Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, носил ли Арагорн штаны, почему не на орлах, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, как правильно произносить Эовюн, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Прошлый тред: https://2ch.hk/fs/res/570667.html
Прям из самого ВК:
>Пригороды были богаты, с обширными пашнями и многочисленными фруктовыми садами, а здешние фермы были с хмелесушилками, зерновыми амбарами, овчарнями и коровниками, и множество ручейков сбегало по зеленям с нагорий к Андуину. Однако пастухи и пахари, жившие здесь, были немногочисленны, и основная часть гондорцев оставалась в семи кругах города или в высоких долинах на краю гор в Лоссарнахе, или дальше к югу, в прекрасной Лебении с её пятью быстрыми реками. Здесь, между горами и морем, жил мужественный и выносливый народ. Они считались гондорцами, однако кровь их была смешанной, и среди них встречались смуглые и низкорослые люди, чьими предками был преимущественно тот забытый народ, который жил в тени холмов в Чёрные годы до прихода королей
Потом, из Лоссарнаха пришли в Гондор на помощь смуглые крепыши с топорами, а Лоссарнах гораздо севернее южного гондора. Так что да, жили в южном гондоре смуглые ребята.
В первую очередь слово рыцари в тексте ВК используется к всадникам Дол Амрота, пришедшим на помощь Минас-Тириту перед осадой. Но интеерсно другое - в Возвращении короля слово "рыцарь" употребляется пару раз для роханцев, для конников дунаданцев и даже мэри разок называют рыцарем Рохана, а до Возрвщения короля слово не употребляется вообще. Т.к. текст ВК по авторской легенде - это перевод Алой книги с вестерона на английский, то слово "рыцарь" можно считать просто заменой для некоего вестеронского слова означавшего "знатный всадник".
Самое главное - мы не видим каких-то ритуалов рыцарства, типа обетов, бдения, орденов, клятв и проч.
В одном фанфике встречал слово "рохир" - всадник, в значении рыцарь. Еще вроде в черновиках было "роквэн", у нуменорцев или гондорцев.
Есть еще арты по Толкину, стилизованные под иконы, и не только у Юхимова.
Вот например
Загадочное время 90х, когда после советской интеллектуальной пустыни молодежь кинулись сразу и в религию, и в андеграунд, и в попытки сделать что-то свое - отсюда все эти странные и интересные сплавы славянского, православного, говнарьского и интеллектуального в тогдашней тусовке, да и собственно общая закваска для всех последующих поколений русских фантастов. Есть в этом что-то ламповое (хоть иногда и убогонькое, но - оригинальное)
>профессор во время путешествия Фродо и Сэма по Мордору отказался от сюжета который планировал
Где об этом написано? В первый раз слышу
В ВК описывается, что Фродо и Сэм увидели "small towns clustered like some huge nest of insects, with straight dreary streets of huts and long low drab buildings". Что-то среднее между военными лагерями ПМВ и восточными городами из говна и палок.
Это не в 90е нарисовано, а позже, и не в России.
Он в письмах всё говорил и о том что думал сделать что им помогли в Мордоре кто-то местный.
Ой, ну ты придираешься. Юхимов в 93м первый кажется в таком стиле иллюстрировал.
Про твои арты нашел:
>Taking inspiration from Byzantine iconography to the great works of Gustav Klimt, Jay works with traditional methods and techniques exploring the relationship of people in literature from the motivations of core characters to the defining inspiration of their creation.
Один хуй, это славянская иконописная традиция, в которой он нарисовал уже позже наших додичей. Так что наши все равно ВПЕРЕД.
МЫ ЕДИНЫ ДУХОВНО
>>577440
Сохраненная и обогащенная славянами!
Славяне, не сдавайте так просто своих позиций! Я натыкался на затейное ЖЖ какого-то поляка по фамилии Тольский (или что-то такое), который через огромное количество сложных ужимок и исследований биографии родственников Толкина попытался выввести что они с ним родственники по немецким предкам-Толкиным. Вот это было достойное упражнение, кек, а не защита живописи от неславян! Хотя блог был неплохой, он там вполне себе всякие пруфы доставал что дядя Толкина был масон, письма там приводил и тд
>персонажи с серой моралью, Денетор Боромир на доброй стороне
Нет в них ничего серого. Боромир немножко нехорошо поступил в момент помутнения но это и все его проявления "серости". Денетор тоже кукухой повредился. С таким же успехом серым можно и Фродо назвать, за то, что хотел отдать кольцо Галадриэль или не захотел отдать Ородруину. По настоящему серым мог быть только Саруман на каком-то этапе, решивший немножечко побыть аморальным ради благой цели.
Ну может. На короткое время когда встал на путь исправления.
Торин Дубощит еще, в конце Хоббита, когда на него проклятые сокровища Эребора действовали
Думаю, основная проблема в том что под серой моралью читатели фентези понимают какую-то мещанскую хуету, поэтому не замечают очевидное.
Берен, когда решил второй Сильмарилл выковырять и всех подвел.
Это 2015 года картинки. Там была еще паста про фильм Хоббит: Битва пяти воинств, начиналась со слов "Так изговнили божественную Ваху".
> наблюдали там целое поселение с улочками из коммиблоков
Нет блять, кистямуровские русарские, то есть ристанийские витязи были
>блять
Нет такого слово.
>русары
Нет такого термина, есть только зумерский форс на фентезяче.
>кистямур
Говноед.
>нет такого слова
Ващет есть, мистер прескриптивист:
https://argo.academic.ru/509/%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C
мимо шел
Сорян, словарь авторитетнее недоверия пукнутого двачерашки.
>мистер прескриптивист
С удивлением гляжу, как двоечники изобрели бэкдор, как оправдывать свое неумение пользоваться языком!
>словарь
Это словарь с пикрил, http://rus-yaz.niv.ru/doc/jargon-dictionary/fc/slovar-193-3.htm#zag-513
Такой-то авторитет, конечно. То что его на дик-академик заносят как авторитет - это конечно, проблема самого дик-академика.
>называет ученых-лингвистов двоечниками
Мариванна, тише. Ваше обрезование уже не катит, бегом на переаттестацию!
Может это все-таки проблема не этих изданий, а исключительно твоего закостенелого самомнения, мм?
Верно. Только в отличие от двоечников я сознаю, что говорю неграмотно. И не ищу оправданий.
>>577836
Словарная статья ссылается на "словарь", созданный таким же двачеришкой, только неграмотным. Блять у него междометье, надо же. Есть много слов, использующихся как междометья и никому не приходит в голову их разделять. Хотя можно было бы писать "божи" , типа то Бог, а то междометье, не путайте.
Так почему я должен доверять этому словарю? Ладно бы он там был какой-то навучный, а я могу словарь сделать, в котором написать что ОП=ХУЙ, но правда ли это?
Конечно, язык живой, то-се, как люди говорят, так и будет принято: но людям пиздеть-то и поменьше можно! Есть же додики, которые утверждают что и "гавно" правильный вариант.
"and many other names: Apanonar, the After-born, Engwar, the Sickly, and Firimar, the Mortals; and they named them the Usurpers, the Strangers, and the Inscrutable, the Self-cursed, the Heavy-handed, the Night- fearers, the Children of the Sun."
Звучит, конечно, неприятно!
>как люди говорят, так и будет принято
Да, ето так. Кажется, ты начинаешь пынимать.
>но людям пиздеть-то и поменьше можно
Не, низзя.
>додики, которые утверждают что и "гавно" правильный вариант
Бойся, они могут и подебить в будущем. Будешь трястись от "ниправельности", читая словари.
>Да, ето так. Кажется, ты начинаешь пынимать.
И именно поэтому я буду стоять в том лагере, которые призывают преследовать тех, кто пишет не так, как указано в словаре из середины 20го века, потому что так тоже общество работает.
>они могут и подебить в будущем
Не, они пориджи-пердежи-зумеры, не размножатся и сдохнут, в отличие от такого гладкого и традиционного меня, который норму утвердит и передаст.
>в отличие от такого гладкого и традиционного меня, который норму утвердит и передаст
Инцел, плиз. Не смеши.
Вспомнил старый срач, Толкин или Толкиен. Толкинисты победили.
Хуй там плавал. Форс "блядь ето существительное, а блять это миждаметие" не подтверждается никаким узусом, потому что большинство людей, которые пишут "блять", пишут так даже в том случае, когда имеют в виду "не междометие": "тупая ты блять", "блятство", "блятский цирк" и т. д., т. к. они безграмотные и пишут по принципу "как слышица, так и пишица", а грамотные люди знают, что написание слова при интеръективации не меняется и пишут "блядь" в обоих случаях. И только полуграмотные дебилы высосали из пальца совершенно ненатуральное для русского языка правило и носятся с ним.
>апелляция к некоему абстрактному большинству
Кек. Я вот четко различаю, что блять - это междометие, а блядь - это твоя мать женщина легкого поведения.
Так ты можешь и от того, что "кофий" ентот ваш теперь не только "кофе - он, мужской род" но и "кофе - оно, средний род". Только вот нахуя? Смысл так трястись и усираться, лол? Ну появилось новое междометие в русском языке и появилось.
>дебилы высосали из пальца
Да это же просто шутка изначально. Одни поржали, а другие взяли на вооружение.
Это неологизмы. И они тоже подчиняются правилам правописания, несмотря на отсутствие в словарях.
Тут все очень просто - в 80-90е, когда массово начали материться все, матерящиеся в своей массе были полуграмотные. Отсюда появилось Блядь/Блять и Говно/Гавно. Детки этих селюков выросли и понесли свое "блять" в интернете (как слышится от папки - так и пишется в интернете) и сейчас доказывают нам, что это правильно, они не селюки и тд.
В общесте легковозбудимых шизов нельзя шутить! Ты бы еще в сумасшедшем доме пошутил.
>новое междометие в русском языке и появилось.
Дело как раз в том, что НЕ появилось, а было и есть. Слово "блядь" может быть и существительным и междометием. А точнее междометием может быть почти(?) любое слово или словосочетание. И написание их от этого не меняется.
> Я вот четко различаю
Законы языка не ебет, что там различает полуграмотный додик. Мне один такой различитель как-то пытался доказать, что он даже произносит "блять" и "блядь" по-разному, вот потеха была.
> Ну появилось новое междометие в русском языке и появилось.
Не появилось никакого нового междометия. Было междометие "блядь", которое долбоебы вроде тебя стали писать как "блять", даже не понимая, что это написание возникло по двум причинам: из-за безграмотности и обхода мат-фильтров на старых форумах.
А вдруг он и правда произносит по разному? Старается говорить грамотно. Поправляется, если оговорился: "Вот блядь, ой, т.е. бляТь".
>>апелляция к некоему абстрактному большинству
Кек. А что не так? На каком тогда основании г-н дескриптивист собрался вносить в словари "блять" как "миждаметию", если апелляция к большинству - это не аргумент в лингвистических спорах? Кто там про "как люди говорят, так и будет принято" заливался, а? Или это работает по принципу "если люди говорят так, как говорю я, это будет принято, это аргумент, а если не так, то это не аргумент, и даже правила не аргумент, а прескриптивизм ряяяя"?
Не, оно появилось тогда, когда в совочке матерные восклицания перестали быть арго уголовников и смежных профессий, а стали частью бытовой речи работяг. Собственно, все маты, которые до этого были оскорблениями, превратились просто в конструктор междометий - "еб твою бога душу налево" - и выдают в использующем их потомкам пролетариев. Тогда и славянское слово блядь, блудница было переделано в "блять" и появилось странное слово "пидор" от "пидераст" (еще один пример как слышится, так и пишется). Хз зачем дефать глухих пролетариев.
> Мне один такой различитель как-то пытался доказать, что он даже произносит "блять" и "блядь" по-разному, вот потеха была.
Дети воспитанные интернетом и в самом деле произносят по-разному, выделяя Д на конце, когда называют какую-то женщину блядью. Что, конечно, совпадает с форсом инцелизма и женоненавистничества, создает еще один дополнительный шизоакцент.
Вот сейчас бы ЛЮДЕЙ слушать, надо как во франции - академики каждый год рассматривают слова и решают, что входит в лексикон, а что нет, за пределами нормы. ЛЮДИ-то поголовно долбоебы.
>в 80-90 начали массово материться
Ахахахахахах, лооооол. Такой шизы я давно не слышал. А до этого конечно же никто не матерился, да?
Правила меняются, смирись. И правила в языке - это не правила в математике. Они гораааздо более гибкие.
Сынок, ну я постарше тебя буду и знаю о чем говорю. Вот возьми для примера школку - в 80е матерились только хулиганы и парни в своей компании (и то, предметно, потому что в русском языке нет приличных слов для описания важнейших вопросов сексуальной механики), в 90е - все взрослые классы и бедовые представители младших классов, в 00е - уже все и на постоянку. В 10е - стали массово материться родители при детях даже из среднего класса, мол, "а че такого". Распространение пошло мощное. В 50-60е на мате РУГАЛИСЬ, а в воровской среде, например, использование мата считалось за наезд, мол ,если ты всех на хуй посылаешь, то может и сам "на хуй" и сходишь, в таком духе. До революции мат конечно был, и использовали его в разных ситуациях, но он считался неприличным, и было множество слов местечковых, диалектных и тд, которые просто не пережили унификацию языка.
Пока писал, вспомнил что есть еще такие сверхразумы которые из той же полуграмотности своих полуобразованных предков вывели правило что есть такое слово как "нахуй". Народное словообразование от безграмотности.
>>577947
В стране с мамкиными академиками литература пишется бойко и весело, Пулитцеровская премия считается первоклассным событием, а тяготы по изданию, переводу и рекламе берут на себя агенты (а не сам писатель, как в богоспосаемой). Так что может стоит посмотреть на "абдристократиков", может они чего в жизни получше понимают?
Слышал интересное замечание - русский язык удивительно гибкий, но то что в него входит, и становится нормой, не обязательно в нем остается спустя даже 20-30 лет. Например, моя бабушка использовала ругательство "сексот" сокращение от "секретный сотрудник", ругательство времен 30х, которое было оч популярно в свое время а потом было крепко забыто. Или молодежное словечко "зыка", "зыкинский", что значит "отличный, заебатый". Сейчас, конечно, интернет, в который если что-то попало - увязло очень глубоко, но думаю русский язык вытолкает из себя все ему мешает - например, тот же мат. Как со стороны выглядит постоянно матерящийся человек? Как дернувшийся на сексуальной почве дурачок, который два слова не может связать без упоминания писек.
>Пулитцеровская премия
Гонкуровская, речь же про Францию. Я оплошал.
Я хотел сказать, что всё равно надо правильно склонять, например. Ты же сам написал бугуртИть, а не бугуртЕть. А прилагательное будет бугуртЯщий, а не бугуртИщий или еще как-то. Все что попадает в русский язык начинает работать по его правилам.
1) Надо писать как по правилам, и как решили академики, я же культурный человек.
2) Надо писать как по правилам, в спорных случаях ориентироваться на традицию словоупотребления
3) Надо писать как по правилам, в спорных случаях смотреть на НОРОД, НОРОД умный и знает как писать.
-----(вы находитесь здесь)------
4) Нахуй правила вжыдшажбзьвщшадгвыдимщзваьпиы
Кому вообще нужен фильм про Голлума. Мало его что ли в ВК и Хоббите показали? Лучше бы "Кольцо тьмы" Перумяна экранизировали.
Мне интересно. Но скорее не Горлум как таковой, а как проводник в Средиземье. Он же там по злачным местам шароёбиться будет. Которые не показали раньше или показали мало. По Дулгулдору, по Мории, по Мордору. Назгулов покажут и прочие чудеса.
Почему тебя корежит с мата? Русский мат встречается еще в древнейшие времена.
Ссынок престарелый, плиз. Тогда тащи исследования по поводу частоты употребления мата. А то голословно выходит.
Ну хочешь разъебать мою позицию - тащи сам.
>>577970
Много причин - в первую очередь, не нравится что он вызывает упрощение речи, становится эдакой языковой смычкой, и люди буквально дуреют от того, насколько деградирует и упрощается речь. Я понимаю, что омежки-инцелы защищают свое святое право сказать сальное словцо, но право, оно того не стоит.
Вот что случаеться, когда у какой-то толчкобляти рвет толчко.
>голословные утверждения
>эта вы далжны даказывать то что я в своей шизо-кукушке прилумал!1!
Знакомая риторика, где-то я её уже встречал... Ну да. Ты к "феминитивам" типа "авторка" или "писателька" как относишься?
>Ты к "феминитивам" типа "авторка" или "писателька" как относишься?
Абсолютно спокойно. Сам не использую, на тех кто использует - похуй. Твои контрвсхрюки?
Я как его оппонент в споре выше, но я тоже нормально отношусь к феминитивам, т.к. они сделаны по правилам словообразования, пускай и звучат иногда нелепо.
Хорошо, если покажут Саурона в его ужасном облике, а не в виде ока
>как на самом деле выглядел Саурон
>марта
А в мире Толкина те же названия и количество месяцев что и у нас?
Так у Толкина наш мир, просто описывается его вымышленное прошлое. А названия месяцев переведены в ВК потому что это как будто перевод Алой книги с вестрона на английский. В приложениях есть эльфийский и хоббитский календари с их названиями месяцев и праздниками.
Как же классно сделаны костюмы и доспехи в трилогии Джексона...
Средиземье в 4 эпоху превращается в наш Древний мир - шумеры, Египет и т.д.
Никакой. Все орки и орчихи уродливые и противные. Так Толкиен придумал. Целая раса уродливых диких злодеев, в противовес хорошим добрым и красивым эльфам.
А мне кажется, что нет. От мира Средиземья начала Четвертой эпохи все еще есть ощущение чего-то очень древнего, знакомых современных вещей там мало. Тем более впереди очередное изменение формы суши, когда единый Эриадор станет северной Европой. Мне кажется, что между падением Саурона и первыми шумерами и египтянами прошло очень много времени и очень много событий, которые еще ждут своего Толкина, который о них расскажет.
Ну Толкин хотел написать продолжение ВК про этот период, но передумал, сказал что там мало интересного, одни люди и их разборки
Так Перумов же написал Кольцо тьмы как раз про события 4 эпохи, которые происходят через 300 лет после падения Саурона.
Похоже что ты прав. Шумеры и египтяне это уже 5 эпоха.
"Мне представляется, что это разрыв длиной порядка 6000 лет, так что мы теперь в конце Пятой Эпохи, если Эпохи были примерно той же длины, как В. Э. и Т. Э. Но мне кажется, что они сокращались; поэтому, надо думать, на самом деле мы сейчас [в 1958 году] в конце Шестой Эпохи или же в Седьмой."
Таким образом, согласно примерным прикидкам Толкина, Четвёртая Эпоха началась примерно за 6000 лет до Рождества Христова. Вероятно, Эпоха длилась плюс-минус три тысячи лет и окончилась Всемирным потопом сообразно христианским воззрениям Толкина. После потопа началась Пятая Эпоха, и отброшенное на примитивный уровень человечество начало восстанавливать цивилизацию, что привело к возникновению таких древних культур, как Междуречье, Египет и т. п.
Раз и Четвертая эпоха завершилась потопом, то чем-то людишки опять Эру не угодили. Интересно, чем в этом раз его достали. Поди опять чадящей техникой, развратом и продлением жизни заинтересовались, подлецы.
Это из статьи с Википалантира. Сам Толкин нигде не писал что 4 эпоха закончилась потопом.
"К вечно всплывающему вопросу наличия у англосаксов кавалерии.
Нортумбрийцы VII в., включая победу 672 г. и Дуннихен 685 г. (да, успешное для пиктов, а не англов), Стэмфорд-Бридж 1066 г. (да, по трем норвежским королевским сагам XIII в., но как источник - вполне надежный и ничем не противоречащий более ранней письменной традиции)
Успешные бои в конном строю - преследование противника в ходе кампании, перерастающее в ведущиеся верхом бои (ряд упоминаний в Англосаксонской хронике и в хронике Этельварда), или конное преследование разбитого противника (Брунанбург 937 г.; при этом - это лишь традиционная интерпретация, и текст можно понимать и так, что англы_весь день_ бились верхом). Пресловутая глава в Англосаксонской хронике C под 1055 г. показывает, что все английское войско было верхом, но просто сбежало с поля боя, более того - согласно версии D, бой таки имел место, но недолгий (причины бегства были скорее морально-политическими).
Не говоря об изображениях сражающихся всадников, не-хроникальные тексты X в. неоднократно упоминают "конных воинов", коней в выступающем войске, конных военачальников, скачущих в бой конных дружинников, - и подтверждают тоже неоднократные известия Англосаксонской хроники о (как минимум) передвигающемся верхом войске (английском, реже - скандинавском).
С конным войском эрл Сивард вторгся в Шотландию в 1054 г. и победил Макбета. С конным войском эрлы Харольд и Тостиг Годвинсоны в 1063 г. побеждали валлийцев. Конные отряды стерегли высадку Тостига (уже изгнанника и мятежника) на юге в 1066 г.
Гериоты и завещания подтверждают распространение коней, как и сообщения о том, что тем или иным войскам викингов достаются кони от населения или от войска разбитых англов. Плюс археология - находки конского снаряжения (подковы, стремена, удила, шпоры, седла; ехидно отмечается, что It is ironic that the nation construed as horseless is the one which produces the oldest intact bridlefittings). Ну и факт наличия маршалов при дворе английских королей.
При Гастингсе 1066 г. англичане выбрали второй вариант (сценарий Мэлдона 991 г.) - спешились, оставив коней в тылу. Нормандцы - не норвежцы, у них есть сильная (и сильнее английской) кавалерия (Харольд об этом прекрасно знал, он сам воевал верхом в ее рядах в 1064 г.) и много стрелков, не прокатит, так что решили действовать от обороны и ждать подкреплений. Стрикленд признает, что англосаксы сражались пешими не из-за "незнания" конного боя, а по своему выбору.
Сама же по себе англосаксонская конница (и англосаксонские лучники) - реальность бытия. Англосаксы активно использовали коней для перемещения, и вполне себе (тоже с довольно раннего времени) сражались верхом (но могли и спешиваться при необходимости). Уже нет оснований сомневаться, что cavalry... were a part of the tactical repertoire of late Anglo-Saxon Armies (I.P. Stephenson), и it cannot be claimed that the Anglo-Saxons at the close of the era were ignorant of mounted warfare, or unwilling to include it in their repertoire (K. Cathers).
Учитывая, что об англосаксонской тактике мы знаем вообще мизер (к примеру, ранее часто привлекавшиеся - еще Холлистером - в "доказательство" цитаты о "пешем" сражении при Шерстоне 1016 г., как продемонстрировал Абельс, оказались цитатами из Саллюстия!), это уже немало."
Нет.
...Царство гномье, Морию, помню. Залез туда и осквернил.
Там Властелин Колец онлайн на новые сервера перкезжает. Самое время начать.
И да, несмотри что это ммо. Она вполне подходит для соло аутирования.всю сюжетку кроме данжей сможешь пройьи в одну калитку, делая вид что остальных игроков не существует.
Нынче это называется полевые ролевые игры - ПРИ. Занавески малость прокачались
Так это игры по фэнтезийной Вахе. А по ВК бывает подобное? Остались ли еще толкинисты-ролевики?
Тупой диван, это ролевка 2021 года "Вархаммер: Смутные Времена". Проходила в Тверской области. Ролевеки, очевидно, стукают друг друга ларпом (текстолит ушел в седое прошлое, а прочее - это вообще Сказки темного леса).
>>579454
Хоббитские Игрища загнулись еще до ковида, щас календарь игр на этот год гляну, может кто по Толкину играет. Так Ведьмак, Стартрек, Дарк Соулс, Гарри Поттер, Сталкер... Нет, ролевеки нынче просто ролевики.
Кстати, до этого не задумывался что название ларп - то есть вот это мягкое оружие произошло от забугорной аббревиатуры ЛАРП - то есть их названия для ролевых полигонок. Ларп и ларп, какой только новояз с этими кальками не встретишь.
То есть наш последний толкинист реально последний получается, ведь уже даже ролевых игр по Толкину не существует, потому что никому он сейчас в 2к25 нахуй не сдался
Ты опять выходишь на связь, мудила? Сколько раз тебе, блядь, ну сколько раз тебе говорить, долбоёбина ты великовозрастная, блядь, ну что тебе, взять лыжу, по ебальнику дать? Я с великим удовольствием, я тебе сказал, это сделаю.
Последний толкинист (который с лыжей, лол), про тебя написано
Мне не нравится что у Толкина бессмертные эльфы, которые все красивые и добрые, а орки все уродливые и злые. И что нет ни одного плохого эльфа открыто служившего злу в лице Моргота и Саурона, и нет ни одного доброго орка. Что это за черно-белый мир с добрым добром и злым злом? Это для детей из детского сада что ли написано? Получается, что у Толкина не фэнтези, а сказка, и ей не место в разделе про фэнтези. Кароч закрывайте тред.
Где ныне конь и где всадник? Где звонкого рога пенье?..
>Что это за черно-белый мир с добрым добром и злым злом
Так это в реальности так. Вот ты например - злобный уродливый гоблиноид.
О, а можешь рассказать какой смысл в Войне и мире, таким же языком отшибленного дауна?
Ну чо, взялся я за эту 'Войну и мир', думал, ща как поржу над какими-нибудь баталиями, а тут, бля, 500 страниц про то, как какая-то Наташа Ростова платья меряет и влюбляется в кого попало. Ну типа война, ну типа мир, а где экшн, где драйв? Толстой, ты вообще о чем? Все эти князья да графы — один сплошной скулеж про 'ой, как тяжело быть богатым'. И чо, это типа великая литература? Да я за вечер три тома Рудазова осилю, и то больше смысла будет.
>>579599
В каких то ранних вариантах имя Саурон тоже переводилось как Зловонный, Вонючий, но потом Толкиен поменял на Ужасный вроде как
Зачем ты его трогаешь веточкой? Он же будет трястись, визжать и пердеть с крошками и подливой. Всё вокруг устряпает коричневыми конопушками, и тебя тоже. Или ты надеешься вовремя отскочить? Этот пёсик тоже надеялся. Но был контужен.
Как известно, орки помечали свои щиты буквой S и голос Саурона также говорил, что он голос, собственно, Саурона - т.е., вонючки.
Т.е. Саурон официально величал себя Вонючкой?
Варианты
1) Вонючка для орков и черных людей звучит круто, типа чем злее тем вонючее
2) Никто не в курсе как переводится слово Саурон
3) Саурон как стремящийся омежка делает вид что его не задевает слово "Саурон", которое ему дали шутки ради альфачи эьфы ("потерпи, они отстанут")
4) Саурон принял этот титул из смерения и самобичевания
5) Слово "Саурон" напоминает ему лучшие дни проведенные за занюхиванием газов за Морготом
6) Толкин немного проебался.
Ну Война и мир это все таки классика, а Толстой покруче Толкана как писатель, это любому понятно
Буквой С помечали шлемы орки Сарумана, у мордорских на щитах, шлемах и знаменах - багровое Око
Где-то было что с хурритского на который похоже чёрное наречие, имя "Сауранне" переводится как "тот кто с оружием", "вооружённый"
Но ведь это толкинисты отшибленные дауны раз читают такую черно белую сказочную чушь для детей-даунов. Белый Совет, Свободные народы Запада, Дивный народ, Тёмный властелин, Чёрная страна Мордор, Роковая гора - вы блять серьезно? Для кого это написано как не для даунов?
Трору голову отрубил и вырезал на ней рунами свое имя. Это вроде и в книге было.
Толкан графоман обычный и переоцененное говно с двумя извилинами в мозгу и полным отсутствием фантазии. В сказке про золотую рыбку и то больше движухи и новых сюжетных ходов чем в его высере для имбецилов.
>>579469
Всех этих ларперов ебаных надо запретить к хуям. Эти отбитые дебилы вредоноснее анимешников и фурри
>>579601
Толкин вселенную не доделал и после события книг мир вк пуст
Увлекаться по мертвому миру в 2025 это совсем нужно быть шизойдом, толкинисты потрогайте траву
А вообще кажется что это тролли симулируют и старых книжных фанатов вк уже не осталось
это и объясняет почему в вк много воды и много не нужной хуйни в тексте чтоб было, для него вк не искреннее произведение
Толкин создал интересную задумку и стал культовым за счет того что шаблоны мифов сделал более современными что бы они нормально воспринимались на тот момент и Толкина начали копировать
А Джексон был снят с влиянием уже самого жанра фэнтези
>ЗОПРЕТИТЬ РРЯЯЯ ХРЮЮЮ УИИИИ!1!1
Пыня Пидорахович, угомонитесь. Хватит топать ножками.
Первые двое достаточно оригинальные орки, отличаются от тех что в фильме
>И нанёс он Морготу семь ран, и семь раз издавал Моргот крик боли, и, слыша тот крик, воинства Ангбанда в страхе падали ниц, а в северных землях отвечало эхо.
Моргот: Ну не надо, ну не стукай, не стукай!
>Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блять, выл.
Кистямур с витязями, князьями, конунгами и прочей отлично подходящей для эпоса архаикой - самый лучший.
Интересная мысль, да? Вот вы как думаете - нуменорца плавали смотреть на такую достопримечательность, как туша ОГРОМНОГО дракона?
Анкалагон не был таким огромным. Он обрушил только пики Тангородрима которые были из шлака, а не сам Ангбанд под ними. И это только в Сильмариллионе под редакцией Кристофера есть такой эпизод. У Толкина просто сказано что Тангородрим был разрушен войском Валар. У Толкина еще было типа что летающие драконы не настолько огромные, как Глаурунг.
Ты точно читал моё сообщение? Или тупой?
Мне насрать на размер Анкалагона - он огромный и не важно насколько. Тангородтрим самые высокие горы, точно уж выше холма Химринг, очевидно, так что они должны остаться над морем. И тело дракона тоже останется над морем, так как он лежит на вершине.
>У Толкина просто сказано что Тангородрим был разрушен войском Валар.
Не сказано.
Вот весь абзац:
>But Eärendil came, shining with white flame, and about Vingilot were gathered all the great birds of heaven and Thorondor was their captain, and there was battle in the air all the day and through a dark night of doubt. Before the rising of the sun Eärendil slew Ancalagon the Black, the mightiest of the dragon-host, and cast him from the sky; and he fell upon the towers of Thangorodrim, and they were broken in his ruin. Then the sun rose, and the host of the Valar prevailed, and well-nigh all the dragons were destroyed; and all the pits of Morgoth were broken and unroofed, and the might of the Valar descended into the deeps of the earth. There Morgoth stood at last at bay, and yet unvaliant. He fled into the deepest of his mines, and sued for peace and pardon; but his feet were hewn from under him, and he was hurled upon his face. Then he was bound with the chain Angainor which he had worn aforetime, and his iron crown they beat into a collar for his neck, and his head was bowed upon his knees. And the two Silmarils which remained to Morgoth were taken from his crown, and they shone unsullied beneath the sky; and Eönwë took them, and guarded them.
Кроме указания, что ямы были разрушены, ничего нет.
А еще пруфай свои маняфатазии о том, что урулоки меньше.
Но ему хватило вкуса чтобы нормально показать эстетику костюмов и доспехов свободных народов Средиземья.
Обзор ВК с христианской точки зрения. На канале есть несколько обзоров ВК, а так же видео дискуссии сравнения ВК с Игрой Престолов.
Как связано ВК и христианство? У Толкина так то дохристианский мир, основанный на языческой германской, кельтской и финской мифологии. А в самом ВК вообще нет даже намёков на религию в Средиземье, будь то монотеизм или язычество. Что довольно странно, псевдо раннесредневековое общество без религии.
Это как спрашивать, где в советских исторических романах коммунизм. Они написаны коммунистами, идейными, которые мир видели через красножопую призму и все отношения людей, события и прочие подгоняли под свое видение. Так и тут - герои Толкиена поступают и живут так, будто бы им где-то вкрутили в голову христианской морали (конечно, католически-кельтского образца), и чем герой "лучше" тем морали ввернуто больше. А так, конечно, ничего нет, как и христианства в Нарнии. Они так и писались - чтобы подсунуть ребенку, под видом нехристианского.
>>580651
>>580654
Очередной образец пиздливой валарско-эльфийской пропаганды, дабы перекрыть обсеры хваленых воителей света при штурме Тангородтрима, и постоянное применение ими магии массового поражения, якобы запрещенной к применению из-за негуманности.
Туда же и пиздеж про кучу драконов которые якобы чуть не наебнули все хваленое светлое воинство, это при том что у них на уязвимом брюхе даже золотого панциря Смауга не было. Ну и потом разумеется появляется Эарендил на якобы летающем корабле (против огнедышащих драконов, ага) и куча сраных орлов Манве. Орлов, с перышками. Горящими такими. Которые всю жизнь в рот ебали помогать этим сраным двуногим в принципе и даже сраное кольцо к сраной горе отнести не явились.
И ведь кто-то эльфийской лахте верит, я в ахуе просто.
>Ну и потом разумеется появляется Эарендил на якобы летающем корабл
Ровно после того, как нуменорцы разработали летающие корабли на электрической тяге, прошу заметить.
Возможно, Нуменор=Валинор (типа название Нуменора для валенков), и жили там конечно, не люди, а теже самые вечно пиздящие остроухие скотублюдки+их полуэльфийские гибриды. Анализируя дальше, я прихожу к следующему: Мелькор создал и сотварил мир, потом его слуги Валары восстали и отгрызли себе кусок пустоты где основали (((Валинор))), потом всячески пытались уничтожить Средиземье и Мелькора, что им удалось - потопили половину контента.
Если говорить про более древние времена, то религиозная пропаганда остроухих не знает границ!
Они считают что до солнца были деревья, а до них столбы - ну ебануться, это против физики
Они считают, что земля раньше была плоской, а потом стала шаром. ЕБануться х2, очевидно перекрывают обсер своей древней пропаганды про то что мир плоский (а мир - круглый, у нас на знаменах Око символизирует еще и Шар).
И далее, со всеми остановками. Надо читать историю внимательно, дети.
мимо совершенно незаинтересованный орк-мирный поселенец
Есть ли связь между ВК и Мифами Ктулху?
В одном из писем Толкин упоминал, что читал сборник рассказов, где был и рассказ Лавкрафта, но ничего более не упомянул.
Какой-то прямой связи нет, изредка он упоминает какую-нибудь потустороннюю нечисть (в Мории, например), вот и вся связь.
>изредка он упоминает какую-нибудь потустороннюю нечисть (в Мории, например)
1. "Но и пещеры, где хозяйничают гоблины, не все пробиты ими самими – некоторые существовали задолго до их прихода. Гоблины только расширили подземные переходы и соединили пещеры новыми туннелями; однако прежние хозяева не ушли – они затаились в укромных уголках и, по временам выбираясь оттуда, рыскали по темным коридорам", - "Хоббит, или Туда и Обратно": "Через гору и под горой".
2. "...каменные корневища гор источены безымянными тварями, неведомыми самому Саурону, ибо они древнее его. О тамошнем кромешном ужасе я умолчу, чтоб не омрачить дневной свет"; "Там, в неизведанных чёрных безднах, обитает немало древних чудовищ, пострашнее, чем орки или волколаки", - "Властелин Колец": "Белый всадник"; "Путешествие во тьме".
3. "Там рыскали чудища, рожденные на свет в кромешной тьме ещё до восхода Солнца, и беззвучно выискивали добычу своими бесчисленными глазами"; "Но уже пробудились древнейшие из живых созданий: в морях заколыхались гигантские водоросли, на землю пала тень огромных деревьев; в долинах же среди холмов, одетых в ночь, бродили тёмные твари, древние и могучие", - "Сильмариллион": "Глава 19: О Берене и Лутиэн"; "Глава 3: "О приходе эльфов и пленении Мелькора".
Глубинный Страж еще
Миналкар, Нардил и Нармакил это нуменорцы? Помню что вроде были где-то в книгах эти имена, но кто такие забыл
Начал читать Властелин Колец. Фильм это ваще блин не то!
Я про то что кинч весь такой пафосный, а тут какое-то сельское фентези, щас вообще к поехавшему рифмоплету пришли "хихи хаха солнышко цвиточки хихи хохо", чо вообще происходит вообще ахуеть..
Ну так Джексон правильно сделал что не стал показывать в своём фильме Бомбадила, зато в сериале он есть, лол.
Со временем эпизод с Томом Бомбадилом сттал одним из моих любимых. Но я понимаю, почему в фильме ему не место. Он как будто взялся прямиком из Хоббита и сильно контрастирует с общим, более взрослым, тоном ВК.
А в сериал тогда зачем его вставили? Сериал более детский чем ВК, как Хоббит что ли?
Для фансервиса вставили. У сериала нет своего тона, его сложно сделать испортить. Там бы даже если Фолко Брендизайк верхом на Орлангуре прилетел - хуже бы не стало.
Для меня эпизоды с Томом Бомбадилом - самые криповые. Какой-то явно могущественный шиз, на которого даже кольцо не действует, и ты у него дома, где его явно заперли в изоляцию ото всех.
Да, дальше серьезное дерьмо пошло. Вот уже совет у Элронда. Интересно тут объяснят почему не на орлах? Шизу Бомбадилу кольцо не отдали потому что он ненадежный хранитель.
>>581287
Кек.
Вот этот? Похож на загримированную женщину..
Сериал лучше чем фильмы Джексона, он не такой черно-белый и не детский, там хотя бы нормальные персонажи такие как Саурон-Аннатар и Адар, хотя понятно что от Толкина там мало чего. Но все равно второй сезон не так уж плох и его было довольно интересно смотреть.
Ну так посмотри. Там не 100 серий. Неужели не интересно самому посмотреть и оценить первый настоящий сериал по мотивам Толкина. Такое не каждый год выходит. Это тебе не сериалы по ЗВ.
Ну да, а ведь должно быть что-то типа русаров против половцев или монголов, это же северо-восток Средиземья
>>581287
я б ходил улыбался всем
точно знаю их насовсем
мужикам и бабью
пел бы песню свою
если бы кто-то спросил тогда:
что за горе что за беда
на такие вопросы
я б ответил гундосо:
простите меня я ябнутый
ябнутый ябнутый
простите меня я ябнутый
а ябнутым всё можно
>Неужели не интересно самому посмотреть и оценить первый настоящий сериал по мотивам Толкина.
Да я же книгу впервые читаю (слушаю), щас в Лотлориен пришли. Перед этим всем завязали глаза чтоб не обидеть Гимли (а в фильме то такова не было!)
И ещё это одна из книжек где нужно картами обложиться, а то нихуя не понятно где они и куда идут.
А ты до этого не в курсе был что орки людей едят? Об этом и в Хоббите написано
А в каком переводе? С Торбинсом, Сумниксом или Беггинсом?
Флаг ЛГБТ в первые появился в 1978 году.
Властелин Колец был написан в 1949, где описывался Саруман облеченным в радужный костюм, который явно давал понять Гендальфу что бывший соратник майара отошел от добра. Саруман воплощал собой новое зло.
Это пророческое провидение в книге Толкина или создатель ЛГБТ флага спецом косплеил зло?
Хех, совпадение?
Наверное автор хотел показать что старик вместо мудрой белизны стал безмерно жадным до всех цветов радуги.
Довольствуюсь Сумниксом (я сначала подумал Сумкин как у гоблина). А это критично?
Хоббита в детстве читал, вообще не помню что там было, легкое чтиво на два вечерочка..
Если Сумникс или Торбинс то норм, так и должно быть, фамилии хоббитов надо переводить
В фильме тоже говорилось что орки людоеды, Саруман сказал урук-хаям когда отправил их за полуросликами типа вы отведаете человеческой плоти, и орки еще хотели Мерри и Пиппина сожрать когда те у них в плену были
Да, вспомнил, там один гениальный орк предлагал им ноги отрезать.
В книге там по другому было и интереснее, тот мордорский орк Гришнак знал про кольцо например, вообще глава Урук-хаи во второй книге интересная, много всяких деталей про орков.
>тот мордорский орк Гришнак знал про кольцо например
Там еще Пипин прикинулся Голумом
Лол, в древние времена работы Хильдебрандтов пихали на все подряд. Я вот только сейчас понял, что это был Саруман.
Братва двинулась на Изенгард, ща будут с Саромана спрашивать за гнилой базар, за черные дела... книга конечно попизже фильмов. Но тут все равно не объяснили почему не на орлах, хотя ясно дали понять что старина Ген друган этих пернатых.
>почему не на орлах
Потому что у Саурона назгулы на крылатых тварях. Обсуждали уже это не раз.
>Потому что у Саурона назгулы на крылатых тварях
Кажется я стал понимать шутки про мордорское ПВО.
>почему не на орлах
Для прошаренных толкинистов этот вопрос не стоит. Ответ тебе будет известен на 33°.
"СЛОВНО ХУЙ ДРОЧЕНЫЙ В ЖОПУ САУРОНА ПАЛА ПРЕВОЗМОГАЮЩАЯ СМЕРТЬ ТЕНЬ НА ХОТЬ И БЕЗ КРОВИНКИ БЛЕДНОЕ, НО ВСЁ ЕЩЁ МОГУЧЕЕ ЛИЦО БОРОМИРА, ИСКАЗИВ УСТА СЛАВНОГО СЫНА ГОНДОРА В ЛЕГКОЙ УЛЫБКЕ"
Раздались громовые раскаты грома, и они узрели те невообразимые бездны возмездия, куда им предстояло низвергнуться. Страшен был их крик, от которого неистово задрожали скалы.
Топ 3 перевода для вхождения? Хочу перечитать трилогию после 15 лет перерыва.
Зачем? Ну ЗАЧЕМ? Ну ладно один, два, но трое в одно и то же говно наступили. Что это, тщеславие, глупость?
>Страшен был их пук, от которого неистово задрожали скалы.
Пофиксил в стиле "Гаргантюа и Пантагрюэля".
Значит новое зло в виде лгбт тоже недолго будет торжествовать и будет скинуто.
А ещё распятого мальчика роханского в Вестфольде при всех нанизывали, жители в обморок падали. Всё правда что говорят победители.
На самом деле, тут совсем другое - люди капец как тащились от Толкина и по сути выражали свои эмоции, пытаясь их передать в переводе. Что-то такое было, когда японцы в конце 19го века кинулись переводить европейскую и в т.ч. русскую классику. Например, в первом переводе ВиМ переводчик-японец постоянно добавлял всякие эпитеты типа "злодей" к неприятным персонажам, а если арка не нравилась - то вообще мог ее изменить. Т.е. когда ты слишком уж вовлечен в текст перевода, получается такое вот забавное искажение.
Пугает скорее то, как ты умудряешься оскорбиться и увидеть пропаганду в выдуманной автором книге. Хотя, я примерно представляю - у тебя есть какие-то примитивные представления о реальности, которые ты считаешь универсальными, которые должны действовать в любом выдуманном мире, сне, фантазии: и заранее пытаешься под них подогнать все что не нравится. Т.е. ты как раз и есть тот соевый дурачок, который не может без интеллектуальной схематики даже книжку прочитать.
Увы, ничего кроме слов Толкина по поводу выдуманного Толкиным мира нет - ни секретных документов, ни свидетельств очевидцев, только сухой факт в пересказе автора: орки иррационально злы, орки едят друг друга, нет никакой победившей стороны, есть только мнение автора. Попробуй со своей соевой колокольни это принять. Это гораздо сложнее и тяжелее, чем картинно заламывать руки как вот здесь: >>582067
>Кистямур
Ок, если будет возможность, то постараюсь найти его.
А в оригинале кто-нибудь читал? Сложно достать книгу за недорого? А лучше всю трилогию + хоббита?
>не фильмолюбы и не жирухи.
Худеем, качаемся. Надо сжечь лишний жирок и набрать мышечной массы, чтобы косплеить эльфов. Плюс надо рост увеличить до 185см. Так что не до треда, прихожу чисто картинки посмотреть с годными артами.
>Ок, если будет возможность, то постараюсь найти его.
Это абсолютное говно, тебя пытаются наебать.
>Лол, в древние времена работы Хильдебрандтов пихали на все подряд.
А сейчас альбом их картин, говорят, стоит как крыло "Боинга". Не было переизданий и какие-то проблемы с авторскими правами.
Но тут почти не постят никаких годных артов, смотреть тут нечего. В треде вообще ничего интересного не происходит.
Знаю, я 1233886438-й додик который задается этим вопросом.
Хотя какой конец тут ещё 11 глав..
Очевидно, если бы орлы бы уничтожили кольцо (замени на "из валинора приехал лично Ороме и сравнял бы своим хуищем бараддур") то люди запада бы ничему не научились, не принесли бы свои жертвы и остались бы просто опекаемыми высшими силами народцем.
А тут просто помощь Сэму и Фродо, т.к. они понравились местным не совсем адекватным богам.
Но в ВК ничего не сказано ни про каких богов и что они могут уничтожить кольцо, это ты уже прочитав черновики и фанфики тут фантазируешь
Ну нет, в ВК мы вполне себе знаем что есть заокраинный могущественный Запад, который может Саурона остановить, но он так не делает. Тут тоже самое. Может, но не делает, не считает нужным.
Ну и плюс, орлы что в хоббите, что в ВК выглядят немного отстраненными, им в целом поебать, так что хз насколько они договороспособны
>>582153
Ладно, похуй, приму мысль что для высших сил разборки с сауроном это как для взрослого мужыка игры двух детишек с солдатиками в песочке.
Валары после падения Нуменора не могли больше открыто вмешиваться в дела Средиземья, но для борьбы с Сауроном они послали в начале 3й эпохи 5 Истари (магов), и один из них - Гэндальф, по сути справился с задачей остановить и победить Саурона
Да они и во второй эпохе особо не вмешивались, может они просто немощи.
Не то что БАТЯ-МЕЛЬКОР.
А книги мы читаем жопой:
>Грозно сиял лик Теодена: видно, в нем возгорелась неистовая отвага предков, и на белом своем коне он был подобен древнему небожителю, великому Ороме в битве Валаров с Морготом, на ранней заре Средиземья.
>Вардой называли живущие в Средиземье эльфы предвечную Владычицу Заокраинного Края - Элберет.
>Арагорн преклонил колена, а Гэндальф надел корону ему на голову и молвил: "Наступают времена Государевы, и да будет держава его благословенна, доколе властвуют над миром Валары"
Все есть, просто упоминается очень мельком. В мире средиземья, описанном в ВК, знание про валар-маняр это секретная наука эльфов и их союзников, обычные люди ни слухом, ни духом. Но упоминая позволяющие обрисовать общую картинку - есть.
Мне так даже больше нравится, когда религия и метаинформация известна обрывками.
Единственный герой "Властелина колец", который в своей речи упомянул Валар – воин Маблунг из отряда Фарамира, который, завидев элефанта, воскликнул: "Берегись! Пусть Валары повернут его в сторону! Это мумак!"
Так я тебе отрывки выше привел, где они же упоминаются в авторской речи (одного из авторов красной книги/переписчика красной книги из более поздних времен). Ну и слово "Валары" упоминается вообще пару раз, в отличие например, от Элберет.
Концовка лучше чем вся книга, захотите почитать - просто откройте последние главы, начиная с того где хоббиты рамсились с братками-южанами.
А ещё Толкин экошиз и феминист походу..
Ну он базовый, христианский и монархический экошиз и феминист. Не такое уж редкое сочетание. Я сам такой же, пожалуй.
Слишком утопично, особенно Арагорн - сверхблагородный бесстрашный гигачэд. А вот Голлум, ну это литералли ми, такая же жалкая слабовольная ночная тварь.
> maxresdefault.jpg
Лучше видрилами полирни.
https://www.youtube.com/watch?v=YhCwTHjWDVs&list=PLbGTllNtC6QHjHngNSFF2SATD0C9jv8US
https://www.youtube.com/watch?v=vdVl9gNEYDQ&list=PLQRMtzscz4ZLJuOuOiMmx89UZLx_n6sla
>Слишком утопично
Ну а что, только коммунистам чтоли надрачивать на отстраненный от реальности образ и все свои проебы объяснять несовпадением желаемого и реальности? Вот и мы также, выбираем образ поабстрактнее и коупим.
Кистямур не сложно найти, это самый распространённый перевод, он в обычном книжном магазине должен быть.
Но Кистямур топовый перевод, он гораздо лучше одноклеточных бэггинсовских переводов
Любитель читать про рейнджеров, лордов, леди, вездесущих королей и графство в вымышленном мире Средиземья, ты?
100% закрывать и не надо. Орлов бы спалили издалека и завалили бы вход в пещеру. Всё, приплыли.
Алсо, орлы бы могли скорраптиться, котвскау прочему.
– Унял бы ты своих долбаков, Шаграт, – буркнул один. – Вот щас Шелоб как выскочит!
– Не воняй, Горбаг! Твои не меньше галдят! – огрызнулся другой. – Дай ребятам подурачиться. Шелоб нынче квелая, авось не выскочит. На гвоздь она, что ли, напоролась, не знаю, и утешать не побегу. Видал, как все запакощено аж до поганой ее берлоги? Да коли сто раз сошло, сойдет и в сто первый, пусть их поржут. Опять же везуха: в Лугбурзе будут довольны.
– Сказанул: в Лугбурзе! С чего бы это. Подумаешь, какой-то эльфийский недомерок. Особо опасный, что ль?
– Не знаю, глазами поглядеть надо.
– А-а-а! Сам, стало быть, не знаешь, в чем дело, из-за чего сыр-бор? Ну да, у них там наверху все тайны да секреты, где нам, дуракам. А я тебе по секрету вот что скажу: на самом верху те же портачи сидят, даже еще хуже.
– Ч-ш, Горбаг! – Шаграт так понизил голос, что и болезненно чуткий слух Сэма едва улавливал слова. – Портачи-то они портачи, а глаза и уши у них повсюду, и мои огольцы всегда на стреме, было бы что доносить. А они там сротозейничали, это точно. Недаром назгулы, сам говоришь, места себе не находят, в Лугбурзе тоже переполох. Что-то у них чуть не сорвалось.
– Чуть не сорвалось, говоришь? – хохотнул Горбаг.
– Ладно, ладно, – сказал Шаграт, – поговорим потом. Тут щас будет один закоулок: парни пусть идут, а мы присядем, потолкуем.
У меня в детстве горела жопа от плоского мира Средиземья когда я прочел Сильм со всеми его чудесами мироустройства. Типа одно дело Бильбо там мифы о создании мира рассказывает, и другое дело когда в мире "реально" солнце вокруг плоской земли катается. А мир оказался вовсе и не плоский. И при этом он БЫЛ реально плоским. По-моему проблема решена весьма изящно.
Изящно? От скукоживания шайбы в шарик вся жизнь должна была умереть.
Фанаты Толкина - что у вас в головах? О чем вы думаете? Где вы храните карты в нормальном разрешении? Зачем вы прячете их от людей?
О, я вижу у тебя схожая проблема. Тяжело нам фентези читать, да?
Да, все еще жду каноничную бмв.
Уже нарисованы, только жадные толкиенисты жопят нормальное разрешение.
Вот суки. Что на это возразит последний толкиенист треда?
Сильм это тоже мифы, только нуменорские. Толкин в поздних работах пояснял что Земля всегда была круглой. "Преображенные мифы", или что-то такое, поищи сам.
Сильм это фанфик Кристофера и Кея на основе сырых черновиков профессора, которые он никогда не собирался публиковать. Сильм не канон. Поэтому нечего его здесь обсуждать, всю эту охуительную мифологию и космологию, из которой мало что реально имеет отношение к творчеству Толкиена.
Пытался опубликовать дважды, но издатели не пропустили. Как известно, издатель - это основной критерий качества, если он Пропустил - то это литература, а если нет - то нет, изучать нельзя. Т.е. не надо читать того же Кафку, который при жизни толком не публиковался, а второй том Мертвых душ Гоголя - это вообще, то что ЗАПРЕЩЕНО обсуждать. Что уж говорить про писателей живших до книгопечатания, у них вообще не книги, а рукописи-черновики.
Тем более, как было выяснено в треде - Джон Толкин поручил в завещании Кристоферу дописать и издать все его черновики. Если ты считаешь, что воля умершего ничего не значит- то ты пидорас и хуесос, но мы это и так знаем.
Плюс, сами черновики Толкиена 20 лет как доступны, читай не хочу. Поздняя версия легендариума из его черновиков незначительно отличается от версии Сильма Кристофера, ранние же версии Толкиным самим переписывались и изменялись
Эта БАЗА закрывает окончательно инсинуации по поводу того, что считается каноном, а что нет.
Возникли неотложные вопросы к лороведам:
1. Эльфы полностью бессмертны и привязаны к миру? Если эльф-мужик телесно умрет, он сможет потом воплотиться в эльфо-бабу?
2. Орки созданы нетакусиком Мелькором по образу и подобию эльфов. Как они размножаются? У них есть девочки орчихи?
3. Люди тоже как эльфы перворожденные, но куда они отправляются после смерти по замыслу Илутатара?
4. Хуле этому Мелькору надо? Назло мамке отморожу руку? (in4b. шоб драма и движняк были, а то скушно..)
Нахуй это говно читать, лучше "Кольцо тьмы" Перумова прочитай, оно поинтереснее и поживее будет
Да, есть у них орчихи - " Ибо орки живут и множатся как Дети Илуватара ", это вроде в Сильмариллионе и написано.
В Хоббите упоминается гоблиненок (=орчонок) которого сожрал Голлум.
"Болг, сын Азога".
1) Реинкарнировали же единицы эльфов. В ранних черновиках была классическая реинкарнация, потом - реинкарнация точной копии (Как у Глорфиндейла). В 15м году опубликовали новый отрывок про реинкарнацию, но я не читал
2) Как созданы - меняется от версии к версии. Сначала считалось что от майя и/или эльфов, потом от людей, потом от животных, потом что вообще из грязи. Толкиен тяготился тем, что орки в его книгах получились разумными существами, и поэтому пытался как-то отойти от магистральной линии - что они искаженные эльфы. Оркотянки есть, он писал что мол, это все меркзо и неприятно, их размножение, но учитывая что есть орколюди - все вполне понятно и обычно.
3) Неизвестно, куда-то за пределы известного мира.
4) Ну в общем да. В сильме это слабо проговаривается, но чем больше Моргот сопротивляется, тем слабее становится - он вкладывает все свои силы сначала в творение материального мира, потом создания монстров, потом в войны, в итоге из бога превращается просто в злого железного великана. Т.е. он как бы ТВОРИТ в итоге своими злодействиями по замыслу Илуватора (который в самом начале его бунт включил в свою песню).
>он сможет потом воплотиться в эльфо-бабу?
Нет. С какой стати? Как он воплощаться будет, он что, валяр-маляр, чтобы облик себе выбирать?
>Хуле этому Мелькору надо
Изначально признания. Он же самый умный и красивый и сам знает как лучше. Илуватар ему пояснил, что это не так и поставил на место. От этого у Мелькора сгорела жопа и понеслось. У него в общем-то выбора не было, ведь заниматься мирным созиданием по плану означало признать, что он тут никто и звать его никак. А так он создавал чертей всяких и всё портил, зато по своей воле.
>он что, валяр-маляр, чтобы облик себе выбирать?
Толкиен писал, что валяры и маляры хоть и могли менять облик, но всегда выбирали облик такого пола, которые соответствовал их характеру и сущности, а характер и сущность были заложены еще илуватором, так что даже они не перекидывали свой пол. Так что значит перерожденные эльфы точно перерождались со своим полом.
-Мы - Протоссы, высокоразвитая психоэнергетическая раса, - наконец-то соизволил ответить Алдарис.
Эльфы переглянулись. Мелиан отрицательно замотала хорошенькой головкой: "К Валарско-майарскому роду эти чучела никак не относительны!"
-Мы пришли к вам с миром, - звуковые колебания давались Алдарису с трудом, он предпочел говорить устами Зилота по имени Тианикс.
-Что вам надо? - осмелел Тингол, видя, что двухсполовинойметровые создания не нападают.
-Помочь вам в битве против... - Алдарис покопался в памяти Тингола. - Ангбанда и Врага. За это вы позволите нам основать Базу Протоссов.
-А чего такое? На Валинор войной не пойдете?! - на всякий случай забеспокоилась Мелиан.
Алдарис умолк еще на затяжную паузу. В памяти майарши ковыряться было сложнее, ее вроде бы окружал энергобарьер странной конструкции. "Ну и дикарское все же племя, а еще Перворожденные", проворчал Экзекутор. Собратья-Темплары виртуально кивнули.
Валинором оказалось обиталище местных божков.
-Не пойдем, - честно ответил Алдарис. Мелиан успокоилась.
-Значит, поможете против Моргота выступить? - еще раз уточнил Тингол. - И платы с меня не потребуете?
-Не нужен нам твой Сильмарилль, - ошарашил эльфийского короля Экзекутор. - Он с псионными кристаллами несовместим. Мы и так за вас, мы против Тьмы и за Свет!
-Вот и отлично, оставайтесь, - совсем обрадовался Тингол. И велел задать пир во славу гостей.
Эльфы достали лютни и принялись распевать песенки (счастье + лишний стаканчик вина сказывались). Менестрели выкладывались на сто процентов, однако пришельцы оказались удивительно музыкально непробиваемы. Разве только один Зилот поинтересовался у эльфа: "Что символизирует набор нот, воспроизводимый данной особью вашего рода?" и менестрель обиженно замолк. В придачу гости не умели пить вино, у некоторых вовсе не было ртов. И вообще, поведение явно казалось друг другу более, чем нелогичным.
"Экзекутор, что они делают?" - не успокаивался тот самый молодой Зилот. Алдарис послал телепатему: "Веселятся", однако она выглядела скорее вопросительным знаком, а не объяснением. Очевидно, мудрый Экзекутор сам плохо врубался в происходящее.
На следующее утро, пока эльфы еще отходили от похмелья, Алдарис призвал десяток Проб. Как же удивились "дикари" роботам! Любопытные эльфята выстроились в очередь, чтобы погладить "Живое Железо". Так и нарекли их: "Ангкуини", но роботы - они не обидчивые и словечко проигнорировали.
Но самый большой шум поднялся когда Проба соорудила Пилон.
Сильмарилль! Огромный!! Сияющий!!! В три эльфийских роста!!!! Сильмарилль!!!!!
http://starcraft.7x.ru/?p=article_show&id=195 - продолжение банкета
Клевый арт! У орков есть крутые волки и летучие мыши (чтолол), но у людей читерные гигаорлы и трехэтажный медведь, плюс у гномов и эльфов оружие и доспехи явно попизже орочих (не говоря уж о боевом духе и дисциплине) - силы неравны.
p.s. зачем они Якубовича позвали?
Летучие мыши были в книге. И волки или варги тоже. Ну и конечно у эльфов и гномов вооружение было получше чем у диких северных орков с Мглистых гор.
Так что этот арт в любом случае каноничнее, чем то что показано в фильме.
>на арте обычные бабы модельной внешности
>орчихи
Мда...
Просто это каноничные полуорки Толкина, которые ничем, кроме раскосых глаз, от людей не отличаются, а потому спокойно себе тусовались в Бри, а потом и в Шире, в отличи от фантазий ПиДжея, который превратил всю армию Сарумана в легион чернокожих монстров.
Просто анимешная стилизация рисунка. Плюс тяночки то были этакими буряточками
>буряточками
Ну да, некрасивой внешности, как тебе анон выше и пишет.
Кстати у Сарумана были и обычные орки и уруки в армии, кроме полуорков. Отряд Углука это именно уруки. Ведь уруки это не полуорки, а просто разновидность крупных орков с черной кожей, изначально выведенные Сауроном в Мордоре. Как и новая порода троллей - олог-хай. Которые тоже не боялись солнечного света и были поумнее чем другие тролли.
А как ты там особую красоту определил?
У тебя на пикче кто-то из народов истерлингов. Не орчиха.
Чел, у тебя на пикчах просто кринжовые безликие секс-варварши, к Толкину и тем более оркам никакого отношения не имеющие. Убери из их рук ПиДжеевские мечи - вообще будет непонятно кто, зачем и откуда.
Они были как всратые азиатки но можно допустить что изредка одна на десяток тысяч могла быть на человеческий взгляд недурной симпотной бабёнкой. Тем кому невысокие полторашки нравятся зашла бы.
Не могла быть. Все орки и орчихи уродливые. Орки Толкина это специально испорченная и искаженная раса в которой не может быть ничего хорошего и красивого.
И в сериале есть
>Орки Толкина
Мы просто говорим по экошизика и расиста. Ему не понять красоты азиаточек в стиле индастриал. Ему и танки "НИКРАСИВА"
Возможно он кошкодевочек счел бы уродливыми.
Он не в курсе как в эпоху колонимальной империи английские моряки в тайские порты к азиатским куртизанкам ездили потому что те были намного веселее в плане потрахушек чем английские брёвна у которых выражать эмоции от постыдного секса считалось неприличным. Ценили тайских девах не столько за внешность как за то что они в постели вытворяли и развлекали так как ни одна английская закомплексованная баба не сможет. Они от таек были в абсолютном восторге как пишут. Наверно и орочки так же могут быть в сексе огонь что можно обжечься особенно если их заведёт куда более красивый юноша человек. Можно представить как Армлингу с Гнашхань повезло.
Какая пропаганда, это вымышленный мир Толкина, как он придумал, так в нем всё и есть. Сказал что орки плохие и уродливые значит это канон. Или у тебя "Профессор был неправ, я лучше знаю"?
О, вкусах не спорят, как водится, но все же
Гебельсовская пропаганда. +15 нордолских таллер из Валинора.
>>582921
Оркоеб, нахуй иди из треда, ты заебал тут срать своими двачерскими фантазиями про "орочек", годами ведь пишешь одно и то же, а к книгам Толкина это не имеет никакого отношения, там нет няшных орочек
Что? Это ты тут вопишь про то что орки уродливые, забывая, что у Толкина уродливо вообще все кроме леса, океана и фермерских полей. Он писал в эпоху разочарования достижениями прогресса. Только что люди воспевали покорителей природы и мощь могучих машин, созданных человеческим разумом. И тут две Мировых бойни, в которых разум породил смертельную (но прекрасную) машинерию. И вот у Толкина все машины уродливые, а орки - клыкастые монголы.
Ему было бы непонятно современное фэнтези, наполненное разнообразием рас со зверинными чертами, стимпанком, магопанком, азиатскими мотивами.
Я вот уже лет двадцать хочу задать лишь один вопрос - Толкин хоть раз в своих книгах описывал религиозные ритуалы, поклонение, наличие церквей и храмов в городах и сёлах, самих свящёнников? Вот вроде всякие валар-майяр и прочие чуды-юды есть, но при этом ни двурфы, ни эльфы, ни хумансы, ни хоббитсы вообще ни в хуй не ставят высшие силы. Поясните за веру, в общем, с меня как обычно.
Щас начнётся опять "толкен не прописал религию, политику и экономику ", задротам ведь нужно чтобы все было расписано, чтобы была не художественная литература, а энциклопедия по выдуманному мирку
Ты написал двум разным анонам. Это не я тут фантазии про романы с орчанками строчу, мне интересно само эстетическое восприятие Толкина.
Вроде логично, не? Хер с ней с экономикой, мне не нужно знать стоимость фунта зерна или четырёх подков ни в реальной исторической книге, ни в фентези. Может, у половины наций вообще бартер, кого это волнует.
Политику можно сказать, что прописана чуть-чуть. Тут вон Гондорцы гордые, тут вот Рохиррим никому не помогают, там вон мужики на слонах вообще пидоры и не дружат, а эльфы ушли в обидку пару тысячелетий назад и ссут в пещеры дворфов. В общих чертах можно представить, где проходят границы и в каких отношениях находятся империи.
Но религия это буквально ОЧОБА общества, ритуалы это прямое продолжение культуры и быта. А уж на войне капелланы, причащения, отпевания и прочая шушера это прямо-таки обязательно, ни один верующий солдат в бой не пойдёт, если не будет уверен, что у него за плечами бог, а за спиной священник, проводник божественной воли.
>Толкин хоть раз в своих книгах описывал религиозные ритуалы, поклонение, наличие церквей и храмов в городах и сёлах, самих свящёнников
Нет, но упоминал культ Мелькора, а также подразумевал, что Эру признают как верховного бога, а Верные почитают валар.
Но в целом там столько же религии, сколько в Старшей Эдде. У нас тут божества по земле ходят вот прямо сейчас. Можешь помолиться Гэндальфу Заступнику.
Так же замечу что убежденному католику было просто неприятно углубляться в откровенно языческую движуху, хотя она подразумевалась, так как тащить в свой мир единобожие аля "хвала Аслану и Императору из-за Моря", тоже не хотелось.
Понимаю Толкина.
Понял, благодарю. Всё-таки я в своё время не жопой читал и по сути можно утверждать, что во вселенной ЛОТР общество не развилось даже до примитивных шаманистических культов и в плане культуры находятся где-то между неандертальцами и земляными червями. Вот так мастер пера, вот так основоположник фентези.
Темные поклонялись Мелькору и Саурону, эльфы и гондорцы верили в Эру и Валар, гномы в Аулэ
Да по любому шаманизм у каких-нибудь истерлингов и лоссотов был, у большинства людей - язычество с богами-валарами или любыми другими богами, что тут не понятно, легко можно все это представить и додумать, раз не описано. Своя фантазия должна быть.
Как минимум в Сильме. На Нуменоре был свой храм Валар, а Саурон его переделал под себя. Это самое основное, там речь идёт именно про какие-то службы и ритуалы, которые Саурон переделал в черную мессу имени себя (или Моргота?)
Из мелочей - белое древо Гондора это божественный символ, потому что оно является потомком одного из двух деревьев-светильников. Но связанные с ним ритуальные действия в книге не описаны. И ещё персонажи иногда восклицают О Элберет, как крестоносцы.
Да я так могу всю книгу додумать. Как они там воевали, на орлах летали, мир спасали, Саурона побеждали. Просто ворлдбилдинг это самая основа, чтобы читателю было куда погружаться. Иначе грош цена твоей книге, лучше Донцову почитать.
>>582951
Ну вот, хоть какие-то детали. Хотя меня всё-таки интересовали события в текущей эпохе.
Вот Фродо перешёл половину континента, видел десятки культур и наций, тысячи километров земли и сотни поселений. И ни в одном нет ни святилища, ни церквушки, ни банально резного столба какого-нибудь с ликом святых? По-моему это абсолютная дикость и напрочь рушит всю иллюзию живого мира. Даже в Агронома без штанов можно поверить, но не в подобный маразм.
>Да я так могу всю книгу додумать.
Не можешь. Знаешь, почему?
>ворлдбилдинг это самая основа, чтобы читателю было куда погружаться.
Червю-пидору, ты хотел сказать, а не читателю. "В фентези нет обосцаной религии, как жи так, не по марксизьму и моим представления о мире" - тьфу блядь, полет фантазии дебила.
Потому что ты дебил лол, который ничего в жизни никогда не напишет и не придумает.
Мимо-анон.
Есть картинка "я предпочитаю европейскую, белую женщину, которая ебется с собаками, конями и неграми, а я дрочу в сторонке"?
В "поисках капитана Гранта" много церквей встречается? А в "графе Монте Кристо"?
Пожалуйста, скажи, что ты очень толсто троллишь. Я при всём желании не могу поверить, что существуют настолько тупые люди.
А он все по делу пишет. Очевидно, что в хорошей литературе никто и никогда не прописывает волдбилдинг, ты или веришь, или нет. Творческая задача Толкина была - нарисовать юный мир прошлого, мир легенд, но без религии. Надо это принять как данность, а не требовать чтобы писатели прошли некий чеклист правильного написания книг.
Ну и влияние религии преувеличено в фентези для пролов.
>ворлдбилдинг это самая основа, чтобы читателю было куда погружаться
Ты понимаешь, что говоришь как алкаш, оценивающий напитки по уровню опьянения? По шарам не бьёт, значит фигня, лучше самогона ёбну. Книги пишут не для того, чтобы эскаписты без жизни в них погружались и прятались от реального мира. Хотя они могут и иметь такой приятный эффект.
То же самое хотел ответить, но ты опередил. Откуда вообще эти заклёпочники лезут? С вкудахта? С майлсру? С дзена?
Мы всегда здесь были, толчок. Любому нормальному читателю фэнтези, кроме совсем толкинутых для которых книжки Толчка священное писание, понятно что в ВК пустой, скучный, унылый и не прописанный мирок. Такое тупо не интересно читать сейчас в 2к25, когда есть много хорошего современного фэнтези.
Лол, почему тогда из всех любителей фэнтези именно среди фанатов Толкина больше всего толчков эскапистов
По себе людей не судят, толчок. А теперь прими струю мочи в ебало и проглоти всё до капли.
ПССССсссссс...
Чувак по сути написал 1 книжку, состоящую из 3 частей, которая в целом тянула на фентези.Мир не прописал нормально, нихуя не понятно. героев - так же. сюжет они шли и пришли. пиздец блядь. арок ноль. вот это поворотов - ноль. чтиво максимально унылое. ФИЛЬМ ЛУЧШЕ!
тот же сальвадоре - в миллон раз лучше, сага о копье - в два. но они дрочат на толкина. пздц говноеды.
Во Властелине Анальных Калец нет ни одного нормального конфликта. Единственный годный персонаж - Голлум, все остальные скучные и однобокие. Толконавты вы совсем ту-ту эту парашу жрать??
А вы знали что настоящее имя Смеагола на Вестроне - Трахальд?
Как только ты решаешься погрузиться в мир Средиземья, то тебя встречает поток разного нелогичного дерьма. Для меня апогеем глупости Средиземья стал Элронд, в жилах которого течет ВНИМАНИЕ! кровь человека, эльфа и божественного духа из числа Айнур, то есть Майар. А если быть точнее, то:
в нём 6/16 крови людей-эдайн:
в нём 5/16 крови Тэлери
в нём 2/16 крови Ваниар
в нём 2/16 крови Нолдор
в нём 1/16 крови Майар
Это что за убер персонаж? Толкин не смог определиться с крутостью персонажа или что?
Так же Толкин переписывал хоббита для властелина колец, чтобы связать два произведения, что говорит о том, что Толкин писал совершенно разные произведения и только под конец приплетал этим произведениям связующие нити.
Объявляю Толкина старым идиотом, а его сына наркоманом, который не смог правильно организовать все сочинения старого мудака.
Дискасс
Собсно, весь хайп вокруг толкина сводится к безнадежно всратым дегенератам за 30, которые переодевшись в бабушкину юбку бегают с мечами из фольги по городскому парку. Умалишенные. По хорошему должны в дурке сидеть.
В сказках:
1. Волшебство, как правило часть реального мира и не требует обьяснения.
2. Сказка обычно повествует о нашем мире и вселенной.
3. Сказка часто не имеет автора, а авторская сказка зачастую позаимствована сюжетно из культурного слоя этноса.
В фентези:
1. Волшебство работает по упорядоченным законам и обьясняется.
2. Мир выдуман, хотя часто и не лишен свойств нашего мира.
3. Преимущественно авторская задумка.
>>582912
>>582916
Толкин - пидорас и хуесос, лишённый фантазии и писательского таланта.
Феерический ебанат помешанный на христианстве и ксенофобии никогда не умел писать книги. Большая часть фанфиков по его говнокнижкам намного интереснее и приличнее, чем любой его высер. Любой дженерик фентези-графоман вроде Перумова выдумывает вселенные намного изобретательнее этого замшелого и переоценённого хуесоса.
Скажу более: слава Толкина, как первого писателя фентези - следствие скудоумия его фанатов, а единственная настоящая причина популярности дрисни под названием "Властилин Колец" - коммерчески успешная экранизация.
Это вселенная инфантилов и для инфантилов.
Она ничему не учит, она вешает шаблоны, она не дает понимания мира, делит его на черный и белый.
Она оправдывает резню если она делается красавчиками (сразу напомнило батальоны СС).
В общем тот кто хочет понять суть европейца и американца тот должен это почитать.
Он увидит там все. Мечты об собственной избранности. Готтентотскую мораль или логику бушмена.
Увидит теорию расового превосходства, лицемерие за улыбочками, грязь в чистых чертогах.
> Волшебство, как правило часть реального мира и не требует обьяснения.
Шта?
1) Непроработанность мира. Вы будете смеяться, но несмотря на огромный объём произведения Профессора, за все те годы, что он потратил на написание своей книги, дневников, набросков и так далее, Толкин так и не создал ни карты Арды, ни проработал ничего, кроме Средиземья/Белерианда и очень крупными мазками - Валинора. Ни север, ни восток, ни юг Арды не были проработаны совершенно. Непонятно даже, откуда вылупились хоббиты, да и вообще, почти по любому вопросу бушуют тонны холиваров. Толкин следил за фазами луны в ВК, но не удосужился сколько-нибудь подробно рассказать про море Рун или даже Эриадор.
2) Мир в чёрно-белых тонах. Совершенно подростковая моральная концепция, собственно, потому книга и нравится людям в этом возрасте. Вот тут люди и эльфы, а тут орки и урук-хаи. Мочи козлов! Какой-то намёк на моральные терзания в ВК есть, разве что, в моменте, когда Фродо жалеет убитого человека, который был солдатом Саурона. Даже у сраного Сальваторе чуть более сложный в этом плане мир.
3) Совершенно картонные персонажи. Разве что Фродо хорошо проработан, остальные - ходячие архетипы. Взять хотя бы братство кольца. Верный слуга, двое веселящих всех клоунов, возвращающийся король вообще юнговский архетип, мудрый волшебник, непохожие друг на друга друзья, парень, который чуть всех не предал. Ну что это за хуйня?
4) Совершенно маразматичные моменты, разрушающие общую стилистику книги. Том Бомбадил - это пиздец. Зачем было нужно добавлять это детское говно?
5) Мегапримитивные любовные линии. Прозреваю, так как Толкин был верующим католиком из верующей католической семьи, тян ему либо нашли родители, либо что-то в этом духе. Толкин вообще не понимает, как тян действуют и думают, женские персонажи в книге ужасны.
Не понимаю, как это может доставлять, если ты старше лет 25.
Дискасс.
В пиздючестве я дико фанател по властелину колец. Перечитывал по несколько раз книги, смотрел по несколько раз фильмы, играл во все игры по теме. Блять, да у меня даже было кольцо на цепочке, такая-то йоба
И вот сегодня я пересмотрел трилогию фильмов и охуел с того, какая же это тупость
Оставим в стороне даже тот факт, что можно было сразу на йоба-птице прилететь в мордор и сбросить кольцо и фильм бы длился 15 минут, хуй с ним даже. Остальное не лучше:
1) Сука, сколько же пафоса. Ебаного дешевого пафоса.
Разговоры в стиле "мой путь, он такой мой и такой путь. Но этот путь надо пройти, чтобы смысл обрел бесконечность".
2) Имбовые бессмертные главные герои. Во второй части у орков была армия, были осадные орудия, была взрывчатка, была стратегия. У людей была горстка солдат, впридачу тупых и бездарно управляемых криками ВПЕРЕД, НА СМЕРТЬ, ДЕРЖАТЬ ОБОРОНУ. Казалось бы, исход битвы ясен. Но нихуя, ведь в замке были бессмертные Агроном, Гиви и Легозад. И в то время как любая вражина падала с одного удара, возле ушей Агронома свистели стрелы, Гиви падал на копья, Легозад катался с доске и стрелял и хоть бы хуй им. То есть смысл книги в чем - если ты Арагорн, то у тебя все заебись. Просто потому что ты Арагорн. Если ты орк - то тебе пизда, как бы ты не был подготовлен к войне. Просто потому что ты НЕ Арагорн
3) Детсадовски показаны сами герои. Все "хорошие" обязательно красавчики, няши и милаши. Все плохие должны обязательно быть уродами даже внешне - орки, горлум, даже сумасшедший батя боромира.
4) Герои никак вообще не прогрессируют после этой ебаной затянутой триллогии. Ну то есть Арагорны и все эти гномоэльф как были неубиваемыми Рэмбо, так ими и остались. Фродо как был меланхольным додиком, так им и остался до самого конца. Гэндальф стал белым - но я так и не понял на что это блять повлияло. Очень умеренное развитие было только у второстепенных хоббитов, только за ними можно наблюдать.
Резюме - теперь я понимаю, почему фанаты властелина колец и прочего фентази старше 15 лет - это объект насмешек
Посмотрите как последние будут сражаться с первыми.
- Унял бы ты своих долбоебов, Шаграт, - буркнул один. - Вот щас Шелоб как ебанет!
- Не воняй, Горбаг! Твои не меньше пиздят! - огрызнулся другой. - Дай ребятам хуйней помаяться. Шелоб нынче еле живая, авось не выскочит. На гвоздь она, что ли, напоролась, не знаю, и в десны долбиться не побегу. Видал, как все засрано аж до ебаной ее берлоги? Да коли сто раз не сдохла, в сто первый не сдохнет, пусть их поржут. Опять же пруха: в Лугбурзе будут довольны.
- Сказанул: в Лугбурзе! С чего бы это. Подумаешь, какой-то эльфийский пидорок. Особо выебистый, что ль?
- Не знаю, глазами поглядеть надо.
- А-а-а! Сам, стало быть, не ебешь, в чем дело, из-за чего сыр-бор?
>>582918
Лол, да ты не первый год уже тут сидишь со своим "хочется оротьку", не надоело еще?
Вот истерлинги - кто они? Какой-то восточный экзотический народ или все-таки обычный европейский? Имена в Сильме перечислены. Бор, Борлах, Бортанд, Бродда, Ульфанг, Ульдор, Ульварт и Ульфаст. А, еще Лорган. Они могут быть как кельтскими, так и германскими, и они совершенно не звучат "восточно", а имя Бродда или Брода совершенно точно похоже на древнегерманское. Как имена Фрода, Грима, Хама и т. д. Возможно, те древние истерлинги (или их часть) были народом, родственным будущим жителям Эсгарота, Дейла и роханцам? Собственно, почему бы и нет? Потомки народа Бора - вероятнее всего, тот самый народ, который населял Бри и окрестности.
Но вот, позднее, Хамул? Единственный из назгулов, чье имя и происхождение известно, и то лишь из приложений. Имя Хамул упоминается в Библии мельком, мимоходом. Хамул, сын Фареса. "Хамул" - "Пощаженный", "Сбереженный". В общем, нормальное древнееврейское имя. Хамула - это еще и клан у арабов. Короче, для европейца имя Хамул звучит определенно "восточно", и кто были те истерлинги, у которых он был властителем - вопрос открытый.
Или расскажите хоть, как и когда его говно-книги попали на территорию СССР?
Учитывая, какая массовая пропаганда этого мудака идет сейчас на территории РФ и как много детей ебут себе мозг этим говном трудно не поверить, что все это происходит само собой.
Дай отгадаю, ты когда вводил в адресную строку буквы, то перепутал s и f местами.
Тебе сюда.
Любой человек, у которого в головной полости хотя бы иногда нейроны сталкиваются, может взглянуть на любую другую фентезийную вселенную и увидеть там обширные описания системы магии, политики, географии, истории, религии, мифологии и чего только автору в голову не взбредёт.
Даже бездарная ссанина вроде ЛеХуин, у которой вместо сюжета и логики повествования вотэтапаварот сменяет рояль в кустах лежит на другом рояле и роялем погоняет, и то создала вполне реалистичный и проработанный мир. Только мистер Толкан не может элементарных вещей, о которых вменяемый писатель где-то на этапе наброска первых идей задумывается.
https://www.youtube.com/watch?v=rxzL7Px-Exk
https://www.youtube.com/watch?v=KLsYsHboSLY
https://www.youtube.com/watch?v=6No41Vdpqv8
У кого не работает, полутора деревенских орков, которые его из озера ловят?
Ты не в России находишься? У нас ютуб давно заблокирован.
Иногда по ночам работает. Ты просто даже не проверял и быстро смирился с положением. А с впн круглосуточно работает.
У кого "у нас", полуёбок?
У всей России Ютуб прекрасно работает, за исключением пары провайдеров, от которых табунами валят клиенты. Даже у мобильных провайдеров он прекрасно пашет, за исключением теле2. Ты реально из какой-то глухой дыры, куда интернеты не доходят, по ходу дела.
Прикольно то что была жизнь и разборки до сотворения Светильников, Солнца и Луны, я сразу вспомнил картинки из русских народных сказок на черном фоне.
Вот такую коллекцию надо надыбать! А что за энциклопедия? Интересно..
Саурон устроил в Нуменоре культ Мелькора, сам стал его главным жрецом и приносил человеческие жертвы
Сильмариллион это говно. Фанфик Кристофера и Кея про валяров-маняров и финалгонов на основе сырых черновиков которые профессор никогда не собирался публиковать. Это абсолютно нечитаемая хуйня, про совершенно неинтересную мифологию и космологию.
Не читайте сильм, пацаны. Знакомство с Толкином вполне можно ограничить чтением ВК в переводе Кистямура. Хоббита если читали в детстве, то норм, но ничего страшного если и не читали, не много потеряли.
А остальное толкиновское заумное говно нинужно.
Я бы вот лучше разбор от Дим Юрича и Клим Саныча посмотрел, но они уже конечно его не снимут
Ну мне сильм понравился в разы больше чем душная хуйня под названием трилогия ВК,я сам вк не очень люблю и соглы что ВК это промежуточная литература,но первая часть мне частично зашла
Это полное приложение ВК которое вышло через 5 лет после возвращение короля.А у нас приложение издали в виде отдельной книги,а в наших изданиях вк его нет
В старом издании в переводе ГриГру уже были приложения, это у Кистямура нет перевода приложений
Сильм тоже душный, еще душнее чем вк, и эта стилистика летописи или эпоса не делает его интереснее
Но это не помешало кабанам издать приложение вк в 90-00
Речь идет о издании в то время
Наверное мне зашло что я люблю такую тематику, эпосы и тд
Да и сильм не настолько тяжелый в чтении в рамках литературы,два прочтения хватит
Его хотя бы стоит прочитать ради глав про Турина и Берена
Хз, лучше уж Перумова почитать, у него как-то поживее и поинтереснее всё, и хотя бы нормально описаны восток и юг Средиземья
>но вот например в ПЛиО вода представляет собой интриги, еблю и прочую дичь.
Согласен,не понимаю почему мартина и толкина сравнивают ведь они используют разные концепции подхода написании
Мартин тем хорош что он хорошо смакует действие,играет на ожиданиях читателя.А ведь благодаря такому подходу до сих пор остаются читатели которым интересно что станет персонажами
ВК это скорее упрощенная попытка сделать то что он пытался сделать сильмариллионом (современную смесь эпосов),но он понял что у него не хватит таланта сделать структурно читаемым сделать для нормального человека такого масштаба историю появился ВК
>используют разные концепции подхода
Скорее противоположные
Но мир у мартина говно полное
Нормальный мир у Мартина, он хотя бы тщательнее прописан чем у Толкина, он реалистичнее, в него больше веришь
Ну как сказать,он многое напиздел у других авторов,и основной концепт если убрать магию схож с обычными историческими романами,но Мартин эти штампы неплохо расставил что бы сделать иллюзию "глубины",вот в чем различие
А у Толкана реально неплохой мир,и он создал неплохую формулу для фэнтези
>Любому нормальному читателю фэнтези
Фентези после 14 в целом читать зашквар. Толкин - исключение, потому что он всю жизнь лбом об эту рельсу бился.
>помешанный на христианстве и ксенофобии
Это называется база, соевое левочмо. Хорошо что мистер Трампец вас всех запретил нахуй.
Потому что тред засран, очевидно же.
Истерлинги - просто балканские полулюди.
См. >>583149
Просто не читай фентези. Читай классику, современную прозу, читай серьезных писателей. Никакого ворлдбилдинга за пределами загона для великовозрастных соевиков в литературе не существует.
Это правда,я сам недавно разочаровался в этом читая все подряд в жанре что бы найти годную литературу, основном в жанре ориентировано на впечатления и написаны основном ниже среднего на уровне бульварного чтива или макулатуры
Фанфик на ВК - это твои попукивания в треде уже в течение нескольких лет, ничтожный хохлишка.
>Толкин - исключение, потому что он всю жизнь лбом об эту рельсу бился.
Но даже ему в определенный момент сам его мир надоел
Ну и с чего ты это взял? Он до смерти черновики Сильмариллиона дописывал-переписывал, и завещал сыну доделать. Он этими выдуманными языками и своим метамиром жил. После смерти жены еще разок об рельсу ударился как следует, в попытке все сделать еще качественнее, в итоге от перенапряжения умер.
Одно из последних его писем - письмо Кристоферу, где он обсуждает что решился написать на могиле Эдит (своей жены) - что здесь похоронена Лютиэнь, и вспоминает что она знала самые исходные версии легенды про Берена и Лютиэнь. Короче, очередной какой-то поклеп от дауна-тролля, воспитанного интернетом.
Почему балканские? Толкин кстати писал что Мордор находился примерно на Балканах
Ну где в Европе живут полуевропейские-полуаизатские племена - балканы, румыния, украина. Уверен, что фрик-шиз с орочками - как раз откуда-то оттуда, типичный полумонголоид-полусемит, ненавиядищий все красивое.
Толкин вроде писал что Рун и дальше на Восток это Азия, а Харад - Африка
Я так понимаю истерлинги жили на Востоке Средиземья, а это как бы и не Европа уже, а Азия
Как по мне это очень слабое место в рассуждениях Толкина - его выдуманный мир очень условно можно разместить в прошлом нашего мира, если не считать что где-то там было очередное волшебное преобразование всего мира. Так что ну ок, Азия - но жили ли там народы которые хоть как-то соотносятся с современными? Хз, современные народы там сами гости пришлые по 10 слоев.
Мне больше нравится считать что Арда это другой мир, другая планета, а не вымышленное прошлое Земли. За 6-7 тысяч лет не могло так всё измениться, в плане географии, не могло за такое короткое время Средиземье превратится в Европу и Азию
Мир средиземья - это именно что "параллельный мир с другими законами", который размещен в прошлом нашего мира из-за метазадачи автора - придумать эпическую легенду, но для англии. Но чем легенда становилась сложнее, тем англия относилась к ней условнее (даже в самых древних черновиках, где английский мореход попадает на остров эльфов, где все эти дома детей и тд - все это уже выглядит как чем-то иномирным, а не имевшим отношение к прошлому). Ну и думаю, Толкин просто не рассматривал какую-то пробелматику других миров, планет
Мне понравилась метафора такая - Арда это земля настолько же, насколько Олимп из мифов греков - реальная гора-олимп.
Цитата автора в тему:
>I am historically minded. Middle-earth is not an imaginary world. ... The theatre of my tale is this earth, the one in which we now live, but the historical period is imaginary. The essentials of that abiding place are all there (at any rate for inhabitants of N.W. Europe), so naturally it feels familiar, even if a little glorified by the enchantment of distance in time. …
https://www.reddit.com/r/tolkienfans/comments/18ltjt1/comment/kdzz89m/ - тут несколько комментов.
>вполне можно ограничить чтением ВК в переводе Кистямура
Я уже понял что ты местный тролль-форсер. Кольцо Тьмы наверное тоже ты всем ньюфагам предлагаешь? Ладно, это твой путь. Мне Сильм очень понравился, как будто действительно сказания из другого мира читаешь, очень круто сделано.
Можно подумать что Россия где одни финноугры и монголоиды это такая прямо Европа
А где он про это писал и как аргументировал, лол? Кошки же классический атрибут деревенской жизни, по идее он их должен был любить.
Не понимаю как можно не любить кошек, ну да у кого то аллергия на них, но это редко, а так они незаменимы в хозяйстве и очень милые.
Ты из 90х к нам пишешь, лол? Любители мечей и занавесок остались там. Хотя они и тогда особо массовыми не были.
Конечно базовичок не каждый сможет наебать столько гоев,свой мир переделать в коммерцию и делать вид что ему это интересно
Первая прикольная, а вторая напомнила вебмрелейтед.
https://2ch.hk/fs/res/583188.html
https://2ch.hk/fs/res/583188.html
https://2ch.hk/fs/res/583188.html
Так потому я и сомневаюсь что Толкин их не любил. Похоже на вброс. Может просто нейтрально относился, хз. Но для этого нужны пруфы из его дневников и переписок.
Автор трилогии «Властелин колец» Джон Р. Р. Толкиен причислил сиамских кошек к царству темного властителя Саурона. «Боюсь, для меня сиамские кошки принадлежат к фауне Мордора, но вам не следует говорить об этом заводчикам» - фраза из письма писателя.
"I fear that to me Siamese cats belong to the fauna of Mordor, but you need not tell the cat breeder that." (c) J.R.R. Tolkien.
Причем из-за связи с Хоббитом тупейшие моменты возникают. Например само кольцо, которое ничего кроме невидимости не дает. Из-за этого Исильдур, Боромир, Галадриэль и прочие черти выглядят дебилами. Непонятно в чем искушение состоит, для читателя оно не чувствуется вообще.