Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, носил ли Арагорн штаны, почему не на орлах, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Прошлый тред https://2ch.hk/fs/res/551880.html
ВК - унылая графомания.
Сильмариллион - попытка в мифологию и эпос, тоже уныл.
Лучшее продолжение - Перумов.
Сильмариллион - фанфик Кристофера и Кея - неканон.
Черновики - бредятина поехавшего профессора. Тоже неканон.
ВК (в переводе Кистямур) и Хоббит (в любом переводе) - единственные книги Толчка изданные при жизни - КАНОН.
Вот нормальный Келебримбор на артах
Почему этот момент такой угарный в фильме? Угорал с этой фразы и как она поставлена. Там потом ещё зелёный орк подпрыгнул двумя ногами одновременно пнув урука после этого. Ну вот этот была полная бредятина, он потеряв равновесие и упав после такого мог себе уже нанести травмы и вывихи, ну и его повашившегося сразу бы зарубили и запинали другие орки, но он с какого-то хера оказался жив. Фильмецо бред.
https://www.youtube.com/watch?v=gjY62xa1B6c
Кстати, если судить по фильму, то непонятно как орки вообще могут поддерживать хоть какую-то дисциплину. У них конфликты со смертоубийствами по малейшему поводу. Армия орков перерезала бы сама себя.
А в книге что, по другому? Всё так же. Углук убивал не подчинявшихся орков. И резня между отрядами Шаграта и Горбага в Кирит Унголе тоже была. Где то ещё упоминается что Саурон убил Шаграта, после того как тот ему принёс мифриловую кольчугу Фродо. Потом ещё был эпизод в Мордоре где 2 орка, мелкий лучник и большой урук, поспорили и лучник застрелил урука.
А они и не были армией. Это была орда сброда, которая выполняла и выполнила свою главную задачу: запугала владык запада Средиземья так, что те уничтожили то единственное, что давало надежду на сохранение собственного мира. Мира с волшебством, маллорнами, эльфийками и уютным Широм.
Своими руками отправив его в эпоху пара и механизмов, скученности и болезней. А уж в этой эпохе Саурон и Саруман чувствуют себя как дома.
Саурон и Саруман превратились в бесплотных духов ничего они уже не чувствовали
Никто не мешает им оказывать влияние на людей, будучи бесплотными. Особенно на власть имущих. Внушать определённые идеи, например. Причём для тех, кто подпадает под их влияние, это будет выглядеть как своего рода вдохновение. Они не поймут и не узнают истинную причину появления пришедших им в голову людоедских идей, и будут считать их своими собственными. Собственно говоря, это же вполне себе христианская концепция беса.
>что давало надежду на сохранение собственного мира. Мира с волшебством, маллорнами, эльфийками и уютным Широм.
Так это не мир Людей, Толкиен постоянно подчеркивает, что людей подтачивала зависть ко всей этой магии, бессмертию, остаткам старого мира.
Это имя на древнеанглийском - Eowyn, читается как Эовин или возможно как Эовюн, Толкин вроде где-то указывал что в роханских именах и названиях английскую "Y" надо читать как "ю".
Как каноном может быть соевое кинцо, вышедшее позже книг?
Кстати, наш толчок прям пуля в пулю следует указаниям своего кумира:
> Сам фильм “Властелин колец”, что характерно, мне очень нравится. В отличие, скажем, от книги Толкина. Поскольку я, как известно, являюсь мегазнатоком и по совместительству мегаэкспертом с мировым именем в области скандинавской истории и скандинавской же мифологии, то к попыткам творчески переработать культурное наследие Севера и из свирепых конунгов и викингов налепить “рыцарей в белом” отношусь резко отрицательно. Понятно, это вовсе не говорит о том, что “книга плохая”, — это говорит о том, что лично мне данное литературное произведение не нравится. А вот фильм — наоборот, очень даже.
Это ж надо так, в сердце хранить завет вождя...
Потому что в фильме англоязычные актёры правильно произносят толкиновские имена и названия, их же там консультировали всякие британские толкиноведы и специалисты по языкам Толкина.
Теже самые толкиноведы, которые превратили гномов в посмешище, орков в демонов, а элронда в карикатурного урода?
Ахххххахахахахахаххххххх!!!!!!!!!11111 "Мегазнаток" саг и скандинавской мифологии не знает ни одного скандинавского языка, кек. Но это уже так, мелочи.
Вообще это был едва ли не первый засвет Пучкова в СМИ. Пусть и в не самом известном, но зато культовом. Тупичка ещё не было, и рунета в современном понимании фактически тоже не было. Дорогой и тормозной диалап, даже большие картинки тянуть было проблемой. Короче, давно это было, но уже тогда Пучков в совершенстве умел нести чушь с умным видом и срать в мозги доверчивым лохам. Лох от такой наглости цепенеет и начинает верить каждому слову сруна. Примерно так же работают эмиссары сект, разные инфоцыгане и воры на доверии. И опера, когда вербуют агентуру. Только Пучков из оперов вовремя переквалифицировался как раз в инфоцыгане.
Это всё хуйня, в целом фильм годный, что бы там не говорили толчки-книгоебы, которым видете ли не нравится фильмовый никанон, что не буквально по книге снято. Але, это фильм, он не может быть точь в точь как книга. Это разные виды искусства.
Фильм это новый канон. Его все смотрели и смотрят. Книжки твои столетней давности никто уже не читает. Просто сейчас неинтересно читать такое унылое говно мамонта, когда есть куча современного нормального фэнтези типа Рудазова. Если бы не фильм (и сериал), про книжку бы давно забыли.
85 тредов толчконавты мусолили свой талмуд. Ну всё уже обсудили, и какой перевод лучше, и всё остальное. Но за каким-то хером надо опять его мусолить.
"Натусик-с-работы"
Пересмотрел я недавно трилогию Хоббита и получил ещё больше удовольствия, чем после первого просмотра. Устроил марафон и навернул сразу и Властелина колец. Вы не представляете насколько я охуел, когда понял, что Гэндальф и вообще все волшебники - НЕ люди, а вполне себе йоба ангелы, которые круче всех эльфийских королей вместе взятых и им не по 150 лет, а уже по парочке тысячелетий.
И просто дико охуел, когда посмотрел расширенную версию ВК и узнал, что Арагорну на момент штурма Хельмовой Пади - 87 блядь лет!!
Так местный толчок это же ты, чудик. Самый активный постер треда.
Вспоминается книга Гэва Торпа "РАСКОЛ" Warhammer. Time of Legends! Так вот там эльфы во ВСЕЙ красе... политика, интриги, гедонизм, предательство, одним словом: "идет нормальная человеческая жизнь"
1. Шарлотта Брандстром. Мастер эпического фентази. Это она снимала говнобитву за пивную между орко-бомжами и гопниками, а так же приложила руку к 1му сезону ведьмака, - в серии курицей-гриль вместо дракона и там, где они про*ли джина, а у сарая отвалилась крыша.
2. Луис Хупер, которая тоже нам давно заочно знакома по тому же самому Ведьмаку. Эта мадам снимала 6 и 7 эпизоды второго сезона Ведьмака, то есть все эти беспорядочные и бессмысленные скачки по местности и времени.
3. Санаа Хамри, скромная феминистка и деятельная участница еще одного выдающегося творческого коллектива, родившего на свет такой "шедевр" как сериал "Колесо времени".
Недавно нашёл у себя диски с "Братвой и кольцо" с первой версией перевода от ДЮ.
Щикарно просто. Почему то следующая версия перевода как то не так заходит.
Видимо ностальгия.
>>556782
После сериала просто немощное несмотрибельное говно. Снято как боевичок, чего в книгах не было. По голивудски выставлены добренькие и злодеи, чтобы даже самый неприхотливый зритель съел такую жвачку. Все плохие персонажи внезапно как по щелчку пальцев в самый удобный момент проигрывают, как будто для детей снято. А ведь как круто было бы если бы орки дали пизды арагорну, убили гендальфа. А фродо нес кольцо и в итоге принес Саурону и тот стал крутым. Детская сказка для дебилов. Все адекватные люди всегда топили за Саурона и назгулов крутых, а не говно соевое на карликах и добреньких арагорнов. Самый адекватный и великий поступок в фильме был момент с Боромиром. Если бы он зарезал гнома фродо и отобрал кольцо, это был бы самый крутой фильм. Я прям руками хлопал когда он единственный взял кольцо и захотел отобрать его у пиздюка. Но все скатили в дефолтную добрую сказку соевую. Короче параша/10
Это потому что у Толкана в книжке так, черно белая сказочка для детей про доброе добро и злое зло, ты не читал что ли. Фильм снят довольно близко по книге, в отличии от сериала который просто фанфик.
Да служил у нас тут один. Парашу чистил постоянно, поэтому и погоняло такое
Да, он еще я помню в толчок спрятался, когда набирали на ЧАЭС добровольцев, правда не любит эту историю вспоминать.
Да профессор один, каких то эльфов, гномов и хоббитов придумал, про какие то кольца всё писал
Это такой особо щизофренический троллинг или тут реально сидят адские скуфидоны за 60?
>сказали плохое про Гоблина
>ря ну ни тральте
Толчок как всегда.
>рряя, толчок, ни траль
>Тут риальна сидят плахие талцки
Спокуху оформи, читатель Рудазова и Перумяна. Я в принципе кроме Толкиена не считаю фентези-литературу литературой вообще.
Толчки за 40 во время чернобыльской аварии пешком под стол ходили (а некоторые и в памперс, если в совке они были, конечно)
Самым младшим 3 года было, в это время уж на горшок ходят. А памперсы только в начале 90х появились. До того только пеленки и трусы из клеенки.
Да, это сугубо развлекательное чтиво, не требующее какого-то интеллектуального усилия. Мартин получше, у него чуть больше ссылок и всяких многомерных заигрываний с читателем хотя бы на уровне сюжета, а Сапковский получше как писатель, он лучше может рассказать историю, но это все равно жанровая литература.
Ну и чем они хуже Толкина? У него вообще примитивная черно белая сказка про доброе добро и злое зло, это я про ВК и Хоббит конечно, всякие там Сильмариллионы и черновики не в счёт, но и там , кроме каких нибудь Феаноров, Эолов и Туринов, настоящее то зло проста зло ну патамушта ано плахое, мегазлодей моргот тупа хочет все уничтожить. Ни тебе мотивации нормальной, ни развития персонажей. Саурон и в 1 эпохе за 6 тысяч лет до ВК тоже тупа злой, непонятно почему, пытает эльфов, управляет оборотнями и сам превращается в волка. Охуенная литература.
Автор волен концептуализировать добро и зло в книжках как ему угодно. Хочет - создает соевый манямирок с серой моралью, хочет - ставит границы там, где ему нравится, не играя в левацкие игры с обелением зла, как Толкиен. В реальности со злом тоже все понятно, кстати.
>мотивация, развитие персонажей
Для школьной нравоучительной литературы.
Почему у Толкина нет добрых орков? Они же разумная раса. В Хоббите и ВК они описаны почти как люди, как злые очень плохие люди. Почему они все плохие? Почему хорошие персонажи могут их убивать десятками как Гимли и Леголас в Хельмовой пади, и ещё хвалиться этим, типа кто больше орков завалил?
Почему у расиста Толкина негры и азиаты на стороне зла? Чем они хуже европеоидных роханцев и гондорцев?
А почему тебе так хочется перекроить авторскую фантазию, вахтеришка? Почему тебе обязательно нужно, чтобы показанные канибалами и садистами иррациональные демоны-орки были обязательно обелены и снабжены рациональной моралью? Может быть, ты просто сам психопат, который хочет всегда оправдать зло, не задумывался?
Это уже проблема Толкина что он придумал абсолютно неправдоподобных уродливых злых злыдней каннибалов-садистов. Зло можно и поинтереснее показать, а не так тупо. Притом что добро у него прекрасные дивные бессмертные эльфы. Тоже фигня полная. Я же говорю, у Толкина простой унылый черно белый мирок. Большинству нормальных людей нравится что-то поинтереснее и посложнее.
>интереснее сероморальный соевый мирок, в котором все нитакадназначна
С точки зрения читателя Рудазова-Перумяна - безусловно.
>Может быть, ты просто сам психопат, который хочет всегда оправдать зло, не задумывался?
"Подумаешь, бином Ньютона!" Это ясно уже из самого факта, что он срёт тут 24/7, не меняя тактики, уже не первый год. Явно у чела башню клинит хронически.
Это кстати, довольно частая такая психологическая загогулина, когда человек зачем-то кидается оправдывать то, что в общем, является карикатурой.
Но думаю, у нашего пациента все проще - если он и правда камрад из тупичка, то у него просто прошивка что фильм хорошо/книга плохо, и он не рефлексируя отрабатывает, думая что сражается против соевых зумеров/дивных стариков, сам фактически являясь дивным стариком (живет в манямире, солидный возраст) отстаивающим соевую позицию (ака серую мораль, которая сейчас смотрится исключительно творческой импотенцией). Вот такая вот загогулина.
>Воу, сильное заявление, жаль полная хуйня.
Для меня серая мораль - это попытка накрутить значимость и многомерность там, где ее не должно быть.
Сравни каркасы историй.
Герой отбивает набег орков.
Герой отбивает набег орков, которые мстят людям за вырубку их священной рощи.
Герой отбивает набег орков, которые мстят людям за вырубку их священной рощи, которую люди вырубили для постройки частокола вокруг деревни, после разорения деревни в прошлом набеге.
Герой отбивает набег орков, которые мстят людям за вырубку их священной рощи, которую люди вырубили для постройки частокола вокруг деревни, после разорения деревни в прошлом набеге, а прошлый набег в свою очередь случился из-за того что люди отбили эту землю у орков при переселении сюда поколением ранее.
Герой отбивает набег орков, которые мстят людям за вырубку их священной рощи, которую люди вырубили для постройки частокола вокруг деревни, после разорения деревни в прошлом набеге, а прошлый набег в свою очередь случился из-за того что люди отбили эту землю у орков при переселении сюда поколением ранее, а люди сюда переселились потому что их с прошлого места выгнали орки.
Герой отбивает набег орков, которые мстят людям за вырубку их священной рощи, которую люди вырубили для постройки частокола вокруг деревни, после разорения деревни в прошлом набеге, а прошлый набег в свою очередь случился из-за того что люди отбили эту землю у орков при переселении сюда поколением ранее, а люди сюда переселились потому что их с прошлого места выгнали орки за вырубку священного леса на прошлом месте.
Получаем в итоге дурную бесконечность, в которой сам накал истории пропадает, т.к. наличествует бесконечная цепочка обоснований любого действия. Хотя, первоначальная история уже достаточна - вот он, наш юноша, с заточенным копьем в руках, стоит в ряду однополчан, слышит из темноты крики приближающихся варваров и молится богам и дьяволам, лишь бы пережить ночь.
А зачем ты изначально черных орков вставляешь?
Вот есть один претендент на престол, он хочет всех кто у него на пути убить и занять престол. А вот второй кандидат - он точно такой же. Добра нет. Злых орков нет. Только люди борющиеся за власть.
>А зачем ты изначально черных орков вставляешь?
Ты туповатый видимо, я ж тебе как раз, как ты любишь, объяснил в развитии сюжета что эти орки не орки, а так, кочевники набигаторы со своей правдой, которую можно раскручивать бесконечно.
Только вот что интереснее - псевдоисторические фантазии на тему колонизации, или же юноша стоящий с копьем в руке, напряженно вглядывающийся в темноту.
Этап 2: Эльфы, гномы и дунэдайн истинное зло.
Этап 3: Расисты совершили геноцид мирных орков.
Этап 4: Свободные Народы Средиземья должны каяться за совершённый ими геноцид в отношении орков.
Этап 5: Репарации оркам.
Этап 6: Замещающая миграция орков в Гондор, Рохан и прочие страны Свободных Народов.
Этап 7: Седьмая Эпоха. Среди молодёжи популярна музыка орков, в фильмах повесточка где везде персонажи-оркм.
Этап 8: Big Uruk Cock
Если орки это немецкие солдафоны, то не сходится картинка!
Какой же годный дизайн у оружия и доспехов в трилогии Джексона. Реалистичный и фэнтезийный одновременно. Сейчас так уже не делают...
>>557248
>>557254
Мировоззрение Толкина ужасает все больше и больше.
В плане абсолютизма и однозначного деления на чёрное и белое.
Так не бывает. Это плоско и однобоко. У любого действия есть мотивация. При этом условно положительные персонажи наделены недостатками, а условно отрицательным в наличии достоинств отказано. У "хороших" множество минусов. Где плюсы у "плохих"?
>Где плюсы у "плохих"?
Ну расскажи про плюсы Гитлера, который собирался подсократить число славян. Расскажи про плюсы концлагерей. Не бывает же так, чтобы нацизм был плохим, да?
Они пытаются косить под пре-рафаэлитов, но то, что отлично смотрится на холсте, всрато смотрится вырезанным из жести и напечатанным на тридэ-принтере. Эти недостатки, конечно, можно забороть талантливой режиссёрской и операторской работой, но я не смотрел сериал, поэтому не могу оценить, как там с этим.
мимопроходил
Плюс в том, что он собирался также подсократить число (их).
>вообще у толкина не было
Джексоновского фулплейта у толкиена тоже не было
>запрещаю автору в книгах не оправдывать каннибалов
Ебнутый .
Это уже проблемы Толкина что он в своей книге всех воинов одел в кольчуги как в 10-11 веке. На экране бы это вообще плохо смотрелось. Джексон всё правильно сделал с доспехами, даже латы у гондорцев выглядят нормально, сразу видно что это более развитые люди, чем роханцы в кольчугах, чешуе и кожанках.
А какие доспехи надо было сделать в сериале, вот чтобы ваще круто было? Кожанки с заклёпками как в типа исторических сериалах?
Так Джексоновсоке поделие на экране смотрится ужасно, о чем ты.
Нам не нравится дурик, который отыгрывает фаната фильма и ненавистника творчества Толкиена, по каким-то своим идеологическим шизо-причинам (судя по всему, он БОРЕТСЯ за правильную интерпретацию Толкиена его протыками - Перумяном, в первую очередь). А фильмы как фильмы, вышли в удачное время (просмотр фильмов дома на дешевых больших экранах стал нормой), запали в душу целому поколению, хотя перехайплены и крайне далеки от того что в книги закладывал Толкиен.
Думаю, в этой борьбе еще есть что-то классовое - дурик видит, что в остальных тредах толковые обсуждения разбавляются всякой спермотокискозной хренью, политотой, битардовскими размышлениями домашних фантазеров, а у нас все строго о тексте, вот ему и НЕПРИЯТНО, хочется говнецом измазать.
Это исторические рыцарские доспехи 15 века, они не только на картинах прерафаэлитов, они есть на изо того времени, на современных иллюстрациях, в музеях и у реконов.
Могли бы нормальную чешую сделать, как на этом арте например
А эта чем не нормальная? У тебя на пике какой-то клоун.
Сам ты клоун, у меня на пике нуменорец в стиле Рима 3 века.
Чешуя у нуменорцев в сериале белая и пластиковая, и чешуйчатая кираса на груди выглядит как мускульная кираса. Защита рук тоже неправильная. Выглядит это все как-то по театрально-бутафорски. Гораздо хуже чем даже неканоничные доспехи из трилогии Джексона.
Я в книгах Толкиена не помню этого человечка с твоего арта, не понимаю почему он более каноничен чем пластмассовая чешуйчатая кираса с пика.
Но ведь фильм лучше книги. Там выкинута всякая ненужная фигня типа бомбадила и песенок, зато больше экшона и драматизма. При этом фильм снят достаточно близко к книге, вся суть передана.
У нас тут тоже всё что угодно обсуждают, но не тексты Толкина
Перумов давно превзошел Толкиена как писатель и создатель фэнтези миров. Сравни сколько он написал разнообразных циклов книг и сколько Толкиен, у которого всего 2 книжки - Хоббит и ВК.
У нас тут 24 на 7 обсуждают как один шизофреник ненавидит творчество Толкиена.
Не хватает красок в доспехах.
Как Сруман в всеобщей свалке собирался различать кто где?
По запаху. Крепкие мускулистые урукхаи пахнут терпким, мощным ароматом сочного тестостерона, а тощие женоподобные жители Запада - смесью конского пота, страха и умыкнутых у женщин духов.
Т.к. орки всегда ссались и срались любой битвы и ложились в соотношении 10 к 1, то очевидно, что пахли они всегда дристотой из развальцованных старшими уруками задов.
Так это обычные орки, а про урук хаев Сарумана же говорилось в фильме типа они не чувствуют боли и им не ведом страх
Каких красок? Зачем? И так за километр видно, где пешие черные уруки в черных латах, и где конные светловолосые роханцы в блестящих доспехах и зеленых плащах. Их не спутаешь. Это не какие нибудь ландскнехты и швейцарцы из реальной истории.
Двачеры как обычно про говно и жопы, это их любимая тема.
Как Саурон срал? А Моргот? В Ангбанде была канализация?
@
Дагор Браголлах
Да, мантия Гэндальфа и одежда эльфов были постоянно зассанные снизу и вонючие. Представьте, Гэндальф путешествует где-нибудь на севере Эриадора. Холодно, промозгло. Приспичило поссать, ветер подул, облил мантию.
У эльфов одежда еще в капельках говняной юшки из туалета.
Саурон очевидно срал, когда был в человеческом теле. Моргот не срал, он не воплощался в человека.
Моргот воплощался, ну пусть не в человека, а в огромное ужасное человекоподобное существо. И уже не мог сменить этот облик. Он же руки обжег Сильмариллами и они не заживали, потом его Финголфин ранил в ногу и он стал хромым. Значит, скорее всего он ел и срал тоже.
Каждый раз, когда Моргот пердел - вершины Тангородрима испускали чёрный зловонный дым с огненными крошками лавы. Каждый раз, когда Моргот ссал - вершины Тангородрима испускали зловонный пар и струи жёлтого едкого кипятка, растворяющие скалы и меняющие их форму. Каждый раз, когда Моргот срал - вершины Тангородрима изрыгали пламя и жидкую раскалённую лаву, сжигающую на пути всё живое. Самый сильный приступ поноса привёл к Дагор Браголлах. Тогда и сам Враг, и его огнедышащие подданные - балроги и драконы - облегчились обильно и почти в один момент. Это привело к бесчисленным жертвам не только среди противостоящих ему эльфов и людей, но и среди его собственных подданных. В потоках раскалённых экскрементов погибали и орки, и варги, и тролли, и люди, но Морготу на это было НАСРАТЬ.
Арагорн как опытный следопыт какал хорошо, нет штанов, не нужно снимать.
Штаны были.
"Мужчины в Шире и других землях на севере Средиземья носили штаны с туникой и плащом" - из писем Толкина
Не, так выглядела встреча Лютиен и Берена. Доча в мамкином сундучке копалась (мамка ее так же батю завлекла).
Вот он, наконец-то - "Хоббит" моего детства.
Кстати, пытаясь найти его в магазине, наткнулся на такой вот раритет. Об этом фанфике вы, готов поспорить, ещё не слышали!
Почему у Толкина так мало раскрыта эта тема?
В LotR нам встречается только одно название монеты – пенни (penny); встречающееся в тексте 5 раз:
2 раза с прилагательным «серебряный»;
2 раза упоминается как монета достоинством в один пенни (причём следует подчеркнуть, что второй раз она упоминается в предании о Фраме и драконе Скате);
1 раз, когда Бильбо раздал несколько пенни тем, кто помогал разгружать фургон с фейерверками. Тут наблюдается некоторое противоречие – при всей щедрости Бильбо, сложно представить, что он раздавал монеты достоинством в один пенни (а их покупательная способность была довольно высока – в Бри пони стоил 4-4,5 пенни), скорее он раздал монеты в полпенни или фартинг (1/4 пенни).
Из других источников – HoME. XII, "Приложение о Языках" – нам известно о хождении в Гондоре серебряных монет называемых mirian и canath (это слово по своему происхождению представляет собой прилагательное – четверть). Поскольку культура дунэдайн замещает в Средиземье для других народов Рим, можно предположить, что пенни Средиземья является монетой, отчеканенной по образцу мириан дунэдайн.
>Тут наблюдается некоторое противоречие – при всей щедрости Бильбо, сложно представить, что он раздавал монеты достоинством в один пенни
Кому сложно? Напоминаю, что Бильбо владел кольчугой стоимостью больше всего ВВП Шира, и это не считая его сундуков с золотом. На свои сокровища он мог бы весь Шир купить и Бри в довесок.
Мелькор: — Что, что случилося-то?
Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!
Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!
Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..
Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!
Мелькор: Я обрел думы-то!
Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!
Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…
Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!
Мелькор: — Эру, ты что!
Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!
Мелькор: — Я сочинил уже!..
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!
Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..
Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!
Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..
Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
Мелькор: — Бытие-то…
Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…
Мелькор: — Обратить-то…
Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..
Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
Илуватар: — Чё?
Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..
Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?
Мелькор: — Я хотел тебе…
Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!
Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..
Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!
Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..
Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!
Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие дать своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..
Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…
Мелькор: — Уф… Стукаешься!..
Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.
Мелькор: — Я уж сотворил…
Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…
Илуватар: — Блядь…
Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!
Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!
Мелькор:— Я не колдовал…
Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!
Мелькор: — Я не разлаживал ничего…
Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Анфауглир сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..
Илуватар: — В чертоги, я сказал!
Мелькор: — Стукнул…
Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
Мелькор: —Люли… Люли…
Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!
Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженная, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!
Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…
Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!
Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…
Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!
Мелькор: — Я заглушить-то…
Нанимаешь пару десятков безштанных следопытов и спокойно въезжаешь на них в ширский сельсовет.
Такие доспехи носит кавалерия Гондора и элитная пехота.
Доспех состоит из стальной кирасы с гербом королевства, крупных, но всё ещё функциональных наплечников, длинных набедренных щитков, что состоят из пяти пластин, одностворчатых нарукавников, поножей, закрывающих колено, и шлема, что похож на вытянутый вверх барбют.
Не стоит искать какую-то параллель с историчностью, так как доспех полностью фэнтезийный (хотя барбют очень похож на Лоу Хенней).
Что интересно, он мог бы неплохо защитить владельца и в реальности. Из минусов — лишние неудобства при беге и отсутствующая защита локтей, шеи.
Но если учесть, что пехотинцы Гондора оснащены большими щитами, то не все так плохо.
Доспехи воинов тьмы выглядят грубо, неаккуратно, но зачем им всё это если они урук-хаи?
Они и без защиты неплохо переносят боль, а с броней превращаются в смертоносное оружие, что не знает пощады.
Грубое железо без рихтовки, кольчуга (наверняка сведенная), шлемы полузакрытые с интересным обратным гребнем на куполе.
Любопытной деталью является наруч некоторых уруков. Ввиду неистовой силы, уруки легко могут таскать на себе подобные тяжести вроде нарукавника-щита.
Это как баклер, но только наруч. У некоторых даже присутствует полная защита ног. Но в основном — это неполный доспех очень плохого качества ковки.
Но урук-хаям это и не нужно — они ставят приоритет не на качество боевой единицы, а на массовость армии.
В кино нам показывают именно армию нового образца, т. е. формата этаких сильно прокаченных швейцарцев или испанских терций. Только вместо пушек и мушкетов с аркебузами у нас тут аркбаллисты и арбалеты с луками.
Насчет доспехов. Все такое неизящное, сделанное массово, без учета индивидуальных особенностей оркского тела, подчеркивающее индустриализацию, проведенную в Изенгарде.
Все каски имеют основу из цельного куска металла, на который приклепываются дополнительные элементы. Все шлемы орков дают возможность вдыхать экологически чистый воздух Средиземья полной грудью и в целом для пехоты это плюс, так как вечно куда то топаешь или бежишь, поэтому в закрытом шлеме очень тяжело. Смотровая щель дает возможность неплохо так покоситься влево или вправо, проверяя как там дела в строю. А развитый "гребень" в свою очередь, позволит сержанту (или кто там у них) быстро выровнять бойцов в строю , ну и все же дополнительная защита от удара сверху.
Как всем понятно, защитный комплекс пехотинца длительный исторический период строился вокруг щита. Большую часть истории - щит был расходным материалом ( относительно конечно), изготовлялся из дерева ( автор понимает, что делали их очень по разному - классика это деревянный каркас обтянутый кожей, про всякие способы изготовления щитов из наборных дощечек и т. д. здесь рассказать нет возможности, хотя это безусловно интереснейшая тема) Урук-хай используют металлическое нечто, которое сужается книзу. Такую форму достаточно часто можно увидеть в нашем средневековье, но вот беда, использовалась она кавалеристами. Для всадника каплевидная форма щита ( или что то похожее) это отлично. Едешь ты такой красивый на лошадке со щитом и нога прикрыта до колена или хотя бы до бедра. Чем прочнее был основной доспех тем меньше становился щит.
Уруки тут выступают как то странно, им по идее нужны щиты прямоугольные или круглые, чтобы можно было перекрывать защиту товарищей по строю, с другой стороны Саруман не мог знать и предусмотреть всего, а остальная армия там родилась месяц назад.
Имеются странности и с корпусной защитой. Наручи и поножи это прекрасно, хотя наручи уж слишком сильно крупные, такие будут мешать в бою, особенно в плотном строю. А вот с кирасой беда. Основной элемент нагрудника слишком рано переходит в подвижные сегменты. Урук-хай не фитоняшки, пресс в бою им прорабатывать незачем, а кирасу при прочих равных стоило бы дотянуть до бедер, чтобы ее вес распределялся на плечи и бедра, так удобнее носить и защита лучше. Металла в армии Сарумана явно полно, так что такая странная экономия выглядит мягко говоря не очень. Зато есть достаточно интересный штришок - кираса, ее наиболее развитый элемент, снабжена неким вариантом горжета - защиты горла.
По итогам. Урук-хай показаны этакой профессиональной армией нового времени. Они хорошо держат строй и владеют приемами штурма. Их доспехи опережают по защитным качествам снаряжение Рохана ( при условии, что качество металла одинаковое), они также имеют в своем составе арбалетчиков, подготовленных пикинеров и мечников - штурмовиков.
Фактически перед нами некая вариация испанской терции, только значительно лучше защищенная. В рамках того, что нам показывают в фильме, концепция правильная - мудрый Саруман вырастил и вымуштрововал 10 000 отличных бойцов, вооружил их и снарядил для борьбы с конницей и штурма крепостей, после чего снабдил взрывчаткой и мощнейшими аркбаллистами. В рамках сценария выходит лажа, потому что такая армия должна была вынести Рохан в одну калитку и никакие эльфы тут бы не помогли. Слишком большая разница в классе вооружения и численности.
Дизайнеры фильма П. Джексона «Властелин Колец» представили свою «реконструкцию» рохиррим. Она основана на т.н. «вендельской культуре», бытовавшей у англосаксов и скандинавов в период VI-VIII веков.
Главными отличительными особенностями этой культуры, заимствованные художниками фильма, были украшения в виде животных (чаще всего - вепря, а также медведя, птицы; в фильме использован образ коня), пришедшие из Скандинавии, а также надбровья. Часто использовалась личина или полумаска. Доспехи и мечи также украшались изображением животных. В это время среди металлических доспехов наибольшим предпочтением пользовалась кольчуга. Однако кольчуга была дорогостоящим по тем временам доспехом, который мог позволить себе далеко не каждый. Поэтому чаще всего встречались различные вариации кожано-металлического, кожаного, стеганного доспеха. Кольчуга была небольшой, размером с рубаху, поэтому главную роль в защите воина играл большой круглый щит, чаще всего кулачного хвата .
На фоне этого описания тяжелые латные и чешуйчатые доспехи рохиррим из фильма выглядят анахронизмом. Художники фильма, удачно передав эстетику доспехов вендельского периода, исказили их форму (например, на всех моделях укорочены нащечники) и дополнили множеством лишних деталей. Из-за этого вооружение во многом потеряло реалистичность.
Главным недостатком работы дизайнеров является уход от конкретных указаний Профессора, несмотря на то, что они явно учитывали их в своей работе. Например, отдав дань изображениям всадников на гобелене из Байе, они, тем не менее, вместо кольчужного ввели чешуйчатый доспех. Грубыми ошибками являются крепление плащей к доспехам; в фильме Теоден и Эомер одновременно носят полный чешуйчатый доспех, кольчугу и панцирь.
Вместе с тем, доспехи рохиррим в фильме достаточно разнообразны (правильно передан аспект отсутствия у рохиррим унификации вооружения, в отличии от гондорцев), королевские гвардейцы хорошо выделяются на общем фоне. Великолепно передана роханская геральдика. Символ солнца, на который обычно не обращают внимания в связи с более известной эмблемой — белым конем на зеленом фоне, присутствует на щитах и шлемах витязей Эдораса (королевской гвардии). Вооружение исполнено в едином стиле, исключительно скрупулезно выписаны детали, в том числе повседневного быта.
Однако, несмотря на большую проделанную работу, внешний вид рохиррим, явленный в фильме, не может быть взят за основу реконструкции вооружения рохиррим времен «Властелина Колец» из-за множества прямых противоречий описаниям в текстах Профессора.
Речь, разумность и души.
Кристина Фосетт предполагает, что "ревущий тролль" Толкина в "Возвращении короля" отражает "[огненный] взгляд и ужасный крик" чудовища Гренделя из "Беовульфа" . Отметив, что Толкин сравнивает их со зверями, когда они "подошли, ревя как звери... рыча", она замечает, что они "остаются безмолвными воинами, как Грендель", хотя они разумны, обладают интеллектом и единым языком, в отличие от разнообразных наречий толкиновских орков.
Критики, в том числе Фосетт и Хартли, отмечают, что, заставив всех зверей в "Хоббите" говорить, Толкин, будучи набожным католиком, создал для себя серьезную проблему: если тролли и другие чудовища должны были обладать разумом, то с христианской точки зрения у них должны были быть души, и они могли быть искуплены, а не полностью злыми. Толкин признавал этот остро ощущаемый вопрос: "Разумеется... наделяя троллей даром речи, вы даете им способность, которая в нашем мире (вероятно) ассоциируется с наличием «души». Фосетт различает подход рассказчика Толкина, который рассматривает троллей как "полностью чудовищных", и его "примечания переводчика", которые представляют "немного более сбалансированный взгляд". Она утверждает, что Толкин придерживается аналогичной множественности точек зрения на вымышленное создание троллей: Фродо говорит Сэму, что Тень не может создавать "...своего, нового, настоящего", но все же, пишет она, "рожденная камнем насмешка" кажется вполне живой. Это, по словам Фосетт, контрастирует с разумными драконами Толкина, которые просто являются прямо таки сотворенным видом с даром речи, но, несомненно, чудовищами; и с орками, которые, если они являются испорченными эльфами, всё же имеют души. Она заключает, что связь душ с речью у Толкина "усложняет эти чудовищные расы".
У Толкина была еще одна концептуальная проблема, связанная с существованием злых существ, поскольку он считал, что добро может создавать, а зло - нет. Поэтому он размышлял, могли ли его злые существа быть испорчены из разумных существ и могли ли они размножаться, предлагая различные и противоречивые объяснения их происхождения. В "Двух башнях" предводитель энтов Древобород замечает, что тролли были "созданы... в насмешку над Энтами", как орки - над эльфами. Фридхельм Шнайдевинд, автор "Энциклопедии Дж. Р. Р. Толкина", утверждает, что точное происхождение троллей "возможно от гигантских обезьян, но, может, и от людей, орков или духов" Толкин не называет, но, как и орки, тролли были выведены Мелькором и Сауроном для их злых целей.
Поражение зла
Исследователь «Инклингов» Чарльз А. Хуттар пишет, что присутствие троллей, наряду с орками и Балрогом, означает, что «в Мории обитают не только инертные препятствия, но и активные чудовища». Марджори Бернс отмечает, что с уничтожением Саурона тролли, как и остальные приспешники Саурона, были рассеяны в результате поражения, хотя некоторые выжили, спрятавшись в горах. По мнению Бернс, это делает Толкина одновременно оптимистом, поскольку зло может быть побеждено, и пессимистом, так как это поражение никогда не бывает абсолютным.
>Это, по словам Фосетт, контрастирует с разумными драконами Толкина, которые просто являются прямо таки сотворенным видом с даром речи, но, несомненно, чудовищами
Да из орлов их вывели, давно уже разгадали эту тайну. Шо одни динозавры, шо вторые.
Схуяли роххиримы легкая кавалерия? Они атакуют таранным копейным ударом, это тяжелая кавалерия.
В фильме они не атакуют таранным ударом, а колют копьями, метают их, рубятся мечами и топорами, и из луков тоже стреляют. Доспехи у них не такие уж тяжёлые.
Фильм канон. Если бы не фильм, все бы давно забыли книжку Толчка. Сейчас большинство смотрели фильм, и он им нравится, а книгу не читали или читали давно. Просто образы из фильма оказались круче чем в книге. И роханцы, и гондорцы и орки. Не в последнюю очередь из-за дизайна доспехов. Если бы сделали всем кольчуги как в книжке, то воины Средиземья выглядели бы уныло и убого. А так в фильме у каждого народа своя крутая и запоминающаяся броня и оружие.
Фильмы Джексона во всём лучше книги. Я считаю что фильмы (и сериал) - новый канон мира Средиземья, а не эта унылая писанина какого-то профессора столетней давности. Даже джексоновский Хоббит, хоть он и хуже чем ВК, но всё равно неплохо получился потому что из детской книжки с говорящими животными и гномами с цветными бородами сделали нормальную серьёзную кинотрилогию.
Первые драконы были нелетающие. И Глаурунг, и которые штурмовали Гондолин. Летающие драконы впервые появились во время Войны Гнева.
Драконы чешуйчатые и на 4 лапах, крылья не из передних лап, а отдельно, на спине. Посмотри рисунок Толкина изображающий Смауга, чтобы понять как выглядели летающие драконы в Средиземье в представлении автора.
>Драконы чешуйчатые
Чешуя гомологична перьям
>и на 4 лапах
Как и большинство динозавров
>крылья не из передних лап, а отдельно, на спине
Значит, передние лапы - вторая пара ног, ничего удивительного, от волшебства и не такие мутации бывают
Так это наверняка родичи драконов и есть. Что самое смешное, Толкин в письмах описывал крылатых тварей как птеродактилей. Вопреки интуиции, динозавры родичи птицам, а птеродактили нет.
У меня кстати бомбануло с новости, что они взяли голос умершего Кристофера Ли и пихнули его в маниме, понятно что челу на том свете похуй, но это какое-то неуважение ради наживы - может, он сам не захотел бы японщину озвучивать.
Уж если я что и знаю про Кристофера Ли, так это то, что подобной хуйнёй он никогда не страдал.
Если в маняме завезут сасных эльфийских тнусок - будет база.
https://youtu.be/1fGDgZjXO88?si=gU0OCoRaxozSXjWB
Там будет про разборки рохиррим и дунландцев, эльфов не будет
Если без шуток, то им достаточно не срать в лор Профессора всякими новомодными гомонеграми и делать максимально близко к первоисточнику.
>Только вот что интереснее - псевдоисторические фантазии на тему колонизации, или же юноша стоящий с копьем в руке, напряженно вглядывающийся в темноту.
Заклёпочнику-аутисту, жадному до мелких деталей, и любителю многословного и нудного постмодернизма будет интересно первое. Главное - заранее хорошо отрекламировать эту продукцию, идентичную натуральной. Ну и чтобы отсылочек и цитаточек побольше, побольше! И чтобы детализация, чтобы никаких отвратительных недомолвок и ужасных загадок и намёков! Тем более, что сейчас нейросетки есть, которые могут здорово сэкономить автору время и нервы. Второстепенных персонажей отдать на откуп ai, а потом уже править "рукой мастера", так сказать. Так можно клепать соевое серое фэнтези поточным методом - был бы спрос!
Все так.
Ну собственно, на таком конвеере и слеплены многие современные франшизы, например вся эта мегакинокомиксовселенная марвел, с кучей избыточных подробностей обо всем, которые специально выстроены как крючки для интереса.
Какие-то миры лучше переживают такую гиперпроработку (например, ваха, потому что в ней задана ловушка - ой, тут в одном месте космоса так, а в другом так, не ухватишь), а какие-то хуже. Вот классическое фентези, превращаясь в псевдоисторический роман и перестает быть фентези, собственно. Нужно хотя бы как Мартин тогда пыжиться, чтобы совмещать фантастический и литераутрный элемент с множеством деталей. Но Мартина заклепочники-сероморальники тоже не особо любят, т.к. у Мартина довольно широкими мазками описаны многие вещи, которые не ложатся уже в представления о социальном обычного читателя.
>Вопреки интуиции, динозавры родичи птицам, а птеродактили нет.
Птеродактили тоже динозавры. Просто параллельная птицам ветвь эволюции. Возможно даже, что они, подобно птицам, были теплокровными. А ещё у Лавкрафта были шантаки, которые похожи на крылатых назгульских коняшек. Почти тот же образ. Виверны мифические тоже чем-то сродни.
Если делать максимально близко к первоисточнику, то получится унылое говно, в котором ничего не прописано, кроме эти кароч добрые добряки, а эти злые злодеи, первые победили вторых. Вот и весь первоисточник. Черно белая детсадовская фигня. И вообще там в приложениях все эти события которые будут показаны в аниме занимают не больше пары страниц. Естественно это надо адаптировать, расширять и дополнять, чтобы получилось нормальное аниме.
Если тебе не понравился сериал, то или не разбираешься в кино, или не любишь Толкиена, или промытка антиповесточная, выбирай.
Как вообще может понравится сериал, если в нем показаны негры эльфы, гномы, хоббиты и нуменорцы, тогда как у Толкина негры только харадримы из дальнего Харада, воевавшие на стороне Саурона в Пеленнорской битве.
И то вопрос, а негры ли те харадримы? Может быть, они на темнокожих индийцев были похожи?
А что не так с неграми? Они актеры, играют как и остальные люди. Вон, раньше в театрах женские роли играли мужики, кого это смущало - да никого. Негры и негры.
Ну это понятно что сам конфликт описан почти не был у Толкина. Я про то, чтобы Дух™ тот самый его сохранить, без говняка.
>Ну собственно, на таком конвеере и слеплены многие современные франшизы, например вся эта мегакинокомиксовселенная марвел, с кучей избыточных подробностей обо всем, которые специально выстроены как крючки для интереса.
И нейросетки там и вправду задействованы? Просто, учитывая, какой это крупный бизнес, логично было бы предположить, что они использовали нейросетки сразу после появления первых экспериментальных, но относительно стабильных билдов - задолго до широкой известности. Двойная выгода - и экономия на копирайтерах для сценарного отдела, и возможность для более тщательной проработки кода самим производителям нейросетей. И просто их, нейросетей, тренировка до нужного для коммерческих продуктов уровня.
"Из эльфов Средиземья более всех преуспели в этом деле гондолиндрим. Они ковали самое разное оружие: мечи и топоры, копья, секиры, щиты, а также доспехи: кольчуги, брони, нагрудники, поножи, наручи и шлемы."
- Книга Утраченных Сказаний: Часть 2, Падение Гондолина.
Очевидно, что нет, ведь Толкин не упоминает метрической системы ни у эльфов ни у кого бы то ни было ещё.
Учитывая, что чем крупнее франшиза, тем больше она любит отдавать что-то по цепочке аутсорсов до индусов и северокорейцев, работающих за еду, то где-то в этой цепочке стирается граница с творчеством нейросетей.
Возможно, в какой-то степени - некоторые ветки выглядят корявенько. Но мне нравятся кольца власти, так что не знаю.
У нуменорцев в черновиках были пушки или даже ракеты:
"Наши стрелы бьют как молнии и поражают цель за много миль"
Снаряд для пращи это пуля, если что, так что сильно не надо приплетать.
Нормальный, реалистичный арт. Не то что эта сцена в фильме.
>например, ваха
Но это же сугубо прикладная штука. То есть, без главного - игр - будет совсем непонятно, что это и для чего это.
Чавы британские вообще кладезь образов. И орков, и троллей.
На вид обычные люди. Какие нибудь дунландцы или ангмарцы. Ну может сарумановы полуорки. Настоящие орки всё же уродливее должны быть, длиннорукие, с клыками и когтями, желтыми глазами. И с монголоидными чертами.
На второй пикче у пацанчиков с черепами что-то не то. Особенно у того, который посередине.
Давайте про жопы эльфиек.
Эльфы намного развитее людей в искусстве и ремёслах, поэтому они обязательно должны были придумать тонкое и изящное нижнее бельё. Галадриэль и Элронд встречали гостей в стрингах из паучьего шёлка.
Эльфийские танцы должны быть одновременно и возвышеннее, и намного чувственнее людских, иначе бы Лютиен не очаровала Берена и Моргота. Так что все эльфийики любят и павану, и тверк.
>Двойная выгода - и экономия на копирайтерах для сценарного отдела
Не, результат выдачи "относительно стабильных билдов" заебались бы расписывать и переписывать, наверняка дешевле было заплатить литнеграм, точнее литиндусам, за работу с нуля. Результат тот же, головняка меньше.
Ну ты сказал Базу, поэтому обсуждать больше нечего. Нельзя улучшить совершенство.
Тверк-вечеринка в Ривенделле в честь восхода Менельмакара. Церемония прощания с летом и предвкушение долгих тихих ночей у каминов, с доброй компанией и бесконечными беседами. Вино и самых зажигательных девчонок везёт Трандуил (с нем едет Леголас: девочки, держитесь за сердечки), стринги-паутинки и прочую кладь пришлёт владычица Галадриэль (по слухам, может приехать и сама), а музыканты из Линдона здесь ещё с лета, настраивают звучание скал вокруг долины и входят в резонанс с перезвоном местных ручьёв.
Кстати, Трандуил привезёт не только вино: поговаривают, он раздобыл где-то на Востоке диво дивное: настоящего эльфиопа, чернейшего как душа Моргота.
Строго говоря, Саурон не был абсолютно злым. Но в данном случае вопрос поставлен некорректно, потому что он не изобретал лично концепцию колец власти.
>Трандуил привезёт не только вино
Но и тонкую пыль зелёную пыль, как говорят, приготовленную Эарендилом в самом Валиноре. Достаточно вдохнуть мельчайшую щепотку этой пыли, чтобы увидеть Арду такой, какой она была, пока на неё не легла тень Моргота. Кроме того, эллон или эллет, вдохнувшие чудесного порошка, на время почувствуют себя подобно Перворождённым при свете Дерев, полными сил и любви.
>90% минек не держало
И правильно делают. Сейчас бы покупать пластик у конторы пидорасов по оверпрайс ценам.
Вот он, секрет беспечного и позитивного царства Лихолесья. Род Трандуила сумел вызнать и сохранить секрет производства живого порошка, в незапамятные времена вывезенный нолдорами из Валинора. Все прочие эльфы позабыли его за тревогами и бедствиями Средиземья, но в тихих пещерах под холмами в глубине древнего леса все еще булькают хитроумные реторты и возгоняются таинственные жидкости. Неудивительно, что лесные эльфы не стремятся за море: свои благословенные земли у них уже есть дома.
Только сейчас заметил что на картинке все левши. Отзеркалено что ли. В фильме кстати Теоден левша. И у роханцев в массовке часто мечи справа висят.
По-факту кста. Этот кал нинужон. Тем более сейчас они еще подорожали, лол. А это просто обосранный пластик. Есть настолки куда круче и дешевле, не копровахой единой.
Прогретый гой, плиз. Мне копроваха к счастью вообще почти не интересна. Играл много лет назад в Довчики и поверхностно знаком с говно-лором этой недовселенной, все хорошее для которой спизжено из Дюны.
А с деньгами у меня все в порядке, не переживай. Лучше купи еще этих сладких минек, да выпей краски.
Да мы поняли уже, поняли что ты богач, поэтому сидишь тут дрочишь копейки. Чужие.
У меня просто есть хобби кудааа интереснее и гораздо дороже чем дрочить пластиковых сралдатиков с потными инцелами типа тебя. Путешествия и походы по разным странам, например. Попробуй, если осилишь.
А деньги я как и любой человек на планете могу спокойно считать у кого угодно, мань.
Вот это анус-запеканус, если ты решил что-то доказывать шизам на дваче в разделе фэнтези.
>пук я ненищий ета ти нищий нишметь смеяться надамной!1!
>приложили пруфцом
>аррряя!1!1!
Тише, вахо-хуйня. Вообще съеби из этого треда со своим оффтопом. Он про Писателя, а не коммерческих бумагомарателей-литнегров типа Абобнэта и прочих болтер-порнушников.
>>559665
>>559671
>>559675
>>559694
Пошла жара как из Дальнего Харада.
Остынь, чел
Будешь смеяться - для него он хороший. Знаешь, почему? Потому что евреев геноцидил. То есть наш толчок ещё и тупой пещерный юдофоб, в дополнение ко всему прочему набору "достоинств". А это значит, что лет ему уже конкретно так под сраку или за сраку.
Он больше про осаду Эрегиона говорил, про катапульты, и как запрудили реку выстрелив в скалу и обрушив её, что это бред полный.
Понятно, ну он большой специалист по фентези - как там бились всякие летописно-фентезийные персонажи в прошлом, ему наверное это интересно обсуждать. Коммунизм, летописи, полный набор доверчивого додика.
Всем эльфам начиная с третьей эпохи разрешили плыть в Валинор, так что авари вполне могли бы. Галадримы включали в себя кровь местных пещерных и лесных авари, галадримы могли вернуться - значит и авари могли.
В чокнутых ранних версиях упоминается, что эльфы еще жили в мире в наше среднековье
Он был толкинистом в юности, но сейчас он не такой уж эксперт по лору. Он читал Хоббит, ВК и Сильм больше 30 лет назад. Трилогия Джексона ему очень нравится.
>Трилогия Джексона ему очень нравится
Ну а то, полный дурачок.
Еще где-то упоминалось что хоббиты (стуры) жили и в Дунланде.
Гностицизм полностью сводим к христианской же концепции с сатаной, который хоть и исходит от бога, но враждует с ним. Просто Ялдабатоф звучит понтовее, чем Сатана
Кніга гэтая – пераважна пра хобітаў, і зь яе старонак чытач шмат чаго даведаецца пра іх характар ды звычаі, а таксама трохі пра іх гісторыю. Болей зьвестак можна знайсьці ў вытрымках з “Пунсовай кнігі Заходняга Краю”, якія ўжо былі апублікаваныя пад назваю “Хобіт”. Вытрымкі гэтыя, зь першых разьдзелаў “Пунсовай кнігі...”, напісаныя самім спадаром Більба – першым хобітам, які стаў знакамітым на цэлы сьвет. Спадар Більба назваў іх “Вандроўка туды й назад”, таму што яны распавядалі пра ягонае падарожжа на Ўсход ды пра вяртаньне. Гэтая ягоная прыгода потым уцягнула й усіх хобітаў у вялікія дзеі той эпохі, пра якія далей і пойдзе расповед. Шмат чытачоў, мажліва, пажадаюць ведаць пра гэты незвычайны народ з самага пачатку, а некаторыя, мажліва, ня маюць “Вандроўкі туды й назад”. Для іх тут сабраныя найістотнейшыя звесткі пра хобітаў і іх краіну, і коратка распавядаецца пра Більбаву вандроўку.
Хобіты – ня надта прыкметнае, ды вельмі старажытнае племя. Раней іх было нашмат болей, чым цяпер. Ім даспадобы спакой, цішыня, а таксама добра апрацаваная зямля. Зручна ўладкаваныя, дагледжаныя вёскі й палі – улюбёныя іх мясьціны, найболей прыдатныя ім для жыцьця. Хобіты не разумелі й не разумеюць прыладаў больш складаных за кавальскія мяхі, вадзяныя млыны ды пральні, але ўжо зь імі яны ўпраўляюцца надзвычай добра. Нават у старажытнасьці яны трымаліся як мага далей ад Даўгалыгага народу – так яны нас клічуць, – а цяпер увогуле нас палохаюцца, і знайсьці іх даволі цяжка. У іх тонкі слых і востры зрок, і хоць яны схільныя таўсьцець, але застаюцца жвавымі й спрытнымі. Спрадвеку маюць яны звычку зьнікаць хутка й бязгучна, калі Даўгалыгія, зь якімі яны сустрэцца не жадаюць, раптам зьяўляюцца побач. Звычка й майстэрства гэтае распрацаваныя ў такой ступені, што людзям падаюцца чараўніцтвам. Але ж хобіты, фактычна, ніколі не вывучалі аніякай магіі, і майстэрства ў зьнікненьнях ёсьць рэч цалкам прафэсійная, кшталцаваная доўгімі практыкаваньнямі, натуральна ўзгадаваная прыроднай здольнасьцю й добрым веданьнем сваёй зямлі. У гэтым яны дасягнулі ўзроўню, неспасьцігальнага для плямёнаў больш вялікіх і нязграбных.
Хобіты – істоты маленькія, меншыя нават за гномаў (хоць і не нашмат), не такія моцныя ды каржакаватыя. Паводле нашых вымярэньняў, ростам яны дзесьці ад двух да чатырох стопаў(1) . Цяпер зрэдку сягаюць і трох стопаў, але ж у старажытнасьці, як распавядаюць, яны расьлі й вышэйшымі. Як сьведчыць Пунсовая кніга, Бандабрас Хват Бугай-Роў, сын Ізэнгрыма Другога, быў ажно чатыры стапы пяць цаляў і езьдзіў на паўнамерным кані, а не на поні. Сягнулі вышэй за яго толькі дзьве знакамітыя асобы старажытнасьці. Пра тое, якім чынам гэта здарылася, гутарка далей.
До нори вели дверi: круглi-круглiсiнькi, мов iлюмiнатор на кораблi, ще й пофарбованi в зелений колiр. Якраз посерединi на тих дверях сяяла кругла ручка з жовтої мiдi. Вiдчинялися вони до передпокою, схожого на невеличкий i дуже вигiдний - тунель: нiякого тобi диму й чаду, кахляна пiдлога вистелена килимками, скрiзь полiрованi стiльцi, а в обшитих панелями стiнах безлiч кiлочкiв для капелюхiв та плащiвцей гобiт полюбляв вiтати гостей. Тунелик звивався далi й далi, заглиблюючись, але не дуже, в гору, що її всi в окрузi називали просто Горою. В самому тунелику чи то передпокої теж були дверi, чимало маленьких круглих дверей.
Спочатку, як увiйти, вони траплялися лише з лiвого боку, проте трохи далi гiсть бачив дверi вже обабiч. Нашому гобiтовi не доводилося пихкати, чалапаючи сходами на другий поверх, бо все у нього: спальнi, ваннi кiмнати, льохи, комiрчини (безлiч комiрчин), гардероби (цiлi кiмнати призначалися пiд саму одежу), кухнi, їдальнi - було розташоване на одному поверсi, власне, при тому самому тунелику-передпокої. Найкращi кiмнати були, звiсно, тi, котрi з лiвого боку (як увiйдеш), адже тiльки вони мали вiкна, глибоко посадженi круглi вiкна, якi дивилися на гобiтiв садочок та на луки, що потроху спускалися ген аж до самої рiчки.
Гобiт цей був дуже заможний, i звали його Бiльбо Злоткiнс. Злоткiнси жили тут, пiд Горою, з давнiх-давен, нiхто й не згадає вiдколи, i всi мали їх за вельми поважних людей - не тiльки тому, що зде бiльшого вони були багатi, а й тому, що Злоткiнси нiколи не вплутувалися нi в якi пригоди й не робили нiчого такого, чого б вiд них не сподiвалися. Можна було наперед сказати, що вiдповiсть будь-який Злоткiнс на те чи те запитання. А от ця повiсть - саме про те, як один iз роду Злоткiнсiв зазнав пригоди i, собi на диво, почав робити й говорити зовсiм несподiванi речi. Вiн, може, й втратив повагу своїх сусiдiв, зате здобув... ну, та ви побачите самi, здобув вiн що-небудь урештi чи нi.
>Толкиен был расист и верующий христианин?
Слышал такой аргумент в русском сегменте интернета, но никаких доказательств не приводили, просто эмоциональный пук-среньк.
Ну был расист и верующий христианин. И? Можно подумать в мире мало расистов и верующих христиан.
А где он расист-то был? Ну считал азиатов некрасивыми, но их все считают некрасивыми, даже сами азиаты.
>Толкин был расист и верующий
За это и любим, лол. Какого-нибудь Булгакова тоже можно назвать расистом и верующим. Или Виктора Пелевина. А вообще толсто. Что такое этот ваш расизм - зависит от определения.
У него все негры и азиаты плохие, воюют за Саурона. И орки имеют монголоидные черты. Хорошо что Джексон в фильме показал орков по своему а не как гунно-монголов каких-то. Это одна из лучших его режиссёрских находок.
Потому что не снял буквально по книге, не спросил у российских толкинистов как надо правильно по канону снимать, и чтобы орки были монголоидные, и Арагорн без бороды, и все воины в кольчугах а не в латах?
Cumрад, бегом смотреть:
https://www.youtube.com/watch?v=QyEI0Za56Uk
Полоумная моча оставила этот пост, но снесла дальнейшие. Тоже видимо, любитель кумрада на мочере.
Ну там же был видос, как с cumрадами и любителям "смешных переводов гоблина" люди irl поступают. Ясен хуй, что такое палево потёрли.
>арды,какое мнение насчёт этой книги?
Тебе стоит её читать, если любишь нытьё, соплежуйство и одновременно конспирологию, рассказывающую Как Было На Самом Деле.
От себя посоветовал бы "Урук-Хай, или путешествие Туда..." тоже, конечно, местами довольно наивная и кривоватая, но с интересной идеей и наименьшим надругательством над оригиналом.
"По ту сторону рассвета", только это не продолжение, а про Берена и Лютиэн
И это такой как бы мэш-ап Сапковского, Толкина и Шварца. Точнее, от Шварца главный принцип: берём сюжет сказки и накручиваем вокруг него всякое разное. От Сапковского - брутальность, ясное дело, но не перерастающую в полную чернуху.
Ух какой мужчина состоятельный - весь в золоте и пурпуре. Не то что ваши нищуковые гондорские корольки.
В Гондоре во времена ВК у стражи цитадели были мифриловые шлемы
Где? Мифриловый шлем по-моему только у Турина упоминался в принципе за все тексты
Все, нашел анончик
>“The Guards of the gate were robed in black, and their helms were of strange shape, high-crowned, with long cheek-guards close-fitting to the face, and above the cheek-guards were set the white wings of sea-birds; but the helms gleamed with a flame of silver, for they were indeed wrought of mithril, heirlooms from the glory of old days. Upon the black surcoats were embroidered in white a tree blossoming like snow beneath a silver crown and many-pointed stars. This was the livery of the heirs of Elendil, and none wore it now in all Gondor, save the Guards of the Citadel before the Court of the Fountain where the White Tree once had grown.”
А в фильме у них всех - у стражей цитадели, рыцарей и у простых солдат гарнизона одинаковые барбюты и латы. То что доспехи гвардии, пехоты, лучников и конницы ничем не отличаются это конечно неправильно сделали.
Это же фэнтези. Что тут такого? Заклёпки не те? Ну ладно, может доспехи на 2 пике лишние. Но в целом достаточно продуманно всё, нарисовано с пониманием доспехов и вооружения.
Похоже что Король-чародей, у него кольцо с камнем и моргульское знамя слева
Охуенное понимание, когда у тебя вектор удара хуй пойми куда уводит и гигантская окрывашка на дрыне, из которой два шлема сделать можно. Этой открывашкой художнику надо дать пизды.
Эта открывашка - увеличенный наконечник урук-хайской пики из фильма
Лучше бы нормальный ламелляр нарисовал, как на этом арте, а не доспехи из фильма.
>увеличивать наконечник пики
Моё почтение. Не зря их конеёбы имели в хвост и в гриву.
>>560453
>>560469
>>560470
Сколько же всяких артов на тему воинов Средиземья. По многим историческим странам и периодам меньше рисунков-реконструкций.
Так это ты нацик, бухтишь против нордического фенотипа
Теоден в книге примерно так же выглядит, седой, с длинными волосами и длинной бородой.
Конечно, Сильмариллион это же и есть фанфик Кристофера и Кея
>Ярость Уланарвэ. Иллюстрация к Лэ о Эрин Дорон
https://archiveofourown.org/works/29720385
>>560769
Это не нейронка, глупенький.
Вульф, сын Фреки.
Гномы, лесные эльфы, беорнинги, люди Дейла во время войны с истерлингами и осады Эребора.
Форлонг Толстый.
Дунландцы-кельты неплохая находка художника, как раз обыгрывает саксовость роханцев.
Реконструкция Дж. Лазаруса
При этом они не одни: Шанк владеет утробным воем, что призывает снежного тролля. Вместе эта троица малых героев образует одну из варбанд сил Осаждающих Хорнбург. Тощий и хитрый Шанк выступает капитаном, туповатый, но жесткий в бою толстяк Врот - независимый герой, а тролль будет монстрой.
Вместе они появятся в аниме и затем будут продаваться одной коробкой. В смоле.
Какие же угребищные орко-демоны в манясредиземье Джексона, почему нельзя сделать просто толстых клыкастых азиатов как в книге...
Ну вот ты постишь орка зеленокожего, варкрафтовско-вархаммеровского, а не орка-демона от джексона.
Убери зеленую кожу, звериные черты у орков из варкрафта, сделай тупые лица-плошки - будет ближе к Толкиену.
То что визуализации нет - не повод кушать кал.
Второе - рисунок с гоблинами Толкиена от 1933го года, в открытке для своих детей.
Главное, что орки толкиена человекоподобны, ими смогли легко притвориться хоббиты, это не какие-то инопланетяне или демоны.
Ну так итоговый дизайн он не одобрял
При этом драконьими-свиными мордами параллельно украшали своих орков в ДНД. Странная идея.
>>560913
>>560919
Это только в письме Толкиена есть про орков азиатов. В книге они описаны как монстры, с клыками, когтями, желтыми глазами, руками до колен или ниже (у Шаграта руки почти до земли были), где то ещё упоминается что у них длинные волосатые уши. Они постоянно описываются как "уродливые, отвратительные, мерзкие".
Но свиное-рыло то, морфирующее в крокодила/дракона - откуда взялось...
Римский историк Аммиан Марцеллин, так описывает гуннов в IV веке:
…все они отличаются плотными и крепкими руками и ногами, толстыми затылками и вообще столь чудовищным и страшным видом, что их можно принять за двуногих зверей или уподобить сваям, которые грубо вытёсываются при постройке мостов.
Только в ВК орки не ходили полуголые. Там описываются у них рубахи и штаны из кожи или шкур, сапоги, чёрные плащи, кольчуги, шлемы (предводитель орков в Мории был с головы до ног в кольчуге) , упоминается ещё что моргульские орки были одеты лучше чем мордорские.
Вот нормальные орки.
Это не реконструкция, это просто фэнтези арт по фэнтези вселенной Средиземья. И опять левша почему-то.
Не ты случайно писал ещё в первых тредах 2015-2016 про свой рисунок с битвой при Азанулбизаре и вроде даже выкладывал его?
Покажи пожалуйста что-нибудь из своего творчества по Толкину, интересно просто посмотреть на твои рисунки.
Тебе бы таблетки от духоты принимать, шизик. Тогда шутки лучше будут то твоей тугой головы доходить
По каким источникам сделана реконструкция? В книге всего то в двух словах описаны всадники Рохана - кольчуги до колен, лёгкие шлемы, длинные копья, мечи и щиты. Никакие пластинчатые доспехи как на этой картинке не упоминаются.
Ну так правильно, у орков как раз были длинные когтистые руки, это несколько раз в ВК упоминается. Ещё попадалась информация что изенгардские урук-хаи имели более человеческие пропорции, так что видимо они полуорки.
И для сравнения, какое говно этот ваш сериал колеса власти. Не понимаю как вообще кому-то здесь может такое нравится.
Зачем рисовать гондорцам доспехи как в фильме? Должны быть кольчуги. Вот у меня такие гондорцы, рисовать я конечно не умею, как уж получились.
Составьте психологический портрет анона на основании портретов этих скуфов.
Они похожи на фильмовые, но не в точности как там должны были быть по моей задумке. Я в подростковом возрасте оказался под впечатлением от иллюстраций в книге "Русь под игом"(см пример). Мне гондорцы представлялись с подобным разнообразным вооружением - кто-то в кольчуге, кто-то в кирасах с наплечниками как в фильме, кто-то в ламелляре и т д.
Типа таких?
О, анон с картинками Каштанова из старых тредов воинов и Руси на хистораче, я тебя помню.
Да, это я. Здравствуй! Я сейчас пишу научную статью в пользу русского происхождения шлемов 4 типа, основываясь на их художественном стиле. На истфак в МГУ или ВШЭ поступить хочу, буду великовозрастный студент.
>>561089
Нууу, не совсем.
Кто тебе такое сказал? Что хочешь, то и думай, у нас свобода воли и творчества, никакой Толкин или местный вахтер тебе не указ.
>дохлая
Толсто.
>>561223
>лучше ли Мартин чем Толкин?
Толсто х2 Для кого как. Для меня - да, так как я люблю чернуху реализм. Но пока Мартин не допишет ПЛиО - он не достоин пытаться пролезть к славе великих фэнтези-писак.
>>561225
Что ты понимаешь под социологией?
Никто не хочет обсудить были ли бороды у эльфов или нет?
Росли ли на 3 цикле у эльфиек сиськи, как у матриархов азари? Или нет, потому что своих 2-3 детей эльфика рожала ещё во втором, и вскармливать потом ей было некого?
Я не напрасно упомянул, что фильм попал в мои руки раньше книги, и что я ничуть об этом не жалею. В противном случае я бы непременно сравнивал эти два произведения, и конечно искал бы недочеты, ошибки и неточности в сюжете, которые к слову сказать очень умело замаскированы, дабы простой зритель смог в него вникнуть и без прочтения книги (кстати в режиссерской версии немало из этих неточностей ликвидировано, например тот небольшой факт, что Исилдур был убит лишь тогда, когда кольцо соскользнуло с его пальца - этот отрывок был вырезан из окончательной версии).
После выхода фильма посмотревшие его разделились на три группы. Первые, это те, кому фильм понравился. Вторые, как правило, говорят 'вернись ты в реальность', 'как это можно смотреть, оглянись вокруг или посмотри лучше какой-нибудь фильм с жизненной историей в основе':) ведь жизненную историю я так могу увидеть, а ТАКОЕ лишь на экране... к сожалению! И, наконец, третья группа, так называемые 'ТРУ-ФАНЫ ТОЛКИНА', кричат что 'это полное извращение, над романом профессора'. Кроме улыбки ничего другого это у меня не вызывает. Вы что хотите оставить остальных людей, которые скажем, не читали 'Сильмариллион', и не знают что Саурон, сначала был лишь приспешником Мелькора, а тот в свою очередь сначала вовсе не хотел становиться темным властителем Арды, а был лишь одним из Валар, которые... ладно что-то меня понесло.
В общем вы хотите оставить их без такого прекрасного фильма? Или же, быть может, вы могли бы написать такой сценарий, который бы умещался в трехчасовой фильм и отображал все необходимые моменты? Очень сомневаюсь! А не которые говорят, что им не понравился компьютерный тролль… Скажите, вы когда-нибудь видели настоящего пещерного тролля, вот и я не видел, так почему вы уверены, что он не выглядит именно так?
А что обсуждать-то, шизобро? Ты не набрасывай вопросы, а раскрывай их сам, чтоб появилось обсуждение.
Откуда паста? И нахуя она тут? Типа "затралить" какого-нибудь онли книжника?
- Подбор актеров. Я не люблю, когда на серьезные проекты приглашают знаменитых актеров, что бы повысить доход.
Из персонажей мне не был знаком практически никто, и это замечательно, так как я оценивал не актера, а его игру. Особенно впечатлили Арагорн, он же Вигго Мортенсен, Элронд, пожалуй единственный, кого я до этого знал по имени - Вигго Мортенсен, его дочь Арвен в исполнении Лив Тайлер, ну и Гэндальф - это нечто! Йен Маккелен просто истинный Олорин, один из Майар, хранитель Эльфийского кольца, прозванный эльфами Митрандиром (смотрите ник), а людьми Гэндальфом или Серым Странником!
Конечно же не стоит забывать и о таких прекрасных актерах, как Доминик Монаган (Мерри), Билли Бойд (Пиппин), Кристофер ли (Саруман), Ян Хольм (Бильбо), Джон Риз-Девис (Гимли), Шон Остин (Сэм), Орландо Блум (Леголас), Шон Бин (Боромир) и Энди Серкис (хотя он и не много проявил себя в этой части, но все же актер он прекрасный, а сыграл он Голлума). Каждый из них внес в фильм то, без чего этот фильм мог быть немного хуже.
Музыкальное сопровождение, тут и слов то не надо. Думаю, не одного меня пробрала дрожь во время величественных мотивов, сменяющихся печальными напевами эльфов или сильной музыкой на фоне орчьего хрюканья...
Уже не раз отмечено, что грим в этом фильме просто не поддается описанию. В данном случае под словом грим я понимаю не только желатиновые ушки эльфов, а также одежду и различные реквизиты такие, как мечи, копья. Все это выполнено на высшем уровне.
В заключение хотелось бы сказать, что именно таким по моему мнению должен был быть «Властелин колец», и я просто уверен, что посмотри сам Джон Роналд Руэл Толкин этот фильм - он бы остался доволен. А большего и не требовалось!
>Типа "затралить" какого-нибудь онли книжника?
Да, тут сидят такие толчки >>556996 >>558553 >>558877 >>559718 >>559761 , которым не нравится фильм и нравятся кольца власти
Эльфы нытики - именно этого ждешь от элитного отряда эльфов, которые не могут и с обычным троллем справиться, предварительно его даже и не услышав, но одна 'сильная женщина' конечно же с легкостью с ним расправляется.
На леность создателей проекта быстро устаешь смотреть, причем с самых первых минут, когда в диалоге маленькой Галадриэль с братом на её вопрос 'Как мне понять, за какими огнями идти', вместо того, чтобы дать ответ, нам показывают беззвучный совет на ушко, отдаляя камеру на казалось бы такой простой вопрос, а через секунду как будто бы тролля самих себя фразой 'но это же так просто'.
Положительные моменты найти гораздо сложнее. Не могу отметить ни графику, ни саунд ибо - это базовые составляющие, и то не дотягивающие даже до старых трилогий.
В целом после просмотра вся надежда увидеть волшебный мир Толкина тонет как кораблик Галадриэль, причем камень вместо детей брошен авторами.
Когда я узнал, о том что нас ждет возвращение в Средиземье с одной стороны было отрадно. Но когда я увидел, что горе-киноделы вотчины товарища Безоса сотворили с 'Колесом времени' в голове возникла легендарная фраза серого мага - 'Этого я и боялся!'.
И дело прежде всего не в том, что 'творцы' (назвал бы не так прилично, но воспитание не позволяет) решили по-своему интерпретировать написанное Толкиеном. Пожалуйста ну выдумали вы каких-то высших эльфов и эльфов-кузнецов, ну а на этом ваша фантазия все?
Потому что опять я увидел просто феерически бездарную экспозицию. И не просто бездарную, а наглый копипаст с экспозиции 'Братва кольца' Питера Джексона: закадровый текст от Галадриэль, битва, вселенское зло и так далее. Только одно серьезное 'но' - в сериальной версии текст юной эльфийки больше напоминает бред сумасшедшего, а калейдоскоп событий напоминает какую-то лютую галлюцинацию, а не интересное начало захватывающего приключения.
И ведь интересное дело - пилот снял довольно неплохой постановщик Байона, визуальный ряд симпатичный, ведь денег то вбухано немерено. А вот за нормальный сценарий кто платить то будет? Или он не нужен? Схавают любой бред? Без логики, с тонной диалогов и без действия? И я с большим трудом досмотрел это все и не верю в раскачку действия в последующих сериях. Еще, ловил себя на мысли, что авторы пытали выделываться с омажами перед поклонниками оригинала (а может перед Пи Джеем лично), но это выглядит ну очень лицемерно и мерзко.
Повестки? Ну да можно повторить шутку, про то что в приквеле загорелые эльфы, хоббиты и гномы есть, а в 'Хоббите' и 'Властелине' таковых нет. Странно согласитесь. Ну а лишний раз про абсурдность этой истории я повторяться не буду.
Одним словом - мы имеем очередной испорченный не только повестками, но и жаждой наживы продукт, который даже и полуфабрикатом назвать нельзя. Это просто позор!
А особенно позор потомкам Профессора, которые продают права налево и направо и без разбору, лишь бы бабки заносили.
Ну и хуй с ними. У тебя какая-то идея фикс им что-то доказать?
Просто они меня бесят своим "Фильмы Джексона говно, а вот Кольца власти годнота", "Если тебе не нравятся Кольца власти, то ты ничего не понимаешь в кино и вообще тупой" и т.д.
Называют Кольца Власти годнотой или толстенные трали или говноеды. Ты уверен что хочешь что-то "доказывать" этим категориям граждан?
Ну фильм говно, объективно, марвелокинцо которое ты в 14 лет посмотрел и думаешь, что манна небесная - а тебе просто малафьей глаза залил Джексон.
Так ты и правда тупой, толчок. Вон, в мартинотред сунулся, полную жменю хуев получил, вернулся назад - за подкормкой.
>>561317
Братишка, ты не разбираешься в кино от слова совсем.
Ну это же ты просто повторяешь за своими стримерами-протыками, что является хорошим, а что нет, а говноед почему-то я.
>Толкиен слишком много времени уделяет землеебству и быту,
>Буков многа
Какой же ты беспомощный, просто пиздец.
Он больной. За себя не отвечает. Как те выживающие из ума старики, которые калом на стенах малюют.
Что не говори, а какой же балдежный дизайн доспехов у Джексона был...
Ну вот на картинке моднейшие синие тканевые вставки делают доспех интереснее.
>Канонодебил
Ты правда думаешь, что кто-то кроме тебя на всем свете считает что фильмы Джексона ЛУЧШЕ чем книги? Кто-то вообще в здравом уме сравнивает источники и интерпретации? Засрал весь тред, и уверен еще в своей шизе, пиздец просто.
Я люблю фильмы Джексона, но это просто кино-аттракцион из начала нулевых - где надо грустное, где надо красивое, где надо эпическое, но ничего больше. Это хороший признак не очень насмотренного человека, если он серьезно считает что ВК лучшее что снималось на свете.
У Джексона не было Имрахиля и рыцарей Дол-Амрота. Это арты из игр.
Сюрко (гербовая накидка на доспехи) с символикой Дол Амрота. В книге упоминались сюрко с белым древом у стражи цитадели, значит и у дол-амротских рыцарей могли быть тоже.
Чел, я знаю, что у них их не было, но у них буквально такие же доспехи, как у Гондорских рыцарей Джексона, просто с гербами Дол-Амрота. Это действительно нужно было проговаривать?
Гондорцы с бердышами как у русаров? Я бы сделал им топоры типа бродаксов, чтобы было больше в духе толкиновского раннесредневекового Средиземья.
Гондор мне представляется как государство, не имеющее аналога в реальной истории. Почему-то мне четко представились тогда тяжеловооруженные воины именно с такими бердышами и шлемами.
Шлемы с залупами были у древних греков. Чтоб противник посмотрел и сказал - "да они вправду охуели!" - и совсем упал духом.
Вот такие
Почему у твоего Джексона все гондорцы - рыцари, пехота и лучники, в одинаковых доспехах? Интересно где их вообще делали по фильму, если там Гондор это практически один Минас-Тирит? Старые запасы в арсеналах? Так то вообще доспехи пехоты и конницы должны отличатся. Но тупой пиджей сделал полностью стандартные и одинаковые латы всей гондорской армии.
>Но тупой пиджей сделал полностью стандартные и одинаковые латы всей гондорской армии.
Это называется стандартизация, неуч.
В средневековых армиях ее не было. В книге у Гондора обычная средневековая армия - феодальное ополчение, собранное с разных провинций для защиты Минас Тирита.
Ты любитель одинаковых джексоновских латных болванчиков что ли? Дизайн же крутой типа, да?Причем в фильме эти латы ни от чего гондорцев не защищают, и легко пробиваются стрелами из орочьих луков.
>В средневековых армиях ее не было
А у более раннего Рима было.
>Причем в фильме эти латы ни от чего гондорцев не защищают, и легко пробиваются стрелами из орочьих луков.
Имплаинг ИРЛ латы не пробивались стрелами из луков.
Я тебе скажу, даже в римской армии времен расцвета Рима 1-2 веков не было стандартизации в доспехах. Около половины легионеров носили сегментаты, которые тоже были разных типов, остальные были хаматах и скваматах, старшие офицеры в мускульных кирасах. В разных провинциях доспехи легионеров были разные, в западных областях больше сегментат, например. В восточных парфянское или персидское влияние. И в одежде тоже.
Все так, поэтому в Итилиене гондорцы не носят латы. Но чому князь не может позволить себе одеть свою дружину в латы - я не пойму. Тем более Дол Амрот один из самых крупных поселений Гндора.
>Но тупой пиджей сделал полностью стандартные и одинаковые латы всей гондорской армии.
Да ладно, красиво же выглядит - ряды рыцарей в белом.
У Толкина в Средиземье конца 3 эпохи уровень 11-12 века максимум, там никто не носит латы, основной доспех - кольчуга, даже у гномов. У Имрахиля были наручи и кольчуга, а не какие то там рыцарские латы уровня 15 века. Король чародей был в кольчуге (хауберке), у него даже кольчужных чулок не было, так и написано что Мерри ему воткнул кинжал в незащищенную ногу ниже кольчуги.
Похуй. Серьезно. Хоть бы в книге они голыми сражались. Это не меняет того, что доспехи в фильме охуенные.
Мне не похуй. Это тред книг Толкина в первую очередь. Нам важно какие доспехи были в книжном каноне, а не в экранизации.
>майндгемсы джексонофага
Дружок, всем похуй на доспехи, что в книге, что в игре. Это как цвет волос героя - важно, но не особо.
По моему, у Толкина только быт хоббитов в начале книги описан достаточно подробно, причем это самое неинтересное что есть в ВК, лучше бы он больше написал про то как живут и что делают эльфы, гномы, роханцы и гондорцы, и эпика побольше бы как у Перумова, а то битвы в ВК тоже скудно описаны.
>лучше бы он больше написал про то как живут и что делают
>эльфы
Поют песенки, сочиняют стихи и всячески распиздяйничают.>>561899
>гномы
Бухают и копают.
>роханцы
Бухают и скачут верхом на лошадях.
>гондорцы
Единственные, кто занимаются делом - воюют с орками.
В войне кольца им всем пришлось участвовать, Рохан и Гондор и так понятно что воевали, в приложениях написано что орки Дол Гулдура три раза штурмовали Лориен и напали на королевство Трандуила, а истерлинги напали на гномов и Дейл, осаждали Эребор.
> а то битвы в ВК тоже скудно описаны.
Что совершенно естественно для автора, который был боевым офицером.
Мне нравятся битвы у Толкиена. Параллельное описание действий при осаде Минас-Тирита, которые сходятся все в одной точке - структурно очень хорошо. Я лучше особо ничего не читал.
Так почитай что-нибудь. Все современное фэнтези лучше унылого устаревшего Толкана. Читай Мартина, Сапковского, Бэккера, Перумова, Рудазова. Да куча авторов. Нет, надо жрать древнее говно и еще нахваливать, как у Толкана осада минас-тирита описана.
Вот у Джексона осада Минас Тирита и Пеленнорская битва охуенно показаны, а в книжке так себе, особой эпичности я не увидел. Мне еще запомнилось как там описано типа роханцы сражались и пели. И Эомер, когда увидел что на кораблях Агроном приплыл, тоже запел. Это что у вас, опера что ли? Вы пробовали рубится верхом на коне и при этом петь? Или может это отсебятина переводчиков? Я в ГриГру читал если что.
>Читай Мартина, Сапковского, Бэккера, Перумова, Рудазова
Чел, у них буквально по половины произведения это отборная нудятина про политоту.
>особой эпичности я не увидел.
Да ты просто деревянный по пояс, братишка.
А можешь малоизвестных иллюстраторов постить? Желательно - 60-70-80 годов иллюстрации. Вот это квест потруднее, но ведь и интереснее, а? Пох, даже если совсем трэш и кринж типа Фразетты, но лишь бы за пределами стандартного пост-фильмового сеттинга. Чисто для истории!
Во что он вообще одет, где нормальная каноничная роханская кольчуга до колен? Где шлем? Что за меч странный?
У нуменорцев тоже наверное были латы? Арбалеты кстати только у них были, больше никто в мире Толкина не использовал арбалеты.
Толчкам неприятно, что кто-то смеет в их треде критиковать их "священное писание"
А для кого история? Разве тут кто-то занимается сохранением добытого и принесенного в тред? Ведет записи интересных тем или составляет сборники картинок? Вся накопленная "история" - исчезнет где-то через год, когда закрытый тред доберется до конечной страницы.
Ты просишь просто удовлетворить твои хотелки, сам не пошевелив и пальцем для поиска хоть чего-то, чтобы эти хотелки проиллюстрировать.
Для истории уже поработали другие люди, например, здесь:
https://tolkienists.ru/gallery?gallery_type=tile-large
Я не тот анон, что картинки постит.
Толчок же это ценитель кала типа Рудазова и Перумова, он же постоянно об этом в треде пишет.
Но перумов же не придумывал хоббитов, а взял из оригинала.
Так речь идет об оригинале. Главы про Шир и хоботов самые неинтересные в нем. Фэнтези должно быть не про карликов с волосатыми ногами, похожих с английских крестьян 18-19 века, а хотя бы про эльфов, гномов, орков и магию.
Ну да, у Перумова неинтересные главы про Шир и Хоббитов. Да и в целом он неинтересно пишет, я не знаю зачем его ты читаешь вообще, дурачок наверное.
Вы тут че, тупых беггинсовских переводов обчитались?
Толкин завещал переводить имена и названия у хоббитов. Торбинс нормальный вариант. Это только фильмодебилам нравится бэээггинс
Не знаю. Но фото где-то было на флешке, завтра посмотрю.
А нахуя детально прописывать то, что в сюжете не появится? Просто шоб було?
Чтобы мир был более живой и наполненный персонажами, локациями и событиями.
Чтобы людям читать было интереснее. Сейчас унылая скучная графомания Толкина почти никому не заходит, потому что люди уже давно читают нормальное современное фэнтези. А фильм Джексона многим нравится. Это шедевр фэнтези кино.
Джексоношиз, ты опять выходишь на связь? Да крутая трилогия ВК, крутая... Только успокойся.
Что тут обсуждать? Всего две книжки, одна для младшего школьного возраста, другая для среднего. Было бы что обсуждать.
Обсуждать раздавшихся отталкивающих монголоидов, разумеется. Самая животрепещущая тема, находящая отклик в сердцах любых анонов: и поклонников текста, и ценителей синемы и завзятых игроманов и даже противников всего вышеперечисленного. Трогательное единение.
Умбар это же пираты по большей части. Не слишком ли монументальные доспехи для моряков-абордажников и налетчиков по сути?
Фэнтези - это часть литературы. У тебя логическая ошибка.
Здесь сделали упор на то, что Умбар - это гондорские сепаратисты и бывший город-колония Нуминора.
Погугли ради интереса, сколько уже научной писанины вышло по этим двум книжкам.
Не корми местного шизика-аттеншнвхору, бро. Просто репорти. Будет несколько репортов от разных анонимусов - будет бан.
А как его детектить-то? Типа любой, кто хейтит Толкина это он?
Не, любой кто показушно хейтит Толкиена и говорит, что Мартин\Перумов(особенно это)\Пелевин(этот тоже) лучше.
>Пелевин
Он-то каким боком к фэнтези вообще, лул? Он же буддист-постмодернист, совсем из другой оперы.
Ну смотри. Его писанину либо к психоделике относить, либо к фентези.
Исключительно к психоделике тогда уж. Не знаю, чем надо обдолбаться чтоб Пелевина к фэнтези приписать. Тем более до тебя я вообще не видел упоминаний данной фамилии на этой доске.
Воспользуйся поиском по доске, чтоли. Пелевин это кал, чтобы там не думали читатели, это просто городская мистика, т.е. подвид фентези, т.е. подвид дешевой жанровой литературы.
Увидишь ещё. Он не меняется. Одни и те же тухлые пасты, одни и те же тухлые байты, периодически срывается в вайп. За вайп его банят, через какое-то время начинает показываться. Сначала помалу, потом опять доходит до вайпа. И всё повторя...
Один он или это парочка ебодолбов, которые ведут себя как однояйцевые близнецы (одно яйцо на двоих) - совершенно наплевать, честное слово.
Нормальные люди не сидят в фэнтези треде Двача. И не ходят на двач. Они ходят на работу, рожают детей и тд. А еще служат в армии и платят налоги, против наркотиков.
>шизит и засирает на ровном месте
А не шизик ли ты сам часом?
Ебала таких людей имаджинировал? Видрелейтед.
В принципе да. С фольклорной основой - ну так и у Толкина она тоже более чем ощутима. Только фольклор другой. Но образ Хозяйки... В общем, учитывая её способности к оборотничеству и магии Земли - чем не майя?
Орки у Толкина абсолютно неинтересны. Раса злых злыдней, уродов и каннибалов, которых герои выпиливают сотнями. Причем в книге обычные орки/гоблины еще и карлики немощные, ростом с хоббитов или гномов. У Толкина нет ни одного положительного орка. В конце жизни он вообще склонялся к тому что орки не из эльфов, а животные и у них нет души. Что еще тут можно обсуждать?
Это ничего не значит. Научной писанины полно по всяким абсолютно неинтересным и не нужным большинству людей вещам. Ты еще скажи что ВК - самая популярная книжка после Библии, типа это нас заставит поверить что эта графомания Толчка шедевр.
>Что еще тут можно обсуждать?
Ты же сам и привёл тему для обсуждения: есть ли душа у орков. Вопрос мутный, противоречивый, потому и всплывает ITT очень часто.
Да никого это не волнует. Кого вообще интересуют толкиновские орки, кроме оркоеба который раньше тут срал своим "хочется орочку"
Эти попытки повернутого на правильном прочтении Толкиена от Могутлая и Перумова выдавать себя за нормального человека, просто сюр.
https://2ch.hk/fs/res/530745.html#532441 база разобрана тут.
> Кого вообще интересуют толкиновские орки
Как минимум пару-тройку анонов (включая меня) которые, например , вот тут https://2ch.hk/fs/res/507955.html#513018 обсуждали происхождение орков без импотентского нытья в стиле
> "хочется орочку"
>Ебала таких людей имаджинировал?
Ну орки как орки. Сейчас дохуя развелось.
Запомните, дети: сидеть на дваче плохо, а самоутилизироваться - хорошо!
