Примерно с 2000 года до н.э. различные италийских племена с северо-востока через низкие перевалы Восточных Альп достигли долины реки По, из которой исходило в бронзовом веку их дальнейшее распространение до большей части Италии – за исключением этрусских областей, которые только около 300 года до н.э. были занятя италийскими племенами индогерманского языка и нравов, и нордической расы. Прежнее население, которое встречали италики при их продвижении, было преимущественно средиземноморской расы, в верхней Италии, вероятно, смесью средиземноморской и альпийских рас, вероятно, также с незначительной динарской примесью.
Сила Рима была заключена в могуществе древних патрицианских родов, обосновывавших своё право и притязания га завоёванные земли. В древности эти рода имели множество ветвей, ведущих своё происхождение от основателей городов и владевших обширными Ager publicus.
Сила Рима — это его пригороды, это многодетные крестьянские и консульские семьи благородных домов, преимущественно нордической расы, потомков пришедших с Дуная Villanovan culture.
Рим, согласно преданию, был основан 21 апреля 753 г. до н.э. Его основали крестьяне, потомки которых стали патрициями. Одни эти крестьянские роды и составляли первоначально народ (populus).
Эти рода — Юлии, Эмилии, Корнелии, Клавдии, Фабии, Манлии, Марции, Тулии и другие. Некоторые из этих патрицианских домов имели плебейские ветви: они, в отличии от Греции (где разница между чернью и эвпатридами была ощутима), слабо отличались от своих патрицианских сограждан: об этом свидетельствует плебейский род Флавиев («flavus» — светловолосый), по всей видимости, окского или умбрского происхождения.
Среди всех патрицианских родов особой доблестью выделялась кровь Корнелиев. За семь сотен лет из этого великого патрицианского рода вышло больше полководцев и генералов, чем из любого другого.
Среди них — покорители Африки и герои Пунических войн Сципионы, великие понтифики из ветви Коссов, среди которых выделялся Авл Корнелий, победивший этруского царя Ларса Толумния — по словам Тита Ливия, «муж прекраснейший из всех живущих». Самым известным Корнелием был Луций Сулла — этот железный человек, один из самых ярких примеров того, что такое древнеримский тип. Плутарх говорил о Сулле так:
«Все черты внешнего облика Суллы переданы в его статуях, кроме разве взгляда его светло-голубых глаз - тяжелого и проницательного - и цвета его лица, который делал еще более страшным этот и без того трудно переносимый взгляд».
Все эти гены умерли ко III веку нашей эры. Тогда же, со смертью своей аристократии, окончательно умер и Рим.
"Germani" с латинского "настоящие", "аутентичные" — так римляне, в которых всё ещё был силён культ собственного происхождения называли белокурых варваров на восточном берегу Рейна, столкнувшись с ними во втором веке до нашей эры. Страбон считал, что таким образом римляне отличали их от кельтов (которые были не столь чистокровны), а Тацит недвусмысленно намекал, что римляне древности (времён Ромула, царей и ранней Республики) и германцы родственны друг другу — его правоту подтверждает сегодня археология и филология.
Манямир пиздец. На фресках и мозаике - боги если что, римляне наверное по-приколу их такими рисовали, если они сами были сплошь голубоглазыми блондинами.
В первые годы существования Римской империи светлые волосы ассоциировались с проститутками. Предпочтение изменилось на обесцвечивание светлых волос, когда греческая культура, которая практиковала обесцвечивание, достигла Рима, и усилилась, когда легионы, покорившие Галлию, вернулись с белокурыми рабами. Шерроу также утверждает, что римские женщины пытались осветлить свои волосы, но вещества часто вызывали выпадение волос, поэтому они прибегали к парикам, сделанным из волос пленников. Ювенал написал в сатирическом стихотворении, что Мессалина, римская императрица благородного происхождения, прятала свои черные волосы светлым париком во время своих ночных визитов в публичный дом: sed nigrum flavo crinem abscondente galero intravit calidum veteri centone lupanar. В своих комментариях к «Энеиде Вергилия» Мавр Сервий Гонорат отметил, что респектабельная матрона была только черноволосой, а не блондинкой.
>>724794 (OP) кек Опять нордопетуханы пытаются примазаться к культуре средиземной masterrace. Особенно парадоксально, когда за нордидов копротивляются славяне, вот уж slav(e)s так slav(e)s.
>>724794 (OP) Между генотипами латинов и этрусков не было никакой существенной разницы. Сри своими фашистскими бреднями из 19 века на какой-нибудь другой доске, таким тут не рады.
>>729460 >начинает с переносицы первого, заканчивает на лбу другого Прав он. Цивилизацию построили меды, нордики в это время дрочили на деревянные хуи/частоколы. Присваивание культуры Рима/Греции/древнесемитского Египта, по сути тот же самый WE WUZ KANGS.
>>729519 Я вот не понимаю, нахрена ты тащишь дегенератские мемчики с форча, совершенно не актуальные на дваче? Ещё и какую-то непонятную херню на английском пишешь.
>>729518 >>729578 Не знаю, каким образом можно исследовать фенотипы этрусков и латинян, но вот генотипически они действительно друг от друга почти не отличались.
>>729667 >>729600 >>729587 В генетическом исследовании 2019 года, опубликованном в журнале Science, были проанализированы останки одиннадцати особей железного века из окрестностей Рима, из которых четыре особи были этрусскими. В исследовании делается вывод, что этруски (900-600 до н. э.) и латины (900-500 до н. э.) из Лация были генетически похожи, различия между ними несущественны. Исследованные этруски и латины отличались от особей из предшествующих популяций Италии наличием около 30-40% степной генетики[en]. Их ДНК на две трети происходила от населения медного века (EEF[en] + WHG[en]; этруски ~66-72%, латины ~62-75%) и на треть степного происхождения (этруски ~27-33%, латины ~24-37%) (компонент EEF в основном происходит от мигрантов эпохи неолита в Европу из Анатолии, а WHG от местных западноевропейских охотников-собирателей, причем оба компонента, наряду со степным, встречаются практически во всех европейских популяциях)[7].
У этрусков определены митохондриальные гаплогруппы H, T2b32, U5a1 и Y-хромосомная гаплогруппа J2b2a-M12>L283>CTS6190, (образец R473 из города Чивитавеккья в области Лацио, 700—600 лет до н. э.)[8].
>>729701 Полный геном несет в себе информацию о более чем десятке предшествующих поколений, буквально о сотнях предков. В данном конкретном случае они все, на протяжении нескольких веков, кластируются в одном массиве. Если бы были какие-то существенные аномалии, разброс генетических расстояний был тупо больше.
>>729667 Культура и язык не всегда напрямую связаны с генетикой. Протоэтруски могли просто ассимилировать италиков из нынешних Умбрии, Тосканы и Лация (тащемто это одна из гипотез), навязав свою культуру и язык, при этом не оказав значительного генетического влияния. Подобных примеров предостаточно.
Сударь, умерьте пыл своего трахания. Если вы решили совершить жирный наброс нордидов на классическую античность то для этой цели лучше подойду греки. У вас с ними будет больше шансов. Хотя кабинетные раССологи из академиеф ХIX века этого и не одобрят.
>>730020 >этой цели лучше подойду греки. У вас с ними будет больше шансов С греками наоборот все однозначнее. Генетически они больше смещены в сторону восточного Средиземноморья, древние даже больше чем нынешние. Насчет пигментации тоже все просто, древние останки несут меньше аллелей светлой пигментации чем современные жители тех же регионов. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5565772/
>>730004 >Август Чего его голубоглазым светлокожим блондином рисуют, если у Светония он описан как смугловатый, рыжеватый, со сросшимися бровями. А глаза описаны как "Oculos habuit claros ac nitidos", т.е.: claros - светлые(т.е. от светлокарих до серых, мало вероятно что голубых, т.к. дальше по тексту Гальба описывается конкретно голубоглазым) либо вообще ясные, что не увязывается с цветом nitidos - блестящие
>>730025 Какой же ты душный, фи. Это ведь раССовый миф о великом арийском народе! Это архетип фольхистори! Какие нафиг гены? Ты посмотри на златовласых богов и героев! На пафосный нагиб враждебных персидских орд! На фигуры гигантов рослых богатырей, побивающих ничтожных боевых карланов! На культурное доминирование над низшими народами! На турбулентный полёт политической мысли! Современному неолибералу с этностейтом должно быть стыдно от дроча на римскую тоталитарную многонационалочку. Это всё порочные практики колониальных империй из прошлых веков, желавших примазаться к классике.
>>730004 1 пикча - портрет Теренция Нео с женой, Помпеи. 2 пикча - фаюмский портрет римского офицера (флот) погибшего в Египте. 3 пикча - фреска жены и дочери Фанния Синистора из Виллы Режины в Боскореале (Кампания, Неаполь).
>>730004 > 1 Чет проиграл с этого эталоного нордика, таких даже в Германии не часто встретишь. А где его сросшиеся брови, смуглость и горбатый нос, которые описывались историками?
>>730732 >Плиний Старший упоминает, что у Октавиана были светлые глаза В какой книге? >>730745 >По-моему очевидно что глаза у него были светлого оттенка - это видно даже по выцветшим статуям "Scientific analysis of traces of paint found in his official statues show that he most likely had light brown hair and eyes (his hair and eyes were depicted as the same color)" [The Color of Life: Polychromy in Sculpture from Antiquity to the Present]
>>731123 Для римлян галлы уже были светлыми орийцами, а германцы подавно. Очевидно эти "светловолосые императоры" (которых было раза в 3 меньше, чем ты говоришь) были в лучшем случае шатенами.
>>731127 Это период упадка империи. Изначально римляне (по крайней мере, патриции), скорее всего, были потомками славян или финнов, переселившихся в Италию, именно они и создали величайшую империю. Это объясняет, почему среди римлян было так много голубоглазых блондинов. Потом они перемешались с местным населением, и Рим начал клониться к упадку.
>>729445 >Особенно парадоксально, когда за нордидов копротивляются славяне, вот уж slav(e)s так slav(e)s. Но еще более парадоксально, когда черножопые чурки-ослоебы парируют, копротивляясь за средиземноморов
>>731598 Самый большой и основополагающий вклад в построение современной цивилизации внесли итальянцы и французы, начиная с ренессанса. Хотя даже если взглянуть на великих немцев и англичан, можно увидеть практически у каждого южноевропеоидную примесь, чистых нордидов единицы.
>>731599 >Самый большой и основополагающий вклад в построение современной цивилизации внесли итальянцы и французы
Не пизди. Самый большой вклад внесли американцы,немцы и > Хотя даже если взглянуть на великих немцев и англичан, можно увидеть практически у каждого южноевропеоидную примесь, чистых нордидов единицы. Нет. Это у великих англичан и немцев либо примесь нордидов, либо чистые нордиды
>>731415 >>731603 Ну и Маск то же очевидный Нордид голубоглазый и светловолосый. То, что он родился в ЮАР, не значит ничего.
Ты либо какой-то очень толстый тролль, либо тупой, что пиздец. Планк,Ницше,Витгенштейн,Гаус,Бор,Максвел и много много кто еще - это все голубоглазые нордиды
>>731597 Что в чем?) Голубоглазых и светловолосых людей дохуища было великих. Гаусс,Бор,Резерфорд. щас я твою маня картиночку переделаю и буду то же постить здесь. Будешь сосать тогда бесконечно
>>731602 И запустил первого человека в космос кареглазый брюнет Королев. 4 основоположника космонавтики тоже темноволосые-темноглазые. >>731605 > Гаусс,Резерфорд Носатые полудинариды. > Бор Он еврей. И при этом это самый великий ученый самого нордичного региона планеты, лол. Показательно. >>731603 >>731604 Прекращай жирнить, из тех кого ты перечислил ни одного нордида.
>>731609 >Согласен, славян нужно сравнивать не с Европой, а с Азией или даже с Африкой. Напоминаю, что славяне это :Королев,Тесла,Коперник,Толстой,Менделеев,Лобачевский и прочие
>>731644 Проиграл. Пришлось приписать brown hair и понапихать фенотипических метисов, евреев, седых, чистых нордидов ведь практически не нашлось. Но попытка засчитана, даже несмотря на унылый фотошоп в некоторых местах (например Максвелл был брюнетом).
>>731652 >Проиграл. Да. Я бы да же сказал обосрался с подливой. >Пришлось приписать brown hair Потому что блондины и шатены - суть одно и то же, только блондины это светлые шатены. И те и те - родом с севера, т.е. нордиды, но ты об этом конечно же не знал. Ты же записал в своем высере и шатенов и черноволосых кареглазов в одной пачке? Ну вот и не пизди теперь. >понапихать фенотипических метисов, евреев, седых, чистых нордидов ведь практически не нашлось. Да, так же как и среди твоих высеров про кареглазых. Хоть один из них является чистокровным? Нет. Особенно в Германии,Британии, Штатах - там почти все с примесью нордидов. Но у тебя это только в одну сторону работает. >Но попытка засчитана Конечно, ведь ты же обосрался сам смешав черноволосых и шатенов кареглазых, да еще большинство из них метисы с нордической кровью. >например Максвелл был брюнетом Нет
>>731655 > Я бы да же сказал обосрался с подливой. Так не берись опровергать то, что невозможно. Можно представить Европу без северян, но без южан - нет. > Потому что блондины и шатены - суть одно и то же Шатены - темноволосые. Это южноевропеидный признак. > Ты же записал в своем высере и шатенов и черноволосых кареглазов в одной пачке Пикча не моя, я бы такую корявую не сделал. Например там есть Бисмарк, который был голубоглазым. Но посыл у нее верный, подавляющее большинство великих и наиболее ключевых людей в истории темноволосые, и бОльшая часть темноглазые. Я думаю ты сам это осознал, когда делал свой пик. > Хоть один из них является чистокровным? Смешанных полно, но великих чистых южных европеоидов больше, чем северных, даже в новое время. В античности очевидно перевес был еще большим. > Нет По портретам суди. У тебя фотошоп.
>>731658 >Можно представить Европу без северян, но без южан - нет. Северяне всю современную Западную цивилизацию построили. Собственно, викинги европейские королевства и создали. >Пикча не моя Ну пикчу делал кареглазый, очевидно. Каждая лягуха хвалит свое болото. >Шатены - темноволосые. Это южноевропеидный признак. Наверное да. Я ошибся просто. Я имел ввиду не шатенов, а русых. Там все русые на пикче. Русые и блондины - суть одно и то же, только разные оттенки. Это кстати не меняет того факта, что ты в своих высерах смешал шатенов и черноволосых. А это не одно и то же. >подавляющее большинство великих Нет. Как я сказал, современную Западную цивилизацию построили страны с доминирующим нордическим типом. > Я думаю ты сам это осознал, когда делал свой пик. не осознал. Я мог этот список продлевать бесконечно. Я да же не напрягся ни разу, когда сделал этот список. >Смешанных полно, но великих чистых южных европеоидов больше, чем северных, даже в новое время. Нет. Пиздеж, не на чем не основанный в реальности. Только твои маняфантазии. >В античности очевидно перевес был еще большим. Мы не знаем как выглядели великие люди античности.Точно известно, что греческая аристократия(составлявшая процентов 5 населения) состояла из дорийцев, которые пришли с севера(возможно, что они были нордидами). Илоты, которых подчинили дарийцы, точно были южноевропейцами и они были большинством абсолютным. >По портретам суди. У тебя фотошоп. Может быть. Но это все равно ничего не меняет.
>>731659 > Северяне всю современную Западную цивилизацию построили. Западная цивилизация стоит на греческой античности и итальянском ренессансе в первую очередь. > Ну пикчу делал кареглазый, очевидно Либо просто непредвзятый человек. > Там все русые на пикче Половина седые с неизвестным цветом или отфотошопленные. > смешал шатенов и черноволосых. А это не одно и то же. Одно, это южноевропеоидные признаки. > построили страны с доминирующим нордическим типом Нордический тип доминирует только в скандинавии. И вклад ее народов в европейскую цивилизацию ничтожен. > Я мог этот список продлевать бесконечно Не мог, ты практически выжал максимум. > Пиздеж, не на чем не основанный в реальности. Значит ты слабо знаком со внешностью великих. > Мы не знаем как выглядели великие люди античности. Насчет кого-то знаем, насчет кого-то с высокой точностью можем предположить, по бюстам, мозаикам, высказываниям. > Точно известно, что греческая аристократия(составлявшая процентов 5 населения) состояла из дорийцев Да, особенно в Афинах и Милете.
"Вся работа античного мира напрасна: у меня нет слов чтобы выразить чудовищность этою. - И принимая в соображение, что эта работа была только предварительной работой, что гранитом его самосознания был заложен лишь фундамент к работе тысячелетий, - весь смысл античного мира напрасен!.. К чему греки? к чему римляне? - Там были уже все предпосылки к научной культуре, все научные методы, было твёрдо поставлено великое несравненное искусство хорошо читать, - эта предпосылка к традиции культуры, к единству науки; естествознание в союзе с математикой и механикой было на наилучшем пути, - понимание фактов, последнее и самое ценное из всех пониманий, имело свои школы, имело уже столетия традиций! ... всё это уже было там! было уже более чем два тысячелетия перед этим! Прибавьте сюда ещё тонкий такт и вкус! Не как дрессировка мозга! Не как “немецкое” образование с вульгарными манерами! Но как тело, как жесты, как инстинкт, - одним словом, как реальность! Всё напрасно!" Ф.Ницше, 1888г.
"Итальянское Возрождение таило в себе все положительные силы, которым мы обязаны современной культурой, именно: освобождение мысли, презрение к авторитетам, победу образования над высокомерием родовой знати, восторженную любовь к науке и к научному прошлому людей, снятие оков с личности, пламя правдивости и отвращение к пустой внешности и эффекту; более того, Возрождение обладало положительными силами, которые во всей современной культуре ещё не обнаружились столь же могущественно. То был золотой век нашего тысячелетия, несмотря на все его пятна и пороки. На его фоне немецкая Реформация выделяется как энергичный протест отсталых умов, которые ещё отнюдь не насытились миросозерцанием средних веков... Со своею северною силой и твердолобием они снова отбросили человечество назад и добились Контрреформации, т. е. католического христианства самообороны, с жестокостями осадного положения, и столь же задержали на два или три столетия полное пробуждение и торжество наук, как сделали, по-видимому, навсегда невозможным совершенное слияние античного и современного духа. Великая задача Возрождения не могла быть доведена до конца, протест отсталого германства (которое в средние века имело достаточно разума, чтобы постоянно, к своему благу, переходить через Альпы) воспрепятствовал этому." Ф.Ницше "Человеческое, слишком человеческое", 1876
>>731659 >состояла из дорийцев, которые пришли с севера(возможно, что они были нордидами)
Вот список письма, которое писал Ионафан Спартанцам: «Первосвященник Ионафан и народные старейшины и священники и остальной народ Иудейский братьям Спартанцам — радоваться.
Еще прежде от Дария [Арея], царствовавшего у вас, присланы были к первосвященнику Онии письма, что вы — братья наши, как показывает список.
И принял Ония посланного мужа с честью, и получил письма, в которых ясно говорилось о союзе и дружбе.
Мы же, хотя и не имеем надобности в них, имея утешением священные книги, которые в руках наших, но предприняли послать к вам для возобновления братства и дружбы, чтобы не отчуждаться от вас, ибо много прошло времени после того, как вы присылали к нам.
Мы неопустительно во всякое время, как в праздники, так и в прочие установленные дни, воспоминаем о вас при жертвоприношениях наших и молитвах, как должно и прилично воспоминать братьев.
Мы радуемся о вашей славе; нас же обстоят многие беды и частые войны; ибо воевали против нас окрестные цари.
Но мы не хотели беспокоить вас и прочих союзников и друзей наших в этих войнах, ибо мы имеем помощь небесную, помогающую нам; мы избавились от врагов наших, и враги наши усмирены.
Теперь мы избрали Нуминия, сына Антиохова, и Антипатра, сына Иасонова, и послали их к Римлянам возобновить дружбу с ними и прежний союз.
Поручили им идти и к вам, приветствовать вас и вручить вам письма от нас о возобновлении и с вами нашего братства.
И вы хорошо сделаете, ответив нам на них».
Вот и список писем, которые прислал Дарий [Арей]: «Царь Спартанский Онии первосвященнику — радоваться.
Найдено в писании о Спартанцах и Иудеях, что они — братья и от рода Авраамова.
(((Дорийцы))) - самые никчемные пидарасы и хуесосы, ничего не создали, захуярили местное население, не могли выиграть не одной войны без помощи персов.
>>731660 >Либо просто непредвзятый человек. Очевидно, что нет >Одно, это южноевропеоидные признаки. Хорошо. Голубой цвет глаз однозначно является нордическим признаком. >Нордический тип доминирует только в скандинавии. И вклад ее народов в европейскую цивилизацию ничтожен. Любой знает, что немцы, британцы и американцы(годов до 70-80) это нордический абсолютно доминирующий тип. Буквально любой человек с голубым цветом глаз несет в себе гены северян. К тому же, те люди, которые не имеют голубого цвета глаз, но проживали на территории Центральной и Северной Европы так же несут в 90% случаев нордический ген, так как они, естественно, смешивались с нордическим большинством. Но у тебя, как я уже писал, это почему то работает в одну сторону. Поэтому ты и тот кто делал эту пикчу знатно серанул в штаны с подливой. >Не мог, ты практически выжал максимум. Нет. Братья Райт, Магнус Карлсен,Билл Гейтс,Алехин,Толстой,Оппенгеймер и множество других людей. Буквально любой, у кого голубой цвет глаз будет в родстве с нордидами и от этого не куда не денешься. >Значит ты слабо знаком со внешностью великих. Ты еще хуже >Насчет кого-то знаем, насчет кого-то с высокой точностью можем предположить, по бюстам, мозаикам, высказываниям. Не можем. Одни догадки. >Да, особенно в Афинах и Милете. Мы все равно плохо знаем, как они выглядели. Можем только предполагать.
>>731644 >пик Блядь, скажи что ты тралишь. Это не может быть всерьез и дело даже не в том что 80% людей сверху имеют темные/седые волосы, а в том, что из оставшихся 4-ех "блондинов" на пике, ни один им на деле не является (у 2-их темные, у 2-их рыжие волосы). Если ты серьезно, то это просто пиздец какой-то. Неужели и вправду великих блондинов нема?
>>731608 >Носатые полудинариды. Жирно, жирно. >Он еврей. И при этом это самый великий ученый самого нордичного региона планеты, лол. Показательно. С внешностью типичного нордида. На еврея-семита он не похож ни разу. Найди хоть одного кареглаза из Европы Центральной или Северной, который не был бы смешан с нордическим типом. У тебя это в одну сторону работает, да?) Вот тебе и лол. Вот ты и обосрался >Прекращай жирнить, из тех кого ты перечислил ни одного нордида. Буквально все.
Дроча на блондинов я вообще не понимаю, даже в Германии ведь большая часть людей-это шатены и брюнеты. Блондины в основном обитают в Скандинавии, которая славится в основном, ну, не великими людьми, а уровнем страны как стран как таковых.
>>731699 >Блядь, скажи что ты тралишь. Нет >Это не может быть всерьез и дело даже не в том что 80% людей сверху имеют темные/седые волосы не пизди >а в том, что из оставшихся 4-ех "блондинов" на пике Светло-русые(блондины) и темно-русые(могут иметь почти черные волосы) это одно и то же . Чмонь, как я писал выше буквально любой имеющий голубые глаза имеет предков нордидов. И почти каждый в центральной и северной Европе кареглаз так же имеет нордические гены.
К чему ты Бора прикрепил? У него вообще 100% нордическая внешность. То что у него кто-то там сто миллионов лет назад был из евреев ничего не значит. На семита он не похож ни капли, как видишь.
>>731701 >Дроча на блондинов я вообще не понимаю Ты не шаришь потому что. То что ты называешь "шатенами" ,"черноволосыми" и "блондинами" есть всего лишь оттенки русого, который явлется признаком северян-нордидов. Блондины - это просто светло-русые и от других русых их отделять никак нельзя.
>>731702 >>731703 >не пизди Я даже посчитаю для тебя 100:20*16=80%
>темно-русые(могут иметь почти черные волосы) >явлется признаком северян-нордидов Проиграл с маняврирований. Держи северянина-нордида с русыми волосами.
>>731699 >Неужели и вправду великих блондинов нема? Только один, и то, очень специфический, - шведский король Густав Адольф, который 100% был блондининстым и стекломойным, и погиб под Лютценом из-за компенсаторства и выебов.
>>731706 >Проиграл с маняврирований. Это еще не маняврирования.Вот родившийся в Голландии Спиноза и родившийся в Германии Эйнштейн, записанные в "божественных сердиземноморов" - вот это я понимаю маневры.
>>724794 (OP) >за исключением этрусских областей, которые только около 300 года до н.э. А этруссков они куда дели, еблан? Цари рима по твоему кем были? О римских трибах слышал? Рамны (латины), Тиции (сабины) и Луцеры (этруски)? Не? Откою тебе один маленький серкет - белокурые индоевропейцы - очень позднее и локальное явление.
>>731698 > Очевидно, что нет Очевидно только то, что великих темноволосых значительно больше. Мы спорим ни о чем. > Голубой цвет глаз однозначно является нордическим признаком. Нет, светлые глаза могут быть и у чистых средиземноморцев, хоть и не часто. Поэтому и на ближнем востоке можно встретить светлоглазых. > Любой знает, что немцы, британцы и американцы(годов до 70-80) это нордический абсолютно доминирующий тип. Можно пруфы по американцам и британцам? Насчет немцев, у них нордиды стали меньшинство еще в средние века. и после их окончания немцы начали из себя что-то представлять. Совпадение? > Но у тебя, как я уже писал, это почему то работает в одну сторону. Нет, полусеверяне-полуюжане норм, я это не отрицаю. Вот нордиды уже довольно бездарны, за редким исключением. > Магнус Карлсен Самый известный скандинавский шахматист, темноволосый и кареглазый. Ты решил сам себя опровергнуть, лол? > Толстой Понтидобалтид, у которого отец кареглазый. Ничего нордического. > Оппенгеймер Темноволосый еврей. > Братья Райт Скорее всего темноволосые. > и множество других людей Таких же ненордидов? > >Насчет кого-то знаем, насчет кого-то с высокой точностью можем предположить, по бюстам, мозаикам, высказываниям. > Не можем. Одни догадки. Че тут догадываться. Например Аристотель считал темные глаза и почти черные волосы признаками способного человека, а светлые глаза - признаком тупого. Очевидно он, его учитель Платон, и великий воспитанник Александр тоже подходили под "способных" (хотя по последнему фрески достаточно). Сократ был еще и смуглым.
>>733803 Germanus вообще родной, единокровный, прилагательное от слова germen, зародыш. Отсюда имя Герман (German), кстати при этом есть ещё имя Hermann, которое слилось с вышеуказанным в русском языке, но оно вообще из другой оперы, это переводится вооружённый человек со старогерманского. Совпадение с прилагательным от слова Germania считается случайным, точная этимология неизвестна.
>>733813 Нет. Германцы были потомками древних русов, венедов, которых так же называли этрусками ещё. Они же ваны в скандинавской мифологии. Грубо говоря древние русские. Немцы это что-то вроде чурок, которые родились от русских отцов и диких женщин неандертальцев. А римляне сами потомки этрусков. В целом вся история современной цивилизации, как нерадивые и глупые дети (различные народы и нации) изгоняют и убивают своих отцов - русский народ.
>>724794 (OP) >>733523 >>733803 >>733811 >>733813 >>733831 Поссал на долбоёбов. Самоназвание Германии "Deutschland". Слово "Germani" латинское, но римляне называли так не сегодняшних немцев, а романизированных галлов, предков сегодняших бельгийцев и лягушатников (по иронии судьбы носящих название немецкого племени франков "Franks"), и не всех, а отдельное галльское племя "Tungri" (о родстве с которыми и говорил Тацит).
В отношении немцев слово "Germani" (от римского названия региона "Germania") начало употреблятся с лёгкой руки долбоёбов англичан, точно так же ошибочно узурпировавших самоназвание кельтского племени бритонцев "Brits" (опять же от римского названия региона "Britannia"). Сами же римляне называли немцев, так же, как сегодняшние лягушатники, от самоназвания немецкого племени алеманнов - Alemanns (римляне), Allemands (французы), алсо: Alemanes (испанцы), Alemaes (португальцы), Tedeschi (итальянцы, от лонгобардского (ломбардского) Theodiscus - племенной вариант слова Deutsch).
>>733854 >>733873 Себя обрызгал, немцеблядь умыл. >In a comment in his book Germania, Tacitus remarks that Germani was the original tribal name of the Tungri
>Some generations earlier, Julius Caesar, on the other hand, did not mention the Tungri, but did say that the Condrusi, the Eburones, the Caeroesi and the Paemani, living in the same approximate area as the later Tungri, were "called by the common name of Germani"
А теперь эти самые "Germani" племена: Condrusi - the prefix is most likely the Gaulish con-/com- ('with, together, as well'), and although the translation of the element -drus- is unknown, it is also generally regarded as Celtic.
Eburones - most scholars derive the ethnonym Eburones from the Gaulish word for 'yew-tree', eburos, itself stemming from Proto-Celtic eburos
Caeroesi - the ethnonym Caeroesi probably derives from a Proto-Celtic root reconstructed as *caero- ('sheep'; cf. Old Irish caera), -oso- is a known suffix in Gaulish (e.g. Laudosa, Iboso). It is linguistically related to other Celtic ethnonyms such as Caeracates, Caereni or Kairènoi (Καιρηνοί).
Paemani - the variant Paemani is possibly of Celtic origin, for it appears closely related to the place names Poemaneni (Galatia) and Poemana (Gallaecia, Celtic Hispania).
>>733877 А открыть саму книжку и посмотреть, о ком именно в ней пишет Тацит, кто для него германцы, не судьба? Только на копипаст из англовики сил хватило? нет, названных тобой племён там нет, зато есть кимвры, херуски, свевы и т.д. Я так и не понял, что ты сказать-то хотел? Что >Germani was the original tribal name of the Tungri Положим, он прав со своей кулстори, название какого-то племени перенеслось на другие при этом сами они почему-то перестали им называться, иии? Этимологию это не раскрывает, вообще ничего не раскрывает.
>>724809 Смотря в каком регионе рисовали. Итальянцы и сейчас очень четко делятся на северных и южных. Север - это обычные белые люди, которых не отличить от европейцев. Юг - это уже Кавказ. Центральный регион - смешение и тех и других. Итальянское правительство всегда морально поддерживало юг из-за его бедности (это был аграрный край) и даже сделало его "лицом" Италии, хотя там есть разница даже в ментальности. Северяне более законопослушны и спокойные, а южане - кумоватые и крикливые, ну как азеры или типа того. Есть серия криминальных книг, построенная на столкновении этих двух ментальностей, забыл название. Итальянский автор, очень известный у себя. На Форчане как-то был очередной тред унижения итальянцев, и там какой-то южанин пояснил за все. По его словам, южане - это не итальянцы. Т.е. они граждане Италии, но не этнические итальянцы. Они - греки. Юг начинается от Неаполя, и уже в Неаполе у половины жителей есть родственники в Греции, апулийцы с итальянского "каблучка" вообще в гости к своим по морю плавают и до 19 века были православными.
>>737769 > пик когда был в Италии, самым распространенным типажом у северных итальянцев мне покзался такой как у Микеланджело. на твоем пикриле уже какой то немецкий тип > Север - это обычные белые люди, которых не отличить от европейцев. южных тоже не отличить от европейцев греков и южных славян
>>737769 >>737813 >>737824 >>737825 Генетически северные итальянцы в одном кластере с южными, греками и иберийцами. Даже испанцы чуть ближе к северным европейцам, чем североитальянцы. Антропологическая картина: "Наблюдения за населением окрестностей Болоньи позволяют исследовать с некоторой тщательностью североитальянское население со средним ростом около 168 см и средним головным указателем около 83 или 84. Цвет кожи лица примерно поровну распределен между светло-бурым и розовато-белым; волосы черные в 25%, темно-каштановые в 60% и от светло-каштановых до светлых в остальных случаях. Пигментация светлее, чем в южной Италии, но, тем не менее, преимущественно темная. Есть небольшая корреляция между самыми светлыми волосами и глазами и долихоцефалией, указывающая на то, что нордический тип сохранил свою идентичность в качестве второстепенного элемента.
Развитие волосяного покрова менее отмечено, чем на юге; волосы на теле и борода нормальной европейской густоты; далее, только у 14% сходящиеся брови. Они на самом деле сопутствуют больше долихоцефалам, нежели брахицефалам. Носы выпуклые в 32%, прямые в 58% и вогнутые у 8% группы; выпуклые носы немного более распространены среди длинноголовых. Толщина кончика носа обычно средняя, а губы часто тонкие. Сочетание тонкого носа и тонких губ, принимающее форму положительной корреляции, опять же связано с долихоцефалией.
В населении болонцев значительно превалируют альпийские и динарские типы, особенно первый, но примерно треть населения длинноголовая или почти длинноголовая. Среди этой трети довольно распространены нордики, но самый значительный элемент – это высокий, стройный, темный, длиннолицый тип, с тонким, прямым или выпуклым носом и тонкими губами. Это вариант атланто-средиземноморца с некоторыми каппадокийскими чертами лица, принесенными из Западной Азии древними мореплавателями, включая этрусков. С этим типом связаны частый наклон очень длинных глазных щелей, сильно изогнутые брови и сильно развитые скулы. Красота болонских женщин вошла в поговорку, и в определенной степени за эту репутацию отвечает вышеописанный тип. Он распространен и в других местах северной Италии, и часто его рисовали художники эпохи Возрождения. Этот тип также обнаружен как второстепенный элемент в Тироле, где он, видимо, составляет часть динарского расового комплекса.
Ни одна из стран Европы, в которой доминирует один язык и одна культурная традиция, не демонстрирует большее разнообразие по расе между южным и северным краем, чем Италия. Распространенным во всех частях страны связующим элементом является альпийский неясного происхождения, заново появившийся через надстройку, составленную из динарского, нордического и различных видов средиземноморских добавлений. Италия стоит на границе альпийского и средиземноморского миров."
>>737874 Хотя немцы конечно тоже очень разные, и вопреки стереотипам нордидов меньшинство.
"Так как единственная часть Рейха, являющаяся древней германской областью, — это крайний северо-запад, то можно ожидать обнаружения численно доминирующих древнегерманских расовых типов только в этом регионе, но их распространение на индивидуальном уровне нужно ожидать повсюду — и так и происходит. Ужасное избиение саксов франками, опустошительные войны, происходившие в Германии в Средние века, Тридцатилетняя война и Столетняя война, походы шведов и Наполеона, постоянная утечка немцев-наемников в далекие армии в совокупности составила очень сильный отбор. Временное доминирование северогерманских нордиков в большей части Германии в столетиях, последовавших за расселением западногерманских племен, не было долгим.
Однако прежде чем начать этот обзор, целесообразно указать, что во всех частях Германии головной указатель составляет 80 или выше за двумя исключениями: среди восточных фризов, уже нами изученных, и среди гессенцев и населения восточного берега Рейна в Рейнской Пруссии — на север до Дюссельдорфа. В обоих этих регионах среднее значение составляет 79. Вдоль южнобалтийского берега, от Мекленбурга до Восточной Пруссии, среднее значение составляет 82, так что нельзя говорить о том, что здешнее население является нордическим в строгом смысле. Самые низкие головные указатели в Германии по распределению являются скорее западными, чем северными, и соприкасаются с относительно длинноголовым населением Фландрии и Нидерландов.
Подытоживая данные по физической антропологии Германии, кажется необходимым подчеркнуть относительное отсутствие типичных нордиков, сравнимых с найденными в восточной Норвегии, Швеции и Англии. Таких нордиков можно видеть почти повсюду в Германии как индивидов, но нигде в качестве значительного элемента населения. Северо-западные немцы представляют собой новое проявление типов брюнн и борребю, почти полностью ассимилировавших нордиков железного века, а также древнюю северонемецкую концентрацию шнурового типа. Юго-западные немцы от южного Бадена до восточной Баварии в своей основе являются альпийцами, с сильными, часто доминирующими динарскими тенденциями, и значительное чисто темнопигментированное меньшинство. Центральная Германия занимает промежуточное между северонемецким и южнонемецким положение. В юго-восточной Германии от Саксонии до Силезии хотя форма головы крайне брахицефальная, пигментация обычно светлая, а размеры головы по сравнению с северной и западной частью страны небольшие. Здесь наиболее типичным расовым типом является норикский — светлая динарская форма, появившаяся в результате брахицефализации нордиков железного века из-за прямой или косвенной альпийской примеси. В Силезии к этим элементам можно добавить широколицый, курносый, брахицефальный тип, который мы уже видели среди финнов и балтов и который изучим с большей тщательностью в Польше и России. Северо-восточные немцы по большей части являются светлыми брахицефалами, варьируя по своему типу от борребю до восточнобалтийского, особенно последнего. Германия в общем является страной, в которой разнообразие досредиземноморских расовых типов испытало свое максимальное проявление, а средиземноморские и нордические элементы испытали различные изменения в ответ на альпийскую примесь."
Генетические и фенотипические корреляции - не самое главное, и, я бы сказал, вторичное в повестке дня. Все эти темы стали появляться в западном интернете очень давно, их цель - раздробить сообщество и вызвать самодеморализацию: так или иначе выставить каких-то представителей как "неполноценных", что вызовет реакцию, направленную против "полноценных" людей. Поиск проблемы в прошлом ничего не даст, потому что эту надуманную проблему создали сейчас. Мы слишком увлечены конспирологией, всеми этими древними заговорами и их причинами, всеми этими "казус белли". Какой "казус белли" может быть у волка, убивающего вас только потому, что он ХОЧЕТ ЖРАТЬ ПРЯМО СЕЙЧАС?
>>751538 >Что сказать хотел? Хотел сказать, что изначальный, истинный немец имеет свой расовый тип. А то что новиопы любят называть себя немцами, уже вопрос современных (((исследований))
Автор, что думаешь по поводу того, что происхождение некоторых Асов от Эфиопского царя? Или Снори для тебя не авторитет, и вся германская мифология жидовский фейк?
Брат, заканчивай с этой нацисткой хуетой, иди редпильнись у меня на тему того, что норды финно-угры мимо-ОП https://2ch.hk/hi/res/748722.html
>>751568 Я думаю что твою антинаучную бредятину приправоенную личными маняфантазиями там уже обоссали многоуважаемые господа шарящие в теме, и тащить свою хуйню в этот тред в ожидании еще одной порции урины не стоит, русачек-понтид.
>>751734 >>751738 У меня сложилось впечатление, что в /б/ и /по/ какой-то кружок альтернативной истории и антропологии, обсуждающий гаплоаутизм и расовые типы без какой-либо теоретической базы, по мотивам любительского черепомерства из ЖЖ 2000-х, с эрбинами и остбалтидами. При этом здесь они постоянно не сидят, хотя мы вроде бы профильный тред уже завели на эту тему, заходят набегами с очередной порцией охуительных историй про римских нордидов, тюрко-скифов и скандинавских финно-угоров и т.п.
>>751791 >При этом здесь они постоянно не сидят Так здесь им оперативно прилетает струя мочи в ебало. Кто бы что не говорил, но на хистораче публика более прошаренная сидит.
>>755207 > струя мочи Ты имеешь ввиду недобоевые картинки с гаплогруппами и ссылки на британских учёных и их исследования днк, лол? Урыли так урыли, господа историки.
>>755217 Ну да. Я же забыл, что у вас принято общаться визгами, щитпостингом и копипастой потоков сознания шизов из ЖЖ и яндекс дзена. Всё остальное у вас не считается доказательствами.
Авторам средиземноморского хачефорса хочется напомнить что эллинскую цивилизацию возвеличил и распространил по Ойкумене северный варвар(по греческой классификации) Александр, обладавший бледной кожей и рыжими(желтыми) волосами. Не средиземноморец. И фаланга его, и военачальники, не были средиземноморцами. Они были белыми варварами-македонцами, сродни кельтам. А мастер рэйс средиземноморцы тогда дрочили писюн в Афинах.
>>732090 >Очевидно только то, что великих темноволосых значительно больше. Мы спорим ни о чем. Ну темноволосых людей вообще больше в 1000 раз, чем светловолосых. Нордиды бывают темноволосые, шатены и блондины(блондины - это просто очень светлые шатены). Блондинов в мире меньше 1% населения. Но их абсолютно нельзя отделять от остальных людей темно и светло русых. >Нет, светлые глаза могут быть и у чистых средиземноморцев, хоть и не часто. Поэтому и на ближнем востоке можно встретить светлоглазых. Нет, голубой цвет глаз однозначно говорит, что у человека были предки из Скандинавии. >Можно пруфы по американцам и британцам? Ищи сам. В Британии да же сегодня половина населения имеет голубой цвет глаз. А раньше людей с голубыми глазами в Британии было гораздо больше. В америке долгое время потомки немцев и англичан составлялли абсолютное большинство населения. И естественно большинство американцев было с голубым цветом глаз. Как я писал выше, голубой цвет глаз у человека однозначно говорит нам, что у него были предки из скандинавов. Потому что только скандинавы имеют голубой цвет глаз. >Насчет немцев, у них нордиды стали меньшинство еще в средние века Да же сегодня голубой цвет глаз в Германии - самый распространенный. >Нет, полусеверяне-полуюжане норм, я это не отрицаю. Вот нордиды уже довольно бездарны, за редким исключением. Нет. >Самый известный скандинавский шахматист, темноволосый и кареглазый. Ты решил сам себя опровергнуть, лол? Ошибся. Ну можно тогда Алехина привести в пример. >Понтидобалтид, у которого отец кареглазый. Ничего нордического. Но сам Толстой с голубыми глазами. Что говорит нам, что у него были предки из скандинавов. >Темноволосый еврей. С голубыми глазами. Еврей - это вероисповедание. Ничего общего с евреями-семитами он не имеет. >Скорее всего темноволосые. С голубыми глазами. Как я писал выше, любой человек с голубыми глазами имеет в предках скандинавов. >Таких же ненордидов? Так же, как и люди рожденные в европе и имеющие карий цвет глаз и темные волосы не являются чистыми средиземноморами. Так как у большинства из них были кто-то из предков с голубыми глазами. >Например Аристотель считал темные глаза и почти черные волосы признаками способного человека, а светлые глаза - признаком тупого. Все что говорил Аристотель - это только его субъективное мнение. В нацисткой Германии считали, например, прямо противоположное. По Аристотелю получается, что Майк Тайсон - это способный человек, а Гаусс и Бор - это идиоты.
Да блять опять началась эта хуйня >>757077 Завязывайте с этим беспруфным форсом. Александр был кареглазым шатеном, его отец вообще чистейший альпинид. >>757080 > Нет, голубой цвет глаз однозначно говорит, что у человека были предки из Скандинавии. Дохуя людей даже на ближнем востоке имеют голубые глаза. > По Аристотелю получается, что Майк Тайсон - это способный человек, а Гаусс и Бор - это идиоты. Тайсон чернокожий, их выписывали из умных. Насчет светлых глаз Аристотель был неправ, согласен, но его можно понять, в то время светлоглазые народы были отсталыми. Разумнее было бы блондинов в унтеры записать.
>>757083 Было такое. "Александр же, обратившись к Ксенодоху Кардийскому и Артемию Колофонскому, сказал: «Не кажется ли вам, что греки прогуливаются среди македонян, словно полубоги среди диких зверей?»"
>Завязывайте с этим беспруфным форсом. Александр был кареглазым шатеном, его отец вообще чистейший альпинид.
Лолшто? Описание его внешности есть - белый, рыжеволосый(условное название, он мог быть как рыжим, так и блондином). Та фреска, где он изображен кареглазым шатеном создана уже после его смерти, греками-средиземноморцами, никогда его не видевшими и изобразившими как самих себя.
>Согласно Плутарху, Александр был очень светлокожим, и местами белизна его кожи переходила в красноту (особенно на лице и на груди). Точнее всего, по словам историка, изображал внешность царя скульптор Лисипп, которому удалось воспроизвести самые характерные особенности — «лёгкий наклон шеи и томность взгляда»[227]. П. Фор пишет о «нежном овале вечно безбородого лица»
Интересно что бюст Лисиппа изображает несколько другой тип лица чем греческий, чисто североевропейский. С этим бюстом не пройдут цыганские спекуляции хачей про горбатый нос и пухлые губки.
Далее, македонцы считались греками варварами, чужаками, на что, собственно указывает их общественная организация - у них были племенные вожди, Птолемей был сыном вождя Лага. Это все уже из области фракийцев, кельтов, ну, родственные племена. То есть, македонцы это северные, неотесанные люди, для греков чужаке. И именно они создали высшую форму античной цивилизации - эллинизм. Как когда-то их предки индоевропейцы на колесницах покоряли полумертвые цивилизации, так и они вторглись в замшелую Грецию, покорили средиземноморских обезьян при помощи своей совершенной военной машины, и в дальнейшем создали эллинизм. Воистину WHITE POWER.
Интересно, что сейчас средиземноморские цыгане смотрят на бюст кельтофракийца Александра и думают "My ancestor:)"
>>757174 > Лолшто? Описание его внешности есть - белый, рыжеволосый(условное название, он мог быть как рыжим, так и блондином). Лол блять, эти описания сделаны еще позже, чем фреска. И никто не называл его блондином, называли ксантосом, что ближе к каштановому. > Та фреска, где он изображен кареглазым шатеном создана уже после его смерти По картине того же века, когда он погиб. > Интересно что бюст Лисиппа изображает несколько другой тип лица чем греческий, чисто североевропейский. Этот тип - средиземо-альпийский. Обычный греческий. На мозаике он кстати в точности отображен, как на бюсте Лисиппа. > Далее, македонцы считались греками варварами Фракийцы тоже, это не делает их расово не южным народом.
>И никто не называл его блондином, называли ксантосом, что ближе к каштановому.
Ложь
>Лол блять, эти описания сделаны еще позже, чем фреска
Описывал человек, занимавшийся историей, т е исследователь свидетельств. Фреску делали ремесленники.
>По картине того же века, когда он погиб
Придизненный бюст абсолютно не похож на человека с фрески. Долихоцефал(мезоцефал), с маленькими глазами(на фреске огромные цыганские) и ровным носом. Бюст сделан с натуры.
>Этот тип - средиземо-альпийский. Обычный греческий. На мозаике он кстати в точности отображен, как на бюсте Лисиппа.
Не знаю где ты в этом бюсте это увидел. Там обычный нордоидный типаж, возможно с кроманидным влиянием.
>Фракийцы тоже, это не делает их расово не южным народом
>>757209 > Ложь Нашел оригинальный греческий текст - там ксантос (ξανθὴν ), а не блондин: "Ἀλέξανδρον δὲ τὸν Φιλίππου ἀπραγμόνως ὡραῖον γενέσθαι λέγουσι: τὴν μὲν γὰρ κόμην ἀνασεσύρθαι αὐτῷ, ξανθὴν δὲ εἶναι: ὑπαναφύεσθαι"
Интерпретация термина ксантос: «…Как латинский «флави», так и греческий «ксантос», так и «хари» - обобщенные термины со множеством дополнительных значений. «Ксантос», который мы смело переводим как «блондин», использовался древними греками, чтобы определять «любой цвет волос, за исключением чёрного как уголь, и цвет этот был по всей вероятности не светлее, чем тёмно-каштановый» (Вэйс, Кейтер, Серджи) > Долихоцефал(мезоцефал) Он не может быть долихоцефалом, его отец круглоголовый альпинид. Мезоцефал в крайнем случае. > с маленькими глазами(на фреске огромные цыганские) и ровным носом. На фреске он выглядит точно также. Глаза могли специально сделать чуть больше. Но профиль такой же. > возможно с кроманидным влиянием > в Греции Короче иди нахуй шизик. Кроме >рряя и >врети, я ничего не услышу.
>Нашел оригинальный греческий текст - там ксантос (ξανθὴν ), а не блондин:
Я не говорил что ксантос ложь, я говорил что ложь - то что этот цвет ближе к каштановому. Это вообще любой оттенок волос.
>На фреске он выглядит точно также. Глаза могли специально сделать чуть больше. Но профиль такой же.
Нет. Глаза огромные. Глаза не делали чуть больше специально, такой типаж внешности часто встречается на античных изображениях. Бюст же изображает белого европеоида северного типа, в духе молодого Рутгера Хауэра.
Заметь, я не отрицаю что древние греки курчавые средиземноморцы с пухлыми губками, я лишь отрицаю упорное записывание македонян в хачи.
>>757206 >Этот тип - средиземо-альпийский. Обычный греческий. На мозаике он кстати в точности отображен, как на бюсте Лисиппа. А это тоже средиземноморский тип? Фрески и мозаики из Древней Македонии
>>757330 Это же нереалистичные мозаики, тут всего пара цветов используется. Делать какие-то расовые выводы по ним бессмысленно. Тем более достоверно неизвестно, кого именно они отображают, в отличии от реалистичной мозаики битвы при Иссе.
>>757332 >Это же нереалистичные мозаики С каких пор охота - это что-то нереальное?
>тут всего пара цветов используется Ты видимо в глаза долбишься
>Делать какие-то расовые выводы по ним бессмысленно. Тем более достоверно неизвестно, кого именно они отображают, в отличии от реалистичной мозаики битвы при Иссе. Значит мозаики сделанные самими македонцами мы не принимаем, зато ноунеймам с Ближнего Востока верим
>>757335 Короче, резюмируем. Аргументы за то, что Саня имел каштановые волосы:
1) самое наглядное, раннее и реалистичное свидетельство пигментации Александра - мозаика 2 века до н. э. (всего спустя 200 лет после его смерти) основанная на картине 4 века до н. э. Картина создана его другом Апеллесом или для его друга Филоксеном. То что у него не светлые волосы ясно видно при сравнении цвета волос медузы-горгоны у него на груди и волос Александра, художник дал нам четкое различие между его темными волосами и светлыми медузы. 2) круглоголовый отец, явный альпинид (других круглоголовых рас там не было). Также в самом Алексе видно влияние этой расы. 3) карие глаза и низкий рост. 4) внешность большинства греков/македонцев. По генетическим и антропологическим данным понятно, что они были в подавляющем большинстве южных фенотипов. 5) его путали со своими генералами, значит он не выделялся внешностью из южноевропеоидного большинства. Блондин сразу бы бросался в глаза: "И царь Александр ощутил то же самое. Овладев лагерем Дария, он в сопровождении своего верного Гефестиона явился туда, чтобы утешить тех, кто там находился. При его появлении мать Дария пришла в себя, подняла голову и с уважением приветствовала Гефестиона по персидскому обычаю, поскольку приняла его за Александра из-за его высокого роста и важной осанки. Убедившись в ошибке, она, задрожав, стала придумывать слова извинения. «Не надо,— сказал Александр, — беспокоиться об имени: он — тоже Александр». 6) Аристотель, описывающий признаки способного человека как "белая кожа, темные волосы и карие глаза". Записывать своего воспитанника в тупые он бы не стал. 7) практически полное отсутствие великих достоверных блондинов в истории, тем более кареглазых блондинов.
Аргументы за блондинистость:
1) очень светлая кожа по Плутарху (1 век н. э.). Абсолютно типичная черта и для современных греков, никак не связанная с цветом волос: "Около половины греков имеют смуглую или светло-бурую кожу, остальные — обычную розовато-белую, как жители Центральной и Северной Европы." 2) свидетельство Элиана про цвет волос (3 век нашей эры). Он жил спустя 4-5 столетий после создания Александровой мозаики (про ее оригинал уж молчу), и описывал волосы Алекса словом "ксантос", что означает просто "не черные". 3) нереалистичные мозаики, где используются 3.5 цвета, и которые хз кого изображают (здесь много дискуссий). Плюс они не прижизненные и действительно созданы ноунеймами.
Выводы каждый сделает сам. По-моему легче поверить в то, что условный Рюрик был брюнетом, чем в то, что Александр был блондином. Вам сильно въелся в голову его образ, созданный голливудскими фильмами и нордицистами. Взгляните объективно.
Да, только ты забыл бюст Александра, с маленькими глазами, длинным лицом, ровным прямым носом, сделанный с натуры. Только один этот факт перечеркивает цыганскую спекуляцию.
>>757445 По бюсту видно только влияние альпийской расы. Долихоцефальный компонент может быть каким угодно. Тонкий нос и длинное лицо средиземноморской расе характерно точно также.
Модераторы, пожалуйста, удалите этот тред нордодрочера и забаньте на доске а то, что пишет о фолк-хистори не в том треде. Все уже устали от шизофрении городских сумасшедших, в которых севернве блондины и голубоглазки оказываются не отсталыми уродливыми дегенератами, а богами и создателями всего. ОП либо школьник, либо настоящий шиз
Давайте посмотрим на ебало средиземноморского мемчика. Это горбоносый кучерявый смуглый хач, срисованный со скульптуры Геракла. Давайте же сравним бюст и описание Александра с этим Гераклом.
Александр кучеряв? Нет Александр горбонос? Нет Александр пухлогуб? Нет Александр смугл? Нет
Ммм, my acestor:) - думает форсер хачей, смотря на Александра.
>>757338 >его путали со своими генералами, значит он не выделялся внешностью из южноевропеоидного большинства. Блондин сразу бы бросался в глаза: >"И царь Александр ощутил то же самое. Овладев лагерем Дария, он в сопровождении своего верного Гефестиона явился туда, чтобы утешить тех, кто там находился. При его появлении мать Дария пришла в себя, подняла голову и с уважением приветствовала Гефестиона по персидскому обычаю, поскольку приняла его за Александра из-за его высокого роста и важной осанки. Убедившись в ошибке, она, задрожав, стала придумывать слова извинения. «Не надо,— сказал Александр, — беспокоиться об имени: он — тоже Александр».
И о чём мне это должно говорить? Что элита македонского войска была похожа на Александра?
Изобразив героев обнаженными, автор намекает на то, что перед нами не просто безымянные охотники, но знаменитые герои. Некоторые искусствоведы считают, что это Александр Македонский и Гефестион, его ближайший друг и соратник. Если так, мозаика, созданная уже после их смерти, обретает дополнительный мемориальный смысл. Бордюр композиции, составленный из прорастающих, переплетающихся цветов, ассоциировался с Асфоделевыми лугами — частью царства мертвых. Находясь в пространстве андрона, пирующие в Доме похищения Елены приобщались к миру выдающихся героев.
>>757608 Я был и в Неаполе, и в Флоренции с Венецией. Разница внешняя между местными как между армянами и грузинами. Чёрных ар не замечено. Как и в Греции от Македонии до Крита. По сравнению с какими-нибудь сабрами это чистой воды вайт пипл.
>>757621 >Охуенная выборка У тебя 3/4 страны не выборка? Все, что за Альпами, территория ниггеров? >Север явно светлее - с этим глупо спорить Уровня «бретонец светлее окситанца». Разницу увидит только поехавший черепомер.
>>757577 > всратая нереалистичная мозаика > Некоторые искусствоведы считают, что это Александр Македонский и Гефестион > созданная уже после их смерти И типо вот это должно перечеркнуть все аргументы За? Ну ок считай, как хочешь.
>>757790 >Тред не читал но дайте ка угадаю, славянские унтерменши с востока лижут зад белым господам и пытаются примазаться как будто они такие же Никто в треде не записывал славян в белых, с чего ты взял?
>>757790 Они всегда считали, что только незначительное меньшинство, с подходящей формой черепа и правильной пигментацией, на славянских землях - арии. Остальные, соответственно, при новом порядке должны быть их рабами. Учи мемы, чтобы не быть газенвагеном.
>>757785 Ты бы хоть книжки по итальянской истории почитал. Во время Высокого Средневековья и Ренессанса 12 века культурным и экономическим центром Италии была как раз наоборот Сицилия. Чуть позже был подъем Сиены, Пизы, Флоренции.
>>757921 Почему же немцы считали русских унтерменшами, даже если культурную образованность брать, немцы воспринимали славян как мы сейчас воспринимаемаем какие нибудь дикие племена людоедов с африки, да и сегодняшние немцы слишком чсвшнвые по отношению к славянам, считают что только баб ебать можно славянских
>>757489 Объясни мне, нахуя ты постоянно проецируешь на других свое общение с хачами и цыганами? Я блондин с серыми глазами, почему я не могу охуевать с твоей нордической шизы? Эти овцеебы и цыгане сейчас находятся с вами в комнате? Вангую, что ты сам остбалт или дрыщ, поэтому и кичишься своими фантазиями в интернете, так как сам из себя в жизни ничего не представляешь, и твоих охуительные редпилльные знания по истории с форчана разъебутся в пару минут обсуждения на отстраненную тему любым дилетантом с /his/.
>>757608 Объясни мне тогда, почему на Сицилии количество блондинов резко не растёт, викинг наш? >>737769 Это черепикинг и реальность вообще не отображает. >>757621 Север светлее, но германцы здесь ни при чём. >>757785 Хотя сейчас мб и так, но вообще в Средние Века наоборот было, смотря в каких северных и южных областях занимать черепикингом, ибо устрой городов и областей был очень разным.
>>757934 Потому что это фреска Александра ничуть не хуже твоих черепикингов.
А нахуя ты прикрепил брюнета, если я сказал, что я блондин. Или я жид-хач, который тебя пытается наебать, чтобы убедить, что твои предки не были kungz?
>>758044 > Гелиогабал потомок Птолемея и Клеопатры. Чего блять? Он из знатной жреческой семьи из Сирии >чем дальше Рим катился в жопу, тем чернее становились императоры. С хуя ли галлы, иллирийцы и всякие балканцы чернее италиков?
>>758117 > Не знаю где ты там галлов видел и прочих, зато африканских и ближневосточных хачей было много. Значит, всяких Пертинаксов, Дидиев Юлианов, Максиминов Фракийцев, Клавдиев Готских, Аврелианов, Пробов и кучи других не замечаем, и это помимо большего количества латинян в эпоху кризиса 3 века, а аж два сирийца, один араб и один мавр это у тебя много. Ясно, понятно.
>>737769 Так южные итальяхи наоборот должны быть светлей по твоей логике, ведь именно туда по кд набегали викинги и оседали. Сотни тысяч викингов основали там сицилийское королевство
>>758097 >Он из знатной жреческой семьи из Сирии У этой семьи была сложная судьба после того, когда Калигула казнил Птолемея Мавританского, внука Клеопатры. Выживали как могли.
1) Нормандцы такие же викинги, как англичане в Столетнюю войну. 2) Их была относительно небольшая банда наемников. 3) Арабов на Сицилию из Африки понаехало куда больше, контролировали они её дольше (а нормандцев потеснили немцы).
Сицилию, Мальту и существенные территории в континентальной Италии в VIII—XI веках занимали исламские государства. Это было продолжением начавшегося в VII веке процесса распространения ислама с Аравийского полуострова и установления халифата, включавшего весь современный Ближний Восток и Северную Африку[1]. Исламское присутствие на континенте было относительно недолгим, эмират со столицей в Бари просуществовал 24 года. Однако арабы также довольно долго контролировали Таранто (840-880), а затем и Реджо (901-956). Гораздо дольше существовали мусульманские государства на Сицилии и Мальте — так, арабское присутствие на Сицилии началось в 827 году, с 965 по 1061 год сарацины контролировали весь остров целиком, и Сицилия окончательно перешла под власть норманнов лишь в 1091 году.
Армия нормандцев при завоевании Сицилии: 3000 всадников и 5000 пехотинцев. Армия арабов при завоевании Сицилии: 30 тысяч пехоты и конницы.
Арабский был одним из языков уже нормандского Сицилийского королевства. Через 200 лет после падения Сицилийского халифата Фридрих II Гогенштауфен (1215—1250) разрешил мусульманам селиться на материке и строить мечети. Они могли служить в армии, и даже среди телохранителей Фридриха были мусульмане. Вместе с тем, под давлением римских пап, Фридрих предпринял и ряд репрессивных мер против ислама. Это вызвало восстания сицилийских мусульман, которые, в свою очередь, были подавлены. Фридрих II приказал переселить всех проживающих на Сицилии мусульман вглубь материка, в Лучеру. Ну и только в 14 веке всех итальянских арабов заставили покреститься.
>>757445 Александр на бюстах выглядит с очень низким, неровным, средиземноморским лбом. Большие глаза - это художественный приём, который говорит об одержимости богом. В случае с мозаикой об одержимости богом войны Аресом.
> ровным прямым носом Покажи плиз профиль этой статуи.
>>757174 > кельтофракийца Александра Кельты и фракийцы вообще из разных предковых и.-е. культур происходят генетически, кельты из культуры колоковидных кубков, греки-хетты-фракийцы - из катакомбной и ямной.
>>758263 Типичный диванный аналитик, не слушай его. У таких и русские это татаро-монголы. >>758286 > Большие глаза - это художественный приём, который говорит об одержимости богом. В случае с мозаикой об одержимости богом войны Аресом. Двачую. Всё остальное как на мозаике, включая нос.
>>733010 Проиграл с первого пика. >«Все черты внешнего облика Суллы переданы в его статуях, кроме разве взгляда его светло-голубых глаз - тяжелого и проницательного - и цвета его лица, который делал еще более страшным этот и без того трудно переносимый взгляд».
>>758395 У Августа в русском переводе тоже глаза «светлые и блестящие», в то время как на всех его статуях, дошедших до наших дней, на глазах обнаруживается лишь карий пигмент.
>>758424 >У Августа в русском переводе тоже глаза «светлые и блестящие», в то время как на всех его статуях, дошедших до наших дней, на глазах обнаруживается лишь карий пигмент. Скорее всего они были серые
Ебать вы поехавшие, вам не похуй как выглядили древние римляне? Вы понять не можете, что это империя мигрантов блять, там были и германцы, и греки, и прочий блядь сброд. Я сам по нации понтийский грек, у меня светло-карие глаза, достаточно вытянутое лицо, с кудрявыми волосами, когда моя прабабка была вообще блондинкой, с серыми глазами(Не отрицаю славянское влияние, ибо понтийцы достаточно мешались с ними)
>>758542 >Ебать вы поехавшие, вам не похуй как выглядили древние римляне? Вы понять не можете, что это империя мигрантов блять Это была империя белых мигрантов прежде всего, италиков пришедших с севера. Ситуация как мурикой > сам по нации понтийский грек, у меня светло-карие глаза, достаточно вытянутое лицо, с кудрявыми волосами Т.е ты хач?
>>758576 >италиков пришедших с севера Какого севера, ты поехавший? Сами римляне считали, что пришли с малой Азии из Трои. Да даже франки считали, что являются потомками троянцев. Никто не хотел быть потомками дегенератов из северноевропейских ебеней.
>>758817 Грузинам. Это какие-то эллинизированные картвельцы по ходу дела. Но в этом нет ничего плохого. Предки минойцев как раз из тех мест пришли. Если не хочешь быть Митридатом и пить яды, можно косплеить минотавра и ходить с сиськами на вывал, приносить детей в жертву змеиной богине. Хороший, качественный ларп.
>>731415 как узнали внешность фиббоначи? как узнали внешность да винчи? цезарь не мед наполеон не мед как узнали внешность сократа? как узнали внешность марко поло? александр был голубоглазым блондином марк аврелий не мед константин не мед
>>760045 У тебя на первой пикче две кареглазой тян, т.е. очевидно крашенные средиземки. Что это должно было показать - хз. На остальных глаза не видны. >>760044 В географическом плане, как на пикче: > как узнали внешность фиббоначи? > как узнали внешность да винчи? > цезарь не мед > наполеон не мед > как узнали внешность марко поло? > марк аврелий не мед Итальянцы меды по определению. > как узнали внешность сократа? > александр > константин не мед Греки меды по определению.
В фенотипическом плане: > цезарь > наполеон > марк аврелий Меды в основе. > сократ Альпинид. > константин Динаромед. > александр Мед+альпинид, читай >>757338
Ну и сам антропологический тип, присущий тому истинному Риму, сохранился в лицах лишь немногих итальянцев и южных немцев современности (у других народов римско-нордических лиц вообще нет, либо как частный случай). Собственно, только такие люди и могут называться "римлянами".
В Европе живёт динарский тип, который часто ошибочно называют родственным "Расе Рима". В сущности, различия фундаментальны — динариды темноволосы, а римский тип светловолос (хронисты подчёркивали либо их голубые глаза, как у Гальбы, либо светлые волосы, как у Августа, или же просто внешность Суллы).
Скорее всего, этот тип расовый тип (нордический с длинным изогнутым носом) сформировался к железному веку в культуре Гальштатт и Вилланова.
>>760047 > в географическом плане средневековая италия это вчерашние земли германцев Германцев там было полтора человека, и ничего хорошего при них не было. > в фенотипическом плане они не меды В основном меды. > как сократ может быть альпинидом если альпиниды это результат гуннского нашествия на европу? А кто он по твоему? Остбалт? Альпиниды не от гуннов, это потомки древнего коренного населения Евразии.
>>760049 > А кто он по твоему? Остбалт? Альпиниды не от гуннов, это потомки древнего коренного населения Евразии. хуя высер. на всей Евразии никогда не существовал один или два типа. а альпиниды это вторгшиеся в европу аграрники с БВ которые изолированно сохранились от анатолии от до карпат и до аьлп
>Западная цивилизация стоит на греческой античности и итальянском ренессансе в первую очередь. Греческой цивилизации не было бы без Месопотамии и Египта. Месопотамии и Египта не было бы без Африки. Негры сделали первые скульптуры, первые наскальные рисунки(искусство), первые орудия труда. Фундамент цивилизации заложили именно негры. >Одно, это южноевропеоидные признаки. Если убрать всех немцев, англичан,французов и оставить только чистых средиземноморов, то получиться такое себе. Средиземноморы - это вошь и не более того. >Нордический тип доминирует только в скандинавии. И вклад ее народов в европейскую цивилизацию ничтожен. Норды по всей Европе расселились во времена нашествий викингов >Значит ты слабо знаком со внешностью великих. Ну у многих великих нет да же портретов прижизненных. Ты про них ничего не знаешь
>>760044 У римлян был особый расовый тип, который в чистом виде не сохранился до наших дней.
> цезарь не мед > марк аврелий не мед Да, но их лица далеки от северного типажа. У Августа была монобровь, карие глаза и смуглая кожа. У Цезаря были чёрные глаза. Марк Аврелий имел чёрные, вьющиеся волосы. В целом их можно отнести к южным европейцам.
> александр был голубоглазым блондином Хмм, ну, этого никто не знает. Ты не забывай, что у древних греков и море винноцветное было, и небо бронзовое. Раньше xanthos предпочитали переводить как рыжий или блондин, glaucus как серо-голубой (потому что римляне описывали этим термином небо), но сейчас есть вот такая инфа: "Scientific analysis of traces of paint found in his official statues show that he most likely had light brown hair and eyes (his hair and eyes were depicted as the same color)" [The Color of Life: Polychromy in Sculpture from Antiquity to the Present] То есть на всех его статуях мы обнаруживаем светло-коричневый пигмент (светло-карие глаза), как и предсказывалось антропологами прошлого столетия. Xanthos может означать не только «блондин» (хотя и его тоже может), скорее он означает просто «не чёрный» или «не темно-коричневый», что греками могло восприниматься как «светлый».
>>760487 > Месопотамии и Египта не было бы без Африки. Негры сделали первые скульптуры, первые наскальные рисунки(искусство), первые орудия труда. Фундамент цивилизации заложили именно негры. Ебан, это не были негры. Негроиды сравнительно молодая раса. А вышедшие из Африки люди были чем то вроде чернокожих протоевропеоидов, как современные эфиопы
>>757932 >Я блондин с серыми глазами, почему я не могу охуевать с твоей нордической шизы? И где тут шиза? В античности у греков центральными персонажами мифов были блондины, почему сейчас они отошли от этого идеала? >Эти овцеебы и цыгане сейчас находятся с вами в комнате? Вангую, что ты сам остбалт или дрыщ, поэтому и кичишься своими фантазиями в интернете, так как сам из себя в жизни ничего не представляешь, и твоих охуительные редпилльные знания по истории с форчана разъебутся в пару минут обсуждения на отстраненную тему любым дилетантом К чему этот словесный понос? Просто я не отделяю себя от своего народа и его судьбы, а ты вообще не то тролль, не то топливо для биореактора
>>760487 > оставить только чистых средиземноморов, то получиться такое себе. Если оставить чистых средиземноморцев, то Европа лишится трех ключевых эпох: античности, ренессанса и географических открытий. Если оставить чистых нордов, Европа лишится... темных веков и грабительских набегов викингов. >>760519 > В античности у греков центральными персонажами мифов были блондины Триада верховных богов (Зевс, Посейдон, Аид) черноволосая. Гера, Геракл и многие другие - темноволосые. Есть конечно и русые, но они поголовно кареглазые. Исключение лишь Афина, и то не факт.
>>760048 > Собственно, только такие люди и могут называться "римлянами". Выписываем черноглазого и темноволосого Цезаря из римлян, а также множество легионеров, патрициев, ремесленников, философов и так далее > римский тип светловолос И поэтому римляне удивлялись даже светлости галлов > как у Августа Август смугловатый кареглазый шатен. Правда он из плебейского рода, в отличии от патриция Цезаря > Скорее всего, этот тип расовый тип (нордический с длинным изогнутым носом) Скорее всего ты дегенерат с дырявой логикой и жопой
>>758582 >Какого севера, ты поехавший? Сами римляне считали, что пришли с малой Азии из Трои. Ты бы ещё написал, что они от Иафета произошли - ведь так в Библии написано
>>758542 > Вы понять не можете, что это империя мигрантов блять Ебанутый? Ты еще скажи Российская, Австрийская, Испанская, империя это империи мигрантов.