Давайте будем честны. Чисто по составу - это самый слабый чемпион мира в истории. Вспомните Бразилию 2002, Италию 2006, Испанию 2010, Германию 2014 и Францию 2018. Каждая из этих сборных в среднем в три-четыре раза сильнее, чем эта Аргентина.
Кроме Месси и Ди Марии здесь не было великих игроков, из топов только Отаменди и Де Пауль, ну и старый Папу Гомес и то с натяжкой. Либо молодняк, либо середняки постарше. Паредес, Макалистер, Тельяфико, Молина, Акунья - это игроки максимум клуба уровня ЛЕ из Ла Лиги или Серии А. Но они - чемпионы мира.
Кто не выигрывал с Аргентиной ЧМ и порой даже не брал кубок америки? Игроки Аргентины после Марадоны, просто вдумайтесь, какие это имена: Батистута, Симеоне, Дзанетти, Верон, Савиола, Редондо, Агуэро, Тэвес, Айяла, Аймар, Клаудио Лопез, Маскерано, Креспо, Камбьяссо, Игуаин. Просто вдумайтесь в эти имена.
Вспомните прайм всех этих футболистов. И они не выиграли НИЧЕГО! А Паредес и Макалистер выиграли. Как так, блять? Где логика? Где справедливость?
Очень рад за Месси, Ди Марию, Отаменди, Папу Гомеса и Де Пауля. Своими карьерами они заслужили титул чемпионов мира. Но как воспринимать Тельяфику и Акунью чемпионом мира и как они вообще ими стали?
>>3167524 (OP) Единалы не могут ужиться вместе, всегда побеждает команда. Игуаин про это много расскажет. Лучше иметь 8 средних футболистов, но бойцов, чем 8 дзанетти-батистут-кресп, которые играют только на себя
>>3167524 (OP) >Но как воспринимать Тельяфику и Акунью чемпионом мира и как они вообще ими стали? >Но как воспринимать Андерсона Полга и Клеберсона чемпионом мира и как они вообще ими стали? >Но как воспринимать Бароне и Джилардино чемпионом мира и как они вообще ими стали? >Но как воспринимать Капдевилу и Льоренте чемпионом мира и как они вообще ими стали? >Но как воспринимать Дурма и Дракслера чемпионом мира и как они вообще ими стали? >Но как воспринимать Сидибе и Товена чемпионом мира и как они вообще ими стали?
>>3167524 (OP) Ну и? При этом за них играет величайший игрок в истории. Что как бы уравнивает шансы. А так, Аргентина 86 тоже кроме Марадоны не обладала россыпью звёзд. В то время время были куда более звёздные Италия и Бразилия, например. Или суперперспективная Голландия. Но выиграла, а точнее затащил в одно рыло Марадона.
У России тоже не самый великий состав на сей день, но на этом ЧМ Россия бы точно дошла до полуфинала. Это парадоксы футбола, мяч круглый, как говорится.
>>3167524 (OP) >это игроки максимум клуба уровня ЛЕ А как порту уровня ЛЕ выиграли вначале ЛЕ и потом ЛЧ сразу же? Тут феномен Моуриньо? Если так, то в Аргентине феномен Скалони. Или феномен Месси и тд.
>Папу Гомеса ??? Тогда можно сказать, что я рад за Дибалу - примерно столько же импакта в этом турнире как от Папы и Акуньи, лол.
>чемпионом мира и как они вообще ими стали? Я смотрел последнюю "Копу" - где этот же состав Аргентины обыграл Бразилию. Я спокойно могу сказать что ещё тогда они играли классно, т.е состав был наигран, всё логично. На ЧМ они продолжили свою игру, тем же составом, с тем же тренером.
Ну и наконец - есть игроки играющие именно в сборной на ТОП уровне. Тот же Очоа. Эмилиано Мартинез вообще из Астон Виллы, а в итоге лучший игрок турнира имхо.
>>3168029 Не согласен. Штрафного, после которого в матче с Голландией счет стал 2:2 могло бы не быть - там не 100% фол был т.к все друг друга толкали и была борьба.
Единственная ошибка судьи в пользу Аргентины имхо - пенальти в ворота Польши, который отбил Честный.
>>3168062 Ну смотри, ящитаю, что прямых косяков в пользу Аргентины не было, но к ним действительно очень лояльно относились . Например позволяли очень многое, чего не позволяли другим сборным, грубость, срывы атак, пачка жк, которых они не получили. На счёт пенальти. Левый с Поляками, сомнительный с Хорватами, ещё более сомнительный с Францией. Особенно с Францией при счёте 0:0. Прав ли был судья формально назначив пенку? Да, ибо контакт был. Но таких ситуаций в матче по двадцать штук за игру и в таком случае на Тюраме тоже должно было быть пенальти. Или как Отаменди срубил Мбаппе и за это не получил абсолютно никакого наказания? Не говоря уже о том, что Де Пауль не получил ни одной красной за турнир. Я не говорю о заговоре каком-то, но то, что к Аргентине было некое особое отношение у меня не вызывает никаких сомнений.
>>3168064 С одной стороны согласен, были на турнире спорные моменты, которые решались в пользу Аргентины. Но без "лояльности", допустим, у Реала было бы на 5лч меньше. Ну или если говорить про этот ЧМ - есть пару моментов где судья мог бы так же "лояльно" подсудить Аргентине, но не стал. Например - второй гол Франции в финале. В Ла лиге за отбор Комана на Месси судья дал бы свисток. В матче с Нидерландами уже писал выше про штрафной. По поводу ЖК и КК соглашусь, судья часто жалел грубых Аргентинцев, но по статистике таких костоломов стараются рано не награждать жёлтыми т.к удалятся уже к 30 минуте. Наглядный пример - финал лч 2015 Ювентус - Барселона, когда Артуро Видаль мог быть удалён уже в первом тайме, но доиграл 90 минут. Т.е тут больше реалии современного футбола чем откровенная лояльность.
>>3167549 да игроков типа Батистуты у Аргентины сейчас нет, но их вообще очень мало, на этом турнире разве что Кейн, Лева да так не разу и не сыгравший Бензик
Бред, это куда более сильная сборная, чем у пидораса, который забивает голы по-гандбольному, нюхает кокс и абсолютно не стыдится этого. Это куда более сильная сборная, чем у англов на древнем ЧМ, когда они на фулрандоме победили. Точно нихуя не худшая. >Игроки Аргентины после Марадоны, просто вдумайтесь, какие это имена: Батистута, Симеоне, Дзанетти, Верон, Савиола, Редондо, Агуэро, Тэвес, Айяла, Аймар, Клаудио Лопез, Маскерано, Креспо, Камбьяссо, Игуаин. Просто вдумайтесь в эти имена. Притягивание за уши. Многим не везёт. Просто вдумайся в эти имена, даже если не знаешь: Питер Манли, Уэйн Мардл, Кевин Пейнтер, Колин Ллойд, Ронни Бакстер, Терри Дженкинс, Род Харрингтон. Отличные игроки. Только выигрывал в их эпоху дартса только один ёбарь по имени Фил Тейлор. Мир вообще штука несправедливая. Совков засудили в матче с бельгийцами. А если бы они прошли дальше и ёбнули аргов на изи в финале? Состав был суперчемпионский по таланту и именам. Остаётся только догадываться.
>>3168260 >Бред, это куда более сильная сборная, чем у пидораса, который забивает голы по-гандбольному, нюхает кокс и абсолютно не стыдится этого. >Буррчага, игрок мадридского Реала Вальдано Ясно
>Англия 1966 так и вижу как ты оценивал игру какого-нибудь бобби мура
Болельщик ла Альбиселесте с 1998 (или 1997) года вкатывается в тред и любитель Аргентины в целом. Действительно такое бывает. Любая сборная Аргентины на отрезке ЧМ 1994-2010 сильнее команд 1986 и 1990 и 2014 и 2022. Но по разным причинам эти сборные провалились в следующем посте распишу, а пока пикрелейтед прикреплю. У меня друзья и знакомые, кто в футболе шарят, считают Аргентину 2010 самой ахуенной по составу. По мне это все таки сборная 1998-2002 (там один костяк был на двух ЧМ подряд), затем 2006 идет и только потом 2010. Любая из этих сборных с пикрелейтед сильнее нынешней команды-чемпионки. но ключевое слово тут КОМАНДА все звезды идеально сошлись и пазл сложился... все остальное история...
1994 я знаю только по историческим справкам и материалам, но основная причина, конечно, дисквалификация Марадоны мутная (Авеланж 100% это все замутил). Аргентина по игре в первых двух турах с Марадоной и молодым Батистутой разрывала и была главным фаворитом и такая подстава. Вы помните ваще , чтобы игрока на допинг тест с поля уводили, как Марадону пухлая медсестра? Цирк. Все подстроено было Авеланжем позорно, и, надо признать, он тогда выиграл.
1998 тренер-самодур (это не последняя причина в этом сообщении). Пассарелла был великим игроком, одним из лучших игроков в истории на своей позиции (один из самых результативных защитников в истории). Капитан сборной Аргентины на первом выигранном страной Чемпионате мира по футболу... Но как тренер и человек... Ну это жесть. Многие люди, кто с ним пересекались называют его гнилым. Ну, в принципе, его работа во главе сборной это показывает. Ну и просто как тренер он слаб, что карьера его тренерская показала. Не оспаривая величие игрока... в 1998 у Аргентины не было тренера, хотя у команды был потенциал стать чемпионкой. Ну и плюс сетка адовая. Одно дело как у главных соперников исторических иметь до полуфинала Чили и Данию (при всем к ним уважении) и другое дело Англию и Голландию (лучшую в истории после 1974). 2002 тренер-самодур 2.0. До сих пор больше всего за этот турнир болело. У Аргентины просто супер команда была. Великолепно прошли отбор. Великолепно сыграли товарняки со всеми грандами Европы: сыграли 1:1 на Амстердам Арене с великолепной Голландией тогда, победили Испанию в Испании в 1999 2:1, сыграли 0:0 на Уэмбли с Англией в 2000, победили Италию в Италии 2:1 в 2001, победили Германию в Германии в 2002. Ну все идеально. Но тактическая упертость как у барана у Бьелсы все на 0 умножила. Играю всегда свои 3-4-3(3-6-1) и ниибет... итог знаем... И как ответ то как Скалони гибко на этом ЧМ весь турнир действуем. Поэтому Бьелса это расписаренный классический пример непризнанного гения,но на ультрахайпе, а Скалони уже великий тренер. p.s. как последний гвоздь в крышку - этот хений проиграл финал Копа Америка 2004 третьему составу сборной Бразилии на последней секунде. 2006 роковая замена вот в 2006 казалось бы пазл идеально сложился. Топовый тренер. Смена поколений произошла после 2002. Абсолютно новая свежая команда. Месси появился в последний момент. Гений Роман в качестве главной примы. Классная приятная глазу игра весь турнир. Но тут тупо не повезло. Ну и замена блин трусливая... Пекерман заменами убил тогда Аргентину в матче с Германией. Но по мне это самая сильная и сбалансированная Аргентина между 1986 и 2022. 2010 тренер самодур 2.0. еще хуже чем Пассарелла. Все что про 1998 писал, сюда копи-паст. Марадона великий игрок (второй в истории игры вообще), но не тренер. Спустил в унитаз великолепный состав. Аргентина на двух ЧМ потеряла шанс, благодаря двум капитанам команд, выигрывавшим ЧМ до этого Надеюсь Месси никогда как главный тренер сборную на ЧМ не повезет, после примеров Пассареллы 1998 и Марадоны 2010
>>3168030 лавочником же стал весь цикл в Скалонете был основным, но тут эль пибе Энцо его на лавку посадил. Хотя Паредесу респекты за два четко реализованных пенальти в сериях в эпичных битвах с голландцами и французами вот
>>3168163 ты дибил чтоли? он на Копе еще сверкнул, первый трофей Аргентины за 28 лет епта после такой серии кошмарной проигранных финалов!!! там уже альфу и чеда врубал. Потом в самом сложном отборе на планете вообще не пропускал. ну и ЧМ как вишенка на торте, тут он вошел в вечность, ты или хейтер или вася или дибил, кто за футболом не следит
>>3168057 ну Дибу и в Астон Вилле нормально играет, иначе не был бы три года подряд 1-ым номером в первой лиге мира на сегодня. Он и там тащит. Просто клуб объективно середняк
>>3168064 >Я не говорю о заговоре каком-то, но то, что к Аргентине было некое особое отношение у меня не вызывает никаких сомнений. >
просто есть понятие карма и высшая справедливость. Аргентине просто вернулось. Она за 30 лет больше всех страдала от судейских решений по совокупности. Давай пройдемся > 1994 мутная дисква Марадоны > 1998 в эпичном матче с голландцами не поставили чистый пенальти, в итоге Ортега животное врубил и удалился > 2006 в равной нервной игре с немцами Лобаш Михел все в пользу немцев свистел. Клозе вратаря основного поломал, но даже ЖК не получил > 2014 в финале 100% пенальти не дали во втором тайме, когда Нойер в голову Бревнуаину врезался. Щас при ВАР это 200% пенальти
просто по совокупности пазл сложился. Да и не должна такая великая футбольная сверхдержава как Аргентина 36 лет без титула ЧМ сидеть. Несколько великих поколений игроков мимо прошло
>>3168113 Батистута самый нефартовый игрок в истории. Мой любимый аргентинский футболист эвэр (наряду с Хуаном Романом Рикельме) https://www.youtube.com/watch?v=6rk0Zhy3c8o Я непопулярное мнение выскажу, но по мне он даже лучше R9 Жалко, что ему и его великолепному поколению игроков разные объективные и субъективные причины Чемпионом мира стать не позволили. у Аргентины все для этого было при нем
>>3168362 вообще у Аргентины весь цикл у Скалони треугольник был Де Пауль-Ло Чельсо - Паредес. Второй вылетел прямо перед турниром из за травмы. Паредес провалил игру с СА. В итоге стал лавочником, а блеснули Энцо молодой и Маккалистер, которого Спермак 3,5 года не захотел покупать, спася ему карьеру и судьбу дальнейшую.
>>3168373 да ахуенно Альварес 4 гола на дебютном ЧМ (как у R9 в 1998 и у Мбаппе в 2018) будущая, хотя уже по факту действующая суперзвезда, чемпион мира ёпта!!! Ему бы клуб поменять в Сити 0 шансов. Андроид объективно лучший форвард планеты, хотя арабы вряд ли Альвареса после такого турнира отпустят будем посмотреть
>>3168381 Ну я с 98го болею, когда впервые вкатился в оффлайн /фтб. Тогда 12лвл был. Хз почему выбор пал именно на аргов, кого-то конкретно футболеров - нет (хотя там тогда Батистута был). Просто страна понравилась, необычно и далеко чисто географически, лол. Потом уже мне очень понравилось то, насколько у них и игроки и вся страна больна футболом,как они эмоционально реагируют на победы и поражения, такое только у бразилов (но они в то время и так все сливки собирали). Сравните с теми же французами или немцами, выиграли-проиграли, всё воспринимают на полупохуй. Ещё за макаронников топил, но с ними в последнее время совсем все хуево.
>>3168397 респектую а мне в детстве на НТВ летом 1997 доставлял аргентинский детский сериал "Голубое дерево" и вокруг всеобщего хайпа вокруг Бразилии и Роналдо хотелось альтернативы, а тут есть Батистута и Аргентина!!! вот и повелось я просто до сих пор праздную титул этот мне 33 щас, до сих пор не верю, в победу Аргентины на ЧМ!!! тебе респекты >>3168347 а за эту мою аналитику в треде что скажешь???
я так Аргентину люблю, что выучил испанский, съездил туда перед 24.02. и надеюсь туда перекот сделать, пока границы не закроют вот VAMOS ARGENTINA CARAJO!!!
>>3168398 я того щас вики посмотрел 170 см ебать выглядит крупнее реально карлан но ахуенный он может всю карьеру пинать хуи дальше он уже чемпион мира и звезда победного для Аргентины турнира
>>3168375 Соглы на счёт Альвареса, вообще Сити не держится за игроков если они хотят уйти, ну и Альварез, при шикарной своей игре все равно не подвинет этого Монстра из центра поля, да и остальные места заняты любимчиками Пепа типа Фодена, так что тоже думаю, что ему надо валить.
>>3168425 да не в этом деле все топ клубы 10+ лет играют в одну девятку в Сити это Холланд, и при всей моей любви к Аргентине и Альваресу - Андроид лучше не знаю как они из этого выйдут как собака на сене ситуация у них щас
Альваресу бы щас в Баварию, где Шупо Мотэн хозяин Сербии щас девятка но ХЗ как Сити себя поведет
>>3168426 да именно при нем Пассарелла ввёл казарменные солдафонские правила в сборной даже Батистута постригся как на пикрейлейтед и весь цикл так бегал Редондо и Каниджа этого мудака сразу нахуй послали а Батистута, как лучший игрок поколения , и один из лучших на планете, подстроиться вынужден был и то он весь 1997 год почти пропустил (сыграл только первый в году и последний матчи в отборе против Уругвая и Колумбии соответственно)
Пассарелла мудак спасибо за 1978 за работу в сборной Аргентины 1994-1998 ИДИ НАХУЙ К ПЫНЕ!!!
Нам просто кажется, что Дзанетти, Рикельме и тд это игроки высочайшего уровня, которым не повезло. Думаю, мы просто недооцениваем игроков этой Аргентины. Быть может, Альварес действительно лучше Батистуты, Отаменди лучше Айяла и тд
>>3167524 (OP) Кстати, раньше же аргентинские футбольные школы называли в честь тренеров-победителей ЧМ - Миннотисты и Билардисты. Теперь будут Скалонисты?
>>3168434 Альварес не лучше Батистуты (и Креспо) но у вторых были тренеры дураки Пассарелла и Бьелса, у первого душка-тактический задрот Скалони
Вот Альваресу всего лучшего и клуб поменять хочу его в Баварии увидеть, там № 9 свободен позиция, он там все рекорды Левы и даже Герда Мюллера может перебить
>>3168435 сложно будет ожидал этот вопрос респект тебе , анон, за вопрос!!! Лио обе школы лучшее перенял я думаю навсегда этот холивар закроется так как Скалони показал себя супер гибким тренером, перенимая лучшее и от эль Флако (Менотти) и от эль Норигона (Билардо) Скалони легенда У меня Депор Ируреты до сих пор одна из лучщих команд любимых в истории и лучшее воспоминание из детства
>>3168437 Мне из третьих клубов Ла Лиги начала нулевых больше нравилась Валенсия Купера (аргентинец) и Бенитеса. Супер вайбовая команда была, и сколько крутых аргентинцев там было: Аймар, Айяла, Пеллегрино, Клаудио Лопез, Кили Гонсалез
а есть еще кто за Аргентину болеет? у меня весь шкаф в футболках сборной Аргентины (мама еще выкинула бля футболки ЧМ 2014 и ЧМ 2018)
у вас какие любимые? у меня эти две - страшно нефартовые, но их нигде найти нельзя. Почему то на них реплики не делают хз почему. Или дизайн сложный или чего? По мне они хоть и страшно не фартовые, но самые красивые у Аргентины по дизайну
>>3168363 >яДа и не должна такая великая футбольная сверхдержава как Аргентина 36 лет без титула ЧМ сидеть. Несколько великих поколений игроков мимо прошло А как же золотое поколение Англии?
>>3169441 какое конретно??? их столько было, могу различать кто кому проиграл: Аргентине в 1998 Бразилии в 2002 Португалии в 2006 или Германии в 2010???
>>3169515 Хуже. на полшишечки)) Не. ну серьёзно. С аргами уже несколько десятилетий одна хуйня. Топовейший выбор нападения на две-три позиции в команде и пустота сзади. Даже игроки РПЛ Рохо и Гарай были основными игроками в защите Аргентины, ну это о чём-то да говорит. Если вспоминать 2006, то главная звезда Рикельме, конечно он был на пике карьеры, но по большому счёту, он звезда средних команд. Местечковая легенда уровня Ивана де ла Пенья или Валерона Александра Мостового И Англия тогда была посильней, и Италия с Францией, на уровне той Германии.
Феномен в том, что это не Аргентина в Вакууме. На турнире там еще куча команд и так уж повезло, что они оказались говном. См. Лестер во время чемпионства АПЛ. Или см. Сульшер занявший 2 место если я не ошибаюсь с МЮ. Все остальные были просто дерьмом. Вот и получилось у посредственностей выиграть. Плюс там фактор был, Месси получил себе тренера который его понимал и команда его понимала.
>>3167524 (OP) >Очень рад за Месси Лол >Но как воспринимать Тельяфику и Акунью чемпионом мира и как они вообще ими стали? Работодатель меськи оплатил, а франция приехал 0,65 основного состава, и даже ее арги не смогли обыграть на поле, лол. Олсо, воспринимать чемпионом мира команду, которую один Медель уничтожал ни то что на поле, а всего одной фразой - это дикое разочарование.
>>3176080 >даже ее А чё никто другой не обыграл? Тоже Аргентина виновата? >арги не смогли обыграть на поле 75 минут финала франкия была мертвая, потом камбекнули и, казалось бы, должны были на кураже Аргентину ёбнуть, но хуй там >оплатил Нахрюк свинособаки, считающей, что пенальти в ворота Аргентины тоже оплатили, как сейв Мартинеса на 120+, как и два отбитых пенальти франков. Всё проплатили. Заранее договорились, что в финале будут в какой угол бить. Да?
>>3168363 >Аргентине просто вернулось Ничего ей не вернулось. Месси - амбассадор саудитов, Катар, как непроходимо тупое гос-во, попросило саудитов помочь со всей движухой. В ответ проеб саудитам и судейство