Никакие. Глухая оборона в ВМВ не работала, на контратакующий ШТУУУУРМ уже не было сил.
>>936406
Ага, ни одна наступательная операция у Гитлера в заключительном этапе войны не удалась, он этим только делал услугу противнику.
Если бы больше ресурсов потратили на ядерную программу, но это опять же тоже могло провалится, поэтому в общем без шансов.
Для начало созвал бы генштаб. Через 5 секунд осознал бы что вступив тогда в 41 на территорию СССР я уже проиграл. Драться не было бы смысла и принял бы цианид перед этим обьявив что Германия капитулирует чтобы больше не было бессмысленых смертей белых арийцев
Сфокусировался бы на создании обширной сети подпольного государства, партизанских ячеек вервольфов, и готовился бы к затяжной асимметричной войне против войск союзников и СССР. По методам Хо Ши Мина, Че Гевары и Мао Цзэдуна.
Снял бы для этого войска с западного фронта один хуй ирл они сделали глубокую пенетрацию с практически бескровным захватом всей западной Германии за пару недель и встал бы на восточном. Возможно, таким образом удастся рассорить союзников
К сожалению, придётся провести амнистию. Выпустить жидов из лагерей, чтобы в глазах остального мира мы не выглядели такими "кровопийцами".
Это единственный призрачный шанс на победу. И то в очень далёкой перспективе. Это не в полномочиях ОКХ? Тогда шансов нет. Немцы в 45 и так сделали всё возможное чтобы попытаться переломить ход войны в свою пользу.
>Ваши действия, что бы избежать поражения?
Это просто невозможно. Ну невозможно и все, нет такого доступного сценария развития событий. Противники превосходят буквально всем в чем только можно превосходить. Причем сейчас под конец войны это матерые противники. Это не просто аморфная масса у которой полно оружия и она понятия не имеет что с ним делать. Это матерые солдаты, матерые офицеры, матерое опытное командование и у СССР, у США, у Великобритании. Даже у воссоздаваемой Франции. И при этом у них больше буквально всего, вооружений, ресурсов, людей, жратвы даже. Германия не просто так постоянно пыталась наступать, постоянно пыталась перехватить инициативу. Немецкое военное и политическое руководство отлично понимали, что просто играя от обороны они гарантированно без вариантов проигрывают из-за разницы в силах на большой дистанции. Даже операцию в Арденах они начали на последнем издыхании чтобы попытаться как то упредить противника, помешать ему накапливать силы и хотя бы локально перехватить инициативу, пока США бы там восстанавливали войска после поражения в Бельгии. Они даже весной 1945 пытались отчаянно наступать в Венгрии и Померании находясь уже на пороге краха потому что понимали, что если просто сидеть в обороне, противник сейчас накопит силы на нужном ему направлении и там долбанет в удобный для себя момент.
>США бы там восстанавливали войска после поражения в Бельгии
Союзники умудрились проебывать на Западном фронте при тоатальной ебке в три смычка? Тут мило немцы хороши, либо на суше США хреново воевали.
А в чем проеб то. Немецкое наступление на западе они остановили. И нет, не благодаря началу советской Висло-Одерской. К моменту ее начала Операция в Арденах уже заглохла. Немцы ударили. Американцы выдержали удар и стали копить силы для ответного наступления.
Самое лучшее что могли сделать руководство Германии в конце 1944г. - 1. организовать имитацию побега Гёрделера и некоторых его сподвижников и укрыть их в имитированном подполье 2. организовать самопереворот - сымитировать заговор и переворот во главе с Гёрделером, а самому Гитлеру и всем желающим к нему присоединиться самоликвидироваться как и было сделано в мае 1945-го. 3. Новое правительство Германии во главе с Гёрдлером сразу же заявляет о своей антифашистской и антигитлеровской направленности и начинает переговоры с союзниками о окончании войны.
То есть - ценой своей жизни и амбиций Гитлер и его сторонники могли бы, ввиду полной бесперспективности дальнейшего продолжения войны, спасти страну и миллионы жизней немцев - это лучшее что они могли сделать для Германии в тот период.
> Ваши действия, что бы избежать поражения? Прошу серьезные ответы, без "сбежал бы в Аргентину".
Первым делом отправляю экспедицию в Тибет где нахожу утерянные технологии Гиперборейцев, после чего начинаем строить защитный купол и телепатический передатчик. Методом телепатии от нефелимов с Бетельгейзе получаем указание строить огромный космический ковчег который вмещает несколько десятков тысяч самых отборных арийцев и ариек. Благодаря технологиям и куполу справляемся к маю 45-го. Бросаем унтерменшей и летим на Титан. Вместе с Гитлером становимся уберарийцами и несколько десятков лет копим силы чтобы захватить Землю за три наносекунды.
Вроде самый реалистичный план
Ну давайте по приколы реализуем в полную силу, направив все ресурс план Вервольф, не антарктиду и луны, а вот вполне себе реальный Вервольф, засядем все в Альпах, окопопаем подземные заводы и электростанции и посмотрим как США будет ЯО альпы пытаться подорвать или СССР танками с пехотой закидать или Британия забомбить.
>16 декабря 1944
Это уже давно Цугцванг, алло. Ты ещё 20 апреля 1945 бы попробовал "поражения избежать".
Какие-то шансы у мемцев были бы, если бы они (1) сумели остановить совков на Днепре, потому что дальше естественных рубежей обороны - либо нет вовсе, либо они разрознены. И (2) ОДНОВРЕМЕННО с этим сбросить десант в Нормандии в море.
И, совсем в идеале, ещё и Италию не проёбывать - тогда можно было бы уверенно говорить об "избегании поражения".
Ну а уж если говорить о победе, надо было бы начать с того, чтобы не проёбывать Битву за Британию, или хотя бы Африку. Вот с этого момента часики для гитлы потикали очень нехорошо, и спасти его мог только тотальнейший вин на востоке, которого так и не случилось.
>Глухая оборона в ВМВ не работала
Распространённое заблуждение. Фортификации и укрепрайоны как работали, так и продолжили, и позволяли если не остановить противника вовсе, то существенно замедлить его и попутно набить фрагов 1-к-дохуя.
Фича ВМВ была не в том, что укрепрайоны не работали, а в том, что впервые в мировой истории появилась техническая возможность быстро обходить их крупными силами за короткое время, и не все и не сразу научились это правильно разыгрывать и правильно контрить.
А ебашилово в лоб на подготовленные позиции противника мясными волнами как было хуёвой идеей, так и осталось. Про Демянский котёл, Курскую дугу, Курляндский котёл слышал что-нибудь?
Для гитлы часики потикали нехорошо еще тогда когда у него на главных постах сидели откровенные предатели
Ты дурак чтоли? Это имелось ввиду, тебя просто обойдут и отрежут от снабжения.
>когда у него на главных постах сидели откровенные предатели
Начинаешь воздушную Битву за Британию
а
Не имея нормального истребителя сопровождения
а
Нормального тяжёлого бомбера, кстати, тоже
а
Сосёшь хуи у спитфайров
а
Недовольно урчишь
а
Обещаешь фюреру, что ни одно бомба не упадёт на рейх
а
Не имея ни одного нормального высотного перехватчика с достаточно мощным вооружением, чтобы потрошить бомберы противника быстрее, чем их бортовые стрелки и мустанги с кувшинами и лайтнингами потрошат самих перехватчиков
а
Пытаешься заткнуть дыру в обороне размером с небо над Европой мемсерами с хуёвым вооружением и фоками с хуёвой высотностью
а
Промышленность ебут
а
Расстредотачиваешь производство, распихав его по всем тоннелям, пещерам и лисьим норкам, превратив логистику в кромешный ад
а
Пукаешь, что тольковыйгроли
а
Джвенадцать лет не можешь достроить один несчастный сраный авианосец, которых у Японии - больше дюжины, а у союзников - под сотню
а
Тем временем потери в воздухе растут
а
Господство в воздухе на западе полностью потеряно, полностью
а
Яковлев-3000 с востока заходит в верзоху всё глубже каждый раз, как чувствует малейшую слабину, и не выходит обратно
а
Итс овер
а
Выпиваешь йад в тюрячке
а
Коупящие потомки сквозь слёзы пукают, что люфтвафли сохраняли эффективность до самого конца
Ну тут такой момент, что воздушная кампания против Британии была уже чистой импровизацией. Думалось же, что после падения Франции англичане не рискнут и не станут в одну калитку тащить катку против Германии и предложат как то дипломатические урегулировать кризис, хотя бы на время. Гитлер и его приближенные месяц подождали подождали, англичане ничего не предлагают. Решили попытаться принудить их к миру авианалетами показав серьезность намерений.
Не вижу здесь пункта про переход с винищування британских ввс на бомбардировки Лондона.Нищие люфтваффе так слабо ебали что Кессерлингу которого после военного суда должны были казнить,но его спасли добрые английские люди,удалось убедить Гитлера и Гёринга (наверняка не без помощи одно английского героя на букву К) что британцы всё и осталось только разбомбить Лондон и можно потом обедать курочкой
>люфтвафли сохраняли эффективность до самого конца
Возможно,как и вермахт который вопреки всему наебашил дохуя фрагов ,и тот же Роммель дай топлива срал в африке на распиаренную после войны непроплачеными историками британскую армейку
Если главой ОКХ - никак.
А если главной Германии (но для этого нужно было избавиться от Гитлера и прочих партийных бонз), то как-то так.
Объявить о готовности пойти на мир с США и Великобританией, разрешить оппозиционные партии, провести свободные выборы.
Реформировать страну в соответствии с примерно такой программой:
Равенство всех народов Европы и действительное их право на национальное развитие, самоопределение и государственную самостоятельность.
Утверждение национально-трудового строя, при котором все интересы государства подчинены задачам поднятия благосостояния и развития нации.
Сохранение мира и установление дружественных отношений со всеми странами и всемерное развитие международного сотрудничества.
Широкие государственные мероприятия по укреплению семьи и брака. Действительное равноправие женщины.
Ликвидация принудительного труда и обеспечение трудящимся действительного права на свободный труд, созидающий их материальное благосостояние, установление для всех видов труда оплаты в размерах, обеспечивающих культурный уровень жизни. Свобода форм трудового землепользования. Свободное пользование продуктами собственного труда, отмена принудительных поставок и уничтожение долговых обязательств перед советской властью.
Установление неприкосновенной частной трудовой собственности. Восстановление торговли, ремесел, кустарного промысла и предоставление частной инициативе права и возможности участвовать в хозяйственной жизни страны.
Предоставление интеллигенции возможности свободно творить на благо своего народа.
Обеспечение социальной справедливости и защиты трудящихся от всякой эксплуатации, независимо от их происхождения и прошлой деятельности.
Введение для всех без исключения действительного права на бесплатное образование, медицинскую помощь, на отдых, на обеспечение старости.
Уничтожение режима террора и насилия. Ликвидация насильственных переселений и массовых ссылок. Введение действительной свободы религии, совести, слова, собраний, печати. Гарантия неприкосновенности личности, имущества и жилища. Равенство всех перед законом, независимость и гласность суда.
Освобождение политических узников нацизма и возвращение на родину из тюрем и лагерей всех, подвергшихся репрессиям за борьбу против нацизма.
Восстановление разрушенного в ходе войны народного достояния — городов, сел, фабрик и заводов за счёт государства.
Государственное обеспечение инвалидов войны и их семей.
Задачей союзников было не уничтожить Германию, а денацифицировать и демократизировать её. Если бы они поняли, что Германия пошла по пути демократии, то объединились с ней против Срыни.
>Задачей союзников было не уничтожить Германию, а денацифицировать и демократизировать её. Если бы они поняли, что Германия пошла по пути демократии, то объединились с ней против Срыни.
Мда. Настолько что Черчилль был против возражения Германии под оправдание что они ТМВ начнут и из-за этого посрался со Сталиным. И заговорщиков они послали нахуй тоже потому что против нацизма были. Бомбардировки с кучей жертв гражданского населения не только Германии, но даже Франции.
Манямир невероятных масштабов.
Ничего не сделать. Темповая война не была расчитана на такой замес. Надо было спокойно к 50 году разработать атомную бомбу и стирать с лица земли всякие ленинграды с сталинградами, без ебания мозгов, тогда бы блицкриг удался.
Обида набоба
В конце сентября 1941 года в Москву приехал лорд Бивербрук, в миру Макс Эйткен, доверенное лицо Черчилля. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи СССР со стороны Великобритании и США (американскую сторону в Москве представлял Гарриман).
Визит Бивербрука был крайне почётен для Сталина и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Британской Империи. Московский набоб организовал дорогому гостю царский приём и, зная о его пристрастиях, выделил из кремлёвского гарема секс-жемчужину – красивого мальчика с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Бивербрук ласково попрощался с генсеком и неожиданно добавил:
- А мальчонку я с собой забираю. Толковый мальчонка.
Сталин бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Англичанин погрузил добычу в самолёт и улетел.
Дело здесь не только в высоких чувствах мистера Эйткина, но и в дипломатической школе. У английской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
Ну это уже какой то гайд на фон Трескова после удачного покушения на Гитлера. Так конечно, интересная паста.
Мимо ОП с другого устройства
>Ну это уже какой то гайд на фон Трескова после удачного покушения на Гитлера.
Да.
>Так конечно, интересная паста.
Большая часть пасты - Пражский манифест КОНР, а остальное я сам написал.
Мальчонка вырос и стал известным на весь мир историком.
Война проебана. Максимально стараюсь концентрироваться на восточном фронте чтоб западным больше территорий досталось.
Не совок, не сралинист. Но западные смехдержавы желали тотальной капитуляции Германии не меньше Сталина.
Вполне возможно что даже со Сталиным фашыстам легче было бы договориться в 1944 году весной, в декабре как написано в оппосте после летнего "Багратиона" говорить уже не о чем.
>вот вполне себе реальный Вервольф, засядем все в Альпах, окопопаем подземные заводы и электростанции и
через годик начнёте хрумкать друг друга.
>через годик начнёте хрумкать друг друга.
Для этого берутся консервы с собой: по одном двум концлагерных на каждого рабочего и солдата.
>концлагерных
Ты этих доходяг видел? Это ж не консервы, а суповые наборы.
А как бы радовалась пропаганда Антигитлеровской коалиции буквальному людоедству нациков.
>друг друга
Зачем, если можно рейдить поверхность и ловить солдат оккупационных войск? А советские унтерменши и не люди вовсе, значит, это и не канибализм
с твоии идеями, скорее всего, совки уже в 44 были бы в берлине.
-Ганс, пойдём на поверхность, убьём и съедим пару иванов.
-А если они нас убьют?
-А нас-то за что?
Нахуя эти латиносы так копротивлялись? По итогу войну всрали и всех мужчин утилизовали. Мда-а...
>Нахуя эти латиносы так копротивлялись?
Зависит от фазы войны. на каждой имелись свои подспорья.
Под конец думали, что их всё равно всех их уничтожат, значит и терять нечего. Парагвай имел кучу оружия и лояльное Лопесу население. Была ещё надежда на внутриполитические проблемы в других странах: что в Аргентине произойдёт очередной виток гражданской войны, а в Бразилии победит условная фракция "пацифистов". Ещё рассчитывали на возможность войны между Аргентиной и Бразилией,
Ничто не ново под луной.
Вообще, очень интересная эта была война. И крайне недооценённая. Она интересна не только тем, что там куча парагвайских мужиков погибла, но также политическим фоном и самих ходом боевых действий.
Не только, арденская авантюра еще сильно была завязана на нелетную погоду. Как только солнце вышло из-за ели, бравым тевтонам резко поплохело под налётами.
> главой ОКХ
Ебнул бы гитлу, подписал бы капитуляцию. После Багратиона и Нормандии там нечего уже было собирать.
Под моим мудрым руководством разрабатываем ядреную бомбу, закапываем ее и при подходе врага бахаем.
>осознал бы что вступив тогда в 41 на территорию СССР
Так это был превентивный удар.
Ты предлагаешь тупо ждать пока медведь на востоке накопит ресурсы, настроит еще больше танчиков и разовьет технологии?
А нахуя его злить? Отдали бы ему польшу да и все. Он даже финку доедать не стал хотя мог.
>хотя мог.
Не мог, так же как не мог один на один победить поляков 20 годами ранее. Обосрался перед финнами и забоялся Англию с Францией, что они высадятся и дадут ему пиздюлей.
> и забоялся Англию с Францией, что они высадятся и дадут ему пиздюлей.
Ага особенно франция бы каааак высадилась летом 40.
>20 годами ранее
А 7 годами позже поставил всех фроляйн рачком от кенига до берлина. Финны просто оказались умнее хохлов больше не особо верили в помощь и решили допиздеаться и не быть полигоном для испытания оружия.
>А 7 годами позже поставил всех фроляйн рачком от кенига до берлина.
42 миллиона совковых трупов в обмен на 5 миллионов убитых немцев. ПОБЕДАААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!
1 убитых финн на 5 подохших совков. ПОБЕДАААААААА!!!!!
>Финны просто оказались умнее хохлов больше не особо верили в помощь и решили допиздеаться и не быть полигоном для испытания оружия.
А, т.е. совкам было нормально что через год обозленные и недобитые финны, уже в союзе с Гитлером, отбили назад все свои потерянные территории и ебнули 800 тысяч совков в Ленинграде? А че их в 1944 снова добить не смогли?
>А 7 годами позже поставил всех фроляйн рачком от кенига до берлина.
Есть ли на Земле что-либо более жалкое чем русский патриотизм?
> Прошу серьезные ответы, без "сбежал бы в Аргентину"
Тогда перевоплотился бы в карасика.
Немцы то же могли в Польше обосраться. Все упиралось в топливо.
Польско-хохло-змагарский унылый псевдопатриотизм и дрочь на исторических неудачников
А что средний /хи/сторик тут сможет придумать-то? Тут надо быть 200IQ-гением как минимум.
> русский патриотизм
А он тут причем?
>>958642
Канешь победа. А ты думаещь нет?
>добить не смогли
В отличии от западгых людоедов соки были гуманисты. Финны перестали выебываться и никто их трогать не стал. Такая же хуйня могла быть с хохлами. Но скачки оказались выше интеллекта.
Ассиметричная война по заветам Хо Ши Мина?))) Анон, ты хоть знаешь какие потери нёс Вьетконг во Вьетнамской? На 1 американца приходилось 13 вьетнамцев. И ЭТО ВО ВЬЕТНАМЕ. Вьетнам идеален для партизанской войны. Есть горы, джунгли, огромное обилие рек, а также население застрявшее в средних веках, оттого в каждой семье рождалось по 10 детей, что позволяло не считаться с потерями. А что Германия? Поля, ветхие леса, развитая инфраструктура, низкая (по сравнению с какой нибудь Эфиопией) рождаемость. Как из этого формировать партизанское движение? У Хо Ши Мина не было массовых продвинутых вооружений, зато были люди. У Германии в твоём плане не будет не того, не другого, это закончится просто катастрофой. Вечная оккупация Германии и постоянные терракты
Кстати да, очень было интересно про неё читать. Там прям все возможные драмы, ошибки, отвага и безумие. А из за того что камерные масштабы оно даже как то более остро ощущается.
Асимметричная война работает не там, где есть какие-то особые географические условия, а там, где у людей есть воля к сопротивлению.
Иначе как тогда дали по носу американцам в Ираке? Как так получилось, что чеченцы отбились от россиян в пригородах Грозного?
У тебя и представления о Вьетнаме довольно всратые, как о каких-то сплошных непроходимых джунглях. Советую обновить тебе методички и посмотреть на то, как выглядит дельта Меконга в реальности. Это огромные равнинные рисовые поля на половину южного Вьетнама. Вьетконг воевал не только с американцами, но также не менее многочисленными армиями Кореи, и, собсна, южного Вьетнама. В конце концов, во Вьетнаме происходили крупные фронтальные сражения, борьба в воздухе, и использование танчиков на суше.
"Метод Хо Ши Мина" — это скорее про первую индокитайскую войну.
Чтобы узнать как работает асимметричная война в реальности — советую посмотреть тебе на то, что недавно происходило в Сирии. На юге повстанцы годами сидели в подполье, пока в удобный момент не восстали и не взяли столицу за 2 дня. Сопротивление им никто не оказывал, так как правительство рухнуло в условиях политического кризиса.
Я считаю асимметричный вид войны наиболее гуманным, так как несмотря на свой затяжной характер, боевые действия в нём имеют такой же вялотекущий вид, с околонулевыми людскими потерями. Пока в момент Х всё не рушится за пару недель.
>Иначе как тогда дали по носу американцам в Ираке? Как так получилось, что чеченцы отбились от россиян в пригородах Грозного?
В какой альтернативной истории? Американцы взяли под контроль Ирак военным путем, потом наставили баз и их до сих пор не могут оттуда выставить, как бы правительство Ирака им бы не намекало, что пора бы и свалить.
Россияне взяли Грозный и в 1995 году, и в 2000 году, боевики ни в одной из войн не смогли удержать город.
Грозный был отбит чеченцами летом 1996, после чего Россия подписала капитуляцию.
Отбит, ха:
Генерал Пуликовский приказал ввести в город штурмовые отряды для прорыва окружения. Но боевики оказали ожесточённое сопротивление — из трёх отрядов прорвался только один. Положение окружённых было крайне тяжёлым. Потери росли. Но к 13 августа, по словам генерала Г. Н. Трошева, в то время командующего 58 общевойсковой армией, положение удалось выправить — из всех окружённых блокпостов не разблокировали только пять. Боевики сами понесли большие потери. Дерзкая, но авантюрная операция Масхадова провалилась — огромные силы, стянутые им в Грозный, сами оказались в кольце российских войск.
Боевики не смогли отбить Грозный, их спас лично Березовский на пару с Лебедем.
Как обычно. если российская армия просрала, то это всегда договорнячок.
Ну тут реально договорнячок. Надо быть шизиком, чтобы поверить, что кучка чеченских боевиков могла взять крупный город у превосходящих сил. Во время Первой Чеченской вообще много странного творилось и российском инфополе.
>Боевики не смогли отбить Грозный
Пажжите, на момент подписания Хасавюртовских соглашений боевики были выбиты из города? Если да, то это победа федеральных сил (хотя (п)Резидент ЕБНиколаевич объявил победу еще в мае 96-го). Если нет, то город более 3 недель, с 6 августа, находился под контролем боевиков, и тогда получается, что они смогли его не только отбить, а и удержать.
Так были ли боевики выбиты из города на 31 августа?
>Надо быть шизиком, чтобы поверить, что кучка чеченских боевиков могла взять крупный город у превосходящих сил.
Надо быть тупым русским патриотом, чтобы думать что русские могут кого-то победить в бою, если не имеют численного превосходства минимум в 5 раз. Когда такого превосходства нет, русские сливают с таким же результатом и потерями противника как на пикриле любому народу.
>Надо быть шизиком, чтобы поверить, что кучка чеченских боевиков могла взять крупный город у превосходящих сил.
Первая чеченская война.
ОГФВ состояло из 19,1 тыс. чел. от Вооружённых сил и 4,7 тыс. чел от ВВ МВД, 80 танков, 208 БМП и БТР, 182 орудия и миномёта, 140 боевых самолётов, 55 вертолётов.
Потери: По уточнённым данным, собранным группой исследователей во главе с генерал-полковником Г. Ф. Кривошеевым, потери федеральных сил составили 5042 убитых, 690 пропавших без вести, 17 892 раненых.
Из 23800 общего числа российских солдат — (5043 убитых + 17892 раненых + 690 пропавших без вести) = 23800 — 23624 = 176
То есть, живых и невредимых из почти 24 тысяч осталось 176 человек. Нормальная такая утилизация собственного населения, ага.
Интересно, а после нападения на Украину сколько останется?
Вопрос риторический.
>боевики были выбиты из города
Боевики выбили из города российские войска? Тогда хуй они отбили.
>>960326 >>960327
Божечки, почему свиньи так любят подлизывать нохчам? Чувство родства к народу-террористу?
>Боевики выбили из города российские войска? Тогда хуй они отбили.
Короче, федералы потеряли ЧАСТЬ (с этим тебе придется согласиться в любом случае) главного города страны, не смогли ее вернуть за три дня недели, но все равно это Победа. Я понял.
Про захваченные одновременно с Грозным Гудермес и Аргун мы, кстати, вспоминать не будем, потому что Трошев не написал этого в мемуарах, а значит, этого не было. Полная Победа.
Ну и причем тут Гудермес и Аргун?
Просто тут пошли охуительные истории, что сторонники Ичкерии реально разгромили российские войска в Грозном, а не доставили некоторые проблемы, из-за которых в Москве решили "Да ну нахуй эту Чечню". Точно также американцев гуки во Вьетнаме или талибы в Афганистане не перебили на поле боя, было просто политическое решение заканчивать эту историю.
Ты троллишь? О выводе войск из афгана еще Трамп договорился их год довыводили уже при Байдене, только после вывода 90% контингента бармалеи осмелели и пошли в атаку. Во Вьетнаме вообще подписали мирный договор по линии разграничения как в Корее, и только после того как США вывели войска северный Вьетнам на него наплевал и завоевал южный Вьетнам. В России же террористы напали на 3 крупнейших города, нанесли поражения ВС РФ и после этого поражения был подписан вывод войск.