Какие существуют более-менее известные, популярные исторические фейки и заблуждения? То, что является 100-процентной доказанной ложью и выдумкой, но периодически всплывает. Примеры: - рогатые шлемы викингов - "Столетняя война", придуманная в 19 веке - "автомат Шмайссер", который Фольмер
>>865426 Это все же реальные государства, и вопрос только в названии. А столетняя война - это несколько из бесконечной цепочки англо-французских войн, привязанные друг к другу через 400 лет.
>>865431 > А столетняя война - это несколько из бесконечной цепочки англо-французских войн, привязанные друг к другу через 400 лет. Ну и? Это тоже самое, концепт создан в годы нациестроительства, сейчас используется тупо для удобства. Говоришь - все сразу понимают о чём речь как и в случае с Византией, Киевской Русью и т.д. и т.п.
>>865437 Ну пруфани тогда обратным. А еще лучше расскажи нам про совместный союз шляхты с немчурой в 1938 с идеями двинуть потом в сторону России, а потом про разгром крупнейшей сухопутной армии Японии в Манчжурии и расскажи нам почему эти общеизвестные факты являются неправдой. Правда ты конечно же роняя кал проигнорируешь этот пост.
>>867548 Я россиянин, поэтому остаюсь патриотом. Изучаю только достоверную историю, документалки по России24 смотрю. Там объяснено, почему Запад такие пидорасы - про Мюнхенский сговор и так далее. Советский Союз хотел остановить Гитлера на самом деле, а Великобритания интриги только мутила. Главное не брать в голову, что они с 1939 года вели войну с Германией. Отсиживались и сотрудничали они, а не Советский Союз. А Советский Союз в одиночку вывез всю войну. С 1 сентября по 22 июня не Великобритания не в одиночку не тащила войну с Гитлером. Тащил в одиночку СССР. И таким же макаром эту СВО вытащит. Против всей НАТО
>>867548 >разгром крупнейшей сухопутной армии Японии в Манчжурии Ты всерьез считаешь, что эта армия к лету 45--го была сравнима по боеспособности с собой-же образца 39-го? Там война, вообще-то, шла. В Кв. Армии к этому моменту корейские покемоны служили.
>>867648 >Главное не брать в голову, что они с 1939 года вели войну с Германией. Ты главное в голову не бери, что СССР воевал с Германией в разных частях Европы еще с начала 30х годов, активно засылая русских ихтамнетов в горячие точки. Особенно во время гражданской войны в Испании. Жаль что Штребух и Максим Кац на ютубе тебе о таком не расскажут.
>>867567 >Поляки бились с немецкими танками конницой (немецкая пропаганда) И польская тоже. Поляки вполне гордятся этой безбашенностью. >Гражданка в США была из за того что одна сторона поддерживала рабство негров а другая нет (всего одна из причин) Хуета. Если прям все причины брать, то они так или иначе были в рабстве. Да кша хотели больше свободы, да Линкольн слишком топил за сильную руку и диктат федерального правительства, да опирался он на выгоды северных штатов с их пром.экономикой. Но это все не было бы проблемами для южан, если бы их штаты не были аграрными рабскими порашами. Другое дело, что северяне точно не воевали ПРОТИВ рабства. У них в списке причин и поводов рабства нет вообще.
>>867659 >Агрикультура началась с появлением первых городов на Ближнем Востоке. > >-Лошадь Калигулы в Сенате. А что не так? Плиз, расскажи. >>868797 Ну разве не чаще умирали? Какая-то хуета если со всей современной медициной и санитарией мы живём не дольше дикого бушмена. 35лвл - как минимум был уже важным возрастом. Типа раз дожил - то успешный человек.
>>865414 (OP) Очевидно французское сопротивление. Которого не было. Были английские шпионы, был Де Голль сидящей на бриташке и толкающий речи...но особо нихуя не было. Сопротивленцы были малочисленны, убоги и их легко подавили. Чисто чтоб сохранить гордость французы придумали, а прочие страны из жалости поддерживают этот миф. Реально, мне как-то даже жалко такое писать. Испанский стыд.
>>868850 > Лошадь Калигулы в Сенате Это же просто легенда. > Ну разве не чаще умирали? Дети умирали чаще, но в принципе кроме этого ничего очень сильно не изменилось. https://www.bbc.com/russian/vert-fut-45876323.amp > 35лвл Возраст рукоположения епископов. > Типа раз дожил - то успешный человек. В Википедии кликни по рандомному античному философу и посмотри годы его жизни. Сократа вот решили казнить, когда он разменял седьмой десяток. Настолько не хотели позволить ему доживать, кек. Ну а самое смешное — пикрил
>>868851 Очевидно советское народное-партизанское сопротивление. Которого не было. Были офицеры НКВД сидящие в Москве и толкающий речи... но особо нихуя не было. Сопротивленцы были малочисленны, убоги и их легко подавили. Чисто чтоб сохранить гордость совки придумали, а прочие страны из жалости поддерживают этот миф. Реально, мне как-то даже жалко такое писать. Испанский стыд.
1. Миф что все офицерство в гражданской было на стороне белых, а красных это одни только сплошь крестьяне от сохи. 2. Мифы про исторические уникальность и превосходство русского/советского оружие над всем миром, хотя думаю у всех стран-производителей оружия есть такие же заскоки. 3. "Красная угроза/паника" как пиздежь и необоснованные репрессии. На самом деле шпионов и агентов там было дохуя и в Голливуде и среди высоких политиков, и кормились они от СССР. 4. "До крестовых походов религиозных войн небыло." "Только в авраамических религиях ведутся религиозные войны". Очень странная хуйня. 5. Инквизиция якобы сожгла Каперника и Галилея.
>>868868 >>868860 Ну вообще партизаны со стороны СССР - это, по большей части, вполне себе боевые отряды заброшенных диверсантов. Народные сопротивленцы большинством не были. Но вполне могли вступать в отряды. За тех же поляков не знаю. Но во Франции не копротивлялись в основном потому, что в целом при режиме Путена не было прям какого-то лютого пиздеца. Большую часть французов никто не трогал и вроде нихуя не поменялось. Если ты не еврей или коммунист. Ну это как типа, ну вот объявят рашке, что теперь она часть Китая. Ну неприятно, ну шок конечно, но завтра один хуй на работу, детей в садик, потом машину в мойку...И ничего, нормально.
>>868850 > 35лвл - как минимум был уже важным возрастом. Типа раз дожил - то успешный человек. Так это до сих пор так. 30-45 для мужчины самый уважаемый возраст, все что ниже - младой члавек, все что выше - дед ебаный
>>868934 Кстати, еще один распространенный миф- это отождествление красных с русскими, ну, вы знаете: "дилды ваевали", треск виртуальной порванной на груди тельняшечки, одинокий скрип ночной лахтоколяски, картавая патриотическая хуцпа для быдла...
>>868972 Горький хуесосом был, он с мальчиком жил в Италии. Мнение вырожденцев не стоит учитывать, они все переврут. Кстати, среди большевиков было много пидорасов.
>Что касается национального состава обеих фракций, к большевикам шли преимущественно великороссы, а к меньшевикам — нерусские, по большей части грузины и евреи. На II съезде партии основную поддержку Ленин получил со стороны делегатов от центральных — то есть великорусских — губерний. На V съезде (1907г.) почти четыре пятых (78,3%) большевиков были великороссами, у меньшевиков же они составляли всего одну треть (34%). Примерно 10% большевиков были евреи; у меньшевиков они составляли в два раза больший процент. [Обстоятельство это не ускользнуло от внимания Сталина. Он писал о V съезде, делегатом которого был: «Статистика показала, что большинство меньшевисткой фракции составляют евреи (не считая, конечно, бундовцев)… Зато громадное большинство большевистской фракции составляют русские… По этому поводу кто-то из большевиков заметил шутя (кажется, тов. Алексинский), что меньшевики — еврейская фракция, большевики — истинно русская, стало быть, не мешало бы нам, большевикам, устроить в партии погром». Сталин И.В. Лондонский съезд РСДРП: (Записки делегата). Гл. 1. Состав съезда //Соч. Т. 2. М.: ОГИЗ, 1946. С.50–51].
>Таким образом, для партии большевиков в период ее формирования было характерно следующее: 1) большую часть ее составляли выходцы из деревни, рядовые ее члены были «в значительной мере из тех, кто родился в деревне и все еще имеет связь с деревней»; 2) подавляющее большинство ее членов были великороссами, происходили из центральных губерний России. Другими словами, и социально, и с географической точки зрения корни партии уходили в те слои населения и в те регионы, где крепче всего принялось в свое время крепостное право.
>>865414 (OP) «Убивайте всех, Господь узнает своих» — приписывается папскому легату Арнольду Амори. Якобы такими словами он инструктировал воинов перед штурмом города, когда те поинтересовались, как отличать католиков от еретиков. На самом же деле это вырванный из контекста отрывок из донесения легата Папе, полностью звучащего так: «Ваше Святейшество, осада Безье завершилась прискорбнейше. Пока я совещался с баронами, решая, как вывести из города добрых католиков, дабы при штурме они не потерпели ущерба, наши слуги и другие люди подлого звания крикнули „К оружию!“, ворвались в город без приказа, и прежде чем мы успели вмешаться, предали мечу до 20 000 человек без разбора на катаров и католиков и с криками „Убивайте всех“. Молюсь, чтобы Господь узнал своих».
>>868849 Ну причина была именно в разной форме экономики и не было какого то сердобольного крестового похода против рабства как это сейчас представленно в масс культуре.
>>868850 Нет ни одного пруфа того что он это сделал, да и первый кто об этом рассказал был Суетонус, 150 лет после смерти Калигулы, когда было модно писать про него кулстори. так что скорее всего он был настолько сенатором насколько другой конь был ебырём Кати великой.
>>868851 Было но не то которое хотели видеть. Первоначальное сопротивление это были 3,5 калек из монархистких и правых кругов, вторая волна сопротивления появилась в 41ом после запрета PCF и SFIO. так что всё французкое сопротивление состояло из коммуняк и фашиков разных мастей, а хорошых добрых демократов из France Libre нарисовали после победы на основе английских агентов.
Но то что оно было убогое в основном, кроме пару моментов как Reseau Morhange.
>>868849 Ну причина была именно в разной форме экономики и не было какого то сердобольного крестового похода против рабства как это сейчас представленно в масс культуре.
>>868850 Нет ни одного пруфа того что он это сделал, да и первый кто об этом рассказал был Суетонус, 150 лет после смерти Калигулы, когда было модно писать про него кулстори. так что скорее всего он был настолько сенатором насколько другой конь был ебырём Кати великой.
>>868851 Было но не то которое хотели видеть. Первоначальное сопротивление это были 3,5 калек из монархистких и правых кругов, вторая волна сопротивления появилась в 41ом после запрета PCF и SFIO. так что всё французкое сопротивление состояло из коммуняк и фашиков разных мастей, а хорошых добрых демократов из France Libre нарисовали после победы на основе английских агентов.
Но то что оно было убогое в основном, кроме пару моментов как Reseau Morhange.
>>869153 >наши слуги и другие люди подлого звания крикнули „К оружию!“, ворвались в город без приказа, и прежде чем мы успели вмешаться, предали мечу до 20 000 человек без разбора на катаров и католиков и с криками „Убивайте всех“. Типичные зверские смерды из подлого сословия, потомственная генетическая скотина. Вот поэтому всем всегда должны управлять люди с хорошими лицами из благородных семей рыцарского звания.
>Дневник осады и взятия Велижа, Великих Лук и Заволочья с 1-го августа по 25 ноября 1580 г., веденный Лукою Дзялынским, старостою Ковальским и Бродницким). >В замке было 200 боярских детей, 400 стрельцов, простых ратников 1000, пушек 14, 4 большие переносные пушки, гаковниц 80, пороху и ядер не мало; весьма много ржи, пшеницы, ячменя, овса, гречихи и меду. После обеда гетман поехал осматривать стан, где помещены были пленные русские; там он приказал выбрать 6 знатнейших и послать их вместе с вышеозначенными к королю. Садясь на струги, пленные просили гетмана, чтобы им было позволено проститься со своими, на что тот и согласился. Они, уезжая, кланялись друг другу, целовали землю и навзрыд плакали. Между ними был один по имени Микула, человек красивый, приятный, статный и молодой. Он был дворянином у великого князя и имел под своим начальством 200 стрельцов. Прощаясь с матерью, трижды поклонился он ей в землю, потом, обливаясь слезами, с громкими рыданиями целовал ее. Простившись с матерью, он отпоясал саблю и отдал ее сыну. Когда мы спросили, зачем он отдает саблю, он сказал: “к чему мне эта сабля? Вчера я не сумел оборониться ею, так мне не стать и носить ее». Когда наши утешали его и уговаривали не плакать, он говорил: “я плачу не потому, чтобы боялся смерти, а потому, что совершил великий грех, ставши перед государем клятвопреступником, чего мне никогда не следовало делать. Я боюсь только за свою душу. Ваш Осцик получил достойное наказание за свою измену, так как тело его изошло кровию, а душа пошла в ад; телом я жив, а с душой Бог весть что будет". Смотря и слушая это, многие и из наших прослезились. Пароль был: хвала Господу Богу.
>Убегает один на красивом коне, упряжь богатая, золоченая, по гусарской моде, одежда шелковая, колпак расшитый, богатый. Догоняют его все подряд, и с той, и с этой стороны; я к нему ближе всего. Думая, что это сам Хованский, кричу: «Стой! Не бойся! Получишь пощаду!». Он уже начал немного придерживать коня. Посмотрел на меня сбоку; я ему показался недостойным доверия. Из-за того, что я был в сером кунтуше, он мне не верил, думая, что я какой-нибудь пахолик, голота, которых они больше всего боятся, говоря, что от таких милости не дождешься (как он сам мне признался). Но он увидел вдалеке другого нашего товарища, в красной одежде, в кармазинном потертом кунтуше и на такой кляче, что его бы и до Судного дня не догнал. Предполагая, что это кто-то значительный, помчался прямо к нему. Из тех, что ему наперерез скакали, один товарищ выстрелил из пистолета, промахнулся. Он по-прежнему, как незрячий, летит к тому. Потом растерялся, закрутился на кляче, и поняв, что от меня не уйдет, отдает мне саблю и пистолеты, оправленные серебром и черным деревом, и кричит: «Пожалуй!». Я взял его живым. (…) Подъезжаем к своим хоругвям. А мой пахолик уже получил добытого гнедого коня. Но вскоре после того, как он его забрал, коня ранило под лопатку. Поэтому мне пришлось его продать шляхтичу за 10 злотых, а стоил он по крайней мере 800 или 1000 злотых».
>>869225 Эти подлые протестанты изнасиловали столько детей, чтобы подставить католиков! Ещё и умудрились не попасться на обмане такого масштаба, хитрожопые ублюдки!
>>869243 Ты дурачок? Насилие над детьми происходит всегда и везде, и протсы держат здесь уверенную планку, новости в гугле одна за другой https://www.newsru.com/religy/15jul2009/almo.html https://www.newsru.com/religy/06mar2002/andrasz_belgium.html Вот только почему-то они тихо проскальзывают без особого скандала или внимания к протестантским церквям, зато единичные скандалы с католиками из той же муррики пристально освящаются на весь мир, а за грехи отдельных людей обвиняют всю церковную организацию в целом. Зато когда в Роттерхеме, например, пакистанцы за 16 лет изнасиловали более 1400 маленьких девочек, и полиции было плевать - это другое, да. Об этом не нужно говорить, британское государство ни в чём не нужно обвинять.
>>869243 >>869249 По статистике 70-80% детского насилия происходит в семьях. Запретить семью? Алсо, наверное половина моих одноглаззников потеряли невинность в 14-17 лет, то есть по меркам соевого мира, их тоже изнасиловали и совратили)
>>869249 >https://www.newsru.com/religy/15jul2009/almo.html >https://www.newsru.com/religy/06mar2002/andrasz_belgium.html Два случая за 7 лет, в то время как католические преступления измеряются тысячами. >Зато когда в Роттерхеме, например, пакистанцы за 16 лет изнасиловали более 1400 маленьких девочек, и полиции было плевать - это другое, да. Об этом не нужно говорить, британское государство ни в чём не нужно обвинять. А вот и нелепая попытка съехать с темы разговора на левую хуйню. >>869256 >По статистике 70-80% детского насилия происходит в семьях. Запретить семью? Ты только забываешь, что семей во много-много раз больше, чем католических священников. >потеряли невинность в 14-17 лет Ну, то есть в половозрелом возрасте и, по большей части, со своими сверстниками?
>>869284 >Два случая за 7 лет, в то время как католические преступления измеряются тысячами. Новости с американскими училками ебавшимися с учениками, появляются чуть ли ни каждую неделю, хех. >Ты только забываешь, что семей во много-много раз больше, чем католических священников. Ну тащи статистику сколько там в католических приходах насилуют. >Ну, то есть в половозрелом возрасте А кто на это смотрит? Сейчас возраст определяют по волшебным циферкам в пачпорте. >со своими сверстниками? А какая разница с кем? Никогда не понимал этих интерпретаций.. Тащемто, этот абсурд даже во многих ситкомах высмеивают.
Еще исторические мифы: -царя свергли большевики - гражданская война была войной монархистов против восставшего русского народа - Сталин не готовился к войне - свиньи не испытывают оргазм - Россия никогда ни на кого не нападала - при Николае 2 в России не было бесплатных школ и больниц японцы капитулировали в 45 году из-за нападения советских войск
>>870683 Я немного неправильно выразился- в советской историографии бытовало мнение, что японцы капитулировали ТОЛЬКО из-за советского вторжения. На самом деле даже император в своей речи о капитуляции упомянул как-раз про БОМБЫ , а не советское вторжение, как причину. Истина же где-то рядом- основной причиной капитуляции стало осознание японцами неизбежности поражения и "золотая" возможность сохранить лицо, потерпев фэйл не от обычного вторжения варваров, а от почти божественного и непреодолимого огня с небес. Это даже по их фильмам и аниме видно, хоть по Хаулу, хоть по Годзилле.
>>870690 Эффект ядерки слишком преувеличен. Тем более что помимо Хиросимы и на другие японские города проводились обычные бомбардировки с сопоставимыми потерями.
>>870690 >Об эффекте, который произвело молниеносное продвижение советских войск свидетельствуют слова японского премьер-министра времен войны Кантаро Судзуки (Kantaro Suzuki), убеждавшего свое правительство капитулировать.
Согласно книге Хасегавы, он заявил: «Если мы упустим сегодня эту возможность, Советский Союз захватит не только Манчжурию, Корею и Сахалин, но и Хоккайдо. Мы должны закончить войну, пока мы еще можем иметь дело с Соединенными Штатами». > японский адмирал Тоеда: «Я считаю, что именно участие русских в войне против Японии, а не атомные бомбардировки, ускорило капитуляцию».
Японцы уже, фактически, запросили мира. Атомная бомба не сыграла решающей роли, с чисто военной точки зрения, в поражении Японии. — Адмирал Ч. Нимиц
>>870690 Эффект ядерки слишком преувеличен. Тем более что помимо Хиросимы и на другие японские города проводились обычные бомбардировки с сопоставимыми потерями.
>>870694 >>870695 Тем не менее император назвал бомбы, а не советское вторжение причиной капитуляции.
Японцы понимали неизбежность поражения и в этом смысле именно атомные бомбардировки дали им шанс сохранить лицо. Они же не знали сколько у американцев бомб. Регулярные бомбардировки сотнями самолетов, /= случайному пролету рандомной и одинокой Энолы Гей. Против орд бомберов можно сражаться, а что можно предпринять против одного. А если на каждый город прилетит по одному самолету с бомбой? А если каждую ночь? По пидорски, как-то получается, нечестно сражаются, по-гейски. Против такого и сдаться не урон чести, а обстоятельства непреодолимой силы
>>870701 К августу 45 японцы не за территории торговались, а за жопу тенно. Буквально, причем. Речь уже шла о том кого будут судить и вешать, а не про далекую Манчжурию, коей все рано войска из метрополии ничем не могли помочь, за объективным отсутствием флота.
>>870701 К августу 45 японцы не за территории торговались, а за жопу тенно. Буквально, причем. Речь уже шла о том кого будут судить и вешать, а не про далекую Манчжурию, коей все рано войска из метрополии ничем не могли помочь, за объективным отсутствием флота.
>>870702 >Тем не менее император назвал бомбы Тем не менее реальная причина была другой >«Вступление Советского Союза в войну внесло намного больший вклад в капитуляцию Японии, чем атомные бомбы. Оно лишило Японию надежды на выход из войны при посредничестве Москвы», - считает Цуеси Хасегава (Tsuyoshi Hasegawa), недавно выпустивший монографию «Наперегонки с врагом» («Racing the Enemy»), которая исследует завершение войны на Тихом океане, основываясь на недавно рассекреченных советских архивах, а также на японских и американских документах.
«Император и партия мира [в правительстве] поспешили закончить войну, рассчитывая, что Америка обойдется с Японией лучше, чем Советский Союз», - заявил в своем интервью Хасегава
>>870702 >А если на каждый город прилетит по одному самолету с бомбой? А если каждую ночь? При бомбардировки Токио погибло около 100 тысяч без всяких атомных бомб - императору было вааще похуй. >Против такого и сдаться не урон чести Бусидо почитай. Путь самурая - это путь смерти, там даже понятия такого как сдаться нет. Единственная угроза это Японская советская республика тоесть окончательное уничтожение сословий и императорской власть.
>>870881 этот >>870703 попутал 14 августа хЕрохито объявил по радио что принял решение сдаваться. Но это было только объявление - для капитуляции армии нужно было доставить приказы во все подразделения, а это продолжалось недели 2.
>>870935 >Ну, тебе лучше знать, чем императору, долбаеб. Только долбоеб типа тебя будет считать что божественный император - сын неба будет раскрывать быдлу истинные причины. поссал в твой тупой ебальник
Ладно, анимехейтеров я дрюкнул, пора и к чему серьёзному перейти. Продолжая тему исторических мифов: -динозавры были холоднокровными -зайца можно выебать засунув пятачком в валенок -крокодилы ничуть не изменились за миллионы лет -люди произошли от обезьян
>>870871 > Оно лишило Японию надежды на выход из войны при посредничестве Москвы То есть причиной капитуляции был страх императора продолжить войну с США. Кек.
>>871029 >считает Цуеси Хасегава (Tsuyoshi Hasegawa), выпустивший монографию «Наперегонки с врагом» («Racing the Enemy»), которая исследует завершение войны на Тихом океане, основываясь на недавно рассекреченных советских архивах, а также на японских и американских документах. >Кек. Анонимный двачер нисогласен! Сильная, аргументированная позиция.
>>871029 То есть причиной капитуляции был страх императора что вместо достойных условий капитуляции при посредничестве СССР его будут ебать в два ствола, а потом есть шансы на Японскую ССР. Так доходит?
>>867567 >Грязные и немытые средние века. Не то что бы на 100% неправда, но очень преувеличено.
Нууу, зависит от определения. По современным меркам точно грязные. Срущие в городе лошади, вылитые на улицы помои и тд.
> Гражданка в США была из за того что одна сторона поддерживала рабство негров а другая нет
Да нет, как бы рабство главная причина. Да, это были вопросы разности экономик в целом, юг получал сверхприбыль за счет работы негров, в том числе с продажи хлопка. Да, в целом Югу еще и налоги на хлопок не нравились, но хлопок кто добывал?
В целом разные экономики, разные пути развития. Не вижу где тут миф. Можно разве что сказать что миф это то что северяне были моралисты и по моральным принципам хотели рабство отменить, но тут это не так.
> Сложные мифологии с100500 уникальных богов у скандинавов и кельтов
Ну саги-то были... Новодел тоже есть, но была ж поэзия дошедшая.
> В каменом веке орудия были все из камня
Да никто так не думает.
> Всесильная испанская инквизиция которая сожгла миллион еретиков
Не еретиков-то жгла. Хотя для времен средних веков это еще даже адекватные и образованные люди были.
>Нууу, зависит от определения. По современным меркам точно грязные. Срущие в городе лошади, вылитые на улицы помои и тд.
Я скорее про личную гигиену писал. А про города, зависит с чем сравнивать, они были чище нынешних городов третьего мира из за банального низкого количества мусора.
>Да нет, как бы рабство главная причина.
Я про это чуть выше писал.
>Ну саги-то были... Новодел тоже есть, но была ж поэзия дошедшая.
Кусками, да и то в основном "новоделы" христианского периода. Во первых все скандинавы/кельты/славяне чисто по географическим причинам не верили в тоже самое, не знали тех же мифов, у всех было миллион забытых местных божков. Во вторых всякие эдды были артистическими а не религиозными текстами. Это из серии восстанавливать славянскую мифологию по сказкам про лихо одноглазое и змей горыныча. Что то наверняка в этом есть, но нет смысла пытатся воззодать систему наподобие греческой, которой никогда не было.
>Да никто так не думает. Элемент поп культуры, теже Флинтстоуны. В любом фильме/сериале про первобытных людей у них каменые орудия, попроси человека нарисовать первобытного человека и у него будет силексный топор.
>Не еретиков-то жгла. 3000 за 400 лет, это меньше чем за год казнили мелких преступников. Инквизиция следила за религией среди церкви, нобилитета и буржуазии, это были не те люди которых можно было просто взять и сжечь за то что он запнулся в молитве.
Романская инквизиция которая кошмарила Галлилея и сожгла Гиордана в разы менее меметичная.
>>871089 Да нет, города были намного чище. Никакие помои никто не выливал и на улицах не срал. Все шло на переработку, корм и удобрения. Замкнутый цикл. В целом экология была намного лучше, нежели современных городах. Ну а всяких крыс и тараканов и сейчас полно в городах. Вот сегодня вышел утром, а в подъезде сидит наша дворовая кошка с жирной крысой в зубах. >>871097 Ага, поэтому в любой стране третьего мира смертность ниже чем в Европе. Просто тупые двачеры нигде дальше своей сычевальни не были, а все понимание о мире строится на интернетных мифах.
>>871202 Какая блять смертность ниже чем в Европе? Я был не в одной стране Африки, и могу тебя заверить что в городах там насрано по колено, ибо они потребляют китайское говно ударными темпами, и в отсуствие каких либо городских служб, все отходы оказываются на самостихийных свалках которые каждые 10 метров.
В СВ было чище только из за того что большая часть отходов была органикой, а не пластиковыми упаковками и раздолбанными электроприборами которые ещё лет сто валятся и накапливатся будут.
>>871242 19 век начало >«…везде грязь и даже кровь, текущую ручьями из мясных рядов, — зажмете нос и закроете глаза. Картина пышного города затмится в ваших мыслях, и вам покажется, что из всех городов на свете через подземельные трубы сливается в Париж нечистота и гадость. Ступите еще шаг, и вдруг повеет на вас благоухание счастливой Аравии или, по крайней мере, цветущих лугов прованских: значит, что вы подошли к одной из тех лавок, в которых продаются духи и помада и которых здесь множество. Одним словом, что шаг, то новая атмосфера, то новые предметы роскоши или самой отвратительной нечистоты — так, что вы должны будете назвать Париж самым великолепным и самым гадким, самым благовонным и самым вонючим городом. Улицы все без исключения узки и темны от огромности домов, славная Сент-Оноре всех длиннее, всех шумнее и всех грязнее».
>>871242 >О страхе перед миазмами свидетельствуют бесчисленные жалобы парижан: на смрад и вонь обеих городских рек, на угольный дым и копоть (с 1839 года Париж перешел на угольное отопление), на бойни и красильни, на фабрики по производству резины, битума и макадама , на запах фонарного газа, который тогда только начинали использовать для освещения улиц в центре города. Но некоторые привычные запахи не привлекали внимания обывателей: например, вездесущие ароматы конского навоза и мочи, окрашивавших парижскую пыль в желтый цвет, поначалу беспокоили только врачей-гигиенистов.
Алсо: что минойцы поклонялись богине со змеями и вообще угорали по матриархату. Бабу со змеями просто откопал Эванс, а как тогда было принято: археология была не столько историей, сколько шоу бизнесом. Потому он поднял хайп, что это богиня. Так то они поклонялись вполне себе Зевсу, только в более молодом его варианте. Богу грома-юноше.
>>871242 И гигиена >В 1830-е годы среди состоятельных парижан утверждались новые правила телесной гигиены, подразумевавшие регулярные ванны (один раз в две недели), частую перемену белья (один-два раза в неделю), ежедневную чистку всех зубов для поддержания свежести дыхания (до этого было принято чистить лишь передние зубы)
>>871249 >>871252 Ох уж эти сказочки с яндекс дзена) Ты бы еще совковые мифы про немытую Европку принес. >>871251 Это уже проблема мегаполисов и индустриализации. За последние 200 лет, выбросы говна в атмосферу увеличились раз в 400, а локально еще больше https://www.youtube.com/watch?v=Ey9PwnLjnpM Тащемто, у меня под окном один из крупнейших заводов в стране, от его пердежа небо розовое или оранжевое бывает, а у людей зубы сгнивают за пару лет. >>871253 Так и сейчас любая городская река не просто воняет, в ней вообще опасно купаться. Просто ты привык к запаху говна. Съезди в страну с нормальной экологией, сразу охуеешь от чистоты воздуха и природы.
>>871274 Мемуары должны подтверждаться другими мемуарами, иначе это просто субъективщина чистой воды. Вряд ли ты читал многотомный труд Андрея Болотова например, или множество других авторов, которые много где побывали. Ты же просто дергаешь цитатки из дзена и других сомнительных интернет-помоек. К тому же речь была про средневековье.
>>871281 >Мемуары должны подтверждаться другими мемуарами, иначе это просто субъективщина чистой воды Т.е.в прошлом жили сплошные шизики-копрофилы, описывающие фентези пейзажи из своей башки.
>>871320 Ну, да. Это делает фразу человек произошёл от обезьяны равносильной обезьяна произошла от обезьяны, те бессмысленой. Думаю надеюсь что это то что тот анон хотел сказать.
>>871323 >>871316 Т.е.ты споришь с людьми, думающими: что "произошёл от обезьян" вот жила обезьяна, и тут такая взяла и превратилась в человека? А не миллионы лет эволюции, отбора, мутаций видов... Эти люди они сейчас с тобой в одной комнате? В любой школе на биологии все это обсасывают и поясняют, что это значит именно родство видов и не более того. Кто может это не понимать?
>>871324 Ну да. Ты уже спорил с пгмнутыми? Первым делом они тебе скажут "а вот почему макаки в зоопарке за два поколения не стали людьми а". Или с продуктами советского образования, которые считают что обезьяна взяла в лапы палку и сразу стала человеком во славу кпсс.
>>871315 Нет, это ты конченый долбоеб. 1) Ты еще алгебру не проходил? Ну там деление например? Просто берешь и делишь население на 10, долбоеба ты кусок. 2) Продолжительность жизни это высер для малограмотных долбоебов вроде тебя. Пирамида тоже показывает только относительные цифры. Если в стране высокая рождаемость, то очевидно перекос будет в сторону молодежи. Только дауны вроде тебя не понимают как это работает, поэтому думают что в сриднивиковье жили 30 лет. 3) С каких пор Киргизстан стал страной первого мира, балбес? Даже в Африке смертность на уровне Европки. И что ты хотел доказать своим высером, мм? Короче уведомлю твоего директора, чтобы по всем предметам поставил двойки.
>>871323 Обезьяны произошли от ранних приматов ок. Про человека и обезьяну утверждение не вполне корректно в английском языке, например, где высшие приматы делятся на monkeys и apes. В русском же языке человек вполне однозначно произошел от обезьяны.
1) В ДРК умерло 0,06% населения за год. В Германии 0,06%. Где тут твоё больше?
А давай теперь посмотрим медианый возраст жителей этих стран, ой что же у нас получается? 45 в Германии и 19 в ДРК.
2)Кусок дебила, если смертность в доме для престарелых выше чем в детсаде, это говорит о чём? По твоей ебанутой логике только о том что в детсаде условия для жизни лучше. 3)
>>871465 О неужели, наконец ты освоил алгебру. Теперь считай где больше померло, шизик>>871257 Жду ответ. >А давай теперь посмотрим медианый возраст жителей этих стран, ой что же у нас получается? 45 в Германии и 19 в ДРК. Идиот, причина в том что в Гермашке никто не рожает, поэтому и средний возраст выше, что как бы логично. Если убить всех детей, средний возраст сразу взлетит до небес, лол.
Ребзя, я отдохнул, подрочил на гуро в ОБР и готов накидать вам новых исторических заблуждений: -меч весит больше шпаги и сабли; -казаки виртуозно владели холодняком; -если кончить кошке на нос, кошка будет облизываться; -все во всех европейских армиях в конце-концов перешли от прямого холодного оружия к изогнутому.
>>871606 1. Корейско-финская гипервойна 2. Первое в мире использование ядерного оружия Пандавами 3. Война славяно-ариев с Китаем 8000 лет назад 4. Ядерная война 1812 года
>>871643 Какую цитату, мудило? Я привел тебе источник, просвещайся. >>871644 >вретите Мощный аргумент! (нет) Даже забавно, как три кукареки слились в один день) Походу в треде срут одноглазники.
>>869153 Ха, буквально неделю назад слушал лекцию профессора Басовской про ереси Средних Веков. Она тоже упоминала, что именно этот легат сказал эту мемную фразу. Хотя она мидиевист, а глянь, миф даже профессуру затронул.
>>871647 >Я привел тебе источник, просвещайся. Я привел цитаты, а свой источник в жопу себе засунь. Ты реально такой долбоеб? Я тебе сейчас тоже источник приведу - полное собрание сочинений В. И. Ленина и большая советская энциклопедия.
>>871748 Ты нихуя не привел, кроме высеров из ЖЖ и Дзена. Я привел ультимативные источники, от чего ты завертелся как уж на сковороде. >>871749 >уретите Репорт ебанашки. >>871878 Так ты уже посчитал где выше смертность или так и будешь маневрировать? петухан?)
>>871936 Дебил, во второй раз тебе скидываю пост где я это сделал, который ты упорно игноришь как он в твою картинку маняултимативных источников не вписывается.
>>871936 >Ты нихуя не привел, кроме высеров из ЖЖ и Дзена. Ты в шары ебешься - вот я привел "олное собрание сочинений В. И. Ленина и большая советская энциклопедия." Цитаты найдешь сам, там все есть.
>>872044 Ты обосрался и вертишь своей порванной жопой, игнорируя факты. >>872054 Причем тут цитаты если я привожу источник? Там все от корки до корки про бытовую жизнь в 18 веке. Тебе нужно не цитатки читать, а расширять кругозор и объективное понимание уклада жизни.
>>872084 >Причем тут цитаты если я привожу источник? >Какой то анонимный хуй в споре приводит источник - цитату привести не может... Бегу читать - отвечу дня через три... Ты у мамы аутист?
>>872434 >А вот все что было до нее вполне достоверно. Да, писанина людей, не способных отличать реальность от выдумки и копирующих более ранние тексты, — достоверный источник.
>>872084 Сын дауна - слив это то что ты сейчас делаешь игноря 3ий раз подряд пост в котором из твоей же ссылки я тебе доказал что ты кусок дебила.
Давай ещё разок докажем что ты тупой, даже по твоей манятеории что качество жизни в детсаде лучше чем в доме для престарелых только из за того что там меньше умирают.
Ирландия Население : 4956704 смертей в год: 2417 0,55% населения
США Население: 337750640 Смертей в год: 218530 0,69% населения
Франция Население: 66109605 Смертей в год: 46275 0.69% населения
А теперь посмотрим твои любимые парашы
Мали Население: 21838309 Смертей в год: 18900 0.86% населения
Буркина Фасо Население: 22533340 Смертей в год: 17601 0.78% населения
Либерия Население: 5 405 369 Смертей в год: 3 824 0.70% от населения.
Ой что же получается? Оказывается негры дохнут быстрее чем даже твоя мамаша успевает прыгать по их хуям.
А давай ещё глянем на медианный возраст в каждой стране, хоть ты ещё не знаешь что это такое.
США 38.1, Франция 41.59, Ирландия 36.5 Мали 16.3, Буркина: 17.6, Либерия: 18
Они не только дохнут быстрее, но ещё и моложе. Видимо от слишком охуительной жизни.
Тут мы доказали что даже по твоей говнотеории ты не прав. А когда ты поймёшь почему твоя теория говно, обратись за справкой принадлежности виду хомо сапиенс.
>>865414 (OP) >популярные исторические фейки и заблуждения Испанцы победили индейцев из-за пороха Испанцы победили индейцев из-за лошадей Испанцы победили индейцев из-за собак Испанцы победили индейцев из-за железных мечей
Все это миф Испанцы победили индейцев потому что те были пиздец какими тупыми и доверчивыми лошками
>>872656 >Все это миф Испанцы победили индейцев Это миф. Абсолютное большинство индейцев поняло, что с испанцами гораздо интереснее жить: испанскому богу не нужно вырезать у тебя сердце или вести непрерывный пиздорез с соседями, у его служителей можно банально пожрат и научиться читать-писать, чтобы потом не работать, а сидеть в конторе, а если дать испанцу мешок кукурузы или грудку золота, то в замен получишь железный топор или даже арбалет. А те, кто этого не понял, типа мапуче, сопротивлялись до самого ХХ века.
>>872789 >Это миф. Абсолютное большинство сибирцев поняло, что с русскими гораздо интереснее жить: русскому богу не нужно вырезать у тебя сердце или вести непрерывный пиздорез с соседями, у его служителей можно банально пожрат и научиться читать-писать, чтобы потом не работать, а сидеть в остроге, а если дать русскому мешок пушнины, то в замен получишь железный топор или даже пищаль. А те, кто этого не понял, типа якутов, сопротивлялись до самого ХХ века.
>>872757 Чем это закончилось напомнить? В Ночь печали испанцы понесли самые тяжелые потери. Впрочем им удалось прорвать котел и снова разгромить ацтеков, а потом снова осадить столицу и уже окончательно захватить власть. То есть как видим все так или иначе решалось на поле боя, а если бы испанцы приплыли с голой жопой, их бы сожрали в первой же экспедиции. >>872789 И по этому абсолютное большинство индейцев приветствовало испанцев стрелами и камнями, а после опиздюливания внезапно начинали дипломатические переговоры? В большинстве таких встреч судьба Кортеса висела буквально на волоске. Будь испанцы слабее в военном плане, никто бы не признал в них уважаемых партнеров, ибо индейцы понимают только язык силы.
>>872857 Ну примерно так и есть. С тем лишь отличием, что все эти якуты, ненцы и прочие хакасы учат национальные языки в школах и продолжают ходить к шаманам. Ассимиляция у испанцев получилась куда лучше.
>>873140 > Учат национальные языки в школах и продолжают ходить к шаманам. Ассимиляция у испанцев получилась куда лучше. Для примера одних майя сегодня насчитывается от 5 до 10 миллионов.
>Будь испанцы слабее в военном плане, никто бы не признал в них уважаемых партнеров, ибо индейцы понимают только язык силы. И как одно другому противоречит? Индейцы шли воевать за них против остоебавших ацтеков и инков, в том числе, потому что видели в испанцах способ решения своих проблем с буйными соседями. А потом особо не бухтели, в большинстве своем, потому что испанцы, как ни странно, были хорошими администраторами и профитоносными торговыми партнерами
>>873140 Испанцы ассимилировались ровно в той же мере, в которой ассимилировали индейцев в нынешней Латинской Америке и филиппинцев. Они, по сути, были одним из исходников новых этносов, а не классическими белыми колонистами, как голландцы и англичане. С чукчами разными ситуация была похожей, т.к. связи были крепкие, но не аналогичной, т.к. метисы новых этносов не устраивали, а вливались в русский
>>873141 > По некоторым подсчётам, к концу XVI — началу XVII веков на территории Сибири и Дальнего Востока проживало около двухсот тысяч человек. По подсчётам Б. О. Долгих в 50-е гг. XVII в. коренных народов насчитывалось 160 тысяч, а по переписи 1897 года их численность возросла до 822 тысяч человек
Ну и сравнение густонаселенного региона с регионом, в котором жить в принципе некомфортно и мериться численностью людей там и там - гениальный муф, нечего сказать.
>>873398 >а по переписи 1897 года их численность возросла до 822 тысяч человек Так в том то и дело, что всех коренных народов Сибири и Дальнего Востока даже с учётом якутов уже столько не наберётся. А если считать по тем, кто языки свои знает, то там совсем всё грустно. >Ну и сравнение густонаселенного региона Североамериканских аборигенов арктической зоны тоже больше чем аборигенов Сибири и ДВ. Можно даже рассмотреть эскимосские народы по обе стороны Берингова пролива. В Канаде и США их общее количество составляет 100К человек. В России 1,5К человек. Nuff said.
>>872656 >Испанцы победили индейцев из-за пороха >Испанцы победили индейцев из-за лошадей >Испанцы победили индейцев из-за собак >Испанцы победили индейцев из-за железных мечей Ты конечно прав. Побеждали то они за счёт популярности у скажем так ацтекской "оппозиции". Но все вот эти фичи, как я понимаю, тупо продлевали им жизнь. Всеж если подумать, то конкистодоры малым числом творили часто поехавшие кульбиты: прорывались через армии врага, лезли в опасные места не зная что там. Один хуй это были в некотором смысле сверхлюди: с крепким организмом, навыками и умением мимикрировать когда надо. Без своих технологии они бы просто сдохли быстрее.
>>872656 >Испанцы победили индейцев из-за того что они испанцы.
Битва при Отумбе (исп. La batalla de Otumba) — одна из ярких побед в кампании Эрнана Кортеса по завоеванию империи ацтеков, состоялось 7 июля 1520 года. Впоследствии многие из участников сражения, вспоминая его, считали, что победить в тот день им удалось не иначе как с Божьей помощью.
После «Ночи слез» и бегства из Теночтитлана отряд конкистадоров под командованием Эрнана Кортеса следовал в сторону територии союзного племени Тлашкала, но оказался перехвачен огромной ацтекской (по некоторым оценкам 30-50 тысячной) армией ацтеков на равнине в долине Отумба. Здоровых среди испанцев не было, почти все солдаты были искалечены в предыдущих стычках с ацтеками, сам Эрнан Кортес был дважды ранен с голову из пращи. Пороха и мушкетов у испанцев также не осталось, предстояла затяжная рукопашная схватка. Между тем, в долине собрались отборные войска ацтеков.
Берналь Диас утверждал, что никто из воевавших там не встречал столь большого войска. На поле присутствовал весь цвет Мешико, Тескоко и других ацтекских полисов. Военные вожди ацтеков и вдохновляющие их жрецы не могли представить иного результата сражения, чем победа и пленение, с последующим жертвоприношением этих иноземных воинов. Но они не представляли себе и силы удара сомкнутого строя тяжелой кавалерии испанских рыцарей, разогнавшейся по равнине. Всего 23 всадника в сомкнутом строю накатывались, крушили ряды воинов и, возвратившись назад, снова разгонялись и обрушивались на ряды ацтеков, оставляя в них широкую просеку. «Условия местности были весьма выгодны для действий конницы, и наши конные кололи копьями, прорывали ряды врага, кружились вокруг него, внезапно ударяя в тыл, по временам врубаясь в самую гущу. Конечно, все всадники и лошади, как и все наши, были изранены и покрыты кровью, своей и чужой, но натиск наш не ослабевал». По опыту боёв на дамбах в Теночтитлане в Ночь печали, вожди ацтеков не ожидали столь сокрушающей силы ударов. Сомкнутый строй пеших воинов медленно, но неотвратимо наступал, прокладывая дорогу в море ацтекских воинов. По ряду свидетельств испанцев, участников битвы, можно заключить, что они вошли в боевой транс, в котором не чувствовали не только страха, но и усталости. Некоторые воины видели во время боя видения — впереди их отряда по небу скакал Святой Яков и вёл их в бой. Рейды кавалерии, возглавляемой Кортесом, сокрушая ацтекских воинов сотнями, раз за разом сокрушали и ацтекских полководцев, которых конкистадоры узнавали по сверкающему на солнце убранству. После гибели вождя Сиуаку армия ацтеков дрогнула и началось ее повальное отступление с поля боя.
>И по воле Бога добрался Кортес вместе с капитанами, согласно моим запискам, к месту, где шел с большим отрядом главнокомандующий мешиков со своим дорогим, далеко видным штандартом, в золотых доспехах и с большим плюмажем с серебряным шитьем. И когда его и находящихся с ним многих знатных мешиков, которые все были с большими плюмажами, увидел Кортес, то он сказал Гонсало де Сандовалю, Кристобалю де Олиду, Гонсало Домингесу и большей части капитанов: «Вперед, сеньоры! Пробьемся к ним, и пусть ни один из них не уцелеет!» И поручив себя Богу, Кортес, Кристобаль де Олид, Сандоваль, Алонсо де Авила и другие рыцари яростно атаковали врага; а Кортес так наехал конём на предводителя мешиков, что свалил его с его штандартом, а другие капитаны завершили разгром этого отряда, хотя и было много индейцев; захватив знамя этого предводителя, особенно отличился Хуан де Саламанка, который через 3 года и получил от Его Величества соответствующее прибавление в свой герб.
Кортес в послании императору рассказывает об этом так:
>…навстречу нам, двигавшимся по дороге, повалила толпа индейцев, да такая громадная, что и спереди, и сзади, и с боков вся земля была запружена ими, местечка свободного не видать. Они накинулись на нас со всех сторон столь яростно, что мы, вовлеченные в гущу схватки, перемешавшись с индейцами, едва могли друг друга различить и, право же, думали, что пришел последний наш день — так велико было превосходство индейцев и недостаточны наши силы для обороны, ибо были мы до крайности измучены, почти все ранены и еле живы от голода. Однако Господу нашему было угодно явить своё могущество и милосердие, ибо при всей нашей слабости нам удалось посрамить их гордыню и дерзость, — множество индейцев было перебито, и среди них многие знатные и почитаемые особы; а все потому, что их было слишком много, и, друг другу мешая, они не могли ни сражаться как следует, ни убежать, и в сих трудных делах мы провели большую часть дня, пока Господь не устроил так, что погиб какой-то очень знаменитый их вождь, и с его гибелью сражение прекратилось…
Согласно этой версии, большая тяжесть сражения легла на Икстлилксочитля II из Тескоко , который со своей многочисленной армией не только отвлекал мешиков во время битвы Печальной Ночи, но и постоянно прикрывал отход войск.
Согласно этой версии, главный вклад Кортеса в битву заключался в том, чтобы распознать капитана союзной армии и убить его, при этом его сторона никогда не была в меньшинстве.
>>873143 Ты уж определись, индейцы тупые дикари или прошаренные геополитики. А то твои охуительные версии до и после не сходятся) >>874443 Да нихуя этот долбоеб не прав. Не было никакой популярности. Просто индейцы не смогли отдрючить испанцев, посему присягнули им на верность. То есть в первую очередь все упиралось в военную мощь испанцев, иначе никто бы не стал им служить. Да и все эти союзные индейцы по кд сосали у ацтеков, но с приходом испанцев внезапно стали нагибать. Совпадение? Не думаю. По аналогии, долго ли продержалась афганская регулярная армия против маджохедов и талибов, после ухода армии СССР и США? То то и оно. >>874449 >отвлекал мешиков во время битвы Печальной Ночи, но и постоянно прикрывал отход войск. А че так хуево отвлекал? При отступлении испанцы потеряли 2/3 своей армии. >Согласно этой версии, главный вклад Кортеса в битву заключался в том, чтобы распознать капитана союзной армии и убить его То есть опять затащили испанцы, прорвавшись через многотысячную толпу индейцев и убили главнокомандующего. Что и требовалось доказать. >Икстлилксочитля II из Тескоко Так же были завоеваны испанцами, а новый царь-марионетка назначен лично Кортесом. Короче срыв покровов не удался. Мамкины Поносенковы соснули хуйца.
>>868850 > Ну разве не чаще умирали? Действительно умирали ЧАЩЕ, а не раньше, отсюда и статистика низкой средней продолжительности жизни, из за высокой детской смертности. Однако те, кто доживали до 21 года по итогу жили не сильно меньше, чем сейчас. Лет до 60.
>>865414 (OP) Сказку о том, что украинська мова выиграла какой-то там конкурс по мелодичности(?) в Париже(???). Рассказывали на полнейшем серьезе, когда я учился в школе, хотя уже тогда звучало дебильно. Сейчас вроде даже самые отбитые хохлы что-то заподозрили и перестали этот бред ретранслировать.
То, что причиной распространения протестантизма были пороки католической церкви типа непомерной роскоши. В реальности же все куда проще - северные регионы европы где протестантизм прижился просто устали от диктата латыни и хотели чтобы у них развивались свои автохтонные языки. Ведь почему на русских землях не было таких сильных религиозных разногласий. А ответ прост - тут не было диктата греческого языка, византийская церковь заранее придумала для русских церковнославянский. И не только впрочем для русских, для сербов и болгар тоже. А впервые практика его применения была опробована на великой моравии.
>>880437 > Ведь почему на русских землях не было таких сильных религиозных разногласий Потому что православная церковь была карманной церковью царей, это её суть. Католическая же церковь подчиняется папе римскому, а не местному князьку, местным князькам это не нравилось и они создали протестантизм, который как и православная церковь под полной анальной зависимостью местных князей, вплоть до английского варианта, что король Англии глава церкви.
>>880440 >Потому что православная церковь была карманной церковью царей Ну это не совсем так. Реально карманной организацией самодержавия РПЦ стала только после петровских преобразований (и тут опора на опыт протестантских стран была ключевой), а до того церковь и у нас была достаточно могущественной, чтобы даже в оппозиции светской власти стоять по ряду вопросов.
>>877144 Лол. Они даже сегодня существуют. >>880437 Там комплекс причин. И это тоже. Так то предтечи реформации - это например Саванаролла или франтичелли. Какие у них там нахуй северные Европы? Тут дело в том что ещё помнили треш с тремя папками и таки да: в северной Европе, а точнее СРИ император вполне себе конкурировал с папой по авторитету.
>>877144 Кстати да. Прикол в том что противникам РИ бомбануло с того что они увидели в крыму, и они начали по принципу эффекта плацебо внушать себе что все это картонные декорации. То есть когда твой противник оказался успешен, но ты отказываешься это признавать и начинаешь в свое оправдание выдумывать всякий бред из серии параллельной реальности.
>>880693 В чём он не прав? >По мнению Юкио Мисимы, все заповеди Дзётё Ямамото появились на фоне преувеличенных, до крайности изысканных вкусов японцев, живших в эпохи Гэнроку (1688—1704) и Хоэй (1704—1709) https://ru.wikipedia.org/wiki/Хагакурэ
>>880698 >По мнению Юкио Мисимы >Юкио Мисима — японский писатель и драматург. >ебанутый настолько что пытался совершить гос переворот взяв в заложники командира военной базы, после того как это естественно не получилось самоубился.. Авторитетный специалист по истории...
>>880699 https://ru.wikipedia.org/wiki/Табу_(фильм,_1999) >>880700 >ебанутый Он выбрал путь, ведущий к смерти, как и велит Бусидо, бгг. >Авторитетный специалист по истории Номинант на Нобелевку по литературе пишет о литературном произведении, всё норм.
>>880702 >Номинант на Нобелевку по литературе Как будет по истории тогда и приходи >Он выбрал путь, ведущий к смерти, как и велит Бусидо, Бусидо для самураев, а он позер и косплеер
>>880702 >Номинант на Нобелевку по литературе пишет о литературном произведении, Воспринимать это стоит тоже как литературное произведение, а не историческое исследование.
>>880708 Это православные против старообрядцев? Ну по сравнению с тридцатилетней войной это просто смешно. Даже на варфоломеевскую ночь не тянет. Об этом говорит хотя бы то старообрядцы спокойно себе существовали после этих событий еще два с половиной века.
>>865414 (OP) Вторая Мировая война: 1. "Секретный протокол" к пакту Риббентропа-Молотова с картой раздела Европы. Настолько секретный, что его до сих пор так никто и не видел. 2. "СССР напал на Польшу в 1939 году". На самом деле - просто вернул ранее (в советско-польской войне) захваченные территории. Линию Керзона советские войска не пересекали. На Ялтинской конференции советско-польская граница по линии Керзона была подтверждена. 3. "Гитлер и Сталин напали на бедную мирную Польшу". Годом ранее Польша и Германия вместе напали на Чехословакию. 4. "Бомба на Хиросиму остановила японцев и завершила Вторую мировую. Так надо было." Японским гражданам о бомбардировках городов правительство просто не сообщило. Лишь разгром Квантунской армии советскими войсками привел к капитуляции Японии. 5. "Мирный западный мир во главе с США лишь защищался от кровавых большевиков". Вскоре после создания атомной бомбы в США был разработан план "Дропшот", предусматривающий удар 300 бомбами по 100 советским городам, уничтожение 85% советской промышленности и оккупацию СССР и его союзников. План не был реализован из-за появления у СССР своей атомной бомбы.
>>880704 Сам то понял что запостил? При чем здесь аппеляция к личности? Данная личность не является специалистом и не обладает специальным образованием в области истории. Его мнение не ценнее мнения физкультурника по вопросам ядерной физики.
>>880765 Я запостил утверждение Мисимы о том, что нормы Бусидо, зафиксированные в "Хагакуре", возникли за пару десятков лет до их фиксации в "Хагакуре". На это мне написали, что: 1) Мисима - содомит; 2) Мисима - ебанутый, потому что пытался совершить переворот и при неудаче самоубился; 3) Мисима - литератор; 4) Мисима - то; 5) Мисима - сё; 6) И т.д., и т.п. Это всё и есть та самая "апелляция к личности".
Напишите что-нибудь про бусидо. Хотя не надо, мнения идиотов не интересны.
>>880775 >Ты хуй, а мамаша твоя шлюха! Опровергни этот тезис или я прав. Я хуй ложил на тезисы человека, который не является специалистом. Мне тезисы дворника дяди Васи тоже нужно опровергать?
>>880598 >>877144 Чего? Вы шизики? Это норма! Потемкин - гений опередивший время. Екатерине 2 ещё и бабскую армию собрали. Чисто декоративную. Не верить в это может только человек не живший в рашке.
>>880778 >>880772 Анонию очевидно просто интересно есть ли у какой-то из сторон пруфы. Его заинтересовал сам факт, что урожденый японец считал бусидо подделкой.
>>880437 Развитие языков у протестантов заключалось в переводе Библии на живой народный язык и ее изучение прихожанами. В России Библию на русский начали переводить в 19, нахуй, веке по инициативе Александра I, который увлекся деятельностью английских библейских обществ. До этого Библию в России читали только выученные церковнославянской грамоте люди, что само по себе было мизерным процентом от уже мизерного процента умевших читать и писать.
Для сравнения, в белорусских землях, переводом Библии озадачились ещё в 16 веке, и занимались им, не кто-нибудь, а местные протестанты-квльвинисты.
>>880779 Потемкин действительно великий человек который занимался благоустройством Новороссии как таковой. А теперь подумай сам - у такого человека не могут быть завистники которые начинают распространять всякий низкопробный поклеп? Когда ты делаешь реальные дела, и тут какие-то мутные хуи с горы начинают внушать что это все ложь матрицы и вообще нас наебали? Конкретно с преобразований Потемкина бомбили различные иностранцы, и особенно шведы у которых никак не проходил зуд после разгрома под полтавой.
>>880790 Ну великий. И да много сделал для Новоросии. Но один хуй рай он там сделать не успел бы. А паказуха была важна. Явно и послы все эти пиздели и сам Потемкин старался сделать охуительных пейзажы. Я так считаю.
То, что ломоносов это бедный крестьянский сын который шел босиком из архангельска в петербург и прям там обучившись грамоте стал двигать науку. В реальности же он из семьи зажиточного владельца рыболовецких артелей, и грамоту знал задолго до того как решил покинуть свою малую родину. Ну и босиком он до петербурга конечно не шел.
>>880780 Самый очевидный пруф того, что бусидо хуйня из-под коня, это то, что примерно 90% известнейших и уважаемых самураев, причем уважаемых именно современниками, своей жизнью нарушают практически все заповеди бусидо, которые толкаются в Хагакурэ. Тут не нужно ссылаться или не ссылаться на Мисиму или кого-либо еще, достаточно перебрать исторические факты - что делали самураи, про которых достоверно известно, что их уважали и уважают.
Один из немногих постулатов, который действительно имел отражение в реальности - выбор между семьей (личным) и кланом (сюзереном, более высокой целью, etc.). Действительно, пожертвовать детьми ради сюзерена и прочие поступки в таком духе совершались часто и массово документировались, причем подобный подход был жив вплоть до конца эпохи Эдо (правда, так как войны не велись, выглядело это несколько иначе и скорее выглядело как "долг перед кланом VS семья"). Также можно с натяжкой признать, что сеппуку вслед за умершим господином или сеппуку в качестве искупления ошибки имели место (с натяжкой - потому что те, кто выбирал "искупить вину делом, а не бегством в смерть", встречались не реже и были уважаемы не менее, см. историю про сорок семь ронинов, больших героев не найти).
Все прочие постулаты Хагакурэ не выполнялись практически никогда. Подчеркну, что это не значит, что Цунэтомо высрал что-то там из головы и назвал это хорошим. Все его установки, когда они встречались в жизни в виде реальных поступков, чаще всего получали одобрение современников, но эти установки никогда не были ни единственным способом получить это одобрение, ни даже рекомендуемым. Например, верность господину, которая проходит красной нитью через весь текст, это один из самых часто нарушаемых моментов ирл. Госспаде, да почти все известные исторические личности предавали сюзерена или союзника хотя бы раз, особенно в военное время, чтобы достичь нужной цели.
Частично двачую это >>880788. Цунэтомо в свое время считался поехавшим, зацикленным на смерти, а выкопали его в XX веке, когда его взгляды на вещи могли подкрепить намерения государства.
>>880800 >Самый очевидный пруф того, что Билия хуйня из-под коня, это то, что примерно 90% известнейших и уважаемых рыцарей-крестоносцев, причем уважаемых именно современниками, своей жизнью нарушают практически все заповеди божьи, которые толкаются в Библии. Опять обосрался?
>>880786 Да в русской культуре просто из-за восточной версии христианства знакомство с религией шло по другому сценарию. Это у католиков все было завязано на библии изначально, поэтому даже протестанты которые от них отпочковались в итоге вынуждены были ее переводить. У русских, остальных православных славян и молдаван с румынами все было проще. Им уже все преподнесли на блюдечке с голубой каемочкой в виде церковнославянского. Поэтому библия была не так инкорпорирована в православную культуру. Суть никонианской реформы 17 века в том и была чтобы хоть как-то сделать русское православие похожим на оригинальное греческое.
>>880805 Императорское Библейское общество, инициировавшее синодальный перевод, создавалось при непосредственном взаимодействии с агентами его британского прообраза. Оно вообще было одним из первых библейских обществ в Европе после британского и ирландского. Это отечественная история уровня университетских учебников. Как можно не знать таких вещей?
>>880876 Что принесли на блюдечке? В России народ Библию в принципе не открывал. Долгое время ее не разрешали даже печатать. В Литве церковнославянскую Библию издали в 1517 году, в польской Украине - в 1581 году, Московская Библия - 1663 год (лол), когда из Украины набежали просветители-реформаторы, а из ВКЛ царские войска спиздили всё типографское оборудование. Суть была в том, что белорус из Киево-Могилянской академии подготовил для московитов редакцию церковнославянской Библии, опираясь на "Грамматику" полоцкого архиепископа Мелетия. Какие греки, о чем ты вообще, реформа русской церкви в 17 веке влияние Западной Руси на глухое московское болото, в котором местные церковники правую руку от левой не могли отличить.
>>880805 Этот Ямамото никогда не воевал и всё его рассуждения о воинской доблести и прочем подобном являются фантазиями диванного теоретика. И первое печатное издание "Хагакуре" вышло в 1900 году. Что тут альтернативного?
>>880780 Да потому что чисто логически не могло быть никаких унифицированных правил для самураев в раздробленной феодальной Японии. Да даже самурай это очень расплывчатое понятие в разные века, это не сословие и не отдельный вид войск. Для примера можно взять наиболее близкое к самураям явление - европейское рыцарство, у них конечно были свой кодекс и негласные правила, но они отличались от региона к региону, и следование им было чисто как бонус чтобы считаться истинным рыцарем, на самом деле все хуй ложили на них и никакого наказания за неследование рыцарсому кодексу не было. Вот тут было как то так же. Потому что нет никаких высоких идеалов и преданных людей следующих им, это только в книгах.
>>880820 Сравнивать Библию и Хагакурэ некорректно. Библия не свод правил благочестивого христианина, Хагакурэ позиционируется как свод правил бусидо. Но если все-таки хочешь сравнивать их как своды правил, то ты близок к истине, Библия как свод правил хуйня из-под коня. Все, включая пап римских, постоянно клали на нее хуй и обходили различные постулаты с маневренностью великих юристов, если ты хоть капельку знаком с историей, ты не сможешь с этим спорить. Так что рекомендую проследовать нахуй.
>>880903 Добро пожаловать в срач "ронин, делающий зонтики или варадзи, это самурай или нет", например. Срачу уже лет триста верных, вопрос очень расплывчатый. Дзи-самураи, которые работали тяпкой рядом с крестьянами и имели право носить меч, тоже всегда были под вопросом - они тру или не тру. С формальной точки зрения самураи/буси это сословие, но это прям с очень формальной и упрощенной, для книжки "История для детей в картинках". Уровень херни "самурай это конный лучник".
>>880914 Идальго продоющий жопу или шляхтич пашущий поле сословие не меняли. Если право феодальной японии различало обычного говночерпия-простолюдина и ронина занимающегося тем же чем и этот говночерпий, згачит самурай - сословие. Хуйню не неси, спец по аниме
>>880915 >Если право феодальной японии различало обычного говночерпия-простолюдина и ронина занимающегося тем же чем и этот говночерпий По твоей логике получится, что в Японии помимо си-но-ко-сё было еще несколько сословий, а это не так. Более того, ты ловко росчерком пера решил вопрос, который сама Япония не могла решить не один век, как у тебя все просто в жизни, тут только охуеть можно. Уровень хисторача как он есть.
>>880916 По моей логике положение самурая отличается от положения несамурая вне зависимости от того, чем он там занимается. Это факт. Остальное - твои додумки и они меня не ебут.
>>880917 >По моей логике положение самурая отличается от положения несамурая вне зависимости от того, чем он там занимается Так это же прямая ошибка, алё. Я тебе про то и толкую, что если бы было так, как ты считаешь - не было бы разницы между ронином и самураем на службе, а она была.
>>880917 >По моей логике положение самурая отличается от положения несамурая вне зависимости от того, чем он там занимается. Это факт. Ты же в курсе, что самураев выписывали в ремесленники, если он слишком долго занимался не тем, и его потомки могли до посинения хвалиться голубой кровью аристократов, но это не причисляло их к самураям? Не натягивай европейскую систему с пашущими поле шляхтичами на весь мир.
>>880919 Не было бы. Ранжирование внутри сословия не означает его отсутствие. А наличие различий в статусе между простолюдином и опущеным ронином говорит о его наличии.
>>880914 > Библия не свод правил благочестивого христианина Охуеть! А заповеди случайно не в библии? А учение Христа как жить? Ты видимо спец только по японии и билию не читал?
>>880928 >>880927 Не позорься, еблан. Ты, похоже, сам Библию знаешь не лучше бабули с лавочки, еще и ветхий завет с новым соединяешь. Там 95% текста к правилам никакого отношения не имеет. Ветхий завет так вообще почти полностью пересказ, как кто на ком женился, кого родил и т.д., например. Или у тебя кулстори про Иосифа и Самсона это правила поведения христианина, лалка?
>>880914 >>880919 >не было бы разницы между ронином и самураем на службе, а она была. Что за хуйню вы тут пишите?! Ронин - это самурай оставшийся без господина. Ронин по определению никому не служит - если он нанимается на службу к дайме он уже не ронин. А самураи - это конечно военное сословие.
>>880931 Еблан, еще раз >95% текста к правилам никакого отношения не имеет Для тебя имиджборды - это сайтик с мотоциклами, потому что здесь есть доска про мотоциклы, где 3% контента?
>>880931 Отвечай на вопрос, еблан, хватит жопой вилять. >Для тебя имиджборды - это сайтик с мотоциклами, потому что здесь есть доска про мотоциклы, где 3% контента?
>>880885 >Что принесли на блюдечке? В России народ Библию в принципе не открывал.
Церковнославянский язык. Тут суть в том что библия была и не нужна, достаточно просто было создать универсальный язык для православных регионов которые географически были северней византии. Почему скажем римская церковь не создала церковногерманский язык?
>>880885 >Что принесли на блюдечке? В России народ Библию в принципе не открывал.
Церковнославянский язык. Тут суть в том что библия была и не нужна, достаточно просто было создать универсальный язык для православных регионов которые географически были северней византии. Почему скажем римская церковь не создала церковногерманский язык?
>>880802 А на самом деле как было? >>880891 Ты бусидо то читал? Не очень похоже на кодекс. Похоже просто на дзенские размышления. Которые как бы передают дух самурайства. Реально просто размышления, а не твёрдые установки. >>880928 Лол. Заповеди и нагорная проповедь Христа - это дай боже две странички от всей книги. >>880992 >Я уж молчу про свод ритуальных правил, причастие, похороны, браки и т.д. А они в библии и не указаны. >>881009 А что это меняет?
>>881137 > А на самом деле как было? Первым задукоментированным был Публий Корнелий Сципион Африканский, по Титу Ливию получившим это звание во время иберейского похода. Последним - Юлий Непот до 480ого, имевшего инсигнии, которому после свержения Августула присягнул Одоакр и получивший признание от императора востока Зенона и наместников Галии из Суассона.
>>881141 >Публий Корнелий Сципион Африканский Разве не диктатором он был? Таких то было дохуя. Вот только сделать так, чтоб власть передавали по наследству(ну да, весьма криво, но всеж) ни у кого не выходило же.
>>881297 Не, "диктатор" это магистрат, т.е. назначаемон консулом и сенатом должностное лицо. Сципион был трибуном, консулом, проконсулом но диктатором его не назначали. "Император" это не магистрат а что-то вроде титула или почетного звания, и долгое время по наследству не передавалось, пока Август не сделал этот "титул" атрибутом звания "принципса", тоже не формулизованого кстати.
>>881303 Ну короче. Октавиан фактически изменил значение слова. Так что труь император первый - он. Его раньше ставили после имени, а стали перед именем. И стали наследовать. Так что похуй на Сципиона, мы его любим не за это.
>>881402 Да особо и не изменял. Оно по прежнему не несло никаких последствий в плане наделения полномочиями. Как было йобой, скорее демонстрирующей статус чем обуславливающей его, так и осталось. В плане наследственной передачи власти большее значение имели именно наследование функциональных магистраторских должностей, обладание которыми действительно означало наделением властными правомочиями.
>>881303>>881402>>881409 Император (буквально "повелитель, командир") - это почетный титул, который давался солдатами полководцу после крупной победы и только на время триумфа. Поэтому в титулатуре римских полководцев и правителей можно увидеть формулировки типа "IMP [цифра]" - то есть, празднует триумф в такой-то раз. Октавиан взял себе титул императора в качестве дополнительного имена (агномена) и в дальнейшем этот титул стал прерогативой только верховного правителя Рима (принцепса/августа), означая как бы верховного главнокомандующего всеми войсками. И стал наследуемым именем/титулом, как "цезарь" и "август". И даже если победу одержал другой полководец, императором все равно провозглашался правящий август. Последний, кто был провозглашен императором по-старинке, без претензии на власть, был Квинт Юний Блез в 23 году при Тиберии. После перехода Византии на греческий язык в VII веке, там использовался греческий перевод этого титула - "аутократор"
>>881414 >И даже если победу одержал другой полководец, императором все равно провозглашался правящий август. Последний, кто был провозглашен императором по-старинке, без претензии на власть, был Квинт Юний Блез в 23 году при Тиберии. Ну я же говорю, взял слово под себя и как бы переделал малость использование. Так то по чисто нуменклатурной части: с хуя вообще все эти умпираторы имели право командовать? Просто так сложилось ведь. Ну и как их этого слова выходит слово империя?
>>881453 > с хуя вообще все эти умпираторы имели право командовать? Просто так сложилось ведь. По сути да, просто потому что смогли. Рим формально до конца оставался республикой, а по факту - военной диктатурой, где все высшие должности (принцепс Сената, народный трибун и главнокомандующий армией) занимал один человек, который отличался от других тем, что брал себе кличку "Цезарь Август". Формально и в РФ - демократия, а почему-то все слушаются Путина. А Сталин до 1941 вообще официально был никем, просто рядовым депутатом и одним из руководителей партии, с хуя ли он всеми командовал? А вот потому что мог.
>>881453 >Ну и как их этого слова выходит слово империя? Слово "империя" в значении "государство" вообще из позднего средневековья, у римлян не было его.
>>873140 Ассимиляция у них как раз провалилась полностью. Да, дали язык, но Венесуэлец или мексиканец не считают себя испанцами, ну и в общем-то биологически ими не являются. Испанцы забыли привезти с собой женщин, пришлось ебать местных, и в итоге ассимилировали как раз испанцев.
>>881565 >Монеты Володимира чеканились в то время когда Хазария уже давно была разбита Русью Во-первый, не ломай язык, на монетах написано Владимир. Во-вторых, Хазария существовала еще полтора века после разгрома Святославом, успела принять ислам и была доломана половцами. В-третьих, двузубая/трезубая тамга была взята Святославом как трофей вместе с титулом кагана (который потом носили Владимир и Ярослав) и вообще, судя по описанию внешности и составу войска, воевавшего в Болгарии, Святослав вошел в роль тюркского кагана.
>>881561 Скорей территория ВКЛ хотя изначально была территорией руси, но вот русская культура там очень тесно контактировала с польской, учитывая что ВКЛ была в составе польши на автономном положении. Про галицию которая вошла в состав польши напрямую вообще можно умолчать. Если ты имеешь в виду новгородское княжество - то оно тоже всегда было русским. Хотя оно посматривало в сторону ливонии, но им вовремя дали понять что терпеть такого соседа никто не собираются
>>865414 (OP) 28 панфиловцев. После них неизбежно задаешься вопросом: а почему остальные советские кулстории о героях, топором зарубивших 400 фрицев и огненным тараном уничтоживших 100 Тигров, заслуживают доверия? Почему вот 28 панфиловцев запруфанно высосаны из пальца, а все прочие героизмы должны быть чистой правдой и достоверным Подвигом Народа "не трогайте, святое"?
>>887713 Вот прямо сейчас можно наглядно в прямом эфире наблюдать, как это делается. Героические пограничники на острове Змеиный послали на хуй русский корабль и погибли (на самом деле не послали и сдались). Бабка сбила дрон банкой огурцов. Дед сбил Су-34 из ружья и предоставлен к государственной награде. И т.д. и т.п.
>>887715 >Дед сбил Су-34 из ружья и предоставлен к государственной награде. После войны станет известно, чем его сбили на самом деле. См. эпизод с американским Апачом, "сбитым" иракским фермером. На пикче пример обычного пропагандистского долбоебизма "пипл схавает", который ясен любому человеку в теме независимо от стороны - это Су-35 (не Су-34), сбитый через месяц после того Су-34, который приписали этому деду. Короче, пока это не история. После войны всплывет много информации, и неизвестно, что останется в долговременной памяти.
>>887718 В первом описании нет ничего, заслуживающего внимания, кроме подрыва себя гранатой. Это единственный героизм, достоверность которого заслуживает рассмотрения, все остальное перечисленное - вода и словоблудие, которое можно заменить формулировкой "управлял своим подразделением и участвовал в бою" (сами по себе эти действия являются выполнением должностных обязанностей и не несут никакого подвига).
>>887730 Еще добавлю. Если использовать приведенное описание не как агитку, а как исторический источник, то между строк там все довольно печально. Батальонная колонна на марше попала в засаду, как минимум одно из подразделений в ее составе было вынуждено занять круговую оборону, не получило своевременную помощь и, скорее всего, было уничтожено (раз уж закончились боеприпасы и сам командир был на грани взятия в плен).
Наступающия мотострелковая бригада с какого то хуя сама лезет на эшелонироавную и превосходящию группу противников, без какой либо поддержи. Охуенный тактический план, надёжный как щвейцарские часы.
Обе агитки просто кальки агиток начала ВОВ, вплоть до стилистики.
>>865414 (OP) "бомбардировки Югославии привели к развалу Югославии" "НАТО уничтожило Югославию бомбардировками" "такую страну развалили"...
по факту, к 24 марта 1999 года государство под названием Союзная Республика Югославия включала в себя две республики Сербия и Черногория , которые с начала 1998 года находились в стадии разводов, т.е. по факту это была Сербия под названием Югославия, но в русском мире охотно запутывают всех
>>888128 во всем мире это везде подаётся как есть: война, бомбардировки, агрессия против Сербии. только в рашке сознательно зовут Югославией, хотя никакой Югославии весной 1999 уже не было
>>888136 Союзная республика Югославия, в состав которой входили Сербия (95% населения, если Косово считать сербским) и Черногория, которая с 1998 года находилась в стадии развода и уже ставила таможенные посты и использовала немецкую марку как валюту. В самой Сербии никто себя уже к тому моменту югославами не считал и не называл. Да что говорить, Милошевич был первым человеком в стране, но до 1997 года он президентом чего был?
>>888314 При том, что Югославия убивает Косовский мирняк Россия не отрицала, и то что это надо как-то остановить Россия поддерживала. Она была только против военной интервенции НАТО.
Кстати, миф про "ковровые бомбардировки Белграда". Эта кулстори пиарится теми, кто не представляет, что такое ковровые бомбардировки и не видел кинохронику Дрездена и Токио. Фактически "ковры" неуправляемыми бомбами были по войскам в Косово, по аэродромам и, возможно, еще некоторым объектам, но точно не по городской застройке. Братушки-сербушки просто устраивали истерику из-за каждой промахнувшейся бомбы, а когда им отключили свет, то через пару недель благополучно сдались. Кое-кто даже сделал из этого выводы, что современные войны можно выигрывать, уничтожив пару трансформаторов (а зря).
>>888504 про ковровые никто не говорит там как раз реально точные удары были 78 дней. Были промахи отдельные (пассажирский поезд Белград-Афины на юге Сербии, город Сурдулица на юге Сербии, колонна албанских беженцев), но в целом инфраструктура Сербии вообще слабо пострадала. Слобопыня активно провоцировал и ждал широкомасштабку, но его Черномырдин отговорил, тогда бы Сербия действительно превратилась в Украину.
>>888504 про сербское телевидение кстати. НАТО сразу обозначило его открыто как военную цель и слало письма с требованием покинуть помещение. Но Слобопыня на закланье журналистов и технический персонал в здании телецентра на заклание отдал
>>888593 >сербы же братушки Чьи, лол? Главные лузеры Европы, 500 лет скакавшие на турецких нефритовых стержнях, а после получения независимости огребавшие в каждой войне. Косвенно благодаря этим братушкам сделала шаг доброй воли империя Готторпов-Романовых.
>>888772 чтоб ты знал через месяц (в конце августа 1995-начале сентября 1995) боснийско-хорватская армия подошла к Баня-Луке и начала окружение. Практически окружила и тут Холбрук через Туджмана сказала стоп. Просто так думаешь?
>>888776 Не просто, но разверни мысль. И как это соотносится >>888737 >сербы в 1990-е во всех трех войнах проиграли за столами переговоров, воюя хорошо при этом.
в Хорватии они больше фрагов набили. ЛДНР местный 3 года существовал и кошмарил всю страну. Загреб регулярно артилерия досталава. В самой Сербии войны не было, были только адовые санкции ООН. Война кончилась Бурей или Штормом, которая в реальности договорняк Милошевича с Туджманом и американцами (он их слил просто в обмен на то, что в Боснии такого не будет, со страны снимут санкции, а его легализуют, что и произойдет, об этом дальше).
После Олуи боснийско-хорватские силы (это не одно целое, а две разные армии) взяли в окружение Баня-Луку и вообще Республика Сербская (ЛДНР №2, но уже в Боснии), была в шаге от такого же полного выпиливания как и Республика Сербская Краина (ЛДНР №1). Горячие головы в Боснии и Хорватии уже предвкушали, как щас резня сербов в Боснии продолжится, а Баня Луку просто разграбят (а это относительно большой город и столица боснийских сербов). И тут Туджман начал менжеваться и в итоге сказал стоп своим. Боснийцы хотели в одиночку, но у них ресурс слабее был, чем в спайке с хорватами и уже эффект не такой будет (как предвкушалось с резней и тотальным свинорезом серборезом), т.к. их силы самые слабые были в войнах 1991-1995 объективно. В итоге и боснийцы заднюю дали. Потом уже выяснилось со временем (и это подтверждается документально), что главный человек Клинтона на Балканах - Холбрук (он потом и в Косовской войне ключевую роль отыграет) дал команду стоп. Туджману явно (т.к. он был в договорняке, о котором я в начале написал), а Изетбеговичу уже постфактум, когда Туджман слился. В итоге все закончилось Дейтонскими соглашениями. по которым сербы 1:1 сделали. Республика Сербская до сих пор существует и по сути не контролируется Сараево
в Хорватии они больше фрагов набили. ЛДНР местный 3 года существовал и кошмарил всю страну. Загреб регулярно артилерия досталава. В самой Сербии войны не было, были только адовые санкции ООН. Война кончилась Бурей или Штормом, которая в реальности договорняк Милошевича с Туджманом и американцами (он их слил просто в обмен на то, что в Боснии такого не будет, со страны снимут санкции, а его легализуют, что и произойдет, об этом дальше).
После Олуи боснийско-хорватские силы (это не одно целое, а две разные армии) взяли в окружение Баня-Луку и вообще Республика Сербская (ЛДНР №2, но уже в Боснии), была в шаге от такого же полного выпиливания как и Республика Сербская Краина (ЛДНР №1). Горячие головы в Боснии и Хорватии уже предвкушали, как щас резня сербов в Боснии продолжится, а Баня Луку просто разграбят (а это относительно большой город и столица боснийских сербов). И тут Туджман начал менжеваться и в итоге сказал стоп своим. Боснийцы хотели в одиночку, но у них ресурс слабее был, чем в спайке с хорватами и уже эффект не такой будет (как предвкушалось с резней и тотальным свинорезом серборезом), т.к. их силы самые слабые были в войнах 1991-1995 объективно. В итоге и боснийцы заднюю дали. Потом уже выяснилось со временем (и это подтверждается документально), что главный человек Клинтона на Балканах - Холбрук (он потом и в Косовской войне ключевую роль отыграет) дал команду стоп. Туджману явно (т.к. он был в договорняке, о котором я в начале написал), а Изетбеговичу уже постфактум, когда Туджман слился. В итоге все закончилось Дейтонскими соглашениями. по которым сербы 1:1 сделали. Республика Сербская до сих пор существует и по сути не контролируется Сараево
>>888840 Словения, как и Македония, не входят в этот весь сербохорватский движ, у сербов там почти нулевая фанбаза, без лояльности местных делать там нечего. Косово имело сербское меньшинство, цепляться было за что, но в целом слили, да.
>>888791 в русской и сербской историографии и исторической памяти (да и вообще в целом) боснийскую войну им тоже в фейл записывают, хотя я выше описал почему это не так. Там в Дейтоне еще прикол был (из за которого сербов так печет). Уже обо всем договорились, но не могли решить что делать с Сараево, точнее с его востоком, который был занят сербами. И тут Милошевич к всеобщему изумлению махнул рукой и сказал боснийцам: "ЗАБИРАЙТЕ ВЕСЬ", мол вы воевали, жили в осаде и окружении, вы заслужили его. Ну и сербы от этого трюка своего фюрера ахуели (тем более он формально отношения к ним не имел, это как если бы до 24.02.2022 от имени Лугандона в переговорах бы официально участвовал Пыня), и оставили целиком Сараево, бежав кто в Сербию, кто в Республику Сербскую, а кто за кордон. Поэтому это болезненно в сербском обществе воспринимается. Но я считаю Милошевич в Дейтоне как раз правильно как настоящий стратег и президент действовал. То что Республика Сербская существует, существует легально и в 49% территории Боснии - это его детище. Просто я выше описал, она была буквально в паре дней от такого же выпиливания полного как Республика Сербская Краина. Так что в Боснии они не войну не проиграли ну никак.
В Словении сами слились, т.е. там боевых действий не было толком по объективным причинам (плечо в виде Хорватии, моноэтнический состав населения + Слобопыне она неинтересна была, также как Пыне и русским нацикам Прибалтика или Средняя Азия неинтересны = чужое).
В Хорватии было чистое военное поражение. Но не Сербии, а ХОРВАТСКИХ СЕРБОВ. Т.е. это не одно и тоже. Там сложные противоречия внутресербские были. Если в Боснии власть и военное командование было образованным и нормальным, то в Хорватии у сербов буквально у руля поднялись бомжи, наркоманы, уголовники (аналог Лугандона прямой). В какй-то момент по своей тупости они послали Слобопыню, а тот их послал в своих целях (выше написал), слив их разменной картой в договорняке с Туджманом и американцами. Эта комбинация легко считывается. Ну и плюс хорватских сербов было относительно немного. Несколько сотен тысяч выпиленных на мороз людей могла переварить Республика Сербская и сама Сербия. Что и произошло. Плюс Слобопыня хотел многоходовку сделать (провалившуюся) с разбавлением тогда еще сербского Косово беженцами из Краины. Но она провалилась, т.к. албанцы на дыбы встали (устраивая терракты и провокации против вновь прибывших сербов из Хорватии), ну и сами сербы отказывались жить и уезжали сразу из Косово, т.к. это была буквально дыра всегда (тоже самое, как сейчас никто в Тыву не поедет жить или в Ингушетию).
В Боснии же Милошевич такого выпиливания позволить не мог. Поэтому разыграл такой договорняк с Туджманом и США. Я выше писал, что хорватско боснийские силы подошли к Баня-Луке и начали окружение и отбили бОльшую часть территории, контролировавшейся сербами. И тут договорняк дальше разыгрался, закончившийся Дейтоном, который, объективно, как бы они не ныли, в поражение не записать. Иначе бы щас Босния была боснийско-хорватской страной целиком. Просто там уже ни Милошевич, ни запад не могли позволить больше миллиона беженцев в Сербию. Уже Сербия бы их не переварила и была бы Руанда 2.0. Поэтому в Боснии вот такой расклад сложился. А Косово уже вообще отдельная глава
>>888842 за Косово цеплялись, там слива не было. Было военное поражение. но не албанцам, а НАТО. Албанцев они нормально щемили и все время войны (с февраля 1998 по июнь 1999) надежно контролировали все города провинции, все основные дороги, пути снабжения. Даже близко не было картины как у Украины, которая без боя сдала и не могла ничего сделать с ЛДНР, слив им два города милионника просто так. В Приштине вообще УЧК не было. Было население нелояльное и ненавидящее вполне открыто их, но город и провинция были под их полным контролем. УЧК воевали методами герильи и устраиванием криминальных акций (похищения людей, терракты, засады), но в боестолкновениях сербская полиция и армия (в основном полиция только воевала, армия подключалась только летом-осенью 1998 при контрнаступлении и весной 1999, когда агрессия НАТО началась) албанцев постоянно гасила.
У сербов, как и у братушек-пидорах очень сильны исторические мифы и т.д. Поэтому они за Косово так держались, как щас ваньки умирают за "святую землю". Учитывая демографию негативную в десятки-сотни лет, у Сербии никаких шансов не было удержать Косово и оно больше под контроль Белграда не вернется никогда. Оно было пришито на живую нитку, и это еще до февраля 1998 было ясно
сейчас только совсем отбитые маргиналы воевать готовы (даже они нет). В сербском обществе, кажется, уже давно все смирились с потерей Косово. Они от туда ушли в июне 1999 и уже не вернутся точно.
>>888857 >Эта комбинация легко считывается. >Ну и плюс хорватских сербов было относительно немного. Ну да, всего то половина Хорватии с огневым контролем до самого Загреба. Мелочь вообще
>>888874 дибил что ли население около 300-400 тысяч огневой контроль, потому что география.
их слить не жалко никому было (+там дибилы у руля стояли) боснийцев уже нельзя было Слобопыне сливать, т.к. больше миллиона человек Сербия уже не переварила бы. ну и западу Руанды Европе не хотелось. Поэтому такой размен произошел.
>>888858 Слили в плане просрали, а не отдали. И в общем-то ещё в 19 веке, когда албанцы набрали демографический перевес, а потом при Тито, когда туда стали беженцев из собственно Албании пускать. Целый регион на штыках было сложно удержать даже в те святые времена, когда всем было пофиг, а теперь вообще из разряда фантастики. Ну пять лет полицейского режима, может десять. А дальше что, так сказать?
>>888986 ну вот очередная ложь про "беженцев из Албании при Тито", которая среди пидорах форсится. Там эта доля абсолютно минимальна была и ничтожна в демографическом плане. Еще меньше и такая же, как сербские беженцы из Хорватии и Боснии при Слобопыне. Ну вот 10 лет полицейского режима и продержалось в Косово все (с 1989 по 1999) - итог знаем все.
>>888992 ну так и есть если, тем более Сербия не была в позиции две лямки тянуть, вот и слили слабую (хорватскую) и отбили сильную (боснийскую). РС до сих пор живет и здравствует