Почему крестьяне средневековой Руси были грамотнее, чем в 18-19 веке?
Аноним
26/07/24 Птн 16:17:15
№
1
>крестьяне
Анон, но ведь грамоту на пике явно не крестьянин писал.
На самом деле крестьяне всегда умели считать и читать в необходимой мере. Ну там прочитать имена фамилии, названия населенных пунктов, посчитать урожаи, стройматериалы и т.д. они вполне могли
Ты че охуел, хохол? Каждый крестьянин на Руси умел читать и писать и ходил в школу. Это тебе не какая-то вшивая неграмотная Европка, где никто не умел читать и писать и люди годами не мылись, потому что у них не было наших бань. Это великая русская цивилизация, понимать надо.
А вы думаете для чего берестяные грамоты так распиарены российской наукой? Вот именно что для того чтобы глубинный народ типа ОПа именно так и думал про свое древнерусское прошлое и верил в поголовно грамотных русских крестьян, пока в Европке короли не умели читать и писать.
Если они азбуку знали, то в чем проблема читать остальное и писать?
Да нехуй про грамоты эти вообще пиздеть. Рашка парашка откуда там грамотность.
Какие претензии по существу? Все страны выгодную себе версии истории распространяют
На пике какой-то торгаш. У торгашеских семей грамотность всегда была выше среднего. Сравни туже Венецию 15 века и юг Италии 19-го
Да там полно с чисто крестьянскими текстами, тут просто картинка удачная
Моя Родина Великий Новгород смертельна больна. Ее поразили метастазы московизма
Да не, это ассоциативное мышление или типа того. Например я знаю смысл пары сотен слов на английском, которые чаще всего встречаю в обычной жизни. Из них могу сложить короткое предложение понятное по смыслу, типа фак у матер фаггот. Но свободно читать на английском не могу (гугл транслит работает по тому же принципу, только у него памяти больше). Так же было и у крестьян
В Москве этих писем на бересте тоже куча найдена. А еще есть архивы, в которых на бересте какой-нибудь верный твой государев холоп Ивашка Пермяк писал из Сибири, как он явственно бился с твоими государевыми изменниками хакасами.
>В Москве этих писем на бересте тоже куча найдена.
>Берестяные грамоты в настоящее время обнаружены при раскопках следующих древнерусских городов (указано количество по состоянию на 28 ноября 2023 года):
>РоссияМоскваМосковь4
Новгород - больше тысячи
Старая Русса - 58
Смоленск - 16
Псков - 8
Витебск - 1
Полоцк - 0
Великая грамотная Россия и дикая Литва, лол.
А на самом деле грамоты находят там где их ищут, ну и где почвы лучше сохраняют это дело, в Новгороде и обуви больше нашли, чем у всех прочих.
Вот кони Турабьевы:
Из ездовых – жеребец, два коня саврасых, два лошачка – сивый и каурый. Лошачок гнедой, да - - - - - - - - лошачок каурый, да другой сивый оставлены Турабьевой жене.
А рабочих лошадей две и три жеребенка годовалых, да рабочих кобыл 6, да кобылка годовалая.
А всех ездовых девять, а рабочих двенадцать.
Две коровы во дворе, два вола; и шесть коров, от которых работники пьют молоко. Три борова в садке (для откорма) и уток ({букв.:} утиного поголовья) 15.
А на погребе котел пивной железный, да горшок тоже железный, да ведерко медное, да котел медный ведра в два, да ларець жестяной. А стогов 12 и (еще) стог.
Велено же Турабьевой челяди есть со слугами.
А молодых людей у Турабья: Оникейко, Молчан, Игнатко, Мосей, Байрам, Ахмед, Онташ, Жалорь, Еська. А работников 15: Созонко, Мосей Лухов, Ортемик, Ивака, Чермен, Родивонко, Иванец, Яковко, да четверо слуг, да ключник. А у тех его людей четырнадцать коней, принадлежащих Турабьевым «присохам»; а коровъ 9.
А «в деле» за слугами денег: у Григорьеца полтина, у Остафьеца полтина, у Белка полтина, у Семенца полтина, у Сидорa полтина, у Мосейца полтина, у Осейца полтина, у Курьяна полтина. А всего денег Турабья за людьми «в деле» 4 рубля.
А конюх сообщает о суздальских лошадях так:
Кобыла бурая, да вороная, да пегая, да рыжая — те четыре рабочие; у них три жеребенка.
А жеребчики годовалые – вороной, да рыжий, да чалый, да сивый, да гнедой белоногий.
Да кобылки годовалые – саврасая белоногая, гнедая тоже белоногая, да гнедая, да голубая, да мухортая кобылка. А рабочие – каряя с жеребенком, да вороных кобыл две, да сивая, да тоже вороная кобыла. Да жеребчик гнедой белоногий, да старая кобыла бурая, да жеребчик четырехлетний вороной.
И всех лошачков и кобыл и жеребят я отдал Кощею, человеку посельского, двадцать шесть.
А это я дал перед Елбугою, перед Ильинским игуменом Федором, перед Климом и перед Петром Гурьевым’.
{Приписка:} ‛А я взял двух лошачков сивых, да рыжего, да гнедого, да вороного, да жеребчика годовалого рыжего, звездка во лбу, - - - - - - - - - - - - - - - - . А конюхов я спрашивал перед Олексеем и перед Ондреем.
Какие из стада лошадей Ондреевы лошади не погибли, всю ту сотню забрали господа. Не начнет ли он (Ондрей) [бить челом?] перед Елбугою и перед - - - - - - - - - -.
А что я отдал - - - - - - - - - - - - - - - - - |[за мною?] было 62 лошади; а за меня дашь 32. Мне в убыток перешло 9 лошадей на тебя; перешло и на других. Падёж – за счет господ’.
‛… {[нечто из одежды]} …, подкладка с узором из крупных звезд, желтое. Если же ты продала, то отдай этому детскому {[такую-то сумму]}, а если не продала, то … ({возможно:} отрежь …)’.
От Говеновой [вдовы] к Неженцу. Дай шестьдесят кун ладейных (т. е. за ладью или на ладью). [Так] сказал Говен перед смертью ({букв.:} идя на суд), а поп записывал. Дай [их] Луке. Если же не дашь, то я возьму у князя отрока и вместе [с ним] приеду — это тебе станет в бо́льшую сумму’
Вот из-за этого и случился закат древнерусской цивилизации. Не надо было учить женщин. Тогда не проиграли бы монголам и сейчас, возможно, весь мир уже был бы русским и люди вышли бы как минимум за пределы солнечной системы
Если из общей грамотности выводить специфику Новгорода, то тогда наоборот давно Московия больна новгородизмом
>где почвы лучше сохраняют это дело,
И где материал был соотвествующий.
>грамоты находят там где их ищут
Бля, хорошо сказано. улыбающийсяГалковский.жпг
Но удивляет, что в грамотах буквы очень с трудом угадываются, причём они "пляшут" — это уровень первоклашек, по сути, а современный человек, дай ему бересту и канцелярский ножик, выцарапает буквы намного лучше.
Современный человек напишет криво и косо, с кучей ошибок. А многие вообще себе пальцы отрежут
Ну и в целом, на Руси смерды свободнее были, а в 18 веке всё за них решал и считал барин.
Потому что крепостничество. В древней Руси имелись зажиточные крестьяне, вот они и обучали детей читать-писать, т.к. для дел нужно. В имперской России после освобождения уже кулаки уделяли внимание образованию, т.к. имели на это средства. Правда, там уже и правительство начало пытаться в народное просвещение.
>в римской республике тоже поголовная грамотность была среди граждан
Жаль, что граждане не были в курсе.
> и обуви больше нашли
Создаётся впечатление, что на Руси только и делали, что ходили и грамоты расписывали.
> В древней Руси имелись зажиточные крестьяне, вот они и обучали детей читать-писать, т.к. для дел нужно.
Как и на Севере, где крепостного права не было — собственно, Ломоносов как раз из зажиточных крестьян.
А с чего ты взял что умели? МОжет пил писарь и какарь специальные. Один писал второй читал третий подтирался.
>Ты че охуел, хохол? Каждый крестьянин на Руси умел читать и писать и ходил в школу. Это тебе не какая-то вшивая неграмотная Европка, где никто не умел читать и писать и люди годами не мылись, потому что у них не было наших бань. Это великая русская цивилизация, понимать надо.
Это сарказм или что? Ну в Европе то же мало кто читать писать умел. Только в 19 веке начало меняться что-то
> Каждый крестьянин на Руси умел читать
Ну судя по всему хотя бы на севере Руси - грамотными были очень многие - и мужчины, и женщины, причем разного социального статуса. И школы существовали, до нас дошли даже ученические "тетради" из бересты.
>Конец 19 века
>обсуждаем берестяные грамоты средневековой Руси
Будешь ли ты хуй?
Какая катастрофа произошла в Россиюшке, что уровень грамотности в 19 веке упал в несколько раз по сравнению со средневековьем?
Демографическая революция, население только за 19 век выросло с 41 до 128 миллиона человек. За счет деревни в основном, а деревня была неграмотная.
Интересная ментальная гимнастика, но нет.
К концу XVII в. грамотность торгово-ремесленного населения возросла12). По подсчетам ряда исследователей, в последней трети XVII в. грамотность городского населения (Москва и Смоленск, северные и сибирские города) находились в интервале от 13% до 52% , крестьянства — от 4% до 25% , если судить о ней по подписям на коллективных прошениях и частных актах13). Однако уровень грамотности городского населения резко падает, если основываться на более массовых сведениях о подписях свидетелей при судебных разбирательствах и во время следствий. Например, статистика подписей под коллективными челобитными москвичей в конце XVII в. даёт 25-52% грамотных, статистика подписей в судебных делах — 24%, а поголовный допрос свидетелей во время следствия выявил всего 13% грамотных мужчин14). Аналогичные данные получаем по другим городам15). Составленные местной администрацией списки грамотных крестьян в северных уездах России показывают, что грамотность мужчин составляла 2-4%, а согласно подписям на прошениях и частных актах — 5-25%16).
Статистика подписей не дает устойчивых и точных данных об уровне грамотности, потому что результат в существенной мере зависит от того, на каких документах учитываются подписи17). Кроме того, статистика подписей имеет тенденцию завышать уровень грамотности, поскольку в свидетели старались приглашать именно грамотных людей и только при их отсутствии привлекали неграмотных18). Поэтому из всех имеющихся в нашем распоряжении данных о грамотности наибольшего доверия заслуживают либо те, которые получены в ходе поголовного допроса свидетелей во {27} время судебного следствия, либо те данные, которые основаны на списках грамотных людей. Отсюда можно заключить, что грамотность мужского взрослого городского населения в последней четверти XVII в. не превышала 13%, мужского взрослого сельского населения 2-4% (данные о грамотности горожан относятся к Москве, где её уровень был выше, чем в центре страны19)).
Ёбнутый что ли. На Руси крестьяне вообще никогда не умели читать и писать. А население городов было 2%, где только каждый десятый в лучшем случае был грамотный
Что нет?
1) Городское население более грамотное, чем сельское, что и тут видно.
2) В 19 веке население выросло
3) Для Средних веков и 13% процентов грамотных - неплохой результат, например в Англии 16 века число грамотных составляло 15%, города-республики Венеции - 23%
>На Руси крестьяне вообще никогда не умели читать и писать
Прохладная былина, учитывая наличие такого народного искусства, как лубок.
>народного искусства,
Очень смешно. Поинтересуйся на досуге кто и как делал лубки для крестьян в Российской империи.
>для крестьян в Российской империи
Если для крестьян делали лубки, то часть из них умела читать, а этот >>967539 товарищ малость заблуждается.
А так понятно, что печатали их в типографиях с 17 века.
> К концу XVII в.
>>967541
> в Англии 16 века
Хуя манёвр.
Overall, it is estimated that about 35% of the Scottish population was literate in the 17th century, compared to 30% of the English population.
По всей Англии вдвое выше, чем на столице Московии - упс!
>По всей Англии вдвое выше, чем на столице Московии
Ух ты, какой барин крутой. Ты уже потек, пидарок?
Я искренне не понимаю, что ты пытаешь доказать.
А вот по той карте >>967519 выходит, что грамотность в деревнях Подмосковья выше, чем в городах вроде Киева и Житомира, и что?
Охуенная статья, всем рекомендую к прочтению.
Ну и пикрильно напоминаю об уровне интеллекта неграмотного человека, а соответственно и всего русского народа до времен советской власти. И после этого они еще Менделеевыми и Ломоносовыми гордятся, когда у них практически весь русский народ был представлен тупыми первобытными дикарями, которые себя в зеркале не узнавали (натурально осознанность на уровне обезьяны) и людей на фотографиях найти не могли.
Посол Франции в России Морис Палеолог:
По культурности и развитию, французы и русские стоят не на одном уровне. Россия одна из самых отсталых стран в свете: из 180 мил. жителей 150 м. неграмотных. Сравните с этой невежественной и бессознательной массой нашу армию: все наши солдаты с образованием; в первых рядах бьются молодые силы, проявившие себя в искусстве, в науке, люди талантливые и утонченные; это сливки и цвет человечества. С этой точки зрения, наши потери чувствительнее русских потерь. Говоря так, я вовсе не забываю, что жизнь самого невежественного человека приобретает бесконечную ценность, когда она приносится в жертву. Когда убивают злополучного мужика, то нельзя произносить над ним такое напутствие: "Ты был неграмотен и твои загрубелые руки годились только для плуга... И потому ты не много дал, пожертвовав своей жизнью"... Я далек от мысли повторять про этих незаметных героев презрительные слова Тацита, сказанные им о христианских мучениках: "Si interissent, vile damnum". (Невелика беда от их гибели). Но с политической точки зрения, с точки зрения реальной помощи союзу, доля французов значительно больше.
Неудивительно, каменный век в Московии закончился на 3 тысячи лет позже чем в Европе, начиная с территории Украины и дальше на запад. Чудовищное отставание в развитии русского народа.
Ха, "который час". Чем-то похоже на явойный, ихний и другие крестьянские слова и выражения.
>имели собственные славянские названия месяцев.
Это ведь такая же кабинетная хуйня, как польский пантеон, где греческим олимпийским богам придумали славянские имена. Откуда у польского быдла культура, кроме той, что им выдумал романтично настроенный пан шляхтич, который тупо переименовал месяцы в римской календаре за авторством лично Цезаря и реформированный папой Григорием?
А в России был сложный народный календарь, завязанный на православные праздники и посты вперемешку с языческими праздниками.
Жиза, только это ко всем снгшным и в целом отсталым народам относится
Что за русофобия и мещанство?
>Особенно крестьяне любят похвастаться силой и знаниями
Горжусь русским народом, сильным, но умным
Ну это же проблема общемировая. У крестьян же что в голове, как нарожать детей да чтобы урожай получился нормальный и с голоду не помереть. Нигде крестьяне не рождались сразу с 130 айку.
Но в принципе, в защиту могу сказать, что много народными мудростями мы пользуемся и по сей день.
