стрелять».
«А если государь прежние службы вспомянуть и те службы Бог весть как управлялись: людей на службу нагонят множество, а если посмотриш на них внимательным оком, то кроме зазору ничего не узриш: у пехоты ружья были плохи и владеть ими не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами и то тупыми. А если на конницу посмотреть, то не то что иностранцам, но и самим на них смотреть зазорно. Вначале у них худые клячи, сабли тупые, сами нужны и безодежны, ружьем владеть ни каким не умелые. Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют».
НИКОЛААС ВИТСЕН ПУТЕШЕСТВИЕ В МОСКОВИЮ 1664-1665
25 мая
В 8 часов приехали в Тверь и после полудня переправились через Волгу, где остались на ночь. В прошлую ночь два-три медведя напали на наших лошадей, но стрельцы успели отогнать их выстрелами; при этом выяснилось, как русские воины обращаются с ружьем: один уронил его, пока стрелял, другой не знал, как его зарядить, третий, стреляя, отвернул голову назад, и т.д.
Не было таких случаев. Просто ляхи любят припиздеть
>>969396
Ага, а потом половина ляхии сама отвалилась) Хватит уже в эти сказочки верить
>>969397
Стрельцы били очень метко
Ну то что рыцарей все унижали понятно и без компуктерных игрушек для детей-даунов. Латоебов и лыцаредрочеров у нас тут тоже всегда обоссывали.
Козырек для защиты лица. Все нормальные открытые кавалерийские шлемы 16-17 века - бургиньоты и шишаки, были с козырьками.
А должен быть без шлема и кирасы, но такой картинки не существует. На всех 1,5 рисунках с копейщиками они изображены в шлемах и кирасах. Потому что художники друг с друга срисовывают, а источники не изучают.
>Моски убили 8 человек пехоты противника, которая сама представилась под удар, долгой стрельбой своего батальоном пехоты (1000 человек) по врагу.
>Великая победа москов, свидетельствующая об их величайшей боевой выучке
Насколько нужно быть тупым, чтобы быть русским патриотом? Одна жалость к таким людям только.
>На картинке фэнтезийный белгородский копейщик в битве под Каневом 1662 г.
Поправил. Копейщики никогда не носили кирасы и шишаки, ими их никогда не обеспечивали. У них и нормальных коней ее было, только первые попавшиеся крестьянские меринки.
Верно. Вот так, например, Игорь Бабулин иллюстрирует запорожских казаков во времена битвы под Корсунем 1 августа 1664 года.
>>969492
Вот шведы из той же серии артов
Если даже поляки в конце 17 века стали носить шаровары, то что уж говорить про казаков, которые находились гораздо ближе к туркам и их костюм должен был намного раньше начать испытывать турецко-татарское влияние. А все картинки Шаменкова с казаками 17 - начала 18 века в узких штанах, в жупанах и шапках по польско-венгерской моде это полное фэнтези уровня тяжелых русичей. Раньше, даже в 19 веке их намного правильнее рисовали.
Дали пару полных залпов и снесли 40 человек с двух сотен метров. То есть треть роты Гордона откисла за пару минут. Ляшская конница обосралась и даже не пришла на допомогу к своим наемникам. Ну в общем то всегда так и было, наемники, шляхта, казаки, татары, выполняли 90% работы на войне. А потешная гусария в лучшем случае добивала бегущих. А потом в реляциях писали про великие перемоги
Дали пару полных залпов и снесли 40 человек с двух сотен метров. То есть треть роты Гордона откисла за пару минут.
Абсолютное вранье. Про это нет ничего в источнике, кроме 8 убитых и 29 раненых за весь бой.
>А потешная гусария в лучшем случае добивала бегущих.
Из того же дневника Гордона. Русским патриотам должно понравиться.
>>969532
А в чем был секрет гусар? Ударной кавалерии с конными пиками было много, но не все достигли такого успеха и пиара как польские гусары. Неужели это все просто грамотная концентрация усилия, способность правильно выбрать точку наименьшего сопротивления, и выучка, позволяющая организованно воплощать все это в жизнь? Как такой бронетанковый кулак своего времени...
Польских крылатых петухов-гусар били голожопые запорожские казаки, у которых даже своей массовой конницы не было во время Хмельниччины.
Нет никакого секрета, просто один из немногих предметов национальной гордости вечнососущих поляков. Польских гусар били казаки, татары, русские ополченцы с рогатинами, а шведские каролинеры их просто размазали, но зато они "спасли Европу под Веной". Ну и красивенькие, дизайн необычный.
Ты поехавший? Читать научись для начала
>>969532
И к чему ты это высрал? Из пяти дневников Гордона есть только одно упоминание атаки гусарии? Ну что и требовалось доказать. Пока все остальные воюют, эти пидоры в перьях чилят в сторонке. А потом присваивают себе все лавры победителей, либо визжат что нас там не было, если сражение проиграно. Очень удобно
>>969541
Нет, просто хороший пиар. Победы раздуваются до невероятных масштабов, а поражения замалчиваются. Посему 99% быдла знают только про Клушино, а если рассказать им о том как в 1655 году отвалилась 75% территории Ляхии, они будут в полном ахуе. А ведь только вмешательство Швеции и СРИ помешало полностью уничтожить Ляхию в том году https://www.youtube.com/watch?v=7ZEJudtpteE
Козаки опять фэнтезийные, типа шаменковских, а поместная конница слишком хорошо одоспешена для 17 века, такого даже в московском государевом полку не было.
Если уже художник решил детально прорисовать снаряжение солдата или путешественника с военным уклоном, почему не вникнуть в эту тему нормально? Повально все (кроме Шаменкова) пририсовывают одну пороховницу и всё на этом. Но это вообще не так. Где, позвольте спросить, пороховая натруска?
А зачем гусарскому полковнику на параде да и вообще эта натруска?
>кроме Шаменкова
У которого казаки все увешаны какими-то сумочками и прочим снаряжением, и одеты в фэнтезийные костюмы, а должно быть вот так >>969544
Выглядят круто. С леопардовыми шкурами и красивыми крыльями и перьями. Т.е. примерно по той же причине, по которой и самураи зафоршены
>Прусаки, германцы опять отъебут славянский скот.
Узбекский любитель арыйских хуев пожаловал.
Русский солдат умирает, чтобы у царь-батюшки было побольше азиатских пустынек.
А могли бы жить как в Польше 18 века и ни на кого не нападать. Но нет же, когда у нас всё спокойно, размеренно, стабильно - нам скучно, застой. Хочется движухи. Как только началась движуха - всё свистит у виска: и секунды, и пули, к сожалению, так нам страшно. Ужас, ужас. Ну ужас, но не ужас, ужас, ужас.
>А могли бы жить как в Польше 18 века и ни на кого не нападать
В нищей дыре без промышленности, которую между собой делят русские и немцы, а когда ты пытаешься восстать, твое ополчение с косами разгоняет лучшая армия мира? Да, всем рекомендую.
>Русский солдат умирает
Возможно польского происхождения. Это плюс Империи - можно посылать умирать за твои интересы покорённые народы. А служба в Туркестане давала шансы сделать военную карьеру, поэтому и поляки туда лезли служить государю императору. Понятно их в документах не писали поляками, но какие там еще могут быть в Русской армии "лица католического вероисповедания"?
>Это плюс Империи - можно посылать умирать за твои интересы покорённые народы.
У тебя Империя-наоборот, русич. Как и народ-наоборот, государство-наоборот, страна-наоборот. Не забывай про это, когда в очередной раз решишь жалко потроллить.
На увеличение польского населения в русских губерниях отреагировали современники. «Полщизна на Руси» - так автор одой из статей в «Московских ведомостях» назвал российские города, ставшие по числу чиновников-поляков «настоящими польскими колониями». В статье речь шла о городах Тверской губернии, в том числе и о родном городе автора Калязине, где «исправник, становые - поляки; врачи - поляки; судебный следователь из русских женат на самой завзятой польке; исправляющие должности стряпчего и заседателей в уездном суде - поляки; береговой смотритель - поляк мерзавейший». «Словом, - заключал автор, - наша местность точно какой-то забранный край, в котором полонизация идет во всю ширь и глубь». Подобная ситуация сложилась и в Сибири. Поляки стали слишком заметны, и началась конкуренция между польским и российским чиновничеством. «Многие из чиновников польского происхождения, как слышно, не оказавшие никаких отличий и заслуг, получили лучшие должности», - информировал генерал-губернатора полковник корпуса жандармов В.П. Рыкачев. В качестве примера он называл чиновника Залесского, который прослужил в России до 30 лет и не занимал классных должностей, а в Тобольске сразу получил место судьи. По мнению доносчиков, такие карьерные подвижки не могли произойти без протекции тобольского губернатора А.И. Деспот-Зеновича. Со времени его прибытия в Тобольск большая часть опытных русских чиновников была заменена поляками. «Пользуясь оказываемым им расположением, превосходством образования и по вкрадчивому своему характеру», поляки приобрели большое доверие, как лиц служащих, так и граждан. Особый заседатель Тобольского приказа Общественного призрения, коллежский асессор Брамино указом императора от 21 мая 1864 г. был награжден «за отлично усердную службу» орденом Святой Анны 3-й степени. Но злые языки говорили, что губернатор помог пристроить сыновей Брамино на хорошие должности: одного - заседателем в Тюменский округ, другого - переводчиком с татарского языка. Последний понятия не имел о татарском языке, но получал жалованье 23 руб. 35 коп. в месяц. «Здесь, в Тобольске, житье самое трудное, особенно для нас, русских чиновников, не имеющих протекции. Должностей не дают, а занятия частным письмоводством в каком-либо присутственном месте недоступны. Все присутственные места здесь наполнены поляками, и даже на должности волостного писаря и их помощников в округах Тобольской губернии помещаются все поляки, и к ним особенно и имеет благорасположение начальник губернии, который сам коренной поляк».
Поста - говно, пидарок, особенно дворяне-мусульмане с православными крепостными позабавили.
Ну, и конечно, среди крепостных у русских помещиков были и евреи. В основном в дворне, а вот на Кавказе крепостные иудеи вполне себе пасли скот.
>>969806
Как дружно побежали поляки служить государю императору, что в чиновничестве, что в армии. Сколько поляков жило и умирало во славу России. И только в тот момент от них была польза.
>А могли бы жить как в Польше 18 века
Быть выебанными всеми соседями одновременно, а потом бесконечно бугуртить под чужой властью и (безуспешно) бунтовать? Сорян, альтернатива так себе.
>Понятно их в документах не писали поляками, но какие там еще могут быть в Русской армии "лица католического вероисповедания"?
Нормальные. Хуярили православную р-ю кулаком в рыло и горя не знали. Напоминаю, рукоприкладство - один из основных способов муштры р.....ых солдат офицерами в Российской империи.
>особенно дворяне-мусульмане с православными крепостными позабавили.
Русак, ты забыл что твоих русских православных крепостных рабов свои же православные помещики продавали как скот любым народам любого вероисповедания, включая и мусульман? А в 16-17 веках мусульмане вообще прямо владели царскими поместьями с православными русаками, о чем ты легко можешь прочитать если захочешь.
Кроме петербургского крупные невольничьи рынки существовали в Москве, Нижнем Новгороде, Самаре. Один старый дворовый рассказывал незадолго перед крестьянской реформой: «Бывало, наша барыня отберет парней да девок человек тридцать, мы посажаем их на тройки, да и повезем на Урюпинскую ярмарку продавать. Сделаем там, на ярмарке, палатку, да и продаем их. Больше всё покупали армяне… Каждый год мы возили. Уж сколько вою бывало на селе, как начнет барыня собираться в Урюпино»…
Однако, когда в 1829 году Россию посетил персидский принц Хозрева-мирзы, прибывший к государю с извинениями от персидского шаха по поводу убийства в Тегеране поэта и дипломата Александра Грибоедова, то он выразил желание приобрести для себя и своего отца двух дам, приглянувшихся ему на одном из аристократических балов. На что высший свет пришел в негодование от такой дерзости «дикаря». «Как? Покупать живых людей? Россия ведь не Персия!» - заявляли аристократы. Торговля людьми в Петербурге в некоторых случаях приобретала исключительно злостный характер. Один поляк, содержавшийся в екатерининское время в заключении в Петербурге, так передает свои впечатления о жизни русской столицы: «Я не думаю, чтобы продажа негров на сенегальских перекрестках была бы более позорной, чем то, что происходило в Петербурге еще в конце XVIII века, под покровительством Академии Наук и на глазах Екатерины... Страницы «Ведомостей» были заполнены лишь продажей юношей и девушек. Каждый мог их купить. Простой русский поручик, не владевший и пядью земли и живший на одно свое жалованье, скопив немного денег, решил однажды заняться торговлей крепостными. Он покупал девушек 19-20 лет, заставлял их работать на себя, бил, когда они не имели достаточно работы и сдавал затем в наем своим товарищам или находившимся любителям. Эти сцены происходили на наших глазах во время двухлетнего нашего заключения, в доме, примыкавшем к нашей тюрьме».
Дело также не только в невыносимо тяжелых барщине (помещики, забиравшие на барщину три дня, считались «умеренными») и оброке (в среднем в три раза большем, чем у государственных крестьян). Самое страшное «овеществление» крепостных совершенно аналогичное «овеществлению» рабов в классических рабовладельческих обществах (ведь и там далеко не все рабовладельцы были бесчеловечными истязателями). Крепостные (вместе со своим имуществом) фактически являлись частной собственностью помещиков, «составной частью сельскохозяйственного помещичьего инвентаря» (В. О. Ключевский), которую можно было продать, подарить, обменять, проиграть в карты - с землей и без земли, семьями и «поштучно», «как скотов, чего во всем свете не водится», по выражению Петра I; крепостными платили долги, давали взятки, платили врачам за лечение, их крали… Объявления о продаже крепостных, открыто печатавшиеся в отечественных газетах конца XVIII столетия, производят сильнейшее впечатление именно своим спокойным, обыденным (а иногда добродушно- юмористическим) тоном: «Некто, отъезжая из С.-Петербурга, продает 11 лет девочку и 15 лет парикмахера, за которого дают 275 р., да сверх того столы, 4 кровати, стулья, перины, подушки, платяной шкаф, сундуки, киота для образов и прочий домашний скарб»; «Продается лет 30 девка и молодая гнедая лошадь. Их видеть можно у Пантелеймона против мясных рядов в Меншуткином доме, у губернского секретаря Иевлева»; «Продается девка 16 лет и поезженная карета»; «Продается каменный дом с мебелью, пожилых лет мужчина и женщина и молодых лет холмогорская корова»; «Продается портной, зеленый забавный попугай и пара пистолетов»… «В ту пору, - вспоминал С. Д. Пурлевский, - людей сбывали без дальних затей, как рабочий скот. Нужны помещику деньги - несколько человек крестьян на базар. Покупать мог всякий свободный, формальных крепостных записей не было, требовалось только письменное свидетельство помещика. И целую вотчину тоже можно было поворотить на базар. На это водились люди вроде маклеров (они же занимались ябедами в судах, водя знакомство с богатыми)».
В конце XVIII в. «крепостные рынки» открыто действовали даже в Петербурге. В начале XIX в., при либеральном Александре I скованные помещичьи люди для продажи их в розницу открыто свозились на Урюпинскую ярмарку в Рязанской губернии, «на которой парней и девушек покупали преимущественно армяне для сбыта в Турцию» (М. И. Пыляев). На Макарьевской ярмарке крепостных перепродавали в рабство кочевникам-азиатам. Ф. Ф. Вигель, бывший в 1826-1828 гг. керченским градоначальником, вспоминает, как местные греки, не имевшие права владеть крепостными, тем не менее покупали их на тамошней ярмарке через подставных лиц. А чего стоит практика сбыта русскими офицерами, служившими в Финляндии, своих «рабов» местным жителям, на что в 1827 г. был даже наложен высочайший запрет! Гуманный просветитель Н. И. Новиков, когда у него возникла нужда в деньгах, продал крепостного, ранее добровольно разделявшего с ним заключение в Шлиссельбурге. Жаловаться на произвол своих господ рабам было практически некуда. При Екатерине II подобные жалобы рассматривались как тяжкие уголовные преступления, подлежащие битью кнутом, преданию суду и ссылкой в бессрочную каторгу с зачетом помещику в рекруты. Запрещалось принимать от крепостных доносы на их владельцев и всю дореформенную часть XIX столетия.
Когда одна часть этноса в буквальном смысле слова торгует другой, они (эти части) никак не могут образовать единой нации. Нет ничего удивительного, что в сознании даже наиболее просвещенных представителей дворянства (исключения единичны) по отношению к крестьянам (а отчасти и к другим сословиям) по крайней мере до войны 1812 г. царил самый настоящий социальный расизм. Е. Н. Марасинова, проанализировав огроммный массив частной переписки дворянской элиты последней трети XVIII в., пришла к выводу, что «по отношению к крестьянству у авторов писем преобладал взгляд помещиков-душевладельцев, которые видели в зависимом сословии в первую очередь рабочую силу, источник доходов… живую собственность… объект руководства и эксплуатации… Авторы писем не видели в зависимом населении ни народа, ни сословия, ни класса, а различали лишь особую группу иного, худшего социального качества. ,,Народом", ,,публикой", ,,российскими гражданами", то есть единственно полноценной частью общества, было дворянство, а крестьянское сословие представлялось… ,,простым, низким народом", ,чернью"… Крестьянину, олицетворявшему ,,низкую чернь", была свойственна грубость поведения, примитивность языка, ограниченность чувств, интеллектуальная ущербность».
>кутузов по пьяной лавке глаз потерял
>если штурм редута и сквозное ранение в голову можно назвать пьяной лавочкой, то да.
>это легенда как про пальцы ельцина. Голенищев кутузов потерял глаз упав в кусты после штурма батареи горячительных напитков
>>969840
Ты же понимаешь что в Польше то же самое было, только вместо продажи, раба убить можно было.
В 1593 году был издан указ, запрещавший татарам владеть русскими людьми, а через 35 лет это запрещение было распространено и на новокрещенов, то есть на всех, кто перешел в православие. Чтобы восполнить нехватку рабочих рук после этих указов татарские помещики сажали на землю, в том числе и военнопленных, захваченных в походах. Например, в деревне Каирби у служилого татарина Клевлейко (Тлевлейко) Токаева в поместье числился «немчин». Со временем большинство иностранцев брали татарские имена и сливались с местным населением.
Из-за этих мер татарские землевладельцы жили гораздо беднее русских. В Свияжском уезде к середине XVII века из 498 помещиков-татар только четверть имели крепостных. Татарским крестьянам, чтобы выйти из-под власти помещика-соотечественника, было достаточно принять христианство. Также было возможно «выйти в казаки», т.е. самому стать служилым человеком, которого помещик не имел права удерживать на своей земле. Поэтому у большинства помещиков, имевших крепостных в подчинении, находились 1-2 крестьянских двора или пара дворовых, не обрабатывавших землю. Впрочем, имелись и довольно зажиточные татары, особенно среди мурз и князей. Например, у князя Бибарса Ишеева в селе Ишкаево имелось 24 крестьянских двора.
Дальнейшее ухудшение положения мусульманских помещиков произошло в 1681 году, когда вышел указ, лишавший всех некрещеных татар поместий и вотчин, где проживали крещеные люди. Земли и люди на них отходили государству, но чтобы татары совсем не озлобились, было дано обещание дать им другие владения с «темниковскою и кадомскою мордвою». Если же помещик соглашался перейти в православие, то ему не только оставляли их собственность, но и давали денежное вознаграждение, а кроме того, получали имения некрестившихся родственников. Крестившиеся татары, по сути, приравнивались к русским помещикам, и через некоторое время напоминанием об их татарском происхождении оставалась только фамилия.
Но последовавшее восстание мусульман в Приуралье заставило правительство пойти на некоторые уступки, и к 1710 году во владениях мурз и служилых татар Поволжья еще имелось 260 дворов крестьян православного вероисповедания (в основном хитрожопых крещенных татар). Окончательно положение о запрете мусульманам иметь православных крепостных было установлено при Петре I в 1715 году.
Ле классик.
Если российский солдат совершил подвиг, то он русский.
Если российский солдат погиб, то он поляк, малоросс, прибалт etc.
Ну да, великий русский художник Левитан и злобный жид Троцкий-Бронштейн.
Потому что русский - народ победитель, быть русским - это честь, которую надо заслужить
Народ Богоносец
Причина такого отношения Вернея к доспехам объясняется в отрывке из отчета Эдмунда Ладлоу о своем опыте службы кирасиром под командой графа Эссекса в сражении при Эджхилле (23 октября 1642 г.): «Будучи выбит из седла, — писал он, — я с трудом вновь забрался на коня, ибо на мне были тяжелые кирасирские доспехи, как и у всех других гвардейцев».
Хроника о турецких делах Константина, сына Михаила Константиновича из Островицы, раца, который был взят турками среди янычар. 1497-1501 гг.
Мы же всегда из-за тяжелых коней и тяжести оружия медлительны, ибо когда у тебя много на голове, тебе трудно действовать и к тому же ты не слышишь и никогда как следует не видишь и руками и сам собой из-за тяжести оружия не владеешь. Бывает так, что иные так себя закуют в тяжелые доспехи, как будто их надо бить камнем, когда уже сидишь на них; между тем человек с чистым и мужественным сердцем должен участвовать в бою. Лучше так ему подготовиться к бою, чтобы он мог с честью, если будет нужно, отступить и остаться невредимым и тут же начать снова сражаться, нежели на месте погибнуть, стоя как оловянный. Каждый должен опасаться отягощения доспехами, ибо если уж, будучи таким отягощенным, кое-как и слезешь с коня, то уж без помощи сам на него уже не сядешь. А в такой битве не всегда будет при тебе, хоть ты и господин, слуга, который бы тебе помог.
Битва под Русой в 1456 году:
«Вои же великого князя видевше крепкиа доспехи на новгородцех и начаша стрелами бити по конех их. Кони же их, яко возбеснеша, и начаша метатися под ними и с себе збивати их. Они же, не знающе того боа, яко омертвеша и руки им ослабеша, копиа же имяху долга и не можаху поднимати их тако, яко же есть обычаи ратным, но на землю испускающе их, а конем бьющимся под ними, и тако валяхуся под кони свои, не могуще съдержати их.
Ночь летела ко мне на резвых лошадях. Вопль обозов оглашал вселенную. На земле, опоясанной визгом, потухали дороги. Звезды выползли из прохладного брюха ночи, и брошенные села воспламенялись над горизонтом. Взвалив на себя седло, я пошел по развороченной меже и у поворота остановился по своей нужде. Облегчившись, я застегнулся и почувствовал брызги на моей руке. Я зажег фонарик, обернулся и увидел на земле труп поляка, залитый моей мочой. Записная книжка и обрывки воззваний Пилсудского валялись рядом с трупом. В тетрадке поляка были записаны карманные расходы, порядок спектаклей в краковском драматическом театре и день рождения женщины по имени Мария-Луиза. Воззванием Пилсудского, маршала и главнокомандующего, я стер вонючую жидкость с черепа неведомого моего брата и ушел, сгибаясь под тяжестью седла.
Вероятно, в 1920 Бабелю действительно довелось в темноте нассать на труп поляка, свой дневник того периода он вел без красивостей, зато с забавными подробностями:
"Страшный случай, солдатская любовь, двое здоровых казаков сторговались с одной - выдержишь, выдержу, один три раза, другой полез - она
завертелась по комнате и загадила весь пол, ее выгнали, денег не заплатили, слишком была старательная".
"О буденновских начальниках - кондотьеры или будущие узурпаторы? Вышли из среды казаков, вот главное - описать происхождение этих отрядов, все
эти Тимошенки, Буденные сами набирали отряды, главным образом - соседи из станицы, теперь отряды получили организацию от Соввласти".
"Описать наших солдат - Черкашина - наглого, длинного, испорченного, какой он житель
коммунистической России, Матяш, хохол, беспредельно ленивый, охочий до баб, всегда в какой-то истоме, с расшнурованными сапогами, ленивые движения, ординарец Соколова - Миша, был в Италии, красивый, неряшливый".
"Гремит ура, поляки раздавлены, едем на поле битвы, маленький полячок с полированными ногтями трет себе розовую голову с редкими волосами,
отвечает уклончиво, виляя, "мекая", ну, да, Шеко воодушевленный и бледный, отвечай, кто ты - я, мнется - вроде прапорщика, мы отъезжаем, его ведут
дальше, парень с хорошим лицом за его спиной заряжает, я кричу - Яков Васильевич! Он делает вид, что не слышит, едет дальше, выстрел, полячок в
кальсонах падает на лицо и дергается".
"Впереди - вещи ужасные. Мы перешли железную дорогу у Задвурдзе. Поляки пробиваются по линии железной дороги к Львову. Атака вечером у фермы.
Побоище. Ездим с военкомом по линии, умоляем не рубить пленных, Апанасенко умывает руки. Шеко обмолвился - рубить, это сыграло ужасную роль. Я не смотрел на лица, прикалывали, пристреливали, трупы покрыты телами, одного раздевают, другого пристреливают, стоны, крики, хрипы."
"Берестечко переходило несколько раз из рук в руки. Исторические поля под Берестечком, казачьи могилы. И вот главное, все повторяется - казаки против поляков, больше - хлоп против пана".
Какую именно базу ты хочешь напомнить? К чему эти цитаты, одни и те же из треда в тред? Напиши своими словами. Или просто латоебов-лыцаредрочеров потроллить решил?
Охуительный опыт рекона с видео это вообще не для этого треда, понятно что они сейчас не привыкли носить доспехи, шлемы делают себе огромные как кастрюли чтобы подшлемник потолще поднадеть, все эти стеганые матрасы под доспехами туда же, реконы вообще не имеют отношения к истории, это у них просто типа косплея или ролевых игр, но хуже, потому что они своими неправильными "реконструкциями" формируют неправильное представление об истории у обывателей, которые им верят и думают что так все и было.
Поясните за соотношение стрелков/милишников в допороховую эпоху. Обычно в фильмах/играх/фентези акцент делается именно на рукопашниках, а всякие лукари, арбалетчики, пращники, метатели всякого говна задвинуты на другой план. Но я недавно ознакомился со специализированной литературой, и сложилось вполне себе логичное ощущение - дальний бой рулит, и рулил всегда, и как минимум половина, если не большинство бойцов в армии тех лет предпочитало находиться от врага как можно дальше и закидывать всяким говном противника, и в Европке, не говоря уже о странах восточнее, где лук - это целое искусство, оружие дальнего боя было распространенно гораздо больше, чем может показаться из поп культуры, а умение обращаться с ним - это сильнейший повод повыебываться и завоевать престиж.
Ну вот например рыцарское "копье" 14 века - средневековая тактическая единица — небольшая группа, состоявшая из рыцаря, его оруженосцев, лучников и слуг.
1.Маршал (конный слуга) ведущий дестриера (боевого коня); 2.Рыцарь;
3.Паж или оруженосец (мальчик-паж служил рыцарю с 14 лет, в 21 год юноша-оруженосец посвящался в рыцари, ими были сыновья рыцаря или дети знати);
4.Кутилье (главный помощник рыцаря);
5. Конный лучник (у богатого было до 6);
6.Конный слуга-копейщик;
7."Иноходец с чаркой" (лошадь с продуктами для рыцаря); 8.Вьючная лошадь (продукты для остальных);
9. Пешие слуги (копейщики, алебардщики, лучники, арбалетчики и т.д., в зависимости от вооружения. Мог быть небольшой отряд). Минимальная численность "копья" - 4 чел. (рыцарь, оруженосец, кутилье и слуга).
Из стран Западной Европы только в Англии было много лучников. В остальных в основном арбалетчики. Французы например пытались создать таких же лучников как у англичан (франкаршеры), но не смогли. Про большинство не знаю откуда ты взял, около половины пехоты еще могли быть стрелками, но не большинство. Конные лучники (и даже арбалетчики) в ЗЕ бывали иногда, но они вроде обычно спешивались для стрельбы.
>дальний бой рулит, и рулил всегда, и как минимум половина, если не большинство бойцов в армии тех лет предпочитало находиться от врага как можно дальше и закидывать всяким говном противника, и в Европке
Итак поехали:
1) Древняя Греция - лучники и пращники, увы, посасывают. За все Пелопонесские войны армии Афин только один раз удалось стрелками одолеть армию Спарты. Все же гоплит с копьем и щитом был царем на поле боя.
2) Римские легионы - это сложно. Да, каждый легионер мог бросить во врага пилум или плюмбату. Но это все же только в начале боя, а так основа тактики - гладиус в руку и изволь в ближний бой. Даже пилумы далеко не всегда кидали, часто использовали как короткие копья. Чистых стрелков в легионе традиционно очень мало, роль они играли вспомогательную.
3) Ранее Средневековье - для всяких викингов и паладинов королевства франков лук далеко не основное оружие
4) Высокое Средневековье - рыцари рулят, нормальной пехоты хрен найдешь, какие там профессиональные стрелки
5) Позднее Средневековье - да, подвозят лонги, арбалеты, пищали. Но все едино арбалетчиков сметут, если их не прикроют алебардисты и пикенеры. Да и доспехи пошли такие, что главный урон совсем не от стрел.
Поэтому стрелки были, но главной роли почти никогда не играли. Креси и Пуатье - это отклонение от нормы, ни до, ни после таких приколов больше не будет ну где-то до Итальянских войн и массового применения аркебуз
Ну и бред. Видно же что это русские рейтары времен Смоленской войны.
Поправил на реальность.
Это троллинг такой? В 16 веке они по другому одевались. Ты это прекрасно знаешь.
А моски на 2 века раньше запорожцев носили азиатские шаровары.
Ну, если учитывать что в полку дЭберта половина рейтар была европейскими наемниками, наверняка и в своих доспехах, то да. Но это получается не русские рейтары. Германские наемные рейтары были еще в битве при Молодях, 300 или 400 человек.
Это всё фантазии Шаменкова. Каждый здравомыслящий человек знает, что запорожские казаки в 16-17 веках носили широкие азиатские шаровары. Просто хохлы хотят быть европейцами и выдумывают что их чубатые казаки якобы носили узкие европейские штаны, тем самым отрекаются от своей настоящей истории и от своих предков. Хохлы, что с них взять. У них одна политика, пропаганда и идеология в мозгах и ноль реальных исторических знаний о своих предках.
В XVI-начале XVII века запорожцы носили узкие штаны наподобие западноевропейских шосс и штанов, носившиеся польской и венгерской знатью, хотя в силу простоты пошива теоретически их могли позволить и простолюдины. Крой данных штанов приведён в кроильной книге из архива г. Вроцлава, а сохранившийся экземпляр был обнаружен в городе Дубно Ровненской области. Французский инженер и картограф Гийом Левассер де Боплан, автор первой рукописной карты Украины и «Описания стран Королевства Польши», в упоминании об одежде казаков пишет о «d’vn caleçó» — узких штанах, которые в украинском переводе стали шароварами.
>узкие европейские штаны
Узкие штаны это восточноевропейская венгерско-польская мода, западноевропейцы в 16-17 веках носили короткие широкие штаны, иногда очень широкие.
Россияне такие же. У них тоже вся история мифологизирована и идеологизирована. Самое главное событие в истории для среднего россиянина это ВОВ, а что там было раньше вообще мало кого волнует и интересует.
>Самое главное событие в истории для среднего россиянина это ВОВ
Так так и есть, для послевоенного СССР и РФ это действительно самое главное событие, мне вообще кажется что можно сказать что оно нацию как таковую переделало, примерно так же как франко-прусская война из вечно раздробленных и романтичных шалопаев немцев сделало биороботов с орднунгом и крупповской сталью. В обеих случаях это конечно же не совсем верно, но в массовом сознании все упрощается
Рейтарошиз, спок. Это немецкие кирасиры. Картина немецкого художника 19 века.
>Это был такой художник-баталист Антон (((Гоффман))). У него и еще есть картины на тему Тридцатилетней войны.
Вообще-то это шутка. Я просто приписал украинцам русские качества по старой доброй русской традиции, особенно
>У них одна политика, пропаганда и идеология в мозгах и ноль реальных исторических знаний о своих предках.
По этой причине русские считают каких-нибудь русичей 14 века или москов 16 века какими-то "нашими" и оправдывают все их преступления, засирая другие народы и думая что тогдашние русские во всем были такими же русскими как они сейчас. Хотя это были совершенно другие люди, не имеющие ничего общего с современными русскими. К ним надо относиться максимально отстраненно, холодно, как к иностранцам и учиться на их ошибках. Ведь какой-нибудь "наш" новгородец дал бы такому русскому попаданцу из 21 века кистенем по ебалу и продал бы его в рабство татарам только ради барышей, как и какой-нибудь русский помещик 19 века. А у них всё "наши", "мы" откуда-то берется до времен 20 века...
"Тени Бога благоугодно было даровать русским мир. Правоверным известно, что проклятые иконопоклонники возмутились, отказались платить дань, взялись за оружие и выступили против повелителя правоверных, вооружившись дьявольскими ухищрениями новейшего времени. Хвала Богу. Правда восторжествовала. Наш милостивый и победоносный государь на этот раз совершенно один вышел из борьбы победителем неверных собак. В своей неимоверной благости и милосердии он согласился даровать нечистым собакам мир, о котором они униженно просили его. Ныне, правоверные, вселенная опять будет управляться из Стамбула. Брат повелителя русских имеет немедленно явиться с большою свитою в Стамбул и в прах, и в пепел, в лице всего мира, просить прощения и принести раскаяние. При этом имеет быть уплачена обычная числящаяся за ним дань, после чего повелитель правоверных в своей неистощимой милости и долготерпении вновь утвердит повелителя русских в его должности вассального наместника его страны. Но дабы отвратить возможность нового возмущения и сопротивления, султан, в качестве верховного повелителя земли, повелел, что бы 50 000 русских остались в виде заложников в его провинции Болгарии. Остальные неверные собаки могут возвращаться в свое отечество, но лишь после того, как они пройдут в глубочайшем благоговении через Стамбул или близ его".
При формировании полка половину нижних чинов взяли из Конного полка, а другую половину из армейских кирасирских. И далее Кавалергарды комплектовались из лучших чинов армейской кавалерии и отбираемых рекрут.
"В первой четверти XIX в. унтер-офицеры по происхождению распределялись следующим образом: крестьян помещичьих – 37 %, дворовых людей – 2 %, крестьян казенных – 25 %, казаков и малороссов – 19 %, церковников и солдатских детей - по 5 %, однодворцев – 6 %, разного звания – 1 %. Средний возраст строевых унтер-офицеров был около 30 лет (при наименьшем возрасте 19 лет и наибольшем - 45 лет). Из общего числа строевых нижних чинов женатых было 9 %. В 20-х годах нижние чины по происхождению распределялись так: крестьян – 90 %, солдатских детей – 6 %, мещан и церковников - по 2 %, При этом на южные губернии приходилось 45 %, приволжские – 22 %, центральные – 16 %, северные – 13 %. На остальные губернии приходилось 4 %, в том числе на прибалтийские – 2 %".
>церковников и солдатских детей - по 5 %
Внезапно стало интересно почитать, как шел рекрутский набор среди не крестьян, а мещан, но инфы - кот наплакал.
>я тут годами свободно пишу обидные ему посты по русской истории
Почему, мистер Русофоб, почему? Во имя чего? Неужели Вы верите в какую-то миссию? Так в чем же миссия, может быть Вы откроете? Вам пора это увидеть, мистер Русофоб, увидеть и понять: Вы не можете победить, продолжать борьбу бессмысленно! Почему, мистер Русофоб, почему Вы упорствуете?
Один из примеров когда совки зафорсили бездарного поэта, да при том ещё и куколда.
Что там фэнтези? Таких кирасир полно на картинах 17 века, в европейских музеях куча их доспехов.
Охуенно. По поводу какой перемоги это сочинили? В русско-турецкой 1877г.?
Одна из первых войн России, вызванных снизу.
ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ В.П. МЕЩЕРСКОГО
Внук известного историка и писателя Н.М. Карамзина В.П. Мещерский - талантливый литератор и публицист, издатель журнала «Гражданин» в своих записках отразил настроения российского общества по отношению к восставшим болгарам и деятельности Славянского комитета. «Людям, сомневающимся в том, что движение умов в пользу славян истинно народное, я бы посоветовал прочитать хотя бы частицу писем, получаемых И.С. Аксаковым как председателем славянского комитета из разных концов и от разных лиц в России. Именно в Москве, сосредоточии русской жизни, возможно это сочувствие в том виде, в каком оно проявляется.
Купец пишет из своей лавчонки на Нижегородской ярмарке: «Да когда же, Бога ради, мы вступимся за братьев посильнее да подействительнее». Там другой купец пишет из глуши Сибири: «Да нельзя ли всем верноподданным сказать царю, что мы готовы до последнего идти за веру, царя и отечество, куда и на кого царь велит». Тут священник дальнего прихода пишет: «Посылаю деньги и пожелания всех прихожан, чтобы Господь услышал наши молитвы - и повел нас в избавление братьев от гнета, скорби и печали». Здесь студент пишет: «Посылаю, что могу, пока сам не приеду в Сербию». Здесь офицеры такого-то полка пишут совокупно: «Нас много, желающих сражаться за освобождение славян; авось будет война; а пока – скажите, Бога ради, можем ли мы ехать в Сербию на средства Славянского комитета и что нужно предпринять? Не ехать как-то стыдно». И таких писем получает И.С. Аксаков сотни в день».
ЭКЗАРХА БОЛГАРСКОЙ ЦЕРКВИ АНТИЛ - АЛЕКСАНДРУ II
Если Его Величество Всероссийский император не обратит внимания на положение болгар, не защитит их теперь, то лучше их вычеркнуть из списка славян и православных, ибо ОТЧАЯНИЕ ОВЛАДЕЛО ВСЕМИ!
Какие-то требования предъявлялись? Могли ли взять без окончания колледжа (если у них в колледжах вообще обучали строевой и командованию)? У нас, вроде, в порядке исключения из невоенного учреждения в офицеры можно было выпуститься только из Царскосельского лицея (и фрунта у них там не было).
В общем, нифига не понятно.
Офицера в Англии 17 века начинали готовить с детства. Применялась методика авторства Роны Роуз. Ребенок должен был спать только на голых досках и на морозе. Кормили только похлебкой из требухи и картохи. Учили военнойтеории, фехтованию на рапирах, стрельбе. В 15 лет надо было пройти экзамен на офицера. Испытуемого выкидывали где-нибудь в сельской Англии, иему надо было выжить и принести голову сельского сквайра. Тогда его делали младшим лейтенантом пехоты.
Такое ощущение художник просто скопипастил бои как из американских фильмов про вестерн.
Щит князя Мстиславского
Торжественное шествие царя Михаила, процессия изображена в трёх местах, где царя осыпал золотом боярин Мстиславский в качестве первого боярина
Опубликовано: журнал "Цейхгауз №18 2/2002 г. Рисунок-реконструкция к статье А. Малова "Конность, людность и оружность служилого города перед Смоленской войной".
Из великолуцких дворян и детей боярских доспехи были только у него и еще троих. Так написано в статье.
>>970519
Забавные картинки, конечно. Так в 90е представляли воинов Руси. В то время и Дзысь, и Горелик тоже рисовали по этой теме, и так же неправильно в основном.
Русские воины от Макбрайда
И у готов и алеманнов
>>970609
>>970613
Рыцарские турниры и придворные танцы в Польше и ВКЛ (1 часть)
Для начала попрошу не обижаться потомкам аристократов Руси, Литвы и Орды и взглянуть на появление турниров в славянских землях с технической стороны. Из-за бурного развития турнирной традиции в Европе и конкретно в Польше, всадники из Руси и Литвы начали быстро утрачивать шансы на победу у поляков, чехов, немцев и др. европейцев в индивидуальном конном столкновении (поединке).
С начала XIII века в Европе конное столкновение на копьях стало главной, ударной и наиболее почетной формой битвы. Началось быстрое развития топфхельма. В Польше к середине XIII века топфхельм быстро распространился в своем классическом виде, в котором он закрывал не только лицо но и всю голову (например шлем из земли щетинского князя Грифича или из д. Смолень в Польше). Копье удлинилось до 3,5-4 метров. При этом поляки постоянно удерживали копье за дальний конец, чтобы поразить противника как можно на большей дистанции. На Руси продолжали держать копье как в старину - по середине, действуя им примерно как казаки Нового Времени. Но главное, что отличало поляков - это постоянные тренировки сшибок для турниров. Ими особенно прославились рыцари и князья Силезии, большинство из которых были завсегдатаями при турнирном дворе прославленного во всей Европе короля Чехии, страстного турнирного бойца - Пшемысла Оттокара II (1233—1278), из рода Пшемысловцев.
Турниров на Руси принципиально не проводили, считая их "латинскими бесованиями", и соответственно необходимости в специальных тренировках кроме охоты не видели. Тоже было и в Литве, которая все сильнее попадала под византийское культурное влияние Руси. Известен единственный случай турнира в 1249 году, который устроил князь Ростислав Михайлович для своих польских и венгерских союзников. И не спроста в летописи о участие его дружины в турнире ничего не сказано. Во время поединка с сандомирским воеводой Варшем, конь князя споткнулся и князь оказался на земле серьезно повредив колено. Надо заметить, что самого князя Ростислава Михайловича трудно назвать чисто русским князем, поскольку он долгое время скитался в Польше и Венгрии, спасаясь от монголов, пока наконец не женился на дочери венгерского короля Белы и не стал влиятельным венгерским феодалом. Не удивительно, что в 1249 году он был прекрасно знаком с западными турнирами и предложил польским и венгерским рыцарям их любимое развлечение, в котором его дружина вряд ли участвовала.
Фактически к концу XIII века шансы для всадников из Руси, Литвы и Орды в поединке с поляками становилось все меньше. Литвины традиционно предпочитали длинному копью - короткие метательные сулицы. Монголы вообще уклонялись от индивидуальных поединков, предпочитая мериться силой в борьбе, а в случае конфликта старались застрелить недруга из лука.
В документах среди имущества русских рейтар тоже встречается "кожан лосиный".
Ты еще скажи что у русских рейтар были доспехи кроме кирасы и шишака - наплечники, горжеты, наручи, набедренники. Так то у них даже в 1654 году и кирас с шишаками не хватало в первых 6 рейтарских полках. А позднее у них вообще доспехи редкость. Одна кираса на 10 рейтар. Какие там кожаные камзолы. Массово они их точно не носили.
Ты описал какой-то прямо очень богатый комплект, старшего офицера рейтар если только. И то доспехи ты описал такие полные, каких даже у новгородских гусар не было.
Вот правильные реконструкции русских рейтар.
Роберто считает что рейтары не носили доломаны, у них были обычные длинные кафтаны как у поместных и стрельцов. А кожаны лосиные действительно были тонкие, ведь их надевали под кафтаны, как зипуны.
>Самые лучшие буфф-коаты, выпускавшиеся в вариантах без рукавов и с рукавами, изготавливались из шкуры европейского лося.
В Англии были самые толстые буфф-коаты из буйволовой кожи, до 1 см толщиной. Они и от пули могли защитить.
>>970763
У русских рейтар точно не было ни кожаных камзолов, ни доспехов кроме кирасы и шишака, которые они после 1654 года уже редко носили. Это видно по статистике ранений полученных ими в Конотопской битве от холодного оружия татар. Если бы рейтары там были одеты хотя бы в кожаные камзолы и кирасы как железнобокие, большинства этих ранений от стрел и сабель можно было избежать.
Совершенно не шарю в кожаных буфф-коатах и какими пулями там в них палили, но "пуля из револьвера-бульдога застряла в ватнике работяги" из России начала XX века это буквально мем, настолько часто случалось.
мимо
Ну хз карманное говно тех лет без нормальной начальной скорости пули может и могло застрять в ватнике, но у нормального длинноствольного огнестрела 17го века должна быть тяжеленная пуля, пусть и дозвуковая/едва сверхзвуковая, с дульной энергией 1500-2к джоулей у ствола
Эти реконструкции все неправильные. Правильная реконструкция - это та, которая максимально приятна и красива. Потому что история это не наука, а пикрил.
Никто не реконструирует польских панцирных без доспехов и польских гусар на плохих конях с доспехом только у каждого десятого и с длинными палками обоженными с обеих сторон, как было в реальности по мемуарам польских гусар времён Тринадцатилетней войны, под Полонкой и Басей. И даже при таких условиях они там надрали задницу коннице москов.
Ну а такие реконструкции рейтар достаточно приятны для тебя? Или они тоже неправильные?
Это явно воевода какой-нибудь был. А большинство простых поместных и рейтар были без доспехов, бедно одеты, ездили на клячах.
>>971199
Для сравнения, вот такие доспехи были у королей на 100 - 50 лет раньше
Получается русичи-моски в 14-16 веках правильно делали что вообще не носили никакие полные рыцарские латы, в отличии от всех остальных европейцев? Полные латы не нужны?
427 год 3 эры
>>971315
Ты тредом не ошибся? Тебе туда https://2ch.hk/fs/res/574347.html
Тры дні тры начы
Тры дні тры начы
Меч крывавячы
Тры дні тры начы
Меч крывавячы
Ходзіў Літвін ой ды па Грунвальду
Тры дні тры начы
Тры дні тры начы
Чэпам граючы
Тры дні тры начы
Чэпам граючы
>>971236
Рыцарские турниры и придворные танцы в Польше и ВКЛ (2 часть)
Во 2-й половине XIV века, европейцы придумали упоры на копье и крюк (фокр) на кирасе. Из-за этой гениальной новации при таранном ударе к силе руки прибавился вес всего всадника а при удачном стечении и его коня. После этого шансы в поединке на копьях для Руси, Литвы и Орды в привычном снаряжении, свелись вообще к нулю. Разумеется, в условиях военного противостояния, на исход битв сильно влияло уже множество других факторов - рельеф, численность и сплоченность группы, дисциплина и главное - тактика и хитрость военачальника, по этому войска Руси, Литвы и Орды оставались грозной силой.
В 1385 году ВКЛ принимает католичество под протекторатом Польши, великий князь Литвы Ягайло приглашается польскими баронами на трон Польши, и западные традиции медленно проникают в Вильно. Уже в XV веке некоторые прозападные литвины начинают принимать участие не только в турнирах, которые устраивают польские короли, но и в зарубежных турнирах, в составе польских делегаций. Этому способствует и великий князь Витовт, который, будучи формально католиком, и сам с большим интересом относится к западным традициям и военным технологиям.
Участие в турнирных поединках (пол.: gonitwa, нем.: gestech) с самого начала XV века предполагает уже обязательное использование мощного западного снаряжения, а именно - новой формации топфхельма - шлема штеххельм (жабья голова), а с середине XV века - готического доспеха, которого было в большом достатке в Польше, а так же специального доспеха турнирного типа - штехцойг.
Сила копейного удара в гонитве настолько возросла по сравнению с турнирами XIII и даже XIV веков, что без штеххельма, крепко пристегнутого к нагруднику, столкновение неминуемо заканчивалось контузией, увечьями или смертью. Совершенно очевидно, что отдельные литовские магнаты начинают покупать уже в XV веке такие доспехи в Польше или через польских агентов в Германии.
Польское войско, во главе которого стояло рыцарство во франко-итальянских латах конца XIV века, немецких доспехах типа кастенбруст в 1-й половине XV века, или готических латах 2-й половины XV века - выигрывало битвы с восточным противником, но так же и проигрывало. Технологическое совершенство доспехов не могло повилять на исход сражения, потому, что латников было не много, не более четверти всего войска. Но это технологическое совершенство значительно влияло на индивидуальную выживаемость и личную безопасность каждого рыцаря. В этом была суть западного индивидуализма и самоуважения. Ну и конечно это влияло на превосходство в поединке.
Я так понял первый ряд всегда был лучше всего защищён, а чем глубже строй тем меньше брони?
Мечь штоб родину защищать, а топор шоб избу строить.
Идет такой басурман мечом режет, и тут же строить школы, заводы, параходы.
Скорее всего зависит от региона, наверное самый высокий возраст в Италии, а самый низкий наверное рядом с Парфией, в Крыму и на границах с северными бомжами.
>с новгородцами в прадедовской клепано-пришивной чешуе и коротких кольчужках
Поправил
Никто это сейчас не нарисует, потому что не скрепно и не патриотично, русские с русскими воевали же. У нас могут только в очередной раз, какой-нибудь Емельянов или студия Грекова, написать на тему Ледового побоища и Куликова поля.
Недавно скандал был из-за битвы на Калке. Русские и с татарам выходит не воевали, только с англичанами.
>из-за битвы на Калке
Участники с русской стороны:
• Киевское княжество
• Галицкое княжество
• Волынское княжество
• Турово-Пинское княжество
• Черниговское княжество
• Половцы
Всегда можно сказать, что монголы протохохлов побили.
>>971403
У нас тут недавно выходило кино, в котором стальные легионы Великого княжество Московского покоряли дружбонародных эльфов князя Михаила Великопермского. Михан выступал с западноевропейским мечом 15 века и в фэнтезийных доспехах, москвичи достаточно аутентичны.
Что за скандал? Кто-то сказал вслух, что к битве предков украинцев с предками казахов Россия не имеет абсолютно никакого отношения?
Древние пермяки там на языке коми, из вежливости, хотя бы пару слов произнесли? Или это 100% фэнтези?
У какого-то госмусульманина в кабинете висела картина про битву на калке (известно чем закончившиеся), ру националисты тут же подняли вой, что русских людей обижают. Чтобы не сеять межнациональную рознь, картину из кабинета убрал.
>Древние пермяки там на языке коми, из вежливости, хотя бы пару слов произнесли?
Произнесли вообще-то. И вогулы на мансинском балакали. Говорили ли татары на татарском не помню. Но вообще-то это реальное историческое княжество Пермь Великая со столицей в Чердыни с русскими князьями, которые там сели еще во времена новгородской экспансии, так что русский был логичным языком международного общения.
>про битву на калке
Справедливости ради, там на картинке уже пир победителей был. Который как известно на еще живых русских князьях проходил. Картинка имеет чудное название "Пир монгольских военачальников Чингисхана во главе с Джубэ и Субэдэем после победы над объединенным русско-половецким воинством на Калке 31 мая 1223 года".
Картина, кстати, татарского художника, которая перекликается с Калкой Павла Рыженко.
Как видно, один и тот же эпизод можно изобразить с разными интонациями.
У Рыженков в центре картины проигравший, но не сломленный воин, который с достоинством ждет смерти. У Акжигитова - гордый монгольский хан-победитель с соколом на рукаве
А Инки?
У меня такое чувство что Инки были более примитивны как в технологическом так и в военном плане.
Тяжелее ордынцы были только в фантазиях Горелика. На самом деле примерно так же или легче были вооружены.
Фэнтези. Не было в Золотой орде таких доспехов. Археология этого не подтверждает. Это Горелик придумал в свое время тяжелых монголычей, на основе фэнтезийных персидских миниатюр.
>Археология этого не подтверждает
Согласно чистой археологии - Золотой Орды не было, лол. Потому что монголы как-то не переняли половецкую культуру хоронить своих ханов в пафосных курганах со всем вооружением.
Каирка и Олень-Колодезь это не золотоордынские курганы 14 века? Что-то не видно там доспехов как у Горелика
>курганы
>Олень-Колодезь
Ну, это явно не монгольский хан, чьи захоронения тщательно маскировали. При этом золоченная кольчуга, украшенный топор и прочее в наличии. Как выглядела кольчуга, которую положили рулоном, мы не знаем.
Занятно, что есть шлем, топор, копье, кинжал, колчан со стрелами, а сабли - нет.
Почему? Анон прав, казачки реально лучше, чем у Шаменкова, украинского патриота и рукожопа.
Ауксилариев сложно пустить на мясо ибо 2/3 было всякими застрельщиками/конницей. Не будешь же ты их сливать.
Шаменков десятки лет изучал костюм и вооружение казаков, он знает про них всё, все источники, как например тот же Паласиос-Фернандес знает всё про униформу русской армии 18 века.
У Шаменкова самые правильные реконструкции казаков, не то что эта убогая фэнтезийная шароварщина которую рисуют другие художники по этой теме, ну может кроме Теленика еще.
>>971559
Вот так выглядят казаки на изображениях 17 века
Пехоты же не было, Клим Саныч сказал, пешее ополчение привлекали только для обороны городов. Были небольшие конные дружины и конные городовые полки. Наемные кочевники тоже были, "свои поганые" (черные клобуки).
>Клим Саныч сказал
Начнем с того, что он сам тут не эксперт, а популязатор.
И закончим, что задокументированной длинной истории военных походов русичей на ладьях и ушкуях глубоко похер на такие охуительные мнения. Морпехов предлагаю все же считать пехотой (потому что лошадей с собой на малых судах не особо потаскаешь, а все цели для нападения на земле все же).
Могли, например в битве при Липице в 1216 г. новгородцы спешились и сражались пешими. Были и еще случаи. Но вообще, к 12 веку русские дружины уже точно освоили конный бой чтобы сражаться с половцами.
Про бабулина и федорова понравилось, тонко, учитываю что ты обычно про них тут пишешь
На самом деле это историк Алексей Писарев умер, написавший книгу про стрельцов 17 века.
Сарматы такие причи не носили
Это поляки в 16м веке нафантазировали
Почему то картина Битва под Оршей это не подтверждает. На ней поместные изображены в безрукавных бахтерцах и шеломах в основном, многие без доспехов, просто в каких то безрукавных кафтанах с меховой оторочкой поверх обычных кафтанов и в шапках. Копий там ни у кого нет, вооружены они луками, саблями и топорами. Все как описывал Герберштейн.
>Почему то картина Битва под Оршей это не подтверждает
На этой хуйне поляки в турнирных пеших доспехах, в которых никто не воевал. Художник в жизни не видел как реально выглядят воины на поле боя, у него была пара комплектов трофейных русских шмоток, на их основе он всю армию и рисовал.
Арсений Зеленцов говорит что это очень достоверная и реалистичная картина, написана чуть ли не сразу после битвы. Мне кому верить, Зеленцову, который 30 лет изучал вооружение и военное дело Руси или ноунейму с двачей?
>Арсений Зеленцов
Опять какой-то ноунейм протык пидарка. Мне насрать на его мнение, у меня есть свои глаза, которые ясно видят пехотные турнирные доспехи.
А такой эксперт по Орше как Вася Гриб что считает по данному вопросу?
Были ли моски реально тяжеловооружены? Я вот как то сомневаюсь
Славяне 6-7 века. Ох уж этот типаж дикарей из леса.
мимо
>>971711
Старая советская панелька без капремонта.
Три богатыря.
Это пик иронии.
Нечитайло это очередной "специалист по всему" типа клима жукова, был обоссан беларуским зумером Васей Грибом.
>Все таки как выглядили армии домонгольской руси?
Примерно так. На пике Липицкая битва 1176 г.
Игорь Дзись еще в 90е нарисовал все основные битвы домонгольской Руси, по источникам и с консультацией Кирпичникова и Горелика. Да и сам Горелик на эту тему рисовал.
Все боятся что русские будут сопереживать за несчастных красавчиков-новгородцев с европейским вооружением, а не мерзких азиатских москов на картине. Поэтому никто не рисует такие битвы. Это первый шаг к новгородскому сепаратизму, давать народу визуальное представление об их предках-красавчиках-новгородцах. Российские историки наоборот целенаправленно дискредитируют Новгород (засирают и дискредитируют ненужной вечевой строй, рассказывают сказки про бесчеловечное угнетение новгородцев тиранией бояр-олигархов, выдумывают счастливые прелести жизни Новгорода и новгородцев под Московией, говорят про якобы какую-то сильную промосковскую партию в Новгороде, ждущую своих братьев-освободителей москов, врут про устаревшие пластинчатые доспехи у новгородцев вместо носившихся ими прекрасных сверхсовременных итало-германских латных доспехов). Ведь история - это политика, опрокинутая в прошлое.
Вот, например, Михаил Тверской громит москов во время Бортеневской битвы 1317 года. Сразу видно кто здесь исторически был прав и за кого надо болеть. Художник, нарисовавший это в свободных демократических 90-х, теперь работает охранником. Так будет с каждым.
https://youtube.com/watch?v=qhhejksaqiw
Неудачный пример.
>Союзниками князя Юрия Даниловича выступили новгородцы. Чтобы соединиться с ними, Юрий и Кавгадый устремились к броду через Волгу (в районе города Старица). Михаил Ярославич Тверской повёл войско до нынешних Иванищ, а затем, упреждая Юрия, пошёл на восток в район Татарок
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бортеневская_битва
Были кул стори, что на стороне протестантов против католиков сражались. Но пруфов нет
Этнические точно были, так как было огромное количество евреев которые под страхом смерти крестились.
Сильно сомневаюсь, этих сгноили быстро. Да и большинство либо бежало в Северо-восточную Русь, ну или в сторону Полоцка, а другую часть постоянно терроризировали столетиями так что появился такой термин как Дикое поле - подозреваю иностранцы под впечатлением земли Украины и прозвали дикой тартарией.
Забавно что слово татары сохранилось, в отличии от слово жид, хотя она также использовалось по сути как ругательство.
>>972422
>в отличии от слово жид
>Жид не ругательство
>Однажды был удостоен аудиенции Екатерины II. По его ходатайству императрица издала распоряжение о повсеместном использовании термина «евреи» вместо слова «жиды».
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Цейтлин,_Иошуа
Дрессировка русичей жидами под руководством немцев прошла успешно.
>Бортеневская битва
Где ты тут доспехи западного типа увидел? Обычные половецкие личины + ламелярка
>Шиз латофоб никак не уймется, продолжая свою борьбу с москвофобом в дохлом треде солдатиков где его посты периодически трут, но он все равно пишет
Вот кстати средняя дружина новгородского ополчения. Уже готовая к бою с восточными варварами.
Может это донской казак? Запорожцы вроде бороды не носили
А по моему это атака польско-литовских копийников под Оршей в 1514 году.
В 14 веке как то так
Неправильная.
http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm
Это атака новгородско-псковской кованой рати правой руки под Оршей в 1514 году.
Правильная. Всех запорожцев переселили на Кубань при Екатерине Второй. Оставшиеся на Украине малороссы не имеют к запорожцам никакого отношения. Внешне и генетически уж точно. Это мы, русские Кубани, потомки запорожцев, а не какие-то хохляцкие бандеры на Окраине.
А, точно. Сорян, перепутал. Вот тут на первом пике новгородская кованая рать. На втором моски, на третьем татары. Все времён Шелоньской битвы, художник Игорь Дзысь.
Это только залессцы в таком воевали. Белые русы из Новгорода и Пскова носили латы.
Не носили, а рождались в полном итальянском латном доспехе. Это доспех носил их хрупкую тонкую чувственную оболочку белого цивилизицованного человека.
Бред полный. Археология и изо, как и письменные источники все это опровергают.
Кстати, в ВКЛ не найдено ни одного рыцарского конского мундштука 14-16 веков, а в Ладоге (Новгородская земля) первой половины 16 века в одном месте целых три штуки и очень богатые и развитые рыцарские. В полном соответствии с номенклатурой запрещенных к поставкам Ганзой товарам. А как известно, что запрещают, то и массово используют. Запреты никогда не работают.
Структура экспорта Ганзы и Руси.
Например, в 1497 году запретили продавать пушки, латные доспехи (нем. harnisch), кольчуги (нем. pantczer), коней и всякого рода оружие и конскую сбрую (нем. resscopp), а из Ливонии — боевых лошадей. Из Данцига разрешалось к поставкам через ливонские города в Новгород — ручное огнестрельное оружие, например, мушкеты (нем. Muszquiteren).
>Всех запорожцев переселили на Кубань при Екатерине Второй. Оставшиеся на Украине малороссы не имеют к запорожцам никакого отношения
Не всех.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Задунайская_Сечь
>Внешне и генетически уж точно
Запорожцы в этническом смысле большей частью состояли из хохлов, хотя там всяких хватало, даже жидоказаки были, бгг.
>Это мы, русские Кубани, потомки запорожцев
Современные русские Кубани в основном потомки т.н. "иногородних", а не казаков (любых).
Были. Но есть занятный момент. В 15 веке Новгород мог выставить конное войско в 40 тысяч человек. Из которого только несколько сотен (пара тысяч максимум) была профессиональными воинами (отдельно там выделяются данщики - то есть специалисты по сбору дани, имеющие опыт давания пиздюлей превосходящим силам всяких чухонцев, вот у них доспех был по максимуму), еще пять тысяч бояр, купцов и прочих лучших людей имели боевой опыт и свое приличное вооружение. Остальное - городское ополчение, которое вооружили и снабдили конями фактически в кредит (часть народа впервые на коне оказалась). В общем против хорошо организованного московского войска это всё не вывезло, латы сами по себе не помогают.
>Московское войско было хорошо организовано
Да, хорошо организовано, у него было мощное ядро из московских и выборных дворян, остальное поместное войско - это просто для роста массы, и оно в любом случае было круче новгородских ополченцев. Как и армий Ливонии и Литвы, которых москвичи били без особых проблем. Орда и Казанское ханство тоже были уже слабоваты против войска ВКМ времен уже Ивана Третьего.
>из московских и выборных дворян
Понятно, что эти термины возникли уже при Иване Грозном, для его деда это был скорее великокняжеский двор, дворяне, которые жили в Москве и тренировались вместе, а не сидели в свободное время в своей деревне.
Вообще, для России 15 века не было проблемой выставлять хорошо вооруженные и спаянные дворы-дружины детей боярских. Иван Третий же решал вопросы вида
1) Чтобы таких дружин не было у других князей, бояр и епископов
2) Чтобы не ему лично из своего кармана содержать всех освободившихся детей боярских
3) Чтобы они при этом были ему обязаны и верны.
И вот тогда на Руси впервые появился настоящий феодализм, где сюзерен великий князь раздает вассалам феоды-поместья
Римлянам нечего было бы есть и они бы сдались.
Пидарок туповат, а я ведь могу серьёзно доказать, что в Новгороде 14-15 веков использовались латные доспехи. Ладно, на самом деле - элементы латных доспехов, но целые комплекты обычно не теряются.
Так называемая вестернизация военного дела Северно-Западной Руси - латные перчатки, шпоры, арбалеты, щиты-павезы, "долги копья", пушки и пищали.
Чё-то больше похоже на рохиримов из Властелина колец чем на реальных тяжёлых русичей.
>называй названия статей
>большинство названий есть на скрине
Я же говорил, что пидарок туповат.
Кстати, Каменский и Кулешов кроме "Защита конечностей в комплексе вооружения древнерусского воина (по материалам Великого Новгорода)" про перчатки написали "К вопросу о появлении и распространении клёпано-нашивных систем бронирования на примере хронологии Великого Новгорода", где речь про корпусные пластинчатые доспехи.
И что это докажет, тупенький? Что я не только умею читать, но и еще в поиск по картинке?
Пидрок, ты дебил.
И ты зря хвалишься умением считать, математика - русская наука, тебя свои завалят как зрадника.
Правда, пидарка может спасти, что считает он плохо (все же не русский). Например "Ладога и ее соседи" или "Снаряжение верхового коня" просто можно прочитать со скрина, но "Защита конечностей в комплексе вооружения древнерусского воина" и "Еще раз о латных перчатках в комплексе вооружения древнерусского воина XIV–XV вв" опознаются по коллективу авторов. Выходит либо два, либо четыре, но никак не три.
Вот поэтому русские - великий народ, а вы - необучаемый скот.
>литовские князья со своими дворами, например Чарторыйский
Александр Васильевич Чарторыйский был русским князем, который убил литовского князя Сигизмунда, потом был наместником великого князя Московского Василия Темного в Новгороде, затем поддержал в московской усобице господаря всея Руси Дмитрия Шемяку, за что был сослан Василием в Псков, потом был согнан и оттуда. А в перерывах ходил с новгородцами и псковичами воевать немцев и шведов. «Погостов немецких много пожгоша, и божницу великую выжгоша, и крест с божницы сняша, и 4 колоколы сняша, и попа немецкаго поимаша, и немец и чухны, мужей, жен и девок много плениша».
>Чарторыйские (Чарторыские, Чарторижские, Чарторыжские), (бел. Чартарыйскія) — литовский, а впоследствии польский княжеский род из числа Гедиминовичей герба Погони Литовской.
>Александр Васильевич Чарторыйский был русским князем
>Гедиминович из ВКЛ
Род внесён в Бархатную книгу (знатных русских родов 17 века)
Кондратий и Иван Черторижские занесены в боярские книги и вёрстаны поместным окладом (1643)
>>972816
>Гедиминович из ВКЛ
Голицыны - русский княжеский род, Гедиминовичи
Хованские - русский княжеский род, Гедиминовичи
Трубецкие - русский княжеский род, Гедиминовичи
Если князя зовут Александр Васильевич, он не может быть литовцем, даже если живет в ВКЛ, а уж во время службы в России тем более. Как я говорил, быть литовцем непрестижно, куда лучше быть русским.
Не был он русским, он был руським или же руским, или же русином, родился, воспитывался и умер в ВКЛ. К народу москов-великоросов (современных русских) не имеет никакой этнической и истоической принадлежности, как какой-нибудь Константин Острожский. Все эти личности это исключительно беларуская и украинская, а также литовская (все вместе ВКЛовская) история, а не русская. Хватит воровать историю у соседних народов, моск. Вы и так уже своровали названия своего народа и страны у украинцев в Средневековье, а также историю государственности своей страны у украинцев (Русь в узком и широком смысле).
>Как я говорил, быть литовцем непрестижно, куда лучше быть русином из ВКЛ (не моском-великоросом).
Поправил.
А я скажу что быть каким-угодно русином непрестижно, куда лучше быть поляком. Об этом вся русинская знать ВКЛ в 16-17 веках знала, а также моски конца 17 века, когда они начали одеваться как поляки. Даже москхские цари во второй половине 17 века учили своих детей польскому языку.
>Не был он русским, он был руським или же руским, или же русином, родился, воспитывался и умер в ВКЛ.
Ещё бы думать, что русские люди в XV веке об этом знали и проводили какую-то границу между русскими людьми по обе стороны (условной) границы как демеджконтролящие хохлы и змагары сегодня. Русский раннего Нового времени - это прежде всего исповедующий "веру русскую" т.е. православный, а примешивать сюда современный нацдискурс - это откровенная фальсификация.
Т.н. "русские люди" в 15 веке это всё ещё рабы своих оригинальных скандинавских господ, которые нещадно эксплуатировали восточных слейвян для личного обогащения и в качестве мяса на разборках в своих междоусобицах. Очевидно, что любому относительно свободному человеку было просто зашкварно называться рабом и собственностью русов - потомков скандинавских гребцов.
>>972843
Дружок-польский сапожок, альтернативная история - два треда вверх. Тут постят картинки, а не упражняются в выдумывании слов.
>скандинавских господ,
Кого? Ох уж эти мифические скандинавы в России 15 века
А че у него ноги и рученки такие короткие???? Доспех гнома????????????????
Хуевая начальная скорость, отстутсвие нормальных прицельных приспособлений, отстутсвие обтюрации пули, хуевая аэродинамическая форма пули, ебучий дым после каждого залпа, задержка загорания фитиля перед выстрелом, ебейшая отдача от дылды плюющейся порохом и невъебенно тяжелыми пулями. Конечно - все это мешало прицельной стрельбе.
Попадали, но только при стрельбе строем или массово. Считается, что обычная аркебуза - это не про прицельную стрельбу. Но есть исключения - охотничье оружие, сделанное на заказ за дикий оверпрайс. Вот из таких можно стрелять прицельно, но это единичные экземпляры, не для рядового быдла, так сказать.
Ржевская битва. Никто не ожидал, что грузин сможет убить столько русских.
Очевидный пскович начала 16 века, времен битвы под Оршей.
Матвей Меховский. Трактат о двух Сарматиях (1517 г.)
"Замечательный город Псков, каменный и большой, меньший, впрочем, чем Новгород, примыкает к Московии и Литве. Латины называют его Плесковией. Жители его по языку и религии — все русские, бороды не бреют, волос на голове не стригут, но одежду носят совсем немецкую. Земля Псковская имеет тридцать каменных замков — по направлению к Ливонии, каких нет ни в Московии, ни в Литве. Всего же земля Псковская имеет в длину шестьдесят миль, а в ширину сорок."
«К началу XVI в. Псков обладал достаточно сильной и технологически развитой армией, включающей не только местные постоянные и ополченские формирования, но и наемные контингенты («жолнеры с пищалями») [ПСРЛ, 2003, с. 87], ландскнехты [Бессуднова. 2007. С. 182.]. Источники также называют наличие специализированных, предполагающих высокую степень профессиональной подготовки формирований – пищальников, арбалетчиков, наряда [Алексев, 2007]. Описание битвы в Устьях (1480 г.) перечисляет в составе псковского войска щитников, копейщиков, пищальников, доспешную и легкую конницу, что соответствует традиционной комплектации западноевропейских коммунальных ополчений и наемных рот этого периода [Пенской. 2010, с. 45-46]. Сообщения о военных операциях псковичей на протяжении XV в. показывают, что в Пскове в это время существовала латная конница способная к ведению «копейного боя» в сомкнутом строю [ПСРЛ, 2000.с 153, Лобин 2011, с. 108].»
>бороды не бреют, волос на голове не стригут, но одежду носят совсем немецкую
Вот они тру русичи
Какие же все таки были отсталые англо-саксы до прихода нормандской знати.
Это такой троллинг тупостью? Викинги на все готовенькое пришли, а в дальнейшем сами ассимилировались. Их плюсом было только умение побеждать чурок и грабить, вот и вся их культура была.
Ну так именно воинское искусство, а культурно наиболее сильно повлияли византийцы.
Твои сраные выкинги не смогли победить мезолитических индейцев и столь же мезолитических эскимосов, а у славян железо было. И финно-угры (конкретно венгры) - твои предки, хохлина черномазая.
Всех славян на усраине вырезали татары в 13-м веке, о чем оставили полно свидетельств все от арабов до итальяшек.
Это которые в татарских шароварах, с татарскими чубами, в татарских жупанах ходили? Знаем мы этих "рюзьких"
> Какие еще шаровары
Татарские.
На этих изо нет шаровар. У всадников длинные кафтаны, под ними скорее всего узкие или средней ширины штаны.
>Украинцы настоящие славяне
Только в твоём манямире, черномазый (pic1).
>>973256
>Но смогли победить более развитых чем они англосаксов
В Великобритании генетические следы выкингов найдены только на Оркнейских островах.
>и франков
Пойдя к ним на службу, т.е. выебали своей жопой.
>>973258
>мезолитических чукчей
Клоун, в Старом Свете мезолитчиками были только островные обезьяны типа гуанчей и андоманцев, у всех остальных железо было, от зулусов до чукчей (pic2).
Спасибо, что обозначил, а то я подумал, что не смогу отличить литовца от татарина.
https://2ch.hk/hi/res/973273.html
https://2ch.hk/hi/res/973273.html
https://2ch.hk/hi/res/973273.html
>Только в твоём манямире, черномазый (pic1).
По твоей уебищной логике чухонские финно угры(наебыши пиздоглазых свиней и балтских женщин) считаются так же самыми чистокровными славянами)
Лол блядь.
В реальности изначальные славяне это центрально европейская раса и украинцы самый генетически славянский народ в мире. Белобрысость русачков обусловлена балтской и чухонской примесью.
>Белобрысость русачков обусловлена балтской и чухонской примесью.
Как будто это что-то плохое. Лучше быть балто-чухонцем, чем говноглазым укром или балканоидом.