Информация о проекте:
"Барьер согласия: Война и мир среди слизнелюдей и людей" — фанфик, который перешёл в формат визуальной новеллы (то есть, изначально он писался как фанфик, но теперь я начал его писать в формате новеллы). Новелла повествует о двух расах — людях и слизнелюдях. Изначально они находились в хороших торговых отношениях, но со временем всё пошло не так, и слизнелюдей начали дискриминировать. Мы играем за Алекса Хоттина, 19-летнего студента, который нашёл объявление о якобы утопическом городе для слизнелюдей, но на самом деле этот город оказывается жестокой антиутопией.
(ссылка на пдф со всем фанфиком:https://docs.google.com/document/d/1Dtnv9iKJybFKTwcAHqeQb5tXX7RsVO-vxmfnmiRUIjk/edit?usp=sharing)
>визуальной новеллы
Доску попутал
>>972580
>>972552
Во-первых, визуальные новеллы это не игры, это говно. Во-вторых художники сидят в па, если этих лопухов можно назвать художниками
Тебе врач нужен, а не художник
Я бы посоветовал идти не в /ра, а в /ai и курить нейронки (stable diffusion или midjorney если бабло есть). Что-то, а графику для вн они сейчас точно отлично тебе нарисуют.
>слизнелюди
Такие?
в чем проблема того что я пытаюсь реализовать свою идею?
да и типо вообще смысл писать такое? если тебе не зашло просто скипни тред а фига ли
Ты серьезно зашёл на двачь и удивляешься тому что тебя будут срать?
>зашёл на двачь и удивляешься
Судя по его "фанфику" он ещё ребёнок. Примерно средние классы, 5~6. Он по тексту явно изливает свою личную ненависть к своим одноклассникам.
ну 15 лет это вряд-ли прям ребенок, и ещё кажеться ты не понял то что там ведеться о расизме и в общем о дискриминации да и тем более я говорю о том что это именно это будет анти утопией
я не думаю что в моем тексте было какое либо удивление я лишь спрашиваю в чем был смысл этого
честно сказать я вообще себя не считаю ни взрослым ни ребенком я просто подросток
>я просто подросток
>>972941
>ну 15 лет
https://2ch.hk/static/rules.html
>2ch.hk является сайтом для лиц старше 18-ти лет. Посещая его, вы подтверждаете свое совершеннолетие.
>о расизме и в общем о дискриминации
У тебя "слизнелюд" от человека отличается только цветом кожи? Это очень плоский взгляд на расизм, такого рода произведения уже не нужны.
>что это именно это будет анти утопией
Много ты произведений в жанре антиутопии читал? Много философских тем изучал, чтобы что-то умное написать об этом? В противном случае "антиутопия" будет поверхностной, декоративной.
Вообще, зря ты выбрал "слизь" - это фетиш-монстры, свойства у них специально для эротики придуманы. Читатель, видящий "слизь", будет ожидать эротику и комедию, а вовсе не тяжёлые темы про антиутопию. Выбирай что-нибудь попроще - гоблинов, орков... А, впрочем, про них тоже много чего уже написано...
Аналогично зря ты лезешь в антиутопию, это очень серьёзная и сложная тема - лучше комедию пиши. Психологически тяжело писать о таких вещах, а у читателей будут слишком завышенные ожидания.
В целом, если хочешь стать писателем, то придётся много и упорно заниматься - это не так-то просто. Плохих писателей и так много, и никакой художник не сможет исправить плохо написанный сценарий.
Лично я давно бросил идею делать сюжетную игру, поскольку это слишком сложно сделать хорошо.
>>972942
>спрашиваю в чем был смысл этого
На этом форуме много язвительных людей.
>>972600
>Тебе врач нужен
Перевожу:
>То, что ты делаешь - настолько странно, что тебе следовало бы сходить провериться у психиатра.
Не согласен. Школьники часто недолюбливают друг друга, а сублимация негативных чувств естественна. Лучше пусть пишет такие "фанфики", чем если он полезет в драку в школе или ещё что похуже...
>Много ты произведений в жанре антиутопии читал? Много философских тем изучал, чтобы что-то умное написать об этом? В противном случае "антиутопия" будет поверхностной, декоративной.
Лично у меня есть представление об антиутопическом городе благодаря HL2 Beta и другим произведениям. В принципе, можно добавить к этому киберпанк из Cyberpunk 2077, так как сам Найт-Сити по логике является антиутопическим городом.
>У тебя "слизнелюд" от человека отличается только цветом кожи?
нет, например, у них кожа немного прозрачная, как и остальные ткани, а сама кожа по сути является той же слизью, только более твердой и эластичной (примерно как резина). Если говорить об анатомии, то да, так как у них гуманоидная форма, их строение во многом похоже на человеческое. Единственное отличие — это мозг, который имеет новую область, позволяющую растягивать части тела и выполнять другие 'слизневые' трюки.
>ты подросток а двач является платформой для 18 летних
тут такой же прикол как с пхабом типо это уже на стороне индивида посещающего сайт
>В целом, если хочешь стать писателем, то придётся много и упорно заниматься - это не так-то просто. Плохих писателей и так много, и никакой художник не сможет исправить плохо написанный сценарий.
Я в принципе это понимаю, поэтому выкладываю все наработки, чтобы получать критику в нормальной форме и улучшать себя. Также я занимаюсь изучением этой отрасли. К тому же, то, что сейчас написано, можно назвать интересным, но не сильно проработанным (что в принципе характерно для первых глав). Я говорю это, потому что уже выкладывал эту работу на публику, и люди говорили, что получилось довольно интересно.
> а сублимация негативных чувств естественна
Я не могу сказать, что недолюбливаю одноклассников — в принципе, мне попались довольно кайфовые люди. Просто, это то как я сейчас вижу мир, в жизни мне часто попадается контент, где люди кого-то презирают или ненавидят различные меньшинства.
>пишет такие "фанфики"
Скажу лишь, что я называю их фанфиками, потому что очень часто работаю с Фикбуком. Там есть два раздела: 'Ориджинал' и 'Фанфик'. 'Ориджинал' — это фанфик, который ни на чем не основан, а 'Фанфик' — тут уже и так все понятно.
Сделай через нейронку/ фильмы-ониме референсы и примеры вн какое качество ожидаешь увидеть...
Если кроме шуток - не подавай читателю его эмоции через "Ты чувствуешь, что зачем опять проходить через унижения". А если я пришел с мыслью "щас я тут всем в варежки насру"? У меня сразу появится отторжение от текста новеллы и я вряд ли буду дочитывать (как у меня это с Любовь, Деньги и РокнРолл произошло). Твоя задача как писателя - заставить меня испытать эмоцию. Например через сцену, где меня пресуют в туалете трое старшекурсников, а я ничего не могу сделать, потому что их 3, а я 1. Тогда я как читатель пойму, что эти трое - уебаны и затаю на них обидку. И чередуй хорошие события с плохими - это называется драматические перипетии. Почитай А.Митта "Кино от Ада до раЯ", а потом возвращайся к своему тексту. Ставлю 500, что захочешь много чего поменять.
И Иисусом Христом тебя заклинаю, падаван блять, не спрашивай в /бэ о таких вещах йобанарот.
Фанфика на какую книгу/фильм? Или ты просто так слова используешь?
>с мыслью "щас я тут всем в варежки насру"
>а я ничего не могу сделать, потому что
Потому что сценарист дал тебе две кнопки:
>стиснув зубы, молча терпеть издевательства
>воинственно рявкнуть и пострадать ещё больше
Кнопки "сыграть Рэмбо и переломать им рёбра" нет.
>эти трое - уебаны и затаю на них обидку
Скорее уж так:
>этот сценарист мудак и его сценарий говно
Потому что а чё он третью кнопку не дал-то?
>Ты чувствуешь, что зачем опять...
Ну, ты же должен узнать предысторию героя.
Или предлагаешь начинать историю с рождения?
Толстовато, конечно. Чуть-чуть у тебя понималки не хватило, чтобы я повёлся. В наше время не очень много образованных людей, знаешь ли.
>Или предлагаешь начинать историю с рождения?
Вот это - единственный высер, достойный ответа. Читатель ассоциирует себя с ГГ. Это не обсуждается для визуальных новелл как для жанра. Если я буду читать новеллу, а там "Ну лол ну я типа грибок. Было обычное утро, я как всегда ходил взад-вперёд между двумя зелёными трубами. Как вдруг..." - то я это 100% буду читать рофлируя, а не впариваясь в смертельную опасность, которую несёт в себе прыжок Марио мне шляпку. Я потому что не гриб, блять.
Нужна драма, и чтобы ничего не предвещало беды. Придётся потратить немного фантазии на простой таск. Например "Я всё сдал, мне осталось только в чистой школьной форме прийти на аттестацию, забрать бумажки и свобода! Как вдруг..." И пускать сцену с тремя быками в туалете, которые обливают ГГ кетчупом, сворованным из столовки. Вот уроды, да?
Не в кнопках дело, а в том, манипулируешь ты читателем, или нет. Читатели читают, чтобы их убедили и чтобы ими манипулировали.
>прыжок Марио мне на шляпку.
Чертов оксимирон прибежал и съел пару буков
>Толстовато, конечно.
С чего ты взял? Это не троллинг, а крик души:
>>этот сценарист мудак и его сценарий говно
>Потому что а чё он третью кнопку не дал-то?
Потому что сценаристы дебилы и бесят.
"Choose your own adventure"? Ха-ха...
>Читатель ассоциирует себя с ГГ.
Что за бред? Герой и читатель - разные сущности. Ассоциировать себя можно только в какой-то ММО, управляя аватаром без какой-либо предыстории. К примеру, сравни GTA 5 и GTA Online - в онлайне они сознательно убрали всю озвучку, даже охи и ахи от повреждений, чтобы игроки ассоциировали себя с персонажем. А трое в сюжетке это просто герои.
>визуальных новелл как для жанра
Нет такого жанра, есть только общие "интерактивная литература (с картинками)" и "текстовые игры". Хотя иногда под визуальной новеллой линейный рассказ. Японцы это всё называют просто "adventure games".
>я это 100% буду читать рофлируя
И хорошо, значит, комедия выполняет свою задачу.
>не впариваясь в смертельную опасность, которую несёт в себе прыжок Марио мне шляпку
Если у тебя есть выбор:
>1) увернуться от Марио и отомстить за братьев
>2) стоять на месте и умереть [плохая концовка]
Выберешь 1 только чтобы продолжить читать, а не потому, что ты ВНЕЗАПНО считаешь себя грибом (с подобным обращайся к психиатру). Аналогично для любых игр, где неуворот от угрозы ведёт к финалу.
Если ты выбрал 2 только потому, что на являешься грибом и не знаешь, как себя чувствует гриб - твоя проблема, зачем вообще читать про грибы? Кто тебя заставляет читать про то, что тебя никак не волнует? Оставь эту историю грибникам, а сам читай другое.
>Нужна драма
В жизни и так много драмы, сплошной стресс.
>и чтобы ничего не предвещало беды.
Теги ты совсем не читаешь? Описание? Отзывы?
>осталось только в чистой школьной форме
Тут уже сразу видно, что дальше он обосрётся; а уж будет это трагедией или комедией зависит от того, мудак писал историю или нормальный человек/ИИ.
>манипулируешь ты читателем, или нет
Манипулирование читателем неэтично. Особенно манипулирование с целью нанести читателю вред.
>Читатели читают, чтобы их убедили и чтобы ими манипулировали.
Мазохист? Я читаю, чтобы получить информацию, а не психотравму или депрессивный синдром.
Короч, ты какой-то ненормальный читатель. Любишь наносить сам себе психические увечья. Только не надо снова отмахиваться типа "ты троллишь".
>Choose your own adventure? Ха-ха...
Речь о честном выборе против подлого обмана.
На пикриле:
Слева: честное ветвление, что ожидает игрок.
Справа: маркетинговая уловка, обман, развод лоха на бабки и часы игры впустую. Делают в 99% игр, начиная нищим инди и кончая АААА слонами. От литературы отличается ровно ничем, потому что интерактивности фактически нет, только обман.
Т.е. сценарист сказал "хочу написать сценарий про СТРАДАНИЕ героя, чтобы нанести игроку тяжёлую моральную травму". И дальше он делает линейную историю о страданиях героя, разбавляя обманом и манипуляциями, чтобы побольше навредить игроку.
Вывод: этот сценарист - отвратительный человек.
>нанести игроку тяжёлую моральную травму
Кстати, прям в точку попал:
>В центре переживаний человека с моральной травмой находятся события, в которых он совершил неприемлемые с его точки зрения действия либо не смог предотвратить совершение таких действий другими людьми. Они сопровождаются чувствами вины, стыда, самоосуждающими мыслями.
Чем игры отличаются от книг и кино?
"Погружением" == сближением с героем/аватаром, психологической ассоциации с ним игрока. Это не посторонний человек что-то делает, а сам игрок.
Чем сюжет с ветвлением отличается от линейного?
Возможностью как-то повлиять на события игры: вместо движения по прямым рельсам управляем маршрутом в рамках технических возможностей.
К чему ведут сюжеты игр с ложным ветвлением?
Игрок винит себя за неправильный выбор, даже не подозревая, что выбора у него вообще не было: это сценарист тупой мудак, а не обманутый им игрок.
В итоге сценарист наносит игроку травму.
>В жизни и так много драмы, сплошной стресс.
Мы явно не об одном и том же говорим. Ты во всём прав, а чёрт, чмо, и в рот беру. Комедия работает, а герой и читатель - действительно разные сущности.
Пиздец ты делюженка зеленая, конечно, хоть бы умное что-то писал в ответ.
Кто о тебе хоть слово говорил? Ты кто вообще, лол? Обсуждали в общем и целом, а не лично тебя. Если любишь писать драму - твоё дело, речь не про тебя. Обсуждалось восприятие игроком элементов игры. Заметь: не твоей игры (её нет), не игры ОПа (её нет).
>сценарист наносит игроку травму.
Авторы Омори/Ваншот/5д шахмат с альт. Вселенной и путешествием во времени стоят в сторонке и типа не при делах
>Чем игры отличаются от книг и кино?
"Погружением" == сближением с героем/аватаром, психологической ассоциации с ним игрока. Это не посторонний человек что-то делает, а сам игрок.
Я не знаю, возможно, ты живёшь во времена, когда только вышел HL1, но напомню, что в наше время главный герой и игрок — это две разные сущности. Сейчас индустрия движется не к тому, чтобы игрок ассоциировал себя с героем, а к тому, чтобы он мог привязаться к нему и в определённые моменты проявить к нему сочувствие или другую эмоцию.
Да потому что ты дичь несешь несвязную. Это либо личное у тебя что-то накипело, либо ты в меня ядом плюешься. Я ОПу за его драматургию поясняю (раз уж он её показывает), пока он кучу часов бездумно в графоманию не въебал, ты лезешь со своими кнопками какими-то блять. Ты ебанутый?
>Нет такого жанра, есть только общие
Ну да, ну да, мы с википедией, стимом, и zog нахуй сходим тогда, раз ты решил, что нет такого жанра. Ты ебанутый?
>Если любишь писать драму - твоё дело, речь не про тебя.
А вот это вообще вишенка, распечатай и повесь где-нибудь. Ты ебанутый?
>комедия выполняет свою задачу
Я тебе про принцип подачи ГГ говорю, а у тебя комедия какая-то. Ты ебанутый?
Ты ебанутый.
>Я не знаю, возможно, ты живёшь во времена, когда только вышел HL1, но напомню, что в наше время главный герой и игрок — это две разные сущности. Сейчас индустрия движется не к тому, чтобы игрок ассоциировал себя с героем, а к тому, чтобы он мог привязаться к нему и в определённые моменты проявить к нему сочувствие или другую эмоцию.
Объясни это этому гению литературы: >>973320
>Читатель ассоциирует себя с ГГ. Это не обсуждается для визуальных новелл как для жанра.
>Я потому что не гриб, блять.
А то он же не гриб, поэтому не понимает ничего.
Алсо, не забывайте про VR/MMO, это база будущего.
>личное у тебя что-то накипело
Да, личное накипело, в чём проблема? Если сотни мух жрут говно, это не делает говно хорошей едой.
>кучу часов бездумно в графоманию
Почему не посоветовал ему декомпозицию? Почему не посоветовал написать содержание/оглавление до написания какой-либо главы? Не вижу советов продумать цель произведения и его аудиторию. Буквальный школьник написал полторы страницы абсолютно бессмысленного бреда, а ты придрался ТОЛЬКО к фразе, описывающей героя. Либо давай нормальные советы, либо не делай вид, что у него только одну фразу поправить нужно для успеха.
>ты лезешь со своими кнопками какими-то
Потому что у тебя аргументы некорректные.
>википедией
Там ОРИССы кругом. Ладно, вот цитата:
>A visual novel (VN) is a form of digital interactive fiction.
>The format is more rarely referred to as novel game...
Какое из слов "form" и "format" переводится "жанр"?
>стимом, и zog
Неавторитетные источники. Точно знаю, что в Стиме полный бардак с тегами, лепят что попало вообще.
>что нет такого жанра
Визуальная новелла - буквально ФОРМАТ. Жанры в рамках формата могут быть совершенно любые. "Визуальная новелла как жанр" - это "квадратная картинка как жанр изобразительного искусства".
>Объясни это этому гению литературы: >>973320
смысл загонять себя в рамки жанра? типо если так подумать то смысл себя ставить в рамку того что гг именно что должен себя ассоциировать с гг творчество в общем про свободу а не следование рамками
>творчество в общем про свободу
Если творить слишком свободно, то никто не поймёт.
Но это всё не важно. У тебя где-то записан хотя бы в самых общих чертах будущий сюжет? Очень частая ошибка новичка - сразу садиться писать, с самой первой главы, без чёткого плана. В плане нужно разметить начало, конец, основные точки сюжета - "скелет" произведения. Там же должны быть все развилки, влияющие на глобальный сюжет, и все возможные отдельные концовки. Без этого писать конкретные главы и совершенно бесполезно.
Без плана ты можешь выжать короткий рассказ, если успеешь записать за день, максимум два. Захочешь продолжать - сюжет поплывёт из-за отсутствия у него чёткого скелета... Судя по тому, что у тебя есть, ты определённо хочешь что-то большое. Поэтому план обязательно нужен, и чем более чёткий, тем лучше.
Также рекомендую использовать вики-формат. Это удобнее, чем классические линейные документы. Например, попробуй Obsidian. Создавая [[ссылки]], можно удобно структурировать будущий сюжет, описывать отдельно персонажей, события и т.д. Крайне полезная техника, особенно для новичка.
Лол, ты гнобишь мои источники, а сам приводишь цитату, не указывая источника вообще. Я тогда тебе скриншоты из гугла буду присылать, далеко продвинемся в обсуждении.
>Почему не посоветовал ему декомпозицию?
Потому что этому буквально учат в школе. Пишешь реферат - наебень оглавление. Пересказываешь параграф - тезисно выдели главные моменты. Хочешь хорошо написать контрольную - 1) выучи теорию 2) попрактикуйся. То, что это называется красивым словом, не значит, что это сложный принцип какой-то.
А посоветовал я то, в чем уверен, и о чем имею представление. Я увидел признак, умозаключил, и посоветовал книгу на тему.
>город оказывается жестокой антиутопией
Предлагаю четыре концовки:
ПУТЬ РАЗРУШЕНИЯ
Герой сопротивляется, избегает рабства и пытается поднять восстание своего вида против людей.
1. Концовка геноцида
Его вид идёт за ним и их истребляют люди. Их вид остаётся в истории как жестокие варвары, а люди ожесточаются, истребляют другие разумные виды.
2. Концовка одиночества
Его изгоняют и он вынужден скрываться в лесах от всех, включая своих бывших товарищей. В конечном итоге умирает в какой-то пещере от голода и холода.
ПУТЬ СМИРЕНИЯ
Герой смиряется со своей низшей ролью в жизни. Попадает в рабство и продаётся невинной девочке из сверхбогатой семьи в качестве живой игрушки.
3. Концовка предательства
Он влияет на воспитание девочки; спустя много лет она идёт в политику с желанием помочь его виду, однако, её убивают конкуренты. Героя долго мучает совесть, ведь он успел влюбиться, и самоубивается.
4. Концовка искупления
Он никак не влияет на девочку и спустя много лет жизни с ним она влюбляется и выходит за него. Их межвидовой брак становится сенсацией и началом оттепели в отношениях между двумя видами. Всего через несколько поколений нет какой-то заметной разницы между видами и все живут мирно.
Механически выборов у игрока может быть очень много, и каждый выбор влияет на один из двух параметров: бунтарство и влияние. Первый из них определяет "путь", т.е. первую реальную развилку, а второй определяет финал. Параметр изменяется на число ±X и развилка определяется по отношению к нулю: позитивное или негативное значение числа.
Морально история демонстрирует: насилие часто порождает ещё больше насилия; смирение даже с неприятным положением сегодня может привести к хорошим результатам в будущем. Главный герой является аллюзией на двачера-омежку с мыслями организовать бунт против системы и ненавистных тянок, что должно подтолкнуть его к изменениям собственного характера вместо окружающих:
>Если хочешь изменить мир - начни с себя.