Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/949252.html
Вторая - алебарды.
Где такое было?
Кирасирский доспех
Кожаный камзол и кираса
Латная рукавица-наруч
Пикинерский нагрудник с тассетами.
Камбоджийские воины 11 века.
Никак. Это фэнтезийный парадный портрет. С доспехами эти воротники не носили.
Новгородские рейтары, например, были обеспечены латами полностью: в 1667 году во Пскове они сдали в арсенал 1890 шишаков и 2080 лат.
Опись 1678 г., во Пскове - "1817 лат, 1618 шишаков, 900 оплечников, 1300 пол".
На втором пике видимо рейтары под Чигирином в 1678 (хотя на самом деле понятно что это имперские кирасиры)
Почему эти латы только на бумаге? Куда делись эти тысячи рейтарских лат? В музеях нет ни одного сохранившегося доспеха "русских рейтар". Как и ни одного изо с ними. Изо стрельцов и поместных есть, а рейтар и других войск нового строя нету. Не фейк ли это всё?
Французские кирасиры 1872 г.
Нидерландский кирасир 1820х гг.
Русский кирасир с пикой 1830-40 гг.
Прусский кирасир 1871 г.
Поляки развивали свою школу фехтования саблей. Покажите русскую школу фехтования хоть чем-нибудь.
https://www.youtube.com/watch?v=XhzxRjezqiE
Французский кирасир 1914
Я не знаю, почему пренебрегают доспехами, потому что нет ничего более полезного и декоративного. Кое-кто утверждает, что они отошли в прошлое после изобретения пороха. Это не так; ведь во времена Генриха IV и до 1667 года их носили. Порох был изобретен гораздо раньше.
Безусловно, не защищенный доспехами эскадрон, такой как наш сегодня, будет иметь слабые шансы против эскадрона, вооруженного с головы до ног (если предположить, что их численность равна). Чем будут поражать противника наши люди? Единственный их шанс – стрельба. Заставить неприятельскую кавалерию начать стрельбу – значит дать нашим кавалеристам большое преимущество.
Эта идея заслуживает внимательного рассмотрения. Я изобрел доспехи, состоящие из тонких железных пластин, закрепленных на слое толстой кожи. Доспехи недороги, а вес их не превышает 35 фунтов. Я их пробовал; они надежно защищают от сабли или палаша. Не утверждаю, что они так же успешно защитят от пули, особенно выпущенной в упор. Но они устоят против пули, не очень хорошо утрамбованной пыжом в стволе или выпущенной под углом, и защитят при падении со скачущей лошади.
Но оставим огонь. Огонь кавалерии не так уж и важен; я всегда слышал, что стрелявшие кавалеристы, как правило, были биты. Если это так, то нужно научить их стрельбе. Самый легкий способ – снабдить кавалерию предложенными мной доспехами; это защитит их от сабель, и противник будет вынужден стрелять. Но что произойдет, если он начнет стрелять? Как только кавалерия подвергнется обстрелу, она с удвоенной энергией бросится на противника, поскольку ей больше нечего бояться, и она постарается отыграться за опасности, которых только что избежала.
А как же незащищенные воины смогут обороняться против других, неуязвимых? Если последние проявят достаточно энергии, я ручаюсь, что никто их не убьет. Если во всей армии будет только два таких полка и они разгромят несколько неприятельских эскадронов, страх и ужас распространятся повсюду, потому что все всадники появятся в доспехах.
Мне ответят: «Противник сделает то же самое». Это лишний раз доказывает, что мое предложение верно, поскольку противник не сможет найти никакого другого средства, кроме как последовать моему примеру. Но в следующей кампании этого может не случиться. В течение десяти, а может быть, и ста лет мы позволим бить себя, пока не наступят перемены. К сожалению, все нации неохотно меняют свои обычаи. Не знаю, вызвано это гордостью, ленью или глупостью? Не принимаются или принимаются только через неопределенное время даже хорошие нововведения, хотя зачастую все убеждены в их полезности. Несмотря на это, все предпочитают следовать обычаям и заведенному порядку. И нам холодно говорят: «Это противоречит правилам».
1863?
>3й пик
Вот уже не первый раз вижу на двубортной одежде не заморачиваются, какая пола сверху. Разделение на " мужскую" и "женскую" сторону застёгивания позже произошло?
>потеряли 26 миллионов своих солдат
Дальше не читал.
Из пораши сюда к нам?
Это европээц тебя заставил русский учить или ты сам как холоп выучил?
ну да, только ты какой отношение к цивилизации имеешь вообще?
Мне кажется, или кольчуга в век огнестрела будет делать только хуже? Ведь вместе с пулей в рану и колечки полетят, нанося дополнительный урон.
В чем профит раздельного нагрудника? И ладно бы просто раздельного, но зачем такая дыра между пластинами?
это женский нагрудник, чтоб ребёнка кормить было удобно в перерывах меж боёв.
в итоге в 21 веке любой дранный ополченец старается воевать в бронике
1. Немецкие воины:
1) Пехотинец из Ахена;
2) Пехотинец из Страсбурга;
3) Пехотинец из Франкфурта;
4) Трабант Генриха фон Шварценберга.
2. Воины конфедерации:
1) Пехотинец из Биля;
2) Пехотинец из Золотурна;
3) Пехотинец из Цюриха;
4) Пехотинец из Фрибура.
Это богатая развитая Западная Европа, там уже были все цветные красители кроме анилиновых. Все швейцарцы и ландскнехты носили цветную одежду. Это тебе не отсталая нищая Московия, где большинство пехотинцев ходили в белых рубахах или сермяжных кафтанах до 18 века.
Какой благородный Хан. что бы не выглядело так, будто у него верхом ноги по земле волочаться, решил отрубить их себе по колено
Горелик был отличный художник, степняков лучше всех рисовал.
Судя по тому как отсутствует часть пластин и защиты конечностей, включая горжет, там была какая то еще одна пластина в нахлест.
Там не было горжета. Была большая бармица у бацинета. Это же 14 век.
Бармица это у русских защита лица и шеи из кольчуги.
Но суть все равно одна.
Здрасьте.
У половцев была, у у русских, которые с половцами постоянно на связи были - не было.
Да, не было. У русичей и защиты ног не было, и защиты кистей, и двойного доспеха. Основной доспех с 9 по 17 век - короткая кольчужка и открытый шелом. Такие вещи знать надо, не первый год уже в тредах все это обсуждается.
>>954083
Почему первые русские кирасиры надели кирасы армии Карла XII?
Интересный исторический факт. Во время правления императрицы Анны Иоанновны сподвижник Петра I, генерал-фельдмаршал Христофор Миних, следуя европейской моде, ввел в Российской армии полки кирасир - тяжелой кавалерии. Предполагалось создать 10 полков, однако снаряжение и вооружение каждого из них должно было обойтись в огромную сумму - 35 000 руб. Поэтому в 1731-1733 годах были сформированы только 3 полка: Миниха, Лейб-кирасирский и Бевернский. Главным отличием кирасиров от другой кавалерии были кирасы (доспех в виде сплошных металлических пластин, закрывавших грудь и спину). Производство снаряжения для кирасир, одна только парадная форма которых по прусскому образцу традиционно шилась из лосиной кожи было обременительно для казны. Поэтому два полка - Лейб-кирасирский и Бевернский получили лучшие трофейные шведские кирасы, хранившиеся в России еще со времен Северной войны. Для офицеров кирасы изготовили на Сестрорецком оружейном заводе (штаб-офицеры получили по 2 комплекта: полированные и вороненые, все остальные офицеры только вороненые) (фото 2). А вот полк Миниха был полностью укомплектован благодаря "презенту" Анне Иоанновне от короля Польского и Курфюрста Саксонского Августа III Сильного, который прислал на целый кирасирский полк "полный мундир с верхним и нижним оружием и кирасами" (фото 3).
Откуда нашлось трофейных шведских кирас армии Карла XII на три полка? В армии Карла XII кирасир не было и кирасы носили только сотня дробантов, которые были при короле и не в плен не попадали.
Вообще то шведы еще носили кирасы в начале Северной войны, а потом русские могли захватить арсеналы, где хранились кирасы которые уже не носили.
Кирасиры полякам не сильно помогли во время их великого унижения в северной войне. Нищие русские спасли Польшу от полного уничтожения со стороны цивилизации.
Петр же перед войной посадил на польский трон жопу саксонского курфюрста (хотя он и сам пришел к польскому Сейму с маленькой армией в качестве эскорта), так что Польше пришлось вступить в Северный Союз. И там был последний великий отсос крылатых гусар от шведской пехоты, после чего они появлялись только на парадах. Польские гусары отсосали в полном гусарском доспехе, включая кирасы. Но да, конкретно кирасир не было.
>>954661
>>954664
Тупой русский патриот как обычно написал чушь. Если ты ничего не знаешь по теме, то лучше не пиши в тред, не позорься.
когда обе стороны поддерживали своих сторонников на территории Верховских княжеств. С
1492 г. военные действия со стороны России перешли в открытую войну, которая
завершилась вхождением в состав Русского государства не только Верховских княжеств, но
и значительной части Смоленской земли (Вязьма и ряд других городов). Еще более
неудачной для Литвы оказалась новая война, начавшаяся в 1500 г. В июле этого года армия
Великого княжества Литовского была разбита в сражении на реке Ведроше, в плен попал сам
главнокомандующий князь Константин Острожский. По миру, заключенному в 1503 г., в
состав Русского государства вошла Северская земля с ее основными центрами —
Новгородом-Северским и Черниговом. Успех военных кампаний был связан не только с
удачными военными действиями русских войск. Не меньшее значение имел переход на
русскую сторону большей части сидевших на этих землях князей вместе с их населением.
Достигнутые успехи были столь значительными, что на мирных переговорах 1503 г. Иван III
выступил с притязаниями на Киев — историческую столицу Древнерусского государства.
серьезные трудности. Восточные области Великого княжества Литовского, население
которых в конце XV — начале XVI в. перешло на сторону Москвы, были сравнительно слабо
связаны с этим государством, в них во многом сохранялись традиционные для
древнерусского общества институты. Иное положение сложилось на основных территориях
Великого княжества Литовского. Правда, к началу XVI в. восточных славян объединял
общий язык, сознание единства происхождения, общие культурно-исторические традиции, у
них сохранялось представление о принадлежности к одному «русскому» народу, лишь
временно разделенному политическими границами.
В XVI веке ВКЛ, достигшее пика своего возможного развития в военном плане, имея в своем снаряжении губную защиту кистей, ног, великий двойной доспех, величайших кирасиров, гусар, (в отличии от отсталой Московии), была вынуждена объединиться сначала с Польшей, а после и с Ливонским орденом, звать на помощь Шведов.
А тем временем Московия давала отпор дикаря. А включая крымское ханство, вела небезуспешную войну на трех фронтах.
Также небезызвестная осада Пскова, от уровня фортификаций которого у Батория с хуй яйцами отлетел и повис гирляндой на заборе местных сельчан.
Помни, Литовец!
Правда, что римляне победили эллинов только потому что они деграднули в профплане и разучились правильно македонской фалангой воевать? А армия Александра Македонского образца 4 века д.н.э спокойно победила бы армию римлян образца 1-2 века д.н.э?
Блять, стрелочки проебал. Короче чел прямо за советским солдатам, там голова его видна.
Важно учитывать что Александр Македонский был гением военной доктрины
Всё-таки широкие штаны придают клоунский вид. Особенно если расцветка, как справа.
У правого нижнего на обеих руках bridle gauntlet что ли? Это нормально?
А что он без юбки?
Еще я слышал что гоплиты какое то время имели защиту бедер и наручи.
И еще разве чтобы шлем голову не натирал они не делали копну на голове с помощью кос?
По-моему прическа в практически малоисторическом фильме 300 спартанцев Снайдера как раз таки исторична.
«Главным отличием кирасиров от другой кавалерии были кирасы (доспех в виде сплошных металлических пластин, закрывавших грудь и спину).»
В реальности в РИА весь 18 век кирасы только нагрудные. Не понял, откуда взяли это. Верно, не правильно поняли текст Олега Леонова.
"А вот полк Миниха был полностью укомплектован благодаря "презенту" Анне Иоанновне от короля Польского и Курфюрста Саксонского Августа III Сильного, который прислал на целый кирасирский полк "полный мундир с верхним и нижним оружием и кирасами" (фото 3).»
Тут перепутали приблизительно ВСЁ. Первый кирасирский(к временам Екатерины свалился до №3) ни какого отношения к саксонским кирасам не имел. Их в 1734 году выдали в Лейб кирасирский. В Минихов полк изначально заказали и получили кирасы из Пруссии. В Берлине заказали. Так с ними и ходили до самого 1783 года. Хотя им и сроки были в 40 лет. Собственно и фактический отказ от кирас в середине 1770-х гг. был связан с тем, что в трех «старых» полках сроки кирасам уже вышли. А новых взять было неоткуда. Даже новые три (Киевский, Новотроицкий, Казанский) никак не могли кирасами снабдить... Посмотрел у Олега, из всех его публикаций по кирасирам, кроме его собственных ошибок и незнаний, авторы и своих добавили... И да, кираса на фото №3 тоже не русская и не кирасирская. P.S. Ну и Август №3 конечно Сильным не назывался. Это кликуха его батюшки №2.
«Поэтому два полка - Лейб-кирасирский и Бевернский получили лучшие трофейные шведские кирасы, хранившиеся в России еще со времен Северной войны».
Пока не понял, с которой войны трофеи, но скорее всего с ВСВ. Не лучшие, а на переделку. Их подрезали, полировали и т.д. Привезли из Лифляндии. Ну и Лейбкирасиры носили их не полный год. После чего сдали их в Рижский цейхгауз, где те десятками лет ржавели и подкладку с них жрали крысы и мыши. Только с них ремни сняли и переставили на новые и красивые из Саксонии.
Это реконструкция по изо. У греков такое вроде называлось "героическая нагота". Они там на всяких вазах и совсем голые бывает изображены,без доспехов. Но вообще обычно под доспехами носили хитон (типа короткой туники без рукавов), а бронзовые доспехи были с кожаной или тканевой подкладкой. Шлемы тоже имели какой то простой подшлемник.
И кто-то ещё говорит о каких-то тысячах мифических московских рейтар 17 века в кирасах. Это же просто патриотическое фэнтези про тяжёлых русаров. В реальности наверняка было только 2-3 сотни иноземцев в латах, вот и все "полки иноземного строя".
Это была великая Российская империя и ее отсталая колония Польша.
Просто в 18 веке кирасы носили разве что на парадах.
А какой подшлемник у коринфского шлема мог быть?
Я помню воде внутри там нет намеков на крепления как у например арметов или бургиньетов.
Наверное использовали вязаную шерстяную шапочку или банально свои волосы собранные копной или было что то вроде повязки на которую ложился металл шлема.
Речь про 18 век, когда в Польше еще были короли, но ее политику уже определяли в Петербурге.
Причем это началось уже при Петре, который после Северной войны просто объявил, что в Польше будет вот столько-то войск, а больше ей не надо, Россия, если что, защитит младшего соседа.
Вот на этих шлемах отверстия по краям, значит к ним могла подшиваться подкладка или подшлемник.
И правда что похоже на это.
Но зачем отверстия на глазницах и наноснике?
Там тоже тканью обивалось что ли?
Что значит новокрещены?
Татар или башкир брали что ли после обращения в христианство?
Новокрещены - 1) до первой половины XVIII в. так называли всех христиан нерусского происхождения - татар, мордву, коми-зырян, карелов и др.; 2) название части нерусского населения, крестившейся в связи с деятельностью новокрещенской комиссии (см.), преимущественно чуваш, марийцев, удмуртов. Новокрещеных татар относительно было немного, и все они при любом удобном случае в разное время (вплоть до начала XX в.) «отпадали» в магометанство. Среди таких «отпавших» было немало также отатаренных чуваш, мордвы, марийцев и удмуртов, принявших православие в более ранний период (подчас добровольно и задолго до взятия Казани в 1552 г.) татар, в отличие от новокрещенов, стали называться старокрещеными татарами.
Почему солдаты 2 раза? Отдельно 2 полка и 5 полков. Чем они отличались?
>они не делали копну на голове с помощью кос?
общеиндоевропейская военная прическа-поддшлемник типа «пучек».
Cовсем разные же.
У Леонида из фильма коса из его же волос вокруг макушки, как раз на нее шлем ложится.
Настоящий викинг должен быть с бородой и длинными волосами. А этот подстрижен как англосакс или нормандец 11 века какой-нибудь.
У него прическа характерная для ношения норманского шлема и усы вряд ли были подстрижены на современный манер.
И почему не было бороды например?
Анон, напомни, пожалуйста, автора книг с этими иллюстрациями. В детстве было несколько, помню, кончал, когда видел 146 видов ренессансных шлемов. Авторы французы вроде.
Ты по случайной фотке какого-то рекона судишь?Руки защищали наручами с 13 по 17 век. Шею защищали бармицей до 16 века, в 16-17 веке - стоячим воротником кольчуги или тегиляя. Лицо - наносником, но не всегда. На ноги в 15-16 веке надевали восточные наколенки и иногда поножи бутурлыки.
Мне любопытно как там верблюд не офигевал что с него стреляют артой похоже больше на выдумку художника.
Речь Посполитая после Потопа превратилась в дефолт стэйт, там мыслили традициями своих дедов а не рациональностью.
Это манипуляция, как раз военные реформы Рима это вообще уникальный случай в мировой истории - просто греки на уровне македонской армии и остались не развивая военную мысль.
Чтобы воевать по македонски нужна скиллуха профвойна, иначе вся конструкция развалится. А чтобы по римски можно спокойно набрать топлу бомжей и быстро их обучить.
Сначала изучи что такое бармица а потом рассказывай про кольчуги с голой шеей, дилетант.
Кто такие московиты кстати?
>Авторы французы вроде.
То другая книжка, за авторством семейства Функенов. У нас эта серия издавалась под названием "Энциклопедия вооружения и военного костюма".
Расскажи какая защита лица, шеи, рук и ног была в 16 веке например у швейцарцев, ландскнехтов, венгерско-польских гайдуков, запорожских казаков, польских и литовских гусар и крымских татар. Почему то большинство перечисленных воинов обычно были в минимальном доспехе или вообще без него чаще всего. Вот и московиты тоже были легковооружённые. Или ты любитель железных болванчиков? Чем тяжелее твой доспех тем ты хуже воюешь. Это доказывают все многочисленные поражения поздних латных рыцарей.
Вся огромная турецкая армия 16-17 века, наводившая страх на Европу и два раза доходившая до Вены, кроме нескольких тысяч сипахов была без доспехов.
Это сбежавший с пораши представитель ошибочного вида.
Не воспринимайте его писульки всерьез.
Сипахи к концу 16 века стали более легковооружённые, в основном в кольчугах, наручах и шишаках, с лёгкими копьями, луками и саблями. Примерно как поместная конница в её лучшем виде в первой половине и середине 16 века.
На европейских картинах 17 века турки вообще обычно без доспехов, в халатах и тюрбанах, в отличии от германских или австрийских кирасир которые даже в конце 17 века изображались в полудоспехах с латными руками.
Зачем на московитском языке сюда высираешься то уже не один год, чмоха? Мне интересно куда абузьяна смотрит.
Факты надо подтверждать пруфами.
А пока что репорчу тебя за щитпостинг.
Эти изо сделаны не раньше 1-2 веков нашей эры. В 5 веке до н. э. катафрактов ещё не было, ну и московитов конечно тоже не было.
В битве при Каррах в 53 г. до н.э. у парфян уже были катафракты. Вопрос, когда именно они появились, скорее всего не в 5 в. до н.э., а позже. В эллинистических государствах они были?
14 (24) августа 1654 г. в битве при Шепелевичах в плен к русским попал литовский гусар, смоленский шляхтич, Давыд Иванович Швейковский, служивший в хоругви князя А.Г. Полубинского. В том же году он перешел на царскую службу. В России он принял православие, имя: «Денис» и стал московским дворянином: «163 году в сентябре Давыд крещен в православную христианскую веру, а во крещении имя Денис».
С лета 1655 г. Денис Швейковский был назначен ротмистром 3-й роты присяжной смоленской шляхты. Три роты были сформированы накануне Виленского похода царя Алексея Михайловича. В 1656 г. в Рижской кампании против шведов он также участвовал как ротмистр 3-й роты смоленской шляхты. В 1659 г. его рота принимала участие в осаде и взятии крепости Старый Быхов в составе армии князя И.И. Лобанова-Ростовского. В декабре того же года Денис был награжден за эту службу.
С весны 1660 г. Швейковский командовал 2-й ротой смоленской шляхты.
В 1661 г. ротмистр служил в составе гарнизона Смоленска. С августа 1661 г. его рота была включена в армию смоленского воеводы князя П.А. Долгорукова, принимала участие в локальных боевых действиях и рейдах у Шклова и Копыси (осень 1661 г.).
Весной 1662 г. рота Швейковского, в составе отряда генерал-майора Вильяма Дромонта, отправилась с большим обозом припасов из Смоленска в Старый Быхов. В пути следования произошел бой при Чаусах (16 мая 1662 г.), в ходе которого литовское войско, пытавшееся преградить дорогу русским, было полностью разгромлено. По свидетельству противника, смоленская шляхта сыграла решающую роль в этой победе.
Осенью 1663 г. вместе с рейтарским полком Федора Зыкова Швейковский успешно атаковал лагерь отряда литовских войск в местечке Белоручье (28 октября 1663 г.), в 30 верстах от Смоленска. В результате этого боя отряд противника был разбит и обращен в бегство.
Затем Швейковский участвовал со своей ротой в боевых действиях против литовских войск у Витебска, Полоцка и Дисны (весна-лето 1664 г.) в составе войск Новгородского Разряда князя И.А. Хованского, куда были временно направлены отряды смоленской шляхты и казаков. К 1664 г. Швейковскому был учинен поместный оклад в 550 четей земли и в 25 рублей денег.
С 1665 г. Швейковский получил под свое начало 1-ю роту смоленской шляхты.
С 18 февраля 1668 г. Денис Швейковский, «за службу и раденье», царским указом был произведен в полковники смоленской шляхты. Он возглавил впервые сформированный сводный полк смоленской, рославльской и бельской шляхты, составленный из ранее отдельных рот. Во главе этого полка Швейковский воевал против мятежных украинских казаков гетмана И. Брюховецкого (весна — лето 1668 г.) в составе армии князя К.О. Щербатова в боях у Почепа и Новгорода-Северского.
В 1670-1671 гг. составе отряда под началом воеводы Я.Т. Хитрово полковник Швейковский сражался во главе смоленской шляхты против восставших разинцев в Поволжье (у Тамбова, Шацка и Керенска). 11 декабря 1670 г. воевода Я.Т. Хитрово выступил из Щацка на Керенск, который недавно был захвачен мятежниками. По пути к Керенску, в деревне Ачадове, тамбовский воевода имел упорный бой с повстанцами. При помощи отряда смоленской, бельской и рославльской шляхты под командованием полковника Дениса Швейковского Яков Хитрово разгромил мятежников, которые вынуждены были сдаться. «Полковник Денис Швейковский с своею смоленскою, бельскою и рославскою шляхтою приступали к деревне жестокими приступами, не щадя голов своих, приезжали к воровскому обозу, на воровских людей на пику, пику секли и обоз ломали; много шляхты было переранено тяжёлыми ранами, пробиты насквозь пиками и рогатинами, иные из пищалей и луков прострелены». После этого отряды воеводы Я. Т. Хитрово освободили Керенскую крепость.
В Чигиринском походе (1677 г.) полковник Денис Швейковский с полком смоленской шляхты (около 600 чел.) служил в рядах армии князя В.В. Голицына и в активных боевых действиях против турок и крымцев не участвовал.
Однако, в следующем 1678 г. ему пришлось сражаться с турками в боях у Чигирина в составе армии князя Г.Г. Ромодановского.
В мае — сентябре 1679 г. во главе своего полка Денис Швейковский участвовал в Киевском походе русских войск. В указанное время он уже имел придворный чин стольника.
В 1680/81 г. Денис Иванович, в награду за многочисленные боевые заслуги, был произведен в чин генерал-майора смоленской шляхты, а не позднее 1685/86 года — он получил звание генерал-поручика смоленской шляхты.
В 1681-1684 гг. генерал Денис Швейковский служил воеводой в городе Ельце, а в 1687-1688 гг. он был воеводой в Порецкой и в Касплинской дворцовых волостях.
Позднее к его фамилии добавилось приставка: "Повало", Повало-Швейковский, от герба Повала.
Денис Иванович Повало-Швейковский умер в 1694 г.
У него был сын Василий Денисович (ум. до 1703 г.), стольник (к 1692 г.) и старший офицер полка смоленской шляхты.
В том же 1654 г. вместе с Денисом на царскую службу перешел его младший брат Владимир (ум. 1690), также дослужившийся до звания генерал-майора смоленской шляхты (к 1687 г.). Владимир Повало-Швейковский командовал полком смоленской шляхты в Крымском походе 1687 г.
От Дениса и Владимира в России пошел известный дворянский род Повало-Швейковских, среди представителей которого были генералы, адмиралы, губернаторы и даже один декабрист.
Французы в то время уже и кирасы массово не носили, только кожаные камзолы, не говоря уже о латных перчатках и шишаках. Не любит французский дух забавы такие. Еще при Луи XIII в 1630е французских офицеров королевским указом заставляли носить хотя бы кирасу.
Гвардеец нуменорского короля Ар-Фаразона Золотого, 2 эпоха
>Любовь польской знати к караценам связана с их верой в сарматское происхождение
А я думал чтобы отсасывать у соседей было легче, типа, у нас зато карацены есть, мы конечно проебываем все земли одна за другой, но это неважно вообще.
Это конечно очень круто носить сарматскую чешую в 17-18 веках. Охуенный доспех для нового времени.
Литовский куколд чипалахенз признает что Польша в одиноможет вывести отсталую Московию.
Приписывает ей победы которые победой не являлись, а в конечном итоге все всегда сводилось к жесточайшему пососу со стороны Чмольши и Великого Княжества Лоховского
>Русско-польскую войну 1609—1618 годо
Учитывая что в 1610 году поляки были в Кремле по приглашению российского правительства, а Владислав намылился на русский трон, но его армия была отброшена (два отсоса под Москвой), это было полное поражение Польши, которая с огромным трудом получила Смоленск в качестве утешительного приза.
Остальное тоже фигня, вечнососущие поляки не могли победить Россию, даже воюя против нее вместе со Швецией и Крымом.
> 1557
Молодцы немцы, уже в 16-м веке нержавейку изобрели.
А что, доспех который сейчас выставляется в музее должен быть ржавый? Очевидно что его почистили музейщики или реставраторы.
С середины 13 века на красном фоне.
Щит странный.
Большой слишком для рыцарского треугольного.
Вооружение и снаряжение рейтарского полка было произведено и закуплено в Европе и выдавалось рейтарам из казны: шлем, двух-пластинчатая кираса, карабин, пара пистолетов, сабля или шпага. Рейтары служили со своими лошадьми и в своем платье.
Всегда кекал с этой хуйни.
С этой тупой экстраполяции.
Какова вероятность проеба ценного оружия и доспехов в сравнении с менее ценным и рядовым снаряжением?
Потерял кольчугу старую дырявую что под латы надевал, колчан или топор или забыл их - похуй по большому счету и искать особо не будешь.
А вот латы и хороший меч с искусной гардой и украшеньями -совсем не похуй. Даже если сам не вернешь, кто-то да спиздит.
А спустя 500 лет потомки о тебе пишут что ты был бомжом и ходил с топором, в дырявой кольчуге, и лат у тебя не было как и хорошего меча.
Че там летописцы пишут из-за бугра что русские блестели в чешуе и золоте - придумали со страху наверное.
Щиты были разные. В 13 веке треугольные рыцарские щиты не такие мелкие, как в 14 -15 веках. В 13 веке же ещё не было лат. В основном хауберк и кольчужные чулки. Так что большой щит нужен был.
Не было у дружинников никаких лат. 3 кг железа в год и безмонетный период. Отсюда все эти дырявые кольчуги вместо лат, топоры и рогатины вместо мечей и т. д.
Каким образом посчитали сколько было железа в год?
Что мешало богатым русским покупать что они хотят?
Общеизвестный исторический факт что бояре, дружина был богаче любой знати в той же гейропе.
Носили меха, парчу, покупали самые дорогие украшенный восточные доспехи и оружие.
Типичный русский дружинник в кумачевых сапогах, с куньим воротником, лисьей шапкой, арабским шлемом с позолотой, украшенной рубином саблей, в чешуе или ламеляре или броне дощатой, пока их знатный современник в гейропе - грязный немытый в железном горшке, убогой кольчужке, ржавеющим мечом а обычно просто булавой, одетый в грубый холст.
Даже короли их и те имели одежду и меха хуже самого потертого боярина.
Русь за счет мехов в золоте жила.
И за меха восточный мир привозил все: лучшее оружие из дамасской стали, доспехи не из железа как в гейропе а из стали, украшения , золото, и прочее.
Монголы в свое время нахапали и обогатились именно из за Руси, до этого оборванцами были.
И пошли они на Русь именно за богатством.
Русский купец со времен Олега и Святослава был синонимом богатства.
Новгородцы твои был более нищими чем Владимир или Москва.
Нет, наоборот, один конь бургундского герцога в 15 веке стоил больше чем вся дань собираемая с московского княжества. Европа, даже Польша и ВКЛ, была несравнимо богаче Руси.
Так новгородцы все эти меха добывали и продавали на запад, поэтому были богаче Владимирского и московского княжества, но всё равно были нищими по европейским меркам.
Порашные выдумки на порашу.
Нищета поляков и литвы была тогда в русском народе мемом.
Именно по причине богатства Москвы многие литовцы и поляки шли на службу к московскому царю.
Именно по этой причине ослабли и твои и рп и вкл и просрали все что хапнули после монголов.
Иван использовал самих же литовцев и поляков против них же.
Классический пример такого перешедшего служить Москве: Дмитрий Вишневецкий.
И таких было много.
А бургундский герцог был одет хуже чем самый нищий боярин.
Напомню что меха на мантию их королям из Руси привозили.
А у нас этот мех даже боярские дети носили.
У Новгорода не было столько мехов как у Москвы.
Банально география, У Москвы богаче земли, ближе основные промыслы.
Они были богаче любых европейцев, но Москва была богаче их.
Экономика решает.
И она порешала новгород, т.к. в Москву за деньгами ехали все служить и потому у Иванов и Василиев была сильная армия которая позволяла воевать со множество врагов и наказывать всяких новгородцев и европейцев.
Напоминаю что Иван 4йимел самую современную армию с пушками ружьями.
А это все немалых денег стоило.
На в торой пикче с мечищем кто такой: ассистент знаменосца?
Ко второй половине 17 века двуручные мечи давно уже использовались только как парадно-церемониальные.
>1704-1705
Тогда уже конечно использовали, ведь это годы после/во время петровских реформ. В 17 веке, по мнению Курбатова и Комарова их в русской коннице массово не использовали, мундштуки могли быть только у воевод и иноземных офицеров. Шпоры тоже мало у кого были до 18 века. Немецкие седла появились в начале 18 века, ещё в 1698-1702 у драгун были обычные русские седла, как у поместной конницы.
Не стоит преувеличивать вестернизацию русской армии 17 века, она была далеко не полной.
Это я знаю. Мне любопытно, кто конкретно этот дядька, что ему такой дрын по должности полагается.
Это таким оружием литвинам в европейских латах пизды дали?
Это выброшенный русским воином хлам, который он не посчитал нужным забирать и никто его не забрал и поэтому спустя столетия его вообще нашли.
Латы и меч русский воин не выбрасывал, самому нужны были, и поэтому их не нашли и вряд ли найдут.
Шлем какой-то фентезийный да и моргенштерн характерен для более позднего периода времени, да и вцелом стиль не нравится: складки кольчуги странные, да и сама кольчуга выглядит скорее как чешуя. НЕ ОЧЕНЬ
Мечей на территории Руси находили немало, их покупали в Европе до 15 века, самая поздняя находка сделана в самой Москве, меч начала 15 века. Но латы на Руси тогда не носили. Они появились в России только в 17 веке с полками нового (иноземного) строя. Это в основном были европейские кирасы и шишаки у рейтар, у пикинёров кирасы с набедренниками.
Давай нормальные пруфы на новгородское и псковское "латное рыцарство на фризах". По моему ты его просто придумал на основе 1,5 мутных изо и упоминания в летописи о какой-то кованой рати, чтобы потроллить " московитов ". Ты сам постоянно врешь в этих тредах и подтасовываешь удобные и приятные тебе "факты", пишешь то одно, то другое в зависимости от настроения.
Где археологические находки лат в Новгороде и Пскове? Вот в Украине и Беларуси они есть, значит в ВКЛ были латные рыцари и никто тут с этим не спорит.
Потому и находили что бросали это говно и не парились о нем а вот булатные сабли поди найди.
Кроме коллекций знати которые либо проданы либо экспроприированы.
Еще раз: как можно считать примерно как и то был вооружен чисто по найденным находкам?
В стиле мы нашли 10 топоров и один меч значит в войсках тогда у воинов были 10 топоров на одного мечника?
Так это вычисляют что ли?
Как определили что лат нет?
Знатные не вели особо записей что купили, а если и вели это могло быть утеряно 1000 раз.
То что даты не нашли не значит что их не было.
Рыцари могли быть в РП и ВКЛ но не на украине и белоруссии.
За отсутствием последних.
Ну и рыцарство не определяется латами.
Не все кто носили латы были рыцарями и наоборот.
И вообще то по историческим меркам большую часть истории самого рацарства они носили кольчугу.
Век лат относительно кольчужного - короток.
Это азы, но вижу что змагарье или каклы как всегда бьют рекорды невежества.
Ибо вместо фактов у них - методичка.
Чешуйчатая броня 13-15 веков не редкость,но целых находок нет.
Поляки в 17 веке введут моду у себя на чешуйчатый доспех,чтоб как у братушек русичей сарматов быть)
А почему это она тут чешуйчатая, а не пластинчатая?
Чешуя то другая и иным образом крепится.
>В 17 веке, по мнению Курбатова и Комарова их в русской коннице массово не использовали, мундштуки могли быть только у воевод и иноземных офицеров.
Чушь полная от шовинистических историков-патриотов, совершенно не разбирающихся в материальной культуре. Даже у традиционной поместной конницы в 17 веке на всех детилизированных изошках середины-второй половины 17 века поголовно мундштуки. Что уж говорить про рейтар.
>Чушь полная от шовинистических историков-патриотов, совершенно не разбирающихся в материальной культуре.
Кстати, пусть они еще начнут отрицать что в 17 веке у московитов посадка на коне не изменилась на европейскую и они продолжали сидеть с согнутыми ногами на коротких стременах как при Иване Грозном, а не как поляки на длинных стременах.
>почему
> только у немцев?
>А чтобы по римски можно спокойно набрать топлу бомжей и быстро их обучить.
Греколахта, спок. Держать копьё даже самый конченный крестьянин мог в отличии от обучения римского воина - который должен быть владеть клинком, дротиком, умение держать строй даже на пересеченнрц местности, уметь быстро копать и строить форт.
Щас бы каким то изо верить. Документов 17 века о массовой закупке европейской конской сбруи и сёдел нет. Нигде про это не упоминается. Значит использовали традиционное трензельное оголовье и татарское седло как раньше.
Русичи задолго до 17 века перестали носить чешую. Со второй половины 15 века у них кольчужки и восточные бехтерцы (иногда , очень редко юшманы, колонтари и зерцала), ориентализация же. На поляков это никак не повлияло в то время.
То что ее не покупали для армии не значит что ее не покупала знать для себя и своих боевых холопов.
Какая знать? Московские бояре и воеводы может и покупали, с этим не спорю. Но все простые поместные дворяне в 17 веке были нищие, бездоспешные, на плохих лошадях. Откуда у них деньги на покупку дорогой европейской сбруи и седел.
>Но все простые поместные дворяне в 17 веке были нищие, бездоспешные, на плохих лошадях.
Приведи цифры чтобы можно было ценить "нищету".
Пока что это просто слова причем крайне не похожие даже на тень правды.
Армия с пушками и ружьями одна из первых стрелецких в мире не может быть нищей по определению.
Стрельцы в 17 веке это архаичное говно. Они даже в поле без прикрытия гуляй города не могли воевать. Пикинёров у них не было. Пищали устаревшие, фитильные.
Буквально весь тред
>Арряя пасмарите даспех московитов
>Источники, в которых поляки разбили русичей под хуево-кукуево в 228 веке до н.э.
Покажите находки деталей европейских латных перчаток 14-15 веков в Беларуси. Вот в Новгороде они есть, значит там были латные рыцари и никто тут с этим не имеет права спорить.
Будем сравнивать по количеству, если во всей Беларуси дойдет до деталей от 5 штук разных европейских латных перчаток как в одном Новгороде начиная с первой половины 14 века и до середины 15 века +1 в Московском Кремле (очевидно заезжий новгородец потерял), то так и быть признаем что в Беларуси тоже были латные рыцари верхом на немецких фризах как в Новгороде и Пскове.
В православных русских Новгороде и Пскове не было никаких рыцарей. Тяжело вооружённые воины могли быть - бояре, дружинники, но рыцарями они себя точно не называли. Они всю историю против этих самых рыцарей - тевтонцев, ливонцев и шведов воевали.
Рис. Матея Ольшанека
Почему в Средневековье были такие классные фотки, а из эпохи Возрождения даже черно-белых не дошло?
Пищаль ничем от аркебузы того времени не отличался.
Пикинеры - отсталый вид войск который использовался на западе пока артиллерии и ружей много не стало.
Русские одни из первых в мире стали использовать стрелков и артиллерию в массе.
Цифр не вижу.
Вся ясно с тобой.
>в Беларуси тоже были латные рыцари верхом на немецких фризах
Не было, поскольку не было белоруссии.
>Нет, наоборот, один конь бургундского герцога в 15 веке стоил больше чем вся дань собираемая с московского княжества.
России тоже не было. Были русские княжества. ВКЛ тоже Русь - великое княжество Литовское и Русское. Там жили предки беларусов и украинцев - литвины и русины.
Учи историю, чмоха, даже у Ивана Грозного титул был "царь России" наравне с "господарь всея Руси". В 17 веке это выглядит даже как "император России" (начиная со Лжедмитрия, самого первого западника на русском престоле), но и Алексей Михайлович тоже "Государь, Царь и Великий князь всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец".
Разумеется, уже в 15 веке Гербенштейн писал, что вот есть Россия, и на этой земле правят три государя, самые большие владение у великого князя Московского, ну и за князем Литовским и польским королем поменьше.
А впервые о России стали писать, еще когда Киев столицей был единой Русской земли. Нравилась ученым книжникам торжественная греческая форма именования Руси.
Была Россия она же Русия.
>ВКЛ тоже Русь -
Только в их манямирах.
Попытка урксть бренд: русские у них не вышло.
>Там жили предки беларусов и украинцев - литвины и русины.
Там правили литва и у них холопами были попавшие под их власть часть русского населения.
Напомню что литовцы ни по крови ни по культуре ни по религии ни по языку не относится и не относилась к русским никогда.
Пишут что шлем отреставрирован и сразу вопрос: какого хуя?
Посмотрите на очертания металла лобной части вверху образа архангела и золоченой макушки макушки шлема, они совпадают но зачем то реставратор между ними сделал такой большой зазор и шлем стал более вытянутый вверх?
Ясно с первого взгляда что макушка первоначально ниже сидела и точно была над образом архангела.
Шапели тогда были уже. Вот изо 1240-1250х годов.
Варварски прибили заклепками православную иконку на лоб иранского шлема, пробив и испортив нахуй надпись по кайме. Вековые русские традиции импортозамещения!
>По свидетельству толмача Дмитрия Герасимова, записанному в 1522 г., - "Равным образом и врага отражают они, полагаясь на одни только стрелы. Впрочем, всякий раз как они решают, что им следует сделать набег на Европу, их государи покупают в наше время у Персов железные шлемы, брони и сабли".
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких. До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими. Это является следствием накала анти-европейской, противо-католической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава https://vk.com/topic-62753671_29346004 ), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным. Забавно наблюдать как азиатские элементы снаряжения, а так же социальные отношения русские считают исключительно национальными. Особенно гордятся они своей псевдо-русской идентичностью сравнивая русских воинов с европейскими - поляками, немцами и шведами. Именно отличие от европейцев считается у них "особым" православно-русским путем развития, хотя очевидно, что путь этот традиционно азиатский. Русские по своей сути 12-16 вв отличается от других народов Азии (например армян или грузин) не больше чем поляки отличаются от испанцев. И тех и тех по извесным изображениям 12-16 вв отличить очень сложно.
Арсений Зеленцов
А какие-нибудь скилловые воины известны, или только слава сплошь командирам достаётся? Или из-за того что воевали в основном строю, персональную скиллуху негде было показать?
Польские гусары насаживали по 5-6 московитов на одно гусарские копье.
Куда девали потом? Вдоль дорог, как путевые столбы, расставляли? Мол, пять московитов на пике - пять стай до города?
Ну, таких примеров, если постараться, наверное много можно вспомнить. Сразу вспоминаются два центуриона, которых отметил Цезарь в записках о галльской войне, берсерк, который в одиночку оборонял мост в Англии от англосаксов. Упоминаний об отличившихся воинах много.
Чувак, НЕМА - это спорт с антуражем. Некроманта, который бы спросил у фехтовальщика 16 века, правильно ли хемаисты и истфехи машут железками - нет.
Спорт - это полезно (если тебя не покалечат в процессе, поэтому в ходу доспехи из титана и прочая повышенная не особо историчная защита). Людей, которые знают, как правильно и исторично, все-равно нет, те кто говорят что они 100% знают как было тогда - пиздаболы, они такие же интерпретаторы картинок из мануала
А откуда пошло убеждение что современные истфех деятели слишком хорошо защищены?
Я больше подумал что они просто не подготовлены.
телосложение не такое поджарое и сухое какое имел типичный воин который мог долго быть в походе где ел только вяленое мясо, лук да может сухари или то что поймают и зажарят.
Думаю не совсем есть понимание а что носили под кольчугой и как носили.
То же самое со шлемами и их размером.
Чтобы понимать как оно в походе и бою надо иметь сотни лет опыта который передается от старших воинов младшим.
Как бить, как двигаться, как и что носить и овертысячу хитростей которые есть и сейчас но которых не найдешь например в воинском уставе.
Люди тоже были более привычные к лишениям, ранам, более стойкие, т.к. те кто не мог перенести - просто загибались.
Вот и выходит что какой нибудь суровый средневековый дружинник - сухой поджрый, весь в шрамах, крепкий и выносливый, под себя подогнал доспех, чтобы меньше стеснял движений и чтобы обеспечивал приемлемый уровень определенной защиты против основного противника: кочевников.
А сейчас истфехи боятся синяк получить вот и суют чуть ли не матрац конечно под кольчугу что в реальных боевых условиях грозило бы проблемами.
Юбка странная, как будто бы большей частью такой рыцарь пешком ходит а не в седле, у которого уже есть передняя лука.
К тому же вроде традиции доспехов именно англичан- пеших рыцарей это еще и накладки - в виде латных щитков которые от юбки спускались к бедрам.
>накладки - в виде латных щитков которые от юбки спускались к бедрам
Они позже появились. В 1400-1415 их еще не было.
Юбка нормальная.
Есть куча надгробий английских рыцарей. Это тебе не отсталая Русь без изобразительных источников.
>>956430
>>956431
Кокореконство здесь не обсуждается. У нас тут серьезный тред про историю, а не про потешные ролевые игры в шлемах кастрюлях и стеганых матрасах.
У кого то у вас?
Ты кто такой?
Шизик срущий про московитов?
>Это тебе не отсталая Русь без изобразительных источников.
Ты че охуел, русофоб? Вот изо пруфы на тяжелых русичей в латах на Руси.
Первое изо русское. Но на нем никаких лат нет. Остальные это наверное тевтонские рыцари с территории Калининградской области. К Руси они никакого отношения не имеют.
Пидарок, ты совсем обоезумел? Кант - великий русский философ! Киев - мать городов российских русских!
"Пехотинец, сражающийся в открытом поле, может быть равен всаднику только благодаря пике, тогда как недооценить пехотинца, вооруженного пикой, всадник может только в том случае, если у него самого есть копье (особенно более длинное, типа того, что используется в польском войске)".
"[…] длина его почти девять локтей [5,2-5,3 м]. Поэтому вам всегда придется ездить с ним в ровных шеренгах и сражаться упорядоченно, целясь прямо вперед, а не в сторону. Тем не менее, полное копье необходимо в борьбе с немецкой пехотой, использующей длинные пики или копья, а также против турецких копий. Более того, оно подходит против любого вражеского формирования, которое вы хотите смести первой атакой".
Куда до такого уровня бронированности нищим и убогим русским рейтарам, которые носили только кирасу и шишак, и то очень далеко не все из них, испытывали огромные трудности с доспехами даже в начале русско-польской, а после этой войны 1654-1667 годов русские рейтары носили кирасы и шишаки только эпизодически и только некоторые полки, когда им специально выдавали доспехи из городских арсеналов, когда начиналась война и они шли служить на фронт, а в мирное время даже у таковых нескольких одоспешенных рейтарских полков никаких доспехов не было.
А русских конных копейщиков вообще даже такими доспехами не обеспечивали, им предписывалось самим раздобыть и носить какие-нибудь железные доспехи, воеводы даже коротким кольчугам были бы рады, не говоря уж о коротких кирасках. Как вы уже догадываетесь, реальная одоспешенности у русских конных копейщиков была даже хуже чем у тогдашней зажиточной по московитским меркам поместной конницы, т.к. в копейщиках служил разный скам типа даточных крестьян, казаков, беспоместных нищих дворян, бывших пехотинцев-пикинеров, т.е. одоспешенность при таких вводных у них была минус нулевая, если принять за ноль одоспешенность поместной конницы.
Таким образом, англичане после 1630-х годов были вторым народом в Европе по степени одоспешенности своей конницы, конечно же после лидеров в этом деле поляков. У англичан даже дольше всех в Европе сохранялись классические кирасиры в 3/4 доспехе, который у них довольно массово сотнями использовался ещё в середине 1640-х.
Не употребляй слово "чувак" пожалуйста. Забудь как страшный сон. Ты не ямайский негр с дредами. Особенно нелепо звучит слово "чувак" в разделе "история".
>Ты не ямайский негр с дредами
Чувак, а откуда ты это можешь знать?
В Новгороде 14 века даже были известны средневековые рыцарские романы того же самого 14 века, т.е. новгородские рыцари буквально сразу же зачитали французскую новинку и сразу же повелели изобразить сюжеты из нее на новгородской керамике, а именно французский роман о подвигах Бово д’Антона, т.е. о Бове-королевиче.
>Источник повести — знаменитая поэма-хроника «Французские короли» (итал. I reali di Francia), относящаяся к XIV веку. Поэма делится на 6 книг, из которых 4-я посвящена Бэву из Антона (итал. Bovo d'Antona), прототипу Бовы Королевича.
Всё это стало известно только по керамическим обломкам новгородского кувшина 14 века, на котором изображены сюжеты из этих повестей.
В Википедии же написан полный бред
>Повесть, вероятно, впервые появилась в Вильне в 1540-е годы при канцелярии Великого княжества Литовского, как перевод с сербохорватского, и предназначалась для чтения при дворах белорусских магнатов, в первую очередь — в окружении Барбары Радзивилл. Белорусский перевод — источник нескольких русских списков повести о Бове Королевиче, по всей вероятности относящихся к XVII веку
И типа оттуда она перекочевала уже в Московию 17 века. Возможно и так, ведь московиты полностью уничтожили новгородскую европейскую рыцарскую латную цивилизацию и им пришлось заново европеизироваться во второй половине 17 века.
Численность капыкулу на 1526 год можно только прикинуть с некоторой погрешностью. По бюджету 1527-8 года плату получали 7886 янычар и 5088 всадников дворцовой конницы из 6 полков (сипахи, силяхдары, правые и левые улюфеджии, правые и левые гарибы).
Вооружение капыкулу:
4111 кольчуг. Из них франкских и венгерских 3286, дербентских 701.
Джавшанов (доспехов), добрых и худых - 705.
2038 пар зерцал.
66 бехтерцев очень добрых.
3016 шлемов.
980 штук боевых наголовий topkun.
1960 пар наручей.
480 пар набедренников.
400 пар поножей-наголенников.
430 штук кольчужных воротников или бармиц.
100 стальных отличных конских бардов.
406 тканевых конских попон. Из тканевых 200 отличных.
576 конских наголовников.
235 штук круглых тростниковых стянутых шелком калканов.
219 штук круглых стальных полированных/позолоченных калканов.
2084 штуки валашских калканов, называемых янычарскими калканами.
1000 штук станковых щитов.
42 арбалета.
10 000 арбалетных болтов.
5200 щегольских луков.
90 декорированных хороших луков.
4000 тюфенков. Из них 1000 хороших, 3000 - обычных.
60 длинных или дальнобойных тюфенков.
И т.д.
2 - Новгородский воин на печати посадника Ивана Ереминича. Изображение на печати, привешенной к договору 1314 г.
3 - Знаменитый "греческий колпак" 14 века.
Короче, новгородцы в 14 веке были закованы по византийскому образцу, а византийский образец это ...
В книге "The Late Byzantine Army: Arms and Society, 1204-1453" М.Бартусис приводит описание византийского (?) всадника начала 14 века из трактата, написанного Феодором Палеологом. Если не ошибаюсь - текст переводили с греческого на французский. В книге М.Бартусиса - английский перевод с французского издания.
Описание снаряжения кавалериста начала XIV века содержится в «Наставлениях» Феодора Палеолога, маркиза Монферратского, написанных в 1326 году. Хотя Феодор был полностью вестернизированным, и его трактат в целом отражает западные обычаи, этот конкретный отрывок имеет некоторое отношение к византийским реалиям. Он пишет, что обычный конный латник должен иметь
двух маленьких лошадей на манер греков или турок, то есть меринов, или двух кобыл в руках. И в соответствии с силой лошадей или кобыл он должен предоставить оружие, то есть pourpoint, hauberjon и gorgeré, cuiriee и gambison, chapel-de-fer, меч или глефа сбоку, поножи, набедренники, с копьем и щитом. И если желательны большие лошади - то есть destriers -- на манер латинян, он должен быть вооружен тяжелым и достаточным для этого оружием.
Феодор указывает, что он описывает не истинный "латинский" стиль доспехов, а своего рода гибридный наряд, смешивающий византийские, западные и восточные моды, который можно было найти по всему южному Средиземноморью в начале четырнадцатого века. Мы можем использовать список Феодора как своего рода шаблон для обсуждения того немногого, что мы знаем о поздневизантийских доспехах и оружии.
Былина "Потап Артамонович", которая конечно же была записана на бывших землях Новгородской республики.
"Стал-то детина снаряжатися,
Стал-то детина сподоблятися.
Налаживал он латы булатные,
Накладывал нагруднички укладные
Да на шею кольчужку позолочену,
На головку колпак земли Греческой.
"Защитное вооружение новгородского войска было не западного, как предполагал А. И. Никитский, а восточного типа. Основными его видами были щит, броня и шелом. Щиты древнерусских воинов имели формы, характерные и для восточного, и для европейского средневековья. В Новгороде уже с древнейших времен были распространены плавно вытянутые кверху шлемы—«шеломы» (форма, характерная для Востока уже с глубокой древности)." - Рабинович М. Г.
Артиллерию и ручницы французы уже массово использовали против английских лучников в конце столетней войны. В то время как русичи воевали татарским обычаем с саадаком и саблей, и только к концу 15 века стали приглашать немецких и итальянских мастеров чтобы делать нормальные пушки. Притом что даже в конце 16 века русская артиллерия включала в себя архаичные осадные бомбарды уровня 14-15 веков типа царь-пушки.
>осадные бомбарды уровня 14-15 веков типа царь-пушки
Пидарок даже не знает, что Царь-пушка была увеличенной копией русской пушки 15 века, сделанная для понтов, а тот же Чохов еще при Грозном отлил вполне современного "Инрога", который был вполне актуален весь до Северной войны (его поляки захватили во время Смоленской войны и в начале 18 века воевали этим со шведами). Сами поляки отливать большие пушки не умели, поэтому таскались с русским трофеем производства 16 века.
Откуда ему знать, хохол в исторической науке - это свинья в апельсинах.
Каменноядерные бомбарды не решавшие ничего на поле боя против войск ничто в сравнении со стрелецкими корпусами и специализированной артиллерией.
Факт: гейропеское войско было отсталыйм.
Войско пшеков было еще более отсталым. Это надо было надрачивать на рыцарей когда уже артиллерия была массовой в Москве и скакать с пикой на пушки мог только отбитый пшекодаун?
Потому и смогла Москва реализовывать свои планы.
Поэтому пшеки и литва навсегда были укорочены до уровня мелких тявкающих собачек, кс кем никто не считается вот уже 300 лет.
"Византийский шлем" с полями - скорее нет для русских (для литовцев уже я бы допустил - аналог с мазовецкими шлемами). Показательно, что русские иконописцы и миниатюристы, привлекая те или иные византийско-балканские изображения, не перерисовывали все эти шлемы с полями и более сложные, т.е. для Руси они скорее были слишком непривычны.
По поводу шлема на печати. В принципе такие шлемы можно допустить (но не "византийские", а как на мазовецких печатях - у нас и домонгольскую эпоху византийское влияние на вооружение было небольшим). Однако археологических данных нет, а пара изображений (в контексте практики перерисовки иностранных изображений) ничего не значит.
Могу проиллюстрировать мой взгляда на шлемы.
Вот болгарский Томичев псалтырь.
А вот новгородское сказание о Борисе и Глебе, чуть позже нарисованная (с точки зрения композиции и ряда элементов - это явно один стиль).
По теория вероятности - эти изображения имеют прямую (или через общий протограф) связь. При этом шлемы русские художники упорно рисуют без полей (не только тут). Поэтому с моей точки зрения изображать русских воинов с подобными шлемами не то что недопустимо, но оснований нет (при наличии вполне реальных шлемах плодить сущности наверное не стоит).
Рейтары были без шпор и с обычными удилами, как сейчас пришли в реконструкции (ибо по шпорам и мундштукам данных нет). Есть мнение, что от шпор в Русском государстве окончательно отказались, когда в конце 16 в. перешли на сапоги с каблуками. А появились они вновь в конце 17 в. как предмет при "немецких сапогах" (вначале у отдельных лиц, а с 1704 г. и у драгун). С мундштуками тут сложнее. В 17 в. мундштуки (в т. ч. турецкие) стали очень модными у московской аристократии, но в те же петровские драгунские полки они стали вводиться одновременно со шпорами, т. е. не сразу. Поэтому я их допустил бы у рейтарских и гусарских офицеров.
Россия поистине мировой державой была: каролингский меч, византийские иконографические доспехи, арабский скакун, персидский шишак, половецкая личина. Сразу видно, где было пересечение важнейших торговых путей и экономических и культурных связей континента. А ещё про якобы упадок в 13 веке говорят, мол, каменные здания перестали возводить, монеты чеканить и вся хуйня. Да кому они нужны, когда твой князь выглядел как машина для убийств?
Интересно, как настолько тяжёлые русичи не проваливались под лёд. В чем их секрет?
Под поверхностью льда сваи были, которые поддерживали его.
Город был мощным узлом обороны на Днепре, являясь частью «Восточного вала». Поэтому перед началом наступления советское командование провело тщательную подготовку, включая сосредоточение войск и артиллерии, а также разведку позиций противника, в том числе и накопление войск на Лютежском плацдарме севернее Киева.
1 ноября 1943 года началось наступление, в ходе которого бойцы 1-го Украинского фронта, применили тактику окружения, что позволило им захватить ключевые высоты и блокировать пути отхода немецких войск. Это создало давление на противника и вынудило его отступать в черту города. Уличные бои, начавшиеся 5 ноября, были крайне жестокими. Обе стороны использовали артиллерию, танки и авиацию. В итоге, в ночь на 6 ноября, советские танкисты сумели прорваться к городской площади, вынудив противника отступать. К утру город был полностью в руках советских войск.
После этого Киев стал важной базой для дальнейших наступательных операций советских войск в Западной Украине и в целом на Восточном фронте.
Интересные факты. При форсировании реки Десна у города Великий Букрин, танкисты 5-го Гвардейского Сталинградского танкового корпуса Андрея Кравченко, законопатив все щели своих танков, смогли переправиться вброд, не дожидаясь наведения переправы, что позволило начать накопление сил для удара севернее Киева.
Ещё одним интересным моментом можно считать марш советских танков к городу с зажжёнными фарами и включёнными авиационными сиренами, которые были установлены специально с целью устрашения противника во время начала штурма самого города.
Город был взят всего за два часа, после чего сожжен дотла. Потеря Батурина была чрезвычайно сильным ударом для Мазепы, потерявшего вместе с резиденцией большое количество припасов и вооружения.
Меншиков окончил дело в срок. 31 октября он пришел к Батурину, где уже дожидался его князь Дм. Мих. Голицын. Голицын еще до приезда Меншикова имел переговоры с осажденными, которыми начальствовал полковник Чечел и генеральный есаул Кенигсек: и старшина и рядовые отвечали единогласно, что без нового гетмана великороссийских войск в замок не пустят, а гетмана надобно выбирать вольными голосами и пока швед из малороссийских пределов не выступит, до тех пор и гетмана им выбирать нельзя. Меншиков привел полки к реке и хотел по мостам пройти в город, как из замка мазепинцы вывезли шесть пушек и навели их на мосты. Меншиков велел войскам отойти ниже по реке, и когда они построились по берегу, то из замка выехали пять человек и кричали с другого берега, чтоб не ходили, а пойдут силою, то станут бить. Меншиков велел говорить им, чтоб прислали к нему человек двух или трех для разговора: отказали с бранью и уехали прочь. Тогда Меншиков велел переправить через реку на лодках человек с пятьдесят гренадер; увидя это, мазепинцы, стоявшие у мостов с пушками, побежали немедленно в замок с большею тревогою: таким образом мосты были очищены, и царские войска стали перебираться через реку. "Сея ночи, - писал Меншиков, - совсем переберемся, а завтра с божиею помощию будем чинить промысл, ибо никакой склонности к добру в них не является и так говорят, что хотят до последнего человека держаться".
Ночью осажденные выслали к Меншикову письмо, в котором объявляли о своей верности к царскому величеству и готовности впустить его войска в замок, впрочем, требовали, чтоб им дано было три дня сроку для свободного выхода. Но утром, не дожидаясь ответа и не видя еще никакого движения со стороны царского войска, начали стрелять в него из пушек и зажгли посад кругом города. Меншиков послал им ответ на их письмо, чтоб свободно выходили из замка, не боясь ничего; письмо Меншикова было прочтено в кругу. "Отвечать нам некогда!" - закричали мазепинцы и хотели было убить посланного, но потом одумались и выпустили его с криком: "Мы все здесь помрем, а царского войска не пустим!" День прошел в приготовлениях к приступу. 2 ноября, Петр, находившийся в местечке Воронеже (Черниговской губер.), получил письмо от Меншикова: "Доношу вашей милости, что мы сего числа о шти (шести) часах пополуночи здешнюю фортецию с двух сторон штурмовали и по двучасном огню оную взяли". Петр отвечал: "Сего моменту получил я ваше зело радостное писание, за которое вам зело благодарны, паче же бог мздовоздаятель будет вам; что ж принадлежит о городе, и то полагаю на вашу волю: ежели возможно от шведов в нем сидеть, то извольте поправить и посадить в гарнизон хотя драгун в прибавку стрельцам, пока пехота будет (однако ж несколько пушек лучших вывезть в Глухов). Буде же (как я от присланного слышал) оной не крепок, то зело лучше такую великую артиллерию вывезть в Глухов (которое там зело ныне нужно), а строенье сжечь, понеже когда в таком слабом городе такую артиллерию оставить, то шведы так же легко могут взять, как мы взяли, и для того не изволь время терять, ибо сего дня шведы перешли реку и чаю завтра конечно пойдут к Батурину или куды глубже: и того ради опасно, дабы не помешали вам в вывозе артиллерии; буде же не успеете вывезть, то лучше разжечь или разорвать и штуками, раздав, вывезть. P. S. Ежели есть булава и знамена, изволь прислать для нового гетмана; зело нужно, також канцелярию возми с собою всю их". Меншиков рассудил, что зело лучше сжечь Батурин.
Взятие и истребление Батурина было страшным ударом для Мазепы; люди, доказавшие на деле свою верность к нему, побиты или в руках царских; в тех же руках богатая казна гетманская, большой хлебный магазин сожжен, но всего вреднее впечатление, которое произведет взятие Батурина на малороссиян: почти в виду непобедимых шведов царские войска взяли и уничтожили столицу гетманскую; такое дело смелости и силы сдержит всех! "Злые и несчастливые наши початки! - говорил Мазепа. - Знатно, что бог не благословит моего намерения, а я тем же богом засвидетельствуюся, что не желал христианского кровопролития, но постановил было у себя в намерении, пришед в Батурин с королем шведским, писать до царского величества благодарственный за протекцию его лист и в нем выписать все наши обиды, прежние и теперешние, прав и вольностей отъятие, крайнее разорение, предуготованную всему народу пагубу, а наконец приложить, что мы как свободно под царского величества руку для православного восточного единоверия приклонились, так, будучи свободным народом, свободно теперь отходим и, за протекцию благодарствуя, не хотим руки нашей на кровопролитие христианское простирать, но под протекциею короля шведского совершенного нашего освобождения будем ожидать. Это освобождение я надеялся не войною, но покоем чрез трактаты получить, хотел короля шведского всякими способами преклонять к миру с царем, а теперь, в нынешнем нашем несчастном состоянии, все дела иначе пойдут, и Украйна, Батурином устрашенная, бояться будет заодно с нами стоять".
>>956850
Иди нахуй со своими "знаменательными датами", это тебе не очередной военно исторический говнопаблик вконтакте.
Может потому что настолько тяжёлых русичей было ещё меньше чем рыцарей, которых на Чудском озере было 30-40 человек?
А сколько всего могло быть? Три? Четыре русича? Типа как герои в третьем варкрафте?
Такие доспехи как у Невского на картинке выше, в 13 веке на Руси были только у князей, и то не у всех. Дружинники обходились короткими кольчужками и открытыми шеломами. Шлемы с масками или полумасками, пластинчатые доспехи и наручи не были массовыми предметами снаряжения, целых дружин одетых в такое просто не могло быть в нищей и отсталой Руси.
Давай по порядку. Ты позвал тян к себе. Она согласилась. Ты с ней сосался и трогал ее за всякое. Она потекла и была готова ебаться. Ты выгнал ее на мороз. Она посчитала тебя омежкой и слила. Fin
С миру по вещи - князю доспех. Народная московитская пословица.
Пакослав из Мстычова, 1319 г.
>русич 13 века
>в 19 лет носит доспех под 30 кг, одной рукой управляется двуручным мечем, голыми руками (кольчужные перчатки подарил боярину на заднем плане) убивает ярла Биргера, столетия спустя будет вспоминаться потомками как святой защитник Руси и православной веры
>русич 21 века
>в 19 лет не держал ничего тяжелее хуя, боится написать понравившейся тяночке с потока, не верит в существование тяжёлых русичей и московских рейтаров, годы спустя станет военным историком
>>в 19 лет не держал ничего тяжелее хуя, боится написать понравившейся тяночке с потока, не верит в существование тяжёлых русичей и московских рейтаров, годы спустя станет военным историком
Забыл добавить "мечтает переехать в Польшу"
У русича лучше защита головы и вообще лица чем у поляков.
Один из эпизодов кавалерийского боя между французскими жандармами и прусской и ганноверской кавалерией фон Бюлова в битве при Мальплаке (11.09.1709 г.) от Грэма Тернера.
Вот как описывает сшибку ирландец Питер Дрейк (Peter Drake, на иллюстрации - справа, в красном камзоле поверх кирасы), кавалерист Gendarmes Anglais, который был отсечен от своих огнем британской пехоты и наскочил на группу немецких кавалеристов. Слово передается самому мистеру Дрейку:
«Я приблизился к немецкому офицеру [не ясно, был ли это пруссак или ганноверец – прим. перев.]. Он удерживал в руке пистолет со взведенным курком, прицелился в мое правое плечо и выстрелил. Я выпалил из своего карабина в тот же миг, обе пули вылетели одномоментно. Я попал в верхнюю часть его головы, и он свалился вперед. Я увидел выпавшие кусочки мозга. Его пуля только чуть-чуть задела плоть. Но выброшенные выстрелом частицы пороха подпалили мой камзол. Пыж засел между колетом и сорочкой и поджег их. Его [убитого немецкого офицера] эскадрон в тот же момент дал залп, так что я получил 11 пуль, отчетливо отметившихся вмятинами на моей кирасе, и две, пробившие подол моего камзола».
Ну и что стрельба была вообще на кинжальных расстояниях тоже занятный момент.
Рис. С. Беляева
Рис. Мануэля Кромменакера
Рис. Христоса Яннопулоса
Опять зачем-то фотки реконов рисуют. Любимое занятие российских художников.
Судя по тому что япошки так и не смогли выйти за пределы своих островов, победить он может только такого же как он.
Ну и если посмотреть как сотни тысяч япошек сдалось в плен в 45 году, русский князь уделал бы мелкого.
>>956969
>>956971
>>956972
Заебал постить унылые банальные говнокартинки из около исторических пабликов вконтакте. Здесь это никому не интересно.
А руки и ноги голые. Ещё зачем-то ему фэнтезийные византийские птериги нарисовали.
Мне интересно спасать тред от тебя, пидарок, который может только однообразно пукнуть Шаменковым, польскими гусарами и кольчужкой Олега и прочим жидким говном.
Да и просто тут есть адекватные аноны, не одна твоя дырявая жопка, так что не говори за всех. Нас много, ты один.
Это ты один, а нас, любителей гусар и творчества Шаменкова, как минимум двое.
Нет, шиз, ты один здесь куколдишь про кольчужку Олега, как когда-то в 228 г. до н.э РП победила Московию в одном сражении и ватэбаутируешь о Московии.
Уже пососал писю польскому барину?
Представили белгородского рейтара с саадаком и саблей, без огнестрела и доспехов?
В последнее время здесь мало постят Шаменкова, потому что он стал очень редко публиковать свои новые реконструкции, а книги издательства Гелион с его иллюстрациями выкладывают тоже раз в полгода
Ты же понял, что я про само сочетание русофобских визгов, форса польских гусар и одесского бумамагомарателя.
Сам по себе Шаменков был бы еще норм (ну проебывает пропорции, не всем любителям истории быть хорошими художниками), если бы его не форсил такой пидор.
Единственная реконструкция русского рейтара с саадаком.
>Мне интересно спасать тред от тебя, пидарок,
"Его борьба". Лучше бы тебя машина сбила. Труд бы навсегда очистился от постинга никому не интересного дерьма 20-летней давности.
С русской полумаской на шлеме всадника и западноевропейским шанфроном на морде коня
Это персидский шлем с полумаской у него, никакой он не русский. Конская маска тоже восточная. В Европе они были другие.
Вообще откуда берутся дровишки по Орде? Монголы не половцы, богатых курганов с вооружением не оставили, все эти кольчужные бармицы на лице - закос под персидские и турецкие шлемы, которые будут в ходу на Руси с 15 века.
На Руси таких персидских и турецких тюрбанных шлемов с глухой бармицей никогда не было, ни в 15 веке, ни позднее.
Основной источник по монголам ( и заодно золотоордынцам) 14 века это персидские миниатюры, на которых эти монголы подробно и реалистично изображены. На Руси конечно же никогда не было таких хороших достоверных изо.
> с полумаской у него
Шлем 4 по Кирпичникову, куча находок начиная с 12 века, с домонгольской Руси.
Это элитные персидские шлемы, их носили на Руси только князья, как и в степи только половецкие ханы и беки. Кстати кроме шлема из Лыково, доподлинно русских шлемов этого типа нет, все остальные или случайные находки с неизвестной принадлежностью или из половецко-ордынских курганов. А про РУССКОЕ происхождение типа 4 это просто совково-русскопатриотический бред Кирпичникова и Жукова. Будто их на Руси делали, эти шлемы, ага.
>Будто их на Руси делали, эти шлемы, ага.
Верно. На Руси только дырявую короткую крльчужку из шлакового болотного железа для великого князя могли сделать. На этом полномочия русских ремесленников все.
Тупой русский патриот, зачем ты просто постишь картинку 20-летней давности которую уже все 1000 раз видели в интернете? Ты что, совсем тупой? Ты так борешься с русофобами? Остаётся только негодовать от того в какое говно скатится тред если тут не будут постить русореалисты.
Тяжелее чем любой московский боярин или воевода. Что уж говорить про обычных поместных дворян, у которых максимум кольчужка и шелом.
>>957051
>>957069
Эти посты с наездами на разных анонов написал пидарок. Обычное жидкое говно, которым он засоряет этот тред из своей рваной жопы.
Какое это имеет отношении к истории оружия - вопрос риторический
>>957078
Покажите рисунки российского художника с московитами времен Междоусобной войны в Московской Руси (1425—1453).
Ага, пешком из Новгорода до Киева шли и дань собирали по всем русским землям пешкарусом.
>В 10 веке у русов не было конницы
Ну да, у финно-угров 1 века нашей эры, живущих на таежных берегах Камы была, а русов, живущих в том числе в лесостепи, не было. И викинги только пешком ходили, если с драккара слезали. А Рольф Пешеход получил кликуху просто так.
Охуенная ремарка про лошадей - из византийского источника конкретно про армию Святослава на Балканах.
Элитные погребения 10 века из Гнездово (Смоленск), Шестовиц (Чернигов) и прочие - всаднические. Например:
Погребение всадника из Гнездилово (под Суздалем)
Погребенный – мужчина 25 – 30 лет. Под черепом справа расчищена пряжка из цветного металла с железным язычком, у плеча справа – фрагмент дирхема с граффити (970 – 990 гг.), у бедра справа – железный нож с узким клиновидным клинком, слева – калачевидное кресало и кремень, в ногах справа – лепной сосуд (рис. 2. № 4). У таза справа расчищены сложенные в кожаный мешок складные весы (две чашечки и коромысло) и находившиеся под ними две гирьки (боченковидная и 14-гранная). В юго-западной части ямы компактно лежали стремена, подпружная пряжка, удила и боевой топорик. Еще одни удила обнаружены в ровике кургана, но, скорее всего, они связаны с другим курганом, не попавшим в пределы раскопа.
Ну и прочее:
1. Камерное захоронение в кург. Дн-4 (Гнездово, раскопки 1984 г.; дендродата — 979 г.), где с воином был погребен конь, а в числе находок значатся — меч, удила, два стремени, 5 наконечников стрел, топорик-чекан, наконечник копья [Авдусин, Пушкина, с. 196-200].
2. Камерное захоронение в кург. 36 (1925 г.) в Шестовицах. В ногах воина — конь, а набор оружия и снаряжения включает в себя меч, скрама-сакс, пару стремян, сагайдак с 13 наконечниками стрел, наконечник копья [Блiфельд, с. 128-131].
3. Камерное захоронение в кург. 42 (1925 г.) в Шестовицах. В ногах воина— конь, среди находок — меч, удила, четыре стремени, лук, сагайдак с 18 наконечниками стрел, наконечник копья. ^фельд, с. 138-141, 201, Табл. XII].
4. Камерное погр. в кург. 110 (1927 г.) в Шестовицах. В ногах воина и его наложницы (?) — конь, среди находок — меч, скрамасакс, остатки лука и сагайдака, несколько обломков и два целых наконечника стрел, костяные накладки от седла, пара стремян ^фельд, с. 175-177, 219, Табл. XXX].
5. Михайловский могильник. Тру-посожжение в кург. 34 (1898 г.): сложенные в железный котелок удила, стремена, железная рукоять плетки, стрелы, железные скобки от колчана, копье; рядом с котелком — меч [Ярославское Поволжье, с. 136].
Они просто ездили на лошадях. Викинги у себя в Скандинавии тоже. А конницы не было. Верхом на лошадях русы и викинги не сражались. Если они до места боя ехали верхом, то перед боем спешивались и сражались пешими в стене щитов.
>Верхом на лошадях русы и викинги не сражались
В погребальных комплексах - лук, стрелы, копья и конская упряжь. Мечи и топоры. Нет щитов.
Значит русы (дурацкое слово, лучше скажем, древнерусские элиты, а то там окажутся не скандинавы, а славяне со скифо-хазаро-печенегами) сражались.
Ну там смесь смешанного. Есть и бесспорно скандинавы, есть и бесспорно славяне. Возможно, представители финнских народов в некотором количестве.
Ну а вот историки говорят, что только с середины - второй половины 11 века дружины русских князей становятся конными. Новгородцы ещё дольше предпочитали сражаться пешими, они вон даже в Липицкой битве 1216 года спешились. В летописи сказано что они говорили типа не хотим сражаться конными, хотим пешими как деды наши на Колокше.
Да ради бога, но вот это >>956972 реконструкция по конкретному погребению. Окей, этот дружинник просто едет на битву на коне, как приедет, слезет. К чему был этот нелепый визг про то что конницы не было, всё неправильно. Что за неадекватная реакция на цитату из статьи из научного журнала?
>научного журнала?
Ладно, не журнала, научпоповской книжки. К которой я бы вот докопался, насколько корректно называть француза рейтаром.
Эта книжка высер Лысохуева с соавторами, конечно там дохрена к чему можно докопаться.
>Это калька с хорватской книги ("История кавалерии" Звонимира Грбачича и Велимира Вуксича). С карикатурами, ужасные мутанты нарисованные, еще больше опошляют.
>Сноб Алексинский - да, он просто ничтожен, подговаривал на форуме издеваться коллективно над теми кто вопросы задает. что это как ни ничтожество закомплексованность, и мания величия? зато с какой помпой он рассуждает за своих мутантов. именно мутантов что лошадей что человеков.
Нахуя ты вообще это говно 20 летней давности запостил? Ты думаешь здесь кто-то не видел иллюстрации из Всадников войны? Я в этих тредах с 2015 года. Тут еще в 2016 были обоссаны все скотские фантазии лысохуева, и книжка его, и ролики.
>С карикатурами, ужасные мутанты нарисованные, еще больше опошляют.
На что спорим, что я не гуглю узнаю автора цитаты? Хохлы - народ-перефорс, народ-теорема, а Шаменков - часть этого народца. Ну серьёзно, вот уж кто бы про мутантов молчал, не таким бы жалким завистником бы выглядел.
Заметили, как пидарок однообразен? Человек-копипаста, живая нейросеть. К примеру, он всегда использует это "говно 20-летней давности", хотя никакого срока в 20 лет в реальности нет. Но в этом мозгу недостаточно нейронных связей, поэтому он только прикидывается под настоящего человека. Наверно, эту хуйню американцы в биолаборатории вырастили.
Ну таких качественных и длинных кольчуг как на пикриле в Московии никогда не было.
И вновь нейросеть пидарок сработала по тегу "гусарский доспех" - выдав обычное "длинные кольчуги" в "в Московии не было". Забавная тварюшка, не находите? У нее есть несколько тем, вокруг которых она крутится, а при попытке выдать новую инфу выдает заскриптованное "это никому не интересно". Плохая сеточка не хочет усваивать новую информацию, сейчас какая-нибудь "Алиса" притворится человеком лучше.
>Это калька с хорватской книги ("История кавалерии" Звонимира Грбачича и Велимира Вуксича). С карикатурами, ужасные мутанты нарисованные, еще больше опошляют.
Неудивительно. Русские только и могут что бездумно и плохо копировать разные вещи у нормальных народов, а сами ничего сделать не могут. Это касается всех сфер. Даже аргументов в спорах, которые просто перефорсиваются на врага.
>перефорсиваются на врага
Лол, ну это просто иллюстрация мема
>Заметили, как пидарок однообразен? Человек-копипаста, живая нейросеть. К примеру, он всегда использует это "говно 20-летней давности", хотя никакого срока в 20 лет в реальности нет.
>Издательство: АСТ, 2005 г.
Тупой русский патриот настолько тупой, что не может хотя бы додуматься загуглить когда вышла книга Лысохуева "Всадники войны", картинки из которой он тут постит. Вместо этого он предпочитает на ровном месте в который раз жидко обсираться и писать первую пришедшую в его тупую голову хуйню из башки, которую он выдает за факты. Мне иногда кажется что это все постит престарелый скуф-патриот типа Игорька Бабулина или он сам, который плохо ориентируется в интернете, не умеет искать информацию и вести дискуссию с молодежью, не понимает откуда происходят его картинки, которые он тут постит и реально верит в российскую пропаганду по телевизору.
О, нейросеточка пидарок предприняла хорошую попытку выкрутиться, но увы, она уже неверно и однообразно реагировала на работы самых разных мировых художников, в том числе новые. Вероятно у нее проблемы с распознаванием образов. Удивительно, как она проходит капчу.
Каких мировых художников? Ты запостил только обоссаного алексинского из взадников хуйни >>957152
Пётр Васин вроде что-то рисовал на тему Руси 15 века, но у него больше фэнтези с тяжёлыми русарами
Шаменков рисует самых правильных лошадей древности, средневековья и нового времени, а не каких-то слонопотамов как большинство современных художников. Во взадниках хуйни типичный пример неправильных огромных непропорциональных коней нарисованных без какого-либо понимания темы.
>в том числе новые.
Новой ты называешь реконструкцию Негина минимум 10-летней давности из его статьи "Шлем из Городца", которую все уже 1000 раз видели и которую ты зачем-то по 1001 разу снова здесь запостил?
>>957028
Сьебал бы уже нахуй из треда с такими знаниями и не позорился как последний лох со своими нулевыми знаниями по истории, тупой русский патриот-конспиролог. Предоставь отстаивать честь Россиюшки в хистораче кому-нибудь более умному чем ты. Россиюшка этого заслуживает.
Как индейцы-папуасы.
Представляю как разлетались из петушиные перья когда по ними била артиллерия Русского царства.
Было.
XI век — первое упоминание об обычае посвящения в рыцари. Короли с 1025 (Болеслав I Храбрый) жаловали рыцарское звание за какие-нибудь заслуги или услуги людям неблагородного происхождения, даже рабам. Благородное сословие носило также название «владык». Старшины рыцарских родов, бывшие князья племён, утративших свою политическую самостоятельность, и потомки этих князей составляли в этом сословии аристократический элемент, который с течением времени развился и разросся в особый класс богатой землевладельческой знати, так называемого «можновладства». Пекосинский утверждает, что польское рыцарство до конца XI столетия находилось на иждивении государей и своих земель не имело.
XII век — при князе Болеславе III Кривоустом польское рыцарство было наделено поземельными владениями и тогда только обратилось в землевладельческое сословие.
>била артиллерия Русского царства
Как обычно мимо. Или боеприпасов ей не подвезли.
Бывало, когда 3 тысячи стрельцов давали залп по атакующим гусарам, было всего человек 5 убитых гусар.
>Русского царства
Не было такого царства. Русское воеводство было в составе РП. А царство было московское (московия)
«Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных»
Заметь, Москва даже не на первом месте в титуле. Главное здесь: Всея Руси.
А нытье Литвы оставь этим исторически неудачникам
Это не рыцари.
Позже поляки просто взяли моду у франков и считали себя рыцарями безо всяких оснований имею другую систему.
Это такой же вид каргокульта как сарматство у поляков.
Так хотелось бы полякам, но увы, петушиные перья летели так сильно в разные стороны что Россия безоговорочно победила в тринадцатилетней войне, а после и вовсе вечным миром ограничила гонор поляков так что более они никогда не вылезали.
Это уже русич 15-16 вв. Такие Брестскую унию заключали, заглядевшись на рыцарские латы и ренессансные балы в сядибах местечковой княжеской магнатерии.
Доспех боярского отрока? Военный историк на сходке реконструкторов?
Ну что тут можно сказати? Таких качественных, полных и красивых конских попон в Московии никогда не было. Московиты вообще были одни из самых некрасивых воинов в истории человечества. Даже сейчас украинцы выглядят в миллион раз красивее и качественнее снаряженнее чем русские чмобики.
Нейросетки обычно духоту вроде твоего поста и выдают как раз. Базу про московитов от них ждать было бы наивно.
Вообще то эти века литва и пшеки сами ехали к московским царям служить.
Тот больше платил.
И как всегда по традиции окраинцы оценивают свою и чужую но исключительно мужскую красоту.
Как говорится: очко товарища козаку любо.
А бабой и свинья сгодится.
Твой пассаж напомнил, как в своем Гениальном Творении Величайший Маэстро восхищался лосинами, элегантно обтягивающими игривые мышцы гусаров. Тоже гей-эскортом промышляешь?
Я тоже об этом думал, а потом понял, что если бы не он, то доска была бы полностью мертва.
Ну минус этого шиза в том, что он однообразен. Из года в год. Я бывает годами не захожу, заглядываю, а тут опять одно и тоже. Хоть бы разнообразился. Мне бы надоело уже не через неделю, если не раньше. Ну впрочем его дело.
Он похож на типичного польского шляхтича 17 века. Толстый, лысый, усатый, любит бухнуть. Как пан Заглоба.
Не была бы.
Именно эти идиоты с пораши отравиливесь хисторач и сюда перестали ходить нормальные люди.
Потому что ни одна хуйня с ними нормально не борется.
Люди видят что тут будет сидеть говно которое не смывают и конечно не хотят его нюхать и видеть.
Верно. Ещё высокий и сильный как польские шляхтичи (1.86 м.)
Лысохуев - скуф с пузом и тонкими ручками. Сейчас полно молодых реконов-бугуртсменов, которые занимаются спортом, качаются, не бухают и поэтому нормально выглядят.
> сюда перестали ходить нормальные люди
Когда тут кто-то сидел, кроме идиотов с пораши и шурповертов, изучающих историю по играм парадокс?
мимо 10+ лет захожу уже
>Величайший Маэстро восхищался лосинами, элегантно обтягивающими игривые мышцы гусаров
Это прямо про гусарошизика в точку.
Раньше в частности в этой серии тредов не допускали такого дерьма.
Мы тут обсуждали доспехи во всех тонкостях.
Причем кидали пруфы, статьи, фото.
Не знаю куда ты заходишь.
Но сейчас этого нет.
Раньше в этой серии тредов были сплошные жуково-пехото срачи, потом латосрачи (как клевцом пробивали кирасу навылет), ну и последние 2-2,5 года то что сейчас.
Я захожу примерно раз в год-два, и на моей памяти пшекосрачи тут года с 18, если не раньше. Зайду, увижу что тухло и опять на год забуду. Здесь было прикольно этак году в 12.
Статьи и сейчас кидают, все так же, раз в несколько месяцев. Проблема в том, что теперь ты чаще тригерришься на шум, который ты раньше не замечал, по тем или иным причинам.
Жукова им все равно не одолеть. Ты ещё Макса Юна с Гогой Тупурией против него поставь.
Московит, иди дальше восхищайся своими московитским бесформенными женскими платьями до пят в роли мужской одежды. А у поляков был самый мужественный и красивый военный костюм в истории, о чем писали все европейцы в 17 веке.
>>957283
Уже через 10 лет, самый край 20 лет, у кирасир останутся кираса и шлем. Конкретно у имперских кирасир уже в 1640-41 годах 3/4 комплекты окончательно выходят из употребления. А последний большой заказ на их изготовление выполнен каким-то из имперских арсеналов (скорее всего, Грац), вообще в 1635 г. Переход от 3/4 доспеха к комплекту кираса и шлем случился очень быстро, в 1640-е.
Пьяному быдляку и лузеру Климу Жукову дали в морду и он упал.
Нужно тоньше, тоньше, троллить. В 2к24 на такую жирноту никто уже не ведётся.
>В 2к24 на такую жирноту никто уже не ведётся
Кроме местного тупого русского патриота
>Тоже гей-эскортом промышляешь?
Конечно, промышляет или хотя бы фантазирует, это же пидарок
>>956733
Совсем ебнулсы? Ты ещё скажи что документов о закупке седел, стремян, подков, конских оголовий для русских рейтар нет и поэтому они ездили как ирландцы в 16 веке и даже того хуже, держась за гриву коня, без седла и сжимая ногами бока лошади. Или что у них сабель не было, потому что нет ни одного документа об обеспечении рейтар саблями.
Вестернизация (полонизация) конного снаряжения русских дворян проходила естественным образом без всяких реформ сверху, как ориентализация за 2 века до, так же естественным образом происходило ношение польско-венгерской одежды русскими дворянами во второй половине века, например доломанов рейтарами и применение польско-венгерской сабель. Вестернизация была всеобъемлющей и выражалась в полонизации.
Ты хочешь сказать во время 13-летней войны уже происходила полонизация? Ну хз, вообще самый ранний известный пример ношения иноземной (польской) одежды это 1680 год, когда по указу царя московские чины и придворные должны были носить польские кафтаны.
До Петра вестернизация была частичной.
Тема "отсталой Московии" последние несколько лет стала как-то по-особенному задевать посетителей этой доски (особенно тредов, связанных с военной историей, т.к. здесь чаще, чем обычно, встречаются тонкокожие скуфы с пониженным, ввиду старения и образа жизни, тестостероном, параллельно сидящие в /wm/), а там, где на бордах есть фидбек баттхертом, там есть и предложение троллированием. Я считаю, обиженные московиты итт сами виноваты в сложившейся ситуации, как князь Трубецкой под Конотопом.
Фэнтези, японские аркебузиры ходили в основном с голыми ногами так как это был крестьянский сброд асигару.
На рисунке показана вся армия потешного очередного немецкого княжества.
На пике японский аналог лаптей, куда уж ещё бичёвей чем это?
А московитские пехотинцы в 16-17 веках что на ногах носили? И какие у них были доспехи? Неужели получается что японские асигару были бронированы и одеты лучше московитских стрельцов и солдат?
Фэнтези то что были асигару с аркебузами.
Потому что дайме такую иностранную вундервафлю раздавали лучшим и значит наиболее приодетым своим самураям, а не крестьянским ополченцам.
Так и было. Японские доспехи вообще всегда были гораздо лучше и полнее чем у московитов, в любом веке. У них даже кирасы уже с 4 века были, когда ни о каких славянах и тем более русских никто слыхом не слыхивал.
Для конного самурая вундевафля - зашквар. Ну и не было у Оды армии бронированных самураев, он вытягивал за счет масс пехоты и дисциплины (ну и аркебуз). Бездоспешной пехоты, потому что денег и железа на многотысячные армии в раздираемой гражданскими войнами Японии нема.
>>957467
>У них даже кирасы уже с 4 века были, когда ни о каких славянах
Представили как бы обосрались отсталые польские крылатые гусары, если бы повстречались с самураем 17 века? Тысячи лет развития сделали доспех Японца непробиваемым для копий славянских дикарей. Пидарок совсем ебанулся
А ещё у японцев в 16 веке были армии в 150 тысяч самураев, во время войны с Кореей. В то время как Иван Грозный мог собрать максимум 40 тысяч поместно-татарско-стрелецкого сброда в поход на Полоцк.
Только Иван Грозный взял Полоцк, разбив дохуя европейцев литвинов (ну и немцев всяких, только один венгр ему всё испортил), а японцы так себе повоевали с корейцами.
Иван Грозный обосравшись сбежал от крымских татар в северную тайгу, когда они Москву разграбили и сожгли
Пидарок и его гомофантазии. А в реальности то были десант Адашева в Крым, случайный пожар в Москве, а потом разгром татар при Молодях
>В то время как Иван Грозный мог собрать максимум 40 тысяч поместно-татарско-стрелецкого сброда в поход на Полоцк.
База. Это было нашествие буквально московитско-азиатской орды двунадесяти языков на европейский город с магдебургским правом. Есть даже документ где перечисляются все эти нишие татаро-мордвино-черемисы армии Ивашки Грязного.
>город
Местечко. В Литве не было городов даже уровня Пскова, не говоря уже о Москве. Нищая дыра, не удивительно, что Ваня Грозный со своей армией турецкого образца ее легко победил.
>европейский
Еврейский, как и все города на тогдашней территории Белоруссии.
https://2ch.hk/hi/res/957509.html
https://2ch.hk/hi/res/957509.html
https://2ch.hk/hi/res/957509.html
>>957503
>>957505
>>957506
>>957510
Поехавший, ты нахуя тред раньше времени переносишь и щитпоситишь своим говном?
Ну шлем точно от доспехов безумия из Обливиона
