Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Прошлый тред https://2ch.hk/fs/res/538400.html
Ёбаный рот этого переката! Блядь!
Надо было вместо танков в Гондолине и линкоров нуменорцев
>Только у нас ты узнаешь, какие штаны носил Арагорн и почему не на орлах
https://www.youtube.com/watch?v=pzJDzIDv0mo
Понятно что неканон, фанфик, но выглядит неплохо.
Интересно, а как научиться выражать свои мысли как персонажи Толкиена?
Выглядит гораздо лучше, чем я ожидал, Аннатар прям хорош
А что с ними не так? Ты из хейтеров сериала что ли? Между прочим, дух книг Толкина в некоторых моментах в сериале передан лучше, чем в фильмах Джексона.
Где иллюстрации?
Орки это собирательный гиперболизированный образ азиатских варваров типа гуннов и монголов
>Сейчас такое не интересно читать.
Так и не читай. Читают только лохи. Здравые пацаны катают в дотку и другие игори.
Но ведь похожи же на всяких человекообезьян
Толкин был визионером и против своей воли что-то явно угадал из допотопной истории человечества
>что-то явно угадал из допотопной истории человечества
Толкин писал в середине 20 века, когда уже давно вышли не то что научные работы о родне человека из Каменного века, но и всякие художественные типа "Борьба за огонь" Рони-старшего
Кстати раньше были нормальные игры по миру Толкина - Битва за Средиземье, Возвращение короля, Война на Севере, Тени Мордора, Тени войны
Вы заметили, что здесь реально мало обсуждают Сильмариллион и всяких сыновей финалгона оттуда? Просто я почитал тред на холиварке, про который тут кто то писал, так там сплошные феаноринги-хуяноринги и прочий неканон из фанфиков по черновикам. Неужели толчкам нравится это?
Мне более интересно, почему ты из треда в тред носишься с разорванной сракой и финалгонами? Откуда такая акцентуация?
Могу предположить, что в детстве ты был чутким ребенком, который обожал погружаться в выдуманные миры, но в ходе мужской гендерной социаилизации выяснил, что ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ, и вот, 10-20 лет спустя ходишь по интернету, борешься.
С кем борешься-то, чудила? С никогда не существовавшими эльфами? С Кристофером Толкиным, который при виде твоей рожи бы на другую строну улицы перешел? С анонимами из треда? Нет, дружок, ты борешься с собой, манифистируешь, мол "неканон, Финалгоны Финалогны, неканон, свят-свят-свят"
В этом смысле фильм да, "особенный". Экранизируют исторические хроники (события) или произведения, большей частью посвящённые историческим событиям. В этом случае действительно можно три минуты показывать Наполеона, пялющегося на горящую Москву. За эти три минуты зритель выстраивает некий смысловой ряд, стоит рядом с императором, грустит. А то и сам руку за лацкан засовывает. Внешняя пауза заполняется внутренней динамикой. Но когда у окна стоит король Зарсинган и смотрит на пылающий Ламинапонт, то нормальный зритель через 20 секунд начинает зевать, а зритель-филолог бросается создавать мосты аллюзий, которых у Толкина нет (именно потому что их нет, аллюзии строить легко - нельзя только достроить). Опять получается зевок - зритель "теряет нить".
Особенность "Властелина" в том, что его сюжет укоренён в сознание массового пользователя с плотностью исторического нон-фикшена. Отсюда и наглая медлительность обречённого на успех режиссёра (да и сам успех).
Собственно, похожие фильмы были, но это либо национально привязанные мифы, либо динамичные боевики, вроде "Коннона-варвара".
"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).
Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".
Спецэффекты, собранные в 7-минутный клип (что в рекламных роликах и было сделано) посмотреть можно, но в сочетании с "грандиозными пейзажами" и помпезной голливудской музыкой всё это производит впечатление индийского кинематографа: 90% арабского кино и 10% Чарли Чаплина. Это и есть индийский кинематограф через сто лет: благообразный цыганский юноша Фродо и кольца, кольца, кольца.
В общем это не второе дыхание, а продолжение деградации кинематографа. Он всё больше ориентируется на подросткового или даже детского зрителя. "Кино - это для детей".
Почему такие фильмы в массовом порядке смотрят взрослые, вопрос отдельный...
>Почему такие фильмы в массовом порядке смотрят взрослые, вопрос отдельный...
А че должны взрослые смотреть? Политику? И какое нибудь шоу про машинки или дачу?
Это же фентези, фантастика, просто отключить мозг и представить совсем другой мир со своими глупостями и законами
Мелькор: — Что, что случилося-то?
Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!
Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!
Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..
Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!
Мелькор: Я обрел думы-то!
Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!
Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…
Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!
Мелькор: — Эру, ты что!
Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!
Мелькор: — Я сочинил уже!..
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!
Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..
Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!
Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..
Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
Мелькор: — Бытие-то…
Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…
Мелькор: — Обратить-то…
Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..
Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
Илуватар: — Чё?
Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..
Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?
Мелькор: — Я хотел тебе…
Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!
Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..
Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!
Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..
Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!
Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие дать своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..
Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…
Мелькор: — Уф… Стукаешься!..
Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.
Мелькор: — Я уж сотворил…
Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…
Илуватар: — Блядь…
Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!
Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!
Мелькор:— Я не колдовал…
Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!
Мелькор: — Я не разлаживал ничего…
Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Анфауглир сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..
Илуватар: — В чертоги, я сказал!
Мелькор: — Стукнул…
Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
Мелькор: —Люли… Люли…
Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!
Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженная, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!
Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…
Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!
Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…
Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!
Мелькор: — Я заглушить-то…
"Натусик-с-работы"
1.Мир абсолютно шаблонный, эльфыорки - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а Башня Черного властелина - в другом.
2.Сюжет еще более банален - ЗЛО набигает и есть только один артефакт с помощью которого его можно уничтожить, поэтому нужно отнести этот артефакт в ебеня и уничтожить его. Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы в первой же схватке.
4.Сам стиль повествования.70% всей книги - тупо описание того как братство пиздует в ебеня и описание ландшафта.Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика фентези?Серьезно?Если "хоббит" -такая душевная сказка на пару вечеров и к ней претензий нет, то ВК - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет экранизации, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил
...Причём с пастой известного в прошлом сетевого шизофреника. Но, бро, вот какое дело: здесь сейчас уже очень мало людей, которые знают, что это паста; ещё меньше знают, кто именно её высрал в муках творчества из жопы вон; и, наконец, они не обязаны пробивать каждый подозрительный высер через поисковики. Потому что времена изменились.
Я прекрасно понимал что это паста, просто мысль написал
Каждый день негативщика начинается с поиска, где же использовалась та или иная паста мэтра?
О, а вот и утёнок из затхлого букача нарисовался. Узнал тебя по шизоидным высерам. Сектантик, слушай сюда, паскуда: мне похуй ты, твой гуру и его зловонные пасты. Мне не похуй то, что ты тащишь эту ядовитую хуйню со свалки сюда и она тут воняет и отравляет атмосферу. И не похуй то, что сам ты тут тихо, но очень вонько пускаешь шептунов. Capisci?
P. S. Я мог бы и повежливее изъясняться, но субъекты типа тебя любое проявление доброй воли воспринимают как слабость. Поэтому мне приходится разговаривать с тобой на твоём языке. Языке орков.
Что они вообще обсуждают? Что такое ПД? Кто такой Амбаруссар?
>тред на холиварке
Ой бля, это пиздец. Я попробовал тоже как-то почитать тот тред, и там реально походу одни тети сраки сидят, которые дрочат на няшных эльфиков, блевотина полная. При этом они прям начали рякать, когда какой-то анон предложил обсудить кольца власти, хотя лучше их обсудить, чем в сотый раз за сыновей Феанора перетирать. И ещё там какая-то ебанутая система регистрации, я посмотрел и подумал ну его в пизду.
>Неужели толчкам нравится это?
У меня тот же вопрос возник
Зачем же ты тогда продолжаешь плакать, колоться и читать то, что тебе заведомо не нравится? Почему ты ноешь об этом здесь, как Голлум в плену у эльфов? Почему бы тебе не заняться чем-то более интересным и доставляющим тебе удовольствие, а не раздражение? Например, в дотку покатать. Или фанфики по Вахе почитать.
>. Мне не похуй то, что ты тащишь эту ядовитую хуйню со свалки сюда
https://2ch.hk/fs/res/538400.html#538407
https://2ch.hk/fs/res/533631.html#533706
https://2ch.hk/fs/res/543802.html#543899
https://2ch.hk/fs/res/523132.html#523324
https://2ch.hk/fs/res/507955.html#512850
И еще штук 5 совпадений. Эта паста, дружок, уже входит в золотой фонд копипаст треда.
Я пытаюсь зафорсить натусика-с-работы, но его никто не считает смешным кроме меня...
На второй как будто с Кристофера Уокена списан. Который однажды сыграл-таки падшего ангела.
Рисунки от автора портретов губастых эльфов из Сильмариллиона, в прошлых тредах были. Художник Константин Григорьев.
С клыками на этом рисунке переборщили просто безобразно. У всех наземных животных зубы закрыты губами чтобы не пересыхала эмаль и они не разрушались. Это не крокодилы у которых сменяются зубы. Огромные выступающие клыки которые рисуют не имеют смысла и практического назначения.
>У всех наземных животных зубы закрыты губами чтобы не пересыхала эмаль и они не разрушались.
>Эта паста, дружок, уже входит в золотой фонд копипаст треда.
Нет, Дружок, она входит в коричневый фонд унылых форсов. Вот истинное золото >>543901 , рождённое в этом треде. И даже это >>543904 не такое всратое, потому что породило несколько забавных переделок.
Редкие исключения из правила. А для чего им выступающие клыки нужны в их эконише и как они не разрушаются можно уточнить? Для подвида людей такое будет всё равно не приеслимо как не крути. У тех же горилл есть внушительные клыки но они полностью скрыты и сравнивать подвид человека надо с приматами как наиболее близкими анатомически.
>Редкие исключения из правила.
Ну вот, уже не "всех наземных животных зубы закрыты губами", прогресс есть.
>>543994
>Для подвида людей такое будет всё равно не приеслимо как не крути.
На третьей пикче кот мутантный с выступающими клыками, хотя для Felis catus в массе тоже это несвойственно.
>как они не разрушаются
Как видишь, не разрушаются. Про слоновую кость слышал?
Не похож. Просто мужик в каске с фонариком на лбу. Особенно первый. Он так разве должен выглядеть? Это же темный властелин, главный злодей всей Арды.
>На третьей пикче кот мутантный с выступающими клыками
Так-то верхние клыки у них всегда за губу выступают, просто обычно скрыты шерстью. У кого-то больше, у кого-то меньше - но этот, конечно, вообще саблезубая тигра какая-то!
А если серьёзно - то и вправду, как написали в комментах - одна из лучших документалок на тему Толкина и Властелина Колец
https://www.youtube.com/watch?v=rAFU2L6lRas
Забыл прикрепить ссылку
Про что там? Есть что то интересное? Я просто не смотрю всякие длинные видосы с ютуба.
Какие то финалгоны или феаноринги-хуяноринги
>но этот, конечно, вообще саблезубая тигра какая-то!
Интересно, а какие клыки были у Тевильдо?
Зачем эти длинные одежды у эльфов и Аннатара? В таком же неудобно ходить
У эльфов бафф на ловкость, поэтому для них любая одежда удобная.
А удобно ли ссать и срать в этих длинных одеждах? Не задумывались об этом никогда?
>Почему у хоббитов одежда как у англичан в 18-19 веках?
Потому что хоббиты - это англичане-попаданцы в Ранее Средневековье
Нет. Хоббиты - это не люди, что намекает, что легенды эльфов о сотворении мира не вполне соотносятся с реальностью
>В прологе к «Властелину Колец» Дж.Р.Р. Толкин прямо пишет, что хоббиты – близкие родственники людей (куда ближе, чем эльфы или гномы), но какова степень этого родства – не знает никто
"Хоббиты — это просто английские крестьяне. Они изображены малорослыми, потому что это отражает свойственную им, по большей части, скудость воображения."
"Настоящее" имя Смеагола на Всеобщем было Трахальд, от "роющий, проползающий" или "ловко залезающий в дыру". На Всеобщем и староанглийском имя Смеагола родственно имени Смауга: имя Смауга на "истином языке Дэйла" было Трагу, а Трах - корень в Трахальд и Трагу таким образом родственнен германскому корню в Смеагол и Смауг (в значении "протискивающийся через дыру")
Ну вот, наверное, как раз, как у этого саблезубого котика. Другое интересно - Тевильдо был короткошёрстный или длинношёрстный?
Не интересно, потому что тевильдо был в неопубликованных при жизни автора черновиках. Вы еще тут каких-нибудь сыновей финалгона обсуждать начните, толчконавты.
Эомер против Углука.
Леголас и Гимли.
Теоден.
Mostly Autumn - Forge of Sauron
>>544047
Там целых 4 серии, в которых про Толкина и его книги рассказывают всякие Хамфри Карпентеры, Томасы Шиппи и другие известные на западе толкинисты. Снято ещё в тёплых-ламповых 2002-2003-х годах (хотя некоторые кадры явно раньше), поэтому в визуале и атмосфере документалок нет влияния набивших многим оскомину фильмов Питера Джексона. И даже небольшое интервью с братьями Хильдебрандт наличествует!
Первая серия там, по-моему, отдельно от остальных снималась. Там и ведущий другой, и некоторые отрывки из первой серии повторяются в других трёх.
А Грэм МакТавиш (второй ведущий) ВНЕЗАПНО - сыграл роль Двалина!
На 18:09 здесь тоже жиза, актуально для некоторых из завсегдатаев треда
https://www.youtube.com/watch?v=PzcWobsc6tw&t=3s
В первом случае сказано, что ВК нравится в основном одиноким людям и людям слегка со странностями.
Во втором, что есть те, у кого есть нездоровое влечение к оркам.
Ну в общем да. Было бы круче, запилил бы кто сейчас реальные гобелены. Тем более, что сейчас есть соответствующие станки, не обязательно вручную годами горбатиться, как это раньше было.
>И даже небольшое интервью с братьями Хильдебрандт наличествует!
Говорят, что сейчас альбомы с их картинами почти нереально купить. А если и можно, то за какие-то конские деньги на вторичном рынке. То ли с издательством проблемы, то ли с авторскими отчислениями.
Леголас какой-то... француз? Но в общем - почему бы и да. Учитывая обычаи лесных эльфов, хех. В "Хоббите" они те ещё раблезианцы!
Причём тут именно французы? В средние века и в 16-17 веке вся Европа бухала вино и пиво постоянно, других напитков типа чая и кофе ещё не было, а вода грязная, поэтому пили алкоголь.
Одежда у него обычная фэнтезийная эльфийская. Зеленая одежда была у лесных эльфов в книге, это нарисовано верно. Тут у него еще кожаные наручи и какие то непонятные наплечники, без основного корпусного доспеха (кольчуги). Если что, Арагорн, Леголас и Гимли получили из оружейной самого Теодена кольчуги, шлемы и щиты.
>Тевильдо был короткошёрстный или длинношёрстный?
Мне он представлялся короткошерстным. Ровно до того момента, как я увидел пикрил.
>>544148
Не интересно – не обсуждай.
Сильм - говно. Унылая хуйня, слепленная из сырых черновиков, которые профессор никогда не собирался публиковать, и отредактированная канадским евреем Гаем Гэвриелом Кеем
Сильм - круто! ВК - круто! Хоббит - круто!
Да и всё остальное наследие Толкина - круто!
Все разногласия - вкусовщина.
Таков окончательный положняк.
Сейчас для большинства обычных людей наследие Толкиена это фильмы Джексона и сериал Кольца Власти, а книги его давно уже практически никто не читает. Да и сколько можно мусолить этот талмуд. Для толчков, понятно что книги Толкиена это священное писание. Но таких сейчас очень мало осталось. Ну и это ненормально до такой степени фанатеть от средних по современным меркам книжек. Есть дофига литературы получше. Да Перумов тот же. Он хотя бы не одну трилогию написал и не только про Средиземье, и пишет он поживее, поинтереснее.
Положняк:
Хоббит - неплохая сказка для детей на пару вечеров
ВК- унылая графомания про добрых добряков и злых злыдней, и про то как шли, шли и пришли
Сильм - попытка в мифологию и эпос, тоже уныл и абсолютно нечитабелен
Всё.
Чем круто? Обьясни поподробнее, толчок, может я что-то не понимаю
>>544380
>>544384
Нелегитимные посты после ULTIMATE POLOZHNYAK
Что вы вообще делаете в этом треде, непонятно
Всё уже много раз объяснено и разжёвано
>>544004
>>544240
>>544267
Там и про Беовульфа на его канале есть, божечки!
Беовульф, Старшая Эдда, саги и т. д. - древнее унылое говно, причем устаревшее еще больше чем писанина Толчка. Да и писать тогда толком не умели. Абсолютно нечитабельная хуйня весь этот германский эпос. Не знаю, кому он может нравится кроме всяких клим ссанычей.
Неудивительно что книжки Толкана написанные под его влиянием тоже такое говно.
Репорти. Не корми. Когда вниманиеблядствующее шизло начинает срать обильнее обычного, то его трут и банят.
Я почитал пару страниц оригинала насколько смог (долго читал, со словарем). Что сказать — словоблуд. Сразу вспоминается американский комик Дж. Карлин., который в выступлении сказал что-то вроде: "они добавляют лишние слова для важности. Чем больше лишних слов, тем более ничтожную информацию они в себе несут". Конечно не дословно он так сказал, но у Толкина одно реально значимое слово предваряет 100500 слов пиздежа. Современные авторы учебной литературы по философии, которым платят построчно, льют меньше воды в своих текстах, чем этот мамин илитарий. Я бы предпочел прочесть версию его книг на зумерском языке, чем его оригинал, потому что его ебаное муслякание это не конкретизация образов, которые он описывает, это просто понты - "мам, зацени, какие слова я знаю, я умненький".
Джексон норм снял. Снял в стиле более менее классического фэнтези. Иначе бы народ не понял. Лор этой вселенной на самом деле дрисня без законов мира и прочего. Чисто сказка. Также как и хоббит кста. Тот редкий случай когда киновселенная лучше книги.
А самая мифология мира так себе. Та же история Варкрафта поинтереснее будет. Или Древние Свитки. Ну серьёзно. Перемудрил Толкич со всякой залупой, которая просто не очень интересна. Ну и к тому же люди у которых есть вкус ну никак не могут чисто положительно оценивать черно-белые произведения, где есть злое зло потому что оно злое зло и доброе добро потому что оно доброе добро.
Почему это говно, а также остальное говно Толкина взлетело?
Как только ты решаешься погрузиться в мир Средиземья, то тебя встречает поток разного нелогичного дерьма. Для меня апогеем глупости Средиземья стал Элронд, в жилах которого течет ВНИМАНИЕ! кровь человека, эльфа и божественного духа из числа Айнур, то есть Майар. А если быть точнее, то:
в нём 6/16 крови людей-эдайн:
в нём 5/16 крови Тэлери
в нём 2/16 крови Ваниар
в нём 2/16 крови Нолдор
в нём 1/16 крови Майар
Это что за убер персонаж? Толкин не смог определиться с крутостью персонажа или что?
Так же Толкин переписывал хоббита для властелина колец, чтобы связать два произведения, что говорит о том, что Толкин писал совершенно разные произведения и только под конец приплетал этим произведениям связующие нити.
Объявляю Толкина старым идиотом, а его сына наркоманом, который не смог правильно организовать все сочинения старого мудака.
Дискасс
Может Толкин и был откровением для своего времени, как, например, Жюль Верн. Но утверждать что Жюль Верн икона SciFi - просто глупо.
>Как вообще может нравится фентези?
Очень уместный вопрос на доске, посвящённой фентези. Добра тебе, посмешил.
Согласен с тобой. Отличие только в том, что ВК я даже недочитал, бросил на первой книге. Скучно.
Разумеется, ни о каких фильмах уже не шла речь, неинтересно. Смотрел только какую-то часть гоблинского "пиревода" под пивко с друзьями.
Собсно, весь хайп вокруг толкина сводится к безнадежно всратым дегенератам за 30, которые переодевшись в бабушкину юбку бегают с мечами из фольги по городскому парку. Умалишенные. По хорошему должны в дурке сидеть.
>>544376
>>544390
>>544404
Внатуре, в треде что ли одни омежки, которые дрочат на хоббитов? Кто-нибудь читал Конана вообще?
В сказках:
1. Волшебство, как правило часть реального мира и не требует обьяснения.
2. Сказка обычно повествует о нашем мире и вселенной.
3. Сказка часто не имеет автора, а авторская сказка зачастую позаимствована сюжетно из культурного слоя этноса.
В фентези:
1. Волшебство работает по упорядоченным законам и обьясняется.
2. Мир выдуман, хотя часто и не лишен свойств нашего мира.
3. Преимущественно авторская задумка.
Хотя объективно различий не так много после 17 века ориентировочно.
Да, фентези для говноедов. Все это псевдосредневековье с дварфами и эльфами, с хилыми магами в робах и сильными военами в фуллплейтах, злыми орками и великим злом - просто сборище клишированной хуиты, любить которую могут только дети или великовозрастные долбоебы.
Во Властелине Анальных Калец не ни одного нормального конфликта. Единственный годный персонаж - Голлум, все остальные скучные и однобокие. Толконавты вы совсем ту-ту эту парашу жрать??
Пощади, человек-анекдот. Ты ведь реально, как тот чувак из комикса про лужу со свиньями.
Толканавты, зачем вы жрете говно мамонта из Толчка? Ведь есть же нормальные современные авторы!
У Толкана все персонажи плоские. Хорошие - добрые нупатаму что они добрые)) Плахие - лахие ну патаму что ани плахие)) Какой же Толкан дегенерат, пиздец просто!
У Толкана нет мира и действия за пределами квеста про ебучее кольцо, он мертв нахуй, тупой Толкан на него забил.
Толканавты! Почему орки злые, они же не животные и умеют говорить, где их мотивировка? Ну а в чем смысл оркам воевать с людьми? Какой им от этого профит? И почему Саруман перешел на сторону зла, в чем смысл?
Каким богам молятся хоббиты, толконавты?
Тупой Толкан не смог даже банально религию и культы прописать!
Короче толканавты тупые шо пиздец и только и могут, что кривляться, поянить не могут т.к. в их любимом говне нихуя не прописано за исключением главного говноквеста.
Я, знаете ли, люблю персонажей чуть шире банальной полярности хороший-плохой. У вонючего Толкана с этим проблемки...
Ладно, не обижайтесь, толканы.
Прост я перечитал недавно ВК и это реально уныло в 2к24. Пустой мир, реально пустой как моя жопа.
Короче если встретите толчка или того кто пиздит что "аа Толкин, лучшее фентази, глубокий мир", гоните его насмехайтесь над ним и идите играть в ведьмака, или не играйте, мне похуй, главное не будьте толчками пацаны, это зашквар пиздец, вас на том свете в рай потом не пустят за такое.
- Я тебе принес покушать, пожрать, в тюрьме не кормят вообще… пожрать-то, покушать хлебушка хотя бы… ЭТО ЛЕМБАС, ЭТО ХЛЕБ!!!
— Уйди отсюда от меня, уйди! УЙДИ, Я СКАЗАЛ, БЛЯДЬ!!!
— Эльфийский хлеб!
— Уйди, я сказал, поставь тарелку, блядь, иди мойся, пидорас, блядь, убью нахуй. Сука, бляядь! Как ты доебал меня!
— Лембас!.. Я лембасом сру, блядь!
— Фу-у, блядь! Всё засрал, блядь, а! Уф, блядь, какой вонизм, а!
— Хотел дружить с тобой... дружба, покушали… Покушаем вместе, давай покушаем, посидим хоть, поговорим!..
— Весь в говне, блядь, а, весь в говне, а! Нахуя ты говном-то выма…
— Я не срал сегодня вообще!
— Уйди нахуй от меня, блядь, не подходи, я сказал! Убери тарелку эту, блядь!
— Я просто покушать принёс…
— Уйди отсюда, блядь!
— Покушать…
— Уйди!
— Просто покушать принёс тебе… ты бы покушал хоть, когда усталый!.. Покушать принёс чуть-чуть еды, это эльфийский хлеб!..
— ИДИ МОЙСЯ, НАХУЙ, БЛЯДЬ!!! ИДИ, СУКА, МОЙСЯ!
— Пидор… я не пидор…
— Блядь… сука, мудак, блядь! Уааа! Иди мойся, блядь, мойся, мойся, нахуй! Мой, блядь, пузо своё… тощее, блядь!
— Эх! Эх, вот в пещерах-то было всё! Ты в пеще…
— Фарамир, бля, уберите от меня этого мудака!!!
— В пещерах гоблины ели всё, это самое, не тока!
— Чё ели? Ты чё, мудак что ль, кто ел-то, блядь?
— Мой лембас ели!
— Лембас ели, но говно-то не жрали! Ты чё, с ума сошёл, ёпта? Совсем дошёл, бля! Мойся, я сказал!
— Лембасом покормили…
— Мойся, туда иди, мойся, блядь.
— УАААААААААААААААААААААААААААА ААААААААААААААААААААААААААААААА ААААААААААААБЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯДЬ СУКАААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААА аааааааааааааааа, сука, сука, сука, сука.
> стал Элронд, в жилах которого течет ВНИМАНИЕ! кровь человека, эльфа и божественного духа
Потому что отец Элронда самый главный герой легендариума, Толкин с Эарендила начал писать весь легендариум.
"Легендариум" начинается с " В норе под землей, жил-был хоббит ..."
У Толкина столько похожих имен, у него видимо фантазии на имена совсем не было: Эарендил, Элендил, Хурин, Турин, Хуор, Туор и т.д. А имя главного злодея всей Арды вообще не внушает - Мелькор (в ранних версиях Мелько), с чем-то мелким ассоциируется.
Это поделка низкого качества. Я давно заметил, что многим нравится пафосное чтение автора, а тут вам ещё подкинули символики, часто прилепленной с ничего и притянутой за уши. А по сути , герой сам себе рассказал кусок книги, причем не связанный основной частью с названием, а вы радуетесь или закрываете на это глаза. это я уж умолчу о том КАК рассказал... Зрителя можно и нужно заставлять думать, только делать это надо грамотно, а не так, что б он постоянно думал "а с какого хрена?" , может потому или потому... нравятся умные фильмы - пожалуйста, их полно.
Несколько мыслей по итогу просмотра: у автора неплохо поставленный голос и чистоговорение. картинка качественная и красивая. Сюжет Сильмариллиона передан в целом без искажений. Много предметов в кадре привязанных к миру Толкина. подбор музыки и работа оператора в принципе хороши.
На этом пожалуй и все плюсы.
А вот минусов больше.
Во первых - сюжет: большую часть фильма Клятва Феанора посвящено Берену и Лютиэн. Сам герой, что с ним происходит, в чем проблематика произведения, да и собственно о чем оно(не путаем с Сильмариллионом) - не раскрыто никак. Рисует, разводит огонь, зажигает свечи, пьёт чай или вино, порой погружается в шизофрению, говоря сам собой за разных героев. В какой то момент, если зритель дождется, он озвучивает, что хочет предельно близко отобразить мир автора, но больше нигде этой мысли считать не возможно. Прозвучавший дважды эпиграф притянут за уши. при большом желании можно оправдать, но на деле нет.
Во-вторых - исполнение: Речь при всех её плюсах монотонна и безжизненна до невозможности, как пульс больного, лежащего в коме. при этом дурно используется принцип: бодры надо говорить бодрее, а веселы - веселее. Картинка не подтверждает происходящего, не является контрапунктом, часто сама по себе. Актерски порой больше смахивает на кривляние, причем ещё и при странных ракурсах. Всё это рассказывается(читай транслируется) себе, а не зрителю. Это никак не помогает втянуться в историю.
Резюме: смотреть это могут только поклонники аудиокниг в исполнении автора фильма, или те, кому важно, чтоб ни сюжет, ни буквы экранизируемого произведения(не дух) ни в коем случае не претерпели изменения. причем, отруби звук, и зритель вообще ничего не поймёт ни про героя, ни про что с ним происходит. А ведь кино это большей частью визуальный жанр синтетического искусства, это не радиопостановка.
в след сезонах будет, они в каждом сезоне будут добавлять новых каноничных персонажей
Разочарую тебя. Там не школьник. Там что-то типа прикреплейтеда. Так что ты просто репорти высеры душевнобольного, и не корми его своим вниманием.
Аж всхрюкнул!
Всё-таки "Зелёный слоник" великая вещь. Под пасты из него можно стилизовать вообще что угодно - было бы желание да извращённая фантазия.
Есть хоть какая-то достоверная инфа о наличии в Средиземье арбалетов?
В черновиках (История Средиземья вроде) упоминались арбалеты у нуменорцев
Вот бы немного поточнее, я не осилю 12 томов читать...
>стрелы которые бьют как молнии и поражают цель за много миль
Каноничной инфы нет. В конце 3 эпохи, когда происходит действие Хоббита и ВК ( каноничных книг Толкиена, которые были опубликованы при жизни автора) арбалетов не было. В текстах Хоббита и ВК они вообще не упоминаются. Про луки много раз говорится, даже у гномов были луки, а вот про арбалеты ничего нет. В Средиземье же уровень развития тёмных веков 6-8 вв., понятно что там нет арбалетов.
Я понимаю еще фанфики Перумова не причислять к канону, но уж посмертные черновики-то... Если там была инфа про арбалеты, то я хотел бы знать где. Пока только нашел древний кусок спора, где существование арбалетов оправдывалось, что Мелькор литературно выстрелил "болтом", а раз были болты, то были и арбалеты
Поищи в группах вконтакте типа "Всё о мире Толкина" или "Властелин колец навсегда", серьёзно, там может быть инфа.
Там же, где и про линкоры. Такие вещи знать надо, если интересуешься всякими ранними версиями легендариума.
Ну скажи, тебе жалко чтоли?
Numenoreans had cross-bows:
"The bowyers were a great craft. They made bows of many kinds: long bows, and smaller bows, especially those used for shooting from horse-back; and they also devised cross-bows, at first used mainly against predatory birds."
NoMe, section Three chapter XIII Of the land and beasts of Númenor
Text dated to 1965 and associated with A Description of the Island of Numenor in UT.
Одна секунда в гугле.
>>544562
Я хуй знает кто вообще кроме пары местных траллей воспринимает армянские Перумова фанфики всерьез.
Почитал, спосибо. Каноничность NoMe, скажем так, оспаривается
>Каноничность NoMe, скажем так, оспаривается
NoMe это разве не публикация очередных черновиков, под редакцией и комментами какого-то чела? В этом плане он возможно каноничней сильмариллиона, ибо сильмариллион был дописан и отредачен, а не просто черновики с комментариями
Тебе же сказали >>544555 , всё кроме Хоббита и ВК - черновики разной степени неканоничности, одни отредактированы, другие нет
Каноничность - это в компьюктерные и настольные игрушки, где 100 бракоделов параллельно что-то пытаются сделать, пытаясь ссылаться на какой-то существующий в манямире эталон.
В авторской вселенной все что написал автор одинаково интересно, даже если эту он версию отринул и не развил - это все равно его текст.
Толчок, твой тред и так полудохлый, а ты хочешь чтобы потерли или забанили анона, который хоть что то постоянно постит, тогда тред совсем умрёт.
>анона
Так тред мертвый из-за тебя, анон, никто не хочет с агрессивным ебанько сидеть в одном треде.
Нет, просто Толкин давно умер, новых книг уже больше полвека нет и его вселенная мертва.
>Так тред мертвый из-за тебя,
В смысле мертвый? Ваша хуйня в первой верхней пятерке тредов постоянно. Не как что-то плохое. Просто как факт.
Мимопробегал
Официально каноничным считается что что опубликовал либо одобрил к публикации автор, в случае Толкина это лишь ВК и Хоббит.
Это ты в этом треде, чел. Посмотри на себя. Ты себе нравишься?
Кем считается-то?
У каждого значительного автора изучается все оставленное наследие.
>>544733
FS был ошибкой, поэтому ележивой толкиен тред тут как-то выделяется.
С другой стороны, иначе из bo было не выгнать любителей обмазаться литрпг, попаданцами и прочей литературой для чтения в метро технической интеллигенцией
Так-то Толкин Сильм ещё до ВК хотел опубликовать, просто не срослось
>Кем считается-то?
Понятием каноничности в литературе, причем здесь что изучается, каноничное то что опубликованы автором или одобрены им же к публикации другим автором (последним по хронологии, тот же Толкин свои тексты редачил и планировал сильно ретконить даже ВК), миллиарды черновиков авторов каноном не являются, это просто тексты для изучения, на то они и называются черновиками
>>544778
Понятное дело что не опубликовали, ведь там были невнятные наброски, не приведённые в нормальный литературный вид, никому историческая схема не нужна была, нужно было литературное приключение как Хоббит, и он начал писать ВК, навсегда забросив историю про сильмариллы
>>544780
Короче, в следующем перекате в шапке треда чётко пишем, что здесь обсуждают только каноничные произведения Толкина, а любители обмазываться черновиками пусть идут нахер на холиварку или куда там еще.
О, я вижу, что ты себе нравишься. Тогда ок. Продолжай срать дальше, делай это ещё обильнее.
>Понятием каноничности в литературе
Такого понятия в литературе не существует, это фандомная тема для соевиков.
В литературе существуют опубликованные автором либо с одобрения автора тексты и черновики. Толкин умер скоропостижно и не успел подготовить все миллионы своих черновиков к публикации и они перечат все друг другу, взять Сильмариллион например, почти все черновики написанные Толкином в конце жизни перечат и Сильмарриону (осонванному на старых черновиках) и Властелину Колец.
>перечат
Черновики не могут перечить, потому что они лишь бумага.
А. ну раз на бумаге, то да, черновик может и говорить, и поступать наперекор. Всё ясно.
Есть неотредаченные части вроде, по типу Берен и Лютиен
И что? Ты читал Берена и Лютиэн? Ну и как, интересно? На уровне Хоббита и ВК может быть?
Черновики про 1ю эпоху это вообще хуйня нечитабельная. Какая-то ебаная мифология, стилизация под эпос, куча всратых трудно произносимых и не запоминающихся имен и названий, унылое говно в общем.
>вроде
Да ты даже не знаешь точно. Ты наверняка и не читал Берена и Лютиэн. Впрочем, я тоже не читал. Вот такие в треде сидят любители творчества Толкина.
И я не читал, братья. И даже Сильм, охренев от местного языка и библейского пафоса, потом изучал по энциклопедиям (бумажным, по творчеству Толкина).
Зато я читал "Приключения Тома Бомбадила" и все рассказы вроде "Фермера Джайлса из Хэма" и "Кузнеца из Большого Вуттона".
Таким образом, я знаком со всем прижизненным творчеством Толкина.
Не просто так это хуйню унылую Толкин лично не стал издавать
>>544829
Короче, теперь в треде обсуждается только прижизненное творчество Толкина, экранизации Джексона и сериал Кольца власти. Ну и Кольцо тьмы Перумова тоже можно. Мы же тут нормальные пацаны, а не жирухи -любительницы няшных эльфиков из сильмариллиона. Кому не нравится, пусть валит отсюда нахрен. Так решил Белый совет анонов толкинотреда.
Нужно, второй сезон Колец Власти же скоро выйдет. Будем обсуждать новые серии и проигрывать всем тредом с бандушатура толчков, которые будут визжать про никанон и про то какой плохой сериал (а на самом деле вполне годный)
Перечат и перечат, ты глупенький, не можешь две версии в голове одновременно удержать?
Никакого канона как объекта литературного мира не существует, селючок.
Есть тексты автора - их издание не переводит их в какое-то особое каноничное состояние.
Лично я жируха-любительница пообсуждать Толкиновские черновики, и что ты мне сделаешь, соевичок?
>Есть тексты автора
Их публикует какой-то издатель под редакцией какого-то хуя БЕЗ ВОЛИ НА ЭТО ТОЛКИНА, Толкин никаких пожеланий и рекомендаций к публикациям не дал, все это непонятно какие тексты отредаченные какими-то левыми челами которые выбирают тот или иной черновик
язык и библейская лаконичность там, кстати, вполне соответствуют языку скандинавских саг.
Лол, толчок, тебе просто не дадут здесь их обсуждать, да и не с кем тебе их обсуждать в нашем треде, если только самому с собой. На любой пост про Сильмариллион и другие черновики ответ анонов будет один - это неканон.
>одиноким людям и людям слегка со странностями
Вот это интересная вообще тема - что должно у человека в душе/сознании происходить, чтоб ему это нравилось?
Какой антропологический тип привлекает подобное?
На мой взгляд, у человека какая-то тоска должна быть, какая-то неудовлетворённость окружающим миром, вот он и жаждет совершить побег (escape) в иной мир. Это если кратко.
Нормально он выглядит. Он типа в облике эльфа чтобы обмануть эльфов и сделать кольца.
А ведь ещё есть те, кому больше нравится ВК, а кому-то больше нравится Сильм. И как эти два типажа различаются психически? Почему так выходит. Есть и амбивалентные всеядные, понятное дело.
Выглядит более эльфийски чем большинство эльфов в сериале
В первом сезоне он не выглядел как петух, и я видел трейлер, он придёт к Келебимбору в нормальном виде и ток потом в петуха превратится, нахуя? Запруфать что он особенный можно было и взяв нормальную внешку
Выглядит более эльфийски чем большинство эльфов в сериале
Выглядит более эльфийски чем большинство эльфов в сериале
Арондир? Да, единственный перс что на эльфа похож, ну и Элронд поведением еще слегка на доброго эльфа
Короткостриженый и смуглая кожа. На пудру и парик что ли денег не хватило?
А Толкиен был против того чтобы его черновики издавали?
А если был против, то почему не должно быть поебать?
Не от "анона" а от одного конкретного душевнобольного, который от Рудазова-Перумова уже до такой степени обезумел, что думает что срать в тред это прикольно.
В 60е Толкиен был вполне себе популярен у вполне себе обычных хиккарей, а не у только у домашних затоврников и мечтателей. Это скорее штамп из 80-90х, когда фентези стало частью массовой подростковой культуры, и да, тогда им увлекались именно что "странные подростки"
Сейчас, в 2020+ это все просто куски общей масскультуры, нравится-не нравится - в каждом случае индвидуально решается, вне зависимости от типажа.
Конечно, чтобы полюбить Сильм, черновики, литературные рассуждения на глубину нужно быть уже странненьким, тут не поспоришь.
Не думаю. Он всю жизнь воспринимал это как игру. И был не против, если другие будут вовлечены в эту игру, в рамках разумного, конечно.
Это известная уловка людей религиозных, что все живое славит Господа и как-то Господь проявляется в творчестве, науке, поэзии ("мед поэзии" по Платону имеет происхождение самое благородное).
Развивая эту мысль религиозный человек приходит к мысли что вообще все красивое, светлое, интересное является выражением божественной воли, божественной истины, божественного замысла, и даже если богохульник рисует прекрасную картину, она все равно будет через какую-то сложную цепочку ассоциаций связана с божественной правдой. У православных богословов даже читал про эдакое "предвосхищение", мол, господь вложил в разум народов мифологические сюжеты чтобы значит задним числом подготовить приход Христа (см. обсуждение про пророчества сивилл, н-р).
Как человека рационального и более склонного к политеизму-пантеизму меня это слабо убеждает, т.к. мне кажется, что такой всемогущий мог отделить от себя творящие силы и дать нам возможность с их помощью постулировать НЕ ТОЛЬКО божественные сюжеты и божественные истины. Он же всемогущий, зачем ему нас обделять зациклив все на себе? Т.к. контраргументов к этому предположению нет, считаю свою позицию более выстроенной.
Про "похожие сюжеты" у древних все можно объяснить проще, что мол, христианство это просто переписанный набор синкретических греко-сирийских мифов в новой обложке, снабженный нравственным комментарием Евангелия. Меня такое объяснение устраивает, но понимаю что оно не устраивает ученого мужа выросшего в христианской стране в христианском окружении
Я много читал про Толкиена, все-таки игре он отдавал вполне себе определенные рамки - быт и его жизнь были вполне себе выстроены по требованиям эпохи.
Но вот в литературе да, он с охотой отвечал на письма, звонки, комментарии, посвящал Кристофера во все свои дела и сюжеты (Кристофер ему помогал придумывать мир, рисовал карты например). Местный шизик-вахтер (на него в принципе не найти управу, только игнорировать) в принципе не понимает как может быть устроена духовная близость между родственниками такого уровня.
Да, давайте лучше про Кольца Власти поговорим.
Релиз саундтрека ко второму сезону «Колец Власти» состоится 23 августа, т.е. за неделю до премьеры самого второго сезона.
Кроме основного саундтрека в плейлисте будет несколько песен в исполнении Софии Номвете (Дисы), Рори Киннира (Тома Бомбадила) и Дэниела Уэймана (Незнакомца/Метеормена) и Бенджамина Уокера (Гиль-галада), а исполнителем главной темы Тома Бомбадила в сериале выступил американо-канадский певец Руфус Уэнрайт, являющийся исполнителем легендарной песни "Hallelujah", написанной Леонардом Коэном.
Названия всех композиций ко второму сезону:
1. Old Tom Bombadil (в исполнении Руфуса Уэнрайта);
2. Rhûn (feat. The Mystery of the Bulgarian Voices);
3. Life in the Canyon;
4. Golden Leaves (в исполнении Бенджамина Уокера);
5. Cirdan’s Perfection;
6. Stone Singers (в исполнении Софии Номвете);
7. Sandstorm at the Well;
8. Eregion;
9. Emissary at the Forge;
10. Shelob;
11. The Pyre (в исполнении Раи Ярбро, жены Бэара Мак-Крири и основной женский голос ко многим проектам мужа, включая сериалы «Чужестранка» и «Видеть);
12. Estrid;
13. The Great Eagle;
14. The River-daughter (в исполнении Раи Ярбро). Да-да, знающие английский отлично понимают, какому персонажу явно посвящена эта тема;
15. Barrow-wights;
16. Forgiveness Takes an Age;
17. Candles on the Tide;
18. Army of Orcs;
19. The Last Ballad of Damrod;
20. Battle for Eregion;
21. Durin’s Bane;
22. Last Temptation;
23. The Staff;
24. Old Tom Bombadil Reprise (в исполнении Рори Киннира и Дэниела Уэймана);
25. The Sun Yet Shines.
И эта близость не помогла кристоферу стать писателем из-за чего черновички отца пришлось отдать левым писакам
Толкиен хотел их издать в 30е и в 50е, но издатель оба раза звернул такую идею. Т.е. я ж говорю, тебе сабмиссивному соевичку важно лишь то что ДЯДЯ ИЗДАТЕЛЬ решил, и это в 21м веке, когда любой пук в интернете уже является изданной книгой.
И естественно, Толкиен хотел чтобы сын издал его труды. Тем более, за пределами Сильмариллиона Кристофер издавал труды Толкиена не как художку, а именно как литературоведческие изыскания, с комментарием и пометками о пропусках, разных версиях и тд. Типа как издания рукописей или фолио с разными рпавками-вставками.
Если уж ты так печешься о воле автора, подумай почему он десять раз переписывал свои изыскания, подводя их все к новой и новой форме.
Чтобы навсегда закрыть этот идиотский троллекоастер привожу тебе завещание Толкиена.
https://www.tolkienguide.com/guide/letters/474
>(a) Upon trust to allow my son Christopher full access to the same in order that he may act as my Literary Executor with full power to publish edit alter rewrite or complete any work of mine which may be unpublished at my death or to destroy the whole or any part or parts of any such unpublished works as he in his absolute discretion may think fit and subject thereto
И автоперевод:
>(a) На основании доверия предоставить моему сыну Кристоферу полный доступ к нему, чтобы он мог действовать как мой литературный душеприказчик с полным правом публиковать, редактировать, переписывать или завершать любую мою работу, которая может оказаться неопубликованной после моей смерти, или уничтожить всю или любую часть или части любой такой неопубликованной работы, как он по своему абсолютному усмотрению сочтет нужным, и при условии соблюдения этого
Теперь я буду всегда репостить тебе этот текст, пока ты не отъебешься от треда.
Толкин хотел опубликовать сам, но до своей самой смерти все ретконил и ретконил и не мог выбрать итоговую версию, он ВК хотел жестко отретконить. В итоге он умер неожиданно, так-то он еще лет 10 планировал жить и был бодрым
Умерла жена, а без нее у него по пизде пошло здоровье и он очень быстро превратился в развалину.
Кольца власти прикольный фанфик, причем сделанный по периоду который самим Толкиным освящен слабо.
Что мне не нравится в сериале - это Нуменор, все как-то в кучу слепили, не очень интересно получается и предрелизная версия Гендальфа. Гендальф вышел прикольный, с хоббитами у него взаимодействие прикольное, но кажется что фансервис ради фансервиса
>звернул
>рпавками
>троллекоастер
Толчок, да не трясись ты так. Все равно мы не будем считать черновики каноном и не дадим жирухам вроде тебя их тут обсасывать.
Это не Гэндальф, а один из Синих Магов. Вот скорее всего второй, в исполнении Киарана Хайндса.
Да он нормально бегал и после смерти жены и вел дела, принимал награды от Королевы, но резко схватил язву и за ней пневмонию и быстро слёг и помер, мейби врачи проебались, хотя он был стар конечно
Хоббиты это самая неинтересная и ненужная хуйня в сериале, мало их что ли в трилогиях Джексона было. Лучше бы побольше эпика показали, которого большинство ждут от этого сериала, а не тягомотину про мохноногов.
>мало их что ли в трилогиях Джексона было
Хоббит и ВК это истории про хоббитов. Главные персонажи вк (так сказал Толкин) это Фродо и Сэм. Поэтому они наверно боялись без полуросликов, хотя они конечно не нужны в сериале особо
И в ВК Джексона сцены с Фродо и Сэмом (и Голлумом) самые скучные, никогда мне не нравились и пересматривать их не хочется
>>544902
Трилогия Джексона это что-то уже допотопное и кринжовое, кино очень быстро устаревает.
Нуууууууууу, слишком жирно намекают что это именно Гэндальф.
А то что он в Рун пойдет, где уже есть еще один волшебник, не намекает разве на синих магов, которые у Толкиена по одной версии прибыли в Средиземье именно во второй эпохе, ушли на восток бороться с Сауроном и дальше их судьба неизвестна
Тогда это будет корявый байт вида "выглядит как гендальф в экранизации Джексона, двигается как гэндальф в экранизации Джексона, путается с хоббитами как Гэндальф но не гэндальф".
эт хуйня сделана для обсуждения в соцсетях, быть он может кем угодно
Он не отъебётся от треда, не надейся. В конце концов он тут останется один и будет жаловаться на то, что все ушли и поговорить не с кем.
Поэтому и говорю, что fs был ошибкой, хотя 10 лет назад это казалось логичным, ведь с читателями рудазова или перумова обсуждать нечего в принципе. Но теперь имеем что имеем - стоящие произведения в жанре фентези обсудить не с кем и негде во всем рунете
1) Непроработанность мира. Вы будете смеяться, но несмотря на огромный объём произведения Профессора, за все те годы, что он потратил на написание своей книги, дневников, набросков и так далее, Толкин так и не создал ни карты Арды, ни проработал ничего, кроме Средиземья/Белерианда и очень крупными мазками - Валинора. Ни север, ни восток, ни юг Арды не были проработаны совершенно. Непонятно даже, откуда вылупились хоббиты, да и вообще, почти по любому вопросу бушуют тонны холиваров. Толкин следил за фазами луны в ВК, но не удосужился сколько-нибудь подробно рассказать про море Рун или даже Эриадор.
2) Мир в чёрно-белых тонах. Совершенно подростковая моральная концепция, собственно, потому книга и нравится людям в этом возрасте. Вот тут люди и эльфы, а тут орки и урук-хаи. Мочи козлов! Какой-то намёк на моральные терзания в ВК есть, разве что, в моменте, когда Фродо жалеет убитого человека, который был солдатом Саурона. Даже у сраного Сальваторе чуть более сложный в этом плане мир.
3) Совершенно картонные персонажи. Разве что Фродо хорошо проработан, остальные - ходячие архетипы. Взять хотя бы братство кольца. Верный слуга, двое веселящих всех клоунов, возвращающийся король вообще юнговский архетип, мудрый волшебник, непохожие друг на друга друзья, парень, который чуть всех не предал. Ну что это за хуйня?
4) Совершенно маразматичные моменты, разрушающие общую стилистику книги. Том Бомбадил - это пиздец. Зачем было нужно добавлять это детское говно?
5) Мегапримитивные любовные линии. Прозреваю, так как Толкин был верующим католиком из верующей католической семьи, тян ему либо нашли родители, либо что-то в этом духе. Толкин вообще не понимает, как тян действуют и думают, женские персонажи в книге ужасны.
Не понимаю, как это может доставлять, если ты старше лет 25.
Дискасс.
Феерический ебанат помешанный на христианстве и ксенофобии никогда не умел писать книги. Большая часть фанфиков по его говнокнижкам намного интереснее и приличнее, чем любой его высер. Любой дженерик фентези-графоман вроде Перумова выдумывает вселенные намного изобретательнее этого замшелого и переоценённого хуесоса.
Скажу более: слава Толкина, как первого писателя фентези - следствие скудоумия его фанатов, а единственная настоящая причина популярности дрисни под названием "Властилин Колец" - коммерчески успешная экранизация.
Толкин даже хуже Донцовой как писатель, так как у Донцовой специфичный стиль, схожий с текстовыми квестами из Космических Рейнджеров, такой довольно динамичный.
Толкин неплох как сценарист, но как писатель это полное днище. Неспособность сделать сделать свой труд более подходящим для формата художественной литературы; неспособный предоставить что-то, чего не смогут киноделы; неспособный достичь хотя бы уровня бульварщины, ибо нет живости языка.
Ещё раз повторюсь - речь идёт о Толкине как о писателе; к самой истории претензий нет, хоть она и не фонтан.
>В конце концов он тут останется один
Не, ещё другой клоун останется, который тред пастами засирает.
Бомбадил это наугримский финголфин, который полетел на орлах в тангородрим чтобы сбросить аркенстон в жерло анкалагона и разрушить башню телепорно, высящуюся посреди многослойного унголианта.
Хм, а что повесточного в толкиенизме и в увлечении толкиным вообще?
Вот канонодрочер тот известный соевичок, ведь он даже не может мыслить за пределами консьюмеристских представлений о каноне, франшизе, нуждается в понятных киношных образах. А толкиенисты базовички, не надо.
Ну вообще Толкин-тред был и в букаче. Тихо утонул. С тамошней душной публикой очень скучно.
Очевидно, что место Толкиен-треду как и треду Стивена Кинга и Пелевина в букаче, а не в помойке для склочных подростков обсуждающих одномерные истории про каких-то форменных выродков. Но так уже сложилось, ничего не поделаешь.
>тихо утонул
Потому что все в курсе, что если активно обсуждать фентези за пределами букача то тред будет снесен по навету шизиков.
Само по себе ничего. Но увлекающиеся - в группе риска по заражению повесточкой, потому что она и рассчитана на йуных идеалистов и соевых инфантилов, у них одна ЦА. Чёрно-белая мораль с хорошим добром и плохим злом, простые понятные цели - победить тоталитарного Тёмного Властелина из Мордора и наступит Новая ЛБГТ эра, непримиримый злобый враг в лице орков, которых можно только убить, наши парни, которые за всё хорошее против всего плохого, вступай в наши ряды реддитардов и присоединяйся к борьбе в твиттере.
Ну надо же, а я думал как раз соевое отношение - это когда и орки, и негры - все друзья, у всех своя правда, и такой вот лгбт-френдли-манямирок как на пикриле. Т.е. абсолютно любое современное фентези с серой моралью и моральным релятивизмом как раз и есть соевая фантазия про мир где зла вообще нет, нет ни жертвы, ни решений, ни сложных выборов.
Т.е. черно-белая мораль это как раз-таки что-то более сложное, выстроенное, продуманное. Тем более, речь идет про фентези, где автор не обязан мир подгонять под школопредставления о добре и зле, захочет и сделает иррационально злых персонажей и обыграет их.
>на йуных идеалистов
Ну и мне нравится как ты трогательно застрял в сленге и пространстве мемов нулевых, с явным оттиском тупичка Гоблина на лице. Помню как ты реально запостил демотиваторы как что-то смешное пару тредов назад... Отсюда и борьба с литературой в лице изданий наследия Толкиена и восхваление посредственного фильма Джексона, и дурацкие копипасты из треда в тред.
Это выглядит как тяжелое нарушение психики, если честно.
Так у Толкиена как раз все негры, южные народы, и вообще незападные европейцы почти всегда слуги зла с которыми у хороших ребят разговор короткий.
То что в современных фанфиках напихали негров - ну, это вопросы к голливуду, а не к треду.
>черно-белая мораль это как раз-таки что-то более сложное, выстроенное, продуманное
Эм, ты хотел сказать - традиционное, патриархальное, простое, примитивное, понятное на уровне архетипов?
Потому что соевые замуты с 50 гендерами как раз очень сложны и перемудрены.
Впрочем, как и серая мораль, которая появилась в фэнтези задолго до книжек Толкина, во времена когда воры убивали колдунов и трахали принцесс, а потом убегали в закат с украденными коронами.
Хотя, конечно, и Толкина полно серой морали - Боромир, Денетор, Саруман, Бильбо, Торин и его команда балансируют в сером спектре.
Нет, я не хотел так сказать, я ж не соевый ребенок который не может воспринимать произведение "с листа" и ему надо как-то угнездить нарратив в пространстве своих мемов. Тем более я почти наверняка уверен что ты слабо понимаешь что-то про традицию, патриархальность и тд. Я сказал как сказал - литературный мир в котором есть иррационально злые персонажи сложнее мира в котором все действуют по законам бытовой логики (моральны релятивизм).
И да, ты прав - у Толкиена вполне себе есть и серая мораль, и даже у тех же орков достаточно всяких занятных моментов подсвечено что дает возвращаться к их обсуждению снова и снова.
Меня скорее напрягает то, что на дваче в самом деле считают что есть какие-то соевики с которыми надо бороться, бороться обсуждая книжки. Это уничтожение литературы, прерващение ее в рамку под демотиватор.
Это же я и есть, у меня никаких проблем с неграми, я к ним безразличен проживая в РФ. Негры в современном кино - это навязчиво, уныло, надоело, но это не создает каких-то особых проблем.
Ирония судьбы ещё и в том, что посредственная экранизация Джексона - пока единственная попытка снять полноценный фильм по мотивам. Но там хоть люди старались в меру сил! И что-то мне кажется, что время для адекватной экранизации уже упущено безвозвратно.
А вот "смешной перевод" - дикая пошлятина, от которой просто неловко. И за тех, кто это говно высрал, и за тех, кто хавал и нахваливал. Про тупи4ок и тамошнюю публику отдельная история, и уже совсем печальная. Это уже по ведомству сект и сектоподобного говна проходит. Лидер обязательно психопат и садист, но для определенного контингента с генетической памятью поротых жоп такие могут быть и харизматичными. В этом смысле нет принципиальных различий между каким-нибудь "ашрамом шамбалы", "виссарионовцами" и завсегдатаями тупи4ка. Повреждённая психика изначально, и потом ещё дополнительно вагон психотравм от издевательств лидера и его пристяжи. Единственное что - последствия воздействия онлайн-сект всё же легче. Но тоже относительно, учитывая нашего местного несчастного шиза.
>литературный мир в котором есть иррационально злые персонажи сложнее мира в котором все действуют по законам бытовой логики
То есть сказка про Кощея Бессмертного имеет более сложный мир, чем в "Войне и Мире"? Да с какого перепуга?
Я люблю экранизацию Джексона (правда, только театралку, режиссерка вышла крайне перегруженной с бесконечными поясняющими диалогами что вредит темпу фильма), но в ней была слабая актерская игра, акценты смещены, но в общем, фильм отличный.
Гоблинский перевод был каким-то странным феноменом, когда медиа еще подготавливалось и распространялось не только онлайн, а через какие-то группы пиратов-энтузиастов, с соответствующим юмором, мечиками, тусовками, и отпечаток этой тусовки лежит на всем творчестве того периода. Юмор, грубо говоря, полицейской курилки на админском этаже.
ВиМ произведение другого уровня, где фишкой как раз является рационально обоснованное поведение персонажей с постоянным экскурсом в их внутренний мир от автора. Фактически Толстой сделал 20 заготовок, дал им мотивацию и столкнул, как в биллиарде и старательно описал реальное соударение. Естественно, ему не нужен был прием Толкиена, т.к. даже совсем уж иррациональная злодейка Элен имеет собственный внутренний мир и логику действий. Но мы же понимаем, что субчики типа автора >>544974 подразумевают в качестве примера морального релятивизма не реалистическую прозу 19го века (которая, конечно, скорее, искусно имитирующая реальность, нежели реалистическая), а Ведьмака-Мартина и тд, т.е. приключения (сейчас будет сложный поворот) иррационально морально-серых героев не по реальному контуру соударения характеров, а по жестко спланированному авторскому сюжету из роялей в кустах.
Про Кощея плохой пример, т.к. в сказках постоянно туда-сюда мораль героев скачет.
Чем Толстой лучше Мартина?
Чем Кощей хуже лучше Саурона?
Что за воду ты тут толчёшь?
Да мы знаем что для тебя все что не Рудазов то вода, маленький.
Да ты же чурка косоязычная рядом с мастером Рудазовым.
В пиздючестве я дико фанател по властелину колец. Перечитывал по несколько раз книги, смотрел по несколько раз фильмы, играл во все игры по теме. Блять, да у меня даже было кольцо на цепочке, такая-то йоба
И вот сегодня я пересмотрел трилогию фильмов и охуел с того, какая же это тупость
Оставим в стороне даже тот факт, что можно было сразу на йоба-птице прилететь в мордор и сбросить кольцо и фильм бы длился 15 минут, хуй с ним даже. Остальное не лучше:
1) Сука, сколько же пафоса. Ебаного дешевого пафоса.
Разговоры в стиле "мой путь, он такой мой и такой путь. Но этот путь надо пройти, чтобы смысл обрел бесконечность".
2) Имбовые бессмертные главные герои. Во второй части у орков была армия, были осадные орудия, была взрывчатка, была стратегия. У людей была горстка солдат, впридачу тупых и бездарно управляемых криками ВПЕРЕД, НА СМЕРТЬ, ДЕРЖАТЬ ОБОРОНУ. Казалось бы, исход битвы ясен. Но нихуя, ведь в замке были бессмертные Агроном, Гиви и Легозад. И в то время как любая вражина падала с одного удара, возле ушей Агронома свистели стрелы, Гиви падал на копья, Легозад катался с доске и стрелял и хоть бы хуй им. То есть смысл книги в чем - если ты Арагорн, то у тебя все заебись. Просто потому что ты Арагорн. Если ты орк - то тебе пизда, как бы ты не был подготовлен к войне. Просто потому что ты НЕ Арагорн
3) Детсадовски показаны сами герои. Все "хорошие" обязательно красавчики, няши и милаши. Все плохие должны обязательно быть уродами даже внешне - орки, горлум, даже сумасшедший батя боромира.
4) Герои никак вообще не прогрессируют после этой ебаной затянутой триллогии. Ну то есть Арагорны и все эти гномоэльф как были неубиваемыми Рэмбо, так ими и остались. Фродо как был меланхольным додиком, так им и остался до самого конца. Гэндальф стал белым - но я так и не понял на что это блять повлияло. Очень умеренное развитие было только у второстепенных хоббитов, только за ними можно наблюдать.
Резюме - теперь я понимаю, почему фанаты властелина колец и прочего фентази старше 15 лет - это объект насмешек
Орки же враги свободы, так что на них дружбомагия не работает.
Это ты пытаешься натянуть соевые современные представления, у Толкиена никакой дружбомагии нет. Хорошие могут пасть, а плохие не могут исправиться, отступление = смерть.
Ну ВК Джексона это реально шедевр, как ни крути. Визуал, музыка, вселенная, экшен - у трилогии нету слабых сторон. И при этом это не какой-то там фильмец на 90 минут, это охуенно большое и комплексное произведение на 10 часов, которое при этом ни разу не проседает в интересе. Сомневаюсь, что ещё увижу когда-нибудь что-то хоть сколько-нибудь равнозначное по масштабу.
И? Мы про использование языка же, причем тут твой фенотип?
Сколько можно мусолить это гумно?! Ладно там, по Гарри Потному, хотя бы новые книги/фильмы выходят, но ведь толкан умер полвека назад.
Весь фэнтезяч в толкан-тредах, что можно мусолить 80 тредов?
Толчки, я вас спрашиваю
Пусть техасский ковбой преклонится перед великим лордом.
Недавно пересмотрел все части ВК. Будучи пиздюком серия нравилась, но полноценно высидеть все фильмы не получалось - отвлекался из-за его длительности. Сейчас же пересмотрел все части. Ощущения от фильма изменилось. Если раньше он мне казался очень хорошим, то сейчас это достаточно среднее кинцо. От пафоса диалогов, музыки, ёбел крупным планом начинает воротить уже во 2 части. Ну а картинка неплохо смотрится и сейчас, но этого слишком мало, чтобы назвать кинцо годным.
К слову, и Говард, и Лавкрафт признавали, что творчество Эдварда Джона Мортона Дракса Планкетта, 18-го барона Дансени сильно повлияло на них.
Это вселенная инфантилов и для инфантилов.
Она ничему не учит, она вешает шаблоны, она не дает понимания мира, делит его на черный и белый.
Она оправдывает резню если она делается красавчиками (сразу напомнило батальоны СС).
В общем тот кто хочет понять суть европейца и американца тот должен это почитать.
Он увидит там все. Мечты об собственной избранности. Готтентотскую мораль или логику бушмена.
Увидит теорию расового превосходства, лицемерие за улыбочками, грязь в чистых чертогах.
Посмотрите как последние будут сражаться с первыми.
>у трилогии нету слабых сторон.
Актерскую игру забыли, повторю.
Ну потому что понятно что у тебя не такой фенотип, вот ты и бесишься.
>>545004
>>545008
Кому не похуй. Жанр - это чисто коммерческое понятие из 19-20го века, на какую полку ставить свежотпечатанные томики
>у Толкиена никакой дружбомагии нет
Есть, но работает только между хорошими, с которыми всегда можно подружиться и начать борцунствовать вместе против плохих. Соя то же самое демонстрирует: может рассказывать про "пусть расцветают сто цветов" и все оттенки серого, но только если эти цвети и оттенки - кого надо цветы и оттенки, фактическая мораль у них исключительно чёрно-белая, где свои всегда правы, а враги должны сдохнуть. Обычное двоемыслие, ничего нового.
Соя в 21м веке это всегда только те, кто ищет и борется с соей - "меня ущемили, на меня дружбомагия не действует, я же тоже пидор, возьмите меня в ваше АБВГДЕ!"
Не интересно, совершенно. Никакой сои, дружбомагии и прочего дерьма из фентези в литературном творчестве Толкиена нет - есть мифы и фантазии вокруг языка.
>а враги должны сдохнуть. Обычное двоемыслие, ничего нового.
Т.е. ты запрещаешь автору придумать существ, которые являются ирационально злыми, хуева полиция нравов!
Кстати, сейчас также соевики бухтят против Фрирен, там демоны тоже злые всегда, несмотря на разумность - типа, как так можно, это же расизм, аррря. ВОт ты точно также сейчас себя ведешь.
Ваша серия сдохла! Главный автор - сдох. Серия не будет больше развиваться. Новых фильмов не будет. Новых книг тоже. Будет только говносериал с неграми "за тысячу лет до этого". Сюжет закончился за шесть фильмов или за четыре книги. А жаль. А вот с Звёздными войнами всё хорошо - автор не сдох, права есть. Фильмы, книги, комиксы, игры можно делать бесконечно.
Проблема в том, что сейчас нет какой либо популярной фэнтези вселенной. Не посмотреть годного кинца и тд и тп. Фанаты ВоВ-а не в счёт, ваша вселенная в первую очередь это игра.
Предлагаю поразмышлять над таким вопросом... Почему так неприятно вкатываться в серию, зная что она больше не принесёт никакого контента.
Сои у Толкина нет (я об этом выше и писал, у Толкина с СЖВ просто ЦА во многом совпадают), а дружбомагия - есть.
>>545020
Хуя ты за мной домыслил. Ну, сам придумал, сам себе и отвечай. А, погоди, ты это уже сделал.
Дак за тобой домысливать это как перемещения муравья прогнозировать. Проложена дорожка из феромонов от говорящих голов из интернета - ползет по дорожке, не проложена - бегает кругами и срет.
Просто забудь, никакой сои не существует за пределами споров в интернете.
Пересмотрел я недавно трилогию Хоббита и получил ещё больше удовольствия, чем после первого просмотра. Устроил марафон и навернул сразу и Властелина колец. Вы не представляете насколько я охуел, когда понял, что Гэндальф и вообще все волшебники - НЕ люди, а вполне себе йоба ангелы, которые круче всех эльфийских королей вместе взятых и им не по 150 лет, а уже по парочке тысячелетий.
И просто дико охуел, когда посмотрел расширенную версию ВК и узнал, что Арагорну на момент штурма Хельмовой Пади - 87 блядь лет!!
>Фрирен, там демоны тоже злые всегда, несмотря на разумность
Они не злые, они чуждые человеку, понимать надо. Раса психопатов, которые не могут в эмпатию (по крайне мере к людям), а потому ведут себя ну вот так. Та лоля демон была не злая, она просто не понимала, как сделать так, чтобы люди на неё не злились, а потому ошиблась. Просто ошибки у демонов сопровождаются убийствами. Более старый демон бы мог при желании влиться в человеческое общество, что потом будет показано в манге. Да там даже боевая горничная из посольства вела себя вполне человечно даже по отношению к противнику.
Кольцо Тьмы, эпилог 3 "Там, где была Хоббитания".
"Там, где была Хоббитания" — грустное повествование о том, как хоббитов не стало — ушли, затаились, расточились. Там беседуют дед и внук, внук спрашивает:
— А ты видел хоббитов, деда?
— Да, когда мальцом был, как ты. Видел, как вечерком вылез из неприметной норки один такой, старый весь, седой... повздыхал, поохал, да и обратно. Сколько мы потом нору его искали — не нашли.
— А больше, деда, ты его не видел?
— Нет, внучек. Никогда.
>Почему так неприятно вкатываться в серию, зная что она больше не принесёт никакого контента.
Через десять пятнадцать лет:
"Амазон Студиос рада представить вам новый сериал по бестселлеру ИИ-автора Толкиен-9000BGF "500 оттенков Средиземья". Главную роль страдающего от неразделённой любви к Чёрному Властелину гей-хоббита исполнит ИИ-актёр, основанный на Джонни Деппе, в роли Властелина - трансгендерный ИИ-мужчина Вупий Голдберг"
Курва, я пердолю. Вот с кого срисовали эту подлую рожу.
Мне жители Озёрного Города представлялись похожими на голландцев или датчан. Вижу теперь, что не только мне!
Ну ты мангу-то почитай, там есть парочка демонов гипер-многоходовочников которые способны даже на временные союзы и взаимодействия с людьми, и понимают иррациональность их вражды ю, но все равно всегда враждебные людям.
>>545038
Вообще-то Последний кольценосец - лучшее. Вот уж кто заткнул недомеркодрочера толкана с его черно-белой убогой парашей на место, так это наше все Кирилушка Еськов. Талантище.
Ну ебаный ты в рот, я же не просто так в тред принес именно такое название - под таким названием картина и существует. Видимо нормисное представление о том как выглядели тогда славяне не очень-то соответствует действительности.
>Видимо нормисное представление о том как выглядели тогда славяне не очень-то соответствует действительности.
Лол, нет, просто музейщик, который дал это название картине в конце 19 века и под ним внес её в каталог - полный долбоеб. Как называл картину Рембрандт - неизвестно, впервые ее продали под названием "Первый турецкий визирь", с тех пор её обзывали в таком же духе - "Паша", "Знатный человек с Востока", ну и ладно "Молдавский вождь".
Для сравнения - картина Рембрандта "Польский всадник", так что голландец знал, как выглядят славяне.
Эсгарот и Дэйл - славяне? Всадник королевства Бардингов в конце 3 эпохи мог так выглядеть, как на этой картине?
А вот изображение князя Хованского. У него на голове тоже что-то не типично славянское.
>Вымышленный портрет князя Хованского (на гравюре указан имя князя – Алексей, но вероятнее, изображен Иван Андреевич «Тараруй» Хованский). Оригинал помещен во втором томе книги, изданн. в Вене в 1670 г.
Русские, как и поляки в те времена одевались для западных европейцев экзотично, но тюрбанов таки не носили, как и характерных янычарских шапок.
Русские дворяне в 16-17 веках носили чисто татарские белые шапки-колпаки (ак калпак) и шапочки типа тюбетеек. Неудивительно, ведь 90% русских поместных дворян были татарского происхождения.
>Русские дворяне в 16-17 веках носили чисто татарские белые шапки-колпаки
Лол, вот только тут >>545097 в белой шапке староста Житомира, а русские послы подобрали шапки под цвет одежды
Ты и здесь сидишь, любитель тяжелых русаров. А, я и забыл что ты толчок.
>"Первый турецкий визирь"
ВНЕЗАПНО великий визирь и на самом деле мог быть из славян. Только из босняков - славян-мусульман/отуреченных славян. Там вообще странная история была. Но это уже я так, по приколу.
Нуменор это тебе не мелькор, и даже не бауглир.
Исильдур сделал плот из женщин энтов и поплыл в Эребор, чтобы разбудить там Мумакила, у которого на жопе шир. Мумакил это падший арнорский майар. Исильдур во время Дагор Дагоррата оседлает его и поведет легионы морготов и бауглиров на горных сарумянов, чтобы развоплотить Всеславура сына Горислава из колена Славуров.
Многие хоббиты увидят тут проявления гомосексуализма. Тупым полуросликам невдомёк, что педерастия и патриотизм — это разные вещи.
Прелесть отличная, всем рекомендую к приобретению.
Всё это, как водится, реклама.
Ну такой вот примерно рецепт усредненный, потому что вариаций масса.
Берется металл, он не греется, греть - это не про моего Владыку. Он берет этот металл, вываливает его на сковороду в жерле вулкана и начинает жарить. Добавляет в него огромное количество ненависти, злобы, ужаса и тёмной магии для вязкости, немного стихов на тёмном наречии сверху. Все это жарится до дыма. Потом снимается с огня и остужается на пригорке. Потом Владыка заносит и начинает надевать его. При этом надевает, постоянно шкрябая со сковороды щипцами. Надевает и приговаривает полушепотом Аш назг дурбатулук. При этом у него на лбу аж пот выступает. Любезно от всех всё пытает скрыть, но я случайно заметил. Надо ли говорить о том какая вонь от вулкана потом? Вонища такая, что лава из жерла сама выливается
Позиции СИЛ ТЬМЫ по данному вопросу.
Саруман Белый - сидит в Ортханке, пронзая пространство и время и активно поддерживает травлю мразей.
Волк Кархарот - пожелал лично расправиться с мразями физически.
Унголианта - предложила ОБОССАТЬ МРАЗЕЙ, а не сидеть на жопе.
Глаурунг Великий Змей Ангбанда - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ИХ СВОЕЙ ЕЛДОЙ.
Готмог, предводитель балрогов - предложил наказать ОХУЕВШИХ ДЫРОК.
ГЛУБИННЫЙ СТРАЖ ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ.
Военачальник орков Болдог - высрал два невнятных приказа.
ГОРТХАУР ЖЕСТОКИЙ - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - БУКВОЕД.
@
ЗОЛОТОЙ, МИФРИЛОВЫЙ И ИЗ МУМАКОВОЙ КОСТИ
@
НО КОГДА В УТУМНО ПРИШЕЛ ТУЛКАС, МОРГОТ ОБОСРАЛСЯ ПРЯМО НА ПОРОГЕ
@
Лорд Элронд из Ривенделла едет с итилиенскими рейнджерами через Риддермарк к Бэггинсам в Графство
@
Кистяковский пришел на замену
@
Долбаки устраивают засаду конунгу из Мустангрима, который направляется в Бурятье, но светлые витязи из Торбы-на-Круче его спасают и поят здравуром
- Не воняй, Горбаг! Твои не меньше пиздят! - огрызнулся другой. - Дай ребятам хуйней помаяться. Шелоб нынче еле живая, авось не выскочит. На гвоздь она, что ли, напоролась, не знаю, и в десны долбиться не побегу. Видал, как все засрано аж до ебаной ее берлоги? Да коли сто раз не сдохла, в сто первый не сдохнет, пусть их поржут. Опять же пруха: в Лугбурзе будут довольны.
- Сказанул: в Лугбурзе! С чего бы это. Подумаешь, какой-то эльфийский пидорок. Особо выебистый, что ль?
- Не знаю, глазами поглядеть надо.
- А-а-а! Сам, стало быть, не ебешь, в чем дело, из-за чего сыр-бор?
>как на самом деле выглядел Саурон
Ваха какая то. Орки (гоблины) у Толкина в Хоббите были мелкие дрищи, а в фильме они круче урук-хаев.
Бамп полудохлого толчкотреда оригинальными двачевскими пастами по теме треда это не вайп.
Пожалуй это самое реалистичное описание событий, произошедших в мире Арды.
Средиземье Толкиена это сказка. Его Сильму вообще читать невозможно, нудная теология.
ЧКА и Исповедь стража больше философия и мифология.
Перумов сделал, на мой взгляд отличный цикл, но он реально интересен в том возрасте, когда любое фэнтези и фантастика предпочитаются домашнему заданию старшей школы.
А Еськов создал отличный шпионский детектив. Умело вписал героев в мир Средиземья, заигравший новыми красками
Нравится, что в ранних версиях у зла арды был разный исток
В них было больше всяких противоречивых сущностей. Макар и Мэассэ, слуги Мандоса которые примкнули к Мелькору во время музыки Айнур, но в Арде поняли что он ошибался и вернулись к валар, например.
В совсем ранних версиях еще и иная подача - некий английский мореход попал в страну эльфов и те пересказывают ему свои мифы.
Думаю, Толкиен считал свои мифологические игры всегда как сказки ведущие к христианству, но я с тобой, пожалуй, соглашусь.
https://www.youtube.com/watch?v=YOfhZJax3NI
Демотиваторов и школокопипаст еще запости, соевичок. Ведь еще весь двач не понял насколько ты обиженный.
Вот, весело же было несколько тредов назад, господи, как же смешно и интересно!
Найди девочку себе уже.
Существует в литературе литератур, то есть библейской, откуда понятие канона и взялось. Евангелие от Иоанна канон, а от Иуды фанфик по мотивам.
Реально, давайте уже мемы по фильму, че вы как толчки какие то. Сейчас фильмы Джексона и сериал Кольца Власти главный канон, а не эти устаревшие книжки столетней давности.
Это что, фанфик по гарри поттеру?
Нет не канон.
Потому что "Толкин эстейт" им продал права не на всю франшизу и вселенную, а на отдельный период и личностей.
Поэтому как бы Амазон не пыжился, по сути это фанфик по мотивам.
>Потому что "Толкин эстейт" им продал права не на всю франшизу и вселенную
Тв права на ВК и Хоббита, то есть на всё что было опубликовано Толкином, на черновики всякие прав нет, да.
То что это фанфик никто не отрицает, как никто не отрицал что фильмы Джексона были фанфиком, а не каноном, фильмы вообще каноном быть не могут, если только их сам Толкин бы не снял.
Так библейский легендариум как раз и требует такого "админского" модерирования - что канон, а что нет. Но книги там в общем, плохие, авторы неизвестны, приходится выкручиваться. И то, плохо было - то что-то добавляли, то убирали, поэтому и получилось что-то неудобоваримое.
>>545240
>>545243
>>545244
>>545245
>>545256
Толчок опять за свое, какой же жалкий девственный клоун...
Когда-нибудь американцы поймут, что один народ, одно племя не может состоять из людей разных рас, они все смешаются за века.
Так как там много племен полуросликов, это может быть как раз процесс смешивания белых и не белых племен
А вообще в сериале типа цвет кожи персонажи не видят, его типа нет, это типа актёры как в театре
>4
Уже десять раз пояснили:
На первой рыцарь тяжелой кавалерии в полном доспехе, на второй - ебаный моряк в легкой кирасе. Как вы плавать в доспехе Боромира собирались бы, случись что? Он конечно справился бы лучше Фарамира, один хуй, но не выдюжил.
У них там уровень раннего средневековья 6-8 веков, какая еще защита рук
>>545278
В бою на мечах это важнее защиты корпуса, ало блядь они кольчугой обвешаны, а руки не защищены, блядь руками боролись и клинки противника останавливали, а те у кого руки не защищены быстренько были вспороты и истекали кровью
Клинок противника щитом отражали. Ни у каких англосаксов скандинавов франков, готов и пр. германцев которыми вдохновлялся Толкиен и уровню развития вооружения которых примерно соответствует то что было в Средиземье не было защиты рук, но они все использовали щиты. Это тебе не рыцари 14-16 веков с обязательными латными перчатками или рукавицами.
Охуительные истории пошли.
Есть такая штука - щит называется. Другой защиты для рук в Европе не придумали до появления кольчужных рукавиц в Высокое Средневековье и даже ими вражеские мечи не хватали.
Вот и не обсуждай.
>>545196
>иная подача - некий английский мореход попал в страну эльфов и те пересказывают ему свои мифы.
Ну, вариант с пересказом пересказа – самый простой. На него все нестыковки можно списать.
Получается эльфы и люди у Толкина за тысячи лет войн с орками не додумались до нормальных доспехов, хотя бы до полного кольчужного хауберка с рукавицами и продолжали носить короткие кольчужки уровня 6-8 веков как тяжелые русары? Почему так?
Да кто сказал, что не додумались-то? То, что у Арагорна не упоминаются штаны, не значит, что их не было.
В Нуменоре технологии наверняка огого были! После деградация наступила.
Почитай любые описания доспехов у Толкина, и в опубликованных им Хоббите и ВК и в черновиках. Везде кольчуга, где то была еще чешуя в первую эпоху. Никаких лат нет, да и не нужны они особо, в мире где практически нет тяжёлой рыцарской конницы, нет огнестрела и даже арбалетов. Только в Дол Амроте есть рыцари, но они с другими рыцарями не сражаются, ведь у Мордора нет тяжёлой конницы, харадримы легко вооружённые, в лучшем случае в бронзовой чешуе или ламелляре, на Пеленноре их легкая конница была разбита копейным ударом рохиррим.
Если где-то в черновиках есть упоминания лат у нуменорцев, то ладно. Но в сильмариллионе насколько я помню, в первую эпоху тоже в основном кольчуги и у эльфов.
>Никаких лат нет, да и не нужны они особо, в мире где практически нет тяжёлой рыцарской конницы, нет огнестрела и даже арбалетов.
Латы нужны не от конницы, огнестрела и аибалетов. Это почти единственный способ законтрить обычный лук. Достаточно узкий наконечник просто её прошивает. Но это сейчас люди в курсе. Реконы как следует поработали над воспроизводстом мат наследия. Тогда эта инфа была по сути утеряна.
Иди нахуй со своими реконами, они нихуя не знают и занимаются хуйней уровня детских игр в войнушку, не имеющей никакого отношения к реальной войне средних веков или какой либо другой эпохи.
Кольчуга с поддоспешником нормально защищала от стрел, описан случай когда в 12 веке в одном бою с сарацинами крестоносцы были утыканы стрелами как ежи, но стрелы застряли в поддоспешной одежде и не причинили особого вреда. Также от стрел в 11-13 веках закрывались большим каплевидным или треугольным щитом.
По всей Азии широко использовали мощные сложно составные луки, а лат не было. Были ламелляры, кольчуги и кольчато-пластинчатые доспехи. Значит латы не единственный способ защититься от стрел. И вообще стрелы из лука не так опасны, почитай воспоминания французов про башкирских лучников в 1812 году.
Латы придумали в западной Европе в 14 веке для защиты рыцарей от таранного удара копьем а не от стрел.
Ну вот в Средиземье луки все широко использовали - эльфы, нуменорцы, орки, даже хоббиты были хорошими стрелками, но латы никто не носил. Значит кольчуги обеспечивали нормальную защиту от стрел, раз никто в Средиземье почти никогда не носил никакие другие доспехи.
В сильмариллионе у нуменорцев обычные типа антично-средневековые технологии, например обычные корабли с парусами и вёслами. Это в самых ранних версиях, которые в черновиках, у них железные линкоры и огнестрел или ракеты, и то при Сауроне только. Потому что Толкин не любил прогресс, всякие технологии это у него зло.
Вот и в Средиземье тысячелетиями один и тот же уровень технологий раннего средневековья, никакого прогресса.
Элендил и Гил-галад против Саурона
Нуменорские воины (раннего и позднего Нуменора)
Черный нуменорец
>и даже арбалетов
Там где есть луки есть арбалеты, они даже в древнем риме были
Мир толкина не европа, это мифы о временах многие тысячи лет до
>Иди нахуй со своими реконами, они нихуя не знают и занимаются хуйней уровня детских игр в войнушку, не имеющей никакого отношения к реальной войне средних веков или какой либо другой эпохи.
В отличие от тебя, хуеплета, реконы не пиздят на пустом месте и не маняфантазируют, а воспроизводят применение снаряжения на практике. Им больше доверия, чем какому-то еблану с двачей. Ну а я лишь ретранслирую полученные ими результаты.
>Кольчуга с поддоспешником нормально защищала от стрел, описан случай когда в 12 веке в одном бою с сарацинами крестоносцы были утыканы стрелами как ежи, но стрелы застряли в поддоспешной одежде и не причинили особого вреда.
"Не причинили особо вреда" - это в 95% случаев заражение крови и гангрена даже в том случае, если наконечник вошел хотя бы на сантиметр-два в тело. Возможно у Толкина в манямирке бактерий не существует и ни с чем подобным жители средиземья не сталкиваются. Но ему такие вещи простительны, он же гуманитарий, он не обязан разбираться в медицине и сопромате.
>По всей Азии широко использовали мощные сложно составные луки, а лат не было.
И в итоге вся Азия коллективно соснула у татаро-монголов. А там, где еще в 13 веке появились первые зачатки латных доспехов (те же бригантины), отпор смогли дать вообще без проблем. И даже смогли перейти в наступление. Та же битва на синих водах.
Долбоеб, не латы, а каменные замки и леса остановили конную армию монголов, т.к. в лесу конница идет нахуй.
Кто-то прошитой дндой или вахой рисовал, откуда у гномов северные мотивы вообще. Там скорее звезда Давида будет, чем все эти нацидрочерские трикветры с валькнутами. Ну и заебавший вусмерть саттонхуйский шлем.
>Долбоеб, не латы, а каменные замки и леса остановили конную армию монголов, т.к. в лесу конница идет нахуй.
Пошел нахуй, еблан. Замки и леса не только в европе. Китай из них целиком и полностью состоял. Китайцев это не спасло, потому что у монголов были спизженные из ирана осадные спецы, строившие местные аналоги требушетов
В тред солдатиков на хисторач, здесь нам твои исторические заклепочные графоновые арты нахуй не нужны
Вот что пишет автор
The Blade was also built with gigantic owners in mind, people that would belong in an NBA game instead of among the human-halflings we are more used to, and would be of an ancient design on top of that.
I decided to base it on the Sword of Jericho, the oldest Iron/Steel sword ever found that I am aware of. The shape is very much the same as period bronze swords, but with a thinner and narrower profile, allowed by the stronger metal. /i]
Но гномы и на самом деле своеобразные "евреи Средиземья". Хотя и куда более воинственны, что делает их похожими на родственный евреям и куда более таинственный народ. Караимов. Те, кстати, жён своих прятали в старину. Как и гномы, кек.
Берегонд
Роханский воин
Мордорский черный урук
Зачётный японский шлем у дунландца.
>откуда у гномов северные мотивы вообще
Ты ебанутый? У них буквально имена из Эдды как на подбор.
>там скорее звезда Давида будет, чем все эти нацидрочерские трикветры с валькнутами
Толкиен не ассоциировал северные мифы с зигой, он как раз злился что нацисты их зашкварили своей хуйней. При этом в целом у севера Средиземья эстетика в духе Европы темных веков, звезды Давида там ни к селу ни к городу, это как эльфов изображать финнами потому что у них местами язык похож на суоми.
Дворфы это кавказцы, а гномов у Толкина нет (в ранних работах гномами назывались эльфы расы нолдор, которое он убрал лишь ближе к публикации ВК, ибо подумал что будет путаница эльфов с садовыми гномиками).
>Ровно до того момента, как я увидел пикрил.
Этот, вангую, особенно вредный. Может и в тапки нассать!
Эти имена из Эдды - не настоящие имена гномов, они на языке людей севера типа народа Эсгарота и Дейла. Настоящие имена гномов - на кхуздуле, языке напоминающем семитские, эти имена гномы используют только в общении между собой и посторонним не открывают.
Реконы это долбоебы в огромных шлемах-кастрюлях и доспехах из фольги, лол, они ни чем не лучше толчков ролевиков. Доверия к ним никакого нет. Читай исторические источники и научные работы, если хочешь знать историю.
С более древнего меча, если судить по этой >>545398 инфе. Но да, они в целом все похожи. И этот иерихонский клинок, возможный предок спаты, и каролинг, потомок спаты. Простые, ничего лишнего, лёгкие. Голая функциональность. Боевое оружие, не парадное.
Однако, это получается, что иерихонский клинок предок и спаты, и каролинга. Только иерихонский клинок откован из сварочного железа и цементирован, а "ульфберхты" откованы уже из стали. Ну они реально друг на друга похожи.
>у них местами язык похож на суоми
Три с половиной заимствования в квенье не в счёт. Эльфов логичнее изображать римлянами, потому что в целом квенья больше похожа на латынь; или кельтами, потому что синдарин - бриттско-кельтский язык (блядь, как же хуёво это звучит на великомогучем, Толкин вертится в гробу). Собственно, большинство художников выбирает второй вариант, в чём их сложно упрекнуть.
Чешуя же есть, тоже подходит для Раннего Средневековья.
Ну, и много у Толкина в книгах чешуи? Только в сильмариллионе упоминалась, а в ВК и Хоббите ее нет.
Первый времен Эорла, второй - Теодена. Только коней на щитах нарисовать, а так всё соответствует.
Так Сильмариллион издан по велению Толкиена, так что хз чего ты там бухтишь дебил)
Ну это-то понятно. Но тот иерихонский клинок ещё древнее. А очертания схожие. Но есть и принципиальная разница. У спат и каролингов долы, а у этой штуки рёбра жёсткости. Видимо, ещё довлело наследие бронзового века. Но вообще все такие клинки отличаются одним - они лёгкие, в руках умелого бойца страшное оружие, и при этом их удобно таскать с собой на далёкие расстояния пешком, а не только верхом. Арагорну такой клинок - самое то. Не церемониальный меч - рабочий инструмент. Наверняка во время бесконечных походов такой и носил. А сломанный Нарсил с собой взял, возможно, только для встречи с Фродо. Удостоверение личности своеобразное.
>А сломанный Нарсил с собой взял
Он же его с собой тягал лет 60 вроде, наверно как напоминание что он король
Нет, Нарсил тогда хранился в Ривенделе, Арагорн когда служил в Рохане и Гондоре под именем Торонгил, носил другой меч, обычный.
>носил другой меч, обычный.
При чем тут другой меч, он с собой осколки тягал (конечно во всякие вылазки он их мох оставлять в Ривенделле, но он их тягал с собой). Вот кстати про Арагорна. Это кстати подтверждает то что эльфы и люди у Толкина выглядели одинаково (не считая красоты), ибо Арагорн не понял что Арвен эльф (и самого Арагорна в книге много раз путали с эльфом и даже королём эльфов).
Тогда Арагорн, будучи наследником Исилдура, был отправлен со своей матерью в дом Элронда. И Элронд заменил ему отца и полюбил как собственного сына. Арагорна называли Эстел, что означает "надежда", а его подлинное имя и происхождение по просьбе Элронда хранили в тайне: мудрые уже знали, что Враг ищет наследника Исилдура, если он существует на земле.
Когда Эстелу исполнилось двадцать лет, он вернулся в Раздол после долгой поездки в обществе сыновей Элронда, и Элронд взглянул на него и обрадовался, потому что Эстел был прекрасен и благороден, он рано возмужал и стал силен телом и мудр. В этот день Элронд назвал его настоящим именем и открыл ему, кто он такой и чей сын, и он передал ему наследие его рода.
- Вот кольцо Барагира, - сказал он, - давний знак королевского рода. Вот обломки Нарсила. Ими ты еще совершишь великие деяния, ибо я предсказываю, что твоя жизнь продлится дольше жизни обычных людей, если только ты выдержишь злое испытание. А испытание будет долгим и трудным. Скипетр Аннуминаса я оставлю у себя, ибо ты еще не заслужил его.
На следующий день в час заката Арагорн один ходил по лесу, и сердце его радовалось. Он пел, он был полон надежды, и мир казался ему прекрасным. И неожиданно он увидел девушку, идущую по лужайке среди белых стволов берез, он останов лися, пораженный, думая, что видит сон или что он получил дар эльфийских менестрелей, которые могут показывать то, о чем они поют, слушателям.
Ибо Арагорн пел как раз ту часть ле о Лютиен, в которой рассказывается о встрече Лютиен и Берена в лесу Нелдорета. И вот перед его глазами в раздоле ожила Лютиен, одетая в си не-серебряный плащ, прекрасная, как вечер в эльфийском доме, ее темные волосы развевались от ветра, а на лбу у нее блес тела звезда.
Мгновение Арагорн смотрел в молчании, но, боясь, что она уйдет, и он ее больше не увидит, он позвал ее: "Тину ваил! Тинуваил!" - как когда-то давно в древние дни, звал ее Берен.
Девушка повернулась к нему, улыбнулась и спросила:
- Кто ты? И почему зовешь меня этим именем?
И он ответил:
- Потому что думаю, что ты действительно Лютиен Тину ваил, о которой я и пел. А если ты не она, то очень похожа на нее.
- Многие говорят так, - серьезно ответила она. - Одна ко у меня другое имя. Но, может, судьба моя будет подобно ее судьбе. А кто ты?
- Меня звали Эстел, - сказал он. - Я Арагорн, сын Араторна, наследник Исилдура, глава дунаданцев. - но, говоря это, он почувствовал, что вся его высокая родословная, которой так радовалось его сердце, мало ценна в сравнении с ее благородством и красотой.
Но она весело рассмеялась и сказала:
- Тогда мы оба издалека. Я Арвен, дочь Элронда, и меня называют также Ундомиель.
- Часто в опасные дни люди прячут свое главное сокровище, - сказал Арагорн. - Но я дивлюсь Элронду и его сыновьям, твоим братьям: я живу в этом доме с детства и не слышал о тебе ни слова. Как случилось, что мы никогда не встречались раньше? Ведь отец не держал тебя запертой в сокровищнице?
- Нет, - ответила она и взглянула на горы, поднимавшиеся на востоке. - Я жила некоторое время в земле родственников своей матери, в далеком Лотлориене. Я лишь недавно приехала навестить отца. Уже много лет не ходила я в Имладрисе.
Арагорн удивился, потому что она казалась не старше его, а ему было всего двадцать лет. Но Арвен посмотрела ему в глаза и сказала:
- Не удивляйся! У детей Элронда жизнь перворожденных.
Арагорн смутился, увидев в ее глазах эльфийский свет и мудрость многих лет, но с этого часа он полюбил Арвен Ундомиель, дочь Элронда.
В последующие дни Арагорн был молчалив, и мать поняла, что с ним что-то случилось, наконец он уступил ее распросам и рассказал о встрече в лесу.
- Сын мой, - сказала Гилраен, - цель твоя высока, даже для потомка многих королей. Ибо эта девушка прекрасней и благородней всех ходящих теперь по земле. И не годится смертным жениться на эльфах.
- Но ведь мы с ними в родстве, - сказал Арагорн, - если верны сказания о моих предках.
- Они верны, - сказала Гилраен, - но это было давно, в другой эпохе нашего мира, прежде чем наша раса ослабла. И поэтому я боюсь: доброе отношение мастера Элронда к наследнику Исилдура может прийти к концу. Не думаю, чтобы ты встретил согласие Элронда в этом деле.
- Тогда дни мои станут горькими, и я буду бродить оди ноко в диких землях, - сказал Арагорн.
- Такова твоя судьба, - сказал Гилраен, и хотя она владела даром пророчества, она ничего не сказала сыну о сво их предвидениях и никому не говорила о том, что рассказал ей сын.
Но Элронд многое видел и легко читал в сердца. Однажды, незадолго до конца года, он позвал Арагорна в свой кабинет и сказал:
- Слушай меня, Арагорн, сын Араторна и глава дунадан цев! Великая судьба ожидает тебя. Либо ты достигнешь высоты своих предков, начиная с Элендиля, либо падешь во тьму вмес те с остатками своего народа. Долгие годы труда ждут тебя. Ты не женишься, пока не придет твое время и пока ты не бу дешь достоин этого.
Арагорн заволновался и сказал:
- Неужели моя мать рассказала вам об этом?
- Нет, - ответил Элронд. - Твои глаза выдали тебя. Но я говорю не только о своей дочери. Ты вообще не должен обручаться ни с кем из детей земли. Что же касается Арвен Прек расной, леди Имладриса и Лориена, Ивенстар - вечерней звезды ее народа, то ее родословная гораздо выше твоей, и она жила в мире так долго, что ты по сравнению с ней годовой отросток рядом с молодой березой, прожившей уже много лет. Она слишком далека от тебя. И, я думаю, она считает так же. Но даже если это было бы не так и сердце ее повернулось бы к тебе, я по-прежнему горевал бы из-за ожидающей нас судьбы.
- Какова же эта судьба? - спросил его Арагорн.
- Пока я живу здесь, она сохраняет молодость старейших, - ответил Элронд, - а когда я уплыву, она должна будет уплыть со мной или же расстаться с этим даром.
>Вот кстати про Арагорна.
Из черновиков или фанфиков кристофера.
>он с собой осколки тягал (конечно во всякие вылазки он их мох оставлять в Ривенделле, но он их тягал с собой)
А в фильме не тягал, осколки хранились в Ривенделе. Очевидно что в походах и странствиях Арагорн носил другой меч, обычный и не сломанный. В фильме он в 1 и 2 частях с этим мечом, потом Элронд привез ему перекованный Нарсил. Фильм же теперь главный канон по миру Средиземья, а не ваши книжки столетней давности.
>Из черновиков или фанфиков кристофера.
Долбоёб, это из книги Властелин Колец 1955
>>545598
>Очевидно что в походах и странствиях Арагорн носил другой меч, обычный и не сломанный
Он носил и обычный меч, и осколки
Толчок, не трясись. Приложения по любому не сам Толкин писал, не его стиль. Слишком похоже на сильмарилион кристофера.
Так Сильмариллион писал лунопопик Кристофера - Гай Гэвриел Кей
>ибо Арагорн не понял что Арвен эльф
Ну она как бы не совсем эльф. Есть в ней и человеческая кровь, и даже кровь ангелов. Да, но и у самого Арагорна тоже есть примесь крови и эльфов, и майа - ангелов. Совсем чуть-чуть. Но уже было достаточно для долгожительства и пусть небольших, но всё же явных способностей к колдовству и предвидению.
А так - да. Не слишком древние эльфы выглядят как красивые девушки и юноши. У древних там уже начинается всякое. Галадриэль уже была самую малость... ну не то что призрак, но слегка светилась в темноте, например. Тингол (насколько я понял, один из древнейших эльфов, ещё созданных, а не рождённых) после первой, ещё мнимой смерти Лютиэн поседел от горя. Вот бородачи среди эльфов-мужчин были редкостью. Известны лишь Махтан и Кирдан, но может быть и другие были, тоже очень немного.
Элронд ещё, правда, особенный был. Потому что фактически человек, только жребий эльфов получил. И, видимо, с тех пор выглядел как мужчина лет за тридцать/под сорок. Взрослый, но ещё не начавший стареть. Фродо же его за человека принял? Принял. И не один Фродо так ошибся, раз Элронд даже объяснять начал.
Ну или он, какая разница. Я о том что приложения к ВК скорее всего тоже были написаны не самим Толкином, не его это стиль, не похоже на его Хоббит и ВК.
Доказательства этого утверждения когда-нибудь появятся или как обычно?
Орки это монголы.
Жизнь монголов XII-XIV веков была переполнена первобытными табу, с жестокими наказаниями. За любую провинность человека казнили смертью быстро и безжалостно. У средневековых европейцев оккультные запреты монголов вызывали ужас, изумление и отвращение. Особенно это касалось запреты на гигиену: омовения, бани и стирки, которые для оседлых народов и особенно у европейцев были важной частью культуры.
Монголы напротив настолько почитали воду, что не осмеливались осквернять ее нечистотами своего тела. Гильом де Рубрук писал «Умываясь, они набирают воду в рот, после чего пускают её струйкой на руки и смачивают волосы». Собственно это и было умывание. Некоторые авторы сообщали, что Чингисхан требовал казнить всякого, кто умывался над источником и проронил хотя бы каплю обратно. Запрещалось купаться весной и летом, так как это якобы могло вызвать грозу. В результате большую часть своей жизни монголы избегали омовения тела.
Но самым страшным преступлением являлось мочеиспускание в ручьи и реки - считалось, что этот постыдный акт оскорбляет духов. Чингисхан постановил карать смертью за осознанное справление нужды в проточные воды. Если «преступление» совершалось ненамеренно, на провинившегося налагался крупный штраф.
Гильом де Рубрук сообщает, что: «Они никогда не моют одежду, ибо верят, что бог разгневается и пошлет грозу, когда она будет сушиться. Грома они боятся необычайно. Услышав его, они выгоняют из жилищ всех чужаков, кутаются в черный войлок и сидят, скукожившись, пока все не закончится». Людей, решивших нарушить запрет на стирку, избивали.
Поев, монголы вытирали жирные руки об одежду, которая, как мы помним, никогда не знала стирки. Среди монголов бытовало мнение, что одежду нужно носить до тех пор, пока она не износится полностью. Зловонный слой сала, который со временем накапливался на одежде, оберегал их от влаги и насекомых в степях. Монголы часто специально натирали одежду жиром, чтобы сделать ее непроницаемой для дождя и ветра. Богатые найоны, беки и ханы (особенно в XIII-XIV веках), конечно, просто меняли одежду, но большинство простых кочевников, при отсутствии омовения и стирки, видимо, всю жизнь имели резкий нестерпимый запах, который сами не ощущали. Сейчас этот сильный и характерный аромат можно почувствовать уже на расстоянии на паперти или в переходах метрополитена у людей без определенного места жительства.
Извергать из себя пищу (рвотные массы), слюну, сопли или кровь (например при чахотке) считалось происками злых духов и даже преступлением. Джованни Плано Карпини писал об этом следующее: «Если кто-то выплевывает взятый в рот кусок, не в силах проглотить его, под жилищем делают подкоп и вытаскивают этого человека сквозь него, после чего без всякой пощады предают смерти».
Но более всего Гильома де Рубрука, изумляла, непосредственность, с которой монголы испражнялись: «Когда их охватывало желание опорожнить желудок, они не чувствовали необходимости отойти подальше или скрыться из виду. Они делали своё грязное дело прямо рядом с нами, не переставая разговаривать друг с другом. Это было досадно сверх всякой меры».
Из-за переизбытка в монгольском рационе мяса и алкоголя среди них была чрезвычайно распространена подагра. Об этом писал путешественник XIV века Ибн Баттута. У Хубилая, внука Чингисхана и правителя Китая, болезнь протекала настолько неприятно, что он не мог нормально передвигаться. Подагру лечили весьма необычным способом - засовывая ноги в труп лошади. Во время завоевания Кавказа один из монгольских военачальников, следуя совету своего знахаря, повелел отыскать для той же цели рыжеволосых детей. После того как смерть 30 малышей не принесла облегчения, он приказал прикончить своего «советчика» и скормить его внутренности собакам.
Когда Толкин их писал он еще не родился. В самом тексте ВК книга пишется так как будто ты должен знать информацию из приложений, ибо многие моменты ВК никак не объясняются. И вообще текст похож на толкина абсолютно в приложениях, у него своебразный слог который хуй спутаешь
Ну он редактор Сильмариллона, а сколько он там отредактировал кто знает, может 99%
«татарские женщины, вооруженные на мужской манер, как мужчины, отважно бросались в бой, причем с особой жестокостью они издевались над пленными женщинами.. Если они замечали женщин с более привлекательными лицами, которые хоть в какой-то мере могли вызвать у них чувство ревности, они немедленно умерщвляли их ударом меча, если же они видели пригодных к рабскому труду, то отрезали им носы и с обезображенными лицами отдавали исполнять обязанности рабынь».
И это были не приступы маниакального садизма отдельных людей, таково было природное воспитание монголов с самого детства: «Даже пленных детей они подзывали к себе и устраивали такую забаву: сначала они заставляли их усесться в ряд, а затем, позвав своих детей, давали каждому по увесистой дубинке и приказывали бить ими по головам несчастных малышей, а сами сидели и безжалостно наблюдали, громко смеясь и хваля того, кто был более меток и кто одним ударом мог разбить череп и убить ребенка»
Которого Толкиен назначил душеприказчиком своего литературного наследия.
Конспирологический чмошник, части приложений были написаны еще до ВК, если уж разбираться, когда Толкиен пытался издать сильмариллион еще.
Ты их не читал даже, ни на русском, не на английском, да и сам ВК похоже тоже не читал, юродивый.
>>545623
>>545624
Толчок успокойся, мы все равно не будем считать приложения, черновики и фанфики кристофера и кея каноном
В Хоббите Элронд вообще просто человек, там не сказано что он полуэльф. Толкан не мог даже нормально увязать Хоббит с ВК, чтобы они не противоречили друг другу.
Репорти. Не корми. Репорти за шитпостинг, за тупой троллинг, и всё. Раньше это шизло банили и тёрли особенно тупые его высеры. Не пытайся с ним общаться. Он на это и провоцирует. Потому что ему даже такой эрзац общения лучше одиночества. Лиши его и этого последнего удовольствия.
Я ищу точку, после которой он перейдет на неконтролируемый шитпост и самоустранится с борды. К сожалению, при отсутствии модерации иначе мы никак его не успокоим. Не буду отвечать я - будет отвечать кто-то другой.
Приложения это части ВК которые Толкин считал неотъемлемыми
Хочешь закормить так, чтобы лопнул? Ну тоже вариант. Но будет грязно. Очень грязно.
...А Валары, они, понимаешь, суки, проспали. Так бы они должны были говно заметить моё, ну. И ему помыть тапки, всё. А я посрал и сразу лёг спать, ну так тихо. А они, значит, суки, раздели меня, ну когда поняли. У меня ещё на жопе куски говна-то остались, вот. Ну и воняло оно так же, это говно из тапки и из жопы моей. Ну, и хотели меня пидором сделать они все ребята, особенно один, самый здоровый. Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл. Они говорят: «Хуй с ним». Понимаешь, просто, ну, говно мне размазали, блядь, и заставили сожрать немножко, блядь, ну. Потом в они меня в Валинор увезли, блядь. Ну, это когда я ещё в Утумно правил.
Боромир нарушает клятву и гибнет, пытаясь исправить содеянное. Боромир склонен к игре на публику. Его характер отвечает типажу отчаянного воина, а не наследника престола. Такой же гипермаскулинный рубака, погибший из-за клятвы – это еще один «славянский» герой — Балдор, сын второго Короля Рохана. Он дает глупую клятву и навечно пропадает на путях мертвых. Смотрите. Балдор, перебрав на пиру, расхвастался, как человек, у которого действия слегка опережают мысли, в общем какой-то «балда» т.е. здоровенный и сильный, но туповатый человек. В наш век дружбы между народами, слово «балда» считается тюркизмом. Хотя существует индоевропейский корень *bel в смысле «сила и мощь«. От этого корня в современном русском есть слово «большой», а в немецком… «debil».
На мой взгляд, это и есть причина того, что в книгах Профессора «славяне» у «немцев» всегда эдакие «младшие братья». Даже когда они союзники… Культурная традиция, однако! «Свои немцы» в выдуманном Средиземье всегда лучше «своих славян»!
Продолжим. Отец Балдора, Король Брего, тоже с моральной слабиной – после гибели Балдора он умирает от горя. Правители не имеют на это права. Имя Брего явно славянское. Например, есть хорватское имя Благо или болгарское имя Брено.
Чтобы почувствовать разницу между «славянами» и «немцами» во «Властелине Колец», попробуйте назвать по имени-отчеству Арагорна и Балдора: Арагорн Араthорнович и Балдор Брегович. Последнего хоть сейчас можно в Хорватию отправлять…
>мы все равно не будем считать приложения, черновики и фанфики кристофера и кея каноном. Да, моя прелесть, не будем.
>мы
Толчок, ты настолько уникальную шизу выбрал для себя, что боюсь что абсолютно никто ее не поддержит.
Будто в свой родной район вечером пришел и увидел всех своих знакомых и друзей.
Интересно сколько стариканы эти получили за сцену "постоять 3 секунды в кадре"?
https://www.mirf.ru/news/keit-blanshett-snimalas-za-besplatnye-sendvichi-vo-vlasteline-kolec-
Суда по этому, им повезло, если пара бигмаков перепала.
Я внезапно осознал, по какой конкретно причине Толкин и Лавкрафт не смогли бы стать литературными союзниками. На самом деле по многим, но меня вдруг осенилотглавное. Это образ моря. У Толкина, море - это последний отблеск творения валар, в котором изначальная искра пробивается через зашкаар мелькора. У Лавкрафта наоборот, весь пиздец из моря лезет
Пожалуй да! Но мне кажется, что лавкрафт мог бы и описать море, творение богов с "хорошей" стороны, у него более гибкий стиль, а вот толкиен не стал бы писать сторону "добра" черной палитрой.
Почему ранние, разве где-то есть прям точная инфа что Унголинат из айнур? А всякие невиданные монстрики у Толкина были, как всякие безымянные твари с глубин мории
У Лавкрафта была талласофобия, так что вряд ли бы он когда-нибудь смог описать море с хорошей стороны. Да и называть его стиль гибким - такое себе.
>море с хорошей стороны
Ну, у Лавкрафта были хорошие котики Ултара, хорошие гули, хорошие Ночные Призраки, а среди его персонажей куча мореплавателей и даже подводников. У меня сложилось впечатление, что ему НРАВИТСЯ морская тема. А пугать он пытался и холмами Новой Англии, и улочками Провиденса.
В рунете существует мем, что Лавкрафт плохой писатель, распространяют его люди которые его не читали. У Лавркрафта были добрые сущности в рассказах, и герои тоже были, понятно что любят его не за это, но анончик выше все правильно перечислил.
Поэтому я могу представить как Лавркрафт написал бы что-нибудь про эльфов, героически прорывающихся сквозь безумную тьму, н-р.
Ну тут ещё сказалось отсутствие нормальных переводов. В этом смысле ему повезло ещё меньше, чем Толкину. Его надо переводить русским языком XIX века.
"Все было так же. Все было в том же самом грозно-знакомом виде. Он на минуту остановился. Посредине все так же неподвижно стоял гроб ужасной ведьмы. «Не побоюсь, ей-Богу, не побоюсь!» — сказал он и, очертивши по-прежнему около себя круг, начал припоминать все свои заклинания. Тишина была страшная; свечи трепетали и обливали светом всю церковь. Философ перевернул один лист, потом перевернул другой и заметил, что он читает совсем не то, что писано в книге. Со страхом перекрестился он и начал петь. Это несколько ободрило его: чтение пошло вперед, и листы мелькали один за другим... Вдруг... среди тишины... с треском лопнула железная крышка гроба и поднялся мертвец. Еще страшнее был он, чем в первый раз. Зубы его страшно ударялись ряд о ряд, в судорогах задергались его губы, и, дико взвизгивая, понеслись заклинания. Вихорь поднялся по церкви, попадали на землю иконы, полетели сверху вниз разбитые стекла окошек. Двери сорвались с петлей, и несметная сила чудовищ влетела в Божью церковь. Страшный шум от крыл и от царапанья когтей наполнил всю церковь. Все летало и носилось, ища повсюду философа.
У Хомы вышел из головы последний остаток хмеля. Он только крестился да читал как попало молитвы. И в то же время слышал, как нечистая сила металась вокруг его, чуть не зацепляя его концами крыл и отвратительных хвостов. Не имел духу разглядеть он их; видел только, как во всю стену стояло какое-то огромное чудовище в своих перепутанных волосах, как в лесу; сквозь сеть волос глядели страшно два глаза, подняв немного вверх брови. Над ним держалось в воздухе что-то в виде огромного пузыря, с тысячью протянутых из середины клещей и скорпионных жал. Черная земля висела на них клоками. Все глядели на него, искали и не могли увидеть его, окруженного таинственным кругом.
— Приведите Вия! ступайте за Вием! — раздались слова мертвеца."
Пасты с критикой хотя бы для того чтобы местные толчки не думали что всем нравится творчество Толкина и все его только хвалят. Остальные пасты типа переделок из Зеленого слоника это просто двачерский юмор.
Толчок, как же ты жалок со своим школоюмором и тотальным озлоблением сумасшедшего инцела.
"Загадочный дом на туманном утёсе". Там Лавкрафт как будто лишён привычной талассофобии. И вообще сама идея рассказа не совсем в его духе. Кельтские боги его прародины, которые перебрались в Америку. А похоже, что и другие европейские тоже. И там есть персонаж, который внезапно напоминает Тома Бомбадила. Точнее, конечно, наоборот - Том Бомбадил чем-то напоминает того вечного моряка в старинной одежде.
В прошлом треде из-за мудака толчка ничего не удалось обсудить, но в черновиках Толкиена было:
"В то время в мире стало много странных духов, ибо появились для них уютные места, тихие и укромные. Одни пришли от Мандоса, древние духи, что явились от Илуватара вместе с ним, и они старше мира, мрачны и скрытны; другие - из крепости на севере, где тогда в глубоких подземельях Утумны обитал Мэлько. Были они опасны и полны зла; тревогу, соблазны и ужас несли они с собой, обращая темноту в гибельный и пугающий мрак, чего не случалось до той поры. Но были там и совсем иные, что кружились в легком танце, источая вечерние запахи, и эти духи явились из садов Лориэна. И даже во времена света мир еще полон духами, одиноко живущими в тенистом сердце девственных лесов, будящими скрытных тварей под звездами пустыни и населяющими пещеры в холмах, немногими найденные. Но в хвойных лесах слишком много этих древних созданий, чуждых эльфам и людям, чтобы мы чувствовали себя там спокойно."
Вот тут неплохая подборка упоминаний всяких духов: https://dzen.ru/a/X-Mk-N0lSmuGqPtq
Но еще более похожий образ на Бомбадила - это Тинфанг Трель, см.:
https://dzen.ru/a/Ynedub_zBB6XZyhp
http://samlib.ru/t/taskaewa_s_j/04chaining.shtml
Это такой переходный образ от истории короля эльфов, полюбившего дух (история Тингола и Мелиан) к истории Бомбадила и Златеники. Вообще, у Толкиена постоянный сказочный мотив свидания, когда двое застывают в лесу зачарованные, танцуют и время идет мимо. Думаю, он просто не мог не вставить этот образ и ощущения от него в ВК, отсюда и вся вставная история про Бомбадила. Деталька нравилась, а куда-то приставить ее не вышло.
Кстати, крутой проект, в котором авторы пытались по всем вышедшим настолкам, играм и тд отслеживать изменения в лоре, но в итоге запутались и дропнули активное заполнение, но много всякого необычного осталось.https://notionclubarchives.fandom.com/wiki/Rukui
Плохо что ссылок не хватает, что конкретно откуда взято.
https://2ch.hk/fs/res/546178.html
https://2ch.hk/fs/res/546178.html
https://2ch.hk/fs/res/546178.html