Главным Чедом классической Античности был диктатор Гай Юлий Цезарь. Но кто был главным Чедом ранней Античности? Марк Юний Брут? Перикл? Валерий Публикола? Лео...нидас..?
>>684190 >>684191 Сашка вне конкуренции. Его можно смело смело считать главным Чедом вообще всей Античности. Потому лучше вывести его из конкурса ибо иначе смысла в этом самом конкурсе не будет.
>>684197 >Луций Юний И чем он велик? Тем что во вшивой варварской деревне на краю Ойкумены скинул вождя? В то время, как Дарий управлял половиной цивилизованного мира?
>>684203 Например, стал одним из отцов-основателей прогрессивной олигархическо-демократической формы правления, которой человечество пользуется до сих пор, в то время, как Дарий квасился в своём архаичном монархическом мирке?
>>684207 >тал одним из отцов-основателей прогрессивной олигархическо-демократической формы правления Что ты несёшь? Античные республики не имеют абсолютно никакого отношения к современным демократиям, а их аналоги были практически везде.
>>684210 >Античные республики Греческие всеобщие демократии - нет. Римская выборная власть оптиматов - да. Или ты один из тех одарённых, кто считает что нынешняя демократия выросла из средневекового городского самоуправления? >их аналоги были практически везде Конкретику в студию.
>>684208 >локальную местечковую цивилизацию в нечто значимое и глобальное. Македония вообще-то так и осталась горным аулом, а Саня правил Персидской Империей. Так что тут скорее куколдизм. Саня держал Азию за глотку, но вместо того чтобы окончательно сжать он сам решил сатрапов назначать.
>>684214 Он про Грецию, в культурной сфере которой была и Македония. >но вместо того чтобы окончательно сжать Даже интересно как ты себе это представляешь.
>>684219 Расскажи об этом коптам, анатолийцам или сирийцам. Да что там, даже с индусов пелена эллинизации спала лишь после того, как их завоевала другая сильная культура.
>>684218 >Но ассимилировались в итоге всё-равно восточные державы, а не наоборот. Настолько ассимилировались что дело Афин пришлось продолжать Риму (а потом Испании, Италии, Франции, Германии, а в конце США).
>>684220 В каком ещё "классическом понимании"? Это как в Афинах? Но как в Афинах вообще нигде не было (по крайней мере источники не дошли) и до сих пор нет. >>684222 >коптам, анатолийцам или сирийцам. Жиденько. >даже с индусов пелена эллинизации Что эллинистического в индийской культуре, кроме отдельных заимствований в технике скульптуры?
>>684225 >Это как в Афинах? Нет. В Афинах было полное народовластие. "Республиками" их называли только советские методички. Развитая выборная демократия появилась только при Риме.
>>684228 Это в альтернативном треде лучше обсуждать. >>684229 > Развитая выборная демократия Римский строй "демократическим" не считали даже в Античности.
>>684225 >Что эллинистического в индийской культуре Уже ничего. Скажи спасибо кушанам, так своевременно выбивших греков из Индии. Хотя и в этом случае их долго пришлось искоренять, и очаги греческой культуры продолжали существовать в Индии даже столетия спустя.
>>684231 >"демократическим" Он настолько же "демократический", насколько и современные демократии. Демократия и Республика - это не синонимы, так для справки.
>>684231 >Это в альтернативном треде лучше обсуждать. А чё альтернативного-то? От изгнания царей до защиты Европы от германцев и противостояния тирании (ВМВ, Холодная Война, 21-ый век).
>>684234 Не, не. не. Полис в пару десятков километров и государство в 100 миллионов кв. км вещи в принципе несравнимые. Когда Рим вырос до сколько-нибудь значительных размеров практически сразу же перекатился в стандартную для всего древнего мира Монархию, хоть и со своими заёбами.
>>684239 Долго боролся с пережитками своего прошлого из-за своего консерватизма, отсталости и косности. Когда империю уже практически проебали отказались наконец от рудиментов предшествующего строя, запилив доминат.
>>684241 >Когда империю уже практически проебали отказались наконец от рудиментов предшествующего строя, запилив доминат. Чем благополучно ускорили скатывание империи.
>>684242 Продлили ей жизнь, тащемта. Однако снова выбрали неверный путь, ведь вместо раздела территории империи между несколькими династами надо было наращивать бюрократический аппарат.
>>684227 Весьма эффективный косплей. С тем же успехом можно говорить, что Пётр 1 закосплеил Голландию. >>684228 >>684231 >>684237 У Рима был один единственный политический преемник - последний уцелевший осколок в виде пост-арабской средневековой Византии (до-арабская (Восточная) Римская Империя была ещё всё той же старой доброй Римской Империей), но и тот благополучно почил не оставив наследника. В некотором роде, возрождённым Римом можно считать империю Наполеона, ибо культурно, этнически и географически - это те же люди (аналогичная ситуация с разными китайскими династиями, бравшими в руки управление страной после чужеземных оккупаций и раздробленностей (Каролингская империя не подходит под такую идеологию, ибо это и есть та самая чужеземная оккупация)). США же - это просто идейный продолжатель Рима, вдохновлявшийся его образом (отцы-основатели действительно неистово наяривали на Республиканский Рим), но практически никак с ним не связанный (за исключением тех итальянцев, французов и прочих романцев, которые там живут).
>>684244 > тем же успехом можно говорить, что Пётр 1 закосплеил Голландию. Именно. Внутренний строй оказался не только неизменным, но и не имеющим ничего общего с голландским. Да и идеи петровского регулярного государства преемники сразу же похерили, переориентировавшись на образец французской монархии.
>>684238 >практически сразу же перекатился в стандартную для всего древнего мира Монархию Чё..? Тут либо хреновое знание истории, либо просто шиза. Даже в моменты жёсткого Домината, в стране продолжали функционировать республиканские институты, управление на местах проводилось по всё тому же республиканскому принципу, а власть императора не передавалась по наследству. Более-менее похожим на монархию, "Рим" стал лишь после арабских завоеваний, окончательно скатившись в Византию. Империя же эпохи Принципата - это вообще самая что ни на есть республика, просто с диктатурой принцепса.
>>684250 >Даже в моменты жёсткого Домината, в стране продолжали функционировать республиканские институты, управление на местах проводилось по всё тому же республиканскому принципу, а власть императора не передавалась по наследству Ну так. примерно как в Рейхе на месте остались все органы Веймарской республики. Цирк уехал - клоуны остались, называется.
>>684257 >Иииии? >Цирк уехал - клоуны остались Или как это называется в наших реалиях "суверенная демократия", когда роль конституционных органов власти низведена до ширмы, легитимизирующей авторитарную власть. На протяжении всего принципата даже эти элементы аппликации постепенно отмирали за ненадобностью.
>>684256 Рейх тоже не был монархией. Монархия - это конкретная форма правления и государственный строй. Под неё нельзя подметать любую попавшуюся автократию.
>>684263 Вообще, монархия должна бы буквально значить "монос архос" - "один правитель", и хотя слово греческое, у тех же греков монархией в ее классическом понимании служило слово "базилея" и "Базилевс" применительно к монарху .
>>684251 В чем секрет крутой коронации? Почему у кого-то получается пафос уровня фентези, а у кого-то клоунада? Ну, ситуация коронации императора ЦАР была сама по себе забавной, но ведь саму церемонию можно было сделать со стилем.
>>684241 Надо было продолжать дело Траяна и косплеить Сашу. Extreme kebab parthians removal. А там бабла с рабами хватило бы до чего-то нового дотянуть. Хотя всё равно куча земель под Римом не была толком освоена со средней плотностью населения на уровне современной России. А "дикие варвары" освоили захваченные земли быстрее "цивилизованных" римлян с галлами. >>684243 Де-факто империя уже расползалась из-за развития регионов. Из-за чего кризис 3-го века и привёл к временному отложению от Рима Галлии с Пальмирой Тем более что реформа армии Диоклетианом уже была шагом в сторону феодализма. А именно введение территориального принципа комплектации легионов в попытке залатать всё более увеличивающуюся финансовую дыру. Зачем и Каракалла всем гражданство дал.
>>688322 >Надо было продолжать дело Траяна и косплеить Сашу. Они с парфянами постоянно воевали вообще то, а тут и переселение народов и совсем пиздарики пошли. >>688939 Пережитки Рима вроде городского самоуправления были наверное во всех городах Италии.
>>688292 Отсутствием кровного наследования власти, например? Римские императоры были автократами. Наполеон был автократом. Гитлер был автократом. Джугашвили был автократом. Пыня и Лугабе были..есть автократы. Никто из них не был монархом. С КНДР сложнее, ибо там, блин, кровное наследование власти. Династия Кимов - наверное, всё же монархи. Хотя на бумаге, там может править не только отпрыск Кимов, потому не всё так однозначно.
>>689424 Нет. Лидера КНДР выбирают на пленуме ЦК ТПК. Просто получается, что среди всех корейцев самая достойная кандидатура из семьи Кимов. Закона о престолонаследии там нет и быть не может.
>>689424 >Отсутствием кровного наследования власти, например? Римские императоры были автократами. Наполеон был автократом. Откуда ты вообще достал критерий про родственность? Монархи были родственниками в 80% случаев просто по объективным причинам (зачем допускать к трону левого парня, если есть свой сын?), monarch-единовластный человек.
Ты выписал Наполеона из монархов? Ну, это смело, кстати, основатели династий тоже монархами не были?
>>689424 >С КНДР сложнее, ибо там, блин, кровное наследование власти Та же логика, что с Римом: закона о престолонаследии нет, но "цезаря" "август" назначает ещё при жизни.
>>689495 Всё это, конечно, хорошо, вот только родственные связи для монархов были обязательными. Даже сменяющие друг друга династии были родственниками (так, судя по генетическим исследованиям останков Капетингов - те уходят корнями чуть ли не к Меровею). В то же время, на римский трон мог попасть даже самый забитый и безграмотный крестьянин, проявив нужные таланты и испытав долю удачи. Бонапарт тоже был ни разу не знатным, и получил свою "UNLIMITED POWER!!!1!" безо всякого права крови.
>>689935 >Всё это, конечно, хорошо, вот только родственные связи для монархов были обязательными. Потому что ты говоришь об отсталых по сравнению с Римом средневековых королевствах, где все люди четко были поделены на сорта, а монархи назначали своих сыновей королями, потому что без кровного наследства будет еще одна гражданка между аристократами.
Право крови-это закон наследования, а не критерий, если власть в государстве не поделена на ветви и верховной властью обладает один человек, то это монархия.