Короче Пётр 1 турецкого разлива.
В чем я не прав анон?
Ататюрк - это база.
В Первой мировой войне Турция воюет на стороне Германии (заметим, также страны модернизирующейся и потому противопоставляющей себя лидерам западного мира) и терпит поражение. Революция Кемаля Ататюрка 1918-23 гг. знаменует рубеж. Кемаль осознал, что не затрагивающие основ исламского общества полумеры в деле вестернизации не просто недостаточны, но губительны для Турции. Сосредоточив в своих руках диктаторскую власть, он разом делает самое главное. Между 1923 и 1928 гг. в законодательном порядке проводится эмансипация женщин, ислам отделяется от государства, арабский алфавит сменяется латинским. Были запрещены все виды религиозного обучения, ликвидированы дервишские ордена и монастыри, запрещено ношение чалмы и фески, а женщины перестали носить чадру. Идет настойчивое формирование национальной культуры и национального самосознания. Туркам объясняют, что они не мусульмане, а турки.
Практически Ататюрк реализовывал целостную программу модернизации и вестернизации турецкого общества. Реформы внедряются всей мощью государства и опираются на мощнейшую харизму Ататюрка. Формы сопротивления коренной реформе общества многообразны. В это время повсеместно идет тайное обучение арабскому и Корану. Люди боятся принимать новую, идущую от Запада культуру. Глубинка замыкается в себе, изолируясь от городов. Однако, проходит всего два десятилетия и в 1952 г. Турция вступает в НАТО. Сегодня Турция ожидает принятия в ЕЭС (ожидание это затянулось и рождает напряжения в турецком обществе). Есть основания полагать, что цикл противостояние-примирение Турцией в основном пройден. Не утратившая своего лица страна нащупывает свое место в динамичном мире.
В последнее десятилетие Турция переживает политическую эволюцию. К власти в стране пришла «Партия справедливости и развития» - умеренно консервативная сила, сочетающая западные ценности и исламские установки. Оппоненты обвиняют ПСР в исламизме и отходе от принципов светского государства, заложенных Ататюрком. Эта эволюция нуждается в осмыслении.
Исламский мир переживает глубокий кризис, заданный тем обстоятельством, что исламская парадигма не сочетается с исторической динамикой. Стратегия создания светского государства не решает проблему модернизации ислама, а отодвигает исламскую компоненту культуры в пространство частной жизни традиционно ориентированных слоев общества. На наш взгляд, ПСР является выразителем потребностей значительной части турецкого общества сочетать в непротиворечивом единстве исламскую идентичность и все те завоевания, которые принесла Турции модернизация. В этом смысле ее можно рассматривать как исторической компромисс и попытку продуктивного синтеза исламской традиции и реальности модерна. Насколько продуктивен такой синтез, не заведет ли он в тупик турецкое общество - покажет будущее. Существенно одно, рассматривать ПСР как силу, ориентированную на чистый возврат к исходному состоянию было бы ошибкой. Модернизация Турции продолжается. Экономика страны развивается. Возможно, что стратегия развития, заложенная Кемалем Ататюрком, исчерпала себя и нуждается в коррекции.
Миллионы турок работают в странах Европы. Владение разговорным английским, а часто и немецким языком, здесь повсеместно. Сплошь и рядом малый и средний бизнес создают люди проработавшие десяток лет в Европе. Надо признать, что, опоздав на старте, Турция по многим позициям обошла Россию на пути от противостояния к приятию динамичной европейской цивилизации. Фобии и антизападнические настроения присутствуют в турецкой реальности, но эти идеи бытуют в турецкой «глубинке», в традиционно низовой среде. На наш взгляд их адепты не имеют серьезных шансов на успех в общенациональном масштабе. Похоже на то, что Турция как целое «перевалила» через рубеж качественного скачка и демонстрирует волю к переменам. Заметим, что в исламском мире Турция - едва ли не единственный пример успешной вестернизации.
Получше Петра, Ататюрк убил поменьше людей. Правда, его наследники не завершили его дело. Большая часть Турции как была безграмотными религиозными крестьянами, так ими и осталась. Оттуда и исламист Эрдоган из Братьев-Мусульман с огромной поддержкой лохтората. Кемалистам следовало бы и дальше продолжать вестернизацию Турции, а не окукливаться в своем дипстейте (это выражение как раз таки из Турции), пытаясь силами армии держать у параши исламистов. Иначе говоря, вытащить этих крестьян и пастухов из исламского мракобесия.
В Японии, Корее или Тайване местная автократичная власть это и сделала, сыновья крестьян, которые поколениями всю жизнь по колено в тухлой воде выращивали рис, стали квалифицированными рабочими и инженерами. А после демократизации уже сложилась нормальное устройство власти. Но в Турции широкого среднего класса не оказалось, и на волне демократизации пришли исламисты.
>сверхчеловеком
Если человек на полном серьёзе использует это словосочетание - он скорее всего нымытый школьник.
>Дать пизды целой коалиции под предводительством Антанты
Какой коалиции? Грекам? Антанта даже не блокировала поставки оружия из советской России в Турцию.
>Реформировать собственную страну изменить ментальность собственного населения загнать духовников под шконку.
А в чем собственно реформы и изменение ментальности заключаются? В том что в бомжеватом клоповнике установили на почти век диктатуру? А реформы где? "отсталое" население как выбирало 20 лет Эрдопыпу так и выбирает насрав на "европеизацию". Да и где европеизация-то была? В резне армян и других меньшинств? В социалистической экономике?
>Короче Пётр 1 турецкого разлива.
Петя слил в унитаз почти четверть русского населения, въебал несколько годовых бюджетов на бесполезную войну с шведами и постройку Питера, который выжимал соки из страны. Кемаль хоть и был таким себе диктатором, но всё же не настолько ебанутым.
> на бесполезную войну с шведами
Буквально сделал Россию из медвежьего угла одной из величайших держав в Европе, отправив Швецию и Польшу под шконку.
А Кемаль - этот тот чувак, который, после развала Османской империи, придумал турок. Ну да, он смог не проебать Турцию Греции, хотя были прекрасные шансы, что Греция займет Малую Азию и никаких турок просто бы не было, только греки, ну и турки с курдами по деревням. То есть диктатуры, геноцид, но без него просто бы страны не было.
Можно порассуждать, был ли мир без турок лучше, но совсем то отрицать достижения Кемаля глупо.
Пфф, Сталин даже не счел нужуным встретиться с ним, а он обиделся как сынок.
>Сталин даже не счел нужуным встретиться с ним
ОБОСРАВШИЙСЯ
Из воспоминаний члена Государственного комитета обороны А.И.Микояна, сопровождавшего Сталина в его "поездке на фронт":
"...Сам Сталин был не очень-то храброго десятка. Ведь это невозможное дело: Верховный Главнокомандующий ни разу не выезжал на фронт!
Впрочем, один раз поехал. Отвлекусь от основного текста ради этого эпизода. Зная, что это выглядит неприлично, однажды, когда немцы уже отступили от Москвы, поехал на машине, бронированном "Паккарде", по Минскому шоссе, поскольку оно использовалось нашими войсками и мин там уже не было. Хотел, видно, чтобы по армии прошел слух о том, что Сталин выезжал на фронт. Однако не доехал до фронта, может быть, около пятидесяти или семидесяти километров. В условленном месте его встречали генералы (не помню кто, вроде Еременко). Конечно, отсоветовали ехать дальше - поняли по его вопросу, какой совет он хотел услышать. Да и ответственность никто не хотел брать на себя. Или вызвать неудовольствие его. Такой трус оказался, что опозорился на глазах у генералов, офицеров и солдат охраны. Захотел по большой нужде (может, тоже от страха? - не знаю), и спросил, не может ли быть заминирована местность в кустах возле дороги? Конечно, никто не захотел давать такой гарантии. Тогда Верховный Главнокомандующий на глазах у всех спустил брюки и сделал свое дело прямо на асфальте. На этом "знакомство с фронтом" было завершено и он уехал обратно в Москву".
Кстати, в 1942 году по машине Анастаса Микояна были произведены три выстрела из винтовки красноармейцем Савелием Дмитриевым из Усть-Каменогорска, затем завязавшим целый бой с кремлёвской охраной. Только с помощью двух гранат его удалось обезвредить. Дмитриев принял машину Микояна за машину Иосифа Сталина. Красноармеец Дмитриев таким образом хотел отметить выдающуюся роль Верховного Главнокомандующего в начальный период войны.
Охуенные истории от обидевшейся чурки, чьих предков сталин вагонами как скот вывозил.
И чурки покорно лезли в вагоны.
Видимо товарищ Сталин знал что их бахвальство и гордость - пустой звук.
>Охуенные истории от обидевшейся чурки
Ну и хуйня про чурку. Джугашвили сам чурка, который мыл свою посуду давая вылизывать её собаке, а потом ел из нее.
Он человек русской культуры, вдохновлявшийся великими русскими деятелями и русским народом, и своего происхождения стыдился, и всячески выдавливал из себя чурку.
Параллельно он давил этих чурок.
Охуенные истории.
Как это бьется с тем что из Москвы Сталин отказался уезжать?
Классическое тявканье шакала на мертвого льва.
По итогу вообще все светские модернисты типа Ататюрка обосрались и сделали сосамбу у исламистов на долгой дистанции.
>>956197
Петр это до самой реставрации Мейдзи и русско-японской единственный пример успешной вестернизации и успешного противостояния Западу. Европейцы разъебывали без права на реабилитацию мощнейшие государства Азии и Африки. У России были все шансы стать полуколонией Швеции или даже Польши лол.
Да, 21 год со шведами буцкались.
Пришлось колокола на пушки плавить, но все таки добили гадов.
Да нихера подобного, по сравнению с Афганистаном, Ираком и прочим Йеменом турки выглядят как светские атеисты.
И чё, дохуя примеров таких полуколоний Швеции и Польши можешь вспомнить?
До того как их РИ нагнула например украина или пребалтика.
>Как это бьется с тем что из Москвы Сталин отказался уезжать?
Боялся что его по дороге убьют свои же за все его жесточайшие проебы 41 года, если он даст рывок из Москвы.
>например украина или пребалтика.
Т.е. Московия конца 17 века была на таком же уровне военной и экономической немощи как эти территории, чтобы подпасть под полную оккупацию Польши и Швеции? Воистину, больших русофобов чем русские патриоты еще нужно поискать. Даже я до такого не опускаюсь.
А все-то надо признать что Неуловимый Джо в лице Московии 13-21 веков был нахуй некому не нужен на свете, чтобы его полностью захватывать, оккупировать и лишать государственности. Даже завоеватель всего на свете Тамерлан когда приблизился к границам Руси, увидел краем глаза насколько это нищая, убогая, отсталая и неразвитая страна и сразу же повернул назад на нормальные страны, не хотя даже тратить время и силы на завоевание такой хуйни как Московия конца 14 века.
Ничто им не мешало убить его на месте и сдать Москву.
Так что придумай что-то новое, чурка.
Как же корежит свинью от Москвы.
Значит все правильно делаем и делали.
Завершил начатое младотурками. Вся вестернизация сводится к нацбилдингу по французской модели с принудительной ассимиляцией местных культур.
Ничего, Эрдоган уже активно работает над этим. Кстати, в Турции также находятся миллионы мигрантов из Ближ Востока и Афганистана. Если с исламизацией туземцев дела не очень, то почему бы просто не импортировать уже готовых бабахов-скотоложцев?
И соевые кемалисты хуй что сделают, за пределами прибрежных городов их никто не поддерживает
>с Афганистаном, Ираком и прочим Йеменом
Так во всех этих странах были свои Ататюрки. Итог известен.
>>956528
Дохуя. Финлянлия, Прибалтика, по-сути Россия (т.к. большая и наиболее развитая часть Руси была под Польшей).
>>956578
Про Смуту забыл. Вполне могла попасть под прямое управоение поляков.
>>956410
У греков было 0 шансов. Слишком не равны были силы к тому моменту. Максимум удержать на время Смирну.
>>956815
>У греков было 0 шансов. Слишком не равны были силы к тому моменту. Максимум удержать на время Смирну.
Сериузли? Греки не были измотаны войной, они влезли в войну в конце уже, чтобы Турцию делить. А в самой Турции тогда никакой государственности не было, а значит и армии. Ататюрк все это на коленке собирал.
Кемаль - босниец, не турок. В Турции вообще не осталось турок, да и сами турки, если учитывать генофонд Туркменистана - это европеодиды (R1a1) перешедшие на суржик индоевропейского (вроде тохарского, где "хан" означал "дом", как фараон у египтян (смесь множества народов и культур) означал "большой дом", как потом "великая порта" (большие ворота) означала министерство иностранных дел, а европейцы думали, что за интригами отдельного министерства стоит все государство) и монгольского языков. Кемаль победил только потому, что за него вписалась Революционная Россия, в частности Турцию спас Фрунзе, потому что тогда народы Турции отказывались воевать за нее, в частности отказались воевать курды, которые формировали самые жестокие карательские подразделения - башибузуков.
Сейчас правитель Турции - грузин (или аджарец - так называют грузинских мусульман, но если аджарцы в Грузии отказались сразу от ислама, то в Турции - нет) Эрдоган. При заоблачной инфляции. Кстати, тут недавно Рэджеп ездил на всемусульманскую конференцию, где был и Иран - который и при азербайджанских правителях был смертельным врагом Турции. Они объединяются, при этом наверху - страны высокой культуры.
Нация эвфемерная вещь и состоит из множества этносов. Тем более это касается Турции, где нацбилдинг по-серьезному начался только с Ататюрка.
>>957043
>Кемаль победил только потому, что за него вписалась Революционная Россия, в частности Турцию спас Фрунзе,
Вот и молодец, проявил дипломатический талант и убедил деда членю помочь, а потом воткнул нож впсину и еще местных комми утопил, тоже как псин.
>>957043
>что тогда народы Турции отказывались воевать за нее, в частности отказались воевать курды, которые формировали самые жестокие карательские подразделения - башибузуков
Башибузуки чисто полицейско-террористические части. Любая нормальная армия гоняла их только так. А вообще, после того, как прогнали вечнососущую необучаемую муслимунско-неовизантийскую копроимерию, то турки разгромили греков, от которых пососали в Балканских войнах, хотя что армия, что государственность Турции строилась на коленках по ходу дела поле тотального пососа османодебилами от Антанты, а греки не были потрепаны ПМВ и были свежи. В общем, вестернизация и отказ от копроислама только усилил турков.
>>957043
>Сейчас правитель Турции - грузин (или аджарец - так называют грузинских мусульман, но если аджарцы в Грузии отказались сразу от ислама, то в Турции - нет) Эрдоган. При заоблачной инфляции.
А когда исламисты вновь пришли к власти из своего заслуженного места у параши, так сразу Турция скатилась. Устанавилась пынякратия со своим Пыней, маняимперскими химерами, ресентиментом к Западу, ебейшим кризисом и прочим говном.
>ебейшим кризисом и прочим говном
Ну да, вот только там сначала была попытка госпереворота гюленистов (та же исламисткая фигня, только с начальником сидящим в США), санкции от США, а уже потом экономический кризис.
А до этого были долгие десятилетия попыток вписаться в западные страны, только Турцию все как-то предпочитали видеть на периферии. И откуда только ресентимент взялся, ага?
Хуесос, людоед, чмо, алкоголик сдох от цирроза обоссаавшись и обосравшись. Он алкаш. Алкоголики не могут быть сверхлюдьми, это жизнеотрицающе.
Ответственен за массовое убийство десятков тысяч православных христиан в греческой Смирне.
Так а минусы? Греки и армяшки - два самых мерзких говна на пространстве от Балкан до Кавказа.
Любой белый человек в противостоянии дикого новиопского исламизмрованого говна с христианскими народами Византии поддержит вторых. Из этого делаю вид ты или чернодупый абрек или абу.
Россия/Московия что до Петрыни, что после него побеждала всех своих врагов. Ничего нового Петрыня в этом плане не принёс. Вестернизация нахуй была не нужна
шлюха англосаксов Греция или Турция, ведущая независимую политику? Расистское чмо конечно же выберет шлюху англосаксов, патриот - независимую Турцию
Петрыня ускорил реформы в армии только после отсоса на Нарве, до этого было эволюционное развитие армии москов, а не слом об колено
>шлюха англосаксов
Вот это хуцпа. Это ты про русско-турецкую войну 1853 года, где англичанка на стороне кебабов воевала? В конце 19 века на Балканах доминировал панславянизм и дрочь на православных братушек. Поддерживала греков она только губами, так как независимая греция это сразу же бафф и еще один союзник РИ.
>Расистское
Чурка или людоед выберет конечно же турок, адекватный человек сочувствует грекам и остальным христианским народам.
>Это ты про русско-турецкую войну 1853 года
единичный случай
>В конце 19 века
с тех пор прошло больше 100 лет
>так как независимая греция это сразу же бафф и еще один союзник РИ
сегодня - это враждебная страна, голосующая за санкции, высылающая российских дипломатов, самый надёжный союзник Пиндостана. Да и тогда они тяготели к бриташкам, а не к России.
>адекватный человек сочувствует грекам и остальным христианским народам
ты сочувствуешь нашим врагам. Ты - вредитель и саботажник, враг своего государства. Посочувствуй украинцам, вступи в РДК
>единичный случай
Да, единичный, лол. До конца 19 века англичанка поддерживала османов во всем, для того чтобы сдерживать Россию.
>турки
>союзная страна
Это какая степень необучаемости и умственной отсталости? Видно кпк этот союзник выдавил Россию из Сирии и Южного Кавказа, лол.
>Да и тогда они тяготели к бриташкам, а не к России.
Это пиздеж, Россия вступила в войну с Турцией по просьбе греков во время их войны за независимость. После, гугли Дело Пасифико, в середине 19 века греки полностью вышли из британского влияния и полностью перешли на союз с русскими.
в любом случае, Турция сегодня это надёжный партнёр, Путин с Эрдоганом кучу раз встречался, а президент Греции сколько раз встречался с Путиным? Для него Путин изгой и с ним зашквар встречаться. Я бы предпочёл, чтобы все балканские русофобские помойки поглотила Турция
>если учитывать генофонд Туркменистана - это европеодиды (R1a1) перешедшие на суржик индоевропейского (вроде тохарского, где "хан" означал "дом", как фараон у египтян (смесь множества народов и культур) означал "большой дом", как потом "великая порта" (большие ворота) означала министерство иностранных дел, а европейцы думали, что за интригами отдельного министерства стоит все государство) и монгольского языков.
Хз причём тут генетика.
Тюрки(настоящие) в любом случае не чистые европеоиды, смесь скифов(восточных иранцев по типу современных таджиков с Памира) и собственно монголов из центральной Азии, R1a у тюрков собственно от скифов.
Большинство современные анатолийских турок вообще не имеют никакой тюркской родословной.
>Большинство современные анатолийских турок вообще не имеют никакой тюркской родословной
Всё современные тюркские народы имеют гены настоящих тюрок-кочевников из Азии, кто-то больше, кто-то меньше.
Турки на границе с Грузией(бывшие Лазы из Трабзона) вообще ничего не имеют.
>Большинство современные анатолийских турок
>Турки на границе с Грузией(бывшие Лазы из Трабзона)
Э?
>кто-то больше, кто-то меньше.
Турки, в частности жители современной Турции, являются потомками смешения различных народов: анатолийцев, греков, армян, курдов, а также тюркских кочевников, пришедших из Центральной Азии (включая огузов, кипчаков и других).
В среднем:
По генетическим исследованиям (например, тем, что публиковались в Nature Genetics, European Journal of Human Genetics, а также на платформах вроде 23andMe и [Genetic Atlas Project]), турки из Турции имеют от 10 до 20% среднеазиатской (тюркской) генетической примеси.
Это может варьироваться:
Запад Турции (Стамбул, Измир и т.д.): ближе к 5–10%
Центральная Анатолия: около 15–20%
Восток и Юго-восток (ближе к Кавказу и Ирану): может быть меньше среднеазиатской примеси, больше ближневосточной и кавказской
Тем не менее реальных тюркских гаплогрупп(а это R1a вероятно Z93 и Q) в Турции минимум. Коренная для региона J2 полностью преобладает.
Ну да все верно, просто вылез среднеазиат и начал качать кейс, что турок тоже чут-чуто тьйорке.
де факто запад турцию генетически полностью греческий/балканский, восток армянский/курдский/кавказский, до геноцида, концентрация тюркского компонента была лишь в центральной анатолии, да и то незначительна.
К чему это? Я это же и написал.
>публиковались в Nature Genetics, European Journal of Human Genetics
https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1005068
>>979262
>гаплогруп
Гаплогруппы в 2025? Ты отстал от жизни.
>>979263
>вылез среднеазиат и начал качать кейс
Чини детектор.
>просто вылез среднеазиат и начал качать кейс
Не, туркам самим нравится ларпить как кочевниками прост. Вот и все.
Династия Османов давно рухнула.
>>979266
>Гаплогруппы в 2025? Ты отстал от жизни.
Гаплогруппа все ещё самый надежный способ узнать к какому этносу принадлежат/изначально принадлежали предки твоего отца.
Современные балканы наполовину славянские, поэтому турки не очень хорошо с Балканами в целом соотносятся. С южными/островными греками – да, почти одни и те же люди, особенно на Кипре.
>Гаплогруппа все ещё самый надежный способ узнать к какому этносу принадлежат
Анатолий Алексеевич?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клёсов,_Анатолий_Алексеевич
Клесов прав в большинстве моментов, но тоже много отсебятины необоснованный несёт.
Клесов неправ только в том что «арии» и «эрбины» непримиримые расовые враги, вообще несовместимы и кто то кого то в конце должен выпилить.
А по факту просто конкурирующие братья, буквально выблядки одной популяции, которая вероятно пережила «разрыв по эффекту основателя», так же как южные(I2) и северные(R1a) славяне тысячу лет назад.