В прошлом треде:
- личное участие королей и полководцев в битвах средних веков и нового времени
- фитильные пистолеты
- оружие орков
- всякое необычное фэнтезийное оружие
- замки и крепости
- шлемы гномов и эльфов из ВК
- машины и механизмы орков из ВК
- оружие против больших чудовищ
- рогатина и проблемы её изготовление деревенским кузнецом
- оружие каменного века
- копейщики Гондора в книгах, фильмах и играх
- кресты как дохристианская символика
- одежда русских стрельцов и европейский мундир 18 века - что лучше?
- длинные шинели в 19-20 веках и гражданская мода на пальто
- русары, их доспехи и околоисторические срачи, связанные с ними
- немного картинок
И тд. и тп.
Прошлый тред https://2ch.su/fs/res/617195.html
>Серый и другие неокрашенные цвета были наиболее распространены среди рядовых, но на картинах Тилборга офицеры носят кафтаны из серого сукна с обычными аксессуарами для высших чинов, такими как ленты и галуны.
>Несколько современников-очевидцев подтверждают использование пардо (дублено-коричневого цвета) для изготовления пехотной униформы во Фландрии и Испании. Другие источники, такие как картины вышеупомянутого Тилборга и других художников, изображают пехотинцев в очень простых vestido de municion из серой или пардо ткани, иногда с отворотами на обшлагах и широкополых шляпах с плюмажами. Снаряжение было сведено к самому необходимому. Аналогичная одежда и цвета также подтверждены для униформы армии Эстремадуры с 1650-х годов. По мнению дона Хуана Австрийского, вид солдат, одетых в грубые коричневые одежды, «вызвал бы отвращение у самого жалкого пастуха», но, несмотря на это язвительное замечание, пардо оставался распространённым цветом армий монарха в последующие десятилетия.
А то что, репортить будешь? Говна кусок сморщенный, иди обратно в жопу из которой вылез. Указывать он мне тут будет, вахтер ебаный. Это тред оружия и доспехов. На картинках русары с доспехами и оружием. Всё по теме треда.
На хистораче дохлый порашный тред, там нечего делать
Это тред оружия и доспехов в ФЭНТЕЗИ, умственно отсталый. В твоих скукоженных до размера орешка мозгах наверное не хватает нейронов, чтобы это понять. Твои высеры к фэнтези отношения не имеют, довен.
Русар в рыцарских доспехах и в шлеме с личиной это фэнтези
Нахуй пошел, дятел. Скинуть рандомную картинку и подписать "русар" это нихуя не фэнтези. Скройся в канве, в которой тебя родили.
Нас это ебать не должно. Пиздуй туда и оживляй его своими ебучими русарами.
А что тогда фэнтези? Аниме? Или какой-нибудь варкрафт с огромными наплечниками?
Почти весь прошлый тред обсуждали историческую одежду стрельцов и мундиры 18 века. Значит и русаров можно постить. Тем более что в шапке треда об этом написано.
>>619649
>Разрешается выкладывать разнообразный арт по теме, в том числе тяжелых русаров, панцирных казаков и прочих мушкетеров в фулплейте, но в меру, не вайпая тред.
Ты совсем еблан, скажи мне пожалуйста? Мартин у тебя тоже не фэнтези, потому что "рандомные европейские рыцари"?
Говоря короче, заканчивай истерить, вахтёр мамкин. Без твоих соплей разберёмся, что тут фэнтези, а что нет
Ты дебич просто, неспособный на релейтед обсуждения. Пиздуй в хисторач к братьям по разуму.
>>619646
Шапку треда сначала прочитай. И не рвись уже так с околоисторических русаров. Все-таки это наш мем.
Не нравится, тогда в следующий сами перекатывайте как вам надо и постите и обсуждайте чисто фэнтези
Так тут никто не обсуждает фэнтези, потому что за столько тредов уже всё обсудили не по одному разу
Если воинодебилу было насрать на то, что магия была в шапке тредов, то и мне насрать на хисторидебилов. Сажи говну.
>Разрешается выкладывать разнообразный арт по теме, в том числе тяжелых русаров, панцирных казаков и прочих мушкетеров в фулплейте, но в меру, не вайпая тред.
За десятилетия в доспехах всё обсудили не по одному разу. Всё, не имеет смысла обсуждать хисториговно.
Зачем нудны хистори-доспехи. Тебе мало хистори-раздела?
Как вам доспехи нуменорского короля Ар-Фаразона?
Ну как бы для фэнтези доспехов необходимо учитывать опыт реальных прототипов. Хотя срачи именно по истории анрилейтед.
Почему именно испанской? По всей Западной Европе были такие доспехи. Вот французские пикинеры например
Местному фэнтези-дебилу наверное нужно чтобы здесь постили и обсуждали чисто фэнтезийные вещи, типа аниме и каких-нибудь игр с огромными наплечниками и бронелифчиками, настолько он не любит всё связанное с реальной историей и историческими доспехами
ВК, Плио, Ваха, русары тоже не нравятся ему
Так ты, дебил, просто картинками спамишь. Обсуждал бы ты еще хоть что-нибудь связанное с фэнтези, претензий не было бы.
P.S. Из все списка нахуй идут только твои ебучие русары.
Тем не менее замечу что раздел таки про фэнтези, и от контекста не стоит отходить далеко. Для истории вне контекста фэнтези место на /hi/
Потому что именно испанцы были источником всего этого. Своего рода законодателями военной "моды" того периода.
Испанцы были консервативными в костюме и доспехах. Испанская мода во время 30летней войны сменилась на немецко-шведскую, затем на франко-голландскую, а испанцы так и продолжали до 1660х ходить в старомодных коротких дублетах и коротких широких штанах
Однако доспехи на пики явно созданы под влиянием испанского доспеха. Вообще мы опять начинаем срач по истории.
Какого испанского доспеха? Это не испанский доспех. Скорее немецкий или голландский. Основные центры производства доспехов в 16 - начале 17 века были в Германии и Нидерландах.
У французских пикинеров кстати в основном были бургиньоты, а не кабассеты, в фильме "Алатристе" это правильно показано, они вообще до 1670х носили бургиньоты с гребнем "под античность" ("классические шлемы")
Чел, солдаты на пике одеты как стереотипные бойцы испанской терции, не отрицай.
Как любые западноевропейские пикинеры 1600-1650
А теперь внимание вопрос: А откуда вообще они все пошли?
От швейцарцев и ландскнехтов.
Неправильный ответ.
>A morion (Spanish: morrión) (Catalan: morrió) is a type of open-faced combat helmet originally from Spain, used from the beginning of the 16th century to the early-17th century. The morion usually had a flat brim and a crest running from front to back. Its introduction was contemporaneous with European exploration of much of North, Central and South America - explorers such as Hernando de Soto and Coronado may have supplied morions to their foot-soldiers in the 1540s.
>A similar helmet, the cabasset (Catalan: cabasset) (Spanish: capacete) was also worn during the 16th century and also originated in Spain, but it is unclear if it predated the morion or was an adaptation of it, with some sources saying it was a more modern helmet.
Я думал ты спрашиваешь откуда пошли западноевропейские пикинеры
Западноевропейские пикинёры пошли от македонской фаланги. Которая не была забыта. Но речь шла про броню на кадре из Отблеска Этерны. Солдаты там одеты в испанские доспехи.
Ну ладно, соглашусь, что это испанские доспехи. Я как-то раньше думал что они в общем западноевропейские.
В некотором роде они и "в общем западноевропейские" потому что все тогда копировали Испанию.
Сейчас такую годноту не делают. Будто у всех началась творческая импотенция и неспособность придумать фэнтезийной реалистичную броню.
Если это высокое фэнтези, то да. И только среди хороших парней. А плохие парни должны быть в черном и грязном.
Правда чтоли?
Шлем прикольный, наплечники тоже ничего так, а вот нагрудник какой-то бомжацкий.
Что за кино?
>>619767
В ИП тоже нормальные доспехи
Добра тебе. Кстати, как быть с крылушками на шлеме, если он не чисто парадно-турнирный? Делать их из гипса и веток, чтобы они быстро разрушались от ударов или наоборот, из кожи на каркасе из китового уса?
Third age infantry armour. Выглядит как логичное развитие римской брони, если бы римская империя не развалилась, но продолжила бы своё технологическое и культурное развитие.
Броня стражи дерева выглядит как очень красивый образец гвардейской брони.
>Кстати, как быть с крылушками на шлеме, если он не чисто парадно-турнирный?
Убирать и давать по ебалу тому, кто это придумал. Делать из тонкой проволоки, обтянутой тканью, если моча настолько в голову ударила, что без крыльев на шлеме ну вот просто никуда.
А Милан перестал быть частью Италии и наследия римской империи?
>Если это высокое фэнтези, то да. И только среди хороших парней. А плохие парни должны быть в черном и грязном.
А может наоборот? Типа злодеи все расфуфыренные, а добрыши - скромняги.
>Все-таки это наш мем.
Шизо-форсер, плиз. Это ты эту унылую хуйню с хитлерача притащил.
>Их придумали европейцы в 14 веке
Ммм, нужно определиться, что такое латы для таких заяв. Если кираса одним куском металла, то лорика мускулата вполне себе латы, как и многое из бронзового века, а если чтобы стальными платинами все тело закрыто, так такого и в 14 веке еще не было.
К примеру, ну вот богатый такой рыцарь 14 века. Много ли его доспехи будут защищать, если кольчужные элементы снять?
Тяжёлые русары, скоростные поляне, ловкие чехославяне, бронепанцирные казаки, высокие румыничи.
У английских рыцарей в 14 веке уже были нормальные полные латы с латной защитой рук и ног
У мужчин такие талии, будто они себя голодом морят и делают утяжку живота. Это ирл так было или художник выдумывает?
>а если чтобы стальными платинами все тело закрыто, так такого и в 14 веке еще не было
Поизучай надгробия рыцарей, всё уже было в 14 веке, там просто не всегда понятно какой корпусной доспех, потому что сверху надета надоспешная одежда. Полный белый доспех к 1380 году сформировался.
Реконструкция английского рыцаря 1380-1400 гг.
>Поизучай надгробия рыцарей
Чуваки в бригантинах (и открытых бацинетах) это, конечно, дохуя латники, ага. Ты ведь понимаешь что на них просто не надет элемент доспеха, который исторически зовется латы?
>>619911
Все еще нет полной защиты, да и гонево какое-то. Англия 14 века - дикая дыра, там не умели делать доспехи. Белый доспех появился в прогрессивной Италии к году этак 1420.
>У Чёрного Принца в 1370е уже был полный доспех
Не вижу полного доспеха. И причем тут нагрудник, если я про банальную латную юбку говорю. То что в 14 веке существовали бронелифчики, которые надевали на кольчугу и скрывали жюпонами - не вопрос, речь же про белый доспех.
Нет. Черт, я буквально с этого начал, нужно понять что такое латы. Но очевидно, что
1) Латные руки и ноги при бригантине на корпусе - это не латы в целом.
2) Латные руки, ноги, грудь при открытом животе - это не полный латный доспех.
3) Доспехи, которые носили под верхней одеждой (жюпоном-жиппоном или сюрко) не являются белым доспехом, даже если это латная кираса.
Я бы скорее счел доспех кирасира без защиты ног латами. А полный латный доспех - это который реально полный, без бригантинных и кольчужных элементов.
>Гондорские доспехи из ВК Джексона гораздо лучше, красивее и функциональнее.
Двачаю.
Да-да, а ещё невозможно самому подняться с земли. И меч весил шестнадцать килограммов.
Латы - это латная кираса. Именно то что называется латы в историческом смысле слова.
Нет нажопника, поэтому рыцари и старались поразить врага в незащищённую промежность.
Ну раз промежность ничем не защищена, то можно просто садиться и срать.
Гондор воевал пехотной армией при поддержке лучников и артиллерии? А кавалерия была на вторых ролях? Была ли у гондора лёгкая пехота? Конные лучники? Застрельщики?
В чём космический смысл этих носимых ими всеми манжетов?
То есть они прибарахлились и теперь им трудно взбираться на коня. А какая связь?
Да, казаки (до того, как из них сделали кавалерию), к примеру. Или балеарские пращники Античности. Или римские велиты. Или егеря Нового времени.
Montecuccoli described the cuirassiers of the late 1640s as:
"Аrmed today with half armour, which has a front and a back, with burgonets consisting of several iron plates attached together at the back and at the sides to cover the collar and the ears, and with gauntlets, which cover the hand up to the elbow. The fronts of the cuirass must be musket-proof, and the other parts pistolproof and sword-proof. Their offensive weapons are the pistol and a long sword that strikes with a thrust. The front rank could have muskets ... Full breastplates are admirable for breaking and supporting; but having recognised that if these weapons are not proofed, they are of little use, and that even, if the iron breaks, the pieces make the wound worse; and that, on the contrary, if they are tried and proofed, they are too heavy and embarrass the person so much that, once the horse has fallen, the rider is unable to help himself; that, moreover, armbands and shorts break saddles and harnesses, injure horses on the back and tire them a great deal, it was deemed appropriate to stick to half armour".
In January 1645, Piccolomini asked to abandon full armour, at least for his regiment. Lieutenant colonel Graff wrote that "the heavy and cumbersome full cuirasses, which distinguish cuirassiers from harquebusiers should be replaced by a helmet and a two-part, bulletproof cuirass". He argued that, when it froze, the men complained about the brazallen (armour with an iron glove) which "could not be worn and could break". Lastly, he specified that, as Piccolomini had wished, "we will put in place 20 carabins per company, who will be most effective".
>>620106
"В январе 1645 года Пикколомини попросил отказаться от полной брони, по крайней мере для его полка. Подполковник Графф писал, что «тяжелые и громоздкие полные кирасирские доспехи, которые отличают кирасиров от аркебузиров», следует заменить шлемом и двухсекционной пуленепробиваемой кирасой. Он утверждал, что, когда наступал мороз, люди жаловались на бразаллен (броню с железной перчаткой), которую «нельзя было носить и которая могла сломаться». Наконец, он уточнил, что, как и желал Пикколомини, «мы поставим по 20 карабинов на роту, которые будут наиболее эффективны».
Интересно также то, что пишет Графф о кирасирах: «При этом непрерывном марше и нахождении в поле почти летом и зимой, все кирасирские доспехи больше обременительны, чем полезны для простых солдат, тем более, что больше нет необходимости в различии между кирасирами и аркебузирами на службе. По этой причине несколько полковников уже начинают разрешать носить только заднюю и переднюю части кирасы, вместе с кавалерийской курткой, и также приобрели хорошие карабины, которые, безусловно, являются хорошим и полезным оружием для кавалериста. Если Ваше Высочество пожелает, чтобы это было в вашем полку, или если рота должна иметь по крайней мере 20 карабинов, я хотел бы ввести это в практику. Это имеет очень хороший эффект при атаке и отправке на рейды, особенно в нынешние морозы и холодную погоду (потому что у некоторых есть старая крестьянская шуба, у других на теле бельц (мех), бразаллен (доспехи с железными перчатками) не следует носить, их разбирают на части в мешок на лошади (вьюк) и их нельзя снова собрать и надеть из-за нехватки времени, человек и лошадь только обременены ими».
Смысл насколько понимаю, несколько иной. Так как разницы в службе между конными аркебузирами и кирасирами теперь делать не хотят, войска едва не круглый год в поле и в движении, то тяжёлый доспех для кирасира - больше обуза, чем польза. По сути - так как кирасир используют в качестве конных аркебузиров, то их желательно и перевооружить для этой службы. Менее полный доспех и некоторое количество ружей в ротах.
Это кожаные наручи, их почему-то носят во многих исторических и фэнтези фильмах
Пчёл, смысол тот, что доспех, держащий удар меча, и доспех держащий пулю, очень сильно различаются по толщине и весу.
В 16 веке уже огнестрел основной поражающей силой стал.
Все эти баталии не работали без огнестрела. Он себя отлично зарекомендовал ещё во время гуситкских войн в начале 15 века. В 16 уже первые терции появились.
>Латы это полный латный доспех.
Лол, нет. Латы и полный латный доспех - это две больших разницы.
В чем вот этот господин?
>Никто не будет говорить
Будет
Во всяком
случае, если даже эта атака и произошла и уланы «пронеслись сквозь
интервалы» кирасир Нансути, то надо полагать, что им хорошо досталось
от русских латников.
https://www.borodino.ru/wp-content/uploads/2017/08/13_ryazanov.pdf
Атака французских латников заставила казаков отступить.
https://www.chaltlib.ru/articles/Library/bic/donskie_kazaki_v_voine_1812_goda/
>Латы это полный латный доспех
>В рейтарских 3/4х латах
Ничего не щелкает?
>В эпоху войн с Бургундией (началась в 1474) баталия насчитывала примерно 4000 человек. В её состав входили 40-47 всадников (около 25 конных арбалетчиков, 6-10 копейщиков-всадников; верхом также иногда были командиры и знаменосцы), 200 аркебузиров, 400 арбалетчиков,1650 алебардистов и 1650 пикинёров. Также баталии придавались 50 «вспомогательных» бойцов (обозники для 30 телег, телохранители командиров, барабанщики, палач три его помощника).
Да, но при этом на этом кирасире латы, а в руках - меч. Потому что латная кираса - это латы и есть, а шпага - разновидность меча.
>Кирасир это от слова кираса. Кирасиры были одеты в одни кирасы
Русские и прусские кирасиры начала XIX в. выписаны из кирасир?
. Не успел он еще опамятоваться, как вдруг увидел перед собою человека невысокого росту, в низкой треугольной шляпе без пера, в расстегнутом сером сертуке, длинной жилетке, в ботфортах, который стоял, сложив руки на груди и выставив левую ногу вперед, и разглядывал по очереди все отдаленные, через дол и лес пролегающие дороги, и был, казалось, в нерешимости, которую ему избрать. Чёрт Сидор подошел, обнюхал незнакомца кругом, в одно ухо ему влез, в другое вылез, и узнал таким образом все помышления и замыслы его. В это время вдруг подлетел латник с косматым шлемом, и, указывая назад, донес, что он опять уже видел, мельком, пики на красных и синих древках и нагайки. Тот кинулся на коня и помчался стрелой; и наш Сидор, смекнув и разгадав дело, едва успел сунуть ему за пазуху письмо, которое он, пригнувшись на корточках, за заднею лукою седла всадника, написал, и которое, при сей верной оказии, вздумал отправить во тьму окромешную, к командиру своему, сатане-старосте, чтобы известить его о плохих успехах своих и проситься домой.
То есть если к кольчуге добавить латные рукавицы, то получится латник?
Нет. Латник - это человек в латной кирасе. Все остальное неважно. Мы же выше уже разбирали, что воин в бригантине и с латной защитой рук и ног - не в латах, не латник.
То есть если кирасы нет, то нищитова, даже если всё остальное в латы упаковать? А если кираса есть, то латник однозначно даже если всё остальное ничем не прикрыто? Чел, ты...
Да, всё именно так. Потому что настоящие латы - это только кираса.
Вот турок с латными элементами, но он не латник.
Асигару теперь латники, потому что носили кирасы. Хорошо ты подебил.
>Асигару теперь латники, потому что носили кирасы.
Нет, не носили. В Японии латные кирасы были у 3,5 самураев, они да, латники.
"Асигару кираса" — это доспех, который носили простые японские пехотинцы (асигару). Это могли быть как недорогие, так и более сложные типы кирас, например, типа окэгава-до, которые стали популярны со второй половины XVI века для вооружения массовой пехоты с аркебузами.
Отличие от самурайских доспехов: Кирасы асигару были проще и дешевле, чем доспехи их господ-самураев.
Обзор от ии, если есть добавления или правки - пожалуйста, я не против.
Ты немного туповат, приятель? Мы про ЛАТЫ говорим. Латную кирасу. А так, кожаная кираса тоже кираса.
Кстати, деревянный нагрудный доспех тлинкитов - это тоже кираса. Но не латы.
Все латы - кирасы, но не все кирасы - латы.
Да, на всякий случай замечу, что ремарка про кожаную кирасу была в принципе, асигару носили броню, слепленную из железных пластинок, покрытых лаком.
Ну раз дошло до "ваша кираса - не кираса", тогда ваш латник - не латник, потому что не в латах. Шах и мат.
>>620356
Одна кираса - не латы, это элемент латного доспеха.
>>620362
Самураи в общем-то тоже, только качеством повыше.
Почему? На кирасире - латы, на асигару не латы. У некоторых самураев были импортные латы. Все просто и четко.
На кирасире и асигару - кираса. На асигару не латы, значит кираса не латы. Следовательно кирасир не латник. Если бы на нём были латы, он был бы латником, а не кирасиром. Всё просто и чётко.
А, я понял. Ты - пиздец тупой, нихуя не понимаешь и пытаешься тупо шутить.
Нет, ты не понял, потому что пиздец тупой и считаешь что кираса эквивалентна латному доспеху. Ну или просто пытаешься тупо троллить, называя кирасира латником.
>кираса эквивалентна латному доспеху
Бляяя, ты же долбоеб который путает собственно ЛАТЫ (латную кирасу), кирасу, как любую защиту корпуса и полный латный доспех.
Дебилушко, повторю тебе ещё раз: кираса это не латы. Латы - это комплект защитного снаряжения, который включает в себя кирасу. Даже на твоей картинке с "самурайскими латами" к кирасе приколхозили юбку. То, что кираса может быть самостоятельным доспехом - не делает из неё латы.
>В других источниках сказано, что латы, старинное предохранительное вооружение[3] — металлическая, обычно стальная одежда, броня,[4] и это составляющая часть доспеха, который состоял из нагрудника, верхний край которого был снабжён ребром, чтобы останавливать острие меча или копья противника, и из спинного прикрытия[5]. Кто носил латы; кирасир[6] — Ла́тник м. в тмб. латы́ш м.[4].
А, ты вики прочитал. Ясно.
>кирасу, как любую защиту корпуса
Теперь у тебя любая защита корпуса - кираса? Ой-вей, таблетки прими, шиз.
И кстати, что в твоём понимании "латная кираса"? А то звучит как предмет из какой-нибудь рпг.
Кольчуга менее прочна, и весь её вес давит на плечи. Цельнометаллическая кираса прочнее и распределят вес. Но повторюсь, кучу стальных колец сделать проще чем большую стальную пластину.
>повторю
Дебилушко, оттого, что ты пропукаешь свою хуйню три раза, она не станет истиной.
Что у вас за бессмысленный спор? Латы это тип брони, сделаной из крупных металлических пластин. Да про человека в латной кирасе можно сказать "он в латах", но также можно сказать и про человека в одних пикрилах. Он тоже в латах. Просто без кирасы их носить нет особого смысла. Однако в современном языке под словосочетанием "человек в латах" обычно подразумевают более полный латный доспех.
Бесполезно, несколько раз уже это повторил, шиз не понимает.
>Латы - это комплект защитного снаряжения, который включает в себя кирасу
Латы это буквально кираса и всё. Когда в описи вооружения русского дворянина или рейтара, говорится, что он в латах, это не значит, что он в ебучем максимилианском доспехе с острыми сабатонами, это значит, что на нем кираса. Перчатки - это не латы, это перчатки. Учи терминологию.
> любая защита корпуса - кираса
Учи терминологию 2.0, ебланушка. Само слово происходит от фр. cuirasse, первоначально означавшего кожаный нагрудник, и в свою очередь производного от фр. cuir bouilli, то есть вываренная кожа. Впоследствии любой нагрудник - кираса. Если к доспеху конструктивно приделана защита плеч, рук, это уже не кираса
>Учи терминологию.
Собственно, вся суть. Блохастый нашёл устаревшее определение и припёрся им перемогать. Пост с перчатками от другого анона, кстати, но тебе пофиг же, как обычно.
>Само слово происходит от фр. cuirasse, первоначально означавшего кожаный нагрудник, и в свою очередь производного от фр. cuir bouilli, то есть вываренная кожа. Впоследствии любой нагрудник - кираса.
Но кирасы асигару - не кирасы. Это другое.
>Если к доспеху конструктивно приделана защита плеч, рук, это уже не кираса
А что тогда? Латы?
>Но кирасы асигару - не кирасы. Это другое
Достань уже глаза из жопы и пойми, что тебе пишут. Ещё раз, кираса асигару - кираса. Но не латы. Потому что латы делают из цельного стального листа, а кираса асигару - типичный японский пластинчатый доспех, то есть собранный из отдельных железных полосок.
>А что тогда? Латы?
Почему ты опять говоришь с голосами в голове, а не со мной? Я уже несколько раз написал латы - это кираса, если точнее латы - это стальная кираса из цельного листа, а кираса в целом - это нагрудник (изначально кожаный, впрочем поздние кирасиры тоже ездили в кожаных, больше декоративных нагрудниках). А куяк или кольчуга не кирасы, хотя бы потому у них рукава есть. Ну, кирасир в латах - латник, кирасир в кожаной кирасе не латник. Что тебе не ясно, чудила?
>кираса в целом - это нагрудник
Ладно, уточню, кираса это нагрудник и наспинник, соединенные между собой, поэтому и фэнтезийные бронелифчики или одинокие пластины на груди, как у ранних римлян, не кирасы.
А вот лорика сегмента - кираса с наплечниками. Но не латы.
>кираса это нагрудник и наспинник, соединенные между собой
Так, теперь и кирасиры XVIII в. из кирасиров выписаны. Прямо научная революция вершится у нас на глазах.
Лолка, ты разве не знаешь, что кирасиры 18 века одно время вообще не носили доспехов? Их просто так называли по привычке, как тяжелую кавалерию, так же как в Британии танковые части зовут кавалерией, а драгунские полки рассекают на БТРах?
>Латы или кирасы конного полка
Кто-нибудь видит у этих лат что-то кроме защиты тушки? И как вы думайте, почему написано ИЛИ?
Итак, подведём итоги. Насколько я тебя понял - тебе непринципиален вопрос кирас в целом, тебе просто хочется/нравится называть цельнолитую металлическую кирасу латами на старый манер, верно? Если да, то не вижу проблем, да, такая терминология имела место быть, пользуйся на здоровье. Если будет что-то по технической части - обращайся, обсудим.
>видит у этих лат что-то кроме защиты тушки
Я даже защиты спины у них не ощущаю.
>>620468
Потому что и так, и так называли, не?
Ну, в целом
1) Допустимо и правильно называть латную кирасу латами (потому что любой доспех без латной кирасы перестает быть латами, так например, рыцарь в полном доспехе с бригантиной на корпусе не в латах).
2) Другие элементы доспеха, не кираса, сами по себе латами не называются
3) Про кирасы у нас зашел разговор из-за того, что кое-кто путает латы и кирасы (которые бывают самые разные, не только латные), отсюда апелляция к пластинчатым кирасам асигару.
4) Кирасиры получили своего название из-за кирас. Не каждая кираса латы. Кирасиры, бывало, носили кожаные кирасы или даже вовсе не носили доспехов, но их называли кирасирами по старой памяти. Но когда кирасир в латной кирасе его допустимо назвать латником (хоть это немного непривычно).
Вопрос терминологии. Ясно.
>правильно называть латную кирасу латами..
Латные латы получаются.
>Другие элементы доспеха, не кираса, сами по себе латами не называются
Потому что те же перчатки идут в различных вариантах и для обозначения определённого типа используется прилагательное "латный".
Вообще мне кажется более правильным использование словосочетания "латная кираса", так как доспех с, допустим, кожаной кирасой уже не назовёшь латами. Обобщённое "латы" для цельнометаллической кирасы не очень точное определение и может вызвать недопонимание.
З.Ы. Кираса миланского доспеха состоит из двух частей, кстати, так что, возможно, частью лат может быть и пластинчатая кираса?
>развитие римской брони, если бы римская империя не развалилась
>Латы это буквально кираса и всё.
Латы это тип брони. Это может быть кираса, поножи, рукавицы. Всё это латы.
>рыцарь в полном доспехе с бригантиной на корпусе не в латах
Чисто технически - нет. Он в латах.
Это латы?
А где там тонкая грань между латными наручами и нелатными наручами? Выглядят вне комплекта практически одинокого.
Бонус вопрос, комплект на втором фото - латы?
Давайте лучше вооружение фентезийных чукчей и якутов обсудим. Как они там воевали в условиях крайнего сервера?
>комплект на втором фото
Это точно комплект? Выглядит как европейская кираса и восточные наручи, которые не бывают вместе в одном комплекте
>европейская кираса и восточные наручи, которые не бывают вместе в одном комплекте
Лолка, есть такая территория - Восточная Европа. Ну, знаешь, где Венгрия, Польша, Россия и прочие странные ребята, которым мы прозвали русарами
Есть всякие сербские, венгерские, польские, русские гусары-рейтары-бояре-казаки, чьи доспехи были под сильным восточным влиянием. Ну вообще, притормози, а то еще спизданешь, что европейцы саблями не пользовались.
А это один комплект, русский оружейник Никита Давыдов изготовил для царя Михаила доспех в западноевропейском стиле. Но со вполне русскими лубочными узорами, на которых Геракл побеждает Лернейскую Гидру.
Эльфийская стальная кольчуга или гномья стальная кираса? Что герою дашь, что дашь его спутникам и боевому гарему?
Тяжелые конные арбалеты или композитные конные луки? Что на битву с драконом возьмёшь, что для охоты на волков возьмёшь?
>>620058
Странно что Гондор не использовал аналог велитов. Все-таки нужно поразить крупную цель типо троллей или мамонтов.
Ну, велиты - это было дешевое римское мясо, Гондор юзал рейнджеров-следопытов-стражей, которые аналог егерей - элитные войска для разведки и для функции застрельщиков.
Велитов в смысле тех, кто метает копья, чтобы поразить крупного противника типо троллей или мамонтов. Вроде бы в античности римских велитов и греческих пельтастов использовали как раз против крупных целей. Не только против них, конечно. Но против слонов они были более эффективны, чем лучники.
Ещё вспомнил. Миф про Давида и Голиафа. Пращники как способ борьбы с крупным врагом. Why not?
А если вернуться к вопросу копье метателей, то логично делать конных метателей копий, чтобы бороться с крупными целями типо троллей или мамонтов. Why not?
Шизоуебище, это тред доспехов в фэнтези, съебись уже в гитлерач со своей реконструкцией
я больше не буду
Один шиз-альтернативщик утверждал, что сигары гренадерам полагались, чтобы подпаливать фитили.
>>620675
А вот значок на ружье – это необычно.
Окей. Хотя на той пикче был аля римлянин. Хотя насколько мне известно, римские солдаты всегда брили бороды и усы не носили. И вообще предпочитали короткую стрижку на голове. А длинные волосы у мужчин это либо античные греки, либо варвары из Европы.
Без разницы. Один фугасный в ряды противника, а дальше можно пехоту из пулемёта косить да на гусеницы наматывать.
>>620619
Все зависит от мира попадания.
В мире с развитой магией вроде той же фрерыни танки и спецназ это мясо жалкое. авиация еще может побарахтатся.
На самом деле не от мира попадания, а от способа попадания. Если есть стабильный канал для подвоза топлива и боеприпасов - местных будут ебать(на Фрыню придётся потратить как бы не тактический ядерный боеприпас, но она такая одна, можно и потратиться), а если нет, то пока хватит топлива, а там уже на местные ресурсы придётся переходить, как в том японском фильме про отряд попаданцев. И вот тут всё становится очень неопределённым.
нет не одна. Ферн Прошибет на вылет любой современный танк зольтраком с пары километров. (она махта с такого настояния привалила) может и дальше может стрелять. А учитывая с какой скоростью она генерит зольтраки танковый полк умрет быстрее чем за минуту. Рихтер ходячее землетрясение прикрытое силовым барьером. И при этом оба признают что слабее Денкена.
В мире фрерыни кроме магов есть воины способные по приколу прыгнуть со скалы головой вниз без малейшего вреда для себя такой и танковый снаряд оттанкует. итд итп
Ну и не упирайся в танки, лол. Маги мира Фрыни отдельная категория, на них спецсредства понадобятся. А танки как раз против воинов зайдут, как-то их убивают же. Так что насчёт "танкануть снаряд ебалом" ты малость загнул.
>на той пикче был аля римлянин
Ну то, что он курит сигару, уже говорит о том, что это сильно альтернативный римлянин. Так что небритость тоже можно скинуть на капризы моды. Да и сомневаюсь, что в походах и захолустных гарнизонах все легионеры брились каждый день.
Артой накрыть, чтоб до жопы вкопало. А потом беспилотниками заполировать.
Ахт-ахт презрительно фыркает в твою сторону, Танька смотрит на тебя как на штабную крысу.
Да я как раз вспоминаю Таню, Изетту и прочих ведьмочек, против которых армия без поддержки магов не работала вовсе.
В Саге о Тане арта прекрасно работала по магам. Иначе бы Серебрякова давным-давно выкинула свою лопату. Тем более что псевдо-советы там вполне успешно наступали пока на фронт не перебросили Танино подразделение, после чего псевдо-Москву взяли за три часа силами одной эскадрильи.
Вроде бы в книжке про организацию римского легиона писали, что римские солдаты и армия очень сильно занимались вопросами гигиены, поэтому у них было относительно мало вне-боевых потерь. И были высокие шансы восстановления после травм, потому что у каждого легиона была своя крупная санчасть.
Да, были такие. Но в относительной массе их не так много как гладко бритых и коротко стриженных.
>>620796
>>620827
>>620791
Какую только кринжовую хуйню не встретишь в аниме. Не, это, конечно всё те же суперхерои, только за них ещё и стыдно.
>>619855
В бронзовом веке и в античности были шлемы с бронзовыми рогами или крыльями
Тогда и воевали в основном копьями, так что было похуй.
Тем более. Предки на мамонтов охотились с копьями. Мамонтов Толкиена тоже надо копьями закидывать. А лучше их лёгких баллист и копье метательных механизмов. Либо хотя бы конные застрельщики.
С Фрирен можно договориться, если предположить ей вкусное и полезное. А с другой стороны, ей ведь плевать на разборки между людьми и людьми нашего мира. Её волнует только её собственный квест и демоны.
Эххх, и не говори, вот в наше время фентези было не то что эти молодежные порнокомиксы. Что для суставов кстати используешь?
Не, всякие штурмовые ведьмы - это те же панцутанки, только с магией.
Не, Штурмовые ведьмы воюют с инопланетными НЕХ с дизайнами сумрачного авиационного гения второй половины 20 века, а вот Последняя ведьма Изетта и Злая Таня воюют против армий времен Второй мировой с танками, пушками, зенитными пулеметами и прочим. Поэтому тут они ближе к теме.
Изетта ещё может быть, хотя и с натяжкой. Но Танька - это про штурмовую авиацию точно. Ну и можно вспомнить того же Красного Барона, хотя бы. Разве что на самолёте летал, а не на противотанковом ружье. Супергероика это всё же немного другое.
Ну, супергероика вообще по другое, потому что наполнена нелепыми условностями, накопившимися за сотни лет существования жанра. И даже деконструкции тут помогают мало, Хранители ведь не про то, как супергерои побеждают гуков во Вьетнаме.
>супергероика
>наполнена нелепыми условностями
А аниме не наполнено, да?
Нет, конечно. Аниме - это не жанр, а вид художественного творчества, как и комикс или кино. Бывают комиксы и кино про супергероев, а бывают комиксы и кино про семью Борджиа, например. Ну, и аниме бывает разное, есть комедийно-фантастический боевик "Ковбой Бипоп", благодаря которому у нас появился сериал "Светлячок" или какой-нибудь мелодраматический дзисей про женщину за 30 и гарем красавчиков.
У Фрыни защита точечная, а у Таньки - круговая. Так что не факт что Фрыня от всех осколков своими плиточками прикроется.
>>620918
Ты вчера про тораксы узнал? Про Мирмидонян почитай тогда, говорят, они вообще в стальных доспехах бегали.
Она и в сферическую может, драка с Денкеном. драка с двойником, причем может отстреливаться не снимая защиты. Тут не то что для танков и пво с 88 тут и для авиации все кисло выглядеть начинает если спец бч не использовать. Тем более современные головки ракет вряд ли на такую холодную и неконтрастную цель как одинокий летающий гуманоид наведутся.
А она нужна? У Фриренских магов скорость реакции не сильно выше человеческой, да и без барьеров их тушки крепкостью не выделяются. Самых обычных снайперов пыщь-пыщь хватит. На крайняк можно ебнуть чем-то, о чем маг имеет мало представления, т.к. магия во Фрирен работает на силе воображения. Нам неоднократно твердят, что если маг не может предчтавить что магия сработает, то она не сработает.
С воиноми посложней, т.к. часта говорится, что они крепче и быстрее магов, но и каких-нибудь эзотерических средств защиты у них нет, а значит контрмеры найти проще, если головой поработать.
Цель дальше полкилометра сложнейшая цель для любого снайпера если при этом цель которая находится выше(летает) сложная в степени 10 снайпер способный попасть в вертолет находящийся выше 2-3 сотен метров метров может существовать только в ненаучной фантастике. Ну и маги в фрире способны вырыть кратер в каменной стене своей спиной и только отряхнутся при том что у нее посох в руках от этого удара в щепки. Они гораздо крепче и жывучей среднего землянина в десятки раз.
Самый дальний снайперский выстрел из СВД - 1300 м. Сама винтовка предназначена для работы на дистанциях 600-700м. Из специализированных снайперских винтовок вполне себе поражаются цели на дистанции 2км+. Последние рекорды - около 4км. Обычных, может, и не хватит, но 2-3 действительно хороших снайпера вполне могут представлять угрозу магам.
А ее и не надо в воздухе бить - Фрирен тварь живая, как и все мы. Ей тоже надо жрать, спать, срать и т.д.
Да и не такая она и крепкая. Крепкость это больше про воинов. Фрирен, так-то, чуть от обычной стрелы не отъехала. Когда в нее тот убийца из лука стрелял, тот выстрел не был никаким не сверхзвуковым, не магическим. Т.е. ни скоростью, ни убойной мощью он не выделялся, но все равно, если бы не Старк, то его было бы достаточно чтобы ебнуть Фрирен на месте.
Это считанные спецы и не один из них не попадет в цель гораздо выше себя. Ты ведь не понимаешь о чем речь? И почему я так акцентируюсь на разницу в высоте цели и снацйпера?
Шутка про рост Фрыни и снайпера
А если серьёзно - ты же не предлагаешь сначала поднимать Фрыню в воздух и пытаться её подбить там как утку на охоте? Она не постоянно летает, знаешь ли.
Я как и задумано изначально разбираю ситуевину когда уже идет бой. Если около топового мага 1-2 ранга не завалить сходу первым подлым ударом, обычной земной армии конца20 начала 21 века без спец боеприпасов придется очень плохо может и задавят, но кровью умоются люто.
>Шутка про рост Фрыни и снайпера
Эльфийская провидеца влюбилась в человеческого снайпера.
А тебе кого нужно вооружить?
>>620924
>на силе воображения
Когда магократошиз придумывал свой манямирок... Вот правда, не делайте профессиональных магов приключенцами. Ну или делайте, но в стиле фольклёрном и сказочном, когда волшебник побеждает хитростью, обманом, да хотя бы соревнуясь в отгадывании загадок. Для применения грубой силы придумали специальных мужиков с железяками.
В обществе где разделены философы и воины, сражаются только трусы, а думают только дураки.
Там вообще всё смешно. Люди-маги дохуя лет не могли научитсья летать левитацией потому что... ЛЮДИ НЕ УМЕЮТ ЛЕТАТЬ. И даже когда научились, что левитировать предметы для них все еще непостижимая задача, ведь ПРЕДМЕТНЕЙМ НЕ ЛЕТАЕТ. А еще местные маги не могут себе представить как можно магией разломать камень, если не видели этого своими глазами. А еще если магу сказать, что предметнейм супер-дупер крепкий, то магу станет сложней его ломать. Это не работает с одним персонажем на всё аниме с аргументацией уровня "ну, ей похуй просто".
И ведь речь не о каком-то структурном понимании, там, сложной визуализации и тому подобном. Речь идет о простом абстрактном воображении.
В Exalted, блядь, магическая система адекватней. В EXALTED БЛЯДЬ!
>Вот правда, не делайте профессиональных магов приключенцами
Верно, ведь грязную работу за них должны делать слуги. Типа воинов и прочей шушеры.
Ты ж идиот и смотрел жопой. Речь именно что идет о полной 100%визуализации что 10 раз объяснялось . что бы управлять кровью в теле человек надо представить не кусками, абстрактно, а единой картиной всю его кровеносную выделительную итд системы вплоть до малейшего капиляра. Чтобы представить как муравей давит дракона надо представить одномоментный полную картину с такими подробностями что бы художники гиперреалисты заплакали и пошли вскрывать вены. А потом закачать в визуализацию достаточное количество маны.
Чаще всего так и происходит в фентези. но не забывай что маг не рождается с башней и сундуками полными золота и артефактов. Все маги были молодыми и только строящими свой бизнес.
Не, нихуя. Это противоречит тому о чем пиздели Фрирен и имперские маги + фиче Убель.
Прямо противоречит. Нам постоянно долбят в голову и подтверждают на примере, что всё зависит от твоих личных ощущений, а не конкретного знания. Демоны вообще магию инстинктивно кастуют, тупо за счет того, что они не забивают себе голову теорией, а просто делают.
И где ты видишь противоречие? Визуализация должна быть ультрадетализированной и сколько то соотносится с реальностю, а не быть 100% достоверной. Для управления жидкостями в теле ты должен представить ну я уже писал причем необязательно что бы в теле противника все сосуды были в тех же местах что и ввизуализации.
Да и как быстро разумная ящерица отправит млекопитающих под шконку подобно тому как их загнали архазавры?
Лорика мускулата с плащом.
Зачем им броня? Лучше вкачивать устойчивость к боли и регенерацию. Полуголые варвары намного опаснее.
Ты ведь уже знаешь ответ - врожденная и позволяющая сворачиваться во врагошар.
>врожденная и позволяющая сворачиваться во врагошар.
Ой, ты вернулся на Двач?
>Какое оружие лучше всего подходит для борьбы со всякими орками?
Хаймарсы, джавелины, беспилотники
То, что бой уже идёт, ты придумал сам, данное условие не конкретизировалось. Это раз. Во-вторых - что ты считаешь не подлым в условиях, когда топ-магу противостоят обычные люди? Это всё равно что считать подлостью выстрел пехотинца по танку из засады. Начинать открытый бой на дистанции поражения мага - самоубийство. Естественно в ход пойдут наиболее мощные и дальнобойные средства поражения.
А лорика мускулата использовалась хотя бы раз в фэнтези?
Ты фэнтези вообще не читаешь, не смотришь, не играешь? Везде, где фэнтези про Древний мир - Конан, Зена или Титан Квест там. В Скайриме у генерала Тулия вот была. Да даже на иллюстрациях к Драгонленсу.
Лихие разбойники, которые живут грабежом и службой злому царю с Востока?
А что насчет орков ландскнехтов? Или орочье терции?
>А что насчет орков ландскнехтов? Или орочье терции?
Можно и таких сделать. Хоть орков-крылатых гусар! По-идее раз отец орков Толкин мыслил их типамонголами - с лошадьми они точно должны ладить.
>Хоть орков-крылатых гусар!
Логичный, хотя немного неожиданный союз.
>По-идее раз отец орков Толкин мыслил их типамонголами - с лошадьми они точно должны ладить.
Орки-поляки это интереснее, чем монголы, КМК.
>Орки-поляки это интереснее, чем монголы, КМК.
Да, это куда оригинальнее. Надо поискать, может уже арты кто делал.
Ну, эти два крутыша, к сожалению, отработали тему иначе.
Так в лесах жили восточные славяне, а не западные славяне.
А есть орки-кочевники, торгующеи слейвянками-эльфийками?
Есть орки-викинги, торгующие рабами, и эльфы-кочевники, живущие в юртах.
У Перумова были орки?
Я сейчас понял, что не припоминаю их ни в одной книге, хотя эльфов и гномов там каких только не было.
Были. более того Перумог написал, что "орк" это на гоблинском языке значит "свободный". И такие вот гоблины выступали за Хедина с Ракотом против молодых богов. Ну и орк-мореход в появился разок в книгах про неркоманта-лоликонщика Ненасыть.
В кольце тьмы. Они там "вышли на пенсию" и занялись сельским хозяйством где-то в ебенях.
Че? У него буквально брат, братуха, братушечка орк и гном, они вчетвером с рысью еще тусовались.
Честно - похуй. Всё, что я у него собираюсь перечитать, так это первую книгу про Хедина.
Гибель богов? Но она самая душная из трех. Там половина книги описание магических пуков и призванных существ.
Шито поделать. Твоему любимомудебилу воину в войнах богов делать нечего. Только магия только хардкор.
>>621252
А. Точно. Всё забыл.
>>621261
Да я не против магов. Я против излишне подробного описания боевки.
Хорошо умело описанная боевка очень приятная вещь. Конечно не всем дано.
"Стальной вихрь Малыша разбился об выверенную до точки защиту Тубалы."
>>621263
Там хороший вротбилдинг, а не как обычно у Перумого, смена масштаба действий, книга не про поход, но и не про сидение на месте. Короче, много чего мне в ней понравилось. Тогда. Сейчас - не знаю, что понравится.
Похоже, именно эту цель и поставили перед собой два фрегата, приближающиеся сейчас к эсминцу. Что могли противопоставить им повстанцы? С учётом всех имеющихся повреждений, при наличии только четырёх человек, управляющих вспомогательными двигателями, «Токитукадзе» просто не был способен осуществлять сложные манёвры. Оставалось только надеяться, что для решения своей задачи фрегаты подойдут достаточно близко.
Можно только благодарить судьбу за то, что они не воспользовались ядерными ракетами. Немаловажно для успеха предстоящей операции и то, что «Токитукадзе» способен выдержать любой обстрел с дальних и средних дистанций.
Предупредив всех, кто не находился в линк-камерах, о предстоящем маневре, Дэв включил двигатели. Некоторое время корабль ещё двигался по инерции, но затем постепенно стал ускоряться, направляясь к Эриду. Теперь преследователям не составляло труда уравнять скорости и продублировать курс. Дэв как бы приглашал их: «Вот мы. Придите и возьмите».
И охотники клюнули на приманку. Обладая гораздо большей скоростью и маневренностью, они устремились за добычей.
– Какие будут распоряжения, капитан? – нервно спросил Торольф.
– Пусть подойдут. Переиграть их за счёт маневра мы всё равно не сможем.
– Я получила на них расшифровку, капитан, – сказала Симона. – Теперь уже точно, фрегаты класса «Кумано» – «Шусуи» и «Гекко».
– «Удар меча» и «Лунный свет», да? – отозвался Кенич. – Весёленькие названия.
– Весьма опасны, – заметил Дэв. – Если они начнут бомбардировку с орбиты, у Синклера не будет от них защиты.
Времени для анализа уже не оставалось. Противник начал атаку – 27 ракет уже мчались к «Токитукадзе». Дэв приказал перевести противоракетную лазерную систему под контроль бортового ИИ. Управляющий всеми функциональными системами Искусственный Интеллект действовал и реагировал быстрее любого оператора, и, конечно, с гораздо большей точностью.
Первую фазу атаки они едва заметили. Восемь ракет были уничтожены мгновенно, едва войдя в зону действия лазеров. Ещё столько же испарились спустя полсекунды, а семь других оказались замкнутыми накоротко и взорвались.
Оставалось четыре ракеты. Оснащённые радарной системой наведения, они подошли к цели так быстро, что даже ИИ не успел среагировать на них. Правда, благодаря созданным на всех частотах помехам, одна ракета промахнулась, но другие три, поймав отражённый сигнал, вышли к кораблю.
Все три ударили в борт «Токитукадзе», туда, где ещё виднелись останки «шаттла». Взрывы последовали один за другим с промежутком в две секунды, разбросав на сотни метров куски корпуса эсминца и «челнока». В своей линк-кабине Дэв не почувствовал ударов, но по сплошному миганию красных огоньков, сигнализирующих о выходе из строя той или иной системы, понял, что в них попали, и повреждения достаточно серьёзны.
На вторую волну ракет он не обратил внимания, сосредоточившись на фрегатах. Оба уже вошли в зону действия гигаваттного лазера, и система наведения отреагировала незамедлительно: тонкий пучок света пронзил пространство между эсминцем и его преследователями, отразился и уже мерцающей рассеянной сферой устремился к «Токитукадзе» со скоростью несколько километров в секунду.
– Главные двигатели, полный вперед!
Эсминец дёрнулся, медленно разгоняясь. Дэв внимательно следил за тем, как меняется взаиморасположение трёх кораблей и экранного облака, выбирая наилучшую позицию для ответного удара. У него сложилось впечатление, что фрегаты поторопились открыть огонь.
Так оно и оказалось, вдобавок преследователи слишком задержались за прикрытием. «Токитукадзе» нехотя наращивал скорость, фрегаты же оставались на прежних позициях… и вот они уже мелькнули в тени облака. Из трёх башен гигаваттного лазера две ещё функционировали.
– Огонь!
Невидимый и беззвучный поток энергии хлынул через вакуум космоса, и за долю секунды «Шусуи» вспыхнул ярче солнца.
– Есть! – крикнул Деврейс, и в это время спохватившийся «Гекко» рванулся из-за прикрытия и в упор расстрелял покалеченный эсминец из лазера.
ИИ успел отдать приказ башням развернуться против «Гекко» и дать залп, но одновременно с этим огромный, в несколько тонн, участок дюралоевой брони «Токитукадзе» вскипел, резервуар с криоводородом лопнул, а лазерный луч взрезал внутренности корабля подобно мечу, рассекающему живот. Долю мгновения эсминец ещё держался, поливая врага смертоносной энергией, но затем как будто споткнулся и кувыркнулся через голову, полностью потеряв управление. Криоводород перегрелся и хлестал из корпуса, напоминая реактивную струю маневрового двигателя.
– Положение! – крикнул Дэв. В голове калейдоскопом вертелись звёзды, совершая полный оборот за несколько секунд.
– Главные двигатели заглохли, вряд ли мы их вообще включим, – доложил Лэнгли. – Маневровые функционируют. Криоводорода хватит. Гомес и Тавери пытаются остановить вращение. Возможно, им это удастся. Утечка воздуха из кормовой секции; для нас это пустяки, но вот импи… Вооружение не пострадало. Самая плохая новость – это то, что мы потеряли основные двигатели. Маневрировать можем, но максимально возможное ускорение составит лишь несколько метров в секунду. Сейчас мы дрейфуем в общем направлении к Эриду. Делайте ставки, предлагаю на выбор: мы пройдем мимо планеты, не заденем атмосферы, выроем глубокую яму?
– А что наши охотники? – Дэв взглянул на небо. Они должны быть где-то рядом… да, вот они.
– Кажется, мы их достали, капитан, – сказала Бев Шнайдер. – Ни на одном никаких признаков жизни.
– Это вовсе не значит, что все погибли, – возразил Николсон. – Им тоже досталось как надо. Возможно, они лишились радиомачты и антенн, потеряли вооружение.
– Так или иначе, похоже, мы от них избавились, – подвел итог Дэв, – да и своим друзьям на Эриду они уже не помогут.
Бессмысленная конная атака на хорошо укреплённые позиции пехоты. Подвиг, достойный настоящих крылатых гусар?
>Бася
Мне лень разбирать каждую битву, но вот тут точно крылатые гусары не справились с окопавшейся русской пехоту и отступили с поля боя, оставив русским в качестве трофеев большую пушку, знамя литовского гетмана и знамя одной из гусарских хоргувей. Воеводе Долгорукому даже пеняли, хули ты за ними в погоню не отправился (а у него поместная конница была побита, что он сделать мог одной пехотой?).
>>621310
Это у обывателей каша в голове. Официально были "немецко-фашистские войска", то есть немцы (нацисты) и их союзники фашисты. Советская пропаганда тут тоже не помогает со своими вывертами, там были белофинны, к примеру. Почему, "бело", Маннергейм хоть чем-то показал, что он за монархию, тем более российскую? Большинство белых при проверке оказываются альтернативно красными (правые эсеры там и прочие республиканцы). Ну вот и с фашистами та же хуйня. С этим надо бороться, хотя бы правильно называя нацистов нацистами.
Это вообще политота, но либераший кейсик. Им очень неприятно празднование 9 мая и гордость народов РФ за победу над фашизмом. Оправдывать фашисткую Германию западло хотя особо отбитые и этим занимаются, поэтому чтобы внести чувство неправильности, они каждый раз когда заходит речь о победе говорят "они не фашисты, они нацисты!", типо неправильно празднуете.
На западе их всегда называли nazi, произносится как наци, поэтому они типо нацисты, хотя по сути в СССР их с самого начала называли фашистами, ещё до прихода Гитлера к власти. Менять название на кальку с запада смысла нет. В конце концов мы всё равно их немцами называем, а не дойчами.
В Италии была Partito Nazionale Fascista. Т.е. тоже nazi.
По аналогии всех, кто за национализм и против коммунизма, в СССР стали называть фашистами.
Прически у витязей джедаев абсолютно русарские, а королевишна - заграничная гостья.
Аккуратные причёски были у тех, кто мог себе позволить уход за ними. Простой Джон, округ Ноттингем, которому пятерня заменяла расчёску, ходил таким же растрёпанным.
Левое наше крыло тоже, от правого не отставая, весьма отважно на неприятеля всеми силами бросилось, так что неприятель по Божьему произволению начал в замешательство приходить, как у него несколько пушек отобрали. А потом, когда угроза всё потерять появилась, он стал всю свою мощь оказывать, но тут tandem [наконец] конница московская в постыдное бегство обратилась. Сам Долгорукий, видя сие поражение, к своей пехоте направился, и часа два одна пехота в поле стояла, огнём из ручного оружия и пушек отбиваясь. Однако по причине тесноты тот огонь им [пехотинцам] больше ущерба нанёс, нежели нашим, ибо в пульверсаках [пороховницах] у них порох возгорался, кафтаны же их холстинные так легко запалялись, что на следующее утро, объезжая с панами региментарями место побоища, я своими очами видел более тел воинов пехотных обожжённых, нежели убитых. Когда солнце уже склоняться к заходу стало, Долгорукий к своим окопам пошёл. Наши изо всех сил на него напирали, но разорвать строй так и не смогли. А за убегающей конницей многие из войска нашего в погоню пустились. После того, как Господь Бог нам помог неприятеля с поля прогнать, наше войско уже в темноте возвратилось снова за Басю. И такая у переправы образовалась толкотня и теснота, в таком беспорядке каждый хотел первым на той стороне реки оказаться, что кабы хоть десятая часть войска неприятельского, не дай Бог, воротилась, так, кажись, и Днепр наших бы не сдержал. Столь опасной и страшной бывает конфузия даже и у победивших войск.
Ну и что мы тут видим? Гусария одолела помесную конницу, но не справилась с русской пехотой даже в чистом поле, а когда та ушла к своим окопам (укрепленному лагерю) вообще не рискнула атаковать армию Долгорукова. Сами поляки в панике отступили с поля боя за реку, боясь, как бы русские не кинулись за ними. То есть буквально то что я написал.
Поэтому и не ясно, о какой там победе гусарии над пехотой фантазировал пидарок.
Если нет огнестрела, то нет и дальнобойной артиллерии, по скорострельности сравнимой с пушками времён линейной тактики. Значит, вытягивать строй в линию не надо. Так что, если хочешь хуйнанёров без огнестрела, вводи магов, пердящих файерболами.
Манапанк это прикольненько первые пару раз, но сколько уже можно?
Там не манапанк, а мистика/сказка. Но этот вопрос для манямиркача припасу.
Здесь важнее експертное мнение по развитию оружейки в лоу(с нюансами)-фентези без пороха, взрывчатки и нефтяного топлива. Робот только налил воды. Из полезного: увеличение роли тяж.кавалерии с одновременным ее облегчением хаха, гонка вооружений между броней и дрыном, определяющая роль ландшафта и логистики, маневры и рейды вместо массовых заруб, йоба-фортификация и соответствующая машинерия, альтернативное развитие флота под тараны, баллистику и десант. И пару других спорных пунктов.
Но основное мое желание в данной сфере - вместо немытых крестьян с палками выставить мытых крестьян в цветных штанишках, с передовыми пулялками и передовой тактикой. Подчеркнуть прогрессивность Королевства Светы.
Выстраивали в форму, наиболее ситуативно подходящую для стрельбы навесом из-под копейщиков по самым крупным скоплениям кавалерии и тряпочников. Длинная цепь, бьющая по прямой, принципиально отличается от этого.
Другое дело, а не потеряет ли такая цепь в эффективности, схватившись с кем-то кроме такой же цепи? По-моему, без полноценных пик и каких-нибудь алебард по флангам это бессмысленно. Даже если всех стрелков запаковать в дешманские полулаты, штык коня не остановит, и проживут прогрессивные стрелки (то, что от них останется после кавалерии) столько времени, сколько понадобится нормальной пехоте, чтобы до них дошлепать.
Порох и щиты это маловато, если честно. Нужен ещё большие армии, которые могут контролировать большое поле боя. Иначе линейная тактика не работает, если у тебя нет мышечной массы. Бог на стороне больших батальонов, если что.
>увеличение роли тяж.кавалерии с одновременным ее облегчением
А смысл? У тяжёлой кавалерии очень узкий круг задач и маленький диапазон рабочих ландшафтов. Тем более, что тяжёлая кавалерия это очень дорого и непрактично.
Скорее всего будет рост стрелковой кавалерии, чтобы мешать врагам использовать пехоту. И как ответная контрмера - будет рост пехотных стрелков, чтобы не допустить поражения пехоты. Римляне против парфян.
Западные Русары на службе у Царя-Императора. Как вариант.
Как мы знаем из современного фэнтези, у эльфиечек очень высокое либидо. А у орков очень высокие морально нравственные ценности. Поэтому никакого хи-хи до брака.
>>621693
Было бы классно, если бы гондорская кавалерия использовала луки и практиковала бы стрельбу на скаку.
Кто победит при прочих равных в чистом поле / жидком перелеске: фентезийные невикинги условно 9-10 вв., или фентезийные нешотландские негорцы того же периода? Учитывая здоровизну и отвагу отдельных воителей, развитость тактической мысли командиров, состав армии т тд.
Да, я в курсе, что варяги это в первую очередь пираты, которые горазды воевать только с мирняком и амбарами. Но скандинавы здоровые как кони, их стена щитов неплоха для своего времени, да и свои шаткие королевства в Британии они тоже основали не одними лишь морскими налетами. И вообще они фентезтйные. А про скоттов я вообще ничего толком не знаю. По идее, они тоже должны быть крепкими и отбитыми нордами, да и тактика ударил-убежал им не чужда. Вооружение стандартное, как у всех бичей того времени, копье, топор, иногда меч. Не знаю, сохранили ли они гэльскую традицию кузнечества, чтобы клепать нормальные кольчуги.
Ещё не знаю, кому из сторон какие военные колдунства подойдут лучше. Вот, например, у непиктов 100% расовая абилка - невидимость, "растворился в утреннем тумане". Скандинавов все ссались (все гражданские), поэтому им - дезморалящий боевой ту'ум. (или нет?) А шотландцам? Волынка, колющая камни вместе с ушами? Биолабораторные последствия хаггиса?
Викинги завоевали Англию. Шотландцы не смогли победить англичан. Так что ответ очевиден.
По разному бывало. Англосаксы побеждали викингов. Ирландцы побеждали викингов. Шотландцы несколько раз побеждали англичан. Это именно в полевых сражениях.
Реальные шотландцы (точнее их предки, скотты и пикты) вполне себе воевали с реальными викингами, помимо набегов в основном за острова к северу от будущей Шотландии. По итогу викинги к концу темных веков получили пиздюлей и острова остались в руках шотландцев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Я вот считаю, что победят русары.
Сверхтяжелая кавалерия, петух из говна, сверхмонёвревренные конные лучники.
>сверхмонёвревренные
От стресса не попадаешь по клавиатуре?
Ничем не отличается, мань. Какие нить йомены выстраивали линию и пуляли по набегающим лыцорям. Разве что для защиты им нужно было окапываться и поддержка тяжелой пихоты.
>Другое дело, а не потеряет ли такая цепь в эффективности, схватившись с кем-то кроме такой же цепи? По-моему, без полноценных пик и каких-нибудь алебард по флангам это бессмысленно. Даже если всех стрелков запаковать в дешманские полулаты, штык коня не остановит, и проживут прогрессивные стрелки (то, что от них останется после кавалерии) столько времени, сколько понадобится нормальной пехоте, чтобы до них дошлепать.
Лол блять, линейная пихота срезала твоих гусариев как траву. Архаичные армии в принципе не представляли угрозы для армий 18 века.
>>621496
Да ладно, у Ермака было всего 800 бойцов и ниче, развалил все Сибирское ханство.
Линейная пихота имеет очень тонкий строй, так что она занимает гораздо большую территорию, чем жирная коробка. Посему особо много народу не нужно.
>>621509
А коробочки по твоему в спиральки строились, манюнь? Задача всегда выстроить линию, разница лишь в ее толщине.
На каждый такой пример найдется с десяток проебов.
Под Веной кстати сражение шло весь день. В итоге измотанных османов добили конной атакой.
>линейная пихота срезала твоих гусариев как траву
Не уверен, что каролингеры сражались с кавалерией в линейном строю. Они вообще воевали батальонами в плотных коробочках. Линейная пехота - это скорее конец 18 века, а не начало.
Меня больше впечатлило, что во время той же Северной войны армия, состоящая только из русских драгун (остальные части не успели вступить в бой) справилась с крылатыми гусарами Лещинского с минимальными потерями. А ведь по вооружению драгуны мало отличались от поздней поместной конницы - небольшие лошади, ставка на огнестрел, нет доспехов. Все преимущество в выучке и дисциплине регулярной армии, столкнувшейся с польским феодальным ополчением.
Пидарок, ты от меня на хистораче в слезах убежал, когда я по фактам размазал твои скотские фантазии про регулярных крылатых гусар, после чего ты пару суток не показывался.
Чего сейчас осмелел? Ты все еще тупой пидарок, а польская гусария - феодальный пережиток. Где ты видел регулярную армию, где за одним всадником, который за свои кровные купил коня и снарягу, три телеги с его холопами и шмотками таскаются? Не удивительно, что польская армия была не способна к дальним походам и быстрым маршам, а первое столкновение с драгунами Петра кончилось полным разгромом.
> И покорение Сибири
Речь про Сибирское ханство, а не всю Сибирь до Камчатки.
Через три года после смерти Ермака тобольский воевода Данила Чулков окончательно захватил столицу ханства Кашлык. Еще через 10 лет в 1598 году на реке Оби Андрей Воейков с великой армией в целых 400 (то ли 397, то ли 405) человек окончательно разбил Кучума, чем закрыл историю Сибирского ханство полностью.
По донесению («отписке») Воейкова, погибли в бою брат Кучума Илиден, сын Арслан и двое внуков Кучума, шесть князей, пятнадцать мурз и около 200—300 татарских воинов (часть утонула в Оби при попытке спастись вплавь — казаки стреляли по плывущим вслед, а до 50 пленных Воейков приказал «переколоть или повесить»). В плен попали пять младших сыновей хана (Шаим, Асманак, Бабадшах, Кумыш и Молла), восемь жён из его гарема с шестью дочерьми, пять приближённых хана, 150 воинов.
Победители «и с полученным богатством и со скотом возвратились здравы. И немногие ранены были, и не убит ни один человек».
Чистая победа (ну, если не считать, что сам Кучум тогда убежал).
>западнее российско-белорусской границы
Если тебя не волнует доход русских войск до Львова в 17 веке, то вообще-то русские прошли с боями всю Польшу насквозь всего через 200 лет после Орши.
Может хоть здесь мне ответят. Есть информация как чинили кирасы если в них дырка например. Не ходить же с дрявой, могут не так понять.
Ну или там проломилась.
С всякими кольчугами и бригантинами понятно, там можно заменить, но кираса цельный кусок метала, а плавить его не умеют как правило в фентезятине.
Дыры в металлических пластинах можно закрыть заплаткой. Но лично я склоняюсь к версии что пробитые кирасы отправлялись в утиль. Потому что проще сделать новую кирасу, чем залатать старую.
И как выглядела заплатка? Просто приваривали кусок металла? Он же держаться не будет и наверняка это ослабляло все рядом.
А если целую кирасу выкидывать...чет пиздец какой то.
Заплатку делают в наши дни, с помощью сварки. В позапрошлом веке таких технологий не было, не говоря уж о средневековье. Так что мятое - выправлялось с помощью молотка и Божьей Матери, а дырявое шло на лом и далее в переплавку.
Вроде как умели, нагревали до плавления, и через хуйню какую то соединяли. Но использовалось ли в доспехах.
А если нагреть закаленную сталь, то она вроде как опять же потеряет свойства и будет говном.
Хз, но выкидывать в остальных местах целый доспех.
Понятно что его могли использовать как то еще, но блет, ЦЕЛУЮ КИРАСУ.
Как раз таки наоборот, с дырой круче, это признак того что ты повидал некоторое дерьмо.
>>621860
Схуяли ослабляло? И почему должно быть не похуй? Заваривали так же как сейчас заваривают сплошной металл. Ты думаешь хоть что то изменилось? Нет.
>>621863
Долбоеб, сварка известна с древнейших времен. Теже стволы на ружьях сваривали. А это посложнее чем кираса.
Воу воу, в 1655 откусили 70% территории РПшки. Только вмешательство третьих стран позволило сохранить независимость ляхии еще на сотку лет.
Вообще то большая часть отряда Ермака померла от голода, когда корованы с провизией застряли на замерзших реках. Остатки оголодавшего отряда попали в засаду.
Покорение Сибири и ДВ с паузой на Смуту, закончилось к середине 17 века (всего примерно за 60 лет управились). Оставались непокоренными только Чукотка с чукчами, Монголия с джунгарами и Маньчжурия с цинами.
Так это и есть линейный строй, лол. Я даже больше скажу, в то время пихота даже не умела перестраиваться в каре. Конные атаки отбивали в развернутой линии, а если атаки происходили с разных сторон то строили гига-каре (либо просто сбивались в кучу). Например при Фонтенуа 1745, англичане выстроили огромное каре из 15 тыщ солдат и пошли в атаку. А вот уже во времена Суворова даже батальоны могли перестраиваться во что угодно прямо на ходу. Там и колонны, и стрелковые цепи и батальонные каре в шахматном порядке. Короче это только в поп-культуре весь 18 век воевали линиями тупо наращивая численность армий. В действительности эволюция военного дела шла очень быстро. Неудивительно что архаичные армии 17 века так легко сливали армиям 18 века, ибо между ними целая тактическая пропасть.
Так они сами напали на украинцев. Правда при этом проебали три коронные армии, пришлось королю вводить могилизацию и лично ехать на фронт разбираться, где его чуть не грохнули. Не имея возможности победить силой, заключили тайный договор с крымчуками, пришлось Хмельницкому обращаться за допомогой в Кремль. Вот тут и начинается Русский потоп, а затем и шведский потоп. В итоге проебали четверть территорий и выплачивали огромные контрибуции русскому царю.
>А потом в 1683 спасли Европу от турок.
Хз кого они там спасали. Там была сборная со всей европки. Ляхи подсосались под конец битвы, когда большую часть работы сделали остальные и добили остатки османской армии (вместе с другими евроконниками).
>это признак того что ты повидал некоторое дерьмо
Это признак того, что ты нищий дурачок, подобравший говно вместо нормального доспеха.
>Заваривали так же как сейчас заваривают сплошной металл.
>Современная сварка сплошного металла чаще всего осуществляется методами плавления металла с помощью электрической дуги (дуговая, полуавтоматическая, аргонодуговая), а также с помощью лазерной или электронно-лучевой сварки. Выбор конкретного способа зависит от толщины металла, его типа и требований к качеству шва.
Как узнать Мартыхана? Он не может не обосраться.
>Долбоеб
Нет ты. Сварной шов это слабое место и если выбирать между цельнолитой кирасой и сваренной из кусков, то выбор будет в пользу литой.
Италию. Ну чтобы харизматичные наемники всех видов от алебардистов до ребят со славянскими мечами, городские ополчения, зарубежные рыцари и личная армия местного Папы Римского.
Годно. А Италия эпохи воюющих провинций или ранее объединение в единое государство, если говорить про альтернативную фэнтези историю?
>эпохи воюющих провинций
Эта. И непрочные союзы, и реакция на мощные армии интервентов.
Обосрался с цельнолитой кирасы представив как металл плавят до состояния водички и затем по формам разливают, раскрывают форму когда подостынет и оттуда вываливается ЦЕЛЬНОЛИТАЯ кираса
Ну темная сторона силы имеет множество способностей, которые считаются невозможными. Иначе как объяснить армии тьмы в стандартной униформе.
Идеальный способ чтобы наложить заплату на дырку в кирасе.
>>621995
Поздравляю, милорд! Вы открыли технологию "литьё".
>армии тьмы в стандартной униформе
Так, со времен Саурона и Сарумана Темные Властелины за форсированную индустриализацию отсталых фэнтезийный мирков.
>технологию "литьё".
Крутая технология, если мы говорим не про бронзу, а про сталь. Мартеновские и бессемеровские печи - это вторая половина 19 века, до этого расплавить железно было невозможно.
>до этого расплавить железно было невозможно
Ты серьёзно? А как же сраная тамахаганэ, распиаренная в аниме?
И где там литье? Делают в печи из песка, в котором железа один процент, стальной слиток, потом сплющивают его в пластинку, потом рубят ее на мелкие части размером с монету, потом из этих частей отбирают менее загаженные примесями и куют. Долго и трудоемко, но когда нет ни руды, технологии, чтобы плавить металл, вариантов немного.
Ты жопой чтоли читаешь? Где тут литье? Ни на одном из этапов у нас нет жидкого металла, который можно залить по формам (отсюда столько механической обработки).
А выплавка стали из железного песка и угля НЕ литье. Это обычная металлургия, доступная всем с начала Железного века.
Или тебя слова "слиток стали" смутили? Ну он вот так выглядит, уж как спеклось.
>Где тут литье?
Нигде. Просто ты доебался до слова цельнолитая, а я в ответ решил доебаться до фразы "расплавить железо невозможно", пока ты не сформулируешь правильную фразу "литьё железа было невозможно до середины 19 века". Тогда я скажу "да, опечатался", если ты к тому времени на визг не изойдёшь.
>ты доебался до слова цельнолитая,
Анон, это был не я. Просто влез в ваш в спор на литье.
Ну и твой оппонент правильно ведь доебался, цельнолитая подразумевает, что кирасу не сковали, не прокатали на станке, а отлили. Трюк не для средневековой металлургии.
Я в курсе, что кирасы сорт оф штамповали. Просто написал цельнолитая вместо цельнометаллическая, в контексте обсуждения стальных кирас. Бывает. Писал про стальную, вспомнились бронзовые, ассоциация зацепила не совсем подходящее слово. Но раз уж зацепились за терминологию - почему бы и нет? На работе скучно.
Формирование: С помощью молотов придавали листу форму, используя специальные наковальни и подкладки для достижения анатомического изгиба, чтобы кираса плотно прилегала к телу.
Поэтому и "сорт оф".
Идиот, как там ружья сваривали по твоему? Сука нарожают дебилов малограмотных
>Сварной шов это слабое место и если выбирать между цельнолитой кирасой и сваренной из кусков, то выбор будет в пользу литой.
Твоего мнения забыли спросить блять. Иди нахуй
Еще один долбоеб. Как будто сейчас кирасы отливают, а не куют.
>сейчас кирасы отливают, а не куют.
Неграмотный еблан, никто сейчас не КУЕТ кирасы. Они из титана, как правило, ты жопу порвешь, пытаясь его сковать.
Так что прокат, резка лазером, высокотемпературная штамповка.
Кираса - это не нож и не узорная ограда, с ними молоточками не играют.
>бронзовая
Кстати где то есть тесты бронзовых кирас?
По идее если бронзу можно было лить, она была бы лучше чем просто кольчуга из железа.
Русары. У них есть аналоговнетная вундервафля: peetookh iz govna
>если бронзу можно было лить
Так её и лили. Колокола, пушки, мечи, топоры, это всё из бронзы именно отливалось. У греков, кстати, был торакс - бронзовая кираса. Можно попробовать поискать, может кто и тестировал.
(c) Властелин Колец. Братство Кольца. Часть 2. Глава 8. Прощание с Лориэном.
Это что за волосы, что из них можно тетиву сделать??? Такое ИРЛ было?
>Это что за волосы, что из них можно тетиву сделать
Ну, волосы очень прочные, веревка из человеческих волос будет держать большой вес (это как с паутиной, которая тоже очень прочная, просто мы обычно сталкиваемся только с чрезвычайно тонкими нитями).
Исторически тетиву делали, если не из сухожилий, то из волос, правда, обычно все же из конской гривы или хвоста.
>Такое ИРЛ было?
>Начиная с XIV века, волосы использовались для изготовления украшений, венков, гобеленов и других постижерных изделий.
Также где-то в мифологии упоминалось как женщины жертвовали волосами чтобы сплести верёвку или канат(там фигурировал то ли корабль, то ли плот и дело было в шторм или аж в потоп, точно не помню). Вообще волосяная верёвка - реально существовавшее изделие, просто волосы должны быть достаточно длинные. Длинные человеческие волосы можно состричь по большей части с женщин, а женщина, которая отрастила волосы хотя бы до пояса, вряд ли охотно согласится с ними расстаться. Поэтому да, конский волос, пряжа из верблюжьей шерсти - вот это всё шло на верёвки.
В саге о Ньяле прям в кульминации муж жене говорит — давай, мол, сплети тетиву из волос.
Спойлеры, ёпт. Читай сам.
Суть в том, что исторический источник подтверждает. В сагах, конечно, и троллей хуярили, но в бытовых деталях фантастики нет.
>Саги были написаны христианскими авторами в 12-13 веках
Да-да, а сказки про Бабу-Ягу и былины про богатырей были написаны русскими писателями конца 19 века.
Ну не неси хуйни, ты что не знаешь, что такое фольклор и как он работает? Да, что-то теряется, но в целом архаика вполне сохраняется.
Откуда бы жителям берегов Белого моря из Российской империи второй половины 19 века знать про степных воительниц поляниц, какого-то князя Владимира и религиозные споры в Царьграде? Очевидно, что сами истории были сложены еще тысячу лет назад. То же самое и с сагами, в которых жители средневековой Исландии рассказывают о деяниях норвежских королей, живших еще до крещения Скандинавии, а то и вовсе про Одина и Тора, которым их предки не поклонялись уже множество поколений.
Ну вообще он прав. Саги - это литературное произведение, а не фольклор, т.к. они дошли до нас в интерпретации конкретных авторов и больше не изменяются при пересказе. Точно так же мы считаем, что Иллиада-Одиссея - это литературное произведение условного Гомера на основе фольклора, а не набор мифов.
>как и Слово о полку Игореве и Задонщина фейки 18 века
При всей моей любви к трикстерному гению Галковского, критика Зализняка у него невероятно слабая и сводится к "гы-гы, да он студенток в экспедициях ебал" (и что?). То, что должно было быть основным аргументом - "да он брал тексты, выводил из них закономерности и так подтверждал достоверность этих же текстов" - просто не работает, потому что найденные Зализняком закономерности работают во ВСЕХ текстах определённой языковой семьи. То есть даже если их все подделали - это пришлось бы делать централизованно (по всему миру, ага), с учетом какой-то малозначительной хуйни, о которой ещё никто не знал.
>"гы-гы, да он студенток в экспедициях ебал" (и что?)
В смысле "и что"? На его месте должен был быть я!
Классно выглядит. Но думаю, если рыцари сражаются в плотном строю, им нужно выдавать копьё как основное оружие. А меч уже как дополнительное вооружение.
>улан
История появления русских улан началась с того, что «к австрийской миссии в Петербурге прибыл австрийский уланский офицер граф Пальфи, родом венгерец, молодец и красавец, сложенный, как Аполлон Бельведерский. Уланский мундир в обтяжку сидел на нем бесподобно, и все дамы и мужчины заглядывались на прекрасного улана»[9]. Цесаревич Константин был так впечатлён видом улана Пальфи, что в 1803 году выхлопотал у Александра I разрешение создать собственный уланский полк со штабом в Махновке Киевской губернии. Командовать полком был поставлен барон Меллер-Закомельский.
Когда ты великий воин тьмы, но выглядишь будто нарядился на праздник в первом классе.
Вот с копьем
Наверное стоило уточнить, что речь про рыцарскую пехоту, а не про рыцарскую кавалерию. Вроде бы рыцари часто спешивались, чтобы создать костяк мощной ударной пехоты.
А зачем рыцарской пехоте копья? При наличии фулл-плейта даже щит не особо нужен будет. Мечи вполне подойдут. Да и вообще любое оружие, которое удобно применять в тесной свалке, сблизиться с вражеской пехотой проблем не будет. Можно ещё какие-нибудь шестопёры/клевцы/топоры, чтобы щиты дубасить/цеплять/рубить.
В последний бой король и его товарищи шли пешими. Хотя могли бы быть конными.
Для альтернативной истории, где Русария распространила своё влияние на Поляндию. Поэтому полянские рыцари пошли на службу к русарскому царю-батюшке.
>альтернативной истории
Эм, а почему альтернативной?
>был парадной хуйней и не воевал
Как и все крылатые гусары. Они прикольные, фэнтезийные. Однако реальных побед именно за ними не числится, но им очень любят приписывать общие успехи. К примеру, при Кирхгольме, где якобы триумф польской гусарии, из тысяч кавалеристов Речи Посполитой было всего-то 200 гусар от Короны Польской. А остальное - гусары-литвины, казаки, татары-липки и прочие ребята, чьи регулярные поражения от русской поместной конницы один пидарок очень любит оправдывать тем, что это же ВКЛ, там не тру гусары.
>>622888
Учитывая, что та война закончилась поражением Польши, а собственно в 1654 русская армия громила крылатых гусар при Шепелевичах, очень сомнительно, пидарок.
>то этот "гусарский полк" разогнала бы любая польская хоругвь посполитого рушения
А если бы во главе полка выехал псарь-батюшка верхом на petyhe iz govna?
Шлем, грудная пластина закрывающая область с сердцем, наручи и накладки на стопы. Ну и может быть наколенники ещё.
Учитывая естественную броню из чешуи, ящерам нужно не так много брони, которая их будет сверх того отягощать, следственно защищать она должна самые важные места для функционирования в бою. Даже если голова крепкая, то от прямого удара получишь сотрясение или ослепят, или нос переломают с пазухами и их зальёт кровью, с серцем понятно и так, кисти и стопы достаточно маленькие и на них мало мяса, как следстве их проще разрубить или кости в них сломать, а потерять опору или возможность держать оружие это смерть.
Допустим условный гоблин ростом 1 метр. Я думаю, что копья, кинжалы, тесаки, дубинки шипованные, какие-нибудь сюрикены или шипастые шары метательные и песок карманный, чтобы в глаза кидать.
По идее это примитивная раса, которая устраивает набеги из засады и должна всегда пользоваться всякими примочками дабы высокие расы потеряли преимущество от роста, то есть бросать на врагов сети, те камни связанные верёвками, которые ноги спутывают, или ворует вещи потихому, соответственно в случае если спалят, то нужно что-то метательное, чтобы замедлить преследующих противников. Сюрикены достаточно просты в производстве и учить ими пользоваться особо не надо и они компактные, так что это очевидный вариант как для воинов так и воров ящитаю, лишним не будет кинуть во врага таким, ведь даже если не попадёшь, то отвлечёшь.
Да с этим и так понятно, я хочу индивидуальности некоторой гоблам дать. В теории можно и серпы какие-нибудь дать для таких целей и ещё какое всратое оружие, но это уже слишком, я пытаюсь уловить грань, когда гоблины это примитивная раса, но не настолько, чтобы быть пещерными людьми, когда вооружение у них выглядит не слишком дженерично, но и не слишком вычурно. Я например не думаю, что им стоит давать двуручное оружие, за исключением копий, потому что это умаляет их ловкость и скорость, ведь с двуручной секирой не побегаешь и не покарабкаешься, металла у них должно быть мало т.к. копать руду сами не умеют, но плавить награбленное умеют, так что должны более умело обращаться с деревом и т.п.
Волка ноги кормят. Гоблина кормит то, что он сумеет украсть.
Сюрикены так-то хуйня полная, если это не аниме. Праща и болас будут на порядок эффективнее.
>поход польского короля на Москву,
Это где за тысячи километров от Москвы польская армия была полностью уничтожена и бежала от отрядов русской армии, которая вообще заметных потерь не понесла?
Каких холодов, сначала была поляки не смогли справиться в полевом сражении в два раза меньшей русской армией под Косуличем, были разбиты под Воронежем, потом проиграли Пироговскую битву, из-за чего их бросили крымские татары и началось общее отступление, уже без попытки хотя бы приграничный город какой взять (поход на Москву закончился на берегу Десны), потом русские разгромили арьергард поляков под Дроковом и захватили обоз. Ну и дальше уже поляки сами побежали от русских через болота:
>Страдания отступающих были невообразимы … мы принуждены были проделать наш путь, на протяжении более шестидесяти лье, в снегах, через лесную чащу, где не проходил никто, кроме диких кошек. Мы думали, что погибнем все, и король спасся с большим трудом.
Почему Ян Казимир не пошел домой по нормальной дороге, а полез через болота и чащи? Да потому что уже сам боялся встретиться с русской армией.
>Праща
На бегу не выстрелишь когда удираешь, во время боя тоже быстро из кармана не достанешь и не раскрутишь. Поэтому сюрикены. Для полноценного дальнего боя у гоблинов есть луки.
Ассоциации исключительно с анимешностью у сюрикенов на мой взгляд притянуты, понятное дело, что в Японии ими пользовались, но остроконечная пластинка из металла это не такое уж гениальное изобретение. Тем более, что я не собираюсь приписывать сюрикенам какую-то фантастическую летальность или филигранное мастерство обращения с ними у гоблинов, всё как ирл: против брони из кожи они уже становятся не эффективны, используются не как полноценное оружие и инструмент убийства, а как вспомогательное и часто обмазаны ядом, чтобы хоть как-то усилить их. Это просто средство для уловок, чтобы увеличить шансы на победу, как песок в кармане, который кидают в глаза, в ином случае гоблины бы руками кидали камни, а не сюрикены, что уже выглядит не так серьёзно, пускай и аутентичней.
>болас
Уже написал про них. Не знал названия, спасибо.
>>623020
Зависит от определения.
>На бегу не выстрелишь когда удираешь
Сюрикены за спину кидать не оглядываясь тоже так себе идея. Да и вообще любое стрелково-метательное оружие использовать во время бегства неудобно.
>быстро из кармана не достанешь и не раскрутишь
Носи обмотанной вокруг запястья, велит. Всё равно в бою ты ей противника разве что по глазам хлестнуть попытаешься. Сюрикен ты, кстати, тоже не будешь выхватывать как ковбой револьвер. Тогда лучше метательные ножи, но при гоблинской силе любое оружие, которое кидается руками - говно малого радиуса поражения. Гоблинские луки тоже, будет вариант потешных пигмейских луков, которые опасны только из-за яда и только бездоспешно-голозадым. Кстати, идея смазывать сюрикены ядом - просто гениальна. Браться голой рукой за обмазанную по кругу ядом, остро заточенную штуку это так безопасно, особенно если делать это в бою и в спешке. В общем, плюсы за стиль при использовании сюрикенов не окупаются. Будь я гоблином - взял бы пращу(ей ещё и придушить можно неосторожного чимча), будь я богатым гоблином - арбалет хорошей работы, с воротом.
>Чем гоблинов лучше вооружить?
Финансовым образованием. Мы же все знаем, что гоблины это лучшие банкиры и финансисты.
>Сюрикены за спину кидать не оглядываясь тоже так себе идея. Да и вообще любое стрелково-метательное оружие использовать во время бегства неудобно.
Мы реально будем спорить о том, что проще: стрельнуть из пращи на бегу или кинуть сюрикен?
>Носи обмотанной вокруг запястья, велит.
Очень удобно.
>Сюрикен ты, кстати, тоже не будешь выхватывать как ковбой револьвер.
Зависит от формы и того как хранятся. Если у тебя всего две-три штуки и лишь в пояс просунуты, то получится.
>Тогда лучше метательные ножи, но при гоблинской силе любое оружие, которое кидается руками - говно малого радиуса поражения.
Будто при человеческой силе зона поражения огромна. На сколько далеко ты сможешь кинуть камень? Метров 30? А метко? Сюрикенами не за килеметр кидаются, это не снайперская винтовка.
>Гоблинские луки тоже, будет вариант потешных пигмейских луков, которые опасны только из-за яда и только бездоспешно-голозадым.
А в кого они из этих луков то по твоему стрелять будут? В регулярную армию людей в фуллплейтах? Как раз во всяких крестьян деревенщин в тряпках при набегах, у которых из оружия только мотыги ды лопаты. Я бы посмотрел как тебе бездоспешному было бы потешно внезапно словить стрелу в лёгкое, а что лук же маленький как у пигмеев, а травма жизненноважного органа нестрашна ведь бог поможет даже лекарства не нужны, если бы они были.
>Кстати, идея смазывать сюрикены ядом - просто гениальна. Браться голой рукой за обмазанную по кругу ядом, остро заточенную штуку это так безопасно, особенно если делать это в бою и в спешке.
Ой бля, держи пик, добро пожаловать в мир сюрикенов – бывают даже в форме гвоздей или стрелочек. И будто гоблины это не раса, которая по определению имеет повышенную устойчивость к ядам.
>Будь я гоблином - взял бы пращу(ей ещё и придушить можно неосторожного чимча),
Лучше лук возьми или нож нормальный. Как основное оружие они лучше.
>будь я богатым гоблином - арбалет хорошей работы, с воротом.
А кто тебе его продаст то? Чай не в мире доброты и радуг живём. Сеттингов, где к гоблинам нормально относятся, нужно ещё поискать, а за технологическое развитие уже было сказано.
Мне особенно нравится австрийский народный сюрикен. Хотя воткнуть его во что-либо невозможно от слова совсем.
>за технологическое развитие уже было сказано
Чё там было сказано?
Да, я тоже угарнул. Наверное поэтому и придумали сюрикоены по форем как левый верхний а 1 пике.
А вообще это не австрийский народный символ, а японско-буддистский, манджи называется. Манга даже есть про буддиста в кимоно с манджи на спине, гляди.
>спорить о том, что проще
Не будем. Если ситуация сложилась так, что приходится съёбывать - надо съёбывать, а не тратить время на попытку кинуть чем-то в противника.
>Очень удобно.
Ты удивишься, но да, удобно.
>Если у тебя всего две-три штуки
То нахуя они тебе тогда? Разово кинуть что-то для отвлечения внимания можно что угодно.
>На сколько далеко ты сможешь кинуть камень?
Нож/сюрикен до 10 метров, граната - 30-45, камень из пращи от 40 до 400.
>словить стрелу в лёгкое
Смотря из какого. Если натяжение килограмм так в 20-25, то стрела и в мягкие части тела может войти неглубоко, вся фишка в этом случае в яде.
>у которых из оружия только мотыги да лопаты
Это когда существует вероятность того, что на них нападут чтобы ограбить и убить? Такие дебилы вымрут, останутся те, кто догадается что нужно иметь в доме лук, гамбезон и топор хотя бы.
>бывают даже в форме гвоздей или стрелочек
Бывают. Ты эти стрелочки ядом как смазывать собрался, кстати?
>Лучше лук
Если я физически сильный гоблин, то лучше. Или с отравленными стрелами(можно тогда духовую трубку взять, тоже тема). Но если я дохлая зеленявка, то лучше праща.
>Как основное оружие они лучше
>нож
Нож берётся всегда. Но основным он будет если ты городской гоблин, как у Рудазова(не к ночи будь помянут). В противном случае у примитивных задохликов основное оружие будет: копьё и праща. Классика жанра, лучше ничего не найти.
>А кто тебе его продаст то?
Ну, если у гоблина есть возможность накапливать богатства - найдутся те, кто продаст. Но тут, конечно от сеттинга зависит.
3 пик.
Неплохое русарское фэнтези про ведьмака с двумя мечами.
4 пик.
Неплохо бы такую игру или приключения русарских дартаньянов в мире славянского фэнтези.
Гоблинская Гуссария.
Гоблинская колесница.
То есть Триарии это римские гоплиты?
Какая разница? Щас бы на римлянов дрочить. В гитлераче спроси.
Было про легионеров-попаданцев.
Тёртлдав скучный и едва-едва фэнтезийный. Я когда-то вот такое попадание легионеров читал: https://fantlab.ru/work83838
Любопытно. Надо будет заценить.
Сюрикены нихуя не просты в производстве. При этом совершенно бесполезны. Ими даже мелкую дичь невозможно убить, не говоря уж о человеке. Ты вообще когда нибудь слышал чтобы кого то убили сюрикеном блять? Проще камень взять. Дешево и сердито
>>623045
А потом ляхи подписали вечный мир с Москвой, отдали Киев и выплатили огромные контрибуции
>>623061
Вообще любое метательное оружие это хуйня из под коня. Когда увидел как воюют пигмеи, стало ясно почему горстка из 300 беляшей могла без особых проблем завоевать целые империи индейцев https://archive.org/details/west-papua-tribal-war-original-footage-1963
Собственно поэтому индейцы после встречи с беляшами быстро переучивались на новые методы войны
Именно что куют, долбоящер малограмотный
https://www.youtube.com/watch?v=En25-Xhd_q8
https://www.youtube.com/watch?v=FudsABBgDhM
Вымер. К седьмому веку мани были полностью ассимилированы ханьцами, хотя в Японии вплоть до девятнадцатого века называли португальцев и испанцев манями по ошибке.
В эпоху когда на европейских полях сражений уже безоговорочно доминировали терции. До этого лучшей конницей была французская жандармерия. Но французская конница эволюционировала, а поляки всё продолжали использовать таранный удар.
>Сюрикены нихуя не просты в производстве.
Я конечно не кузнец, но сомневаюсь, что разогреть мелкую железку и расплющить её полотком как надо, а после заточить, это тяжёлая задача.
На всякий случай уточню, что я склоняюсь к формам в виде гвоздей и пятиконечных или четырёхконечных звёзд, без дырочек, завитушек и всего такого.
>При этом совершенно бесполезны. Ими даже мелкую дичь невозможно убить, не говоря уж о человеке.
Я повторяю, что это не основное оружие. Ими не будут пользоваться, как осноаным иструментом для убийств, для этого есть копья, кинжали, дубинки и прочее.
молотком
У вас там русский Потоп случился, ты в курсе? Русские стояли в трех днях от варшавки
>Вообще любое метательное оружие это хуйня из под коня.
Расскажи это римлянам с их пилумами.
> понятное дело, что в Японии ими пользовались, но остроконечная пластинка из металла это не такое уж гениальное изобретение.
Сюрикены такие, какие есть исключительно из-за необходимости скрытного ношения.
Гоблинам-то прятать нечего, им незачем дрочить юестолковую японохуйню.
>Я конечно не кузнец, но сомневаюсь, что разогреть мелкую железку и расплющить её полотком как надо, а после заточить, это тяжёлая задача.
Выполнимая, но овчинка выделки явно не стоит.
Если что, в средние века даже блять гвозди наперечёт были.
Ниндзя-то ладно, они элитные убиванцы, заморочиться ради хуетеньки скрытного ношения можно. Но у тебя ж просто гоблины, безо всякой задачи быть незаметно вооружённым в человеческой толпе.
>исключительно из-за необходимости скрытного ношения
>заморочиться ради хуетеньки скрытного ношения можно
Кстати, забавный факт: сюрикены были разрешены и могли носиться на поясе в открытую в качестве оружия самообороны обычными пейзанами.
>сюрикены были разрешены
По тому же принципу, что и серп-ками и кунай-мастерок? Под какой инструмент косили сюрикены?
>Под какой инструмент косили сюрикены?
Ни под какой.
>Сюрикэны могли носить за поясом, так как в древней Японии они не считались запретным оружием.
Их носили в дополнение к мечу или копью как дополнительное боевое оружие.
>>623350
Ты точно с кунаями не путаешь?
Само слово сюрикен 手裏剣 - скрытый в руке меч.
Кстати, вот это тоже сюрикены, можно изобразить/, что это гвозди.
Верю, что это была часть снаряжения профессиональных воинов. Сомнительно, что их открыто носили крестьяне. Потому что до периода Эдо крестьяне имели право носить мечи и другое полноценное оружие, а после любые самурайские приблуды были для них запрещены.
>точно с кунаями не путаешь?
Точно. Кунай изначально был многофункциональным инструментом, сюрикен - нет.
>Людям разных провинций строго запрещается иметь в своем распоряжении различные мечи, короткие мечи, луки, копья, огнестрельное и другое оружие.
Это из указа. Попали ли сюрикены в категорию "другое оружие" - я не знаю, очень уж расплывчатая формулировка, которую можно натягивать как сову на глобус.
Попали, как все специфическое оружие, в отличии от универсальных инструментов
Привязал кунай к палке
@
Отрубили голову за незаконное владение копьём
>>623358
Кунай изначально зародился как нож, который можно маскировать под шпатель и открыто носить с собой, лмао. Скорее всего, это и был просто шпатель с заточенной кромкой.
Кунай (яп. 苦無) — японский нож, возможно произошедший от кельмы. Две широко узнаваемые вариации куная — это маленький кунай и большой кунай. Этот простой инструмент мог стать многофункциональным оружием в руках мастера боевых искусств. Кунай обычно ассоциируется с ниндзя, которые использовали его, чтобы проделывать отверстия в стенах. Кунай изначально являлся инструментом фермера, но впоследствии эволюционировал в оружие, которым мы его знаем сегодня.
А может быть что наоборот. Кек.
Жандармерия это бесполезные переутяжеленные железные болванчики, они всегда проигрывали швейцарцам, ландскнехтам и рейтарам. А крылатые гусары всех побеждали.
Вообще дальнейшая эволюция европейской тяжёлой конницы примерно в 1580-1640 это полная деградация до бесполезных тяжёлых болванчиков кирасир, в 40-килограмовых латах и без нормального эффективного оружия, которых запросто побеждали легкие шведы, английские роялисты и конечно те же крылатые гусары
Он вообще-то про лансеров, это которые европейские конные копейщики конца 16 - начала 17 века
>Если что, в средние века даже блять гвозди наперечёт были.
И 4 кг железа в год были.
>Ниндзя-то ладно, они элитные убиванцы, заморочиться ради хуетеньки скрытного ношения можно. Но у тебя ж просто гоблины, безо всякой задачи быть незаметно вооружённым в человеческой толпе.
Я не вижу как это противоречит всему, что я говорил ранее.
Отравленный ядом сюрикен бесполезен? Воткнутый в лицо или шею крестьянина сюрикен бесполезен? Летящий снаряд заставляющий врага отвлечься и отреагировать бесполезен?
>>623319
Выше абзац и для тебя.
Веобу, ну ты ещё нунчаками их вооружи, коли тебе привычные ниндзя-образы важнее смысла.
Сюрикен лучше, чем голые руки, но хуже любого другого метательного оружия. Камнями закидать - и то практичнее.
>И 4 кг железа в год были.
Просто их было довольно заёбно вручную делать. 17к гвоздей за две недели только один стахановец в истории осилил.
>Отравленный ядом сюрикен бесполезен?
По большей части да, если только это не какой-нибудь кураре, который убивает с одной царапины. Вдобавок ты заебёшься поддерживать на нём свежий яд в достаточной концентрации.
>Воткнутый в лицо или шею крестьянина сюрикен бесполезен?
Разве что в артерию и то если этот крестьянин не намеревается насадить тебя на вилы. А то ведь он может в горячке боя и не заметить что в него чем-то острым ткнули, пока через минуту не свалится от потери крови.
>Летящий снаряд заставляющий врага отвлечься и отреагировать бесполезен?
Так отвлечься или отреагировать? Потому что если он просто примет сюрикен на обычный ссаный баклер(да даже на обычный кожаный наруч, ёпт), то ничто не помешает ему сделать рывок к тебе и ткнуть острой железякой. И это если ты кидаешь свой сюрикен с максимальных 10 метров. Отвлечься - да, полезно, но для этого есть финты, комья грязи, песок, смесь перца и чего-то там(что использовали нинзюки для бросков в лицо, я забыл просто). И это будет эффективнее, потому что держать глаза открытыми когда на тебя летит сюрикен и когда в эти глаза летит порошок - две большие разницы.
>>623460
>Сюрикен лучше, чем голые руки
Я бы сказал что голые руки и сюрикен лучше чем одни голые руки.
>Камнями закидать - и то практичнее.
База со времён палеолита.
>Просто их было довольно заёбно вручную делать
Железо уже в средневековой России продавалось прутами. А сделать из куска прута гвоздь - операция на несколько минут, буквально, сам лично у кузница подмастерьем кувалдой махал во время этого процесса.
160 гвоздей за восьмичасовой рабочий день из расчёта три минуты на гвоздь. Это много или мало получается?
>но хуже любого другого метательного оружия
Ну, не любого. Это просто метательный нож специфической формы. Думаю, сюрикен проще кинуть так, чтобы он воткнулся лезвием, чем рандомную финку - он для этого и сделан.
Другое дело, что метательные ножи не просто так никогда и нигде мэйнстримом не были. На войне тебе действительно гораздо лучше метнуть копьё или на худой конец топорик.
Обычно бросали дротики от плюмбат до сулиц.
>Другое дело, что метательные ножи не просто так никогда и нигде мэйнстримом не были.
Смотрел один исландскии фильм про викингов, и они там ножами метали --- ну, так же часто, как киношные ковбои из кольтов палят, прям основное оружие. Видать хотели заснять свои вариант вестерна.
Вот лучше вурфкроиц гоблинам дать, если экзотики хочется. Он хотя бы большои, видно, таким можно глубоко уебать.
Метание ножей(да и вообще всего что угодно) - это навык, который нужно долго и упорно тренировать. Считанные единицы метают ножи как в фильмах или играх, даже среди энтузиастов данного занятия. Бонусом идёт то, что если ты метнул нож - у тебя больше нет ножа. И если у тебя остались противники, но не осталось ножей, то тебе, скорее всего, пизда. Поэтому как основное оружие это не заходит, а как вспомогательное - не стоит затраченных усилий.
>Веобу, ну ты ещё нунчаками их вооружи, коли тебе привычные ниндзя-образы важнее смысла.
Мимо. Я уже говорил, что они не ниндзя, но тебе соломенное чучело победить важнее. Мне твоя личная вендетта против анимескота не интересна.
>Камнями закидать - и то практичнее.
Не с гоблинскими размерами.
>>623460
>Просто их было довольно заёбно вручную делать. 17к гвоздей за две недели только один стахановец в истории осилил.
Ну так вроде и гоблинов не десятки тысяч. Ну сколько их там в племени жить может? 30-50, включая женщин и детей, так что свраганить по паре-тройке сюрикенов на десяток или два воинов не невыполнимо.
>По большей части да, если только это не какой-нибудь кураре, который убивает с одной царапины.
Ну так фентези же. Но имеет смысл если яды реалистичные, поэтому я задумывался о тактиках hit and run, когда гоблины будут выслеживать отдельных мужчин, бросать в них ядовитыми сюрикенами/стрелять ядовитыми стрелами из лука и сразу же удирать, чтобы мужик потом помер и деревню так становилось меньше кому оборонять, а после уже и полноценный набег можно будет устроить.
>Разве что в артерию и то если этот крестьянин не намеревается насадить тебя на вилы.
Не. Даже словить в рожу железку это очень больно и повлияет на концентрацию, а для заведомо более слабых существ даже такой маленький плюс добавляет шансов на победу. Ну не стоит забывать, о том что если сильно повезёт, то попадёт не просто в лицо, а в глаз, нос или в область рта, проткнув губу или щёку и воткнувшись в десну, то будет ещё хуже.
>Так отвлечься или отреагировать?
И то и другое. Зависит от человека.
>Потому что если он просто примет сюрикен на обычный ссаный баклер
Какой баклер блять, они крестьяне, у них из оружия мотыга и кухонный нож, максимум копьё или лук со стрелами, если деревня не земледельническая и в ней есть охотники.
>то ничто не помешает ему сделать рывок к тебе и ткнуть острой железякой.
Да, потому что он человек, который в два раза крупнее и одним пинком уже может отправить в нокаут. Если бы гоблины не пользовались финтами, то им было бы ещё хуже, чем сейчас.
>И это если ты кидаешь свой сюрикен с максимальных 10 метров. Отвлечься - да, полезно, но для этого есть финты, комья грязи, песок, смесь перца и чего-то там(что использовали нинзюки для бросков в лицо, я забыл просто). И это будет эффективнее, потому что держать глаза открытыми когда на тебя летит сюрикен и когда в эти глаза летит порошок - две большие разницы.
И в обоих случаях приходится как-то реагировать, потому что словить острую железку так ещё и в какой-нибудь глаз тоже страшно, а ещё страшнее от того, что она может отравленной оказаться.
>>623468
>На войне тебе действительно гораздо лучше метнуть копьё или на худой конец топорик.
Согласен. Но т.к. гоблины не воюют, то к ним это не относится. Они от экипированных солдат просто убегать будут, им с голожопыми крестьянами то уже проблемно справиться.
>>623476
Выглядит черезчур вычурно и в руках метрового карлика это будет смотреться ещё тупее и менее опасно. Дубинки и то серьёзней выглядят.
>>623478
>Метание ножей(да и вообще всего что угодно) - это навык, который нужно долго и упорно тренировать
>а как вспомогательное оружие - не стоит затраченных усилий.
А ковать гвозди это невероятно трудная задача для кузнеца, с которой справиться могут только мастера и к тому же не каждый мастер смог бы себе это позволить, т.к. было 4 кг железа в год.
Если это тот фильм, о котором я думаю, то он:
а) Охуенный
б) Буквально ремейк какого-то вестерна, так что ножи/луки там вместо револьверов, да
https://www.youtube.com/watch?v=EGbd-rprQRs
>когда гоблины будут выслеживать отдельных мужчин, бросать в них ядовитыми сюрикенами/стрелять ядовитыми стрелами из лука и сразу же удирать, чтобы мужик потом помер и деревню так становилось меньше кому оборонять, а после уже и полноценный набег можно будет устроить
ОДИН МУЖИК УМИРАЕТ ОТ ГОБЛИНСКОГО ЯДА
@
ДЕРЕВНЯ ОТПРАВЛЯЕТ ВЕСТОВОГО В БЛИЖАЙШИЙ ЗАМОК
@
ТУПОРЫЛЫХ ГОБСОВ ЁБЕТ ТЯЖЕЛАЯ КАВАЛЕРИЯ
>Даже словить в рожу железку это очень больно и повлияет на концентрацию
Не в бою. Там начинает адреналин бить, и человек забивает на боль. В современных конфликтах люди пули на похуях танкуют, если те по жизненно важным не попали, а ты про порез от железки.
>Какой баклер блять, они крестьяне, у них из оружия мотыга и кухонный нож
Твои гобсы только против крестьян биться будут? А если местный король примет ассизу о вооружении, по которой все крестьяне обязаны оружие иметь, по типу той что Генрих 2 принял?
>Они от экипированных солдат просто убегать будут
А если солдаты будут на лошадках?
>свраганить по паре-тройке сюрикенов на десяток или два воинов
2-3 сюрикена на рыло? Да их носили пачками по 8-10 штук, рассоваными по карманам. 2-3 это ниочём, даже голимые метательные ножи брали от 4-6 штук.
>тактиках hit and run
>когда гоблины будут выслеживать отдельных мужчин
Это разные тактики. Впрочем, раскидывать/прятать отравленные сюрикены в полях/огородах/на тропах можно, но но брать именно для этого сюрикены - малость избыточно, после первых смертей их начнут высматривать и эффект сойдёт на нет.
>словить в рожу железку это очень больно
Спорно, на самом деле. Одно дело когда тебе прилетает по морде внезапно, другое дело когда ты к этому готов, да ещё и немного наадреналинен. Опять же, прикрыть ебло от летящего в него предмета не такая уж неочевидная идея.
>Зависит от человека.
И обстоятельств.
>Какой баклер блять
Дедовский, блять. Который ему выдали когда местный лорд последний раз собирал ополчение. У тебя по соседству гоблины живут. Даже сейчас с таким соседством как минимум баллончиками обзаводятся, а то и чем посерьёзнее. Будут как минимум луки и дубинки/посохи, а то и топоры-копья-кинжалы, как всегда было когда рядом селились буйные чужаки.
>он человек, который в два раза крупнее
Против бугая в два раза крупнее и сильнее помогают не финты, а количество. Быстрые ноги, ловушки, засады. Но не два-три сюрикена. Особенно если их использование не является сюрпризом.
>словить острую железку тоже страшно
Страшно. Но вот когда у тебя за спиной хата, которую тип с острой железкой хочет спалить и жена с детишками, которых будут убивать(и всё остальное), то со страхом приходится бороться.
>ещё страшнее от того, что она может отравленной оказаться
Зависит от силы яда. Одно дело, когда одна царапина=смерть. А если есть шансы даже без противоядия, просто тупо отсосать яд+промыть рану, то это другой коленкор.
>гоблины не воюют
А куда они денутся, когда егеря найдут их деревеньку и туда придут солдаты?
>ковать гвозди это невероятно трудная задача для кузнеца
Зря иронизируешь. Так можно сказать что из лука стрелять как делать нехуй и английские крестьяне могли и не тренироваться.
Зависит от доступного вооружения/магии и образа жизни гоблинов. Выискивание по лесам гнездовья-деревеньки на 40-50 рыл(включая женщин и детей, если таковые имеются) и штурм здоровенного города требуют разных подходов. А города могут быть как наземными, так и подземными. Как самый базовый способ: команды охотников-егерей, которые будут искать поселения гоблинов и либо уничтожать их, либо вызывать на подмогу армию. Можно просто выплачивать вознаграждение за уши гоблинов(типа как платили за скальпы индейцев), как вариант.
@
ПРОСЫПАЕШЬСЯ С ОБОСРАННЫМИ ШТАНАМИ НА СЕНОВАЛЕ
@
ВСПОМИНАЕШЬ, ЧТО ВЕСТОВОЙ ТАК И НЕ ВЕРНУЛСЯ ПОДКРЕПЛЕНИЕМ
@
ВТОРОЙ ТОЖЕ
@
ТЕБЯ ОТПРАВЛЯЮТ В ГОРОД ЗА ПОДКРЕПЛЕНИЕМ СЛЕДУЮЩИМ
@
ЧУТЬ НЕ СДОХНУВ ОТ ВЪЕТНАМСКИХ ЛОВУШЕК ДОБИРАЕШЬСЯ ДО ГОРОДА И ТРЕБУЕШЬ ПОМОЩИ
@
"СЛЫШ, ХУЙНЯ ДЕРЕВЕНСКАЯ, У НАС ВОЙНА, ДУМАЙ ЧЕГО ПРОСИШЬ. САМИ КАК-НИБУДЬ СПРАВИТЕСЬ, ПШЁЛНАХ."
МИЛОРД, ГОБЛО ОГРАБИЛИ ВАШУ ДЕРЕВНЮ И СЪЕЛИ ДОЧКУ СТАРОСТЫ, КОТОРУЮ ВЫ ПРИСМОТРЕЛИ ДЛЯ СЕБЯ
@
В ПОМОЩЬ ТЯЖЁЛОЙ КАВАЛЕРИИ ОТРЯЖАЕТСЯ ГРУППА БОЕВЫХ МАГОВ
> Я уже говорил, что они не ниндзя,
Мало ли что ты там говорил, я по делам сужу. На деле ты ушёл в довольно плотное отрицалово после новостей о том, что сюрикены это непрактичный кал. Если такие новости тебя ранят — ну, ты нарута, ниндзей трахнутый.
>Не в бою. Там начинает адреналин бить, и человек забивает на боль.
А ещё 80% людей боится бродячей собаки и не знает что делать, если она на него нападёт. Здесь же толпа разумных и вооружённых противников неизвестного количества, которая имеет дурную славу за коварные тактики и ловушки.
Долго ты из одной крайности в другую метаться будешь? То от сюрикенов 0 смысла, то каждый крестьянин поголовно это воин берсерк. Мне эти игры надоели, взгляни на вещи с нормальной персепективы.
>Твои гобсы только против крестьян биться будут?
Да.
>А если местный король примет ассизу о вооружении, по которой все крестьяне обязаны оружие иметь, по типу той что Генрих 2 принял?
То гоблинам будет туго и набегать будут реже. Владение оружием не даёт мастерства его применения, но всё же существенно увеличивают шансы крестьянина выжить и гоблинов проиграть. Придётся больше полагаться на охоту и своё производство, предпочитать скрытные атаки открытым.
>А если солдаты будут на лошадках?
В лесу? Тогда им пизда.
Я не знаю, ты наверное ожидал от меня, что гоблины расстреляют лошадей сюрикенами, так что извини, что разочаровал.
>ТУПОРЫЛЫХ ГОБСОВ ЁБЕТ ТЯЖЕЛАЯ КАВАЛЕРИЯ
Кто блять в разумном уме будет отправлять тяжёлую кавалерию нахуй в охоту за гоблинами и на это тратиться? Ополчение прикажут собрать и всё на этом.
>>623492
>2-3 сюрикена на рыло?
Сколько надо и будет, столько и возьмут. У них не государство с централизованной системой армейского снаряжения. Это буквально дикие племена.
>Против бугая в два раза крупнее и сильнее помогают не финты, а количество. Быстрые ноги, ловушки, засады.
И поэтому гоблины этим всем и занимаются.
>Но не два-три сюрикена. Особенно если их использование не является сюрпризом.
От того, что для тебя не является сюрпризом, что твой враг пользуется луком, не делает эту проблему менее серьёзной и здесь аналогично.
>Будут как минимум луки и дубинки/посохи, а то и топоры-копья-кинжалы, как всегда было когда рядом селились буйные чужаки.
Но всё это будет инструментами, которыми крестьяне в обиходе пользуются, не берём в счёт луки естесственно. Я к тому что у них нет профессионального оружия, те же топоры боевые сильно отличаются от тех что для дров, пускай и тем и другим получить будет всё-равно неприятно, мечам у них неоткуда взяться например, как и лаже простых доспехов, щиты если и будут, то импровизированные скорее.
>У тебя по соседству гоблины живут.
Это может случиться и внезапно.
>Впрочем, раскидывать/прятать отравленные сюрикены в полях/огородах/на тропах можно, но но брать именно для этого сюрикены - малость избыточно
Откуда ты это взял я не знаю. Я говорил про нападение из-под тишка на крестьян, когда никого рядом нет, чтобы их отравить, а потом свалить.
>Страшно. Но вот когда у тебя за спиной хата, которую тип с острой железкой хочет спалить и жена с детишками, которых будут убивать(и всё остальное), то со страхом приходится бороться.
У кого-то не получится. У кого-то получится, но его убьют, потому что он не осилит драться. У кого-то получится и он убьёт достаточно гоблинов, чтобы те отступили. Тут как карта ляжет.
>Зависит от силы яда.
Естесственно и люди силой мысли узнавать что за яд не умеют.
>А куда они денутся, когда егеря найдут их деревеньку и туда придут солдаты?
В загробный мир.
>>623494
Брони у них особо нет, так что смысла в дробящем оружии не так много. Мечи лучше брать короткие, т.к. часто в фентези мирках гоблины обитают в пещерах и других подземных структурах, а там не помахаешь. Ходить стоит отрядами, иметь лучника и мага имеющего спеллы лечения и ясновиденья, чтобы детектить гоблинов и ловушки.
>Мало ли что ты там говорил, я по делам сужу.
Каким лелам, маня, мы в интернетике словами переписываемся, завязывай ширяться.
>На деле ты ушёл в довольно плотное отрицалово после новостей о том, что сюрикены это непрактичный кал.
Сам какую-то хуйню у себя в голове выдумал и ей перемогает. Я разве виноват, что ты сам к этим сюрикенам придраться решил. Если бы ты сказал что тесаки это неюзабельное говно, то сейчас бы спорили о тесаках, а не сюрикенах. Но у тебя триггер видимо на культуру островных макак и ты будешь усираться лишь бы её принизить, в упор не видя, что я тоже её не люблю.
А, ну конечно, дело не в практичности того или иного оружия под ту или иную задачу, а во вкусах, ну да.
Расскажи это тысячам народов, которые исторически пользовались не оптимальным оружием.
Ты говоришь, что сюрикены это неюзабельный кал. Я говорю, что сюрикены это очень слабое оружие, которое годится на роль вторичного и только отравление его ядом делает его хоть чутка более эффективным.
@
МСТНЫЕ ДВОРЯНЕ СЧИТАЮТ ТЕБЯ ЕЩЁ БОЛЬШИМ УЩЕРБОМ ЗА СИМПАТИЮ К БЕЗРОДНОЙ ПИЗАНТКЕ
> Я говорю, что сюрикены это очень слабое оружие, которое годится на роль вторичного и только отравление его ядом делает его хоть чутка более эффективным.
И стоит его взять — получается нелепая картина. Почему гоблины терпят сочетание повышенной дрочьбы и малой полезности? Особенно когда рядом в роли основного оружия простая как палка дубинка.
>А ковать гвозди это невероятно трудная задача для кузнеца, с которой справиться могут только мастера и к тому же не каждый мастер смог бы себе это позволить, т.к. было 4 кг железа в год.
Хорошо. Гоблины по природе талантливые кузнецы, справятся.
Римляне носили татуировки? Или это варварские части позднего Рима?
>Метание ножей(да и вообще всего что угодно) - это навык, который нужно долго и упорно тренировать.
Только истинный мастер способен метнуть нож. Иначе нож напьется крови того, кто слишком глуп и самонадеян. Освоить искусство метательного боя сложно.
Зависит от того, настоящий мужчина ты или нет.
Паладин, это тот кто защищает слабых и беззащитных, но чтобы это делать он сам заимствует силу у светлых богов. Паладин – слабак. Давно известно, что слабые кучкуются ибо не обладают мощью жить самостоятельно; даже обретя поддержку высших сил, паладин не превосходит свою изначальную сущность и именно это отсутвие роста над собой тянет его к слабым.
А что же касается метания ножей? Это путь посвящения себя оттачиванию мастерства. Все силы что ты обретёшь, ты ни у кого не заимствуешь. Ты зарабатываешь их своим собственным трудом, потом и кровью во время тренировок и только твоё упорство решает высоту той горы,, на которую ты взберёшься.
По настоящему великому паладину ничего не мешает взять талант на метание ножей. Для лучшего поражения сил зла ножи разумеется должны быть в форме распятия, строго православного.
@
У ТВОЕГО СОСЕДА БАРОНА ЕРОХИ В КАЖДОЙ ЕГО ДЕРЕВНЕ ПО 2-3 БАСТАРДА
УБИВАЕШЬ КРЕСТЬЯН БАРОНА СЫЧЕВА, ПЛАТИВШИХ ТОМУ НАЛОГ
@
НАДЕЕШЬСЯ, ЧТО СЫЧЕВ НЕ ОТПРАВИТСЯ НА ЗАЩИТУ КРЕСТЬЯН
>>623511
>А ещё 80% людей боится бродячей собаки
Ты ведь в курсе, что адреналин выделяется в том числе от страха?
>Здесь же толпа разумных и вооружённых противников неизвестного количества, которая имеет дурную славу за коварные тактики и ловушки.
Отлично, твои крестьяне бегут от одного вида гоблинов. Зачем им тогда сюрикены?
>То от сюрикенов 0 смысла, то каждый крестьянин поголовно это воин берсерк
Ты в курсе, что это не взаимоисключающие понятия?
>Мне эти игры надоели, взгляни на вещи с нормальной персепективы.
Взглянул, что если до боя дошло, то сюрикены бесполезны, так как на боль уже плевать, и нужно метать что-то, что наносит действительный урон. А если не дошло, то бесполезны, т.к. никого отвлекать уже не надо.
Сюрикена бояться, мастером не стать.
Кто к нам с сюрикеном, с тем лучше договориться.
Не так страшен волк, как сюрикен.
Видно же, что на парне с сулицей норманнский шлем. Ранние Средние века это, север Европы.
>Сколько надо и будет, столько и возьмут.
Дикие гобло наштампуют сюрикенов сколько понадобится. понял.
>гоблины этим всем и занимаются
Нахрена, если голожопые крестьяне даже собак боятся?
>враг пользуется луком
Беру щит чтобы не ловить ебалом стрелы.
>не берём в счёт луки естесственно
А чего так?
>как и лаже простых доспехов
Гамбезон(стёганка, линоторакс е.т.ц.). Пиздец как сложно, да?
>щиты если и будут, то импровизированные
Ага, крышки от кадок да заслонки от печек. Тарч и баклер это невероятный хайтек по заоблачному прайсу что-ли?
>Это может случиться и внезапно.
Внезапно на границах Руси появились Монголы и начали набеги на беззащитных трусливых крестьян. Мне нравится.
>нападение из-под тишка на крестьян, когда никого рядом нет, чтобы их отравить, а потом свалить.
Можно просто отпиздить дубинками. Или без сюрикенов не по-пацански, уважать не будут?
>люди силой мысли узнавать что за яд не умеют
Я тебе больше скажу: они даже не узнают что на сюрикенах яд, пока кто-то не отравится.
>В загробный мир.
РИП.
Сюрикены всё ещё бесполезное говно.
Нет, это просто неэффективно по множеству причин.
>>623468
Сюрикен против тех кто 9 месяцев в году носит толстую шерстяную одежду, будет эффективен примерно на уровне мелкой дроби против медведя.
>>623457
Я те больше скажу, отравленный сюрикен больше опасен для самого метателя чем для его цели. Я уж не говорю о том где ты будешь брать столько яда и как его хранить.
>Сюрикен против тех кто 9 месяцев в году носит толстую шерстяную одежду, будет эффективен примерно на уровне мелкой дроби против медведя.
Сюрикен против дракона будет эффективен примерно на уровне колючки против человека.
Сюрикен против каменной крепости будет эффективен примерно на уровне капли дождя против гор.
Сюрикен против двух белок будет эффективен примерно на уровне человека против разрубания пополам.
Они тоже на месте не стояли: увеличивалась доля ружей над пиками, приёмы боя. Если вспомнить битву при Рокруа, которая считается концом эпохи терций, то терции там как раз показали себя хорошо, и остались последними устоявшими после того, как новейшие на тот момент линейные батальоны были разбиты фланговыми ударами.
>Я уж не говорю о том где ты будешь брать столько яда и как его хранить.
Неудобные вопросы игнорируются.
>>623638
С белками только обосрался. Так-то можно и дракона сюрикенами закидать. Если дракона привязать покрепче, а сюрикенов взять побольше.
>песок карманный
Николай Данилыч, свет очков моих, я 30 лет пытаюсь понять - где ж твоему хоббитцу так по черепу прилетело, что он по карманам и складкам кольчуги песок таскает?
Это гобло. Ему грязи набрать, чтобы в глаза кому-нибудь кинуть, то же самое что почесаться.
>Так-то можно и дракона сюрикенами закидать. Если дракона привязать покрепче, а сюрикенов взять побольше
РИТУАЛЬНОЕ СМЕРТОУБИЙСТВО ДРАКОНА С ЭЛЕМЕНТАМИ ШИБАРИ ЧЕРЕЗ ЗАКИДЫВАНИЕ СЮРИКЕНАМИ!
Кстати, в аниме про школьника-попаданца, который обиделся и отправился домой к маме была попытка убиения драконицы путём забивания техномагического пневмоотбойника ей в анус. Типа чешуя непробиваемая, поэтому ей спеленали крылья и воспользовались язвимым местом.
Фига се, это что за двустороння катана? Ладно ещё нагамаки, но такого то точно у них не было. а в Невервинтере было
Угу, только вот так дракона и не убило. Ей ещё и понравилось
