Прообраз ЕС. Цитадель республиканства и веры христианской.
Прошлый тред >>868864 (OP)
Боже, чему я не поляк и родился в поганой драной России, стране козлов и пидорасов?! За что такие муки? За что?!
Посмотрите на это! Как эпично и величественно это выглядит — словно римское сооружение.
Честно говоря, довольно убого выглядит, как типичный домик в центре Питера, а не как старинный храм. Вообще классицизм слишком ассоциируется со светским строительством, проблему решили бы массивный купол или нормальная колокольня, а так - мехх. Лучше бы вообще не перестраивали, уверен в 15-16 веках костел выглядел не так уныло.
Зачем вы сравниваете прекрасное строение эпохи Возрождения с цыганским дерьмом XIX века? Россия даже Возрождения не знала! тогда Москва была вся деревянная! а Пидорсбурга (-бурга, кстати, очень славянского) не было.
>Россия возрождения не знала
Ну да, а еще Россия в отличии от великой Чмольши не бездумно копировала архитектуру Итальянского барина.
Правильно... Вместо этого мы сами нанимали итальянских архитекторов, чтобы те делали цыганское дерьмо, которое они бы никогда не спроектировали сами, если бы им не платил сам царь. А луковицы происходят от нашей очень русской неспособности строить передовые конструкции - византийские (римские) купола.
Ты не имеешь права высказывать свое мнение по вопросам эстетики. Ты принадлежишь к азиатской сфере культуры и цивилизации. Полякам вообще не у кого было "копировать". Потому что Красота - объективная. А в России ее нет. Как нет ее в Казахстане, Туркмении, Северной Корее или нынешнем Китае. Понял?
Вся суть литовского куколдизма, ничего своего нет и никогда не было, зато Эвропа!11
От того у вас и не было никогда великих людей, Коперник происходил не из поляков, Шопен из Французов, писатели ваши никому нахуй не нужны, даже возмущались, ущемлялись критики ваши
>А коли як шо бобре в западной аснове есть Толстой Достоевский Чихоф, Пукшин, срать бы ем на холаву, а Мицкевича и прочай хуйни нетю??111??
Да потому что вы нахуй никому собственно и не нужны.
Когда говорят о восточной Европе, в голове у людей собор Василия Блаженова, матрешка, а не какая-то Польская безвкусная хтонь, нагло и неграмотно подчистую слизанная с Итальянского сапога, каким-то закудахлым Итальянским архитектором, зото Итальянец!1 Не какой-то там Польский кривозубый магнатишко.
>как типичный домик в центре Питера
Ты в центре Питера по картинкам из Гугла только был?
Парадокс пидуряшки — Петербург звучит как славянское слово, а Коперник — нет.
Мать Коперника была немкой (Barbara Watzenrode), национальность отца неясна, однако известно, что он был уроженцем Кракова. Тем самым, этнически Коперник был немцем или наполовину немцем. Писал он на латинском и немецком, ни одного документа на польском языке, написанного его рукой, не обнаружено. После ранней смерти отца он воспитывался в немецкой семье матери и дяди. Понятие национальности в те годы было гораздо более размыто, чем в наши дни, и часть историков предлагает считать Коперника поляком и немцем одновременно.
Мир Литовского куколда рушится на глазах...
Но он станется таким же как был.
Таллин, кстати, происходит от "Датский Город"
Петербург был основан русским царём. Коперник был зачат немцем.
Если Петр был русским, почему он назвал город по немецки? В то время был моден французский, а не немецкий. А потом есть - Екатеринбург...
А о чем вы говорите, с "литовскими куколдами"? Тред - это про ПОЛЬШУ.
>Тред про Польшу
Нет тут поляков, поэтому про литовцев пишем
И самое ужасное, что гордые поляки продолжают уезжать из страны, чтобы работать на немецкого хозяина и мыть его туалеты, собирать для него продукты на фермах, и горбатиться в шахтах! Проклятые немцы, которые уничтожили Польшу! (Екатерина 2 тоже была немкой).
>И самое ужасное, что гордые поляки продолжают уезжать из страны, чтобы работать на немецкого хозяина и мыть его туалеты, собирать для него продукты на фермах, и горбатиться в шахтах!
Неправда. Сейчас не 2004 год. Польские эмигранты возвращаются в Польшу. А Польша привлекает миллионы белых иммигрантов, в том числе и многих из нас, русских.
Ну да. Сейчас Германия беднеет из-за санкций, поэтому гордые поляки едут в ОАЭ, чтобы там убирать туалеты, работать на фермах и тд. Так что ничего нового в судьбе поляка, он всегда приносит пользу, но только не своей родине.
Не знаю как у поляков, но у русских это не черепик. Почему крестьяне там наплевательски относились к своему жилью и окружающей его территории? Все криво косо, как будто это временная остановка, а не место где всю жизнь живут.
Да это брехня потому что какая-то. Ни Чешские ни Польские ни Русские лачуги друг от друга не отличались как-то рьяно.
>Все криво косо, как будто это временная остановка, а не место где всю жизнь живут.
Ну так и было, лол. У русских крестьян даже до Петра ещё была крайне высокая мобильность.
>чья страна бьет рекорды по
>порноактрисам
https://jonmillward.com/blog/studies/deep-inside-a-study-of-10000-porn-stars/
Пиздабол. Остальную твою пиздню можно не проверять, потому что один раз пиздабол - всегда пиздабол.
Тут надо ещё иметь ввиду, что под тегом Russian очень часто проходят хохлухи. Но вообще странный чарт. Я уверен, что японки должны большую часть перечисленных стран за пояс заткнуть, хоть они в основном в своей отечественной индустрии трудятся.
>японки
Кому могут быть интересны кривоногие порноактрисы без поп и сисек?
Лукашенковский паханат я так понимаю вообще родина целомудренности?
>Напоминаю, что американки, британки, чешки и венгерки и все остальные европейки ебутся у себя на Родине, ни на какие заграницы не едут, а американок и британок вообще ебут только сами американцы и британцы в США и ЮК. В то время как всех русских порноактрис ебут европейцы и американцы на территории Европы и Америки за доллары.
Потому что в России производство порно запрещено, долбоёб змагарский.
>Когда говорят о восточной Европе, в голове у людей
...в голове уж точне не образ России вырисосывается. Так что не пизди.
>..в голове уж точне не образ России вырисосывается.
Абсолютно точно. Поэтому все эти младоевропейцы так не любят, когда их относят к Восточной Европе и выдумывают Центрально-Восточные Европы и прочие сомнительные ментально-географические конструкции. Потому что в массовом сознании (по крайней мере "золотого миллиарда" к которому они так апеллируют) Восточная Европа = Россия и все остальные просто оказываются придавленными этим ментальным колосом и теряются на его фоне.
Ни в массовом сознаии европейцев, ни в массосвом сознании россиян Россия не оссоциируется с Европой. Под Восточной Европой европейцы и прочие американцы подразумевают Литву, Польшу, Латвию иногда страны Варшавского блока как в знаменитой комедии "Евротур". Россия - это Россия для них, а не Европа.
https://www.youtube.com/watch?v=WKXN-CFUwBU
>Ни в массовом сознаии европейцев, ни в массосвом сознании россиян Россия не оссоциируется с Европой
>Россия - это Россия для них, а не Европа.
Абсолютно брутально. Ватан сейчас обосрался
>>955852
Могу только добавить:
Россия — это Азия для них, а не Европа.
Так это ты ватан. Просто своей ватной "великодыржопной" идее ты хочешь придать европейский окрас, а не "азиопский". Европеец для среднего рашкована это как оскорбление, а что уж взять со стишков типа: "позорная Европа ты у России просто жопа".
Никто кроме географов, Россию Европой не считает и не ассоциирует понятие Восточная Европа с Россией.
Ты неграмотный клоун, пидарок. Для всех этих Польш, Литв и прочих Чехий скйчас в академии придумали отдельный термин Центрально-Восточная Европа, чтобы не терялись на фоне России.
>>955855
>Высерать такое с таким-то монголоидным ебалом
Типичный потомок гуннов. ничего нового.
Дырка, всем похуй на твои академии. Твои академики и части Турцим с Казахстаном в Европу записывают. Более того, пидор, европейцами себя и жители федерашки не считают. А это самое главное, что в сознаии степашек сформированно понятие, что они не европейцы и никогда ими не были, а вегда были против европы. Даже когда Петька окно в Европу прорубал.
Обрыж, не трясись. В том. чтобы в 2К24 году записываться в европейцы действительно нет никакого профита. потому что современная Европа - это экономический, культурный и моральный банкрот. Людей можно понять, но фактов это не меняет.
Ну так никто тут не пишет про запись. Тут про то считают ли европейцы и американцы под словосочетанием Восточная Европа именно Россию.
Беспруфный пиздёжь это то что при услышании "Восточная Европа" улюдей в мире сразу в глазах возникаюи российские соборы и кремль, красная площадь и ничто ниное!!!
> Тут про то считают ли европейцы и американцы под словосочетанием Восточная Европа именно Россию.
Именно её и считают. На, и не возвращайся пока не прочитаешь, тупорылый кусок кала. Всё лучше чем пердёжные комедии для обрыжного быдла смотреть.
Реально блять, этот анон отличный вопрос задал. Можно подумать у восточноевропейских лимитрофов есть всемирно известные места памяти, которые в ум приходят когда о них по какому-то недоразумению кто-то заговаривает. Можно подумать кто-то думает о польской архитектуре когда о Польше заговаривают, а не о мойщиках туалетов. Американцу покажи какой-нибудь центр Кракова, он даже не скажет где это, а Красную Площадь скорее всего угадает всё-таки.
Почитаю, но сразу в предисловии автор уже пишет о России и Восточной Европе не как о едином целом.
>автор уже пишет о России и Восточной Европе не как о едином целом.
Потому что такой же соевый долбоёб как ты, не дай бог пойти против повесточки, стремящейся отгородить Россию от младоевропейцев в целях прагматичной поитики.
Восточная Европа и так была отгорожена от России на протяжении всей истории, помимо периода между 1945 и 1989 годами.
Только неграмотный долбоёб типа обрыги будет такое утверждать. У стран восточной Европы куча параллелей в социально-экономическом, культурном и интеллектуальном развитии. Это самодовлеющий регион типа Юго-Восточной Азии или Ближнего Востока.
Да ради бога. Россия-то к этому не относится в любом случае. Это довольно изолированный, как в географическом, так и в культурно-политическом отношении, макрорегион континента. У Москвы с Прагой, Краковом и Будапештом общего примерно нихуя. На всех уровнях. Церковь агрессивно изолированная внутри себя,
никак не почувствовала на себе влияние ни расцвета богословия и искусства 12-13 вв., ни Ренессанса с гуманизмом, ни Реформации; дворянство - в отличие от польско-литовского, никак не связано с западноевропейской рыцарской традицией и военным делом; купечество как юридически оформленное сословие и городское самоуправление, в отличие от тех же Польши и Литвы с Магдебургский правом, ввела лишь немка Екатерина.
>Церковь агрессивно изолированная внутри себя
Бля, идиот, вдумайся в свои слова, что ты пишешь вообще, почему ты такой тупой?
>У Москвы с Прагой, Краковом и Будапештом
Ну да, Москва не находилась под немцами, поздравляю, как ты дегенерат до такого догадался я не знаю. Ну и сама Польша только губами успела дотронуться до таких идей.
>Ренессанса в 12-13 вв. не было
Ренессанса не было и на самом севере Европы, да и в России он был но попозже правда.
>Богословие, Искусство
Ебать чепалахенс, тут просто промолчу.
>Реформация
Реформация в России была, если бы у тебя долбича хватило бы ума взять в руки учебник и почитать его, ты бы знал о таких именах как: Иосифляне, Нестяжатели, Вассиан Патрикеев (Косой), Нил Сорский, Максим Грек, Ермолай (Еразм) и Иван Семенович Пересветов, реформах церковного собора и прочих и прочих, но ты же.. а кто ты вообще, что ты такое есть вообще? Ты что-нибудь кроме книг по военному делу открывал вообще?
>никак не связано с западноевропейской рыцарской традицией и военным делом
А минусы будут? Ты бы кстати был типичным кривозубым крестьянином с вилами в руках и помер за прекрасные рыцарские традиции грабя очередной дом в Константинополе, словив ебалом стрелу бравого солдата Византии.
>М. право
На отсутствие магдебурское право были причины, в частности географические и внешнеполитические.
>>955478 (OP)
>Цитадель республиканства
Ну-ка, когда первая республика на территориях Польши появилась, и когда они существовали на Руси?
Царь Петр имеет татарские корни по материнской линии от семьи Нарышкиных.
Татарский основатель рода Нарышкиных под вопросом.
Но даже если взять это за правду, то за почти 200 с лишним лет от татар там не осталось ничего. Это примерно 8 поколений, т.е. 256 родственников, из которых один татарин.
И записывать по нему настолько дальнего предка - дичь та еще.
Поэтому тупости визгующих помазков пшеков тут нет предела.
>Татарский основатель рода Нарышкиных под вопросом.
>Но даже если взять это за правду, то за почти 200 с лишним лет от татар там не осталось ничего. Это примерно 8 поколений, т.е. 256 родственников, из которых один татарин.
Тупой русский патриот опять порет чушь. Вот тебе портреты татар Нарышкиных и Тургеневых конца 17-начала 18 века и самого Петра. Типичные азиаты, которые по твоему мнению каким-то хуем должны были стать белыми русоволосыми серо-голубоглазыми славянами за их 300 лет житья на Руси, при том что о татарском происхождении русского дворянства не знает только ленивый.
Даже тот самый Тургенев в 19 веке в молодости выглядел как типичный носатый чурка-азер, похожий на Абу. Спустя ебанных 500 лет.
>Реформация в России была
Дурачёк, реформация - это термин из западного христианства и конкретно связан с конкретными историческими личностями и событиям. А происходящее внутри православной церкви чисто в Московском княжестве нельзя назвать реформацией в общепринятом историческом понятии.
>никак не почувствовала на себе влияние ни расцвета богословия и искусства 12-13 вв., ни Ренессанса с гуманизмом, ни Реформации; дворянство - в отличие от польско-литовского, никак не связано с западноевропейской рыцарской традицией и военным делом;
Так в Восточной Европе все эти влияния и так были колхозные, периферийные и очень деформированные по сравнению с Центром. Это как считать Филиппины центром Западной цивилизации, лалка. Я уж молчу, что макрорегионы, они не про цивилизационные аффилиации, а про более глубинные структуры. В социально-экономическом плане Россия - такая же ресурсная периферия Запада как и вся Восточная Европа и развивалась примерно также, просто импульсы из центра до неё немного дольше доходили так как она дальше от него располагалась чисто географически ну и поляки палки в колёса вставляли потенциальному конкуренту, куда у без этого.
Блять, обрыж, иди нахуй просто. Одно дело батя и матя немцы и совсем другое когда в роду, когда-то там при царе горохе был татарин в предках.
Долбаёб это ты. Внутрицерковные тёрки в одном лишь Московском патриархате, никак не равно движению реформации в католической церкви, которое повлияло на всю католическую церковь в мире и на появление нового течения в христианстве - протестантизма.
Ты не сравнивай исторический термин с лингвистическим. Ясен хуй, что и в Московии были свои переобразования в церкви, но это никак не относится к движению Реформации в Европе, которое относится именно к западному христианству.
>В социально-экономическом плане Россия - такая же ресурсная периферия Запада как и вся Восточная Европа и развивалась примерно также, просто импульсы из центра до неё немного дольше доходили так как она дальше от него располагалась чисто географически ну и поляки палки в колёса вставляли потенциальному конкуренту, куда у без этого.
"Polish EUROPEAN vibe that russia does NOT have" - Аноним.
Кстати, Польша — это Центральная Европа, а не Восточная.
Обрыж, если цыган ездит на ленд крузере - это не делает его японцем. Именно поэтому, кстати польская архитектура так мало известна за рубежом. Абсолютно невыдающийся вестоид стайл не лучшего исполнения, когда можно поехать в Италию, Францию или Германию и там посмотреть на действительно выдающиеся вещи, в то время как у России, что не говори, есть свой стиль, который ты нигде кроме России не найдёшь.
Реально довн, на руси было восточное христианство, если ты не в курсе, поэтому и не было реформации с расколом на протестантиз м.
Ну так хуля ты хрюкаешь что в Московии была реформация?
Или ты из тех которве путают исторический термин и лингвистический?
В историческом смысле движения реформации в Московии не было, но в самой православной церкви там была реформа в результате которой появились старообрядцы, например. Но это чисто российская движуха, не связанная с европейской реформацией в католической церкви.
Он на барина дрочит. Если не было как у барина - значит не щитово. Но даже у самого барина сейчас принято наяривать на уникальные, экзотические эстетики, которые отличаются от набившей оскомину западной и только младоевропейцы бахвалятся бароккой как цыгане.
Вижу, визгливая свинья чубатая, татар ты не видел никогда в жизни.
На портретах нет ничего татарского.
>Вижу, визгливая свинья чубатая, татар ты не видел никогда в жизни.
Cпорный вопрос, учитывая как выглядит среднестатистический хохол.
Так себе гейропа.
Венгры из анжуйской династии.
Литва.
Потом пиздюли со стороны Москвы.
Пшеки от легшие под немчуру славяне.
Утратили все свое и потому в долгосрочной перспективе проиграли.
Ну и все что остается теперь им это дрочить на то как 500 лет назад они были в их мнении стронк и на домики в немецком стиле.
Ах да, еще на какую то мифическую европу, будто это страна валинор, или святой остров авалон а не конгломерат из мешанины хуйпоми кого, кто одинаково почему то падает ниц перед святым омериканцем, забыв про свою тысячелетнюю историю напрочь.
Ведь гамбургер сильнее предков.
Продали все и теперь осталось только хрюкать и дожевывать.
В чем суть Реформации?
Реформацией принято называть обновления католической церкви в XVI–XVII вв.
А теперь подставь заместо "Католической" слово "Православной".
Реформация была и Англиканского типа, умора.
>Будапешт
С будапешта выпал, ты знаешь откуда нынешние Венгры высрались то, чучело, ты же так на все Европейское нояриваешь, а что по происхождению?
В России это просто более известно как "Раскол". Но в России в принципе любят броские названия придумывать значимым историческим процессам отечественной истории.
Современный Будапешт, кстати, дитя примерно того же процесса, который сформировал Питер и примерно в одно и то же время это происходило (в 18-19 века).
Бля, уёбище, я же тебе у писал: не путай историческое понятие "движение реформации" которое конкретно относится к католической церкви и лингвистическое, которое просто означает преобразование чего либо.
Долбаеб, а нахуя ты тогда предъявляешь Руси (А также и остальным православным восточно европейским странам) неевропейскость именно по этому критерию? Ты конченый?
>Руси (А также и остальным православным восточно европейским странам)
Кто что предъявляет, дырявый? Это ты тут пытаешься доказать что в России были все те же культурно-исторические процессы как и в Европе.
Кстати, ты за всю Русь не базарь, потому что у тех же белорусов(ВКЛ) была реформация в европейском понятии, вспомни хотя бы Скорину, Будного итд.
Так а возрождение это же тоже чисто Итальянский феномен, он конкретно относится к Италии. Это получается, что он более нигде не мог быть кроме как Италии?
>Кто что предъявляет, дырявый? Это ты тут пытаешься доказать что в России были все те же культурно-исторические процессы как и в Европе.
>Восточная Европа и так была отгорожена от России на протяжении всей истории, помимо периода между 1945 и 1989 годами.
>Кстати, ты за всю Русь не базарь, потому что у тех же белорусов(ВКЛ) была реформация в европейском понятии, вспомни хотя бы Скорину, Будного итд.
Мне теперь обосраться что-ли? Я могу про учение Косово вспомнить, и чё дальше?
Тебе уже пятый раз пишу: Реформация - это о истории западного христианства. Всякие расколы внутри Московского патриархата к всемирному понятию о движении реформации не относятся. Ты, бля, не путай те новые идеи и причины которые несли в себе реформаторы в западном христианстве и те которые былы в Московии в результате Никоновских реформ и прочей хуйни.
>>956002
Возрождение хоть и зародилось в Италии, но перешло в том же виде на другие страны Европы неся те же культурные посылы. Опять же не сравнивай реформацию в европе с "расколом" в Московии, потмоу что причины и цели совершенно разные. Одно дело переосмыслить само понятии Библии как в Европе в лице протестантов, а другое просто срач из-за разного написания слов в переводах и двоеперстия троеперстия, короче чисто обрядной части. Это как хуй с пальцем сравнить.
Вообще, тот анон конечно сильно лукавит про то, что русский раскол "никакого отношения не имеет к общеевропейской Реформации". Тут дело то всё в том, раскол был в значительной мере подготовлен западнорусским влиянием тех клириков, которые сами формировались в условиях постоянных церковных баталий с протестантами и иезуитами у себя там на хохляндиях, получили самое современное на тот момент по западному образцу богословское образование (либо в училищах, устроенных по примеру иезуитских, либо прямо в иезуитских), чтобы удар от них держать и модифицировали православие у себя, чтобы быть конкурентными, а потом приезжали на Русь (а потом значительная часть Хохляндии и вовсе присоединилась к Русскому государству) и чуть ли не прямо говорили, что "ну вы тут в какую-то хуйню верите" надо попуститься (об этом ещё кстати Максим Грек говорил в 15 веке, за что его подвергли репрессиям). И обряд потом модифицировали по греческим трактатам, которые писались уже после унии и несли на себе значительное влияние ренессансного католицизма (за что потом и критиковались староверами). Так что не, нихуя, тут всё одно из другого вытекает (причинно-следственная связь с которой у нашей обрыжки большие проблемы, ага) и раскол можно представить просто как самый удалённое от центра кольцо круга где центром будет как раз немецкий протестантизм. Ну или как падение костяшек в домино, когда падение одной вызывает цепную реакцию и докатывается до самой периферии.
>а другое просто срач из-за разного написания слов в переводах и двоеперстия троеперстия, короче чисто обрядной части. Это как хуй с пальцем сравнить.
Бля, ну охуеть теперь. Я так тоже могу всю реформацию свести к вопросу: "а можно ли быдлу Библию читать или низзя" и "Папа Римский - иди нахуй".
Генерал Фридрих Эберхардт принимает капитуляцию у майора Хенрика Сухарского.
Ну так раскол так и смотрится на фоне реформации.
Реформация в Европе буквально подрывала сложившиеся устои и догмы в западном понятии христианства, складывались разные течения в учениях которых доходили вплоть до отвержения догмата о троице и вообще трактовали библию в перемешку с и пантеизмом и ещё кучу всего разного, а то из-за чего произошёл раскол в Московии это просто детский утренник по сравнению реформацией и её что она принесла в западное христиансво и христинаство вообще.
Понятие "Реформа́ция (от лат. reformātio — «исправление; превращение, преобразование; реформирование»)" с неба свалилось или что, скотина, христианство в России терпело преобразования на протяжении 15-17 веков терпело как раз таки преобразования. Реформация была и в духе Английской.
Да, оно не вылилось в протестантизм, потому что мы исповедовали восточное христианство, а не западное, но если его рассматривать отдельно.
>срач из-за разного написания слов в переводах и двоеперстия троеперстия
Но ты же безграмотный хуесос знаешь только об одной реформе 1653 г.
>Ну так раскол так и смотрится на фоне реформации.
Ты тупой просто и истории не знаешь, вот тебе и "смотрится". Конечно раскол будет масштабом поменьше, так как происходил в границах одной страны, однако влияние его на русское общество было огромным, вплоть до складывания в составе русского общества чётко выделяющейся подгруппы староверов со своей особой житейской этикой. А ведь потом отколовшиеся от официальной церкви староверы сами стали дробится на кучу сект, появились беспоповцы, которые не признавали церковной иерархии и сами стали читать Библию (чем не протестанты на русской почве), ну а сколько там сект образовалось в результате раскола никто не считал, вплоть до того, что такие экстремальные секты как молокане или скопцы, тоже развились как раз из этих староверческих беспоповских сект.
>Да, оно не вылилось в протестантизм
Чем тебе староверы не протестанты на русской почве? Потом ведь, уже в 19 веке, половина крупных промышленников в России были староверами по происхождению (привет Вебер).
Не особо вдавался просто в этот конкретно вопрос, потому утверждать ничего не могу по этой теме
Гандон ты ёбаный! Я тебе, пидору безмозглому, сто раз писал: не путай историческое понятие "движение реформации" и просто литературное понятие этого слова. Хуепутало ты безмозглое. Никто не отрицает, что в Московии там таже свои какие-то тёрки были внутри церкви, но это никаких хуем не относится к понятию Реформация в рамках западнохристинакой историографии и вообще европейской.
>Но ты же безграмотный хуесос знаешь только об одной реформе 1653 г.
Хуепутало, это я тебе как пример привожу. Эти тухлые реформы не были такими глобальными, которые подрывали бы сами основы, как в случае с протестантизмом и его разнообразными течениями.
Я тебе пидорасу еще раз говорю, реформация понятие с неба прилетело?
>но это никаких хуем не относится к понятию Реформация в рамках западнохристинакой историографии и вообще европейской.
Тебе уже написали, что это звенья одной цепи и одно с другим связано. Но ты предпочитаешь молчать, потому что тебе нечего реально на это возразить.
Да знаю я нахуй про староверов. Только вот это чисто внутрироссийская кухня не имевшая влияния на всемирное христиансвто. В резульате европейской реформации протестантизм распростарнился по всей европе и стал третьим одним из самых крупных течений в христианстве, а в результате раскола в московии это повлияло только на саму московию.
Сын ты ёбаной шмары,перечитай сто раз что я тебе ранее писал. Я твою мать ебал!
Если твой сосед сверху ебёт бабу и ты услышав это возбудился и решил подрочить, это не значит что у тебя тоже была ебля как и у соседа сверху.
>Только вот это чисто внутрироссийская кухня не имевшая влияния на всемирное христиансвто.
Долбоёб, тебе пишут, что Раскол в России - это часть более широкого процесса общеевропейской Реформации, а не о том, что он должен был на другие страны влиять. Ты тут делаешь вид, что Россия там себе в каком-то совсем вакууме развивалась в отличи от других стран Восточной Европы, в то время как факты говорят обратное, что Россия была частью общеевропейского процесса, но со своими особенностями, конечно, так как Православная страна.
Люблю порашные аналогии, пиздец просто. Я лучше могу, смотри: если весь подъезд услышал как кто-то ебёт бабу и резко весь возбудился и пошёл кто во что горазд: кто дрочить, кто дилдачком баловаться в попу, кто шлюху вызвал, кто собаку выебал - это значит, что все мы живём на одном подъезде. Дошла аналогия или объяснять надо?
>Россия там себе в каком-то совсем вакууме развивалась в отличи от других стран Восточной Европы
Ну как бы да, чел. Не спорю, что реформаторы из ВКЛ пытались проникнуть в Московию, принести туда новые взгляды на христиансвто, но были встречены хуёво, некоторые в последствии перекрещивались на православие. Почитай про кальвиниста Андрея Белобоцкого.
Хуёвая аналогия, потому что всё равно никто из них не ебал живую бабу, кроме одного. А вот если бы эту бабу пустили по всем квартирам, то было бы уже другое дело.
Борьба с ересью стригольников оставила нам кучу каменных крестов,которые церковь в качестве маркетинговного хода предъявляла сумливающимся. Мол,у нас такая красота есть , вас под крестом найдут во время второго пришествия,а вот тех еретиков в ад нафиг ,у них нет таких.
Двачик ,в том числе хирьсторич- это больше по наброс обо всем и вся,но вот все же https://youtu.be/1r9q6pcP-xs?si=UkMuwv-9BFnO-cU7
>500 лет назад они были в их мнении стронк
>500 лет назад
>в то время как у России, что не говори, есть свой стиль, который ты нигде кроме России не найдёшь.
В России действительно есть противоположность Стилю. Так же, как у цыган. В России нет стиля - в России до 18 века НИ-ЧЕ-ГО не было! Всё было БУКВАЛЬНО деревянным.
Торгуйте с этим))
В княжествах отличалась храмовая архитектура ,конечно, база греческая, но была как и климатическая адаптация,так и собственные школы.
Московская от псково-новгородской отличается по ряду деталей.
На пике светская архитектура
https://tehne.com/event/arhivsyachina/arhitektura-novgoroda-i-pskova-konca-xiii-nachala-xvi-vekov
https://www.youtube.com/watch?v=DE0hyQ36rKQ
>>956093
Идите в русскую "историю" тред со своим русским дерьмом, окэй? Мне на это плевать.
Это тред великолепно-республиканской Польши
Я тут другому анону отвечал,что решил ,что его невежество,помноженное на предвзятость - это хороший аргумент .
Если тред про Польшу,тогда зачем Россию приплетают?
Киевская Русь, Московское государство, Российская империя.
Делимся интересными фактами по нашей истории, попускаем литовцев и чут чут говорим про Польшу.
Было бы странно, если бы русские, живущие в России (т.е. 100% постеров треда), не сравнивали Россию с Польшей. А ведь именно это и надо делать, чтобы понять насколько Польша великолепна по сравнению с Россией. Например, поляки в 10 раз реже убивают людей чем русские. Это буквально другой биологический вид, минимум на 3 тысячи лет опережающий в своем развитии русских, как и украинцы. Потому что каменный век на территории Московии окончился на 3 тысячи лет позже, чем во всей остальной Европе, начиная с территории Украины и дальше на запад. О чем не перестает твердить украинский историк Александр Палий в своих лекциях.
Есть в Российской Федерация такая республика Марий Эл, там как обычно в центральных республиках в основном русские живут, но и марийцев тоже немало. В ее столице Йошар-Оле красиво сделали типа Европа. А в деревнях кругом - сельская пастораль. Так вот - это не цивилизация, это просто такая Марий Эл, которой перепало из федерального бюджета немножко больше евро. Потому что Польша - это новодел, пацаны в трико и память о лихих 90-х.
Для понимания, почему Польша - это Марий Эл. Старый город Варшавы построили в 20 веке, ну а кругом довольно типичный пейзаж российского миллионика.
Я сидел на лекции нобелевского лауреата по физики в Политехе СПБ.
Так и этот лауреат назвал украинцев "черной неблагодарностью". Ну буквально свиньями неблагодарными до того,как это стало мейнстримом ( Жорес Алферов).
Ну и к тому же я в Киеве родился, так что не стоит мне тут вешать лапшу. Я Киев со стороны Трещины познал.
Поэтому приводить пример дегенерата Палия не стоит ,это лишь подчеркивает клиповое ,примитивное восприятие, подверженное любым дегенеративным высказываниям.
Украина - это та страна,что кричит,что не Россия, но при этом во всем хуже России. Те ,кто осознают это ,начинают ещё и обмазываться всеми проблемами,называя украинской это дерьмо идентичностью,вместо того,чтобы развивать украинскую культура,но не нарративы поехавших бандеровцев.
"Если украинец перестанет врать,то Украина прекратит свое существование" Арестович.
На счёт Польши не знаю,но если как Прибалтика - то это такая полуевропа . Подражание ,без понимания сути. Поэтому ,наверное,так их тянет к язычеству. Потому что католичество пришло на конце меча от тех,кто их сильнее. Русские же терпимы к другим, в России легко сохранить идентичность,веру. Жизнь тут без фальши,вечная истинна буквально меж ударов сердца шепчет берёзками в снегах. Тут спадает налет городских заблуждений,стоит лишь уехать на Север. Тут человек, он большой,могучий, ему не надо компенсировать пустым гонором..
>взять в руки учебник и почитать его, ты бы знал о таких именах как
>Ты что-нибудь кроме книг по военному делу открывал вообще?
Бляяяяяя. Бггг. Ну, вот, за этот год - стопку слева прочитал, например, по этой теме. По истории реформации читал не меньше , как минимум, достаточно для того, чтобы понимать, что Реформация - это не то же самое, что споры о нестяжательстве или книжная справа. Таких явлений в истории церкви было довольно много, как столетия до реформации, так и до крещения Руси. Реформы Хродеганга или Хильдебранда в католической церкви были куда более коренными преобразованиями, чем любая церковная реформа в истории России. Иоанн Златоуст и Несторий, Франциск Ассизский и Савонарола - намного более влиятельные люди в церковной истории, чем Нил Сорский и Вассиан Патрикеев (Косой). И, при этом, ничего из вышеперечисленного не является ни Реформацией 16 века, ни аналогичным ей процессом.
Для Реформации в России не было ни социальной базы, ни политической конъюнктуры, ни достаточного уровня богословской книжности, ни какой-либо вовлечённости в западноевропейский интеллектуальный дискурс. Устойчивой социальной базы для Реформации не было и в Польше с Венгрией, но она там хотя бы происходила (и протестантская, и католическая). Она была даже в ВКЛ, причем, не без последствий - униатскую церковь на Руси создавали белорусские протестанты, пионерами восточнославянской печати тоже были они. В истории России же не было ничего подобного или похожего. И быть не могло. Как и Ренессанса. Я даже хз, что ты имеешь в виду под "попозже", екатерининский неоклассицизм что ли?
>Москва не находилась под немцами, поздравляю,
В душе не ебу, что это за метафоры "под", над" или "сбоку", но католическую церковь, купеческие гильдии и рыцарство в Польшу, как и в другие восточноевропейские католические страны, действительно принесли буквальные немцы, из непосредственно Германии. Ну и фламандцы ещё, если о купечестве говорить. В Венгрии аналогичную роль играли и французы. Такая же история была с немцами в Дании, с французами в Шотландии. Церковная и рыцарская колонизация была на Иберийском полуострове после Реконкисты. Это общая черта истории периферий римско-католического мира. В истории России ничего похожего не было никогда. Из общего у России с Польшей можно перечислить: исторические связи с Украиной и Беларусью, которые обе пытались колонизировать; оккупация Польши царским правительством в 19 веке; ну и очевидный коммунизм после ВМВ. У России даже с Казахстаном больше общего в истории, чем с Польшей. Не говоря уже о каких-нибудь Венгрии и Чехии. Не пытайтесь натягивать сову на историю всех славянских стран сразу, как бы вам это не нравилось, по причине того, что ваш родной язык славянский и вы читали какую-то национал-романтическую хуету из позапрошлого столетия - это полная бессмыслица. Общая у славян только доистория Железного века.
Всё, проветрил селезёнку. Теперь можете снова постить интересное про Польшу и поляков.
Да идите вы вообще в пизду со своим физиками с нашей гуманитарной доски. Все технари - тупорылые хуесосы и дегенераты, мнения которых по поводу истории, общества, культуры и искусства и т.д. имеют околонулевую ценность. И все, что вы здесь, на этой доске, пишете - это только подтверждает. Ничего кроме наивных неначитанных домыслов, высосанных из жопы, мертвецких клише из 19 века и наискуфейшей кухонной политоты уровня Одноклассников.
Это круто.
>>956111
>Для понимания, почему Польша - это Марий Эл
Лол. Хороший сбор вишни)) И вот тут ваш Великий Царь стоит на коленях в унижении перед польским королем. Никогда такого не случалось с польским лидером.
Выбор уникальных доходных домов (urban blight есть везде от США, Великобритании до Франции), пики 15-летней давности — это какая-то шутка. А в Москве и Пидорбурге мы все знаем как бывает — у большей части города только фасады покрашены, а внутри все гниет. Поляки так не делают, у них нет этой азиатской культуры сохранения лица-любой ценой.. И даже тогда, наши 2 лучших города выглядят не очень — хаотичные и ужасные как Пекин.
>https://en.wikipedia.org/wiki/Face_(sociological_concept)
>Лицо относится к социологическому понятию в целом, связанному с достоинством и престижем, которые человек имеет в плане своих социальных отношений. Эта идея с различными нюансами наблюдается во многих обществах и культурах, таких как китайская, арабская, индонезийская, корейская, малазийская, лаосская, индийская, японская, вьетнамская, филиппинская, тайская, русская и другие восточнославянские культуры.
>Лицо имеет особенно сложную динамику и значения в контексте китайской культуры, и его использование в английском языке заимствовано из китайского.[1]
Только благодаря критическому самоанализу мы можем двигаться вперед. Они более высокая цивилизация. Объективно.
Знаю, что я разговариваю с лахтоботом. Тем не менее.
>https://en.wikipedia.org/wiki/Sigismund_Augustus_Bridge
>первый постоянный мост через реку Вислу в Варшаве
>и самая длинная деревянная переправа в Европе того времени — ее длина составляла 500 метров.
>1573
>"Польский король Зигмунт Август построил через реку Вислу деревянный мост длиной 1150 футов, который по длине и великолепию вида во всей Европе имел почти непревзойденный вид, и вызывал всеобщее восхищение..." Георг Браун (1530-1584) немецкий путешественник
Достаточно напомнить, что первый постоянный мост в наем великом славном Пидорбурге был возведен лишь в... середине XIX века. До этого были только понтоны через болота. Серьезно
Хахаха
На фотографиях Беларусь. Из лживого блога. Позорище ебаное... Ебаные русские! Е-ба-ные)))
>>956112
На самом деле это есть Спыхово. "Надежды" увидеть загнивающую европу растаяли. Кстати, гугл пишет, что население - 1300 человек...
https://goo.gl/maps/jpFzw8hARPKrX3Lc6
Как лахта лежит... Позорище ебаное!
Не понимаю такого симпства — любой, кто контактировал с чеченами, начнёт показывать, где находится солнышко, даже если раньше был максимально далёк от этого.
Польша приняла 80 000 чеченских беженцев во время чеченских войн. Они не были настроены к ним негативно, и некоторые даже стали знаменитостями, как Мамед Халидов. Была симпатия к Дудаеву и его описаниям русского фашизма.
Они даже назвали перекресток в Варшаве в честь Дудаева в 2005 году по инициативе городского советника ПиС (партия ПиС является самой антироссийской). Сами чеченцы любят поляков, помнят о помощи и не проявляют агрессии к полякам. Чеченцы — мусульмане. Система, основанная на чести. Они уважают поляков, и поляки уважают их.
Русские насаживаются на бутылки, потому что перманентно показывают свой империалистический менталитет. Чеченцы с долгим опытом взаимотношений с русским империализмом хорошо понимают, что такое надо пересекать на корню, иначе им самим будет плохо.
Поляки такой хуйней не страдают — потому они ладят с чеченцами
Эм, ты в курсе что кейсик про бутылки связан с тем, что на нее посадили татарина и пару чеченцев? Чеченцы сажают на бутылки чеченских же либерах.
>Никогда такого не случалось с польским лидером.
Польский лидер как то раз был натуральным альфонсом на содержании российской императрицы, пока у него страну не спиздили и так и не поставили в известность, лол.
Привет от потомков ВКЛ!
Твои предки были крепостными рабами у литовских шляхтичей, нашел чем гордиться.
1) Во первых, по маме предок был счетоводом при магнате, а это очень почетная должность по тем временам. Плюс в межвоенной Польше предки также были небедными людьми, имелись свои лавки, квартиры, дома. И все было прекрасно, пока в 39 году не приперлись мокши и всех раскулачили
2) Во вторых, зависимость крестьян от феодалов в то время была по всей Европе. И тем не менее, беларусы были полноценной частью ВКЛ, жили в городах, служили в армии. У вас на Московии в то время ханы торговали людьми как вещами на невеольничьих рынках. А в ВКЛ у городов было Магдебурское право, например.
>Этот пик.
Лол, к 4 ноября литовцы были грязной толпой худых людоедов. Свои сапоги, они, вероятно, уже тоже съели.
Пехотный порутчик Трусковский съел двоих своих сыновей; один гайдук тоже съел своего сына, другой съел свою мать; один товарищ съел своего слугу; словом, отец сына, сын отца не щадил; господин не был уверен в слуге, слуга в господине; кто кого мог, кто был здоровее другого, тот того и ел.
Об умершем родственнике или товарище, если кто другой съедал такового, судились, как о наследстве и доказывали, что его съесть следовало ближайшему родственнику, а не кому другому.
Такое судное дело случилось в взводе Леницкого, у которого гайдуки съели умершего гайдука их взвода. Родственник покойника — гайдук из другого десятка жаловался на это перед ротмистром и доказывал, что он имел больше права съесть его, как родственник; а те возражали, что они имели на это ближайшее право, потому что он был с ними в одном ряду, строю и десятке.
Ротмистр не знал, какой сделать приговор и опасаясь, как бы недовольная сторона не съела самого судью, бежал с судейского места.
Во время этого страшного голода появились разные болезни, и такие страшные случаи смерти, что нельзя было смотреть без плачу и ужасу на умирающего человека. Я много насмотрелся на таких. Иной пожирал землю под собою, грыз свои руки, ноги, свое тело и что всего хуже, — желал умереть поскорее и не мог, — грыз камень или кирпич, умоляя Бога превратить в хлеб, но не мог откусить.
Вздохи: ах, ах — слышны были по всей крепости, а вне крепости — плен и смерть. Тяжкая это была осада, тяжкое терпение! Многие добровольно шли на смерть и сдавались неприятелю: счастие, если кто попадется доброму врагу, — он сохранял ему жизнь; но больше было таких несчастных, которые попадали на таких мучителей, что прежде нежели сдававшийся спускался со стены, был рассекаем на части.
Юзеф Будзило. Дневник событий, относящихся к смутному времени.
Юзеф Будзило - польский полковник, в начале 1612 года привел обоз с продовольствием в Москву и стал одним из главных командиров польского гарнизона в Кремле.
Делегацию польского гарнизона возглавил полковник Струсь, а боярское правительство, присягнувшее королевичу Владиславу и сидевшее с поляками в осажденном Кремле, представлял князь Федор Мстиславский. Забыв о прежней гордости, Мстиславский повинился и бил челом всей земле.
По условиям договора, бояре, дворяне, дьяки, купцы и прочие люди, сидевшие в Кремле с «литвой», обязались немедленно отдать все деньги и ценности, взятые из государевой казны. Пожалования Владислава и Сигизмунда объявили недействительными. Русские договорились с русскими.
Что же касается соглашения с иноземным гарнизоном, оно состояло из одного единственного пункта. «Мы, – писал польский полковник Юзеф Будзило, – принуждены были войти с русскими в договор, ничего не выговаривая себе, кроме того, чтобы нас оставили живыми». Это была безоговорочная капитуляция.
Полк князя Дмитрия Михайловича Пожарского едва не вступил в бой с казаками, когда земское ополчение собралось со знаменами и орудиями на Каменном мосту, чтобы встретить выходивших из Кремля членов Боярской думы. Постепенно накал страстей стал спадать. Казаки довольно долго шумели, потрясая оружием. Потом крики постепенно затихли. Бояре были спасены.
На другой день 27 октября (6 ноября) утром земские воеводы приняли капитуляцию от вражеского гарнизона. Солдаты из полка Струся вышли в Китай-город в расположение отрядов казаков Трубецкого и там были изрублены казаками. Будзило и его солдаты, некогда приведенные в Россию Яном Сапегой, вышли из Кремля в Белый город и сдались Пожарскому и все остались живы.
Командующий гарнизоном полковник Струсь, опасавшийся за свою жизнь, до последней минуты оставался на старом подворье Годунова под охраной слуг. Там он и сдался воеводам. Полковые знамена были повержены наземь посреди площади. Там же были свалены кучей мушкеты, сабли, пики сдавшихся вояк.
Страшная картина предстала перед глазами москвичей, проникших за кремлевские ворота. Повсюду царила мерзость запустения. Церкви были ограблены и загажены, большинство деревянных построек разобрано на дрова и сожжено. На улицах москвичи натыкались на трупы тех, кто умер последней ночью. В избах, служивших казармами, они нашли чаны и кадки с засоленным человеческим мясом. Не медля ни минуты, посадские люди принялись всем миром расчищать кремлевский холм от всего, что напоминало о захватчиках.
В честь победы Минин и Пожарский устроили парад. Земская рать построилась на Арбате, а оттуда торжественным маршем проследовала в Китай-город. Отряды Трубецкого, собравшиеся за Покровскими воротами, вступили в крепость с другой стороны. Войска сошлись на площади подле Лобного места, откуда двинулись через Спасские ворота в Кремль.
>>956241
>>956242
Беспруфные истории как литвины ели друг друга? Верим верим (нет). Дай мне время и я с такими же подробностями сочиню как твою мамашу оприходовали 10 таджиков лет 20 назад.
>ВРЕТИ
Эти веселые подробности из дневничка литвина, пидарок. Точнее - мемуары шляхтича Киевского воеводства Иосифа Будило, который лично там сидел кастрюлей человечины.
Ну, в мемуарах обычно себя обеляют, а не рассказывают, как твои товарищи жрали друг друга и срались между собой, кто съест того или этого покойника. Ну может у литвинов какая-то своя людоедская тема.
>1)
Как же ему хочется чтобы его родственнички поработали на польского барина, аж легенду целую выдумал!
>Магдебурское право
Помоему во сне у тебя происходит поллюция на магдебурское право это самое, я прав?
Какой от него толк, когда у тебя все население живет в крепостном дерьме и идет полное бесправие шляхты возможное благодаря вашему чудесному государственному строю?
>когда у тебя все население живет в крепостном дерьме
А в городах живут одни жиды, ЛОЛ.
Жиды в городах жили западной европе. В ржечи посполите как раз им дали жить как в торе написано, возделывая землю.
>возделывая землю
Лол, ты хотел сказать, владеть шинком и спаивать крестьян, потому что по законам Речи Посполитой холопы были обязаны пить водку в кабаке своего пана в определенных нормах в качестве своеобразного налога, а шляхтичи спихнули организацию этого процесса на жидов?
Не пизди. Историческая динамика этнического состава населения городов современной Белоруссии известны: Гродно, Могилёв, Гомель, Полоцк - всё либо еврейские города, либо польско-еврейские.
>потому что по законам Речи Посполитой холопы были обязаны пить водку в кабаке своего пана в определенных нормах в качестве своеобразного налога,
А тут курва усерается, что Россия дескать к Восточной Европе никакого отношения не имеет. Буквально та же хуйня, только в России с этатистским, а в Польше с анкаповским привкусом.
>>956302
Троцкий из семьи таких евреев. Эти евреи позже поехали кибуцы в израиловке создавать. Для восточноевропейских евреев обрабатывать землю было нормой, в отличие от западных, где им землю никто не давал и приходилось в городе сычевать.
> В ржечи посполите как раз им дали жить как в торе написано, возделывая землю.
Как раз этим им было запрещено заниматься. Ашкенази потому и умные, потому что слэйвянобыдло само себе селекцию утсроило в этом плане.
Занимавшиеся земледелием евреи-колонисты, из семьи которых происходил Троцкий, как феномен появились в РИ в начале 19 века, благодаря указу Александра I. К концу столетия среди еврейского населения империи таких насчитывалось менее 4%. Остальные жили в городах и местечках, занимались ремеслом и торговлей.
Француз Гаспар де Танд о польской моде конца XVII в.:
Все поляки любят красиво одеваться в соответствии со своей модой. Большинство носит своеобразные высокие сапожки с железными каблуками, меховые шапки и достигающие середины голени одежды, которые в холодное время подбиваются мехом. У знатных господ они подбиты мехом соболей, которых привозят из Московии, у других – шкурами тигра, леопарда и пантеры, у третьих – серыми белками. Некоторые ценные меха стоят больше тысячи экю. Однако увидеть их можно только на сеймах, и они переходят от отца к сыну.
Есть такие, что одеваются по-французски, но их число невелико. Эти носят белье, кружева, гипюр, парики и шпаги. Те же, что одеты по-польски, не используют никакого белья кроме рубахи и кальсон; часть также носит носки. Обычные шляхтичи, и даже кое-кто из знатных господ, каждый день кладут себе в сапоги измельченную солому, которая заменяет и стельку, и носок. При этом я говорю здесь только о шляхте, поскольку крестьяне вообще не носят белья, если не считать рубахи из грубого полотна.
>Зато в Московии все были в трусиках и в носочках белых.
И во Франции, очевидно))) Французским крестьянам жилось так хорошо, что у них не было причин злиться в 1789 году. Конечно.
Польским крестьянам жилось лучше, чем французским. Только 3–10% налога.
Исследования показывают, что русские крестьяне массово бежали в Польшу. Это была заметная проблема.
Тупой полоньский патриот
>Польским крестьянам жилось лучше, чем французским
А сколько выращивают польские крестьяне? А Французские? Есть подсчеты?)
Во Франции тогда и крепостного права не было, в отличии от буквально рабства в Польше)
> русские крестьяне массово бежали в Польшу.
Не в Польшу, а в ВКЛ. Бежали старообрядцы.
А они считались еретиками? Т.е. хуже иноверцев магометян?
Если оценивать раздел Польши по серьезному то по сути шляхта сама и продала свою страну.
Но был же, просто подметил интересный факт и всё. Просто это скорее подъеб всяких любителей арийской крови русичей, а так Пётр это типичный европеец да при том ещё гигачед.
>Если тред про Польшу,тогда зачем Россию приплетают?
Часть современной Польши около 100 лет были в составе России, так что все логично.
>Перемога импортными танчиками в кредит.
Вот это Польша стронг! Вспоминается как пшеки срали под себя когда на их территорию российский снаряд упал и они мямляли что не все так однозначно.
>то по сути шляхта сама и продала свою страну.
Да нихуя, шляхту уже никто не спрашивал на тот момент времени. Да и чё бы они сделали?
Да. Против мусульман по сути вообще никаких репрессий не проводилось, в отличии от раскольников. Ну еретиков всегда сильнее притесняют чем иноверцев, это классика.
Но во Франции было крепостное право! И никакой закон не защищал крестьян, их даже могли убить. В Польше крестьян нельзя было убивать, наказания ограничивались законом.
Я не польский патриот, просто историк. Вы видите, что исследование было сделано самим российским историком. А. Горностаев.
>на их территорию российский снаряд упал
Вы имеете в виду украинскую ракету? А поляки производят K2PL сами. И они полностью владеют корейской технологией. Теперь это польская технология, они могут свободно использовать ее, внедрять инновации, экспортировать без ограничений. Это их.
Польша, обладающая этими танками, и F-35, и JASSM-XR, я уверен, что они одни могли бы победить нас сейчас. Спасибо Путину за это дрянное государство. И я верю, что Навальный не был американским шпионом. Если бы нами правили либеральные националисты, может быть, было бы лучше. Вместо этого нами правит коррумпированный мультикультурный совок.
Во Франции с 14 века была только барщина.
А отличии от восточной Европы, в которой условия были в РАЗЫ тяжелее чем на западе, была в разы более прочнее крепость.
И чем же защищалось убийство крестьян? В частности, Польская шляхта, при олигархате выработала для себя такие рабские условия содержания крестьян...
>В частности, Польская шляхта, при олигархате выработала для себя такие рабские условия содержания крестьян...
Современные исторические исследования не подтверждают этот тезис. Это антипольская пропаганда, подкрепленная советской «историографией». Как видите, в Польше были такие рабские условия, что крестьяне со всех соседних стран бежали в Польшу, и ни один крестьянин никогда не бежал из Польши. В Польше также никогда не было крестьянских восстаний, в отличие от любой другой страны в истории Европы.
Нет, олигархат - это самая тяжка форма правления для крестьян.
Их считали буквально за скот.
Выше уже сказали, что сбегали старообрядцы и прочие еретики.
В Польше были крестьянские восстания волнения и прочее и прочее.
Ваши представления о великом польском крестьянском государстве смехотворны.
Доказательства чего? Того что Польша не была райским царством на планете Европа?
Это буквально любому кто из дома выходит очевидно даже сейчас. Барин на местах - самый худший вид репрессивный власти, потому что буквально по соседству с тобой живёт и ты его вынужден видеть ежедневно, в то время как государственный аппарат только на вид страшен, на самом деле он очень неповоротлив и его довольно легко абузить. Неспроста ведь в России эпохи классического крепостного права лучше всего жилось государственным крестьянам (которые от крепостных не так уж сильно отличались по статусу), за ними следовали крестьяне крупных латифундистов, у которых этих душ были сотни тысяч и чисто физически невозможно было их всех лично контролировать, поэтому формировалась неповоротливая бюрократия и вот за ними следовали мелкие баре, владельцы не больше десятка-двадцати душ. Вот эти да, злоупотребляли властью над своими крестьянами на максимум (их в основном и Радищев описывал). Но и их самих чаще всего мужики убивали нахуй. Так вот, учитывая, что в пшекии была целая куча именно таких шляхтичей, а их крепостные к тому же православным быдлом, то даже страшно представить, что там творилось за закрытыми дверями. хорошо что в польше не было сильной центральной власти. которая бы была заинтересована в учёте поголовья польского быдла и каждый шляхтич был в своём домене сатрапич)))))
>>956521
> что крестьяне со всех соседних стран бежали в Польшу, и ни один крестьянин никогда не бежал из Польши.
Чё блять несёт курва ёбаная. Пиздит ведь и не краснеет, забывая что в формировании казачества беженцы из РП сыграли не меньшую, а то и большую роль чем беженцы из Русского Царства.
>В Польше также никогда не было крестьянских восстаний, в отличие от любой другой страны в истории Европы.
Угу, потому что польские крестьянские восстания в историографии принято называть "национально-освободительными движениями украинского и белорусского народа", кек.
>Так вот, учитывая, что в пшекии была целая куча именно таких шляхтичей, а их крепостные к тому же православным быдлом, то даже страшно представить, что там творилось за закрытыми дверями
МАНЯ, ты даже не знаешь что такое шляхта.
Про то что шляхта была разной и могла быть даже безземельной ты не знаешь и тем более. И про то что большая часть шляхты была из местных тебе тоже не известно.
А нахуя нам обсуждать нищих безземельных? Или ты спизданула лишь бы спиздануть, курва?
Хуета глупая, ты же хрюкаешь за шляхту.
Вот тебе и говорят, что шляхта разная была.
Ты путаешь магнатов и шляхту, каждый магнат принадлежал к шляхте, но не каждый из шляхты был магнатом.
Мне похуй. Базар идёт за крепостное право на территории Восточной Европы. Своих нищебродов можешь себе в анус засунуть, курва, ржечь не про них.
Ебанутый? Это в Польше то не было крестьянских восстаний?
Не было.
>>956592
>>956544
Казаки были военными, солдатами, бандитами. Преступниками, часто бежавшими от дальних местных уголовных преследований, некоторые были также хазарами и всякой грубой сволочью. Они не были крестьянами. Они ПРАВИЛИ крестьянами - которых они называли "холопами". Глупо, что хохлы ведут свою родословную от казаков, потому что на самом деле БОЛЬШИНСТВО их родословной можно проследить до БОЛЬШИНСТВА холопов той эпохи. Казаки же ничем не отличались от тех же крымских татар, с которыми они конкурировали. Они не были "крестьянами". Кстати, я не тот анон, что выше, вы спорите не только с одним человеком. А вам, пидоры, в головы впихнули всякое советско-украинское дерьмо, и вы все же смеете влезать в этот тред, будучи невежественными, за исключением самой тупой пропаганды. Идите нахуй патсаны, проясните свои знания, а потом уже возвращайтесь. Поняли?
Ёбик, ты чего петушишься?
Это казачество-хуячество изучено уже вдоль и поперёк.
Если хочешь давануть свою точку зреняи то неси документы, а не картинки.
Причём хохлы и не говорят что каждый из них это казак. Национальный миф есть у всех. Также не каждый поляк был шляхтицем и крылатым гусаром. А у русских вообще имя тех кто из в рабство продавал.
>>956602
Чернота казачья от страха дрожит,
Оселедцы встают –
Князь Ярема обращается,
Ему не нужна православная вера.
Плохое ощущение в груди удушающее;
Для крестьян – Попы и Иконы,
Ох он – независимый Владыка Руси!
Княжество приближается к Короне.
Двадцать лет дух дремал в нем
Римский крест просветил его:
Князь Ярема, Князь Ярема
Он будет ужасен для своих детей.
Русские князья громко стонут:
– Загляни себе в душу, Владыко!
Ведь ты отдаешь все просто так!
А вы нас теряете своей политикой!
Очевидная бесполезность просьб –
Всю ночь Принц пролежал, как крест:
– Кто меня любит! Он побежит за мной!
Или я посажу его на кол!
Двадцать лет дух дремал в нем
Римский крест просветил его:
Князь Ярема, Князь Ярема
он отдаст Богу кровоточащую Русь
Даже если ты будешь скромен
ты не попадешь в королевские залы!
Запорожье! будет гореть!
Ваше наследство сгорит!
Прежде наследия я хочу Родину
И прежде своей Родины я хочу спасения
Пусть шрамы Христовы
пойдут в огонь поколений!
Двадцать лет дух дремал в нем
Римский крест просветил его:
Князь Ярема, Князь Ярема
Он зажжет огонь, жаждущий душ.
– Кровь тебе, а не почести!
Презрение к русским князьям!
Мы для Речи Посполитой
как ногти, которые нужно подстричь!
– хотела бы вас подстричь? Тогда сгорит
Потому что я покроюсь крестом;
Эти корониари доживут до того,
когда увидят на троне Вишневецких!
Душевная тема -
Он лежит в склепе, покрытом стеклом
Князь Ярема, Князь Ярема
Батя посаженных на кол детей!
Князь Ярема, Князь Ярема
Неофит!потому что политик!
))))
>Также не каждый поляк был шляхтицем
Большая разница в том, что шляхты было более 1 миллиона (10% от этого 11-миллионного населения великой, польской Речи Посполитой), тогда как даже в самой высокомерной просьбе, требовании Хмельницкого о продлении «казачьего реестра» он не вымогал более чем 40 тысяч человек! (Сам реестр был отдельным постоянным войском, группой казаков, получающих жалованье на постоянной основе, а государственная казна Речи Посполитой имела свои собственные расходы на польскую армию и могла дополнительно финансово позволить себе регулярно платить жалованье лишь 15-20 тысячам казаков максимум - в то время как Хмельницкий хотел, чтобы ВСЕ казаки регулярно получали жалованье от Польской Короны - 40 тысяч казаков).
Так что, как бы там ни было - более 1 миллиона против 40 тысяч... Ну... Кто, от кого происходит?
А почему ты противопоставляешь всю шляхту РП, а это и население ВКЛ в том числе, чисто одним казакам(кстати. сколько их вообще было?)? Какой процент от этой всей 1 миллионной шляхты был литвинами,жмудинами и татарами, допустим?
Внимание, тупой мочератор удаляет за сравнение змагаров с неграми, тем временем в соседнем тренде висят откровенно нацистские посты с оскорблением всей славянской расы.
Додик, а причём тут какие то змагари? Ты тредом ошиблся иль что, додик? Правильно делают, что таких додиков как ты чистят, которые не по теме срут.
Разве сказать что Литовцы готовы умирать за Польшу как нигеры за Юг является предложением не по теме?
Хорошая песня. Это как Высоцкий, но очень исторический эпос.
Мне нравится, насколько поляки традиционны. Романы Сенкевича так реалистично переносят в далекое прошлое, и это не кажется фальшивым и искусственно сконструированным каким-либо образом (в отличие от Дюма), а очень реальным и соответствующим эпохе, захватывающим эмоции и идеи исторического контекста. Традиционным и не советско-пропагандистским.
>>956603
>>956702
Спойте еще немного — на этот раз песню о Кмицице, беспокойном герое Сенкевича времен шведского потопа. Это произошло вскоре после восстания Хмельницкого, фактически во время него, поэтому Речи Посполитой было так трудно со всем этим справиться. Это правда об упадке Речи Посполитой, в советской диктаторской пропаганде (и в наши дни тоже) говорится, что либеральная политическая система обрекла Речь Посполитую. Вместо этого в течение первых почти 100 лет ее существования все шло хорошо для Речи Посполитой. Только когда на нее набросились войны, болезни и все ее соседи (включая гражданскую войну внутри), государство пострадало, как и любое государство под таким внешним и внутренним давлением! Демократия сама по себе хороша.
В Польше не было демократии. Демократия была в Новгороде, Венеции, короче, средневековых государствах, где избирательное право было у большинства жителей.
Гражданская война в Польше - прямое следствие слабости центральной королевской власти, которая не смогла выступить третейским судьей в конфликте казачества и магнатов. Экономический кризис и общая отсталость (ну это не очень нормально, когда поляк приезжает в Псков или Москву и говорит "вау, сколько торговых лавок и искусных ремесленников, у нас в городах не так", а потом в начале 18 века пользуется русскими пушками 16 века) тоже можно спихнуть на политическую систему, в которой шляхта душила мещан.
Жители местечек (городков), слово польского происхождения. Согласно известной польской поговорке польская шляхта живет на небесах, мещане в Чистилище, а холопы в аду.
Русские нацики любят рассказывать, что в Польше только православные холопы плохо жили, а потом в национальном угаре начинают рассказывать, что и православная шляхта плохо жила.
К чему ты это?
А так да, в Польше многие хуево жили, поэтому страна в 18 веке и развалилась без боя.
Тред говно. Опять же обсуждается только то что российские школьники хатрагивали в школе, тоесть раздел-хуел и прочее говно.
Какие знания в истории страны, такой и тред.
Тут на дваче все треды скатываются в говно и сужаются до таких объёмов, в которых с историей той или иной страны знаком россиский анон.
Здесь в хистораче одном из тредов очень чётко описали весь раздел хисторача и лингвача:
>Чтобы Осетию обсуждать знания нужны. Просто так спиздануть не получится. Это тебе не большевистско-царедроческих срачи, где знания вообще не нужны только личное мнение. Так что не жди, что тебе тут кто то поможет.
Почему же тогда украинский или белорусский анон, для которых Польша - часть их истории, настолько говено ее знают?
Блин, просто когда начинаешь разбирать историю Польши со всеми ее охуенными замутами, мало что хорошего можешь сказать. И между прочим, украинская википедия выливает на поляков самый большой ушат говна.
>Почему же тогда украинский или белорусский анон
Где ты тут видел белорусского и уж тем более украинского анона?
Ты здесь новенький? У нас тут один оригинал вообще пишет посты на тутейшней мове, а украинский пидарок - местная антизнаменитость
Украинских анонов хуй сыщешь нынче на доске. Качество любых тредов и дискуссий про украинскую историю очень заметно обвалилось за последние два с половиной года не просто так. Рунет в целом сильно деукраинизировался, это еще в 2014 году началось. Если не в 2004. Скоро будем, как с грузинами и литовцами, с ними на английском переписываться. Вообще, интересно наблюдать, как русский умирает в качестве языка международной коммуникации. До ковида мне еще повезло пообщаться с поляками, скандинавами, вьетнамцами (в возрасте 50+) на хорошем русском. В будущем такого уже не будет никогда. Русский обречен на необратимую маргинализацию до самого конца нашей жизни. Печаль.
На второй пикче, к слову, польско-литовский шляхтич в немецком Данциге.
Писать можно что угодно. Этот анон сам писал, что он из России и просто изучал польский язык и вот так наугад пишет.
>в Новгороде, Венеции, короче, средневековых государствах, где избирательное право было у большинства жителей
Это неправда.
>В Польше не было демократии.
Так в США и Великобритании тоже не было демократии до конца 19 века? До этого там в обеих странах только 7% населения имели право голоса. В Польше с 1500 года - 10%. Польша всегда была самым просвещенным и авангардным государством
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конституция_3_мая _1791_года
:: >>956609
>либеральная политическая система обрекла Речь Посполитую
>Либерализм экономический, политический, какой блять?
>Польша времён Потопа
Вы что там курите вообще?
>Так в США и Великобритании тоже не было демократии до конца 19 века? До этого там в обеих странах только 7% населения
Чушка, что ты несешь? В США весь 19 век росло количество избирателей, там в ряде штатов даже неграм дали право голоса, а после Гражданской войны избирателями стали вообще все мужчины, кроме индейцев.
Бриташка не демократия, конечно, парламент не показатель, он и Ивана Грозного был. Но и примазывать Польшу не стоит.
>Это неправда
Это правда, читай Павел Лукин "Новгород и Венеция", глаза на лоб полезут от уровня демократии, порой даже прямой, в сравнению с польским недоразвитым бредом.
>Русский обречен на необратимую маргинализацию до самого конца нашей жизни.
Да это со всеми старыми европейскими имперскими языками сейчас, не только с русским. Ну кроме английского и испанского конечно, но там, как говорится, есть нюанс.
>22 июля 1611 года Ляпунов был убит в споре с казаками.
Сильная Россия)))
Польская армия выиграла войну, а какой-то отдельный полк польских наемников сжег Москву, и мы празднуем восстание против этих отдельных наемников, когда мы проиграли войну!
>Польская армия выиграла войну,
Ебало только выигравшего королевича Владислава, который в 1618 проебался со штурмом Москвы представили? Получить вместо русского трона с большим трудом и большой польской кровью захваченный еще в 1611 году Смоленск - это прям перемога.
Только русиш швайн может превратить проигрыш в толькo выграли хахаха
Зачем? Русские выигрывают войны реально, а поляки форсят то сраную Оршу, то удобно не замечают, что семь войны лет с 1611 по 1618 года не принесли Польше нихуя, кроме дохлых поляков, что два похода Владислава был проебаны и никакие цели войны не были достигнуты.
>дохлых поляков
Сучка, пожалуйста. Пикрель. Смотри очень внимательно. А потом в 1632-1634 мы хотели отбить Смоленск, 1:1, и снова проиграли, лол.
А король Сигизмунд сделал Смоленск католической епархией и учредил там епископство с собором и епископом. До сих пор в Смоленске тысячи католиков и католические соборы!
Интересный факт - Россия ни разу не выиграла битву за всю свою историю, когда у противника было больше войск. Поляки же столько раз показывали свое превосходство в этом аспекте, что и сосчитать сложно. Пикрель.
Но, конечно, у нас много людей. Масса дерьма на вечной мерзлоте. Ну, нам удалось сохранить эту вечную мерзлоту, какой успех.
Сабскрайбте на мой канал чтобы увидеть больше таких дискомфортных постов!
>Интересный факт - Россия ни разу не выиграла битву за всю свою историю, когда у противника было больше войск.
Троллинг?
>Клушино
Интересный факт, после Смутного времени таких крупных побед над Россией Польша не одерживала больше никогда, нужно объяснять почему?
образование украинского гетманства. Жизнь на белорусско-украинских землях в составе
ПольскоЛитовского государства определялась действием двух факторов: в
социально-политическом плане — постепенным формированием режима магнатской
олигархии, в социально-экономическом — формированием барщинно-фольварочной
системы хозяйства.
Повышенный спрос на европейском рынке на сельскохозяйственные продукты привел
к формированию в дворянских имениях на территории Польско-Литовского государства
фольварка — значительной по размерам барской запашки, которая обрабатывалась
принудительным трудом зависимых крестьян. Помимо утраты крестьянами части земель,
отобранных для устройства фольварка, размер барщины был очень значительным, составляя
уже в XVI в. несколько дней в неделю. На крестьянах лежали также работы по перевозке
произведенных продуктов в морские порты, где они продавались иноземным купцам. Эти
перемены сопровождались прикреплением крестьян к земле и предоставлением
землевладельцам всей полноты судебно-административной власти над ними (вплоть до
права смертной казни). В XVI — начале XVII в. дворянство Польско-Литовского государства
получало от продажи зерна и «лесных товаров» значительные доходы. С началом XVII в.
конъюнктура на европейском рынке стала ухудшаться, цены на хлеб упали. Стремясь
сохранить доходы на прежнем уровне, дворянство стало увеличивать размеры барской
запашки и организовывать фольварки в тех районах, где их раньше не было.
Пользуясь находившейся в его руках политической властью, дворянство поощряло ввоз
в страну дешевых иностранных товаров из стран Западной Европы, что вело к упадку
местного ремесла.
концентрации в руках немногочисленного круга представителей знати, к формированию
магнатских латифундий. Одновременно низшие слои дворянства утрачивали свои владения,
разорялись и либо шли на службу к магнатам, либо вынуждены были поддерживать свое
существование военной службой. По мере того как в руках магнатов сосредоточивалась
земельная собственность и высшие военно-административные посты, а значительная часть
шляхты оказывалась от них в зависимости, дворянское представительство в парламенте —
сейме и дворянские собрания округов из органов, представляющих интересы дворянского
сословия в целом, превращались в орудие боровшихся между собой за власть в стране
группировок знати. Магнаты оказывались как бы «над правом» и фактически могли
действовать в районах, где находились их владения, прибегая к открытому насилию.
Наиболее крупные магнатские латифундии в Речи Посполитой сформировались во второй
половине XVI — первой половине XVII в. на южных окраинах государства.
Возникавшие при этом противоречия проявились с особой силой на Украине в
середине XVII в., вылившись в острое столкновение широких кругов местного населения с
дворянским сословием и находившимися в его руках государственными институтами.
Главным был конфликт социальный. Местные магнаты и шляхта при поддержкегосударственных институтов стремились подчинить себе местное население (крестьян и
близких к ним по образу жизни жителей городов — мещан), которое было вооружено и
постоянно боролось с набегами татар. Более того, они намеревались распространить на него
порядки, характерные для основных районов страны — барщину и другие принудительные
работы. В борьбе с этими «новшествами» как ведущая сила выступало казачество. С
утверждением на главных территориях Польско-Литовского государства
барщиннофольварочной системы здесь также наметился отток населения в поисках лучшей
жизни на южные окраины. (Во второй половине XVI в. на юге Украины, как и на южных
окраинах России, образовались поселения живущего своим самоуправлением военного люда
— казаков. Наиболее крупные из этих поселений находйлиогк-югу от днепровских порогов
(за порогами), и их жители стали называться запорожскими казаками, а их объединение —
войском Запорожским. Как и русские казаки, запорожцы считали себя особым военным
сословием, несущим важную службу защиты христианского Мира от нападений мусульман;
за это, по их убеждению, казаки должны были пользоваться самоуправлением, быть
свободными от налогов, получать за службу жалованье и корм. Их притязания отвергались
властями Речи Посполитой и шляхтой, которая видела в казаках своих беглых подданных,
которых следовало вернуть к повиновению господам. В этих условиях борьба казаков против
власти и землевладельцев сливалась с борьбой закрепощаемого крестьянства.
совместного наступления русских и польских войск на Крым, выслал ему на помощь войска.
Благодаря удачным совместным действиям казачьей пехоты и татарской конницы армия
Речи Посполитой была разбита, ее командующие попали в плен. Большая часть украинских
земель была охвачена массовым крестьянским восстанием. Восставшие захватили земли
католической церкви. В огне восстания возникло новое государство — гетманство во главе с
Богданом Хмельницким, в котором господствующей социальной группой стало казачество.
С этого времени началась война между гетманством, которое формально продолжало
оставаться частью Польско-Литовского государства, и Речью Посполитой, которая хотелавооруженной рукой уничтожить это политическое новообразование. В ходе войны,
растянувшейся на ряд лет и сопровождавшейся страшным разорением земель, охваченных
военными действиями, сложилась ситуация, при которой ни гетманство не могло нанести
решающее поражение Речи Посполитой, ни Речь Посполитая не могла уничтожить
гетманство. Такая ситуация отвечала интересам Крыма, который всячески стремился ее
сохранить, так как, выступая в роли арбитра в споре и не давая ни одной из сторон усилиться
за счет другой, он удерживал их в определенной зависимости от себя
>Русская википедия, для исторических сражений
Лол. Ага
>Интересный факт, после Смутного времени таких крупных побед над Россией Польша не одерживала больше никогда
Лол. Ага
Не говоря уже о Смоленской войне 1632-1634. 1 на 1. Никакого потопа.
Разве Ливонская война была во время Смуты? Я думал, что тогда правил ох какой сильный и грозный Иван IV... Что случилось? И все равно "только выиграли"? Несмотря на то, что у нас не было никакого выхода к Балтийскому морю, ничего, еще 100 лет из-за этой неудачи? И разве сама Смута не была результатом этой неудачи, этой русской АГРЕССИВНОЙ ВТОРЖЕНСКОЙ войны? ...
>Выфсёврёти!
>И фрахмент из гражданской вайны!
Тише, тише, ручной негр.
ГВ в 22 г. Закончилась, с подавлением всех восстаний/остатков белого движения и прочих и прочих смут.
Ну и победить обдристанную красную армию с крестьянским генералитетом поверь мне особого ума не надо.
Смотри соотношение потерь в первом кубанском походе.
Что это за коуп? К осени 1919 года гражданская война была практически закончена, весь Транссиб был под контролем до Байкала и дальше! Вся Красная Армия была размещена на Украине, когда Польская Армия вошла и захватила Киев.
Кого вы пытаетесь обмануть? Это всем известно. Сам Ленин двигался на Запад, в сторону Польши, еще с ноября 1918 года, когда он аннулировал Брест-Литовский мир.
А генералы: Тухачевский, Сталин, Буденный, Троцкий.
>Поляки же столько раз показывали свое превосходство в этом аспекте
Что полноценно не выиграли ни одной войны с Россией, а русские с минимальными потерями раз пять брали Варшаву, загоняя польское быдло в стойло.
> Несмотря на то, что у нас не было никакого выхода к Балтийскому морю
Ты тупой? Это риторический вопрос, можешь не отвечать
Украйн много было разных на перифериях ВКМ и ВКЛ. К современному одебилившему ганулятнику это всё не имеет никакого отношения кроме чисто генеалогического.
Росся весь 15,16, 17 век воевала с противником превосходящим его в разы по численности на разных фронтах.
Никаких. Их и в Московии не было на самом деле. Сейчас на русском языке нет ни одной территории кроме Украины к которой можно было бы употреблять слово украина.
С 18 века слово Украина в Московии использовалось только по отношению к Украине и уже нельзя было сказать Псковская украина, сибирская украина и т.д. Таких словосочетаний в русском языке с 18 века уже не было и быть не могло, как и сейчас.
> Их и в Московии не было на самом деле
Чья Крымская украйна, холопец? Чья Слободская украйна?
Ну, просто чтобы напомнить, как выглядела Россия 15-16 века и где там проходили ее юго-западные границы.
>> Несмотря на то, что у нас не было никакого выхода к Балтийскому морю
>Ты тупой?
Анон ты же в курсе что вся цивилизация которая есть у пшеков досталась им от соседних немцев. Вся история пшеков это завидовать соседним германцам.
Так что Речь Посполитая это кринж, а Священная Римская Империя это база.
СРИ - это тот ещё фейлстейт.
А вот теребонькать на РИ не возбраняется.
И вообще , Венеция,Генуа - вот это пример консолидации и приумножения человеческого капитала , Ржечь же была республикой в плохом исполнении сразу,то есть поражённая олигархатом .
Венеция и Генуя, благо, не были поражены олигархатом.
Задохнусь от смеха сейчас с гитлерачных военных историков.
Герцогства германские. Княжество Чехия. Конфедерализм. Децентрализация.
Прообраз ЕС. Цитадель республиканства и веры христианской.
Polish Lives Matters!
Заменить просто поляков на славян в принципе и будет 100% истина.
Так бы и было, если бы не Россия с ее многовековой историей доминирования в разных сферах от военного дела до искусства и науки. Без русских славяне представляли бы собой абсолютно жалкое зрелище. Не зря балканские славянофилы уже в 18 веке писали, что славяне - позорное имя, лучше зваться всем русскими в широком смысле слова.
Балканские славянофилы в 18 веке просто не видели в каком состоянии живёт абсолютное большинство (включая твоих, Егорка, непосредственных предков) т.н. русских. Оно было намного ближе к состоянию негров, чем к состоянию славян Центральной и Юго-Восточной Европы.
Начнем с того, что русские 18 века были единственным славянским народом, у которых было свое государство. Ну нелепо сравнивать русского дворянина, купца, ремесленника или даже государственного крестьянина и любых славян из Австро-Венгрии или Османской империи. У русских были свободные элиты, у других славян их не было.
Русские в 18 веке, будучи на положении рабов, которым торговали словно домашней скотиной, жили в государстве, которым в 18 веке безраздельно управляла немецкая княжна, находившаяся во главе многонациональной корпорации дворян, включавшей в себя кого угодно - от немецких баронов до татарских мурз (свободная славянская польско-литовская элита, про которую ты удобно для себя забыл, к слову, также была в нее включена) . Культура этой корпорации именно в 18 веке начала необратимо отдаляться от культуры большинства русских, живших в деревне и учившихся читать по Часослову, что, в конечном итоге, привело к системному коллапсу той самой многонациональной империи, построенной на забитой кнутом спине русского мужика, в начале века 20-го.
она была многонациональной не в современном смысле так как из чурок там были только татары которые со временем европеизировались
А, прости, забыл, что многонациональный - это "многа чурак". В следующий раз буду сверяться с большим толковым словарем русского наци-аналиста.
А вот польско-литовцы уже своим скотом управляли ,не надо тют
Российская империя буквально построена на интеграции азиатов и поляков с литовцами. Своей экспансией на запад Московия обязана сначала литовским князьям и боярам, переходивших на Московскую службу, в т.ч. со своими доменами, позже украинским казакам, в конечном итоге шляхте, наделявшейся всеми привилегиями дворянства екатерининской России.
Такая же история на востоке, где Московия интегрировала на службу в свои военно-политические структуры татар, башкир, калмыков.
Это буквально первооснова успеха русского империализма. Европейские колониальные практики русские начали перенимать только во второй половине 19 века.
>Российская империя буквально построена на интеграции
> литовцами
Ого, величайший народ эти литовцы. Сколько их было в РИ, что они как-то влияли на процессы? К 18 веку литовцы были преставленны малочисленной крестьянской массой.
>В числе таких, произвольно присылаемых в госпиталь из острога людей, был один жандарм-вешатель, или кинжальщик, памятный мне своею печальною кончиной.
>Субъект этот притворился предо мною "страдающим болью в ногах", будто бы лишающей его возможности ходить, и терпеливо оставался в кровати около недели
>Через несколько дней он выпросил у меня костыли, чтобы упражняться в ходьбе
>Одним утром, рано, прибежали за мной из госпиталя и объявили, что этот арестант найден утонувшим в отхожем месте.
>Отхожее место было в связи с арестантским отделением и узенькими, с решётками-окнами, смотрело на Неман, на берегу которого стояло деревянное одноэтажное здание летнего госпиталя. Из окошек видно было, что наружная часть приемника, находившаяся за стеною здания, неплотно прикрыта наложенными досками. Следовательно, пробравшись в нее из внутренней части, легко было выйти наружу, обмыться в реке и - на все четыре стороны!
>Весь вопрос был в том, как глубока яма, и можно ли, стоя на дне ее и погрузившись с головой в нечистоты, подлезть под стену, разделявшую яму и таким образом попасть в наружную часть её. Для такого промера и потребовались костыли. Ими арестант, вероятно, нащупал широкую доску, в виде распорки, вделанную внизу, параллельно с сиденьем, и принял ее за дно.
>Но до дна было еще далеко от этой доски; яма была наполнена выше сажени, и сорвавшийся с этой доски арестант задохся. Труп его окоченел в том положении, в котором застигла его смерть: под левой подмышкой прижат узелок с бельем и халатом, а правая рука поднята вертикально. Несчастная, может быть, и достойная убийцы смерть!
Как же этот польский террорист идеально судьбу самой Польши повторил - утонуть в говне из-за собственной тупости.
> наделявшейся всеми привилегиями дворянства екатерининской России.
Расскажи лучше сколько шляхты не смогло подтвердить бумажками своё сословие и было спущено до государственных крестьян и мещан.
>Своей экспансией на запад Московия обязана сначала литовским князьям и боярам
Шта?
>Европейские колониальные практики русские начали перенимать только во второй половине 19 века.
Какие, например?
И не сказать, чтобы Нарышкины и Тургеневы 19 века сильно отличались от своих великорусских предков.
Но мы то знаем, что эти крещенные татарские бабайки на самом деле выглядели были неотличимы от Станислава Выспяньского.
По всей видимости, под так называемыми литовцами анон выше подразумевает основную часть прежнего Великого Княжества Литовского, где, согласно Статуту
>Але на достоенства и всякий вряд духовный и свецкий не маеть быти обиран, ани от нас Господаря ставлен, только здавна продков своих уроженец Великого Князства Литовского Литвин и Русин
литвины, позже, в эпоху модернизма, известные как беларусы , были носителями суверенитета, народ весьма многочисленный на момент раздела Речи Посполитой.
Упоминаемые тобой "литовцы", по всей видимости, представляют тот этнографический курьез, который случился с подачи российской исторической школы и растиражированный образованием, что характеризует и первую и второе, увы, с самой дурной и ничтожной стороны.
Тех самых "литовцев", тоже явления модернизма, и ныне по нелепой ошибке считающихся уже теперешними литовцами, по сути прежних жмудов в основной массе, действительно было совсем немного даже в Княжестве, потому значимой роли они не играли даже там, представленные всю историю свою почти исключительно крестьянским сословием.
Впрочем, какого хера ты делаешь на борде, если искренне этого не знал?
>ляцвины, известные как белорусы, были носителями суверенитета
знаменитая Литовско-Польско-Белорусская государственность 1796 года. Верим.
>литовцы представляют курьёз
Тогда давайте откатим их политические границы, раз их не существует. Выбирайте - времена племён жмуди и аукшайтов, владычество Жечи Пошполитой, Виленская губерния или Литовская ССР.
"верим", "откатим" С кем ты все время находишься в комнате, ты, идиот, который комментирует не читая, не понимая написанного и придумывает ему новый смысл? Что еще ожидать от придурка, который черпает знания из фантазий 19в про аукштайтов, которых в истории никогда не сущестовало.
В Статуте прямо указано о чем речь, потому твои идиотские фантазии про литовцев первым же постом лишь демонстрируют твою необучаемость.
>литовцы представляют курьёз
Тебе дебилу, ума не хватило даже удержать "этнографический курьез", отчего у тебя появились границы, что уж говорить о дальнейшей ахинее.
Этот бессмысленный пассаж
>знаменитая Литовско-Польско-Белорусская государственность 1796 года.
можно вообще списмть лишь на твое шутовство.
>аукшайтов никогда не существовало
пикрил вышел из чата
>границы
так падажжи, если мы говорим о несуществующем этносе, то куда девать Паневежис, например?
>бессмысленный пассаж
один из признаков нации - субъектное существование в государстве с конкретными границами. Держу в курсе.
>В письменных источниках термин впервые упоминается
термин аукштайты, о котором статья? В Хронике Петра с Дусбурга тем временем упоминание о Аукштайтии.
>versus Austechiam terram regis Lethowie
Статью пикрил составлял и корректировал явно какой-то придурок, что характерно для рувики по сабжу.
Вообще нелепо рассуждать о племенах в феодальную эпоху на землях домена.
При этом об условности термина не скрывают даже, казалось бы, интересанты, если есть профессиональная этика:
>nes tikrasis dab. Rytų Lietuvoje ir Šiaurės Vakarų Baltarusijoje gyvenusių sen. baltų etninis savivardis istorikams nežinomas, nes seniau tebuvo aukštaičiai.
>Aukštaičių gentis viduramžių šaltiniuose neminima. Minimas tik kraštas. T.y. tai teritorinė sąvoka, ne gentinė
Какой этнос, аукштайты, это этнос уже стал? Poniewież может оставаться в истории тем, чем он изначально и был
> Pierwsze wzmianki o Poniewieżu pochodzą z 1503, miejscowość wymieniono w dokumentach sporządzonych dla polskiego króla Aleksandra Jagiellończyka. Cztery lata później erygowano pierwszą poniewieską parafię
О какой нации в 18в ты вообще говоришь, даже до начала Романтизма в РП? Потрудись сперва изучить базовые вещи и разницу между племенем, этносом и нацией и эпохи.
И к чему дата после разделов? Полагаю сомнений в субъектности советского народа в конкретных границах 1987 не было и в 1992.
В Московии была гойда, которой выебали и высушили Речь Посполитую под молчаливое одобрение шляхтекукичей.
>на лирах: этот инструмента похож на скрипку; только вместо смычка, употребляют колесцо, приправленное посредине: одною рукою кружат колесцо и трогают струны, снизу; другою прижимают клавиши
Шляхтич не знает, что такое колёсная лира?
А еще рассказывают, что колёсная лира попала в Россию с польскими интервентами. Оказывается, всё наоборот - это русские познакомили польских дикарей со сложным музыкальным инструментом.
Девятое февраля 1943 года считается днем начала Волынской резни, массового убийства жителей Волыни польской национальности как боевиками ОУН-УПА, так и их украинскими соседями. В этот день в селе Паросла Перша было убито 179 человек: мужчин, женщин, детей, стариков. Только за то, что они поляки. В конечном итоге этнических поляков погибло от 60 тысяч до 200 тысяч, украинцев — до 30 тысяч.
Представитель польского эмигрантского правительства на Волыни Зигмунд Ян Румель после первых "эксцессов" начал переговоры с бандеровцами об урегулировании ситуации. Завершились эти переговоры тем, что, Румель, прибывший на очередной раунд "консультаций" в гости к бандеровцам, был убит. По основной версии — после избиений и пыток он был разорван лошадьми.
Следующий день, воскресенье 11 июля 1943 года, стал самым кровавым днем резни на Волыни, когда вооруженные украинцы атаковали польские поселения и церкви, убив тысячи людей, включая младенцев, женщин и стариков.
Из показаний свидетеля Тадеуша Которского, жителя польского села Ружин (15 км от Ковеля):
"11 ноября 1943 г. наша группа самообороны в колониях Ружин и Трускоты отбивала попытки группы УПА ворваться в эти села. На другой день мы покинули Трускоты. Там получил тяжелое ранение в ногу Стефан Сковрон, 18 лет, полный сирота, являвшийся моим хорошим товарищем. Мы оказали ему возможную первую помощь, и он попросил нас оставить его возле дома нашего соседа Гната Юхимчука. На другой день Стах Шимчак пошел забрать Стефана. Оказалось, что его уже нет в живых. У него был распорот живот, вытянуты все внутренности, выколоты глаза, а с ног сняты ботинки. Вскоре его брат Зигмунд опознал эти ботинки на жителе села Люблинец Леньке Аксютиче.
Большой трагедией для меня стала смерть украинцев Ивана Аксютича и его сына Сергея осенью 1943 года. Человек в годах, Аксютич Иван хорошо жил со своими соседями, не вступал ни в какие политические интриги, имел смелость не поддерживать украинских националистов. Убили его в селе Клевецк с участием племянника Леонида, который для родного дяди избрал страшную смерть – распилил живое тело пилой. Его сына Сергея оуновцы застрелили".
Бандеровец Лёнька Аксютич, которого описывает свидетель, типичный резун УПА. Нашел раненного поляка, вспорол живот, вынул внутренности, снял ботинки. Родного дядю-украинца, который не поддерживал бандеровцев, пилой распилил живьем.
Нападения на поляков во время массовых убийств на Волыни и в Восточной Галиции были отмечены крайним садизмом и жестокостью. Изнасилования, пытки и нанесение увечий были обычным явлением, в результате чего целые деревни были стерты с лица земли. Поляков сжигали заживо, сдирали кожу, сажали на кол, распинали, потрошили, расчленяли и обезглавливали. Женщины подвергались групповому изнасилованию и им отрезали грудь, детей рубили на куски топорами, младенцев насаживали на штыки и вилы или били о деревья.
Согласно документу польского подполья, преступления были чудовищными:
Во всех деревнях, поселениях и колониях без исключения украинцы проводили операцию по убийству поляков с чудовищной жестокостью. Женщин – даже беременных – пригвождали к земле штыками, детей разрывали на части за ноги, других насаживали на вилы и перебрасывали через заборы, представителей интеллигенции связывали колючей проволокой и бросали в колодцы, руки, ноги и головы отрубали топорами, языки вырезали, уши и носы отрезали, глаза выкололи, гениталии вырезали, животы вспарывали и вытаскивали внутренности, головы разбивали молотками, живых детей убивали топорами. брошенный в горящие дома. Варварское неистовство достигло такой степени, что людей заживо распиливали на части, женщинам отрезали грудь; других протыкали насквозь или забивали до смерти палками. Многие люди были убиты - после вынесения смертного приговора – путем отрубания рук и ног, и только потом голов.
По словам очевидца Тадеуша Пиотровского о судьбе семьи его друга:
Сначала они изнасиловали его жену. Затем они приступили к казни, привязав ее к ближайшему дереву и отрезав ей грудь. Пока она висела там, истекая кровью, они начали несколько раз швырять ее двухлетнего сына о стену дома, пока его дух не покинул тело. Наконец, они застрелили двух ее дочерей. Когда их кровавые деяния были совершены и все погибли, они бросили тела в глубокий колодец перед домом. Затем они подожгли дом.
Зверства совершались без разбора и без ограничений. Жертвы, независимо от их возраста или пола, обычно подвергались пыткам до смерти. Норман Дэвис в " Нелегкой победе" дает краткое, но шокирующее описание массовых убийств:
Были сожжены деревни. Римско-католические священники были зарублены топорами или распяты. Церкви были сожжены вместе со всеми их прихожанами. На изолированные фермы напали банды с вилами и кухонными ножами. Были перерезаны горла. Беременные женщины были заколоты штыками. Детей разрезали надвое. Мужчины попали в засаду в поле и их увели. Преступники не могли определить будущее провинции. Но, по крайней мере, они могли определить, что это будет будущее без поляков.
>Женщин – даже беременных – пригвождали к земле штыками, детей разрывали на части за ноги,
>Тарас Бульба и его казаки, которые отрезал полячкам груди и потрошил животы беременным
Ух, блять, наш слоняра! Боролся за Русь копрославную против пшеков! Так держать!
>Бандеровцы, которые делали то же самые
Ууу, клятые хохлы-дикари! Что ж вы творите то!
Что-то мне кажется, проблема для русни далеко не в том, что они устраивали резню.
Бандеровцы в 40-х не убивали русских типа? Тупо под порогом срали и слабительное в борщ сыпали?
>>Тарас Бульба и его казаки, которые отрезал полячкам груди и потрошил животы беременным
>Ух, блять, наш слоняра! Боролся за Русь копрославную против пшеков! Так держать!
Как я помню, в школе проходят только зацензуренный вариант, где все зверства казаков вырезаны, а полную версию никто уже после выпуска не перечитывает и поэтому не знает об этих эпизодах в повести
>>958401
База. Все эти действия полностью оправданы строительством национального украинского государства в его нынешних границах на западе страны. Полнейшее одобрение подобным вещам. Это может не поддерживать только тупой русский патриот. Цель оправдывает средства, как говорил великий Сталин.
Этническая чистка была попыткой Украины помешать послевоенному польскому государству утвердить свой суверенитет над территориями с украинским большинством, которые были частью довоенного польского государства.[12][13][3] Решение заставить польское население покинуть районы, которые бандеровская фракция Организации украинских националистов (ОУН-Б) считала украинскими, было принято на встрече военных референтов [требуется определение] осенью 1942 года, и были разработаны планы по ликвидации лидеров польской общины и любого представителя польской общины, кто оказывал сопротивление.[14] Местные командиры УПА на Волыни начали нападать на польское население, совершая массовые убийства во многих деревнях.[15]
Столкнувшись с сопротивлением, командующий УПА на Волыни Дмитрий Клячкивский ("Клим Савур") в июне 1943 года издал приказ о "всеобщей физической ликвидации всего польского населения".[16] Самая большая волна нападений произошла в июле и августе 1943 года
>Тарас Бульба и его казаки, которые отрезал полячкам груди и потрошил животы беременным
Хохлы - 400 лет истории потрошения людей
В 1937 с нападения Японии на Китай, которое в свою очередь вызвала конфликт с другими странами, включая США и СССР. Попутно Япония атаковала Британию и Францию, оккупировав их владения в Индокитае.
Таким образом Вторую мировую начали японские милитаристы и с победой над ними в августе 1945 года война наконец-то закончилась.
Если Ленин был за мир без анексий и контрибуций, значит он был за Польшу в составе РИ?
Там вроде ещё либерахи-февралисты как-то обосрались, но я не уверен.
Да и сама эта формула технически запрещает переход территорий Германии и иже с ней, а не в независимость: признали же советы Финляндию, хоть она и была "в тылу"
Предоставляю слово самому маэстро:
Газета питерских ликвидаторов-легалистов, идейно поддерживаемая Организационным комитетом, «Рабочее Утро», заняла, как известно, в первом же номере социал-шовинистскую, «оборонческую» позицию. Она напечатала «оборонческие» манифесты питерских и московских социал-шовинистов. В обоих манифестах выражена, между прочим, идея «мира без аннексий», и №2 «Рабочего Утра», особо выдвигая вперед этот лозунг, печатает его курсивом, называет его «линией, обеспечивающей стране выход из тупика». Вот, дескать, какая это клевета, будто мы шовинисты; мы вполне признаем самый «демократический», даже «истинно социалистический» лозунг «мира без аннексий»!
Нет сомнения, что Николаю Кровавому очень выгодно теперь выдвигание его верноподданными такого лозунга. Царизм, опираясь на помещиков и буржуазию, повел войска грабить и порабощать Галицию (не говоря уже о договоре насчет дележа Турции и пр.). Войска столь же грабительских немецких империалистов отбили русских разбойников и вытеснили их не только из Галиции, но и из «русской Польши». (При этом во имя интересов обеих клик на полях смерти легли сотни тысяч русских и немецких рабочих и крестьян.) Лозунг «мира без аннексий» оказался таким образом чудесной «игрушкой в руках тайной дипломатии» царизма: вот-де, мы обиженные, нас ограбили, у нас отняли Польшу, мы против аннексий!
До какой степени «по нутру» социал-шовинистам «Рабочего Утра» эта роль лакеев царизма, видно особенно из статьи в №1: «Польская эмиграция». «Истекшие месяцы войны, — читаем в ней, — зародили в сознании широких слоев польского народа глубокое стремление к независимости». До войны его, конечно, не было!! «В общественном сознании широких слоев польской демократии восторжествовала масса» (очевидно, опечатка; надо читать: идея, мысль и т. п.) «национальной независимости Польши»... «Перед русской демократией неотступно встает во всей полноте польский вопрос»... «Русские либералы» отказываются дать простые ответы на проклятые вопросы «о независимости Польши»...
Ну еще бы, Николай Кровавый, Хвостов, Челноков, Милюков и К0 вполне за независимость Польши, всей душой за нее теперь, когда этот лозунг на практике означает лозунг победы над Германией, отнявшей у России Польшу. Заметьте, что творцы «столыпинской рабочей партии» до войны выступали всецело и исключительно против лозунга самоопределения наций, против свободы отделения Польши, выпуская для этой благородной цели защиты царского гнета над Польшей оппортуниста Семковского. Теперь, когда Польша отобрана от России, они за «независимость» Польши (от Германии, об этом умалчивается скромно...).
Не обмануть вам сознательных рабочих России, господа социал-шовинисты! Ваш «октябристский» 1915 года лозунг независимости Польши и мира без аннексий есть на деле лакейство перед царизмом, которому именно теперь, именно в феврале 1916 года как раз нужно прикрытие его войны прекраснодушными словами о «мире без аннексий» (выгнать Гинденбурга из Польши) и независимости Польши (от Вильгельма, но зависимости от Николая II).
Русский социал-демократ, не забывший своей программы, рассуждает иначе. Русская демократия, скажет он, имея прежде всего и больше всего в виду великорусскую демократию, ибо она одна пользовалась всегда в России свободой языка, эта демократия выиграла безусловно от того, что Россия теперь не угнетает Польши, не держит ее насильно. Русский пролетариат безусловно в выигрыше от того, что он не угнетает одного из народов, который он помогал угнетать вчера. Немецкая демократия проиграла безусловно: пока немецкий пролетариат будет терпеть угнетение Польши Германией, он останется в положении хуже чем раба, в положении хама, помогающего держать в рабстве других. Выиграли безусловно только юнкера и буржуа Германии.
Отсюда вывод: русские социал-демократы должны разоблачать обман царизмом народа, когда теперь в России выдвигаются лозунги «мира без аннексий» и «независимости Польши», ибо оба эти лозунга при данном положении означают стремление продолжать войну и оправдывают такое стремление. Мы должны говорить: никакой войны из-за Польши! Русский народ не хочет снова стать ее угнетателем!
А как помочь освобождению Польши от Германии? Разве мы не должны помогать этому? Конечно, должны, но только не поддержкой империалистской войны царской или хотя бы буржуазной, даже буржуазно-республиканской России, а поддержкой революционного пролетариата Германии, поддержкой тех элементов социал-демократической партии Германии, которые борются с контрреволюционной рабочей партией Зюдекумов, Каутского и К0. Каутский совсем недавно доказал свою контрреволюционность особенно наглядно: 26 ноября 1915г. он назвал выступления на улицах «авантюрой» (как Струве перед 9 января 1905г. говорил, что в России нет революционного народа). А 30 ноября 1915г. в Берлине демонстрировало 10000 работниц!
Все, кто нелицемерно, не по-зюдекумовски, не по-плехановски, не каутскиански хочет признавать свободу народов, право наций на самоопределение, должны быть против войны из-за угнетения Польши; — за свободу отделения от России тех народов, которых Россия теперь угнетает: Украины, Финляндии и пр. Все, кто не хочет быть на деле социал-шовинистом, должны поддерживать исключительно те элементы социалистических партий всех стран, которые прямо, непосредственно, тотчас работают за пролетарскую революцию внутри своей страны.
Не «мир без аннексий», а мир хижинам, война дворцам, мир пролетариату и трудящимся, война буржуазии!
«Социал-Демократ» №51, 29 февраля 1916г.
Ленин такой же лицемер выходит. Он не пацифист который хочет мира, он хочет гражданской войны в России, а не войны России с Германией.
Если конкретно, он хочет тотального коллапса Российской и Германской империй, демонтажа их политических систем. Он совершенно не пацифист. Более менее пацифистской можно было называть платформу Троцкого. Он вообще не очень верил, что у революционного движения в России есть шансы во время войны.
Как и в прошлый раз, война, разразившись, сразу приостановила развитие революционного движения. В стране наступило почти полное затишье. Власть после первых побед, весьма условного характера, совершенно потеряла голову и взяла такой реакционный курс, какого не знала дореволюционная Россия. Но период "побед" скоро пришел к концу. Последовавшие затем непрерывные поражения окончательно сбили с толку правящую клику, вызвали патриотическое возмущение буржуазно-помещичьего блока и создали, таким образом, более благоприятные внешние условия для развития широкого общественного движения. По аналогии с прошлым десятилетием, можно предположить, что после "оппозиционной" мобилизации имущих классов должна последовать мобилизация демократии и, в первую голову, пролетариата, результатом чего будут революционные потрясения.
В высокой степени знаменательно, что надежды на спасительную и освободительную роль русских поражений стали распространять именно те, кто наиболее пламенно желал русских побед. Английский министр Ллойд-Джордж уже видел, как русский гигант, пробужденный катастрофой, сбрасывает с себя путы реакции. Вандервельде, убеждавший в начале войны нашу думскую фракцию в прогрессивном значении будущих русских побед, сейчас авторитетно резонерствует о благотворности русских поражений. Эрве пишет о благодетельности страдания как фактора русской истории. Наконец, кое-какие социал-патриотические перебежчики, рассуждавшие в месяцы русских успехов по формуле: "Сперва победа, затем реформы", захлопотали об амнистии... после очищения Варшавы. В этом явном "пораженчестве" нет, разумеется, никаких элементов революционности. И Ллойд-Джордж, и Вандервельде, и Эрве - все они попросту надеются на то, что военные поражения пробудят "государственный разум" правящих классов России. Все они, в своем глубоком внутреннем презрении к России, являются по отношению к ней голыми пораженцами, рассчитывая на самостоятельную автоматическую силу военного краха - без прямого вмешательства революционных классов. Между тем как с нашей точки зрения центральное значение для ближайших судеб России имеет именно вопрос о влиянии войны и поражений на пробуждение, сплочение и активность революционных сил.
Под этим углом зрения необходимо прежде всего сказать, что было бы жестокой ошибкой просто переносить на нынешнюю эпоху опыт прошлого, в отношении влияния войны на настроение народных масс. Нынешняя катастрофа не идет по своим гигантским размерам, а стало быть, и по своему дезорганизующему воздействию на хозяйственную и культурную жизнь страны ни в какое сравнение с колониальной авантюрой русско-японской войны. Это, с одной стороны, должно, конечно, повести к несравненно более широкому и глубокому воздействию нынешних поражений на сознание народных масс. Перед социал-демократией здесь открываются неисчерпаемые источники революционной агитации, каждое слово которой будет встречать могущественный резонанс. Но необходимо, с другой стороны, отдать себе ясный отчет в том, что военная катастрофа, истощая экономические и духовные силы и средства населения, только до известного предела сохраняет способность вызывать активное негодование, протест, революционные действия. За известной чертой истощение оказывается настолько могущественным, что подавляет энергию и парализует волю. Начинается безнадежность, пассивность, моральный распад. Связь между поражениями и революцией имеет не механический, а диалектический характер.
Если безнадежной либеральной пошлостью веет от надежд Ллойд-Джорджа и иных на либеральное "просияние ума" у правителей России под самодовлеющей силой поражений, то ребяческим заблуждением было бы, с другой стороны, заключать, на основании ложно истолкованного "русско-японского" опыта, об автоматически-революционизирующем воздействии военных поражений на массы. Именно гигантские размеры нынешней войны могут - при ее неопределенно-затяжном характере - надолго подрезать крылья всему общественному развитию, а стало быть, в первую голову - революционному движению пролетариата.
Отсюда вытекает необходимость борьбы за скорейшее прекращение войны. Революция не заинтересована в дальнейшем накоплении поражений. Наоборот, борьба за мир является для нас заветом революционного самосохранения. Чем могущественнее пойдет мобилизация трудящихся против войны, тем полнее опыт поражений будет политически учтен рабочим классом, тем скорее он превратится в побудительную силу революционного движения.
Но ближе к правде оказался именно Ленин. Стремление народных масс разъебать Россию в труху и клочья оказалось сильнее стремления к миру, не говоря уже о желании воевать с немцами.
В войне всегда будет победитель и проигравший, любой пацифизм так или иначе будет сводиться к поддержке или пораженчеству.
>курвостан
>Прообраз ЕС
Курвабобер, ты обезумел
Так их никто там не заставлял учится. Могли бы учится в православных академиях. Это в Московском государстве не было никаких высших учебных заведений, а в Речи Посполите хочешь учись в католическом учебном учебном заведении, а хочешь учись в православном или вообще езжай в Европу на учебу. Вот, кстати, Богдан Хмельницкий имел высшее католическое образование- окончил иезуитский колледж во Львове, тот самый который окончил и его главный противник, Иеремия Вишневецкий, который на момент учебы был православным.
>"После окончания школы одни идут на военную службу, другие -- ко двору какогонибудь католического дворянина."
Интересно было бы посмотреть на того дворянина, ко двору которого мог бы прибиться Иеремия Вишневецкий)
>Это исключения из правил.
Исключения из правил это когда наоборот было. Поэтому вся православная шляхта на территории современной Украины, при образовании Речи Посполиты, проголосовала на своих сеймах за выход из Литвы и переход под Польшу.
Казаки не были шляхтой, за исключением их верхушки. Они очень хотели ей стать, поэтому и резали ее, когда им отказывали. Вы же надеюсь помните, какие первые пункты были в требованиях казаков Хмельницкого?Правильно, увеличение реестра и приравнивание казаков к шляхте.
А что касается резни, то восставшие казаки Разина намного больше дворян вырезали ,не говоря уже о том, что творили казаки Пугачева. Там вообще геноцид был по отношению к дворянству. Вырезали семьями вместе с детьми.
Кстати, те же запорожские казаки, когда были самые тяжелые времена для православия в РП исправно служили польскому королю и под корень вырезали города Московского государства. К примеру Каширу после них пришлось строить заново на новом месте. А вот как только началось сокращение казаков с государственнй службы, то есть выписывание из реестра, так сразу и начались волнения приведшие к восстанию шляхтича Хмельницкого.
>"Там этнического противостояния не было."
В восстании Разина было религиозное противостояние, которое на тот момент вообще полыхало в Московском государстве. Причем в прямом смысле, когда сжигали русских людей на кострах за отказ принятия новой веры.
Тем более никакого этнического противостояния в РП не было. Реестровые казаки и православная шляхта сражались против казаков Хмельницкого, которые так же хотели попасть в реестр и стать шляхтой.
>Ну да, исправно. Но даже эти потом польскую шляхту (уже не русскую) вырезали."
Они очень хотели ей стать, поэтому и резали ее, когда им отказывали. Вы же надеюсь помните, какие первые пункты были в требованиях казаков Хмельницкого? Правильно, увеличение реестра и приравнивание казаков к шляхте.
Интересно это кто был третьим сортом? Неужели такие православные магнаты, как Острожские и Вишневецкие?!!! Особенно смешно это про Литву слышать, которая была религиозно толерантным государством, где высшие посты в государстве занимали и православные и католики и лютеране. В Московском государстве занимать высшие посты могли только православные.
>"И они в этот крепостной и этнический гнет не желали возвращаться."
А куда они хотели? В Россию, где русских людей продавали оптом и в розницу разделяя семьи во времена немецкого правления?
>"Жизнь крестьян в ВКЛ и Польше это ад."
Ну по сравнению с Россией времен немецкого правления, где на законодательном уровне разрешено было продавать крестьян без земли разделяя семьи, в Литве и Польше был рай
>"Самый простой путь социального лифта из крепостного ужаса."
И какой же был путь из крепостного рабства в России? Очутится в тире помещика Струйского?
Ну по сравнению с Московским государством, в которых их было ноль, в РП было множество высших православных заведений. И именно их взял за основу, уроженец Речи Посполиты Симеон Полоцкий, когда создавал проект первого высшего учебного заведения в России
>"И на каком положении находились православные в Речи Посполитой мы видим"
Конечно видим. Вот положение одного из них
"Константин Острожский- глава рода Острожских, староста Владимирский и маршалок Волынской земли (1550-1608), воевода киевский (1559 1608), покровитель православной веры. Его владения располагались в Подолии, Галиции и на Волыни, включая в себя приблизительно 300 городов и несколько тысяч сёл"
>"И на каком положении находились православные в Речи Посполитой мы видим по бесчисленному количеству восстаний которые топились в крови ,"
В отличии от Московского государства, где православных людей жгли на кострах, за отказ принять новую версию православия, православные РП чувствовали себя превосходно. Никто их за отказ принять унию не сжигал. Чувствуете разницу?
Попутал ты как всегда. Как мы знаем московское православие к середине 17 в зашло в еретический тупик и для его исправления были приглашены православные менеджеры из Польши и Литвы. А тех кто не хотел отказываться от православной ереси закрепленной на Стоглавом соборе, жгли на кострах на законодательном уровне. Мало того что их жгли, так и они сами себя сжигали! А Соловецкий монастырь держал восемь лет вооруженную оборону, не желая принимать новую веру. Вы гражданин знаете примеры, чтобы в Литве и Польше сжигали людей за отказ принять унию? Чтобы они сами себя массово сжигали лишь бы ее не принимать? Чтобы хотя бы один монастырь много лет держал вооруженную оборону от правительственных войск, которые несли им унию?
Что касается главных требований восставших казаков Хмельницкого, то на первом месте всегда стояло количество реестра и приравнивание казаков к шляхте. Вопрос о вере болтался в середине. В самые трудные времена для православия в Речи Посполите, когда была ликвидирована православная Киевская митрополия, казаки исправно служили польскому королю и вырезали под корень города Московского государства. К примеру, Кашира после них не восстановилась и пришлось ее построить на другом месте. Восстание же Хмельницкого началось, когда уже давно была восстановлена Киевская митрополия. Так что как мы видим, когда казаки были в реестре, т.е. на госслужбе, вопрос веры их не интересовал. Но как только началось сокращение реестра, то сразу вспомнили, правда лишь в качестве дополнения к своим основным требованиям.
>Усиление крепостного права в России произошло под влиянием бесчеловечного крепостного права в возвращенных в состав России русских землях бывшей Речи Пополитой."
Попутали вы как всегда. Это на землях РП произошло усиление крепостного права, после оккупации их Россией, когда там было введено крепостное право российского образца, с разрешением продавать крестьян без земли и разделять семьи. Правда это произошло на тех землях, где проживало православное население. На землях где проживали католики действовали старые законы, точно так же как и в Финляндии, которая жила в составе России по старому шведскому законодательству и у них не было крепостного права, т.к. его никогда не было в Швеции.
Мало того, Екатерина Вторая своим указом закрепостила даже тех крестьян , которые были свободными в РП. Даже часть беднейшего казачества стали крепостными! Вот так казаки мечтали стать шляхтой в РП, а в результате связавшись с Россией стали крепостными, а Запоржская Сечь вообще была ликвидирована.
" Соборное Уложение 1649 года содержит целый ряд статей, приближающих вольного крестьянина к барщинному холопу. Его хозяйство всё решительнее признаётся собственностью господина. Здесь же, хотя ещё и неясно, и не вполне уверенно, но проскальзывает взгляд на крестьянина как на личную собственность господина, утвердившийся впоследствии. Так, например, Уложение велит выданную в бегах замуж крестьянскую дочь возвращать владельцу её вместе с мужем, а если у мужа были дети от первой жены, их предписывалось оставить у его помещика. Так допускалось уже разделение семей, отделение детей от родителей.
>"Народом, людьми в Речи Посполитой считалась только шляхта. Крестьяне были быдлом."
А в России крестьяне были вообще рабами, которых продавали оптом и в розницу, разделяя семьи.
>"В 16 веке крепостного права на Руси, в отличие от Литвы и Польши, ещё не было. И в самые плохие времена крепостничества в России в 18 веке крепостные находились в лучшем положении, чем крепостные в ВКЛ."
В Литве и Польше на законодательном уровне продавать крестьян без земли и разделять семьи. В России только Салтычиха со Струйским убили и запытали больше крепостных, чем все польские паны вместе взятые за все времена своего существования.
"При Екатерине II, с 1764 года по 1769 год, в одной Московской губернии было убито своими крепостными 30 помещиков и помещиц и сделано 5 покушений на убийство. В период времени с 1835 до 1854 года, по неполным данным, убиты были 131 помещик и 21 управляющий и было сделано 62 покушений на жизнь тех и других[8].
"Постоянно происходившие волнения крепостных усмирялись военными командами, зачастую с употреблением в дело оружия. Крупнейшим антикрепостническим выступлением было восстание Пугачёва 1773—1775 годов
>"Ни один русский не стал королем в Польше и Литве. Там были только этнические литовцы и поляки."
Попутали вы как всегда. Во первых с тех пор как пресеклась династия Ягеллонов, королями Польши становились и французы и шведы. и валахи.
>" Рюриковичи Вишневецкие и Острожские выше магнатов и гетманов подняться не могли."
И опять вы попутали. Михаил Вишневецкий был королем Польши.
>" Отчего же неверный? "
От того что неверный. Православна шляхта на территории современной Украины сама мечтала "ополячится" и поэтому при образовании Речи Посполиты на своих сеймах дружно проголосовала за выход из Литвы и уход под корону, прекрасно при этом зная, что Польша менее толерантная в религиозном плане страна, чем Литва.
>"Да. Но это уже ополячившийся князь."
Ну вы же говорили об этнических поляках и литовцах и о том, что Вишневецкие выше магнатов не поднимались. Как мы выяснили королем стал именно Вишневецкий, который этническим поляком не был.
Тем более с какой стати поляки должны были избрать короля не католика? В Московском государстве, те кто не перешел в православие, вообще не мог занимать никаких высоких постов. Чувствуете разницу?
Ты нам тут сказочник не пой свою московитскую пропаганду. Царю своему эту хрень впаривай.
Напомню, что СССР всего за пару месяцев немецкого вторжения сдал гитлеровцам территорию эквивалентную нескольким Польшам, потерял миллионы личного состава, включая сотни тысяч военных, запертых танковыми корпусами Вермахта в крупнейших в мировой военной истории котлах под Киевом и Смоленском, и оставив тем самым на едине десятки миллионов собственных граждан с откровенно геноцидальным режимом. Не уверен, что подобные вещи можно использовать в качестве повода для шуток. Очень показательно, что события, которые должны сплачивать народы восточной Европы, в первую очередь славянские нации, русскими скуфами используются как панчлайн для националистических шуток, обслуживающих их империалистический ресентимент. И разгадка здесь поста.
>Напомню, что СССР всего за пару месяцев немецкого вторжения сдал гитлеровцам территорию эквивалентную нескольким Польшам
Все это сдали хохлы, бульбаши и проебалты, потому что предательская порода, не хотевшая воевать за Родину, а хотевшая лечь под немцев даже считавших их унтерменшами и ликвидировших их национальную государственность на территории Советского Союза, абы не под мос/калями в одном государстве. А русские остановили и отпиздили немцев под Москвой, Сталинградом и Курском и погнали ссанными тряпками до Германии.
Озон - А русские не сдались!!!.webm
Мимо русофоб, любитель польских гусар
>Милован Джилас - Беседы со Сталиным.
А какие ещё есть полонофобские немецко-российские мифы про Польшу?
Их есть! Базилианство - знаменитый немецкий миф. Или Брестская уния - проделка злых московитов. Львовское братство громили, конечно же, прусаки. А уж чего говорить про диссидентов в 18 веке.... Сплошная полонофобия!
> Базилианство - знаменитый немецкий миф
Лучше бы вспомнил, что польских холопов по закону обязывали выпивать норму водки в кабаке пана, чтобы лишний раз на деньги поставить, а не локальные срачи о монастырях ордена святого Василия.
>Или Брестская уния
Абсолютно нормальная вещь. Её сами православные ВКЛовские попы придумали. В отличии от Московского государства, где православных людей жгли на кострах, за отказ принять новую версию православия, православные РП чувствовали себя превосходно. Никто их за отказ принять унию не сжигал. Чувствуете разницу?
Попутал ты как всегда. Как мы знаем московское православие к середине 17 в зашло в еретический тупик и для его исправления были приглашены православные менеджеры из Польши и Литвы. А тех кто не хотел отказываться от православной ереси закрепленной на Стоглавом соборе, жгли на кострах на законодательном уровне. Мало того что их жгли, так и они сами себя сжигали! А Соловецкий монастырь держал восемь лет вооруженную оборону, не желая принимать новую веру. Вы гражданин знаете примеры, чтобы в Литве и Польше сжигали людей за отказ принять унию? Чтобы они сами себя массово сжигали лишь бы ее не принимать? Чтобы хотя бы один монастырь много лет держал вооруженную оборону от правительственных войск, которые несли им унию?
В восстании Разина было религиозное противостояние, которое на тот момент вообще полыхало в Московском государстве. Причем в прямом смысле, когда сжигали русских людей на кострах за отказ принятия новой веры.
Тем более никакого этнического противостояния в РП не было. Реестровые казаки и православная шляхта сражались против казаков Хмельницкого, которые так же хотели попасть в реестр и стать шляхтой.
Вы же надеюсь помните, какие первые пункты были в требованиях казаков Хмельницкого? Правильно, увеличение реестра и приравнивание казаков к шляхте.
Интересно это кто был третьим сортом? Неужели такие православные магнаты, как Острожские и Вишневецкие?!!! Особенно смешно это про Литву слышать, которая была религиозно толерантным государством, где высшие посты в государстве занимали и православные и католики и лютеране. В Московском государстве занимать высшие посты могли только православные.
По праву пропинации с Петрковского статуту 1496 года
Законы о пропинации были привилегией, предоставленной польской шляхте, которая давала землевладельцам монополию на прибыль от алкоголя, потребляемого их крестьянами. Пропинация - это историческое право на дистилляцию спиртных напитков.
Во многих случаях прибыль от пропинации превышала прибыль от сельскохозяйственного производства или других источников.
Эти законы обычно включали:
крестьянам не разрешалось покупать алкоголь, произведенный не на винокурне их владельца
в качестве альтернативы им могло быть разрешено варить свои собственные напитки, но они должны были платить пошлину в соответствии с произведенным количеством
крестьяне должны были покупать по крайней мере определенную норму водки или оковиты. Те, кто не подчинился, выбрасывали оставшуюся сумму перед своими домами и должны были оплатить расходы.
Пропинация была основной причиной массового алкоголизма в Польше; кроме того, поскольку таверны в сельской местности сдавались в аренду почти исключительно евреям, которые принимали участие в обеспечении соблюдения этих привилегий, это также было основной причиной антисемитизма среди крестьян.
Первоначально пропинационное право носило характер обязанности крестьян потреблять пиво и водку только в кабаке, расположенном в их собственной деревне. Например, судебный протокол села Касина Великая ( пол. Kasina Wielka ) 1629 года говорит: «если бы кто-то отважился, вопреки запрету, пойти в чужую корчму на пиво или водку, минуя свою корчму, а затем засвидетельствованный кем-то, должен получить публично двенадцать ударов бичем » . Тем не менее, очень быстро, особенно учитывая сокращение спроса на зерно на западноевропейских рынках, право пропинации было превращено в обязанность крестьян самим потреблять определенное количество производимых шляхетскими гульнями алкогольных напитков. Каждый крестьянин должен был приобрести и употребить количество алкоголя в зависимости от количества членов его семьи. Поскольку в 1518 году крестьян были лишены права обращаться в королевские суды , легальная борьба против пропинационных норм каждого отдельного шляхтича стала невозможной.
Учитывая продолжительность польского присутствия в западных регионах Украины, пропинация продержалась здесь дольше всего. На Волыни и Подляшье , которые вошли в состав Польского королевства в результате Люблинской унии 1565 пропинация длилась более 300 лет и завершилась в 1896 после ее отмены властью Российской империи . Особенно пострадавшим регионом от принудительной алкоголизации стали Галичина и Холмщина (Русское и Белжское воеводства ), входившие в структуры польского государства от середины XIV века , а следовательно, приняли соответствующие правила сразу после их формирования в 1496 году, которые действовали вплоть до их окончательной ликвидации в 1889 году австрийским правительством (396 лет)
Это не значит, что люди ДОЛЖНЫ были покупать алкоголь. Эти законы регулировали производство алкоголя, покупали вы его или нет, это был ваш выбор. Идиот
Ты читать не обучен чтоли? Именно что ДОЛЖНЫ покупать норму водки или платить штраф. Вот так стала работать эта система, хоть и не сразу, но шляхта и их ручные жиды, чем дальше, тем больше борзели, а быдло терпело. Ну или крышку срывало и восставали вместе с казачками - "бей жида да ляха".
Лол, ну почитай английскую или украинскую википедии, там про это подробненько написано.
"Propination laws were a privilege granted to Polish szlachta that gave landowners a monopoly over profits from alcohol consumed by their peasants. Propination is a historical right to distill spirits.
In many cases, profits from propination exceeded those from agricultural production or other sources.
These laws usually included:
peasants were not allowed to purchase any alcohol not produced in their owner's distillery
alternatively, they could be allowed to brew their own drinks but had to pay a fee according to the amount produced
peasants had to buy at least a given quota of vodka or okovita. Those who didn't comply had the remaining amount dumped in front of their houses and had to pay the costs.
These laws first appeared in the 16th and were widespread by the 17th century. They lasted until 1845 (Prussian partition), 1889 (Galicia) and 1898 (Russian Partition).
Propination was the main cause for massive alcoholism in Poland; also, because taverns in rural region were leased nearly exclusively to Jews who took part in enforcing these privileges, it was also a major reason for antisemitism among peasants"
Ассимиляция неугодных русских холопов оккупированных территорий бывш. княжеств Древней Руси. Она же геноцид по культурному (религиозному) признаку.
>уния это норма!
интересно, является ли религиозная ассимиляция морисков, марранов, сефардов, ашкенази и других групп геноцидом в таком случае? Или это другое? Или они тоже "сами придумали, сами попросили и сами угнетнулись"?
>в Московии жгли на кострах!
Родриго Борджа, Томас Торквемада, Кристиан II Ольденбург, Мурад I, Влад Цепеш, Генрих VIII Тюдор, герцог Альба, Оливер Кромвель, а так же Екатерина Медичи передают пламенный привет вашим историческим познаниям и религиозной терпимости.
>менеджеры из Польши и Литвы!
больше половины членов КРДБ были с Поволжья, Северной Руси. Ближе всех к западу был Ртищев, и тот с Тверщины. Верим.
>Соловецкое сидение!
на милость Карла X Густава они не были подвергнуты оккупации, что уже говорит о нерелевантности примера
>Степан Разин!
истории из разряда "Юлаев был противником секуляризации земель!". Верим.
>Хмельницкий!
очередной (сбился со счёту какой) гетман-перевёртыш. У них вообще на роду написано служить и предавать три короны, поэтому неудивительно.
>православные магнаты!
русские успевали добиваться коммерческих успехов даже тогда, когда их свободы ущемлялись. Отличный пример выживания части нации в условиях геноцида.
>Вишневецкий и Острожский!
почему-то вспомнились стукач Мазепа, вагон с пломбиром, герой Московской битвы Власов, гульфик-фюрер и Король Даныло. Не знаю, почему.
К слову, с последним есть забавный абзац из википедии:
"В 1264 году, после литовских акций против Польши и Ордена, в том числе в союзе с северо-восточными русскими князьями, папа Урбан IV причислил русских, литовцев и татар к врагам христианской веры". Как говорится, думайте.
А базилиане к этому как должны относиться? Я теряюсь чето здесь. Ты их с иезуитами перепутал, или что вообще?
Так хорошо его разъебал, что тот заткнулся сразу.
Маладца!
Хуйня полная от начала и до конца. Невозможно опровергнуть тот факт, что Речь Посполитая во всем была лучше, развитее, богаче, гуманистические, образованнее, веротерпимее Московии, которая держалась только на рабской покорности нищих отсталых зверских бесправных русских рабов их царям, каковых рабов можно было сколь угодно много мобилизовать, убивать и обирать налогами на любой несправедливой войне. Так Московия и держалась всю историю и даже кого-то там побеждала.
>даже кого-то там побеждала.
Даже у кого-то это про Пшекию, откуда француз коронованный короной Речи Посполитой дал дёру.
>Невозможно опровергнуть
Легко.
Она просрала Москве, причем во всем.
По всем статьям.
>лучше, развитее, богаче, гуманистические, образованнее, веротерпимее
Как это возможно если поляки это единственный народ, несколько раз проебывавший свое государство не силу объективных причин, а в силу тупости своего населения?
>гуманистические
Интересно а московитские бояре имели права отогревать ноги в кишках хлопа?
Весь мир зачитывается Пушкиным, Чеховым, Тургеневым, Толстым, Достоевским. Какими польскими классиками зачитывается весь мир?
Музыка Чайковского, Мусоргского, Глинки, Шостаковича звучит в мировых театрах и часто используется в мейнстримных голливудских фильмах. Музыку каких польских композиторов слушает весь мир?
Эври тайм. Славскам без немецкой крови ни на что не годен. А курвобобер ещё гордится тут этим, лол.
За то, что поляки могут похвастаться известными лицами из средних веков, благодари католическую церковь и систему средневековых университетов. Польша в средние века такая же «Московия», если не хуже, просто она оказалась в сфере влияния немцев и католиков.
За то, что поляки могут похвастаться кем-то в 18-нач 20 вв, благодари немцев и «проклятых русских московитов», которые создали инфраструктуру в Ляхистане.
>>962678
>Какими польскими классиками зачитывается весь мир?
Станислав Лес, Анджей Сапковский, Болеслав Прус, Станислав Ежи Лец
>Музыку каких польских композиторов слушает весь мир
Фредерик Шопен
>Влад Цепеш
Если что, он православным был как бы. Ну про Мурада и так понятно.
Вот уж на Пушкина и Глинку всем, откровенно говоря, похуй. Если бы не оперы Чайковского, о Пушкине за границей мало бы кто думал, помимо филологов-русистов. Ибо что там читать вообще иностранцу? Стихи? Повести Белкина? Литература эпохи романтизма мало кому интересна в наши дни в принципе, не важно английская, французская или русская. Интересной в наши дни прозы там в принципе не особо много было - ну, там, Диккенс, Бронте, Гюго, Дюма, Эдгар Аллан По. Но это уровень книжек, которые читают и понимают подростки, их поэтому в школе и преподают до сих пор, для детей. А стихи даже среди носителей языка вне школьной программы читают только редкие любители стихов. Поэтому никто, кроме выпускников российской школы, не будет упоминать Пушкина в одном ряду с Толстым и Достоевским. Это просто смешно.
Я что-то не понял. Ты отрицаешь, что Пушкин гениальный писатель и поэт или что?
Я отрицаю, что это писатель, которым завивается весь мир. Это просто неправда.
Талантливость писателя никак не определяет его востребованность среди той или иной публики (внутри разных стран и эпох). Тот же Тургенев, например, в Европе, возможно, даже более востребован был, чем у русскоязычной аудитории. Сейчас его вообще мало кто читает, кроме "Отцов и детей" в школе. Как бы, было б что читать - "Рудин", "Накануне" - кто это не иронично и в удовольствие читает в наши дни? лол Ты что ли? Ты, скорее всего, даже книжки по истории не читаешь, как и большинство постеров на этой доске.
Сам по себе принцип «кого читают в мире» ущербный. Если мы откроем, кого больше всего читают в мире, окажется какая-то хуета вроде Стивена Кинга, Джорджа Майкла, Оруэлла, Лавкрафта и прочее (это в лучшем случае), даже нобелевские премии по литературе отдают всякой откровенно повесточной однодневной хуете. Реально хороших авторов мало кто вспомнит, кроме graduted по литературе. Да даже и у нас стране, кто помнит хотя был такой писатель например Леонид Леонов?
Нет, я много читаю.
Писателей, которыми зачитывается весь мир, очень немного. Вот, например, сколько из этих ты читал?
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:19th-century_American_writers
Про большинство из них в рувики даже статей нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Писатели_США_XIX_века
Будто нынешнее поколение за рубежом читает повально Шекспирова, Твенов, Лондонов, Гюго и прочих.
Время такое, никто не читает книги произведений.
Все читают твиты, смотрят шортсы и кривляются в тиктоке.
Т.е. ты сам признал ущербность собственного аргумента. Ок. Не буду спрашивать, зачем ты его применял в принципе.
Пару десятков читал. Практически всю каноническую классику, от Ирвинга до Генри Джеймса. В оригинале. Не знал бы английский, скорее всего, не читал бы. Как не читают Пушкина и (большую часть) русского модернизма Серебряного века, например, неносители русского языка. Англоязычные и русскоязычные - конечно, неравные ниши. Поэтому и аудитория разная. То, что не успело стать каноном западной литературы, типа Толстовского, уже никогда не будет читаться за пределами России, т.к. русский за пределами России стремительно вымирает и маргинализируется из года в год (не считая, конечно, стран Средней Азии).
Речь, в любом случае, не об этом шла. Анон выше упоминал польских деятелей 13-17 веков, и спрашивал про их аналоги в тогдашней Московии. Их действительно нет. В Московии не было никакой высокой культуры, кроме церковнославянской. Она и в Литовской Руси не абы какая была - восточные славяне Речи Посполитой кроме Московии и друг друга влияли максимум на православные румынские княжества по соседству. Не удивительно, что светские и религиозные элиты ВКЛ и Украины стремились к разной степени полонизации. Даже православные школы и академии учреждали на манер польских католических коллегий.
>Станислав Лес, Анджей Сапковский, Болеслав Прус, Станислав Ежи Лец
Это не классики. А двое из них вообще за пределами СНГ никому не известны.
И это не классика, а продукт 20 века. Я специально не стал приводить Платонова, Булгакова и Пастернака с Шолоховым, чтобы не подпадать под этот критерий.
>Фредерик Шопен
Аж один, ок. Так и получается, что московиты дали больше миру, чем курваки.
У тебя прицел сбит. Это не я дебильный тезис высказал,я лишь подключился к дискуссии.
>Пушкиным
Негр. Русофоб.
>Чеховым,
Хохло-чех, с предками из ВКЛ. Русофоб.
>Тургеневым,
Татарин. Русофоб, проживший всю жизнь за границей.
>Толстым,
Немец. Русофоб.
>Достоевским
Поляко-белорус, поехавший крипторусофоб.
>Чайковского, Мусоргского, Глинки, Шостаковича
Украинец-казак из православной шляхты, швед Рюрикович, поляк из польской шляхты, белорус из полонизированной шляхты.
Ты сейчас серьёзно перемогаешь иностранными прадедами? Это игра в две стороны работает, так все более-менее знаменитые поляки будут выписаны в хохлы/немцы/французы/чехи и тд.
А также в евреи (упомянутые выше Лем и Лец) и в татары (Сенкевич, например)
Очередной дегенерат, не осиливший википедию?https://ru.wikipedia.org/wiki/Сенкевич,_Генрик#Биография
Курвобобер же просто толстый тролль, а не реальный пшекодрочер, верно?
Последняя картинка это 1791 год, какое нахуй средневековье? И в сравнении с любым из проектов французской конституции, польская это хуйня полная, ни тебе отмены сословных привилегий, ни отмены крепостничества, ни равенства всех перед законом, ни секуляризма
>Последняя картинка это 1791 год, какое нахуй средневековье?
Для Польши - Средневековье. Там Средние века закончились только в 1945 году.
А когда они из родоплеменного строя вышли?
А в России средневековье когда закончилось? Наверное в начале 2000х и потом снова началось.
Немецкие колонисты принесли цивилизацию.
Дык с Петруши, запилившее государство в стиле прогрессивной Франции - во главе абсолютных монарх, как гарант стабильности (вышел фейл с наследниками, но система показала потрясную стабильность даже в таких условиях, когда еще сто лет назад дело кончилось Смутой, символ оказался важнее конкретных личностей), наследственные привилегии феодалов идут лесом, высшая аристократия ака боярство отменено как сословие, а в дворянство за службу может теоретически выйти каждый. То Россия опережала Польшу в развитии на два с половиной века. Не удивительно, что Польша быстро стала российским протекторатом, а потом и частью Империи.
Т.е. Пушкина в негры можно зачислить, хотя он даже не квартерон, а Сенкевича в татары нельзя? Это совсем-совсем другое, да?
Ну так зачсляй в татары, только с пояснением какие это татары.
Пояснение на что-то влияет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польско-литовские_татары
Конечно влияет. У липок совсем другая история, путь и традиции в отличии от каких нибудь татар из России.
>В 1792 году отменили польскую Конституцию 3 мая 1791 года из-за действий Тарговицкой конфедерации.
>такого психического заболевания
Какого такого? Откуда легенда что курвы были какие то прогрессивные дохуя?
генрык валежа на тракторе сьебывает из сраной пшекии
>Подобная система государственного устройства являлась предшественником современных представлений о демократии и конституционной монархии, а также федерации
Покажи мне современную страну где один депутат парламента может вотировать любое решение парламента или президента
>Как либеральные демократы XIX—XX веков, польская знать была обеспокоена силой государственного аппарата
К XIX веку либералы (Джон Стюарт Милль, Макс Вебер, Дэвид Ллойд Джордж) придумали такую вещь как социальный либерализм и национал-либерализм, где вмешательство государство в экономику и дела субъектов федерации (где она вообще была, потому что были либералы выступавшие полностью за унитарную республику) считались необходимыми для обеспечения прав и свобод человека и одобряли сильный государственный аппарат
>основанный в 1364 году королем Казимиром Великим
Как же, знаем. Бабло освоили, университет так и не построили. В итоге в 14 веке в Польше никаких университетов не функционировало. Поэтому универ и Ягеллонский, а не Казимирский. Его литовец Ягайло в итоге реально основал.
>крестьянин становился гражданином
мы берем под покровительство закона и
государственного правительства, устанавливая, что отныне любые свободы, жалованные грамоты или договоры, аутентично заключенные между помещиками и крестьянами, со всей громадой или отдельно с каждым жителем деревни, должны быть общей и взаимной обязанностью, в соответствии с точным значением условий и описаний, заключенных в указанных жалованных грамотах и договорах, находящихся под защитой государственной власти. Такие договоры и истекающие из них обязанности, добровольно принятые одним владельцем земли, являются обязательными не только для него самого, но и для его наследников или правопреемников, с тем
что они никогда не будут вправе самовольно их изменить. С другой стороны, крестьяне какого-либо поместья не могут уклониться от добровольно принятых договоров жалованных грамот и повинностей, в них оговоренных, иначе как в порядке и с условиями, предусмотренными в этих
договорах, которые обязывают их либо навечно, либо до определенного срока.
Тут только о том что теперь крестьяне могут обратиться в суд, если землевладелец, землю которого они арендуют или помещик, в крепостной зависимости от которого они находятся, не соблюдает условия договора. Они как были крепостными, так и остались
>какое верховенство закона было во Франции Робеспьера
Каким боком ты Робеспьера приплёл, если мы сравниваем конституцию Польши 1791 с конституцией Франции 1791, а не 1793? И, пожалуйста, скажи что ты подразумеваешь под верховенством закона?
Разделение властей провозглашается и во французской конституции и, о чудо, французская законодательная власть в тот момент представлена однопалатным парламентом без разделения на сословия. В то время как в Речи Посполитой в верхней палате парламента могла заседать только знать и епископат, демократично что пиздец
>один из первых университетов в Европе
Первые университеты в Европе ещё в начале XIII века появились
Да о чем ты, ему и то что помещики тогда к крестьянам (крепостным рабам) как к скоту относились ничего не говорит.
Почему поляки не выпустили ни одного всемирно известного именно польского писателя или живописца, композитора за все свои 700 лет существования в ней университетов?
Немцы конечно молодцы, колонизировали, но польские гены от этого лучшими не стали.
>Каких всемирно известных писателей произвели немцы?
Маня, ты про Гёте не знаешь?
Манна, там..
Ремарка, Гесса.
>Только 2
- Книги американских авторов появляются более чем в два раза чаще, чем книги любой другой национальности, с 29 упоминаниями. Затем следуют английские с 14, русские с 11, французские с 9 и ирландские с 7. 61 книга из Европы, 4 из Южной Америки и 2 из Азии (исключая Библию и русскую литературу, поскольку она обычно группируется отдельно). Однако почти половина русских романов появляется в двадцатке лучших - их пять романов в двадцатке лучших немного не дотягивают до 6 американских романов в двадцатке лучших.
(Автоперевод)
Как видим, поляки застряли где-то в же.
>что немцы колонизировали
Ну 50% учащихся были не поляками, можно даже вспомнить немца Коперника.
Магдебургское право какое-нибудь
>Кстати, пикрель, первый крупный славянский поэт.
Какой-то бомж из 15 дай бог века
Пиздец, брат. Почему ты так порвался с одного упоминания того что у поляков недостаточно хорошая генетика и у них нет ни одного всемирно известного писателя?
>Существовала ли Польша в XIX веке? Сколько из этих русских романов из XIX века? Сколько русских писателей из XVIII века и ранее? Ноль. И как "всемирная известность" может быть мерой культуры? Сколько умерших японских писателей известны во всем мире? И я бы сказал, что Япония гораздо более развитое место, чем Россия во всех отношениях. Пожалуйста, малыш.
>И последнее - сколько читателей читают эти русские романы в год в 2020-х? И после исключения Достоевского? Сколько людей читают Толстого сегодня? Это нечитаемая рутина, ни у кого нет времени на это дерьмо, и никого не волнует позорная война России (когда царь и все бояре сбежали, оставив миллионы голодать) с Наполеоном. Я даже не буду упоминать Пушкина - его совершенно не читали за пределами России. Сравним с польским Мицкевичем. Кстати, Мицкевич был лучше Пушкина.
>Что ты вообще делаешь в польском треде, если тебе это не интересно? Слишком толстый троллинг, лахто-шлюха.
Что ты делаешь на российской борде, пидор?
Сучка, смотри сюда.
Видишь здесь хоть одного поляка?))
(Шопен - Француз, чистокровный)
Еще напомню, как Поляки порвались с того, что НИ ОДНОГО польского недописаки не было включено в канон западной литературы Поляки обиделись, что их страну и писателей не считают западной/западными, несмотря на тысячелетний копипаст идей оттуда, ведь ничего своего они придумать так и не смогли
>Петр Вильчек и Адам Чернявский раскритиковали узкую интерпретацию Блумом концепции Запада, значительно недопредставив и даже проигнорировав работы из стран, с которыми он не был знаком, таких как Польша. Они интерпретируют его список как доминирующий в британской и американской культуре, с небольшой дозой древней западной классики и несколькими неанглоязычными произведениями из других западноевропейских стран. В то же время они согласны с тем, что такая группа является довольно стандартной для западного канона в понимании большинства западноевропейских ученых.
Напоминаю, что в западный канон композиторов включен Чешский композитор Антонин Дворжак, имеющий чисто славянское происхождение.
Участвовал в различных славянских конференциях, писал опусы, так называемые, "Славянские танцы", "Моравские Дуэты", "Чёрт и Кача", "Русалка", "Водяной".
Покажите мне польского композитора вошедшего в западный канон, который может похвастаться таким обилием чисто национальных произведений. А, точно, Польских композиторов в западной каноне ВООБЩЕ нетю
У Чехии своего государства не будет с начал своей истории и вплоть до конца первой мировой войны.
Самые влиятельные произведения - Балеты:
Петрушка
Весна Священная (Древнерусский ритуал)
Жар-Птица (Основана на древнерусской сказке)
Покажите мне самого влиятельного композитора за всю историю музыки из Польши.
Точно - таких нет.
>Я даже не буду упоминать Пушкина - его совершенно не читали за пределами России. Сравним с польским Мицкевичем. Кстати, Мицкевич был лучше Пушкина
Статья о Мицкевиче - 80 языков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мицкевич,_Адам
Статья о Пушкине - 160 языков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пушкин,_Александр_Сергеевич
Бгг.
Напоминаю мою основную претензию к Шопену.
Он чистокровный ФРАНЦУЗ, ни капли славянской кровушки, братик.
Долбоеб, твой первый славянский поэт ни то что за пределами твое любимой страны нахуй никому не нужен,
ЕГО ВООБЩЕ НИКТО НЕ ЗНАЕТ.
Эээ биля ежжи я натурализованый руски биля пол жизни в масква пращил биля
мама руски тоже
культурна йа ежи тоже руски маму ибал боля
Я знаю что наличие конституции и какой-никакой сословно-представительной демократии это достаточно прогрессивно, но это не делает Польшу того времени оплотом либеральной демократии и республиканизма, хотя бы потому что либеральная демократия несовместима с сословными привилегиями, сословным представительством и закрепощением
Хуй его знает. Польша с его правом вето стало колонией для других стран. А страны без права вето выкачивают людские и трудовые ресурсы из Польши.
Так стоит ли овчинка выделки, если цена за неё рабство у соседей?
>До такого уровня развития сознания русские и через тысячу лет не дойдут. Тут всегда было и будет что отдельный человек - это насрано и никаких прав у него нет
Похоже, поляки превзошли всё человечество, потому что никто другой не додумался даровать liberium veto своему дворянству. Даже в английском парламенте его члены должны были подчиняться решению большинства. Они могли оспорить закон или решение и начать голосование об отмене, но не наложить вето
>демонстрирует ценность отдельной человеческой жизни как таковой,
*95% населения (крестьяне) из людей выписаны.
"Вольни" крестьяне, ранее свободные, ограничиваются в правах на покидание территории своего владельца, а уж "холопы" и вовсе становятся полной собственностью хозяина.
Очень скоро, число дней панщины стало равняться шести, а у особо жадных помещиков и все семь дней!
"Пропинация" - так называлось явление, стало катализатором массового пьянства среди польских крестьян, которые понимали, что их просто грабят...
«…угрюмый, загорелый до черноты, лицо исхудалое, глубоко посаженные глаза, избегающие вашего взгляда. Среднего роста, чаще низкого, чем высокого, все его движения замедленные. Полная апатия лишает его проявления как радости, так и отчаяния».
Польское дворянство очень скоро закрутило гайки до предела:
За побег крестьянина следовала смертная казнь, а на него устраивалась настоящая охота с собаками со всех окрестных шляхтичей
За убийство крестьянина полагалась месяц епитимьи или ареста, часто домашнего.
Крестьян часто продавали друг другу, однако семьями или целыми деревнями, не разлучая семьи как в России
Шляхта регулярно устраивала монополии на рынке и принуждало крестьян покупать те или иные вещи только у них: алкоголь, соль, табак, ткани, изделия из кожи, по завышенным в разы ценам
В суд крестьянин попадал только в сопровождении помещика и не являлся носителем прав
Инструмент, одежды, провиант следовало покупать только у пана. Нельзя заниматься какими-то еще промыслами, нельзя изготавливать себе потребные вещи. Только работа и повинности!
Помещик вершил суд на месте, применял пытки, миловал и казнил без какого-либо контроля.
Изнасилование крестьянки признавалось таковым лишь тогда, как помещик имел дело не со своей крепостной.
Шляхтич мог убить чужого крестьянина лишь возместив затем ущерб владельцу.
Среди шляхты расцвел "внутренний расизм"!
Крестьян они считали потомками славян и прирожденными рабами, а себя мнили кочевниками-сарматами, воинами рожденными для войны и управления! Шляхта одевалась на восточный манер, согласно тогдашим представлениям о происхождении сармат из Азии, брили головы и отпускали вислые усы, по моде кочевников и всячески подчеркивали свое превосходство.
Все это было результатом жесточайшей эксплуатации и ограбления своего народа.
Устав от управления имениями, помещики-поляки стали нанимать приказчиков, обычно из числа евреев, которые "арендовали" крестьян, а затем стремились отбить расходы еще большее эксплуатируя свое "имущество" обогащая и себя, и шляхту. Что породило крайний антисемитизм как в Польше, так в Литве и на Украине тех лет.
Шляхта довела крестьянство до полного измождения, даже австрийский император Иосиф Второй в ужасе пишет: в Польше крестьяне выглядят ужасно: всеобщая нищета, скотина исхудалая. Крестьяне так заняты на барщине, что поля не сжаты ещё и в середине августа.
Шляхта не жила среди черни, огораживала жилища, носили другую одежды и прически, однако говорила на одном языке и также исповедовало католицизм, как и их рабы.
«Верь мне и знай, что кроме аристократии в Польше ничего нет: ни способности, ни светлых умов, ни самоотверженности. Наше третье сословие — вздор; наши крестьяне — машины. Только мы и есть Польша».
Зыгмунд Красинский
Жду типичное для польского патриота
>А в России....11!!
Пропагандонский пиздёжь. Кто знает как была устроенна шляхта и как жила, тот посмеётся почему. Потому что шляхтиц это не всегда не всегда магнат и помещик и даже не всегда даже имеющий свою землю человек, но имеющий определённые свободы в замен на обязанности.
Маня, ну так объясни тогда явление безземельной шляхты, которая сама арендовала земли у помещиков и магнатов и работала на них, или же шляхту которая всё же имела своё небольшое хозяйство, но самостоятельно обрабатываля его?
Помимо безземельной шляхты другой видимо не было?))
>«Верь мне и знай, что кроме аристократии в Польше ничего нет: ни способности, ни светлых умов, ни самоотверженности. Наше третье сословие — вздор; наши крестьяне — машины. Только мы и есть Польша».
Зыгмунд Красинский
Была, маня, ну так у тебя же обобщается.
Тоесть уже клубочек разкручивается и оказывается, что и некоторые представители шляхты получали сапог в жопу от более крупных рыбок. Понимаешь маня?
Блять, так это получается в Польше 99.9% населения сапог в жопе имело?
Это какой же пиздец а не страна?
В Московии то же самое, но колличество бояр меньше: всё носили хуй царя в жопах, в то время когда в Польше бояре моглы хотя бы взбрыкнуть против Короля.
После чего получить сапог от двух императоров и одного короля
Да как раз магнатерия ничего и не потеряла от разделов Польши. Она была в первых рядах их пособников. Русская власть не просто не отобрала у нее никаких привилегий, она буквально спасла их от конституционной революции, угрожавшей отменой Золотой вольности и крепостного права. От русской оккупации пострадали в основном крепостные поляки, белорусы и украинцы. Русские только укрепили и даже усугубили крепостной строй.
>массово бежали из России в Польшу постоянно
Свежий пиздеж. Учитывая что крепостничество в литве было сильно жестче чем в среднем по РИ.
>русские крестьяне массово бежали из России в Польшу постоянно
Чаво? Это из Польши бежали в Россию постоянно, из-за чего получались всякие Слободские Украины. То есть целые поселения из польских мигрантов, где такое в Польше, туда только немцы и евреи приезжали, а русские что-то не особо.
Потом ввели черту осёдлости, чтобы в коренную Россию с бывшей территории Польши хотя бы евреи не переезжали массово.
>>963301
Старообрядцы для тебя не существуют?
>то из Польши бежали в Россию постоянно
В Московию часто людей просто угоняли как пленных.
кек
Неа, это Vickers Light Tank Model 1936
А где свиной пятак вместо смотровой щели?
Признаю, проебался. Поискал получше, почитал про литовские бронетанковые войска межвоенного периода. Пятаки были у VICKERS M.1933. Кроме них у литовцев были ещё Reno FT и Vickers Vickers-Armstrong Carden-Lloyd M1936. Насобирали танков на один батальон
Почему в Польше не было гражданки между белополяками и краснополяками как в Финляндии?
Так, ну потому что сначала поляки воевали с чехами, украинцам и русскими, выясняя, какие будут у их страны границы, не до идеологических разборок.
А как только улеглось, случилось Краковское восстание 1923 года. Рабочие и полиция поубивали друг друга, у рабочих вышло лучше, пришлось вводить в войска, но потом солдатики отказались стрелять по толпе, правительство на словах пошло на уступки, ну и повстанцы-пролетарии тоже сдали назад. А потом всех этих дурачков репрессировали.
Ну, а потом в 1926 был госпереворт Пилсудского, военная диктатура, концлагеря для оппозиции и прочие прелести твердой руки. "Моральная санация". Кстати, Пилсудский пришел ко власти с огоньком, три дня боев, сотни погибших.
Почему все попытки поляков построить республику приводят либо к приходу помещиков, либо к военной диктатуре, либо к приходу к власти партий, дрочащих на религию и национализм?
Почему все попытки русских не построить республику приводят либо к приходу помещиков, либо к военной диктатуре, либо к приходу к власти партий, дрочащих на религию и национализм?
Почему вы их не найдете?
Потому что польская кровь - это кровь унтерменшей, самая неудачная из всех славянских кровей, у них нет ни своего Николы Теслы, ни своего Дворжака, Чайковского, Андрея Варгола,
Та же историю и у прибалтов.
Только там еще хуже.
Да, конечно, Шопен, скажите вы, но у Шопена огромную роль сыграла его французская кровь, которая, кстати, от отца.
Ну и собственно, умер он во Франции.
Поляки разрушили коммунизм и СССР
Поляки молодцы
Первого достаточно, если честно. Самый важный славянин в прошлом веке.
Как ни странно, благодаря своему неожиданному консерватизму он в одиночку спас Римскую церковь после Второго Ватиканского собора.
>Самый важный славянин в прошлом веке.
Тито (Иосип Броз Тито) — лидер Югославии, который стал символом независимости и социалистического самоуправления. Он смог сохранить единство многонациональной Югославии в условиях холодной войны, что было чрезвычайно важным для региона.
Владимир Ленин — основатель Советского Союза и лидер Октябрьской революции 1917 года. Его идеи и политика оказали огромное влияние на мировую историю и советскую модель социализма.
Милан Кундера — чешский писатель, известный своими романами, такими как "Невыносимая легкость бытия". Кундера стал важной фигурой в литературе и философии, обсуждая темы идентичности, памяти и политического угнетения.
Ярослав Гашек — чешский писатель, автор знаменитого романа "Приключения солдата Швейка". Его работа отражает абсурдности войны и бюрократии.
Иван Павлов — русский физиолог, лауреат Нобелевской премии, известный своими исследованиями в области условного рефлекса. Его работа оказала огромное влияние на психологию и медицину.
Все, кроме Ленина, были достаточно местечковыми деятелями на фоне самого известного папы римского новейшей истории. А конкретно Ленин - сын метиса-калмыка и немки Поволжья с еврейскими корнями - не очень тянет на выдающегося славянина, если честно.
Да все что ты сам высрал это какая-то хуйня местечковая, которую ВООБЩЕ никто не знает, (Шопен как я сказал - это Француз), а самые НЕ местечковые личности принадлежат русским, славянам, которых я кидал уже выше. Я в душе не ебу кто такой Павел 2 и почему он должен быть известен на весь мир тем более.
Ну и собственно, одна единственная блядь личность на весь белый свет, Ито француз. Что-то должно говорить о генетике Поляков.
А Мария Кюри это вообще начнем с того что там за нее Пьер кьюри поработал.
Ну и сама фамилия Кюри, видео не захотела за унтерка поляка выходить Машка.
Ну и на нее свой Менделеев есть как бы. Вот уж действительно учёный, а не расхайпленое говно
>Ленин
>Пересказ Галковского
Но комент
>Чайковского
А у россиян есть свой чайковский? Напоминаю, что у общеизвестного чайковского предки из Украины и Франции.
>сын метиса-калмыка и немки Поволжья с еврейскими корнями
>не очень тянет на выдающегося славянина
70% русских, особенно выдающихся ещё больше, примерно с похожей родословной. Так что Ленин вполне себе русский и славянин.
Да, потомственный русский дворянин Чайковский из Вятской губернии, известный композитор. У хохлов дворян не было
У него бабка по отцу - Анастасия Степановна Посохова, бабка по матери - Екатерина Михайловна Попова. Кто из них хохлуха, а кто француженка? И Вятская губерния это во Франции или в Хохлостане?
> У хохлов дворян не было
Да ти шо?
>русский дворянин Чайковский из Вятской губернии
Угу
Дед чайковского по отцовской линии:
>Пётр Фёдорович родился в селе Николаевка Троицкое Полтавского полка, близ города Полтавы (ныне — Троицкое, Полтавская область
Прадед:
>козак Фёдор Афанасьевич Чайка (1695—1767)
Предки Чайковского по матери:
>Прадед композитора по материнской линии, Мишель-Виктор Асье (1736—1799) — французский скульптор, «модельмейстер» Мейсенской Королевской фарфоровой фабрики, который был женат на Марии Кристине Элеоноре Виттиг, дочери австрийского офицера Георга Виттига
Ну вот, был сын казачий, а стал врач и дворянин. Цивилизация делает из дикарей русских людей.
Как раз эти "дикари" и сделали цивилизацию, вместо паханата где все сосут шляпу царя, бъют челом и громят печатные дома.
Нет, дикари бухали и грабили, пока в России открывали университеты и делали научные открытия. Киево-Могилянская академия была сраной семинарией, только в 19 веке при русской власти там стали преподавать математику и медицину.
Напоминаю что в силу беспомощности унтерменш славой определяет гены по прабабкам и прадедкам, тогда как у Шопена батько напрямую был Французом.
Ну и собственно не забываем, что русские украинцы и белорусы это один народ.
Я уж молчу про казаков, чисто переселенцы из великоросии, обычные крестьяне, которые не смешивались ни с кем и сохраняли чистоту своей русской крови.
В Юго-Восточной Азии вообще ни царя ни государства не было, там цивилизация 99 дала?
Интересно что на Павла 2 дрочат в основном поляки, африканцы и американские инцелы, а также некоторые лефевристы
Раз уж ты напоминаешь, давай сразу источник, из которого мы все эти общеизвестные факты почерпнули. Про казаков Полтавщины, которые переселенцы-великороссы.
>также некоторые лефевристы
Чего? ИП2 же отлучил Лефевра от церкви. За что его лефевристы пытались грохнуть.
Интересно, что ты ответил человеку, которые вообще не понимает, о чем говорит и приходит сюда пердеть в лужу, как в /po/.
Отлучить-то отлучил, но это не мешает рядовым лефевристам и сторонникам тридентского обряда считать что Павел 2 лучший Папа Римский, так как он был консервативным и отрицал теологию освобождения
>В Юго-Восточной Азии вообще ни царя ни государства не было
Хуя высер. Про Ангкор, Паган, Маджапахит, Аютаю в вашем хуторе не слышали? А ну да, вы же все советские книги сожгли потому что они на русском в основном, как я мог забыть...
>>966266
>Как раз эти "дикари" и сделали цивилизацию
Это про Хохляндиию что ли? или Польшу? Не смеши.
>Хуя высер. Про Ангкор, Паган, Маджапахит, Аютаю в вашем хуторе не слышали? А ну да, вы же все советские книги сожгли потому что они на русском в основном, как я мог забыть...
Че ты высрала то, долбоебка?
Но я понимаю, в твоем хуторке близ dickаньки не доходят так быстро, и про зомию вам ничего не известно... так что придется терпеть
Ты книгу то прочитай сначала, долбоёбина, а не делай выводы по названию, которое мельком увидел в другом тредисе.
>Это про Хохляндиию что ли? или Польшу? Не смеши.
Про Запад. Ты, мля, за дискуссией следи. Я пишу, что знаменитыми "русскими" были потомки разных народов, а не коренные лаптюжные Ваньки. Также и саму культуру университетов и прочих балетов с театрами в Россию принесли чужаки, а не основали Ваньки лаптюжники с печи вставшие.
>пока в России открывали университеты
Когда в России открывали университетиы, на Западе и в Средней Азии они были уже не одну сотню лет.
>Напоминаю что в силу беспомощности унтерменш славой определяет гены по прабабкам и прадедкам
Новиоп, ты же сам захрюкал про "читстоту нации", вот тебе и показали насколько чисты были знаменитые "русские".
>Ну и собственно не забываем, что русские украинцы и белорусы это один народ.
Обосрался с этого дебила. В каком месте всякие Пермяки и Сыктывкарцы один народ с белорусами и украинцами, если у них разная история, место проживания и судьбы?
Я эту книгу еще года два назад прочел, там как раз и рассказывается об отсутствии государства на территории Зомии и причин его отсутствия.
Но у тебя же наверное своя интерпретация сей книги, ведь так? Ты же ее читал?
>на Западе и в Средней Азии они были уже не одну сотню лет.
Средневековые университеты и медресе никакого отношения не имеют к современным образовательным учреждениям. Это были религиозные школы, где штудировали Библию и Коран.
Шизофреник, где ты увидел упоминание пермяков и сыктывкарцев?
У кого что болит?
А кого упоминать? В чём россияне один народ с белорусами и украинцами, учитывая, что их предки жили на разных землях, имели разные судьбы и историю земель? Давай конкретно заяви, в чём ыт один народ с Закарпатцами допустим? Уверяю, что для тебя будут ближе татары или башкиры, чуваши чем закарпатцы или те же волыняки.
>на территории Зомии
Найс подмена понятий. Теперь уже не на всей территории Юго-Восточной Азии государства не было, а только в её горной зоне. Ну тут ничего особенного нет, горцев нигде до 19-20 века нормально не контролировали и они жили сами по себе. Вот так и надо говорить с самого начала, а не делать сильные заявления.
Бля, какой же чипалах уморный.
Что это поменяет, скажи мне, сынок? Зомия теперь не является Юго-Восточной Азией? Как это опровергает мой изначальный тезис?
>>966298
Причина этого высера?
Ты тупой?
Не брезгуя напомнить, что Украина на протяжении 20 лет напрямую, в отличии от Белорусии или России входила в состав правого крыла улуса Джучи 👈😄
То есть, монголы делали попотрах хохлушкам (рожали им детей) на протяжении 20 лет к ряду. Превращали украинские земли на монголоидный манер и одновременно с этим грабили. 👈😄
И что это даёт, еблан?
Ты эти генетические рисунки засунь к себе в жопу ибо у свиньи и человека тоже близкая генетика, но от этого они роднёй не являются.
Ты конкретно ответь, в чём ты един с закарпатцами?
Лысенко, ты? Буржуазная наука?
А если нет, то ты тупой и слепой?
>ибо у свиньи и человека тоже близкая генетика,
Всё так. К сожалению у нас с украинцами близкая генетика и это только подтверждает тезис того анона.
Дурак, я тебе ещё раз повторяю, как это говорит "единстве" народов? По твоей же поросячьей логике, получается. что всё что в рамках зелёного цвета - это один народ или как, свин? Только вот хуй ты угадал, свин, у Саратовца и Варшавяка общего ничего, ну кроме твоей картинки.
>>966318
> у свиньи и человека тоже близкая генетика
> у нас с украинцами близкая генетика
Кек
Вааай биляяя, какой жэ тупой сючка.
Хохлы белоусы и русичи на три общности разделились.
А народ один дааа, изначально тейк был такой, что Чайковский это русский композитор потому что генетика у нас одинакова, и чего у нас только не одинаковое или не схожее, в отличии от Шопена, у которого аж напрямую батя француз, у которого с польшей ничего общего от слова совсем нетю.
Сючка тупорогая билят, маму ебал твою.
>Чайковский это русский композитор потому что генетика у нас одинакова
Конкретно ты знаешь какая генетика у Чайковского? Думаешь его франко-австрийские предки на это никак не повлияли?
Твою мать допустим ебали узбеки под анашой на рынке в 90х, в результате произошло зачатие тебя, и ты после этого считаешь себя рюссичем потомком Ририка?
Я знаю что винорилая сючка биля сидит на русской борде билят неужели хохлам не предумали свою борду маму ибал?
>Шопена, у которого с польшей ничего общего от слова совсем нетю.
Кроме того, что он был поляком и польским патриотом, считавшим родной именно польскую культуру.
Чтобы узнать об этом достаточно почитать о нем что-то больше двух строчек на википедии (дальше которых ты не заходишь ни по одному предмету, т.к. все остальные свои знания о истории ты, скорее всего, получил из компьютерных игрушек для подростков-аутистов). Например, самого Шопена.
Хорошо любить Польшу живя заграницей.
Шопен стал вопреки польской крови великим человеком.
То, что он таковым стал, результат французской крови.
Ведь не даром нет ни одного великого деятеля искусств с чистой польской кровью. Конечно есть еще вариант что польша нахуй никому не нужна в культурном плане, чисто такая посредственная культурка периферии европы которая только и может что пиздить.Хотя то что польская кровь является недочеловеческой это не отменяет
Ну и умер он, конечно же, во франции.
Телом я здесь, во фханции.. как говорится.
Да, вообщем-то почему у одних Веласкесы да Сервантесы, Боттичелли и Рафаэли, Дюреры да Гёте, Дебюсси и Флоберы, Дворжаки да Гашеки,
а у других...
Шопены(французы) да Коперники(немцы)...
Почему ни один переехавший в Россию немец не встал на уровень влияния в один ряд с русскими?
А в Польше только таким методом и делаются нормальные люди?
>Почему ни один переехавший в Россию немец не встал на уровень влияния в один ряд с русскими?
Хахахахахахахахахахахаха.
Все наши цари с 1730 по 1917 год были немцами. Екатерина родилась в Щецине.
>>966388
Примату вдалбливаешь про гены, и что нет ни одного славянина поляка известного на весь мир, оно мне говорит про царей каких-то.
Вот в том то и прикол, что приматам важно только кто, когда правил, где воевал, доспехи там.
Культурные же люди немного о другом думают.
>Почему ни один переехавший в Россию немец не встал на уровень влияния в один ряд с русскими?
Лол что. Вот и выросло поколение выросшее на учебниках Мединского уже?
Ты мне ща высираешь немца на уровне Толстого или идешь нахой
Было бы странно искать в русской литературе большое количество немцев, поскольку немцы в России традиционно росли в немецкоязычной среде и получали образование на немецком. В литературе оседали совсем уж обрусевшие немцы типа Блока (главного русского поэта Серебряного века, к слову), Цветаевой (для который немецким был родным, от матери). Пушкин, сын остзейской дворянки, собственно, под последнее тоже попадет. Но и с твоей стороны я чето не увидел примеров "неполяков" из польской литературы.
Намного интересней, почему ты не выбрал живописцев, например (реальный ответ, конечно, прозаичнее - ты тупо нихуя не знаешь об истории искусства и культуры, даже российской, т.к. ты вообще не гуманитарный, а очередной обоссанный шуруповёрт). С ними было бы очень неловко, т.к. реально дохуя людей из иммигрантских семей: французов, типа Брюллова и Ге, немцев типа Клодта и Рериха (Перова, кстати, тоже), евреев Левитана и Бакста (и Серова, по матери), армянина Айвазовского и т.д.
Примат ебаный, тебе же говорят, что на уровне генов все эти знаменитые "русские" на самом деле не чистокровные русские и стали знаменитыми не потому что они русские лаптюжники, а потому что имели благородное инородное происхождение, которое позволяло им учиться и созидать, а не трахать сноху в проперженной лачуге.
Как же этот плебейский скот заебал.
Долбоеба кусок, моя претензия к Шопену или Копернику (У Коперника к слову вообще польской крови не было но мы не об этом) не в том, что у него по прабабской линии в 3 поколении отец немец и у него 5% чужеродной крови.
Возможно утрировал про чистую славянскую кровь, действительно, чистоту крови если сохранить и возможно то это невероятно трудно.
>Художники
Нет, примат, я как раз в истории живописи разбираюсь лучше тебя.
Гугли что такое передвижники, кто такой Шишкин, Васнецов, Репин, Суриков и да блядь сколько угодно можно перечислять. (Между прочим основные представители).
Коровин (Аналог Серова, тебе необразованному быдлу поясняю)
Гугли что такое русский авангард и абстракционизм, кто такой Кандинский (вообще один из самых влиятельных художников XX века), Татлин, Родченко, Н. Гончарова.
Для примата, еще раз, у меня по прапрапрабабке может быть батя финном, это прекрасно, но когда в генофонде у меня 95% русских, это не делает меня финном.
Я уж молчу про композиторов (могучую кучку, покажите мне что-нибудь подобное в Польше), где единственным лохом, и что показательно с немецкими или французскими корнями был Кюи.
>Писатель поляк непольского происхождения
Бааааляяяя, сючка, Станислав Лем, даже в писательстве неполяки выебали поляков здесь в задницу. Мицкевич просто как даже хуй знает с чем сравнить, он настолько никому не нужен во всем мире по сравнению с Лемом шо я хуею с этой дуры.
В итоге, получается, что коренные поляки были выебаны не только в музыке, но и в литературе.
А это я еще в живопись не лез, ты же не хочешь чтобы тебя анально изнасиловали уже третий раз, да, детка?
>>966410
А можно просто быть купцом, можно быть потомственным русским именно дворянином, но рабское польское сознание к сожалению допускает проникновение в верхи только через родство с родами благородного инородного происхождения, дыа??))
>Любят наши украинские свидомые друзья любят считать многочисленных инородцев, подвизавшихся на ниве русской культуры, наивно полагая, что сам факт наличия в русской культуре множества деятелей нерусского происхождения должен уязвить национальную гордость великороссов, а между тем для русских это должно служить не "позором", а гордостью - значит их национальная культура интересна не только им одним, но и людям иного языка и иной крови. Более того - без преувеличения можно сказать, что приток инородцев в чью-либо национальную культуру свидетельствует о силе и состоятельности данной культуры, о том, что она интересна не только своему народу, но и окружающему миру.
>Рассмотрим интересующий вопрос на примерах.
В польской культуре были следующие деятели: внук крестившегося татарина Генрик Сенкевич, белорусы Адам Мицкевич, Элиза Ожешко, Франтишек Богомолец, Адам Нарушевич и Владислав Сырокомля, чех Ян Матейко, сын француза Фредерик Шопен и потомок французов Игнацы Бодуэн де Куртене, немцы Николай Коперник, Иоахим Лелевель, Ежи Штур и Анна Герман, армяне Шимон и Юзеф Зиморовичи, полуармяне Юлиуш Словацкий, Ежи Кавалерович и Станислав Монюшко (по другую половину белорус), русины Богдан Залесский, Северин Гощинский и Станислав Ореховский, сын разных народов Кшиштоф Пендерецкий, русские Ежи Афанасьев и Антоний Голубев, потомок итальянцев Кшиштоф Занусси, литовцы Чеслав Милош и Ежи Гедройц, евреи Юлиан Тувим, Януш Корчак, Станислав Лем, Станислав Ежи Лец, Ежи Гофман, Александр Ват, Ханна Кралль, Роман Поланский, Агнешка Холланд, Бруно Ясенский, Ванда Якубовская и многие, многие другие. В итоге все эти дети разных народов смогли создать великую польскую культуру, одну из сильнейших в Восточной Европе наряду с русской.
>Во французской культуре были мулат Александр Дюма-отец, итальянцы Жан-Батист Люлли, Антуан Ривароль, Эмиль Золя, Ив Монтан, Лино Вентура, Жан-Поль Бельмондо, Далида, Натали Кардон, Моника Белуччи, Филиппо Агостини, Пьер Карден, армяне Шарль Азнавур, Мишель Легран и Патрик Фьори, грек Андре Шенье, русские Марина Влади, Роже Вадим, Анри Труайа, Жак Тати, Андрей Макин, Софья Сегюр и Серж Голон, баски Морис Равель, Ману Чао и Пако Рабан, евреи Серж Генсбур, Марсель Марсо, Анри Бергсон, Жак Деррида, Симона Синьоре, Сара Бернар, Марк Шагал, Катрин Денёв, Клод Лелуш, Морис Дрюон, Андре Моруа, Жак Оффенбах, Джо Дассен, Анук Эме, Поль Мизраки, Камиль Писсарро, каталонцы Гиацинт Риго, Аристид Майоль и Жорж Мельес, окситанцы Фредерик Мистраль, Габриэль Форе, Жаку Жансемин, Мишель Галабрю, Одри Тоту и Мишель Монтень, португалец Луи де Фюнес, испанцы Пабло Пикассо, Сальвадор Дали, Полина Виардо и Жан Рено, ирландец Сэмюэл Беккет, украинец Серж Лифарь, цыгане Матео Максимов и Джанго Рейнхардт, кубинец Хосе Эрредиа, голландцы Ван Гог и Поль де Кок, фламандец Жорис-Карл Гюисманс, немцы барон Осман, Поль Анри Гольбах и Патрисия Каас, англичанка Джейн Биркин, сенегалка Мари Ндьяй, бретонцы Ян Тьерсен, Жюль Верн и Франсуа Рене Шатобриан, корсиканка Ализе, канадка Милен Фармер, бельгийцы Жорж Сименон, Анри Мишо и Лара Фабиан, эльзасцы Фредерик Бартольди, Альбер Камю и Жак-Эмиль Рульман, афроамериканка Джозефин Бейкер, поляк Гийом Аполлинер, румыны Эжен Ионеско, Эмиль Мишель Сиоран и Владимир Косма, венгр Брассаи, азербайджанец Робер Оссейн, черкешенка Шарлотта Аиссе, арабы Изабель Аджани и Даниэль Прево, швейцарцы Жан-Жак Руссо, Жермена де Сталь, Жан Люк Годар, Венсан Перес, Артур Онеггер и Ле Корбюзье, и несть им всем числа. Результатом их суммарной деятельности стала великая французская культура - одна из немногих существующих ныне национальных культур, успешно отражающих культурный натиск англоязычного мира.
>Как мы видим, ни одна из успешных, состоявшихся национальных культур Европы не может пожаловаться на отсутствие внимания инородцев, в их числе и русская культура. Одних только деятелей украинского происхождения в русской культуре было превеликое множество, самые известные их них Гоголь и Ахматова, а вот в украинской культуре кроме большевика Фитилёва других "м.скалей" не знаю. Украинская культура потому так бедна на инородцев, что не интересна даже самим украинцам - откуда же ей стать интересной для людей другой крови и другого языка!
https://1981dn.livejournal.com/6967.html
>Любят наши украинские свидомые друзья любят считать многочисленных инородцев, подвизавшихся на ниве русской культуры, наивно полагая, что сам факт наличия в русской культуре множества деятелей нерусского происхождения должен уязвить национальную гордость великороссов, а между тем для русских это должно служить не "позором", а гордостью - значит их национальная культура интересна не только им одним, но и людям иного языка и иной крови. Более того - без преувеличения можно сказать, что приток инородцев в чью-либо национальную культуру свидетельствует о силе и состоятельности данной культуры, о том, что она интересна не только своему народу, но и окружающему миру.
>Рассмотрим интересующий вопрос на примерах.
В польской культуре были следующие деятели: внук крестившегося татарина Генрик Сенкевич, белорусы Адам Мицкевич, Элиза Ожешко, Франтишек Богомолец, Адам Нарушевич и Владислав Сырокомля, чех Ян Матейко, сын француза Фредерик Шопен и потомок французов Игнацы Бодуэн де Куртене, немцы Николай Коперник, Иоахим Лелевель, Ежи Штур и Анна Герман, армяне Шимон и Юзеф Зиморовичи, полуармяне Юлиуш Словацкий, Ежи Кавалерович и Станислав Монюшко (по другую половину белорус), русины Богдан Залесский, Северин Гощинский и Станислав Ореховский, сын разных народов Кшиштоф Пендерецкий, русские Ежи Афанасьев и Антоний Голубев, потомок итальянцев Кшиштоф Занусси, литовцы Чеслав Милош и Ежи Гедройц, евреи Юлиан Тувим, Януш Корчак, Станислав Лем, Станислав Ежи Лец, Ежи Гофман, Александр Ват, Ханна Кралль, Роман Поланский, Агнешка Холланд, Бруно Ясенский, Ванда Якубовская и многие, многие другие. В итоге все эти дети разных народов смогли создать великую польскую культуру, одну из сильнейших в Восточной Европе наряду с русской.
>Во французской культуре были мулат Александр Дюма-отец, итальянцы Жан-Батист Люлли, Антуан Ривароль, Эмиль Золя, Ив Монтан, Лино Вентура, Жан-Поль Бельмондо, Далида, Натали Кардон, Моника Белуччи, Филиппо Агостини, Пьер Карден, армяне Шарль Азнавур, Мишель Легран и Патрик Фьори, грек Андре Шенье, русские Марина Влади, Роже Вадим, Анри Труайа, Жак Тати, Андрей Макин, Софья Сегюр и Серж Голон, баски Морис Равель, Ману Чао и Пако Рабан, евреи Серж Генсбур, Марсель Марсо, Анри Бергсон, Жак Деррида, Симона Синьоре, Сара Бернар, Марк Шагал, Катрин Денёв, Клод Лелуш, Морис Дрюон, Андре Моруа, Жак Оффенбах, Джо Дассен, Анук Эме, Поль Мизраки, Камиль Писсарро, каталонцы Гиацинт Риго, Аристид Майоль и Жорж Мельес, окситанцы Фредерик Мистраль, Габриэль Форе, Жаку Жансемин, Мишель Галабрю, Одри Тоту и Мишель Монтень, португалец Луи де Фюнес, испанцы Пабло Пикассо, Сальвадор Дали, Полина Виардо и Жан Рено, ирландец Сэмюэл Беккет, украинец Серж Лифарь, цыгане Матео Максимов и Джанго Рейнхардт, кубинец Хосе Эрредиа, голландцы Ван Гог и Поль де Кок, фламандец Жорис-Карл Гюисманс, немцы барон Осман, Поль Анри Гольбах и Патрисия Каас, англичанка Джейн Биркин, сенегалка Мари Ндьяй, бретонцы Ян Тьерсен, Жюль Верн и Франсуа Рене Шатобриан, корсиканка Ализе, канадка Милен Фармер, бельгийцы Жорж Сименон, Анри Мишо и Лара Фабиан, эльзасцы Фредерик Бартольди, Альбер Камю и Жак-Эмиль Рульман, афроамериканка Джозефин Бейкер, поляк Гийом Аполлинер, румыны Эжен Ионеско, Эмиль Мишель Сиоран и Владимир Косма, венгр Брассаи, азербайджанец Робер Оссейн, черкешенка Шарлотта Аиссе, арабы Изабель Аджани и Даниэль Прево, швейцарцы Жан-Жак Руссо, Жермена де Сталь, Жан Люк Годар, Венсан Перес, Артур Онеггер и Ле Корбюзье, и несть им всем числа. Результатом их суммарной деятельности стала великая французская культура - одна из немногих существующих ныне национальных культур, успешно отражающих культурный натиск англоязычного мира.
>Как мы видим, ни одна из успешных, состоявшихся национальных культур Европы не может пожаловаться на отсутствие внимания инородцев, в их числе и русская культура. Одних только деятелей украинского происхождения в русской культуре было превеликое множество, самые известные их них Гоголь и Ахматова, а вот в украинской культуре кроме большевика Фитилёва других "м.скалей" не знаю. Украинская культура потому так бедна на инородцев, что не интересна даже самим украинцам - откуда же ей стать интересной для людей другой крови и другого языка!
https://1981dn.livejournal.com/6967.html
Судя по обилию риторики о "чистоте крови", ты не то чтоб самый начитанный и интеллектуальный из двачеров. Если ты хочешь, чтобы тебе всерьез кто-то отвечал, советую поменьше распространяться на такие темы.
Но проблема не в этом, конечно. Дело в том, что из-за слабости аргументов, ты начинаешь сдвигать ворота и сдавать назад, делая вид, что остаёшься прав, вместо того, чтобы признать свою ошибку, хотя бы молча, для себя. Сначала пишешь том, что иностранцы переезжающие в Россию не становятся равными русским (что, в принципе, не так, ведь тут же ты начинаешь торговаться более "чистыми", в этническом плане, русскими передвижниками). Абсолютный ноунейм в Италии и Франции Растрелли, например, переехав в Россию, стал самым выдающимся ее архитектором за весь 18 век в принципе. Такая же история с Кваренги, Росси, Монферраном. Разве что Камерон имел известность, но больше благодаря популярности своим теоретическим работам о классицизме. Абсолютные ноунеймы-понаехи из Германии составили основу российской академии наук. Я вообще не понимаю, как можно было придумать твой изначальный аргумент, кроме как от полного незнания истории России на уровне школьного учебника хотя бы. И, главное, зачем. Ты уже слился с этой темы, и пишешь чисто чтобы сохранить свое несуществующее на анонимной борде лицо. Это инфантилизм. Ты не "обоссанный технарь" даже,,скорее всего ты просто очередной ребенок с охуенно важным мнением, которому от силы лет 20. Ок.
Лол. Торг продолжается. От "в России такого не могло быть" к "да это общемировая практика, а вы просто все хохлы, поэтому и несогласны".
У тебя дислексия, ты понимаешь это? Сходи к неврологу, я не знаю.
Или, если так в себе уверен, может, перед тем как писать свое очень важно и безусловно научное мнение на сайте 2ch.hk оформишь спокуху, отринешь подальше от себя поток тряски... прочитаешь... внимательно... ветку, посты, я даже не знаю...
А так получается ты за меня начинаешь буквально в силу, повторюсь, невероятной тряски, собирать непонятное соломенное чучело, снаряжать его какими-то непонятными тейками из своей головы, буквально "сливать" его, выдумывать какого-то "технаря", и в своей голове просто уничтожать его.