Вообще интересно посмотреть на карту пустынь и лесов до возникновения ислама. Например, до куда в Африке доходили джунгли? Был ли в Центральной Азии лес?
>>882590 (OP) Ислам - это ближневосточное изобретение, так что логично, что он лучше всего прижился в этом пустынном регионе. Но вообще самое крупное исламское государство - Индонезия сплошь покрыта джунглями, никаких пустынь там нет. На третьем месте Индия, тоже не особо пустынная страна (хоть они там и присутствуют), а на четвёртом Бангладеш, там тоже никаких пустынь не замечено.
>>882604 В Индии как раз пустыни частично совпадают с территорией распространения ислама. В Индонезию ислам дошел по морю, но интересно узнать, насколько сильно он повлиял на местный ландшафт.
Я пока вообще не особо представляю, как выглядели завоевания мусульман (не только арабов) и насколько они отличались от завоеваний монголов и тюрок по своему влиянию на местность, хозяйство и экономику.
>>882623 Посмотри на Испанию. Но сейчас исламизация уже не связана с образом жизни, который несли мусульманские завоеватели сотни лет назад. Сегодняшние мусульмане Европы работают в офисе или заняты физическим трудом, играют в приставку и смотрят футбол, пьют колу и едят халяльную пиццу. Отличий от западного обывателя мало.
>>882623 Кстати да, ебнутые так заигрались во время индустриализации, что вырубили к хуям все леса в западной Европе и засеяли полями. Там сейчас натуральная лесостепь как на вocтоке Укpaины и юге Poccии. При этом почему то они все еще стесняются на картах отмечать эти земли степными.
>>882590 (OP) Меньше плодородных земель, другое отношение к торговле. Если в перомиде феодал<>клирик<>крестьянин долгое время не было места буржуазии, то исламская перомида выглядела как клирик<>торговец, у феодала было меньше полномочий судьи, т.к. у него не было ликвидных ресурсов - плодородных земель, из-за чего нужно было бы терпеть его закидоны, в итоге другие авраамические религии не прижились. во многих засушливых регионах установить торговые цепочки выглядело отличным способом выживания и люди радостно вкатывались в единую правовую и финансовую систему.
>>882774 Христианство было распространено более-менее равномерно, например, в Греции, Италии, Грузии, Армении и т.д. А ислам в основном в пустынных регионах. Вопрос в том были ли они пустынными или стали такими в результате исламизации и введения новых форм экономических и хозяйственных отношений.
>>882786 >Христианство было распространено более-менее равномерно, например, в Греции, Италии, Грузии, Армении и т.д. Да собственной на всей территории Римской Империи и за ее пределам в Африке и Азии.
Ну Сирия и Ирак отчасти стали пустыней из за того что после арабского завоевания наебнулись старые римские системы водоснабжения и ирригации, плюс были заброшены поля так как арабам-кочевникам они были не к чему.
>>882804 Пиздёж. Ирригационная система в Месопотамии пришла в негодность после вторжения монголов. При арабах там город-миллионник Багдад умудрялись поддерживать и ряд других крупных городов, таких как Мосул, Басру и Самарру.
>>882590 (OP) >Почему везде, где распространен ислам, пустынный климат? Арабские исламские оккупанты просто привыкли в пустынях жить, могут кого угодно обставить в дальности перехода и выживании там. Именно так они и оккупировали половину восточного рима - обошли с тыла римскую армию через сирийскую пустыню, переход которой считался невозможным.
>Арабы водили с собой табуны лошадей, которые вытоптали и съели всю зелень? Еще одна причина - арабские скакуны, которые хорошо себя чувствуют только в пустыне
и главнейшая причина - чума, которая выкосила половину населения римской и персидской империй. Небыло людей чтобы защитить эти измотанные войнами и чумой империи
Но на деле исламские пидорасы и за пустыни выходили - грабили испанию, италию, грецию, индию и т.д. Но рано или поздно арабских и турецких исламских оккупантов пидорнут на историческую родину в аравию, и все следы пребывания их в веках полностью сотрут.
>>882626 >Я пока вообще не особо представляю, как выглядели завоевания мусульман (не только арабов) и насколько они отличались от завоеваний монголов и тюрок по своему влиянию на местность, хозяйство и экономику Везде одинаковый итог - из процветающих стран с сраную нищую мракобесную помойку
>>882628 вообщет лесостепь и саванны - так выглядела почти вся земля до уничтожения человеком мегафауны типа мамонтов, слонов, бизонов и прочих, не дающих растениям излишне разрастаться. Да-да анон, все эти животные обитали в ярославской области или в германии и сибири в те времена, наряду со львами, тиграми, гиенами и гепардами. Гугли "плейстоценовый парк"
>>886271 нефтяные барыши. У них очень хорошая, легкодоступная нефть, которую просто добывать и самое главное - вывозить. Без нее - это мусорные параши. Нефть и красивые теплые курорты - вот что не дает им окончательно скатится в говно. Ни к первому ни ко второму эти пидорасы отношения не имеют. Тупо паразитирование на готовеньком. Ах да, еще есть руины древних цивилизаций на которые тоже посмотреть ездят, и к разрушению которых исламские твари имеют самое прямое отношение
>>886269 Ты бы почитал про золотой век ислама и не пиздел тут. >>886272 Не пизди. Ислам вторая по популярности религия в мире. И продолжает расширятся в отличие от христианства. >>886273 Успокойся шизик. На твои визги всем похуй.
>Не пизди в чем не пиздеть? Турецкое и арабское исламское говно навязали его почти везде где он сейчас есть. Добровольно это говно принимали лишь голожопые пигмеи в африке или такие же голожопые папуасы индонезии. Или турецкие кочевники, которым очень удобна эта религия для обоснования грабежей. Ни одна(!) культурно развитая страна это говно добровольно не приняла. Для сравнения - христианство условно-добровольно(потому что насаждалось императорами) смогло распространиться в риме и руси, и добровольно - в армении, эфиопии и наближнем востоке, а буддизм полностью добровольно - в индии, афганистане, средней азии, китае, японии, таиланде, вьетнаме, бирме и т.д. В уже культурно развитых странах.
>Успокойся шизик. На твои визги всем похуй. мусло обосралось под напором логики и фактов
>>886275 >А чего они их в своей стране тратят, а не вывозят как нормальные православные люди в Лондон? вывозят. Но барышей много и и вывоз особо не заметен. Да и варварский менталитет местных и похуизм на дикое исламское неравенство позволяет что угодно делать у себя в стране.
>>886274 >И продолжает расширятся в отличие от христианства. исключительно за счет бешенной матка. Добровольно это говно только или долбоебы или преступники или тупые бабы, поведшиеся на "любоффь" принимают.
И да, даже "бешенная матка" уже на последнем издыхании - северная африка, ирак, иран, турция - рождаемость уже на уровне воспроизводства
>>886274 >золотой век ислама Ты наверное хотел сказать: Золотой век Ближнего Востока, когда первые халифы сумели выстроить стабильную политическую и экономическую систему в большом регионе, муслимы были еще в меньшинстве и старались не вмешиваться в жизнь нормальных людей? А когда мусли начали завинчивать гайки сначала в 10 веке в Египте, потом в 11 веке на Ближнем Востоке, затем в Средней Азии, то "золотой век" че-то резко закончился.
>>882604 Ослоебство по факту весь евразийский и африканский аридный пояс захватило. От уйгуристана до самой блядь Мавритании и Марокко. Явная тенденция к захвату пустынь.
>>886304 >был во время персидских империй с доминирующим зороастризмом. О да, все мы вспоминаем достижения великих зороастрийских учёных таких как... и их научных трактатов..., а также таких неповторимых архитектурных памятников как... Ну и вот, короче!
>>886307 >зороастрийских учёных таких как... и их научных трактатов..., а также таких неповторимых архитектурных памятников как... Все так. А ещё они были белыми арийцами и нордами.
>>886303 >Что такое торговые пути... >>886278 >или такие же голожопые папуасы индонезии. Ару нах, когда удобно кто угодно будет вписываться в "папуасы", лишь бы манямир не трещал.
>>886310 >Что такое торговые пути... Торговые пути(шелковые) через всю евразийскую степь шли, тем не менее чурки в степи свою веру практически не насадили. Интересно кстате что пустынный юго восток Испании так же был эпицентром чурбанской оккупации в Европе.
>>886312 Его происхождение гугли. Арабы = пустынные монголы, дегенераты полные, вели кочевой образ жизни и ебли ослов. Сами конечно же не до чего не доперли(кроме муслятины), все спиздили у Персии и Египта.
>>886313 >тем не менее чурки в степи свою веру практически не насадили. >Что такое Крымское ханство >Что такое Золотая орда >Что такое Астраханское Ханство >Кто такие казахи >Кто такие тюрки Сибири и Алтая Лолд.
>>886314 >Сами конечно же не до чего не доперли(кроме муслятины), все спиздили у Персии и Египта. Так где можно познакомиться с великим научно-техническим наследием зороастрийских арийцев и египтян до Халифата?
>>886315 И че ты сказать хотел? Ислам имеет повсеместное распространение лишь в пустынной средней Азии. В центральной евразийской степи его влияние ограничено.
>>886316 >Так где можно познакомиться с великим научно-техническим наследием зороастрийских арийцев и египтян до Халифата? Учебник истории открой. Все что было придумано в железном веке — их наследие, а не арабов.
>>886318 >в пустынной средней Азии Т.е. в реальности именно на тех территориях, которые действительно были частью Великого шёлкового пути. >В центральной евразийской степи его влияние ограничено. Мда, и как же это связано с завоеванием этих земель Российской Империей уже в Новое время, удивительное рядом. >Учебник истории открой. Так я от тебя услышать хочу, зачем мне учебник. Назови парочку выдающихся фигур научно-исследовательского характера в дохалифатскую эпоху.
>>886320 Шелковый путь очень растяжимое понятие >>886320 >Так я от тебя услышать хочу, зачем мне учебник. Назови парочку выдающихся фигур научно-исследовательского характера в дохалифатскую эпоху. Не назову. Ибо чурбанский алфавит уничтожил древниеперсидскую письменность. Но если грубо, начиная от изобретения бронзы заканчивая булатной сталью.
>>886322 >Шелковый путь очень растяжимое понятие Так даже у тебя на пике в любом случае практически все альтернативные пути тоже или исламизированы или были преимущественно исламскими ещё совсем недавно по историческим меркам. >начиная от изобретения бронзы заканчивая булатной сталью. Так ведь бронзу изобрели задолго до появления на Ближнем Востоке персов, а булатную сталь в Древней Индии. > Ибо чурбанский алфавит уничтожил древниеперсидскую письменность. Так и чего, и что? Тот же греческий тоже в основном вытеснили с Ближнего Востока, но это не помешало всё стоящее от греков просто перевести на арабский, хоть они и были язычниками.
>>886323 >Так ведь бронзу изобрели задолго до появления на Ближнем Востоке персов, а булатную сталь в Древней Индии. Мышьяковую бронзу изобрели в Иране. Желёзо в Анатолии, булат опять в Иране. >изобрели задолго до появления на Ближнем Востоке персов Ну да >Так даже у тебя на пике в любом случае практически все альтернативные пути тоже или исламизированы или были преимущественно исламскими ещё совсем недавно по историческим меркам Тем не менее чем дальше от пустынь, тем слабей его влияние. >но это не помешало всё стоящее от греков просто перевести на арабский, хоть они и были язычниками Все оставшееся от греков и персов ослоебы уничтожили, как это было в египетской Александрии.
Визжащие наципетухи так и не смогли осознать простейшую вещь, что Ислам - это прежде всего религия торгашей, а не воинов. Всеми своими успехами Ислам с самого начала и до сего дня обязан прежде всего тем, что арабы охуенные торгаши, а самым охуенным продавцом говна был сам Мухаммед, который на полторы тысячи лет замкнул весь культ на свой родной Мухосранск и клан, позволив им стричь сказочные барыши с мимопроходящих паломников.
>>886325 >Мухаммед, который на полторы тысячи лет замкнул весь культ на свой родной Мухосранск и клан, позволив им стричь сказочные барыши с мимопроходящих паломников. Во всем.
>>886324 >Мышьяковую бронзу изобрели в Иране. Желёзо в Анатолии, булат опять в Иране. И всё это случилось задолго до того, как там вообще появились персы, а в случае с бронзой и индоевропейцы в принципе. Какое всё это имеет отношение ко времени арабов и арабским завоеваниям? правильно, никакого. >Тем не менее чем дальше от пустынь Ну так и трансконтинентальная торговля чем дальше от оазисов, тем незначительнее, логично, хуле. >Все оставшееся от греков и персов ослоебы уничтожили Да большинство греческого контента они сохранили и активно переписывали. Так что подозреваю, что твои зороастрийские арии не писали просто нихуя, пока им "голожопые" арабы не указали на важность письменной словесности.
>>886327 >Так что подозреваю, что твои зороастрийские арии не писали просто нихуя, пока им "голожопые" арабы не указали на важность письменной словесности. Древнеперсидская письменность на которой Авеста была написана, она до сих пор существует. Просто огромное количество ее текстов было уничтожено ослоебами и и заменено семитскими сказками. Опять же как это было в Египте. >Завоеватели действовали согласно своему девизу: «Не нужны другие книги, кроме Корана». В 646 году Александрийская библиотека была предана ими огню. Известно следующее предание: халиф Умар ибн аль-Хаттаб в 641 году повелел полководцу Амру ибн аль-Асу сжечь Александрийскую библиотеку, сказав: «Если в этих книгах говорится то, что есть в Коране, то они бесполезны». Пустынные монголы сами по себе ни к чему созидательному неспособны.
>>886328 >Просто огромное количество ее текстов было уничтожено ослоебами Так как так вышло, что куча реальных греческих научных трактатов сохранилось и бережно оберегалась средневековыми арабами, а наследие великих ариев оказалось полностью уничтожено? Я тут вижу лишь несколько взаимосвязанных вещей: персы практически ничего не писали, а то что писали было преимущественно религиозной литературой. Ситуация один в один как у средневековых паджитов. И тех и тех нормально писать научили мусульмане в конечном итоге. >В 646 году Александрийская библиотека Ну ты бы ту статью, из которой это скопировал дальше прочитал бы что ли. Сейчас в академическом сообществе никто не верит в эту кулстори за неимением пруфов, а Александрийская библиотека уничтожалась до этого несколько раз. Самая знаменитая птолемеевская была утрачена во время римского завоевания Египта, например.
>>886329 >куча реальных греческих научных трактатов сохранилось и бережно оберегалась средневековыми арабами Например? >паджитов Каво? >Сейчас в академическом сообществе никто не верит в эту кулстори за неимением пруфов, а Александрийская библиотека уничтожалась до этого несколько раз Уничтожили ее до основания именно ослоебы. Маняотрицание неуместно.
>>886324 >Мышьяковую бронзу изобрели в Иране. Желёзо в Анатолии, булат опять в Иране. Когда "изобретали" бронзу, никакого Ирана не было. Так что не надо тут ля-ля.
>>886330 >Например? Весь Аристотель, Платон, Птолемей, и многие другие. >Уничтожили ее до основания именно ослоебы. Покажи мне хоть одного современного академического учёного, который бы придерживался этой версии. Александрийская библиотека исчезла задолго до арабов и все об этом знают. >>886332 Ну охуеть теперь. По такой логике хохлы реально вiльны трiпiльцы получаются, а аль-Хорезми и иже с ними - узбеки.
>>886337 >Весь Аристотель, Платон, Птолемей Ну так это все на латинице на территории Византии сохранено было. Мусли причём? >Покажи мне хоть одного современного академического учёного, который бы придерживался этой версии Это инфа везде в открытом доступе, в том числе в учебниках истории. >Александрийская библиотека исчезла задолго до арабов и все об этом знают Кто об этом знает кроме тебя?! >По такой логике хохлы реально вiльны трiпiльцы получаются, а аль-Хорезми и иже с ними - узбеки. Хохлы — шнуровики, как и русские, аль хорезми таджик/перс.
>>886314 даже муслятина - спизжена у евреев и христиан с зороастрийцами. В коране ты не найдешь почти ни одной свежей истории - все уже было до него. От педопророка лишь дикарские предписания, призывы убивать и насаждать, дележ добычи и крайне смешные представления об устройстве мира, навроде плоской земли на спине кита, твердых небес и солнца, заходящее в заполненную водой дырку в земле
>>886363 Будто в Иране климат прям принципиально другой. >>886375 Ну поэтому Ислам и так популярен исторически. Понятен практически любому, легко распространять и пропагандировать, на практике довольно малотребовательная религия и не требует каких-то особых изъёбств в организации культа. Мечеть можно организовать в любом частном доме.
>>886384 >Будто в Иране климат прям принципиально другой. другой. Там горы и зимой морозы в - 40 бывают, и дожди есть. А в египте дожди раз год самую малость
>легко распространять 95% территорий обращены в это говно насилием
>>882590 (OP) >Почему везде, где распространен ислам, пустынный климат? Овцеводство же. Овцы уничтожают пастбища, грызут кору с молодых деревьев, если их много, то они как саранча всё вокруг превращают в пустыню. >>886329 >как так вышло, что куча греческих научных трактатов сохранилось и бережно оберегалась средневековыми арабами Арабы христианской Сирии, Ливана и Иордании.
>>886735 В Британии тоже есть свои пустыни, как раз там где овцеводство. Загугли картинки "овцеводство в Великобритании". Это еще фермеры следят чтобы овцы всю природу не сожрали, по полгода подкармливают их сеном и зерном, держат на специально огороженных пастбищах. С коровами таких проблем нет.
Около миллиона гектаров земель превратились в республике практически в пустыню. Дагестан - единственный регион России, где каждый год осуществляют столь массовый перегон овец с зимних пастбищ на летние. Это способствует восстановлению земель, где несколько месяцев паслись отары. Однако многие игнорируют эту работу, что приводит к уничтожению растительности и превращению территорий в пустыни и солончаки. - Большая часть поголовья овец на зимних выпасах остается и летом, превращая их в круглогодичные, что не позволяет растительности восстановиться. Нагрузка на них превышает допустимые нормативы минимум в четыре раза. По сути, нарушается республиканский закон "О статусе земель отгонного животноводства". Несоблюдение землепользователями элементарных основ агрономии и установленных законодательством требований привело к тому, что растительность имеет крайне скудный видовой состав с низкой кормоемкостью.
>>886340 >Ну так это все на латинице на территории Византии сохранено было. Это шин. >>886341 Ты сам не лучше, если после его перлов уровня ну там арабы все разрушили, читай учебник истории короч ты продолжил с ним общение.
>>886340 Напоминаю, что в вырвиглазной в пупок молящейся Византии считали, что земля плоская. Прямо как в ее верной культурной наследнице Московии 16-17 веков. Когда итальянцы в 14 веке попытались толкнуть грекам философию Аристотеля, они собрали поповский собор в Константинополе, и объявили это ересью.
>>882590 (OP) На самом деле, различные факторы влияют на климат и почву в местах, где распространен ислам. Для начала, пустынные местности имеют свою климатическую зону, защищая их от прочих мест. Кроме того, пустынные местности часто были меньше задействованы в промышленности, что также позволяло им сохранять независимость от прочих мест. Кроме того, арабы использовали арабские лошади для передвижения и по пустынным местностям, которые также могли негативно сказываться на уровне засухи и зелени
>>882590 (OP) Ислам и др авраамические религии зародились в той местности на ближнем востоке. Конкретно ислам, там куда дотянулись арабы своим влиянием, в север африки и ср азию. Частично связано с кочевым образом жизни, типа есть общее у баранопасов.
>>882590 (OP) Ислам религия возникшая в пустыни. И распрастранялась она вначале путем захвата. Логично что пустынным арабам было легко воевать в пустыни
>>882590 (OP) В основном ислам распространялся на лезвиях сабель. Мирно ислам распространился только в Малайзии, Индонезии, Казахии, Синьцзяне и Поволжье. Сама религия хоть и агрессивная, но очень простая для понимания 80-айкью электоратом.
>>906949 Ну как и в Египте все живут в долине Нила, например. В самих пустынях так-то вообще никто не не живёт почти, а сам Ислам зародился в мекканском оазисе.
>>906952 Вообще-то в начеле завоеваний арабы достаточно легко и без боя брали большинство городов, не говоря о том что даже разрешалось содержать свои старые храмы, при чем даже по началу и зорооастрийев не угнетали. Это намного позже исламисты стали жестче.
>>883028 Как ни странно но монголам при опустошении части Руси помогола зима, правда до Северо-западных княжеств татарва так и не смогла добраться, а вот где степная и лесо-степная зона то там княжествам настало пизда, не зря потом падальщики в виде Польши и Литвы легко территории себе оттяпали.
>>906966 > Как ни странно но монголам при опустошении части Руси помогола зима с хуя ли? типа по замершим рекам конница прошла? так зимой тогда никто военные походы не снаряжал, это равно самоубийству
>>907041 в горах/на опушках холмов (в британии и в горах вырубили все чтобы овец пасти) все остальное было вырублено под агрикультуру. но по тихоньку восстанавливают
"ОАЭ наиболее далеко продвинулись на пути экономических реформ и смогли преодолеть зависимость от экспорта собственных нефти и газа, что называется, «слезть с нефтяной иглы».
Доля нефтегазового сектора в ВВП страны составляет 30%. Это меньше, чем было, благодаря усилиям по диверсификации экономики, однако зависимость ОАЭ от нефти все еще является серьезной долгосрочной проблемой.
Однако в ОАЭ сейчас идет беспрецедентный рост обрабатывающей промышленности, особенно в таких отраслях, как металлообработка, производство мебели, производство алюминия, строительных материалов, удобрений, нефтехимическая промышленность и производство стекловолокна. Еще одно важное направление — металлургия, в первую очередь — ориентированное на экспорт производство алюминия,.
Параллельно Дубай уже стал мировым финансовым и деловым центром, где аккумулируются капиталы со всего мира."
Но 30% это все равно успех по снижению доли нефтепроизводства в экономике. Темп продолжает идти на снижение.
>>907746 По факту нормальная промка из арабоязычных стран только у Египта есть у самого дома, например, водонагреватель египетский. Даже нищая и разоренная Босния и то имеет более развитую обрабатывающую промышленность, чем эмираты залива, до сих пор той же фармой способна Европу заваливать
>>907783 Доля нефтегазового сектора в ВВП России в I квартале 2022 г. составила 21,7%, следует из данных Росстата. Это рекорд за всю историю наблюдений за этим показателем (ведется с 2017 г.) В I квартале прошлого года вклад отрасли в ВВП составлял 17,3%.
>>907805 Какой смысл быть в оппозиции в эмиратах, где граждане только арабы в нескольких поколениях, получают бод от нефти и учатся в любых учебных заведениях мира за счёт государства?
>>907812 Если ты понимаешь зачем людям свобода слова, то как тебе объяснит? Ты русский раб, у тебя нет осознанной необходимости свободы. Тебе главное набухаться мистером сидром, а остальное похер.
>>882590 (OP) потому что арабское исламское оккупационное говно вышло из пустынь и пустыни только и смогло захватить, за редкими исключениями. Не пустынные "исламские" страны были поражены аллахуизмом позже турецим говном или моголами в индии(которые уже турки или иранцы). Папуасы индонезии или наш татарстан а также всякие африканские дикарские параши типа нигерии также были обращены в аллахуизм уже не насилием, что просто невероятно для аллахуиза. Культурно развитые страны никогда аллахуизм добровольно не принимали
>>909242 Есть версии, что опустынивание территорией во многом рукотворный процесс экстенсивного скотоводства, без грамотного возобновления почв. И тунис, пррвинция Африкп в РИ были чуть ли не кормильцами пшеницей всей Италии.
>>886268 Если некому было защищать империи, то как византийцы и персы огромные армии выставляли против мусульман? Да и воевали на их стороне немаленькие племена арабов лахмидов и гасанидов
>>907952 Не очень хорошо. Промышленности там нет и не будет, из за простой нехватки рабочей силы. Максимум это будет что то аналоговнетное, сделанное на заводе в Бангладеше, по патенту из Германии, на аппаратах китайского производства, но зато штаб кварира в ОАЭ, и аж целых 2,5 араьа на ней работают.
Финтех у них вышел с горем на пополам, для нормального финтеха нужно определённая свобода в обществе, что бы государство не совало нос в каждый счёт и не вынюхивала произхождение каждой копейки, но с учётом паранои арабских элит такого не будет, и уже сейчас больше компаний покидают ОАЭ ибо заебались с местной администрацией
>>886278 Так пруфай что силой навязывалось. Народы исламских империй никто насильно не исламизировал, в некоторые периоды наоборот ограничивали переход в ислам, чтоб не терять налогоплательщиков джизьи. Иноверцам предоставляли автономию, они у себя в общинах могли жить по своим правилам. Османы вообще терпимо к православию относились, греки-фанариоты влияние в империи имели. Валахия и молдовия автономными княжествами были. Если бы была какая-то насильственная исламизация, то Балканы сплошь мусульманами были бы заселены к началу 20в. Власть ислама распространялась распространялась силой оружия, но не сама религия среди людей
>>886281 В 10-12в построены Каир, Аль Ахзар, марагинская обсерватория, это века расцвета Египта, Бухары, Хорезма, Кордовы, Багдада. После был еще расцвет Османской культуры
>>909242 Редкие исключения в виде тысяч квадратных километров и сотен миллионов мусульман. Ислам среди людей насилием не распространялся, в исламских государствах ещё очень долго сохранялись огромные иноверческие общины и сохранились до сих пор, а сохранились ли мусульманские общины Белграда, Сицилии, Иберии? Да и у арабов города старше твоей страны лол
>>909708 То есть в Тегеране процветают храмы зороастрийцев, в Египте абсолютно безопастно быть коптом а продажы в рабство язидок игилом это фейки злых мусульманофобов? Апостазия в большой часте мусульманских стран не смертное преступление? Как там ещё поживают греки и армяне в Турции весь 19ый век?
Ну а возраст, да это конечно показатель, вот как ахуенно живётся в одном из старейшем городе на Земле Багдаде (который к арабам большую часть историю вообще никак не относился), не то что в этих ваших новостройках в США и Австралиях которым лет 200 от силы.
>>909709 >То есть в Тегеране процветают храмы зороастрийцев, в Египте абсолютно безопастно быть коптом а продажы в рабство язидок игилом это фейки злых мусульманофобов? Апостазия в большой часте мусульманских стран не смертное преступление? Как там ещё поживают греки и армяне в Турции весь 19ый век? Всё что ты перечислил появилось как явления как раз в 19 веке в основном в качестве ответной реакция на колониальную экспансию западных держав, а сегодня сохраняется в качестве своего рода ответа на глобализм. В той же Турции, кстати прессованием меньшинств занимались образованные на западный манер нацики типа младотурок и кемалистов. К религии это всё отношение имеет примерно никакое, так как там сейчас и курдов прессуют, которые вполне себе мусульмане-сунниты как и сами турки.
>>909709 В России или Греции процветают языческие капища и храмы? Нет. Значит ли это что христианство насилием насаждалось в этих землях? В исламском Иране ещё очень долго сохранялись зароастртйские общины до их полного изживания, что подтверждается хотя бы практикой взимания с них джизьи. В Египте в целом ни для кого нет абсолютной безопасности, однако копты там не изгои, куча крупных предпринимателей, политиков и общественных деятелей. Ну продают езидок и продают, там ненависть взаимная и давняя, тут претензий не имею, хотя сам факт, что они выжили в центре мусульманских территорий примечателен. Вероотступничество не круто, шариат предполагает наказание тоже претензий не имею. Греко-турецкий и армяно-турецкий конфликты следствие распространения национализма. Те же фанариоты жили и не тужили до 20в. Да возраст показатель древности культуры. Багдад построен арабами если что. А история вещь переменчивая. Вчера ты переферия мира, а сегодня ведущая держава, ну и наоборот быть может
>>909737 Да необязательно было эту простыню расписывать, достаточно кивнуть в сторону Индии, где мусульманские правители на протяжении 700 лет (с 13 века) составляли правящую элиту практически везде на том или ином этапе и тем не менее мусульман в процентном соотношение примерно столько же, сколько в России.
>>909716 Это не совсем теория, ислам таким как он был когда арабы из своих пустынь выбрались сильно отличался от того что было уже даже при Аббасидах. Он в себя впитал много элементов завоёванных культур и религий. Но по сути так можно про любую религию сказать, между тем что проповедовал Иисус в нищем римском мухосранске, и тем что стало христиантсво когда оно стало госрелигией тогдашнего гегемона, тоже пропасть.
Если ты завоёваешь регион, переводишь людей во второй сорт, запрещаешь им заниматся всеми прибыльными профессиями, обкладываешь огромными налогами, и добавляешь постоянную дискриминацию и запреты на всё но оставляешь им возможность от этого уйти переходя в твою веру то называть это добровольным принятием веры - верх лицемерия.
И помимо этого принудительных примером хватает - в том же Аль-Андалусе были первые погромы против в Европе (4000 трупов в 1066 в Гренаде), а в 12ом веке и вовсе отозвали статус Димми у христиан и евреев и предложили им три варианта - обращение, рабство или катитесь отсюда подальше.
Отозвали его кстати не только в Андалусе но и во всей северной Африке где в Тунисе и Алжире тоже было не мало христиан.
Про толерантых османов тоже не надо - Девширме это явный пример насильственого обращения в свою веру, просто отбирая детей у неправоверных родителей, и воспитывая в своей. По разным оценком так ислам получил от 500к до ляма новых верующих за пару веков, что учитывая демографию Балкан, очень не хило.
Про отношения между шиитами и суннитами я думаю упоминать не надо.
>>909737 Я тут >>909743 ответил на то сообщение, тут просто добавлю -
Зачем сравнивать с христианством - да оно тоже часто насаждалось насильно, тот же Карломан неплохой праздник жизни устроил Саксонцам, а позже всякие крестоносцы, что тевтонцы что албигейцы тоже не с цветами ходили подставляя вторую щёку.
Даже больше скажу, любая крупная религия насаждалась местами силой, даже якобы миролюбивые буддисты не раз и не два этим грешили, иначе бы эти религии не выжили бы в контестке своей эпохи.
Проблема в другом, есть целая романтическая аура вокруг золотой эпохи ислама, где якобы миролюбивые и толерантные мусульмане процветали и изучали науки, пока грязная Европа тонула в мракобесие. Это если не полная ложь то как минимум огромное преувеличение.
Если взять человека, отобрать у него работу, дом, храм, детей, и статус в обществе, но дать ему возможность вернуть хотя бы часть этого переходом в твою религию, то может быть правило о запрете насильной конверсии соблюденно, но говорить о каком то добровольном переходе, это бред.
И, да, этим грешили не только мусульмане, почти так же христиане справлялись с язычниками, и куча других примеров, но вот только сегодня есть именно мусульманские светилы наук которые трансируют этот бред о том что ни один человек не перешёл в ислам против своей воли, до такой степени что эту хуету уже даже тут пишут.
Возраст показатель древности культуры только когда между этими культурами есть какая то связь. Если не так то тогда даже Багдад жалкий новострой, вон в 100км от него бывший Вавилон лежит в руинах, и Ниневия недалеко, а до Ктезифона вообще пешком дойти можно.
>>909770 Территория Пакистана ещё с Бронзового века была плотно с Ближним Востоком повязана, так что неудивительно, что он в итоге оказался наиболее исламизирован. В итоге культурно-цивилизационно Пакистан вообще к Центральной Азии ближе чем к Индии.
>>909796 >культурно-цивилизационно Пакистан вообще к Центральной Азии ближе чем к Индии Чё-то кекнул с этих выводов. На вид пукистанцы - индусы как индусы. Прост религию сменили немношк.
>>909704 Блять, в самой религии заложено навязывание силой. не исповедуюешь - ты безбожник/кяфир, плати джизью. Не исповедовать ислам окруженным исламопорашей просто невыгодно. Только про османов не надо заливать, у которых православные вроде как жили не тужили. Это была для них жизненная необходимость - дохера греков и армян в том числе в высших слоях общества и открытые притеснения христианство выстрелило бы в ногу. Вообще ислам это единственная религия в современном мире, которая активно себя навязывает и сторонники которой пытаются интегрироваться во все сферы общества (что на Западе что у нас) и сделав это начинают выбивать для своих сородичей по вере ништяки/проталкивать свои порядки.
>>886320 Это такая толстота? Я просто напоминаю что шумеры и персы для развития человечества сделали намного больше чем муслимы за все свое существование.
>>886384 >на практике довольно малотребовательная религия и не требует каких-то особых изъёбств в организации культа Сразу видно диванного.
Ислам это в первую очередь община. Ты не можешь быть мусульманином сам по себе, ты часть общины и приносишь ей пользу, а она тебе. Практикуется даже, что община тебе скажет какую профессию выбрать, потому что не хватает такого специалиста, а у других (других не только общин, но и немусульман) он есть. Семья это тоже дело общины, тебе следует найти достойную пару, родители должны одобрить, тебе могут предъявить, если ты плохо воспитываешь свою жену. И так далее, половина Корана это строгий свод правил быта и мировоззрения, может похлеще чем у евреев.
Прочитал весь тред. Это пиздец. Неужели, сука, никто не вспомнил, что ещë в Античности Аравия была зелëной степью, а арабские завоевания как раз связаны с изменениями климата?
>>947294 Были места, но не везде. Они еще и ирригацию (видимо та зелень была следствием стабильного орошения) проебали, так что вообще всё пересохло. Вот и пришлось, да. Но не единственная причина же. Вон монголы в степях веками жили и живут, один паз только петух клюнул и все прихуели. До сих пор разгребаем
Арабы - базовички, вернули семитскому миру то, что их слабоумные собраться (берберы, ханаанеи, жиды, египтяне, ассирийцы) сдали индо-гейжопейскому оккупационному говну.
>>965476 Йеп - арабские завоевания - это реконкиста, которая сделала БВ как макрорегион грейтэгейн и освободила его народы от унизительной зависимости от греков и их пидерастии.
>>947099 Что ещё раз подтверждает, что ислам ближе все к иудаизму. Что у тех, что у других миллиард предписаний и ОКР на тему мытья и свинину не едят. Так сказать внутренний круг и внешний.
>>975712 >Что ещё раз подтверждает, что ислам ближе все к иудаизму.
Арабы и евреи мало отличаются - семиты, кочевники, исторически недавно перешедшие к оседлости, обитатели жаркого климата. А вот как только ислам перейдет к тюркам, так будет другая картинка, уж такого строгого дроча на пустынные правила не будет, татары, османы или персы подходили к их соблюдению очень выборочно (поэтому арабская версия ислама опасна для других мусульман, ибо ведет к радикализации).
>>886643 >Там горы и зимой морозы в - 40 бывают Вот именно, в горах. Вот только 99% иранцев живут в долинах, где климат довольно мягкий, если не жаркий.
>>947099 С твоих слов ислам даже неплохо звучит. Мне нравится такая концепция. Но лично по моему мнению, у мусульман нормальной общинности и нет, общественные институты ислама работают очень плохо, взаимного доверия мало, всего этого исламского коллективизма хватает только на браваду и запугивание окружающих своей воинственностью.
Под добротной общинностью я понимаю тот коллективизм, который есть у консервативных протестанстских и околопротестантских деноминаций, вроде мормонов, например.
>>976134 АРИЙСКАЯ! Это евреи убедили аричей отказаться от ебли несовершеннолетних подростков мужского пола. А так, аричи их ебали от Скандинавии до Греции и вплоть собственно Центральной и Южной Азии.
>>975715 Эм, только евреи перешли к оседлому образу жизни где то 3000 лет назад (без сказок про Египет и Моисея), а арабы - 1000 с хвостиком. Общего там мало осталось, какая то лингвистическая база на уровне турка из Стамбула и кочевого племени из нынешних в Монголии..
>>976124 Это концепция любого примитивного общества, которое уже доросло до понимания что будет лучше если все пойдут в одно направление, но ещё не понимает как создать инструменты для того что бы это сделать.
Что оно выжило в Исламе вполне логично так как он покрывает самые бедные регионы на планете.
>>947099 Твой идеализированный образ ислама рушится, если посмотреть, что исламские общества на самом деле устроены по-разному, они сохранили свой изначальный уклад, так как ислам препятствовал их модернизации. Ну какая община у индонезийцев, татар или турок? Это современные общества.
Ислам защитил некоторые народы от модернизации и сопутствующих профитов, но они отстали технологически, утеряв другие профиты. Но такие народы есть и без ислама, например, у грузин и армян сохранилась общинность, у балканских народов, у калмыков и тувинцев, у индусов.
Никакой единой над-этничной общины ислам так и не создал, поэтому одни мусульманские этносы рамсят с другими постоянно. Ислам это просто такая присыпка на существующие социальные структуры. Например, бывшие мусульмане из числа русских или европейских неофитов говорят, что в современной исламской общине в больших городах людям в основном без разницы друг на друга. Первые полгода-год неофитов встречают с распростертыми объятиями, форсят в соцсетях, потом все привыкают и на них всем уже плевать. Община есть (возникает) у нацменьшинств, живущих в трудных условиях, но она есть и у нацменьшинств без ислама.
>Практикуется даже, что община тебе скажет какую профессию выбрать, потому что не хватает такого специалиста Это не имеет отношения к исламу, у мусульман нет каких-то правил, которые бы их мотивировали так действовать. В Коране и хадисах не прописано, что община должна решать такие вопросы. Вообще ислам на многие народы никак не повлиял в плане изменения восприятия престижности каких-то видов деятельности. Например, певцы и певицы никак не осуждаются в мусульманских обществах, хотя это лютый харам по исламу.
>половина Корана это строгий свод правил быта В Коране почти ничего из правил быта нет, это уже поздняя доработка ислама через хадисы.
>>976124 >у мусульман нормальной общинности и нет Ее и не было никогда. Многие типа исламские народы были исламизированы довольно поздно, например, кавказские народы или тюркские народы Центральной Азии. А истории арабов, персов и турок постоянно происходили раздоры (фитна), часто общество держалось на страхе перед правителем, а не общинности.
>всего этого исламского коллективизма Это доисламский коллективизм, который ислам чуть подморозил на время, добавив отличий с окружающими народами, но в условиях модернизации этот коллективизм быстро размывается. Нынешний ислам, который пытаются продать внешним наблюдателям исламские проповедники, это ислам общества потребления.
>>977203 Есть теория что евреи происходят от сброда кочевых разбойников - их вроде как называли хапиру, они от Синая и до Сирии кошмарили местных крестьян.
>>977338 >Самая густонаселённая мусульманская страна - Индонезия. С ней конкурирует Малайзия. Эти страны исламизировались только в XV-XVI вв.
Ислам на Индийском субконтиненте это специфическая вещь, сильно отличающаяся от остального ислама. Индийский ислам начался довольно поздно и был очень синкретичным, вобрал в себя многое из индийской культуры, что смягчило последствия исламизации.
>>977378 >Эти страны исламизировались только в XV-XVI вв
И запустынились? Ведь запустынились же, да?
>Ислам на Индийском субконтиненте это специфическая вещь, сильно отличающаяся от остального ислама.
Справедливо для любого ислама в любой точке мира. Ислам даже у арабов на Аравийском полуострове специфическая вещь с шиитами, суннитами, исмаилитами и ещё бох знает чем.
>>977385 Там островная специфика, да и времени им не хватило запустыниться. Но в треде высказано две противоположных гипотезы. Ислам ведет к опустыниванию versus пустынные (степные) общества становятся легкой добычей для исламизации. Ислам в Индонезии и Малайзии очень мягкий, там не такие строгие нравы, потому что оригинальный пустынный ислам в тропических странах не приживается.
Во-первых, этого не требуется. Гугли "бремя доказательства" и "позитивизм". Во-вторых, опроверг тем фактом, что большинство мусульман живут во влажных тропиках. Уход в отрицалово что тот ислам не ислам, и вообще это не настоящие шотланды (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ни_один_истинный_шотландец , ты явно не в курсе), конечно же не засчитывается за возражение.
Ты бы всё таки полистал школьный учебничек. Между настоящим временем и временем, когда пакистанцы приняли ислам, прошло больше времени, чем между временами, когда пакистанцы приняли ислам и ислам вообще появился на свет.
>>975939 В том-то и дело. Ветхий Завет это буквально народный эпос, правила гигиены, отношений, подношений и все что касается деятельности внутри общины. У каждого народа есть подобное, даже у варваров. Так почему РИ вдруг начала распространение иудо-христианство? Причем вопрос Бога решили через 300 лет после смерти Христа.
>>882590 (OP) >А может наоборот, ислам приживался только в пустынной местности? Потому что ислам - это бетка коммунизьма. Это городская религия. Умма. Равенство. Братсво. Но кто то должен пахать в полях, и до 20 века єтим занимались успешно необращенные. Ислам вообще практически не лез в патриархальное устройство сельских регионов. Ни им ни умме это было не выходно. Именно поетому до 20 века дожили копты, марониты, зороастрийцы и прочие ассирийцы - и чем они были аграрке нужнее - тем в большых количествах. >>977475 Лол, Пакистан был преимущественно индуистким века до 17, только тогда местные неприкасаемые начали активно принимать ислам. И только потому, что пороховой империи моголов надо было много стреляющего мяса. А до этого ислам был практически только в городах, заметив собой буддизм. То же и в Индонезии: в 13-16 веках ислам победил в буддиских городах, и только в 17 веке - в сельской местности, потому что умма работала как антиколониальная структура супротив голландцев, а вот на индуисткой Яве обосрался полностью.
>>977475 Смешно когда в качестве доказательсвта исламизации приводят карту Моголькой исперии, практически все правители которой были лютыми алкоголиками и наркоманами, умерли относительно рано, любили родню (за что не раз люто подструнивали османов) а один из них даже придумал собственную ситетическую религию. И только Ауранзеб был ярым суннитом-исламистом пожил дохуя - чем собтвенно и ушалат империю до 70 лет востаний и распада через десятилетие после смерти.
>>978469 Антру опиньон. Арабизации предшествовал эллинизация. Отличие в том, что арабам, в отличие от греков, со времён македонского завоевания, установивших протоапартеид, удалось соединить конфессиональную и культурно-языковую ассимиляцию. Потомки православных греков в Египте, Сирии и Ливане (мелькиты) до сих пор остаются обособленными от остальных христиан меньшинством. Причем, все они говорят по арабски даже будучи христианами.
>>978478 > Арабизации предшествовал эллинизация Которая не распространялась за пределами всяких Александрий. Местные народы не были эллинизированы, культура сирийцев, например, доминировала над греческой в Сирии да так, что многие христианские тексты впоследствии переводили на греческий во время тёмных веков ВРИ. Сирийский язык был языком общения в Сирии, в отличие от греческого, который был лишь официальным. Ну и показательно, что ещё в поздней античности местные сирийцы послали греков и запилили свою церковь со своим языком и колоритом. То же и в Египте, где эллинизация за пределы 2,5 оазисов не заходила.
>>978535 >где эллинизация за пределы 2,5 оазисов не заходила. Да античная эллинизация - это были так, цветочки, ягодки пошли с христианизацией. Вот тогда то и сформировался коптские диалекты, окончательно мутировавшие в египто-греческий пиджин (там в среднем по больнице 40% вокабуляра - это заимствования из греческого, это же ебануться можно) тогда же и нативно египетские иероглифику и демотику проебали, запилив вариацию греческого алфавита. С Сирией примерно такая же ситуация была, т.е. ни о каком сохранении старой идентичности и речи никакой не шло, скорее сформировались региональные вариации византийской культуры. Ну так и после арабского завоевания египетская и левантийская вариации "арабской" культуры особняком стоят, включая и "диалекты", на которых там сейчас разговаривают.
>>978538 > С Сирией примерно такая же ситуация была, т.е. ни о каком сохранении старой идентичности и речи никакой не шло, скорее сформировались региональные вариации византийской культуры. Ок
>>978542 Нахуй ты принёс манускрипты, написанные после арабского завоевания? Ты ебанутый? Вон у тебя даже на первом пике написано, что он составлен в 11 веке. А второй вообще в 19 (!) веке написан.
>>978542 Это тонкий троллинг? Ты буквально запостил: а) сборник православных песнопений б) анекдоты о Сократе в) Севира Антиохийского (хоть и не православного, но греческого богослова)
>>978546 Потому что это сирийский язык, на котором писали ещё до арабского завоевания. >>978549 >сборник православных песнопений По-твоему, сирийцы не могут быть православными? >Севира Антиохийского (хоть и не православного, но греческого богослова) Он не был греком. На это жирно намекает само имя.