Предыдущий тред: >>536389 (OP)
Архив старых тредов можно реквестировать ниже.
Полезные ссылки:
http://demilich.by/wc/wc_01.htm - отличный пересказ всех событий Вселенной.
http://wowcasual.info/?page_id=11222 - Хроники на русском языке.
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/story - официальный сайт.
https://wow.gamepedia.com/Wowpedia - самая большая энциклопедия мира Warcraft.
http://www.wowhead.com - база данных игры.
https://docs.google.com/document/d/1cdkLRnatV2r6BydMI-AUyuvk-vs6g_pVkcDLTTka6CQ/edit?pageId=100246607169015932256 - Warcraft с нуля.
http://wow.blizzgame.ru/gallery - одна из лучших галерей картинок по вселенной.
https://vk.com/kiraser - блог ведущего лороведа ру-региона.
https://altorian.blogspot.ru - блог участника треда с пересказами квестинга.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLE8EA1FE8CB507781 - Клуб Игропутешествий. Чудесная серия видео, рассказывающая про мир Азерота.
>2 пик
>всё это часть отдельной киновселенной
Которую отменили нафиг?
А, ну а я поставил немного другой. К тому же, я забыл этот момент за несколько дней обсуждения.
>Чой-та всех, учитывая сколько шизиков-счетоводов за годы треда высралось и какой "энтузиазм" они привлекали своими расчётами - я посылаю довольно узкий круг людей в довольно узкое количество сеттингов, так что в этом плане как раз экстремум соответствует спросу.
Ну лан, ну лан - то было омерзительнейшее утрирование с моей стороны. Аргумент принят.
>Ну так я и не тебя подъебать пытался, это просто отлична демонстрация, к чему сводятся расчёты и предположения любителей посчитать и предположить.
Похуй. Впрочем, это действительно хорошая демонстрация: чтобы натягивание пореалового на фентезийное имело хоть какой-то смысл, человек должен хорошо разбираться и в первом (в частностях, конечно же), и во втором. Иначе в попытках заткнуть канонные дыры, они подставит уже свои собственные, к которым не применут пристроиться критики, что примутся раздалбывать эти самые дыры, пока счетовод не ливнёт, заебавшись, или не начнёт визжать вместо разговора. А у читывая, что знать наизусть что ИРЛ, что не в рот ебать огромный сеттинг вроде Вова - это очень и очень непросто. Т.е. косяки будут совершенно неизбежны, что несколько обесценивает усилия, если целью была точность.
Ну или просто делать пушки, прекрасно осознавая неизбежность ошибок, и не парясь особо за критику.
>Но ты почему-то честно говоришь, что тебе на сеттинг поебать, а у них - с примерно таким же отношением как у тебя - оказывается любоффь.
Хули мне не говорить честно? Я достаточно серьёзный человек, чтобы не относиться к этом слишком серьёзно, хе-хе.
А у них любовь, да. Или, по-твоему, она может проявляться исключительно в облизывании любимого сеттинга? Они просто хотят видеть в любимом сеттинге всякое, включая то, чего там нет, и даже то, чему там мало место.
Впрочем, это всё банальщина.
>Ну так-то да, пушо оспа то магическая... Но нет, дренеи уязвимы к обычным болезням, это где-то пробрасывалось.
Моя головопушка сокрушит любые канонные препятствия! Словно хуй дренейки в
>Это интересная позиция, просто стоя на ней продуктивный срач не построишь - опять таки это выше отлично показано. Написано в каноне "дохуя", но если в головопушке их нихуя - то будем ходить кругами, аналогиями и цитированием поясняя одни и теж два тейка друг другу. Ну а просто обмениваться фанфиками...
Обмениваться, обсуждать, сравнивать с каноном. Главное не пытаться всё привести к общему знаменателю Великой Единой Истины ТМ и помнить, что в целом головопушки и фаноны равноценны. Ну, за вычетом совсем фимозных случаев - но это и так понятно, не так ли?
>Самое мощное что было высрано по мотивам фанонов это вхоркрафт и просто тридже порево разной степени нелепости, аля очередное приключение Ассуми или та хуйня с "её королевой", всё что менее известно страшно смотреть.
О да! Я це люблю! Ноунейм55 делает просто потрясные ролики. Но поверь, если покопаться (и если в плане тегов нет брезгливости), там можно найти немало годноты. Вроде джимановских роликов с Зерагосой, хоть это и нишево.
>Канон может быть сколь угодно дыряв, но на его основе и лепится то, во что можно поиграть.
Поэтому желательно иметь базовые представления о нём, а когда обнаруживаешь лакуны в своих знаниях, не надувать грудь, а уточнять у других. Главное, опять же, не впадать в маразм вида: "В интернете кто-то неправ!".
Ну а степень продуманности как правило перевешивается соразмерным количеством кринжа - собсно, продолжение разговора о счетоёбстве - как цифродочеры тащат свои математические выкладки в абсолютно нулевое в этом плане вовно, так и фикрайтеры тащат свою хуйню - иногда из других вселенных - в свои фанфики, от чего лично меня слегка кукожит всякий раз.
А чё кукожится? Чё коробит? Подумай сам - люди просто занимаются самовыражением, рассуждают на досуге, творчески творят. Это нормально. В такие моменты нужно уметь подавлять свой кринж.
сказал человек, который не умеет подавлять свой кринж
но расстраивается по этому поводу.
>С другой стороны, у нас были Кнаак и Денусер, обмазывающие канон драконами и фемдомом соответственно, так что теперь я не уверен, что это валидный аргумент в пользу канона, лол.
Новые ЗВ. Просто новые ЗВ. Когда канон настолько отвратителен, он перестаёт быть каноном. Вот и всё.
(не знаю на счёт твоего примера, впрочем - я вовически неграмотный - но общий подход, ИМХО, един)
>Энивэй если про "чё там в варсрафте" мне ещё как то интересно, то чё там фоннаты по мотивам сочиняют прям совсем похуй+похуй, возможно дело в прививке каштомными кампаниями варкрафта 3.
Хех. Кастомные кампании к Варычу были, пожалуй, лучшим, во что я играл. Много всратого - но как же круто было наблюдать полёты фантазий не одних только авторов, но и десятков других творцов!
Вообще, не стоит чураться фанатского творчества. Я уверен, в каждом фендоме есть свои С-тир фики, которые порой могут переспорить канон.
Опять же, фанаты творят ради творчества. Авторы - ещё и ради прибыли. В итоге многие сеттинге, особенно долгоживущие и объёмные, ВоВ в их числе, напоминают то самое дитё у семи нянек. Нет единой задумки, нет единого сюжета, нет единого вайба. Кто в лес, кто по дрова, каждый автор тянет одеяло в свою сторону, итог - одеяло получается лоскутным.
Поэтому фанон - это круто.
>Ну или просто делать пушки, прекрасно осознавая неизбежность ошибок, и не парясь особо за критику.
Ну так оно и происходит примерно, но почему-то с претензией на точность, навучность и готовность отстаивать и то и то.
>в облизывании любимого сеттинга?
Ну, в заинтересованности в его изучении. Не обязательно любить и облизывать, просто мне казалось, что если ты интересуешься и типо любишь, то доскональное изучение как бы следует из.
>А чё кукожится? Чё коробит? Подумай сам - люди просто занимаются самовыражением, рассуждают на досуге, творчески творят. Это нормально.
Коробит зачастую палевность привнесённых моментов, их инаковость ну и явная заинтересованность автора именно в них. Это как если бы ты со своей любовью к хуястым дренейкам бросился пилить своё виденье кампании Артаса в вк3, где у него была ученица с огромным молотом - сначала познававшая с ним путь света, а потом спускающаяся за ним во тьму... И как она смотрела на своего дарк мастера, взошедшего на ледяной трон, натирая набалдашник своего молота при виде обретаемого им могущества... Ты можешь всё это сочинять и описывать, просто нахуя мне это читать. Кукож можно подавить, но мне просто мало интересно, лол.
>канон настолько отвратителен
Ну, не сильно знаком с ЗВ, но он вроде отвратителен как таковой, максимум что можно подметить это повесточку. Я же именно про парадигмальные случаи заинтересованности автора в какой-то поебени, которая вроде и есть в сеттинге, но базисом никогда не была. Драконоёбство кнаака как самый явный пример такого, где драконы и проблемы солнечного колодца решали, и запределье спасли и вообще без пяти минут хозяева мира. Просто для оФФициальных авторов это полтора примера, а вот для фанфиков - каждый второй наверное...
>Кастомные кампании к Варычу были, пожалуй, лучшим, во что я играл
Переиграл в дохуя, вспомнить могу ровно одну - про нерубодракона, друга Медивха, где автор запарился сделав озвучку, уникальную систему инвентаря и кучу кашмотных моделек офк. Смотрелось круто. Остальные "ВАЗВРАЩЕНИЯ АРХИМОНДА ДЖВА - МЕСТЬ ДИМАНОВ" и прочие жестокие голактеки в памяти не осели вообще и слились в единый комок хуйни.
>лоскутным
Со словами аккуратнее, я ровно так же высказался однажды про варвсрафт - стало мемо на полтора треда...
>Опять же, фанаты творят ради творчества.
Мне в этом творчестве в глаза бросается пихать свою хуйню во все дыры, даже не очень пригодные для этого. Отсюда и кукож и несогласие с твоей позицией "фанон - круто". Да, сценаристы игор делают ровно тоже самое и не скрывают, но я могу поиграть в их хуйню, за тем сопсно и пришёл.
Поэтому наверное и полез подсказывать тому анону с ролёвкой - его это творчество - изначально заявленное как фанфик - имеет какое-то развитие вне буков на бумаге, в отличии от. Ещё и карты нарисовал. Так что если бы ровно с теми же вопросами пришёл чел с вводной "пишу рассказ", я бы наверное даже не стал из ридонли выходить, чтоб нахуй послать. Так что вот наверное хороший критерий, когда фанон круто - когда он для чего то нужен. Не просто сферический сюжет в вакууме, а сюжет хотя бы ебаной поделки на РПГ-мейкере, ну или ролёвки для друзяшек.
“Обложка нашей первой книги по настольной ролевой игре, Warcraft: The Roleplaying Game (2003). Мы как раз выпустили Warcraft III (2002), так что изображенный на заднем плане Пылающей Легион стал для героев общим врагом. Возникла идея о человеке, ночном эльфе и орке в одной команде искателей приключений, мол: “Вау! Давайте переступим через границы фракций!” Раньше мы показывали ночных эльфов, которым было по десять тысяч лет, а эта девчонка, судя по внешности, только недавно встала на путь искателя приключений. Эта химия между персонажами и цветовая палитра просто сбивают меня с ног, и я считаю этот рисунок потрясающим изображением сути Warcraft. Эта иллюстрация открыла мне мир Warcraft таким, каким я его раньше не видел.”
>Раньше мы показывали ночных эльфов, которым было по десять тысяч лет, а эта девчонка, судя по внешности, только недавно встала на путь искателя приключений.
Шиз. Если есть разница между ней и той пиздой, что на экране кампаний была - пусть укажет на неё.
>https://wow.gamepedia.com/Wowpedia - самая большая энциклопедия мира Warcraft.
Ну поменяйте уже, оттуда ушли все люди, которые составляли там статьи из-за политики фандома. Сейчас вот со всеми старыми и новыми статьями всё здесь https://warcraft.wiki.gg/wiki/Warcraft_Wiki
Может ещё архив с пастами антонидосов добавить, мм?
Предлагаю отпраздновать уже хотя бы то, что шапка имеет вменяемый вид, хоть артец и с подъёбочкой... Это же по тому роману, где наездники на драконах сжигали драконьим пламенем какие-то осадки или чёт такое?
Если у орды есть катапульты, стреляющие на такое расстояние, хули было не обстрелять Тираград из находящихся на возвышенности укреплений в долине штормов? Просто хуярили бы нонстопом по городу, можно и порт и весь флот расхуярить...
Ага. А ещё там если один из пары всадник/дракон находил себе поебаться, то у другого шишка вставала хоть на стену лезь. Поэтому поебаться предпочитали находить сразу чтобы обеим перепало.
Ну, это из-за телепатической связи всадника и наездника, логично. Драгонфлайт здорового человека, пока в нашем Хроми - трансгендер, Алекстраза борется за права для драконидов, а Виранот всех прощает, в нормальных произведениях драконьи всадники занимаются гетеросексуальным сексом на фоне ебущихся драконов.
Серия в конце скатится, особенно когда вместо мамы начнет писать книги сын. Там и гомо/лесбо всадники/всадницы появятся. Книгу, написанную дочкой я уже даже не читал. Лучше всего это первая трилогия и трилогия про арфистку Менноли, дальше можно при желании почитать приквелы о том, как всё вот это вот формировалось. Эти приквелы внезапно превращаются из фэнтези в НФ. Дальше даже время терять не стоит, хуета.
>пикчи
Вы не туда воюете, ебланы!
>>541935
Чё там случилось-то?
>>541936
>артец
Долго пытался понять, причём тут Артес артец - это как Юрец, но для Артаса. Очевидно же!
>>541938
Там ж вроде магия была замешана. Снаряды оволшебствили или чё-то типа того. На КулТирас маны не хватило. Из-за Тирагарда долго думал, откуда ты планировал ебашить до крепости в Дуротаре. Не второй Брилл, конечно, но путает.
А красные уже в трешке чуму выжигали, хотя об этом уже писали неверное.
Наши шаманы чуть-чуть изменят гравитационное поле Азерота и вся твоя страна будет под водой!
У ночников на момент сразу после WCIII не могло быть девушек подросткового возраста, да и вообще детей, так как все мужики десять тысяч лет дрыхли в пещерах, а женщины ебали беорнов. Лор - моё почтение.
Лорокарты хоть и симпатичные, но кал. Они опираются на игровую со всеми вытекающими приколами.
Что за политика?
Умницы. Фагдом пусть сосёт спидозный хуй со своими гигабайтами навязчивой рекламы и интеграцией ИИ.
Про всех мужиков было прямо сказано? Просто не помню такого. Уже по книжкам Кнаака были воины-эльфы, да и итт аноны утверждали, что они всегда были, а онли воительницы - игромех.
>аноны утверждали
Вот это пруф так пруф, всем пруфам пруф
Ну так это я один дурак, ничего не знаю и не смыслю, а остальные-то в треде шарят.
Лол, я читал только первую книгу, при чём как было и с толкином, и с пратчеттом, и с асприном, и с серией берсеркер- не ебал, что это серия или даже вселенная, которая +- известна. Ну а то, что приквелы фантастика это логично, уже в первой книге давали достаточно лора, чтобы это понимать, пролог вроде был или типо того - хотя мб это потом задним числом в более поздние издания, лол? Но когда я читал я всяко понимал, что это эдакое фэнтези внутри фантастики лол.
Когда Малф встречает Тиранду, он вроде говорит, что они не виделись пару тысяч лет, не десять. Т.е. друиды просыпались относительно недавно - 2к лет для НЭ это как раз подросток.
Представили ебало мамни, которая сотни лет кормит личинку сиськами и вытирает за ней говно?
Вообще друиды просыпались иногда. В те немногие войны 10к лет затишья как минимум. Если кого подняли условные 20 лет назад, можно было заделать бейбика...
Ага, я так же с луной думал - ну не будет же анон с важным ебалом в тупую пиздеть, не перепрооверив, ещё и говоря "никогда"... А знаешь - будет.
Ох уж эти достоверные карты хроник, которые меняются между томами. Не удивлюсь, если в 4 томе пень впритык к берегу придвинут, чтоб точно вопросов не возникало.
"Последний орк." Ну вот видите, орки закончились!
>А тут что?
Ну смотри, если мне не изменяет память, то друидизм для НЭ после того как источник вечности схлопнулся стал способом практиковать какую-то магию, так как традиционная аркана стала считаться опасной. Несогласные уплыли нахуй и стали кровавыми, согласные пошли в друиды. При это мы знаем, что магические практики близ источника вызывают зависимость, а старый источник это тебе не колодец мочи высших, он прям хуярил во все поля, так что если представить, что были просто мужики воины и просто обывалы, они скорее всего тоже обмазывались магией - первые становясь чем-то вроде Меландра, вторые простые просто в быту. Стало быть, когда источник ёбнул и аркану запретили, проблема должна была коснуться всех мужиков. Бабы шли дрочить жречество или ту же природу в виде охотниц и часовых, мужики пошли спать. Т.е. вариант, при котором были типо воины, но им пришлось стать друидами и пойти баиньки возможен, но именно в рамках трёшки, так как в "новом" каноне тот же Джерод очевидно не стал друидом на полшишки и никуда спать не пошёл, аналогично куча простых обывал аля ремесленники и охотники. И говоря "новый" я имею в виду буквально включая хотя бы ебаного Кнаака, так как уже у него всё довольно понятно - не все пошли спать.
Да и в трёшке это довольно спорный момент, они упоминают друидов, говоря "наши мужчины" - потому что там буквально только мужики. Все друиды мужики, но не все мужики - друиды. Аналогично со жрицами - они все бабы, но что не все бабы жрицы нам и так показали, какие причины внутри канона думать, что мужики обязаны были прям все уйти в друидизм - хз.
>друиды просыпались иногда
> те немногие войны 10к лет затишья как минимум
В смысле "минимум"? В обсуждаемом контексте только о них и речь, до этого друидов была пара штук, после никто уже в сон на так долго не залипал, кроме еблана Наралекса и отравленного Малфуриона. И то там писечка в сравнении с.
>нет лора в мануале вк3
>Nozdormu, the Timeless, placed an enchantment upon the World Tree that ensured that as long as the colossal tree stood, the night elves would never age or fall prey to sickness or disease.
Чел с ником "Безвременный" просто баффает на нестарение, но никакого лора нет. Ну и опять таки - война древних вышла слииишком рядом, чтобы говорить о новоделе.
>>541949
>>542018
Вневременный - вне цикла перерождений. Золото, долголетие. Ноздорму - аналог будды.
Про таймлесса согласен, хотя можно пытаться искать и иные интерпретации чисто уже в рамках незамутненных фанфиков. Но что книжка рядом вышла - да каммон, вроде мы ж уже определились, что тут всём поебать было. ВОВ рядом-параллельно с гномами разрабатывался, отсутствие реакции нэльфов на знакомых людишек шизобалится накидками, мб именно с бронзовиками и вышло складно, но все эти слиииииииииишком рядом - фигня.
>ВОВ рядом-параллельно с гномами разрабатывался
А что не так? Гномы были в каноне, гномов хотели убить, мы это выяснили, вов не вносит противоречий.
>отсутствие реакции нэльфов
Ну вот да, противоречие есть, но такая вещь как драконы всё же более базовая для сеттинга, чем ронин и портсигар. Сама идея рассказать эту историю через таймтревел могла появиться сильно позже, чем лор драконьих стай. Но это лирика.
День дракона вышел вообще в 2001. А там уже и пещеры времени во все поля и ноздорму ясно кто и за что отвечает.
С гномами не так их отсутствие в сюжете. А они потом играбельная раса. Короче, рельсов не хватает. Там же в принципе много несостыковок, взял первую пришедшую в голову.
Про день дракона интересно, тут окей.
>несостыковок
Нету рельс и несостыковки - разные вещи. И они если и есть, то сюжетная какая-то фигня, основа сеттинга всё ж не страдала пока ещё.
Ну тут что фигнёй считать ещё. Пустынный Дуротар как значимая деталь лора для мотивации фракционной - оно как? Ну и типа да, никто орков на вульпер в ванилле не заменил, чтоб ты зайдя за Орду не увидел привычного "орки и ко", но тут накосячить можно было бы только специально и из вредности хотя для кого и нежить в Орде и все перемены у нэ про то самое. Но так и васян в кастомке может сделать, хотя он лора не знает, мануалов не читал и какие-нибудь кланы сочиняет с нуля вместо вставки каноничных кто сказал, что Волков не было в вк2 и что Орда Агонии и Боли - это какая-то хуйня уровня фанфика 12летнего? Внутренние голоса, не мешайте придумывать аналогию. Задача каноничных сценаристов и в деталях держать планку, а на деле - ну, спасибо и на том, что иногда детальки сохранились.
>Ну тут что фигнёй считать ещё.
Не фигня - пересказ основных событий из мануала, в +- таком же виде он подавался в качестве предисловия к книгам, он же висел на оф сайте вовна, он же был ингейм в виде книг. Это там, где пять древних богов и злые эредары, последние собсно и будет первая серьёзная несостыковка. Разумеется, везде разная степень подробности, но суть я думаю понятна, о чём идёт речь чтоб аналогии не выдумывать.
Укромный коридорчик к кухне и дальше, в кладовки и на задний двор. Что там можно интересного обнаружить, если укрыться от бдительного ока повара и снующих служек.
Сколько этажей в средней таверне и сколько в ней лестниц? А может быть, даже в подвале обнаружится что-то необычное.
А как вы представляете себе номера? Уютные одноместные они или многокоечные плацкартные? Чем они освещаются, обогреваются и чем обставлены?
Как подается вода, из колодца своими силами или имеется какой-никакой водопровод? В конце концов, какие там туалеты?
А где вы с друзьями будете обсуждать детали грядущего похода, в общей зале или в укромной комнатке и как она выглядит?
Что там еще должно быть из услуг, кроме как поесть и поспать? Баня, мб, ополоснуться перед сном. Аптека травника. Укрепленная и зачарованная дверь к закутку местного менялы. Тайный ход в подвал, а там туннель, выводящий в заросший овраг. Может, даже библиотека.
Какой видится тебе твоя любимая таверна, анон? Да, да, именно ты. Выкладывай.
>Да, да, именно ты. Выкладывай.
Обветшалое помещение, освещаемое тусклым светом, проникающим сквозь трещины в крыше и мутных стёклах окон. Толстый слой пыли и паутина по углам. Немигающий взгляд хозяина таверны, скрип половиц и немногочисленные посетители. Пустые тарелки и кружки на столах - потому что в таверне положено сидеть перед тарелкой или с кружечкой чего-либо, а не потому что мёртвым посетителям нужно пить и есть. Но многим просто привычнее вести беседу именно так. Именно за этим сюда и приходят - привычка и желание вести беседу. Говорить, спрашивать, отвечать... Что угодно, лишь бы не оставаться наедине с собственными мыслями, не позволить холодным пальцам безумия вцепиться в остатки твоего рассудка. А оно всегда тут, рядом - как голодный пёс, ждущий удобного момента для нападения...
А ещё там не рады тебе и таким как ты, анон. Потому что ты всё ещё дышишь, всё ещё живой и всё ещё способен на чувства.
Никак не пойму, о чём вопрос вообще. О том, как устроена дженерик таверна? Или о всяких неважных деталях как для рассказа или ролеплея какого?
Ну если говорить про фанфики, то я знаю как минимум две фанатские кампании, в которых Гаритос материт и людей других королевств (т.к. те его кинули), так что для него респектабельны только лордеронцы.
По хроникам - это смертокрыл поднасрал, пока беженцы и лично Лотар не рассказали, все слухи и сообщения считали маняфантазиями с подачи "Престора".
О чём хайповать? После панд лор, космология, правила мира - всё пошло по пизде. Последние лорокниги по варкрафту тоже невероятный кал.
Лучше просто доту (первую) признать единственно верным посттрëшечным каноном.
Есть ХотС, у которого даже начинался свой лор, но быстро кончился.
Первая дота это солянка ни о чём. В доте 2 ты можешь к кастомке прикрутить платёжку и бабки получать, а если очень-очень выстрелит, то даже к валвам поехать. В кастомке варкрафта ты ток жопу можешь свою продать.
Я только краем уха слышал, что в доте2 какой-то редактор есть. Насколько он продвинутый? Что там вообще можно с ним сделать? По сравнению со, скажем, редакторами в3 и ск2.
Я не играю в кастомки, но знаю, что сделать там можно всё что угодно с видом сверху. Китайцы вообще делают довольно большие кастомки со своими скинчиками
Ты ж обещал, что не будешь покидать позапрошлый тред. Чего вылез оттуда?
Ну можешь в старых тредах сидеть, там фанфики не обсуждаются и не только они не обсуждаются
>>542586
Хотс про мультивселенную, нахуй. Я понимаю, что у нас тут вселенная уровня марвел, но если уж искать что-то получше в фанфиках - нахуй кроссоверы.
>>542592
Ну обычный фанфик ты тоже не продашь, мы тут не деньги обсуждаем всё ж.
Она занята тем что в награду за подвиги садится гг на лицо.
А что? Гилнеас - это вроде как азеротская Англия или Шотландия. Вечные туманы с моря, таинственные болота, дикие рощи, замки-крепости, небольшие городки, и овцы, овцы повсюду. Туманы, тайны, шерсть и торговля ею - самые основы Гилнеаса.
Хорошо жить в Гилнеасе: всегда есть жареный барашек на столе, одет в теплые удобные шерстяные ткани, рядом морской порт, откуда можно привезти вино из теплых краев, чтобы поставить на стол рядом с барашком. Домики там уютные, расположены кучно: ходить в гости недалеко. А надоела социализация - всегда есть малолюдные деревеньки. Заскучал - отправился на охоту в леса, заодно завернул на нагорья, проверил, как там овечки. А от беспокойств с орками и прочими соседями надежно прикрывает мегастена.
>А от беспокойств с орками и прочими соседями надежно прикрывает мегастена
Как хорошо, что в варкрафте нет флота, летающих чудищ, телепортов...
>флота, летающих чудищ, телепортов...
В Первом Варике такой хуйни не было!
В этом же и смысл. Чтобы добраться по морю - тебе нужен флот. На чудовищах - чудовища и укротители. На телепортах - маги. Если немного отвлечься от ммо варкрафта, где всё есть у всех, то ситуация вырисовывается интересная. Например, с магами у тебя союз. Латающих чудовищ поблизости нет. А для борьбы с вражеским флотом ты строишь собственный флот или заключаешь союзом с КулТирасом. В итоге ты диверсифицируешь фронты.
Отдельно меня-картолюба разочаровали карты. Просто переделанные игровые карты с минимальными усилиями, на которых города размером с море. Сурамар теперь теперь лорно размером с Расколотый берег, на котором вообще-то в Варкрафте 3 куча событий происходила. Но чего я вообще хочу, если они вокруг Даларана побережье нарисовали. Из карты невозможно догадаться, что это летающий город. Ну вы представляете, насколько похуй этим людям? Художник на похуй рисует Даларан на острове, арт лид без проблем принимает его работу, арт директор тоже не замечает проблемы. Абсолютно всем на всех этапах похуй.
Ну и вишенка.
>Когда герои победили Тюремщика в Гробнице Предвечных, на последнем издыхании он что-то упомянул про какую-то грядущую угрозу и то, как нам её не остановить будучи разобщенными. В Хрониках указано, что даже сам Тюремщик не знал, что именно “грядёт” – он наблюдал за жизнью триллионов смертных и узрел некую “незримую угрозу”, которую до конца не понял, но уже начал собирать свою единую армию для борьбы с нею.
Вы верите, что это реально?
Ну, омежка Метцен вернулся и принялся вычищать всё, что ему не нравится и переделывать как нравится ему и его неврозам. Там где санузел просто менял старое, чтоб вписать своё этот попущ просто меняет старое, потому что ему так захотелось.
По поводу карты - Сурамар так то не просто город это город, где есть GONDOLA, там вместе с цитаделью ночи ещё и виноградники всякие, поместья знати и так далее, плюс всё это было под куполом 10к лет, т.е. там априори некая инфраструктура должна быть, чтоб целый город работал, это тебе не горстка шендалар сосущие демона в руинах.
Нуб клуб дальше почекай, там есть сообщение от бывшего нарративного директора, который говорит "забейте на канон, мы например не паримся, геймплей фёст". Другое дело, что для олдов варкрафта это не новость...
>Вы верите, что это реально?
Ну и да, главный ссучий реткон, это не мотивы лысого, а то что предвечных как бы нет получается и то что мы бегали и трогали руками созданный ими Зерет Мортис - это нам почудилось.
>Чё там случилось-то?
Фандом это кал который вставляет везде свою рекламу и прочий шлак, который владельцы вики не могут убрать
Поэтому сейчас идёт забастовка и все вики с фандома переносят куда-то
Все авторы, которые занималась вовпедией теперь сюда переехали https://warcraft.wiki.gg/wiki/Warcraft_Wiki , вовпедия больше не обновляется
Чем? Сам то ШЛ не отретконили и сном собаки не сделали, у него просто теперь вообще ноль смысла - какой-то поехавший лысый дед, выдумал угрозу, нашёл какой-то мир непонятно кем созданный (но видно что созданный) при этом этот кто-то дохуя мощный - ибо мог создавать таких как сам лысый дед да и просто существ вообще, даже технологии для создании арбитра душ для всего мультивёрса имелись, но при этом предвечных не существует.
Я хуй знает что тут лучше, всё что было откровенно слабым осталось на месте, просто теперь оно ещё более противоречивое. И ретконы взад не заретконили - денатрии, натрезимы, фростморны и артесы всё так же обосраны шл. Просто теперь непонятно за ким хуем.
Близзы решили обыграть тот самый дегенеративный мемас просто...
Знаешь его? Никаких примет больше нет, мы потом не общались и я не заходил в игру.
Я думал внешность Элуны не известна, а тут такие детали вплоть до причёски...
Ну если самым простым способом - у тебя младшая сестра есть?
Ебать я склеротик, конечно - забыл ответить! У меня даже мысль была центральная, даже видос для иллюстрации нашёл. Но сначала отдельные моменты:
>Ну, в заинтересованности в его изучении. Не обязательно любить и облизывать, просто мне казалось, что если ты интересуешься и типо любишь, то доскональное изучение как бы следует из.
Да это от человека зависит чисто - кто-то будет штудировать, кто-то дрочить на пафосное превозмогание нечеловеческих сверхчеловеков, имея знания лора на уровне мемов про парней в противогазах с лопатами. Как пример из другого сеттинга.
>Коробит зачастую палевность привнесённых моментов, их инаковость ну и явная заинтересованность автора именно в них. Это как если бы ты со своей любовью к хуястым дренейкам бросился пилить своё виденье кампании Артаса в вк3, где у него была ученица с огромным молотом - сначала познававшая с ним путь света, а потом спускающаяся за ним во тьму... И как она смотрела на своего дарк мастера, взошедшего на ледяной трон, натирая набалдашник своего молота при виде обретаемого им могущества... Ты можешь всё это сочинять и описывать, просто нахуя мне это читать. Кукож можно подавить, но мне просто мало интересно, лол.
Скорее всего ты это и так понимаешь, но соль подобного - в первую очередь в самовыражении. Творчество - это в основе основ крик души человека, не обязательно рациональный. Хочется загоняться на теме дренеек с конскими причиндалами, которыми можно оглушать врагов ударом по ебалу - пожалуйста. Хочешь дрочить на НАУЧНЫЕ ТМ циферки населения Штормграда при короле Горохиусе 2 Древнем - пожалуйста. Творчество часто принимается самые кринжовые моменты - да блин, скорее, оно как правило именно их и принимает.
У меня применительно к таким ситуация другой критерий в голове, КМК, более обоснованный - внутренняя непротиворечивость. Выдумал себе человек манямирок с каким-то правилами или темой, соответствует ему - по-своему клёво, даже если крнижово. А если у него скачки по темам и демагогия - это уже кринж совсем не клёвый.
Я пытаюсь это оценивать... как арт-проект, что ли? Как это по-умному назвать-то? Творческую работу, короче. Если в ней есть какая-то задумка, это уже по-своему неплохо.
>Ну, не сильно знаком с ЗВ, но он вроде отвратителен как таковой, максимум что можно подметить это повесточку.
Новый - да. Там треш на треше и трешем погоняет. Повесточка - полбеды, там в целом парад хуеты.
>Я же именно про парадигмальные случаи заинтересованности автора в какой-то поебени, которая вроде и есть в сеттинге, но базисом никогда не была. Драконоёбство кнаака как самый явный пример такого, где драконы и проблемы солнечного колодца решали, и запределье спасли и вообще без пяти минут хозяева мира. Просто для оФФициальных авторов это полтора примера, а вот для фанфиков - каждый второй наверное...
У меня есть очень простое объяснение. Именно с точки зрения автора, которым я тоже являюсь, имея в своём портфолио с десяток средней паршивости мелких фиков на разные темы.
Даже имея в голове чёткую картину того, что ты хочешь получить, трудно уложить в строки все детали. Ты о чём-то постоянно забываешь, и попытки суметь во внимание к мелочам - это постоянное сражение с собственными памятью и внимательностью, у которых приходится эти самые мелочи вырывать. В более масштабном плане тоже самое - сложно суметь в охват разных тем, проще сконцентрироваться на какой-то одной и терзать её. Если концентрации не хватает на широкий охват, то попытки добавить что-то вне охвата узкого не сулят ничего хорошего. Центральная тема начинает ускользать, акценты и темы устраивают чехарду - по сути, имея лишь узкий охват, ты скорее всего сумеешь лишь сдвигать его туда-сюда, нарушая концентрацию над работой.
Это я даже не касаюсь того, что многие авторы скорее всего просто не имеют намерения широко охватить - есть у них какая-то тема в голове, они её воплощают без оглядки на всё остальное.
Короче, сохранить сеттинг целостным - задача очень непростая, на самом деле. Поэтому нет ничего удивительного, что это часто просто не получается.
>Переиграл в дохуя, вспомнить могу ровно одну - про нерубодракона, друга Медивха, где автор запарился сделав озвучку, уникальную систему инвентаря и кучу кашмотных моделек офк. Смотрелось круто. Остальные "ВАЗВРАЩЕНИЯ АРХИМОНДА ДЖВА - МЕСТЬ ДИМАНОВ" и прочие жестокие голактеки в памяти не осели вообще и слились в единый комок хуйни.
Бля, та кампашка была наипиздатейшей! Но и без неё хватало неплохих мелких и не очень историй про войны, спасения мира, приключения и прочее - даже пародийные были, разной степени качества и оттенков юмора, от васянских алкопохождений до пародий на половину поп-культуры разом. Увы, я играл в них так давно, что помню только в максимально общих чертах - плюс многие следовали дженерик-тропам фентези, что не добавляет им выразительности.
Но в целом - много хороших впечатлений. Может это и кря-кря, но уж таковы воспоминания. И я уверен, дело не только в утиных синдромах.
>Со словами аккуратнее, я ровно так же высказался однажды про варвсрафт - стало мемо на полтора треда...
Фига мега-повод для мема - банальное и довольно меткое в контексте Варыча слово.
>Мне в этом творчестве в глаза бросается пихать свою хуйню во все дыры, даже не очень пригодные для этого. Отсюда и кукож и несогласие с твоей позицией "фанон - круто". Да, сценаристы игор делают ровно тоже самое и не скрывают, но я могу поиграть в их хуйню, за тем сопсно и пришёл.
>Поэтому наверное и полез подсказывать тому анону с ролёвкой - его это творчество - изначально заявленное как фанфик - имеет какое-то развитие вне буков на бумаге, в отличии от. Ещё и карты нарисовал. Так что если бы ровно с теми же вопросами пришёл чел с вводной "пишу рассказ", я бы наверное даже не стал из ридонли выходить, чтоб нахуй послать. Так что вот наверное хороший критерий, когда фанон круто - когда он для чего то нужен. Не просто сферический сюжет в вакууме, а сюжет хотя бы ебаной поделки на РПГ-мейкере, ну или ролёвки для друзяшек.
Ну, блин, мне и проза с поэзией - уже "для чего-то". Текст - это уже произведение, уже творчество. Ты уже можешь сделать с ним "что-то" - прочесть, блин. Игра - тоже творчество, более интерактивное, но тогда и вопрос стоит ставить скорее именно об интерактивности творчества, чуть более конкретно.
Если же тебя коробит ещё и вторичность творчества, то оно мало говорит о его качестве в целом - а важно именно оно - лишь об оригинальность. А является ли последняя элементом оценки общего качества - вопрос дискусионный, но в целом, скорее нет, ибо ориджинал может быть калом, а вторичка - конфеткой. Скорее, оригинальность - это просто ещё одно качество творчества, равно и общий уровень качества, прости за тавтологию.
Ну а теперь о главной мысли, заодно отвечающий, в целом, на эту часть:
>Ну так оно и происходит примерно, но почему-то с претензией на точность, навучность и готовность отстаивать и то и то.
Я наткнулся на видео, которое, ИМХО, идеально иллюстрирует, как НАДО поступать:
https://www.youtube.com/watch?v=rB6m92gtxdU
Автор дрочит математику, чтобы обосновать глупость такого-то сеттингового момента. Но он не использует ни ИРЛ цифры, ни лорные цифры (которых почти что и нет) - только соотношения внличин и редкую конкретику лора вида: "там-то спаслась треть населения".
В итоге, автор за счёт логики и математики доходчиво объясняет, почему такой-то момент лора - тупые какахи тупого дерьма. Он не ссылается на ИРЛ или несуществующие лорные цифры - но он при этом конкретен в своих доводах. Это не общие рассуждения, это именно довольно точные доводы.
По-моему, практически идеальные пример.
>Да это от человека зависит чисто
Это я уже понял и принял, да.
>Творчество - это в основе основ крик души человека
Ну, это всегда так, умелые авторы это умело же скрывают во первых, во вторых - неумелых авторов, которые неумело скрывают не очень любят. Одна из немногих вещей, за которые Крыню Метцена критиковали с его сюжетом - селфинсертность Тралла, довольно очевидная. Это потом уже был Дренор... Аналогично с Санузелом - его куколдизм на изи читался в сюжете, он просто подтвердил это в соцсетях. Кнаака за драконоёбство поносили вроде только ИТТ, но суть ты понял - когда в истории слишком легко увидеть уши автора это как то не заходит читателям. Собственно само словечко "селфинсерт" почему то имеет уничижительные нотки... Короче говоря так или иначе - это даже не конкретно мой заёб во первых. Во вторых - именно в фанфиках уши автора виднее. Я считаю, это от неумелости авторов, для тебя это видимо фишка.
Так или иначе мне интереснее история в вакууме (хоть таковая и невозможна, но это считай ориентир), чем крики души очередного автора.
>Хочется загоняться на теме дренеек с конскими причиндалами, которыми можно оглушать врагов ударом по ебалу - пожалуйста. Хочешь дрочить на НАУЧНЫЕ ТМ циферки населения Штормграда при короле Горохиусе 2 Древнем - пожалуйста.
А это третий момент. Когда автор умело маскирует уши - ты можешь найти что-то своё. Когда нет - в его творчестве именно что будет в основном или про дренеек с дубинами или про числа людей в Штормграде, только вот если тебе не интересно ни то ни то - произведение считай мимо. Тут конечно как правило и обратное получается - сюжет варкрафта он как бы для всех, но и для никого - драконоёбам всегда мало драконов, лавкрафтовщина в нём опопсевшая и низведённая до парка аттракционов, ночных эльфов занерфили и лишили права быть фракцией... Вот о них кстати - мне на них поебать, поэтому я сижу, читаю по диагонали сопли о погорельцах и жду когда начнётся "интересное" - про новую чуму например. У авторов фанфиков как правило интересное не начнётся - раз уж он взялся дрочить на дренеек, то всё будет про дренеек - хоть события времён осады ЦЛК, хоть война древних.
>Я пытаюсь это оценивать... как арт-проект, что ли? Как это по-умному назвать-то? Творческую работу, короче.
Ну да, но это отдельное "увлечение" так сказать - знакомиться с творчеством фанатов. Мне творчество фанатов в общем то не особо интересно, как и творческий момент в принципе. Я пришёл за историей о том, почему и что я делаю в варкрафте сейчас, ссу в лицо авторам которые не могут это нормально пояснить или поясняют слишком противоречиво внутренне - кивок в сторону твоего же критерия - но это всё ещё история, в которую я могу поиграть, а не история сама по себе.
>Центральная тема
Удобное понятие для более краткого пояснения вышеизложенного - центральная тема фанфиков как правило кринжоватая сама по себе, как правило не оче вяжется с сеттингом ибо автор взял его из другого ну и не всегда резонирует с лично тобой. Это и в оф. истории имеет место - "усталость от орков" в дреноре или незаинтересованность в драгонфлайте из-за драконов, инаковость ШЛ и так далее, но из-за сонма авторов в оф. истории всегда есть где поаутировать помимо центральной темы.
>Может это и кря-кря, но уж таковы воспоминания.
>помню только в максимально общих чертах
Ну, не хотелось бы буквоедствовать, но ты сам признал, что помнишь скорее свои приятные ощущения, нежели что-то конкретное, так что всё ж кря-кря.
>Фига мега-повод для мема - банальное и довольно меткое в контексте Варыча слово.
Суть не в поводе, а в том что кому то это реально потребовалось доказывать - для кого-то представь себе варыч очень цельный и последовательный сеттинг, лол.
>Ты уже можешь сделать с ним "что-то" - прочесть, блин.
Ну как бы да, но зачем, априори зная, что это помотивчик от автора, чьи уши будут торчать сквозь всё повествование... Когда есть столько нечитанного от конвенционально более умелых людей. Ну или от людей, чьи центральные темы со мной сильнее резонируют... С этим можешь не спорить, это наше парадигмальное так сказать расхождение - тебе интересно чужое творчество и подавлять свой кринж, мне проще найти что-то более подходящее. Собственно, со столкновения этих подходов разговор и начался - я советовал цифроёбам найти более подходящее, потому что сам всегда так делал. Ты же скорее всего притащил бы цифроёбство и в неподходящий сеттинг и дрочил бы на это, вот и всё.
>Если же тебя коробит ещё и вторичность творчества
Не то что б сильно - иначе я б варкрафтом не интересовался, а он скорее "третичен" или подставь более уничижительное числительное... Короче нет, дело скорее в том, что автор с одной стороны берёт готовое, с другой привносит своё - и это то, как работает творчество, я понимаю - но на выходе получается просто "творчество", где есть "крик его души", размазанный по декорациям знакомого мне сеттинга. Мне просто не интересно.
>оригинальность
Не особо, скорее даже наоборот - люблю когда есть узнаваемые вещи и когда их называют привычным образом. Меня опять таки наоборот коробит, когда автор мне рисует "оригинальную" расу там, где вписались бы просто орки или эльфы. Не вижу причин видоизменять архетип там, где автор это делает просто в угоду оригинальности, ну или пристраивая свои уши в очередной раз...
>По-моему, практически идеальные пример.
Эм, ну да, просто цифроёбам то надо конкретные циферки дрочить - площадь там вычислить или население посчитать. Я то к ним "заочно обращался", нежели искал отличные примеры применения математики в фэнтези. Я даже не припомню, имел ли место изначально какой-то спор, когда нам предложили концепцию измерения площади Дренора глобусами.
По видео - если я верно всё понял в плане понимая языка - там фигня начинается на моменте с делением. Ну типо всё строится на вот этом "sparsely", на основании которого он тут же делит население королевства пополам - ооочень напоминает ИТТ, где каких только превращений с "зефью" - тоже эльфов кстати - не было. И тут всё скатится в аргумент кучки, который я не уважаю, но - каким должен быть перевес, чтобы одних было "sparsely" по сравнению с другими - для него это пополам, а кому-то например перевес на 1/10 тоже вполне себе "sparsely". Ну или на треть, когда это будет вполне заметно без подсчётов - типо ты не считая можешь увидеть, что икс больше игрек, если он больше как раз на треть - как по мне этого достаточно и мне кажется это начинается именно на соотношении в районе "десяток против чёртовой дюжины". Потом рассуждения про цитадели, города и "кантрисайды" с резиденциями, которые дают нам 1/10... Само допущение - "в цитаделях была в ЛУЧШЕМ случае десятая часть населения" - и есть допущение с калькой из ирл о том, как были устроены ЛЮДСКИЕ цитадели и быт вокруг, где собсно в замке за стеной одна часть населения, а вокруг как раз кормовая база, которая многочисленнее. При том что в этом шаге расчётов происходит деление аж на 10, но строится оно на "в цитадели В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ десятая часть населения"... Потери в войне до этого были - а точно от общего населения, а не комбатантов? Сколько комбатантов от населения? Опять таки - 2 ляма воинов вполне могли бы кошмарить 9 королевств, с армиями размазанными по всех той площади, пока дрочащие дрочат единым фронтом. Это ж регулярно в фентезне, даже в ссаном скайриме было - мы не можем стянуть в одно место в чистом поле всю солдатню, потому что один хуй воспримет это как акт агрессии, а другой как отличную возможность... Но не ебу как там жили те 9 королевств. В целом - меньшая часть из десяти делёная на три, при условии что остальные части не делились в процессе - окей, звучит как дичь, но для этого не нужна математика и циферки, но и звучит уже не так впечатляюще, как его выкладки с "поделить на десять потому что цитадель" и оставляет место для манявров.
Я слишком не в теме вахофентези, но это реально жижа - с конечным выводом я может и частично согласен, но это всё ещё попытка достать числа из художественных текстов, просто тут не конкретные цифры популяции, но вполне конкретные доли и пропорции, которые пиздец как роляют, но основываются буквально на одном абстрактном слове где-то там и всё тех же исторических представлениях ирл. И деление на два и последующее деление на десять и даже треть, которая с его слов есть напрямую в тексте - всё ещё не дают ничего конкретного о пропорциях, а из чистой математики тут как раз - "50 на три... ну пусть 20".
>Чем они занимались эти миллионы лет эволюции под землей
Окукливались. У них, считай, серьёзных противников и не было.
>>544633
>с каким вообще войском
Личи, повелители ужаса. Дохлые тролли, врайкулы, люди тоже вроде были. Потом и трупы самих нерубов в дело пошли.
Вроде, там была проблема в том, что все мертвецы в войне шли снова в бой и войска нежити не убавали, а лишь прибывали.
>Чем они занимались эти миллионы лет эволюции под землей
Ничем. Это типично для сеттинга.
>И с каким вообще войском сражался против них Нерзул
Чума->армия->резня->трупы->больше армии
То что у некоторых живых нерубов-магов в Нортренде - когда Артес только прибыл кончить Малгануса - были некромантские абилки. Они их выучили у Нерзула еще когда сражались с мертвяками, или еще до войны с ними владели некромантией?
Мой экспириенс с варкрафтом это третий варик и его дополнение. Все.
В таком контексте игра не канон, если только не высрется что-то дополнительно.
А вот эти Древние Боги и Пылающие Легион - они ведь никак не связаны друг с другом, да? И если бы столкнулись в Азероте, то начали бы пиздиться.
>А вот эти Древние Боги и Пылающие Легион - они ведь никак не связаны друг с другом, да?
Почитай для начала хотя бы Хроники. Там, конечно, устаревшей информации хватает, но общее представление ты иметь будешь.
>кому-то например перевес на 1/10 тоже вполне себе "sparsely"
Всё, что могу сказать - бляздец. Не будь в каноне варкрафта цифры в 90% погибших эльфов, мы бы добазарились до того, что 95% выжило.
Другой
Ну да, потому что во первых это максимально абстрактные слова, во вторых - это специально максимально абстрактные слова, потому как до последнего времени они этих уточнений именно что сторонились, нахуя они в хрониках пошли городить эту хуйню с процентами, ломая по сути всё остальное - хуй знает. Цифродочеры пробрались в варкрафт, товарищ Метцен ничего не знал.
А где то кроме них в каноне были точные числа вообще и проценты в часности?
Инфе про 90% лет больше, чем 1 тому хроник раза в два. Даже пруф нашёл - https://wowpedia.fandom.com/wiki/Blood_elf?oldid=418982
версия статьи за 2007 год. Но она ещё раньше есть, искать дату внесения цифери я не стал.
>almost 90%
>almost
Столько простора, чтоб докрутить до 5%...
Нет, то что она могла мелькать в васянский статьях я верю, я про канон спрашивал. Там даже сноски нет откуда они это высрали.
А, ну то есть в каноне 90% чисто случайно совпали? Или спиздили с вики блядь? Зачем ты такой хуесос, антонидас? Рекорды Модеры решил побить?
https://web.archive.org/web/20051101092547/http://www.worldofwarcraft.com/burningcrusade/townhall/bloodelves.html
Надеюсь, у тебя хоть вебархивы не пиздят. Оказалось, что инфа ещё старее. Я думал, она приурочена к бк. И кстати, вики до сих пор ссылается на сайт, а не на хроники. В хрониках эта цифра вообще есть?
Ну, уже лучше. Я не увидел в вики ссылки на сайт вообще, если б она была хотя бы мертвая - мне бы хватило - типо "откуда инфа - с сайта, хоть он мёртв но источник ясен". А по первой ссылке что кинул сноски нет, тупо в тексте 90 и хз откуда взялось.
Просто тут тогда работает логика того челика из видоса - было сколько то эльфов, мы не знаем сколько, но какое-то число. 90% убил Артас. Потом произошли события ТФТ, где сколько-то погибло тоже. После чего оставшиеся эльфы несколько раз поделились - на тех, кто в Луносвете и с Ордой, тех кто с КельТасом и за Легион по сути, а от них ещё откололись Провидцы. При этом из тех выживших 10% у нас ещё есть Серебряный союз. А из тех кровавых, что типо с ордой выделились войдишки. А те кровавые, что были с Кельтасом штурмовали крепости Наару и тогда их было "тысячи их".
Короче окей, на хроники зря быканул, но эти ебаные 90% всё ещё как палец в жопе.
Чел. Я мог вообще никакой ссылки тебе не давать - эти цифры настолько много обсасывали ещё в те времена, когда рпг книги были аналогом хроник, что я мог просто сказать - пиздуй отсюда, нюфаня, и не говори о том, о чём не знаешь. Но я решил показать, что такая циферь была. И тут ты такой включил режим оппонента на диссовете и стал предъявлять за источники. Может, надо ещё вебархив тебе нотариально заверить, ммм? На фанвики не всегда оставляют ссылки, вау. При этом инфа на фанвики не удаляется годами и потом внезапно совпадает с каноном - но это хуйня, понимаю.
Чего не понимаю - хули сдаёшься, ёпт? Почти 90% - это может быть 50%, типа и так, и так дохуя, парадокс кучи ёбана...
>Может, надо ещё вебархив тебе нотариально заверить, ммм?
>если б она была хотя бы мертвая - мне бы хватило - типо "откуда инфа - с сайта, хоть он мёртв но источник ясен"
Ещё пару соломенных чучел высрешь? На русской вики годами висит инфа о том, что Бломе из Накса - эльфийка, я не ебу откуда они это высрали, но когда искал на англ. - не нашёл. Твоё "годами" и "обсасывалось" - бздёж в лужу, а не аргумент.
> хули сдаёшься, ёпт?
В смысле? Инфа не из хроник, зря быканул. А вот
>90% - это может быть 50%, типа и так, и так дохуя, парадокс кучи ёбана...
это ещё одно твоё чучело, я не ебу нахуя ты это придумал и как я мог сдаться на этой позиции, если я на ней и не стоял...
>На русской вики годами висит инфа о том, что Бломе из Накса - эльфийка
Если это канон и если это тема 15+ лет обсуждалась - да, это не нотариальная заверенность и не ссылка на научную статью, но, блядь, нечто намекающее на то, что такая инфа была.
>это ещё одно твоё чучело
Это утрирование. Просто как факт - тут пытаются перевернуть всё. Но когда на это намекаешь - чёт прекращают попытки и пытаются перевернуть только мысль про перевернуть.
>Если это канон
Дык да, проблема в том, что до упоминания вебархива "это канон" было только на вики. Вики - не канонический источник.
>такая инфа была
Я и говорю - хуй знает откуда и хуй знает почему только в ру-сегменете.
>Просто как факт - тут пытаются перевернуть всё.
Да, но одно дело абстрактные слова аля "пугающе много!" другое дело число в духе "что-то где-то в районе примерно 90". Потому что во втором случае ты можешь смело откидывать все эти "примерно", принимать за канон 90 и спать спокойно охуевать, какое говно в итоге получилось, а в первом случае это действительно можно переворачивать как тебе вздумается. И что характерно - в таком случае тот самый канон не такой всратый выходит именно благодаря этой гибкости абстрактных слов.
>что до упоминания вебархива "это канон" было только на вики
Эм, что? Ты считал 90% неканоном до вебархива?
>ты можешь смело откидывать все эти "примерно"
Зачем? Без этого крутиться не выйдет. Если "sparsely" можно докрутить до 1/10, то почему бы не покрутить "примерно" до чего-нибудь эльфожизнеспасающего? Крутится-вертится анон голубой
>Эм, что? Ты считал 90% неканоном до вебархива?
Я считал каноном просто некое большинство, да.
>Если "sparsely" можно докрутить до 1/10, то почему бы не покрутить "примерно" до чего-нибудь эльфожизнеспасающего?
Потому что первое стоит особняком, второе перед конкретным числом. Потому что "примерно 10" - это в районе десяти, а "на много больше" - это больше на сколько захочешь, потому что без конкретики тебя это самое "много" ни к чему не обязывает. А конкретное число, даже если рядом с ним стоят виляния жопой - уже обязывает.
>Я считал каноном просто некое большинство, да.
Ты доебался до хроник с числами, считая числа неканоном? Чёбля?
>на много больше" - это больше на сколько захочешь
А "почти" - это меньше насколько захочешь. Ладно, я тя понял, это так не работает, и ничего с этим не сделаешь.
inb4:
>ря ета кантент мы так вов обсуждаем
Ага, обсуждайте.
>похоронили тред
Тред без постинга дохуя живой?
>высказать свои позици, понять что они несовместимы, пожелать друг другу хорошего дня и идти дальше
Это не дискуссия (как и доёбы до слов), а отсутствие дискуссии. Ну и как будто в последнее время почаще звучат слова о том, что оппонента не переубедить и на этом срачи заканчиваются (далеко не все, но хоть что-то)
>ря ета кантент мы так вов обсуждаем
Да не, не спорю, иногда итт чего только не обсуждается и о чём не срётся.
>Ты доебался до хроник с числами, считая числа неканоном? Чёбля?
Блять ладно, давай прям разжевывать - я считал хроники первым появлением числа в 90% потерь в каноне, до этого потери просто были "значительными", что можно дрочить как хочешь.
>А "почти" - это меньше насколько захочешь.
В переделах округления, ага.
Я сюда прихожу время слить, а не за дискуссией. Просто высказать кому-то свою позицию по любому вопросу мне нахуй не всралось, узнавать чужую - тем более.
>я считал хроники первым появлением числа в 90% потерь в каноне
И мы вновь возвращаемся к тому, что хроники спиздили у фанвики?
>округления
Я б сказал, что разница в 1/10 населения легко округляется до "да никто блядь разницы не заметит даже ирл, где ты точно знаешь число деревень и проч, потому что на глаз 10 деревень на эн км^2 и 9 деревень на эн км^2 почти не отличима", но если нам не надо, то не округляется.
>И мы вновь возвращаемся к тому, что хроники спиздили у фанвики?
Я не ебал за фанвики, мне похуй. То, что там было в условном 2007 указано 90 и в каноне позже появилось 90 могло быть как совпадением так и проёбом авторов хроник вообще, лол. Уже были примеры, когда авторам указывали, что они брали инфу из фанфиков или неканоничной рпг. Глянь разборы последнего тома хроник, там вообще пиздец. Ну и канонизировали фанфики, опять таки если б это был фанон и его сделали бы каноном - это было бы пиздец невозможным сценарием для ссаного варкрафта? Реально?
В любом случае, если бы не было сайта "90% в хрониках совпало с 90% на фанвики" не значит ничего. Совпало и совпало.
>1/10 населения
>10 деревень на эн км^2
Как мы перешли от одного к другому? При чём тут вообще количество человек и количество населённых пунктов на квадратный километр? Ты ебанулся?
>Совпало и совпало
Ну ладно. В следующий раз будет просто посылание нахуй.
>При чём тут вообще количество человек и количество населённых пунктов на квадратный километр
То, что деревни на 1/10 менее населены, ты тем более не почувствуешь
>будет просто посылание нахуй.
Аналогично. Доебался до каких-то формулировок и ходит с выпученными глазами, да представь себе - могло как просто совпасть, могли по ошибке взять, могли намеренно канонизировать.
>То, что деревни на 1/10 менее населены, ты тем более не почувствуешь
А как эта инфа будет представлена? Но вообще да, 0,9 ДЕЙСТВИТЕЛЬНО округляется до 1, что сказать то хотел?
>Но вообще да, 0,9 ДЕЙСТВИТЕЛЬНО округляется до 1
Т.е. редконаселённый и нередконаселённый друг в друга округляются. Понимаю.
>редконаселённый и нередконаселённый друг в друга округляются
Да, это и был мой тейк - вот эти абстрактные слова нихуя не значат и ими можно пренебречь, что собсно и делается.
Ну круто. Да, 90% руинят всё. Было бы "почти всех эльфов убили", были бы все живы.
Ну да, "почти всех убили, но вот мы тут в виде БЭ, ВЭ, войдишек и иллидари, а так же лоялистов кельтаса" и "все вышеперечисленные обязаны быть 10% от популяции кровавых эльфов" - разные по своей нелепости формулировки.
Вот вот, ты так упоролся в эти циферки, что не заметил
> от популяции кровавых эльфов
- высших конечно же, на момент самого начала третьей войны. А они в свою очередь откололись от Ночных, их то получается вообще тьма должна быть, вот уж действительно мировая фракция.
Доебался до того, что ты в своем маниакальном желании доебаться до мелочи где-то в районе циферок проёбываешь более серьёзные вещи.
А больше или меньше там 10% это пиздос важно?
Ну и да, 10% от кровавых это раз в десять меньше, чем 10% от высших.
В контексте, что можно было бы крутиться с "почти" и превращать его в хуй знает что (как "редко" стало "нередко") - ну важно, насколько вообще могут быть важными вещи в этом уебанском сраче. Но не хочешь, и не надо. На этом я закончу.
>уебанском сраче
Это да, я даже в конце не понял, что ты доказать пытался в принципе...
Компашка, с которой собирались играть, разъехалась на лето. Решили отложить кампанию до осени. Я пока придумывал разные механики для путешествий и ремёсел, тк мне неожиданно понравилось придумывать всякое для днд.
Понятно жаль.
Иронично, что я два раза помогал анончику с днд, оба раза мне было любопытно чем дело кончится и оба раза хз получается...
Какую завязку ролевой компании вы бы придумали, чтобы насильно заманить левых людей в сеттинг Варкрафта?
У меня есть группа подружек сестры которым можно поводить ДнД и другие НРИ. Они в этом не разбираются и просто готовы провести день за игрой в качестве развлечений.
Я же стеная без Варкрафтика всё пытаюсь придумать что-то эдакое, чтобы я начал кампанию по моему любимому миру, но чтобы при этом оно не выглядело как "насилие" над ними.
Была идея провести игру про драктиров, которые были где-то так глубоко зарыты, что их откопали только уже после событий ДФ и у них происходит там камерная заруба в подземных казематах со злым колдуном, что пришёл найти какие-то артефакты Нелтариона и случайно пробудил группу игроков.
После этого они выбираются в большой мир и ничего о нём не знают, как драктиры, так и игроки.
Если бы им зашло, то дальше бы можно было уже начать им полноценные приключения делать о том, как они путешествуют по миру и изучают изменившийся Азерот.
Я бы даже хотел им вообще не говорить, что это мой Варкрафт. Обставить всё так, чтобы это был просто какой-то фэнтези-мир, где я им дал поиграть за типо-драконорождённых (эти многим там зашли ящеры).
А уже потом, вероятно, кто-то бы догадался.
Cовременный вов слишком сложный и ебанутый чтобы туда просто так залезть. Возьми лучше прошлое, до событий 1 и 2й войны, и органично вплети в разрборки дворфов-людей драгонборнов.
Типа, кладка от экспериментов Нелтариона, пробудилась, вмешалась в войну дворфов, бежала на поверхность, попала в Даларан, где открылась волшебникам и тд.
Окстись, несчастный! Женщины, безусловно, зло в любых возможных сценариях, но в ролевых играх они - зло абсолютное и инфернальное, практически финальный босс. Специфика этого времяпрепровождения прямо подталкивает их к проявлению худших черт женского характера. После первой же сессии они начнут плести свои интрижки, сводить всё к отношашкам, перешёптываться за спиной и жестко насиловать групповую динамику сотнями других способов. А ты, мастер, будешь при этом блядском балете на правах прислуги, причём вместо спасибо получишь пассивную агрессию и смешки за спиной за то, что хотел поиграть, о ужас, в ВАРКРАФТ, а не в сраные дочки-матери с мечами. Я тебя предупреждал.
>Женщины, безусловно, зло в любых возможных сценариях, но в ролевых играх они - зло абсолютное и инфернальное, практически финальный босс.
Не слушай этого инцела-дебила, женщины основные игроки в настолки.
Тянкам обычно словески нравятся, с минимумом боёвки. Я бы на твоём месте перепрошёл/вспомнил ревендерт или сурамар и нахватал от туда персонажей и ситуаций. Ревендрет можно как после падения Денутрия, так и задолго до анима-кризиса вообще, аналогично сурамар - как после атаки легиона и "изгнания" талисры так и с ней в качестве персонажа. Сопсно, я помню что и там и там были ниточки из которых можно вывести типичных такой сюжет с интригами и чуть детективом, просто не так хорошо всё помню, в том же Сурамаре и до Легиона была борьба среди знать ради внимания Элисанды, ну а в Ревендрете было первое восстание Ренатала, о котором мы мало знаем.
Если такие варианты кажутся слишком "обязывающими" - можно просто взять за антураж Луносвет времён расцвета или правление Азшары и высрать любую игру престолов (ну или великолепный век) по вкусу. Я плох в сюжетах на попиздеть, но именно он тебе тут нужен как мне кажется. Единственное что - они все сильно ограничивают расу персонажа, ну типо не могло быть при дворе Азшары не НЭ, а в Ревендрете все "акторы" априори вентиры, кто не - тот просто батарейка или слуга. Вот у Элисанды был гарем с абсолютной дайвёрсити, но там опять таки роль персонажа иной расы сам понимаешь какая.
Сюжет про интриги можно вообще без проблем органично впихнуть в
Иллидарей - параноящий владыка, возможность играть за орчиху скверны или сломленную шаманку (у которых априори свои мутки и подпольное восстание), ночного эльфа или кровавого (у которых тоже не 100% верность) да даже суккубу. Но мне кажется в таких условиях без боёвки никак - будут и набеги Легиона и ШаТар...
Шендалар - в отличии от Сурамара куда более скромный город под куполом, помимо более "камерного" сюжета с меньшим количеством персонажей на фоне подразумевает возможность ввести кризис с чем нибудь, что будет толчком для сюжета.
Даларан - наиболее широкое расовое дайверсити, возможность вставить хуйни из гарри поттера (тянки иногда любят такое, неебу за конкретно твоё змеиное гнездо), в целом волшебная школа и интрижки в ней выглядит максимум открыто к твоим собственным идеям. Плюс наличие таких хуёв как Крас или Кейлек - в зависимости от временного отрезка - позволяет открыть "тайну" того, что он дескать ДРАКОН - думаю для локального сюжета незнакомым с сеттингом будет "вау", а когда скажешь что нет, не навасянил для фансервиса это дескать канон - может этим самым сеттингом и заинтересовать.
Штормград - можно в дайверсити, но знать сам понимаешь - хуманская, опять таки есть вотэтапаварот с драконом.
Последние сюжеты максимально открыты для твоих действий, но и каких то подсказок сложно найти в каноне - мы типо знаем, что например в Штормграде есть знать и она что-то мутит иногда, но по идее у нас нет даже имён. Аналогично с Далараном - много раз говорилось об интригах внутри, но типо "а кто и как интриговал" - хуй знает. Короче первые два варианта могут подкинуть тебе конкретный сюжет и идеи для мелких квестов, последние - просто подсказать сеттинг и думать надо будет самому.
> Даларан - наиболее широкое расовое дайверсити, возможность вставить хуйни из гарри поттера (тянки иногда любят такое, неебу за конкретно твоё змеиное гнездо), в целом волшебная школа и интрижки в ней выглядит максимум открыто к твоим собственным идеям. Плюс наличие таких хуёв как Крас или Кейлек - в зависимости от временного отрезка - позволяет открыть "тайну" того, что он дескать ДРАКОН - думаю для локального сюжета незнакомым с сеттингом будет "вау", а когда скажешь что нет, не навасянил для фансервиса это дескать канон - может этим самым сеттингом и заинтересовать.
Очень хорошая идея.
> Штормград - можно в дайверсити, но знать сам понимаешь - хуманская, опять таки есть вотэтапаварот с драконом.
УХБЛЯ.
Я когда был пиздюком без интернета ,то же записался в рабы вовна и играл стремя калеками в TCG.
Тогда я увозил на дачу свою колоду и колоду Ониксии. Где сестру, одну из этих девочек игроков, учил играть за неё. Она помладше и я считал, что ей будет интересно управлять огромной крутой и сильной драконицей. Ну и да. Мы весьма весело играли с некоторыми костылями и сестра тогда даже немного прикипела к Ониксии.
Для неё бы было охуенным фансервисом в конце игровой сессии снова встретить персонажа из далёкого прошлого.
>>545455
Меня, кстати, не пугает перегруженность текущей ситуации в мире игры.
Я уверен, что он им будет не так интересен, чтобы они прямо начинали там всё изучать.
По планам они должны бы были либо прибиться к Лиги исследователей, либо к каким-то драктирам и те постепенно им открывали нужные детали мира.
>Я когда был пиздюком без интернета ,то же записался в рабы вовна и играл стремя калеками в TCG.
Расскажи побольше. Я сам полюбил варкрафт в 90е без самой игры - прочитал статью в журнале и целыми дянми рисовал и рисовал варкрафт из своей головы, заставлял играть друзей-пиздюков, а потом поиграл в двушку... Звучит как офигенаня история.
Как это здорово, когда есть компания единомышленников для настолок не через тейблтоп, а ирл. Желаю вам провести всё как и задумывали. И обязательно напиши нам сюда, как оно прошло.
>>545453
Зачем тебе для этого напрягаться ДнД? Это же сложно и требует от всех присутствующих определенных навыков и увлеченности, а от мастера - солидной подготовки. Сделай простенькие карточки персонажей, элементарные проверки (хотя бы тем же кубиком), придумай завязку и примерный план кампании. А дальше просто на чилле вместе придумывайте приключения без сложных правил и творчества.
Этого более чем достаточно для развлечения на вечер. А то потратишь уйму сил и времени, а тебе через полчаса скажут, что сложно и мутно, го лучше в Уно/Манчкина.
Просто вворачивай в повествования какие-нибудь термины-имена из Варкрафта, а если кто-то заинтересуется, откуда это все - тут-то тебе и представиться возможность повиснуть на ушах и завербовать в военные ремесленники.
>женщины основные игроки в настолки
Ничего смешнее давно не читал. Глупо, конечно, отрицать, что в последние годы бабы всё настырнее лезут в чужие хобби, чтобы превратить истории о героических свершениях крутых мужиков в душное социоблядство. Но в приличных компаниях их не было, до сих пор нет и, смею надеяться, никогда не будет.
https://www.designers-and-dragons.com/2015/08/16/women-in-the-roleplaying-industry-1974-present
Читая и просвещайся, инцельное говно.
Так настолки и есть социоблядство, хлебушек. Хз, в вов играет НАСТОЛЬКО много женщин что остаться за годы игры инцелом-женоненавистником невозможно.
>Зачем тебе для этого напрягаться ДнД?
А зачем ты отговариваешь, если он пишет что уже есть сложившаяся компания которая хочет в днд?
У меня отец ушёл из семьи и почти всю жизнь гасился от нас с мамой, бросив в нищете.
Появлялся раз в год где-то и всё. Не забывая врать своей маме (моей бабушке), что он нам помогает и хороший мужик.
Но в один момент при помощи удачи и скандала от левого человека, его вынудили купить мне ПК.
Тогда они как раз начали активно появляться и приходить в дома. Мама бы мне такое не смогла никогда купить. Год 2004-2005, наверное.
(Сэкономил он тогда на нём, хочу сказать.)
И я тогда смог зацепиться за общение с ним и мы иногда созванивались о чём-то касательно компьютерных игр.
Он пару раз отдал мне свои старые диски и как-то возил даже к себе в гости показать свой ПК и свои игры.
Как-то он купил мне диск с ВК3 и привёз его в качестве подарка, рассказывая об этой игре и как он её любит.
А потом в очередных телефонных разговорах он упомянул, что играет в онлайновый Варкарфт и очень много о нём рассказывал.
Мне тогда крышу сорвало и я буквально обезумел желая попробовать эту игру.
Бедные мои одноклассники, которым я все уши прожужжал о вове.
Масла в огонь тогда подливали всякие ещё плакаты в киосках с дисками, дорогущие коробки игры и разные трейлеры вовна на пиратских двд "Антология Близзард".
Мой тогда главный школьный товарищ практически насильно был затянут в игру, когда у него появился интернет. Я проявил все свои силы в давлении на него, чтобы тот нашёл сервер и начал играть. А я бы приходил к нему в гости и тоже гонял кабанов в Дуротаре.
Но интернет тогда только-только начинал приходить к обычным людям и у меня его долгое время в доме вообще не было.
Друг мой жил в 10 минутах ходьбы, но дом его был расположен сильно удачнее моего и Сибирские сети ко мне не спешили.
Я делал всё возможное, чтобы найти и скорее провести себе интернет и начать сам играть в вов.
Как-то идя с секции единоборств, куда меня насильно записали и где меня обижали хулиганы, я по пути зашёл в магазин с книжками и журналами.
Там почему-то многие журналы были без упаковок и я там постоянно читал всякие "Миры фантастики".
И как-то увидел рекламу ККИ Берсерк. Что-то задротское внутри меня зацепилось об эту рекламу и я часто о ней думал и фантазировал.
Что такое "новый сет" и как в это вообще играют. Там, помню, было какое-то снежное чудище.
А потом я увидел, что вместе с рекламой там был список клубов в разных городах, где играют в ККИ.
И мой оказался буквально у меня за окном в здании стадиона.
Ну и я начал играть в МТГ. Пришёл туда, докопался до рандомного дядьки и тот собрал мне красную колоду мусора за 50 рублей.
Берсерк, который меня туда привёл, был успешно задоджен.
А потом туда привезли бустеры и стартера только вышедшего World of Warcraft TCG.
И я пропал. Я уже полгода-год, наверное, только и жил историями отца об игре и ежедневными походами к другу. А тут хоть и полумера, но настоящий МОЙ Варкрафт!
Я быстро переобулся из МТГ в богоугодный Варкратик.
У нас там было небольшое, но весьма уютное сообщество из нескольких пиздюков, которые в него играли.
(Как-то мы спиздили бустер из сейфа.)
Мы с ними прожили от "Героев Азерота" до "Огней Запределья" примерно. Потом всё распалось и из игрунов в клубе остались только МТГшники. Да и клуб переехал.
А у меня появился первый интернет и мои личные первые персонажи на пиратке Варкипер.
А потом я оказался здесь.
>УХБЛЯ.
Очень трогательная история. Про Штормград и Ониксию можно подсосать инфы из гомикса про Варианыча, плюс пересказ (проходить это рил не всралось) Сраниллы - в хрониках или у Демилича. Опять таки, если что-то родишь и проведёшь - отпишись будешь третьим челом, об итогах игры которого я так и не узнаю....
> Зачем тебе для этого напрягаться ДнД? Это же сложно и требует от всех присутствующих определенных навыков и увлеченности
Ну мы с ними так и играли прошлые игры.
Я быстро понял, что заставлять их прочитать Книгу игрока бесполезно.
Потому уже вторая-третья игра представляла из себя просто игру про бросание д20 без чётких цифр, где все враги имели рандомные статы из моей головы и умирали так же по моему желанию.
А потом я решил, что надо начать с ними Авернус и пошло совсем плохо. Пару лет уже не встречались для игр.
>настолки и есть социоблядство
Вот этого двачую.
Я конечно понимаю задротский ресентимент - для кого-то вовно и настолочки единственные пути социоблядствования, а для кого-то одна из множества опций, но разделять его в 2к24 реально глупо. Компании продали всё всем и если вместо того, чтобы адаптироваться и расширять свой круг общения, потому что твоё хобби теперь не "странная хуйня для душных" ты продолжаешь вести себя как злой эджи задрот - ну ты или реально не очень сообразительный додик или мезантрап-эскапист. Без негатива к мезантрапам-эскапистам, но в таком случае тебя тем более мало ебать должно чем там быдло увлекается, даже если это твоё хобби - дрочишь его в своём узком кругу, быдло игнорируешь, профит.
Грустная у тебя история, брат!
>Как-то он купил мне диск с ВК3 и привёз его в качестве подарка, рассказывая об этой игре и как он её любит.
Эх, вспомнил как батя купил мне ВК3 и установил ночью, а я под щель в дверью подсматривал что это за ЙОБА такая на экране, и утром побежал играть, а ТАМ, ТАМ... эх.
Мне как раз удалось вкатиться в вов сначала на пиратках, а кличу на офф, а вот настолки только после 30 распробовал, не было компаниию.
Спасибо за душевную историю.
>бабы всё настырнее лезут в чужие хобби
В покер например, или в байкерство, и они менее мужскими не стали. Может бросание карточек и кубиков не такие уж МУЖСКИЕ, как думаешь?
Ой как мило, нам сойбойский агитпроп подвезли. Только гражданам цивилизованных стран господа из Blackrock по пятнадцать центов за репосты переводят, а ты за бесплатно горбатишься, лошара.
>>545467
Не-а, это коллективное творчество. И оно было изначально рассчитано на моделирование классических героических сюжетов по Кэмпбеллу, в которых отношения максимально упрощены и служат в лучшем случае наградой за успех миссии. О каком социоблядстве может идти речь, когда вплоть до третьей редакции нормальной была гибель нескольких персонажей за сессию, а игроки заранее приходили на игру с листами про запас? Это Конан-Варвар, это Три Сердца и Три Льва, это Элрик, это что угодно, но только не сраные барби, зачем-то наряженные в костюмы варваров и колдунов.
>в вов играет НАСТОЛЬКО много женщин
"Женщин" уровня "я тян, пруфов не будет". В последние годы, впрочем, они всё активнее сбрасывают маски и признают себя женщинами "в душе", а если ты откажешься с этим соглашаться - зарепортят за трансфобию. Сам был в гильдии с подобным персонажем, сам был свидетелем таких сценариев.
Покер, если что, это и есть бросание карточек. Что до мотоспорта, то у каждого пола есть как интеллектуальные, так и физические хобби. И в последние женщины не могут пролезть просто потому, что силёнками не вышли.
>О каком социоблядстве может идти речь, когда вплоть до третьей редакции нормальной была гибель нескольких персонажей за сессию, а игроки заранее приходили на игру с листами про запас?
Ты-то зумерок КОНЕЧНО играл во вторую редакцию в 90е, лол.
Таки да, я поиграл во вторую редакцию, хотя родился в 91-м. До моих пенат она только на рубеже добралась.
На рубеже чего? Когда тебе 10 лет было, ты в нее поиграл? В бг1-2?
Да? И что? Подростковый возраст самый подходящий для таких игр. А ты уже будучи дедом-пердедом до игрушек добрался и гордишься этим?
И в чем я не прав? Женоненавистник всегда девственник.
Как твой триждыпережеванный детский опыт в стране третьего мира вообще о чем-то говорит, чудик?
>Не-а, это коллективное творчество.
Коллективное, еблан, о том и была речь. Просто в сегодняшних реалиях в коллективе могут оказаться не только социалльно-неловкие челики с немытой головой и проблемами со зрением.
>О каком социоблядстве может идти речь, когда вплоть до третьей редакции нормальной была гибель нескольких персонажей за сессию, а игроки заранее приходили на игру с листами про запас?
Приходили на игру в свою комнату и играли сами с собой? Как "харткорность" первых игр противоречит тому, что кубики и циферки - просто повод собраться компании задротов и эти самые кубики покидать?
>"Женщин" уровня "я тян, пруфов не будет".
Ну а это и вовсе шизовый манямирок, лично знал пару тян-вовноедиц из своей мухосрани, при том что мухосрань даже не миллионник. Они все были слегка ёбнутые по меркам нормисов, но не "девочки внутри". Либо ты перетолстил, либо таки отсталый.
Настолки растут из варгеймов. Варгеймы имели две волны популярности - в 19м веке в пруссии, среди офицеров-отставников, и после ВМВ у ветеранов из США (причем часто играли вместе с ними жены, потому что считали что уж лучше пусть кораблики дебилущка по полу толкает, чем в бордель ходит). Да, в 60е ДНД были микромасштабированы гигаксом в игру для задротов из кампусов, но быстро стали атрибутом хиппующей молодежи и никогда не были чем-то таким уж задротским. Я вот был 15 лет назад настоящим хикканом и игроков в настолки как раз воспринимал социоблядями...
>лично знал пару тян-вовноеди
Я вот женат на ткой, сейчас сидим в кату играем...
Ты обосрался и перешёл на личности, следовательно, сам себя признал неправым априори.
>>545487
А причём тут мой личный опыт? И почему мой личный опыт менее ценен, чем твой? Я говорю только об абстрактных концепциях, к личностям именно ты пытаешься всё свести, так как более высокого уровня дискуссии не тянешь.
>Ты обосрался и перешёл на личности, следовательно, сам себя признал неправым априори.
Это все понятно, но как это отменяет твою девственность?
Совет да любовь, ебал её на вписке кста за анролл на коня с Лича на пиратке в 2009
Речь идёт о том, что происходит внутри игры, а не за столом. У любого хобби обязательно есть какая-то социальная составляющая, но мужские хобби никогда не сводятся к моделированию социальных динамик. А ещё ты клёво походя оскорбил всех задротов, обожаю, когда сойбои с неуместной толерантности моментально перескакивают на жесточайший шовинизм по отношению к разрешённым жертвам.
Так задроты и есть сойбои. Это только в СНГ ларпящие под задротов инцелы думают что это две какие-то разные страты. Что ты там понимаешь под мужскими хобби я даже представить не могу.
Её отменяет то, что ты абсолютно ничего обо мне не знаешь, и вместо того, чтобы вовремя заткнуться, продолжаешь бездоказательно тыкать мне в лицо придуманным от отчаяния псевдо-аргументом уже который пост.
>У любого хобби обязательно есть какая-то социальная составляющая
Клейка танчиков без выкладывания в сеть? Лично знал пару таких, которые дротили что-то для себя не делясь с окружающими своими "талантами"... Среди совковых бумеров, не сумевших вовремя вкатиться в интернет просто ДОХУЯ таки - сидят чёт дрочат, а поделиться или просто обсудить банально не с кем.
>никогда не сводятся к моделированию социальных динамик
И без тянок в ролках - любых - дохуя социалочки. Зависит конечно как от ролки, так и от игрока, но прям совсем боёвка это прошлый век, как в настолкай так и даже в компьютерных игорях.
>оскорбил всех задротов
Как же похуй.
>сойбои с неуместной толерантности
Ну ты либо с ярлычком промахнулся, либо с детектом протыка. Не вижу проявлений толерантности в признании факта, что и в настолки и в вовнище проникли тнусы и сам этот факт не является чем то плохим.
Ну значит типичный эмигрант который ментально остался в инцел-манямирке родины, какая разница.
Бумеры друг к другу свои танчики носят, фотографируют их и шлют фотки друг другу, я тоже их застал. Если у хобби совсем не социальной составляющей, то они человеку скоро становятся в тягость и он их бросает, такова уж человеческая природа. Ну, или этот человек просто аутист в хорошем смысле слова.
>И без тянок в ролках - любых - дохуя социалочки. Зависит конечно как от ролки, так и от игрока, но прям совсем боёвка это прошлый век, как в настолкай так и даже в компьютерных игорях.
И всё-таки это закуска, а боевая система - это главное блюдо. Собственно, ролевая система это и есть боевая система, все книги правил - про бои и подготовку к боям типа прокачки и крафтинга. Есть, конечно, всякие единичные Dogs in the Wineyard, которые в основном именно про болтологию, но вот именно эту игру я фемоидам рекомендовал бы в последнюю очередь, лол.
>>545502
Я здесь куда больше в живые РПГ играл, чем там, у вас. Соответственно, представление о здешнем сообществе у меня гораздо лучше, чем о вашем.
>фотографируют их и шлют фотки друг другу, я тоже их застал
Ненене, либо не застал таки, либо ты (не следил за этой веткой срача с перекидыванием просто говном) таки не из снг, а из мест с немного иными реалиями в плане уровня жизни. Бумерам, которым я знаю или не на что фотографировать, или никак не переслать - есть конечно кнопкотелефон с мыльной камерой, но интернет они как я сказал не освоили, плюс это платить надо еджемесяно за него... Безусловно в сети я как раз встречал эти "форумы по интересам", с подобным контингентом, но речь то не о них.
>или этот человек просто аутист в хорошем смысле слова.
Сначала бухтел на меня за оскорбление задротов, теперь ставишь диагноз целой прослойке людей. У нас слииииишком многие не вкатились вовремя в интернет по ряду причин, а без него что-то фоткать с целью переслать - не дешёвое по их меркам удовольствие. Просто представь себе быт среднестатистического бумера, который ну вот просто не может в интернет сегодня - чё ему делать то остаётся? Дети-внуки - если есть - это только по праздникам. Тут или спиваться или танчики клеить и остаётся.
>И всё-таки это закуска, а боевая система - это главное блюдо.
Нуууу, это зависит. Те же вампиры содержат боёвку, но все вокруг пиздят, как она не сильно важна и самая писечки в интриганстве и так далее. Я слабо разбираюсь в том, как они преподносятся авторами в руллбуках, но отыгрываются как правило именно так.
>все книги правил - про бои и подготовку к боям типа прокачки и крафтинга
Ну да, потому что в боях инициатива и пробивания брони с последующим нанесением урона, а в социалочке - особенно с другими игроками - в лучшем случае проверка/сравнивание навыков а дальше буквально блять ОБЩЕНИЕ и попытки обмануть/убедить ЧЕЛОВЕКА перед тобой, а не перекидать его кубиками.
>Я здесь
Да кого ебет что ты там делаешь в своей эмиграции, клоун.
Какой же ты крутой и прикольный, а ещё собеседник интересный... Очевидно что ебался сексом не за деньги, без принуждения и даже в активной роли, да да...
Ну да, а ты очевидно злобленький и глупенький девственник, который просто не может остановиться позориться ИТТ. Не удивлюсь, если ты и есть один из тех душных клоунов, которые превратили тред в пуки гринтекстом по совершенно бессмысленным темам.
>в последние годы
Реклама варгеймов в 50е.
Вот это более серьезная статья про девчонок-геймеров: https://medium.com/@increment/the-first-female-gamers-c784fbe3ff37
В свое время наткнулся на нее, когда искал какие вообще бывают настолки с каким-никаким сексуальным подекстом (спойлер - те что есть полная параша).
>со мной не согласны двое
>это семён!!1
Нет, я просто единственный кто тебе ещё отвечает, твой предыдущий собеседник понял кто ты и что ты и отвечать перестал. Ну и если ты думаешь, что "ты девственник" не выставляет тебя клоуном и что высрав полдесятка таких "аргументов" ты не опозорился - подумай блять ещё раз.
Это все понятно, непонятно почему ты еще девчоку себе не нашел.
>злобленький и глупенький девственник, который просто не может остановиться позориться ИТТ
Ох, ирония.
На вопрос-то ответь. Типа, играешь в популярную среди девчонок игру, а все еще ходишь БОБЫЛЕМ, как так вышло?
Дада, уже бегу спорить с твоими маняфантазиями и пруфать в варкрафт-треде что ебался сексом, я же такой поехавший ебанат как и ты.
Бэ начался с инцельских визгов про "ни смей играть с женщинами ууу социобляде в моем публичном треде для публичного обсуждения самой популярной онлайновой игры".
Инцел не бро битарду.
>После первой же сессии они начнут плести свои интрижки, сводить всё к отношашкам, перешёптываться за спиной и жестко насиловать групповую динамику сотнями других способов.
Летнее наивное дитя похоже никогда не видело, как в мужских коллективах ходят по головам, подставляют, крысят и еще чего по хуже. Поработай пару лет в силовых структурах, много нового о жизни узнаешь. Гнилая человеческая сущность проявляется везде.
Я нигде не говорил, что он начался с чего-то другого. Ну и трёшка не столь уж популярна, всё-таки.
>трёшка не столь уж популярна, всё-таки
Сначала не понял, потом как понял...
Не рассказывайте ему про Модеру, Калия Менетил и конфу
Я эту хуйню и форшу. Просто реально не понял нахуй ты трёшку приплёл поначалу...
Я в душу не ебу, зачем тут какой-то кадр от моего имени ещё два дня подряд отвечал, когда я забил на тред и ушёл. Психически больных полна доска.
Настало время серьёзных вопросов по теме треда: орал считается за потерю листву?
Есть годные фанфики почитать? (желательно со стороны Альянса)
На rule34 почти нет контента. В поиске почти нет контента. Я не говорю, что его вообще нет. Читать умеешь?
А на других сайтах и в поисковиках искать религия запрещает? Раз я нашёл, то и ты найдёшь, а я откровенное порево в целомудренном разделе постить не хочу.
П.С. У этой и предыдущей картинок есть голая версия, найти их - проще некуда, было бы желание.
Давай по-тихому, пока никто не видит. Я на шухере постою
> голая версия
Ваау, прям ГОЛАЯ? Прям без одежды? И сисик видно и писик??
Верят в горка и морка. Но преимущественно все же морка.
Никакая, они материалисты. Даже такие завязанные на религиозных концепциях классы, как шаман и жрец у них работают через жопу костыли аля "договариваются со стихиями" и "свет как блеск золота". Из последнего конечно можно выжать некое верование, но в игре этого сделано не было и никакому условному золотому тельцу или там Хранителю титанов Мидасору, который превращал всё в золото они не молятся. Опять таки выше ваху вспомнили, где у орков вундурвафли работают на вере в вааагх, гоблин опять таки можно было бы что-то такое прикрутить, учитывая принципы работы их вундервафель, но опять таки этого сделано не было. Короче говоря тут как обычно только просраные возможности. В последнем рассказе вообще духоты насрали про то, как важно быть честными и сплочёнными, я рот ебал тех сценаристов.
Все же читать не умеешь. Вопрос бьл про причину малого nsfw контента с ней, а не его полного отсутствия. Для сравнения, после возвращения Джайны и обновления ее модельки, весь инет был засран nsfw контентом с ней через неделю.
Ты сравниваешь Джайну, которой уже больше 20 лет, и новорождённую писюху. Джайну рисовали и анимировали люди, которые уже не играли в варкрафт, но помнили её из детства. Кроме того, это было 6 лет назад, что целая вечность для рынка порнухи. Сейчас большинство артов - это комишки и аукционы. Нет контента, потому что Ксалуха не интересна заказчикам. А она им не интересна, потому что игра ещё не вышла, у людей нет с ней впечатлений и ассоциаций. В целом порно по вовну - это рынок бесконечных осов эльфиечек и дренеечек. На рул34ххх с Джайной 4к единиц арта, она самый популярный каноник персонаж. А всего по вовну 78к единиц арта. У остальных каноников вдвое-трое меньше единиц арта чем у Джайны, и они все вместе тысяч в 10-12к единиц арта уложатся. Дальше думай сам.
Сопсна, наглядный пример того, что калтуал никому неинтересен. Варкрафт умер на вотлк.
>На рул34ххх с Джайной 4к единиц арта, она самый популярный каноник персонаж.
чел...
Ну так съебандрий оформи из треда, где обсуждают неинтересное.
https://www.youtube.com/watch?v=G5Zpi40iC3o
F лучшей девочке варкрафта. Что там с количеством артов на рул34 с ним кстати?
F лучшей девочке варкрафта. А вот хуй вам, её вернут, когда ещё миллион подписантов отпочкуется.
>>547858
Нет, всё же "чел". Это убквально ванильная человикиня-блондинка, что-то более дефолтное сложно высрать. Не все хотят дрочить на эльфиек, тем более дохлых, да даже просто на фиолетовых. Джайна - это хуйня для всех и ни для кого и это единственная существенная причина, почему она так популярна.
Когда на дваче научатся пользоваться простейшим поиском и проверять хуйню, которую они пишут?
И? Речь шла про сравнение конкретного перса с другими персами. Ясен хуй, что в расовых тегах, куда входит сразу несколько персов будет больше блять.
Тогда я вообще не знаю, с чем ты споришь и зачем меня тегнул. У меня в посте два тезиса: почему с Ксалатат нет арта и что осы популярней каноников. Приходишь ты и на стол вываливаешь антитезис: нет, Джайна популярней. Популярней кого? Допускаю, что не Ксалатат, потому что персонаж новорождённый, глупо вообще про это рассуждать. Кроме неё в посте шла речь только про Джайну и осов. Тогда ты споришь с тем, что осы популярней Джайны. Я тебе кидаю скрин с количеством эльфиек, на которых "не все хотят дрочить".
Джайна самый популярный каноник персонаж и будет им всегда, потому что она дефолтная тёлка. Не потому что старая - буквально +- одного возраста с Сильваной, Маев и Тирандой, не потому что кто-то другой новый и никому не интересный пока - сам припомни примеры, когда перс хайпил просто за счёт появления в трейлере или чём-то вроде того, даже до выхода игры, и уж конечно не потому, что она действительно лучший персонаж. А потому что из всех каноничных персонажей она наиболее ванильный выбор, покрывающий наибольшую массу.
Простите, что влезаю в ваш спор, но что за осы, какие еще осы? В актуале что, уже и ос антропоморфных завели и с ними клепают порнокартинки? Там же только нерубов хотели, вроде бы.
Не, на ос я дрочить не буду, и на нерубов тоже, сохраню верность Джайне и Сильване.
оригинал керектер, когда ты своего чарика например хуйдожнику заказываешь. Туда же всякие Ассумей и как там ту НЭ пизду звали...
>на ос я дрочить не буду
Ты будешь использован для спаривания.
Зачем люди до сих пор пользуются этой залупой и как они что-то пытаются с её помощью измерять? Сайт умер, до предела загажен нейросранью.
Очень надеюсь на фемдом СФМ с этим сюжетом, но пока чёт глухо...
Если дальше так пойдёт, то скоро тебе сами разработчики без всяких SFM такой ролик в игру вставят. Они уже давно чётко обозначили свои амурные пристрастия, а теперь, когда возлюбленной сильваночки больше нет, за неё приходится отдуваться этой Сильване на минималках.
Даа, порнуху покажут в игре, где тёлок на картинах фруктами заменяют, тру стори.
Если в ней наступают ногой на белого мужчину - да ради бога.
Надо ли говорить, что я жду скорее посадку на лицо уважаемого архимага, а не просто наступание ногой, лол?
>предела загажен нейросранью
Так а как это отменяет суть? Почему генерят нейросрань именно с джайной, а не сильваной, лол? Правило спроса и популярность работает и для нейросрани.
Но с Джайной больше, ты совсем тупой? Цифры то в итоге у неё больше и не важно нейросрань это или мазня мясного хуйдожника.а
Нахуя ты мне про это рассказываешь? Я не сравнивал её с Сильваной, Маев и Тирнадой.
Был аргумент про то, что ей больше 20 лет и с Сильваной её таки сравнили ИТТ.
>Джайна на 20 лет старше Ксалатат
>Нет, сейчас я расскажу почему Джайна популярней Сильваны
Потрясающая беседа.
>Джайна на 20 лет старше Ксалатат
>Артов с Сильваной меньше чем с Джайной, дил вис ит
@
>Нет, сейчас я расскажу почему Джайна популярней Сильваны
Что поменялось? Кому ты говоришь "нет"? С чем ты споришь вообще?
С тем, что КсалАтат не стать популярнее Джайны не по причине "возраста" персонажа, а потому что последняя просто более дженерик. Тебе сложно осилить такую простую мысль?
А кто вообще обсуждал, что Ксалатат не стать популярней Джайны? А популярней Сильваны или Тиранды получается стать? Ты вообще в курсе, что в вов есть ещё одна максимально дженерик внешности баба? Валира называется.
>Валира
Всё ещё эльф, недостаточно дженерик.
>не стать
Go be BUKVOEJKA somewhere else.
Недостаточно дженерик для чего? Она более дженерик, чем Тиранда, чем Сильвана, чем Ксалатат. Получается, твоя логика и очень интересное мнение про дженерик внешность было попущено одним персонажем.
Нет, потому что эльф это всё ещё эльф блять, а не просто ТЁЛКА нахуй.
Что нет? Сравнивается эльфийка с эльфийками. По твоей логике уровень дженериковости расположен так: светлая блондинка эльфийказатем синяя эльфийка, затем мёртвая синяя эльфийка. А знаешь, в каком они порядке на рул34 идут по единицам арта? Ровно в обратном. Обосрана твоя логика.
Ну такая тёлка. Ходит с насупленным лицом и вечно бубнит что-то сурьёзное что твой товарищ Огурцов в юбке. Хотя простите, у неё и юбки-то нет. В сравнении с Ксалатат, которая Хадгару чуть ли не БДСМ на камеру устроила, сосёт с проглотом. В реальности же не сосёт, потому что не даёт никто.
А я где-то говорил про уровни? Это ты с какого-то хуя это в спектр превратил, но это просто "да/нет". Джайна - дженерик тёлка, эльфы - не дженерик тёлки.
Демилич, ты? Есть оф. локализация, ею и пользуются. Равно как и ЗАДИРА, Дзирт, Инсмаут... И Зена.
Ты же сейчас второй раз обосраёшься, потому что есть дефолтная человекиня Ванесса Ванклиф, которая ещё менее популярна чем Валира. Давай, мне интересно, что ты на этот раз выдумаешь.
>есть дефолтная человекиня Ванесса Ванклиф
Дефолтная - да, но её блять нет. Это босс пятирыльника, так то можно Серогривку вспомнить, вообще всех фем НПЦ в Штормграде, ту же МОДЕРУ блять и так далее. В каноне полно дефолтных баб, вот это да. Только их по именам знает полтора анона, потому как в сюжете кроме Джайны и нет никого.
О, включилась значимость для сюжета. Знал, что ты и это скажешь. Но у меня и тут есть ответ - Белогривка. Она популярней Валиры, хотя намного менее значима чем она. И она уступает Сильване и Тиранде, хотя она дефолтная человекиня. Я с тобой закончил.
>намного менее значима
С хуя ли? Такой же босс пятирыльника, ровно такой же блять.
>Сильване и Тиранде
Всё ещё более известные ебала.
Чтобы быть ПОПУЛЯРНОЙ надо быть ИЗВЕСТНОЙ, вот это я хуйню спизданул конечно... Закончил тебе за щеку, чекай.
>Белогривка популярней Валиры
>Такой же босс пятирыльника, ровно такой же блять
Валира теперь босс пятирыльника. Я думал, хуже хуйни ты уже не высрешь. Ты там мозгами кончаешь? А то совсем уже не осталось.
Спутал с Ванессой, которую ты высрал ранее. Валиры вообще в сюжете почти нет, она буквально две цепочки в БфА давала, БОЛЕЕ ЗНАЧИМЫЙ, охуеть. Или ты на картонки намекаешь, лол? ЗНАЧИМОСТЬ - как говорит Валира - моё почтение! Хорошо хоть не в ХотСе, но там то вообще все обсуждаемые кроме Ванессы были.
Как мы начали
> джайна это хуйня для всех и ни для кого и это единственная существенная причина, почему она так популярна
Как мы закончили
>аряяя я спутал
>аряяя боссы пятирыльников эта другое
>а вот значимость ещё
>а ещё надо быть известной как же я мог забыть
Я бы тебя ещё какой-нибудь Ирелью приложил - персонажем из сюжета 10-летней давности, с которой до сих пор делают арты. Но у тебя тогда в голове совсем всё спутается.
Подчёркивает он гринтекстик, буквоедина. Да, в соревновании нпц который даёт квест на жопы кабанчика и Сильваны победит вторая, пусть даже первая вполне себе обычная баба. Значимость ты высрал, я говорил про известность и это мало связано - персонаж может часто мелькать в катсценах, квестах, иметь озвучку диалогов, но при этом делать примерно нихуя и быть нихуя не значимым. Но известным, именно за счёт вышеперечисленного. Боссы пятирыльников это буквально блять ДРУГОЕ - потому что стоят в своём пятирыльнике и не отсвечивают. Что ты там у валиры нашёл я вообще не ебу, она буквально две фразы пизданула в бфа выдав пару квестов, с какого хуя ты её сам вспомнил то? Кто о ней может ЗНАТЬ - те кто ебаные комиксы читал?
Про Ирель я и правда не понял - центровой персонаж дренора, ну рисуют и рисуют, с чего б не рисовать? Я где-то говорил, что у не_дженерик бабы нет шансов попасть на арты или запомнится более чем на период актуальности собственного сюжета? Кстати именно значимости у Ирели хуй да нихуя, но засветилась в половине катсценок и дохуя пиздела бегая с игроком по квестам - именно это и дало ей известность и позволило игрокам её запомнить, а не высранная тобой "значимость".
Никто не говорит Задира, Дзирт и уж тем более Иннсмаут (такого и перевода-то нет, ты обосрался).
>>548183
А вот нихуя, слово греческое и в греческом звучит именно как КСеноморфос.
>Никто не говорит Задира
Ну тут скорее иронично, согл.
>Дзирт
Буквально половина ру-коммьюнити, если не больше. Просто потому, что так было переведено и иного перевода просто не существовало нахуй, а как там в оригинале проверить было просто никак в те времена.
>такого и перевода-то нет
https://lib.ru/INOFANT/LAWKRAFT/inns.txt
>Перевод: Э. Серова, П. Лебедев, Т. Мусатова, Т.Таланова, 1993 г.
>Когда на дваче научатся пользоваться простейшим поиском и проверять хуйню, которую они пишут?
И это не говоря о сраных поигрульках, где такой вариант тоже был.
>каждый раз открываю тред
Так и нахуя ты каждый раз это делаешь, болезный?
Надеюсь увидеть интересное обсуждение, а не как две сисятых безтестостерованных истерички устраивают обмен ругательствами, как площадные бабы? Но в отличие от баб, вы еще на глубину погружаетесь, пытаясь друг друга изящнее в говно макнуть, а в процессе в говне измазываясь.
>Надеюсь увидеть интересное обсуждение
>каждый раз открываю тред, сидит два ребенка и через мат кривляется
Сколько раз тебе нужно пройти через это, чтобы утратить надежду?
>два ребенка
>воплощение какой-то тупой рванины
>две сисятых безтестостерованных истерички
>в процессе в говне измазываясь
>Надеюсь увидеть интересное обсуждение
Аристократ духа явился в тред с целью повысить градус общения.
>>548205
Да, проходил мимо лающих собак, встал на четвереньки и залаял. Но блядь, вы (мы) же тут не только полаять собрались? Мы же вроде тут варкрафт любим, знаем. И ведь бывают интересные посты, а потом опять 50 постов "я понимаю Х так ты пидор, нет я понимаю Х так ты пидор".
И конструктивная беседа на интересную тему и пук гринтекстом с маканием в говно одинаково эффективно тратят моё рабочее время, так что мне поебать как именно это будет происходить. Ну и про любовь тоже не надо за всех говорить - я в теме, но не то чтобы эмоционально инвестирован в это говно, любить варвсрафт это и есть то самое погружение в говно как раз.
Огооо, существуют графики отличные от 5/2, это ты тут про детей выше говорил? Сколько ещё чудных открытий тебя ждёт впереди, май свит саммер чаилд...
Продолжаем макать в говно по ничтожному поводу, да.
Учитывая, что огры в сумеречном молоте поумнее, чем людоеды из Гордунни или просто из шаек разбросанных тут и там по азероту - можно ли предположить, что огры в сумеречном молоте воспроизводили подобные горианской империи структуры? В голове представляю сюжет про огра, который на службе у злобных стихийных духов в Азероте почувствовал себя как ДОМА после лет службы то орде, то демонам, то хрен пойми кому.
Ну, если ты работаешь не 5 на 2, то скорее всего это биичовская низкооплачиваемая работа, а как известно, нищие люди всегда ментально дети...
>не 5 на 2, то скорее всего это биичовская низкооплачиваемая работа
Да, именно так это и работает - кто по звонку в будни хуярит, отмечая пятницу - тот царь. Вот уж действительно летнее дитя...
>можно ли предположить, что огры в сумеречном молоте воспроизводили подобные горианской империи структуры?
Или просто туда изначально шли шаманы, чернокнижники и прочие такие челы, а не тупые бруты прочих кланов и шаек. Буквально эдакий загончик для тех, кто хотя бы свиток прочитать осилил - а некоторые ещё и свои писать могут, разумеется они будут выделяться на фоне и никаких структур забытой империи им воспроизводить не надо, они априори прошли некий условный отбор попав в такой клан.
Нормально тебе слово "значимость" ударило по нервам. А буквоедина - это какое-то ответное обзывательство, когда тебя тыкают носом туда где ты сам наследил?
Кстати, правильно понимаю, что центральные персонажи Легиона - Талисра и Аллерия и даже такой персонаж как Королева Азшара - это на порядок менее известные персонажи чем Валира, которой "вообще в сюжете почти нет"? Правильно ли я понимаю, что все они менее известны чем такой знаменитейший персонаж как Ирель?
Я просто айтишник-удаленщик-наносек, для меня мир людей работающих не 5 на 2 это мир каких-то неудачников типа КАССИРОВ или МЕХАНИКОВ или СЛЕСАРЕЙ...
Лол, а что если империя и была эдаким зонтичным объединением тех кто умеет писать, готовить, присоединять камень к палке и складывать камни в подобие крепостей (т.е. интеллигенции племенного общества) из разных племен?
несмотря на то, что горианцы из ВоД принадлежат к "верховному молоту" этот верховный молот может вполне себе оказаться эдаким зонтичным метокланом для выходцев из других кланов.
>Нормально тебе слово "значимость" ударило по нервам.
Ну так ты за меня какую-то хуйню придумал и бегаешь с ней.
>буквоедина - это какое-то ответное обзывательство
Нет, это когда ты целую аргументацию цепляешь к одному конкретному слову оппонента, в которое он в общем то особого смысла и не вкладывал и может перефразировав свою мысль лишить смысла весь твой высер. Твои доёбки до "единственной" причины или "стать" вместо "быть" - именно вот оно.
>Талисра и Аллерия и даже такой персонаж как Королева Азшара
Нет, не правильно, ведь талисра буквально в целой важной геймплейно локации центральный нпц - у неё дохуя озвученного текста и просто диалогов, много катсцен и так далее, ей легко премелькаться и запониться. Хороший пример кстати - для сюжета можно поспорить конечно, но Элисанда всё же более значимый как по мне персонаж, но она именно что мелькает в пятирыльнике и сидит в своём рейде не отсвечивая, в отличии от Талисры. Талисру сложно незаметить короче говоря. Как и Ирель, если ты за Альянс в дренор играешь. Скипнуть вестфолл и дедмайнс в катаклизме вполне возможно, монастырь что в классике что в пандах и подавно.
Азшаре повезло собственный проролик получить, она опять таки мелькала в квестах частенько и в принципе на слуху, хз как ты мог о ней так подумать. Она не просто босс рейда, который сидит там и не отсвечивает. Опять таки НазЖатар это не западный край и не в плане какой-то значимости, а именно что в плане обязательности посещения. Ну а неймдропили её и вовсе много лет, что тоже играет на известность.
Аллерия - у неё было экранное время, но довольно мало, она известна именно любителям сюжета.
Ну а почему они менее популярны могут быть на рул34 это уже дело фетишей. "База" в плане известности у них или такая же или даже лучше чем у той же Ирель, почему они не выстрелили уже более тонкий вопрос, нежели "почему блондика-тёлка популярнее эльфиек".
Ну да, а в чем проблема-то? Конечно могу иногда денек-другой не ходить, но обычно полная рабочая неделя! Когда моложе был лет на 10 любил перерабатывать по выходным, теперь таким не занимаюсь...
Ну так в империи и мяса дохуя было, плюс те же кто к ней условно относился вполне могли потом с палкой в жопе по дренору орков гонять мало отличаясь от диких зверей. По-моему тут идея в том, что огры были великие но всё проебали - очередной пример проёбанных полимеров - а не в том, что туда только умных брали.
Азшара еще популярна тем, что про нее в ВК3 и в классике много говорили, но никогда не показывали, создавай эдакий ореол загадочности. Похожая ситуация с Элуной, которую мы до сих пор не видели, но про которую много слышали. Когда-нибудь и олна превратится в сюжетную сильную и независимую куклу с сексуальной моделькой и/или пиньяту для лута в рейде, но пока ее время не пришло и она из своей лунной загадочнсти накапливает очки своей будущей воплощенной популярности.
В том, что я на удалёнке и в около айти и хуй знает как тут в принципе можно было бы организовать работу по стандартному графику. Ну, если ты конечно не эникей и не макака на зарплате в шаражке или госконторе.
Проебали они в первую очередь, целый континент, который вырезали из ВОД...
Вообще, злодейские организации (культ проклятых, сумеречный молот, все сорта демонопклонников, алый орден) это горькая история уже поколений неудачников.
Я и в госке работал, и в финтехе, и в стартапчиках, почти везде где худо-бедно введен аджайл 5/2, если это командно-преоктная разработка.
>но никогда не показывали
Статуя же была с хвостом, а в кате и вовсе модельку наги ей дали, до того как патчес с Колодцем и трушной эльфоформой выкатили.
Так что тут скорее лень заморачиваться, нежели какая-то загадочность. Вот с Элуной действительно нагоняют туману, вот бы заполнить её кратер...
Я тебя за язык не тянул и несколько раз переспросил про Джайну. Ты из кожи вон лез, чтобы пояснить за дженериковость и что важна только она, неважно сколько лет персонажу. Причём ты уточнил, что персонаж либо дженерик либо нет без всяких оттенков. Потом оказалось, что ещё есть известность. Я даже не стал уже спрашивать, как тебе не пришло в голову, что за кучу лет известность персонажей может меняться. А сейчас уже добавились ещё и фетиши.
Ну ты сам не видишь какой размытой стала твоя позиция?
>а в кате
Ну т.е. 10 лет кормили завтраками а потом показали. Это и создало эффект, о котором я говорю! Правда, мне казалось что Азшара должна была быть... как-то повеличественнее.
Все равно в соевой системе координат они сознательные злыи злодеи.
Понятно, что когда в будущем игры будут делать нейросети, а код всех игр уйдет в руки фанатов, справедливость будет восстановлена и история базового вова будет рассказан от лица оболганного алого ордена, но сейчас они представлены как злое зло злого зла.
Кстати, Арати в ВВ показаны тоже как безжалостные беспринципные фанатики или хорошие ребята, просто чуть ебнутые?
>Ты из кожи вон лез, чтобы пояснить за дженериковость и что важна только она, неважно сколько лет персонажу
Мы это можем тем же методом увидеть на примере эльфиек из той же тройки.
>оказалось, что ещё есть известность
Да, оказалось, что у героя из сюжета больше шансов расфорситься, чем у продавца реагентами, ОКАЗАЛОСЬ, я же когда пишу "единственная причина" я же и имею в виду, что мы сравним случайного НПЦ из Голдшира у которого есть имя и Сильвану и первый должен оказаться популярнее. Именно это я и пытался донести, именно так меня и понял бы совсем-не-буквоежка.
>добавились ещё и фетиши
Ну да, когда мы сравниваем не-дженерик хуйню они именно что добавляются - кто-то любит селёдочек, кто-то в ушки эльфиечек спускать, а дженерик тёлки в принципе могут угодить всем.
>Ну ты сам не видишь какой размытой стала твоя позиция?
Да, когда ты цепляешься к словам и делаешь из них какую-то абсурдную хуйню вместо позиции - действительно так выходит.
>в соевой системе координат
А можно мне подсказать систему координат, в которой орден созданный и управляемый буквально демонами окажется не злыми злодеями? Соевую постмодернистскую поебень, где дьявол не враг рода человеческого, а смешной фурри-френдли парень не предлагать.
Очевидно, что на нижних этажах в орден люди вступают чтобы мочить зомбаков и отбить земли у плети, а потом отрекшихся.
Причем, в старых квестлайнах в квестах отрекшихся орден не выглядел какими-то изуверами, это была по сути организация самообороны выживших после апокалипсиса лордеронцев.
Потом акценты сместили, с редизайном данжей, но общая идея все равно осталась - куда податься парню, который верит в свет и может махать мечом, если он родился на территории бывшего Лордерона? Пробиваться с боем через дикие земли к Штормграду, чтобы быть там человеком второго сорта (что-то я не видел лагерей для беженцев в Златоземье)? Или взять меч и пойти крошить с местными вонючих зомбаков? Эт оочевидно, позитивный момент, позитивная мотивация - люди идут в алый орден с благородными мотивами. А то, что наверху этой религией правят демоны и злодеи, ну это проблема разве, они всеми религиями правят, в религии же не за этим идут.
>Соевую постмодернистскую поебень, где дьявол не враг рода человеческого, а смешной фурри-френдли парень не предлагать.
Неоднозначность дьявола это база высокой европейской культуры, см. истории про доктора Фауста.
>Причем, в старых квестлайнах
В новых квестлайнах Алых и в объеденную церковь принимали и просто им помогали. Некоторым. Тем самым "простым обманутым".
Но ты сначала начал про базовый ОРДЕН, а потом вспомнил обманутых рядовых челиков.
>акценты сместили, с редизайном данжей
С самого своего появления Рено Могрейн - предатель отцеубийца, а Датрохан - Бальназар. А в катакомбах монастыря пытают всех подряд, пока простые ребята мрут во имя света на полях Тирисфаля.
Орден априори говно, ты защищаешь саентологию наличием нормальных ребят среди тех кто познал дианетику, надеюсь не слишком обскурная аналогия.
>высокой европейской культуры
Которая и выродилась в тот самый постмодерн. Хотя тут ты прав, окей, конкретно с ним не всё так однозначно. Но демоны всё же должны оставаться демонами, они для того и нужны.
>Сравнивается эльфийка с эльфийками
>А я где-то говорил про уровни? Это ты с какого-то хуя это в спектр превратил, но это просто "да/нет"
@
>50 постов спустя
>когда мы сравниваем не-дженерик хуйню фетиши именно что добавляются - кто-то любит селёдочек, кто-то в ушки эльфиечек спускать
Когда я сравниваю недженерик хуйню - то это нерелевантно, это не спектр чтобы её сравнивать между собой. Когда ты сравниваешь недженерик хуйню - это фетиши, которые неизбежно добавляются. Давай, снова напиши, что я цепляюсь к словам. Это же я виноват, что ты каждый час выдумываешь новую хуйню, которая обнуляет ранее тобой сказанное. Или я виноват, что ты выдумал известность, но босс пятирыльника всё-равно оказался популярней всех тех кого ты тут >>548223 упомянул.
> что-то я не видел лагерей для беженцев в Златоземье
Потому что все, кто мог съебали ещё когда Артас корону не напялил и уже обжились в Штормграде - кто-то даже наместником там стать успел. Отдельные гении лагерем под стеной Псиногрива стоят. Какого хуя парень родившийся на территории бывшего Лордерона там остался - в случае если он не отбитый религиозный фанатик, промытый лично Бальназором - хуй проссыт. Буквально три зафиксированных, массовых волны исхода, но парню почва Лордеронская важнее жизни - ну так в ней же и прибудет.
>С самого своего появления Рено Могрейн - предатель отцеубийца, а Датрохан - Бальназар.
Они дворяне, полководцы, люди крайне далекие от простого любителя порубить зомби в капусту. Глупо их грехи навешивать на обычных ребят, которые просто хотят защитить свои дома от зомбаков.
>А в катакомбах монастыря пытают всех подряд, пока простые ребята мрут во имя света на полях Тирисфаля.
Насколько рядовой боец в этом самом Тирисфале знает о катакомбах в монастыре? Насколько защищаемым этим бойцом крестьяне и беженцам не наплевать на перегибы местной гэбухи?
>Орден априори говно
Просто ты сойджек и не понимаешь, что нужно убить всех нелюдей и мертвяков, это единственный способ спасти Азерот...
Насколько вообще есть возможность у простого человека наскрести голды на услуги мага по телепортированию своей тушки в штормград?
Весь твой остальной спич:
>отдовайте землю сильванозомбям она важнее
Отрекшиеся это ошибка природы, с ними разговор должен быть коротким.
Когда мы сравниваем ТЁЛКУ и ЭЛЬФИЙКУ работает дженериковость тёлки. Когда мы сравниваем не_тёлок - работают фетиши и это не степень дженериковости, это буквально про другое - кому и как нравится дрочить. Оно может быть по разному удалено от образа простой тёлки и с этим вообще не связано - так например дренейки могут быть популярнее эльфиек, хоть последние и более дженерик.
>Давай, снова напиши, что я цепляюсь к словам
Нет, теперь ты просто объебался и смешал в кучу дженериковость и фетиши.
>босс пятирыльника всё-равно оказался популярней
Какой именно, ДЖЕНЕРИК тёлка?)))
>А я где-то говорил про уровни? Это ты с какого-то хуя это в спектр превратил, но это просто "да/нет"
>так например дренейки могут быть популярнее эльфиек, хоть последние и более дженерик.
Мне уже не нужно приводить никаких аргументов. Достаточно просто две твои фразы ставить друг напротив друга, чтобы увидеть, что у тебя шизофрения. Иного объяснения, что ты меняешь свою позицию на 150 градусов у меня нет.
>Какой именно
Салли.
>Салли
Базовая мамми-красотка, с вайбами сумасшедшей распутной девки. Однозначная любовь.
>Они дворяне, полководцы
Они - основатели, руководство того самого Ордена. Речь о нём, а не о всём мясе в его составе. Уж прости за аналогию, но на нюрнберге каждого рядового не приговорили к смертной казни. Аналогично в вовне - вину на каждого никто и не вешал, рядовых членов Ордена, которые хотели попуститься и влиться в каноничный храм приняли в него.
>не понимаешь
Гарритос, залогинься, ты заебал. И снова - начал защищать рандомных работяг защищающих себя и свой дом, перескочил на доктрины высранные буквально рогатой мразью.
>Насколько вообще есть возможность у простого человека наскрести голды на услуги мага по телепортированию своей тушки в штормград?
Каво? Так то пешком шли и кораблями плыли. По крайней мере те, кого Артас догонял не в порталы бежали и под стеной тоже не через портал оказались. Ну и Джайна хоть и маг, но в Калимдор всё ж плыла...
>Мне уже не нужно приводить никаких аргументов.
Ну да, потому что ты жопой читаешь. Во второй цитате я именно что говорю, что степени дженериковости не роляют для ксеносов, потому что их блять и нет, это не спектр. Если персонаж не дженерик - включаются твои личные фетиши, всё, а никакой блять не спектр дженериковости. Опять таки - примитивная мысль, но ты жопочтец и выдумщик.
>Салли.
Ну т.е. таки хуманка, понятно.
Нюрберг был варварством - чтобы судить-рядить проигравшую сторону в полном составе, это был залет, последствия которого мы расхлебываем до сих пор. Ну я понимаю, что тебе не нравится, но я не вижу что алый орден занят ДЕЛОМ - защищает живых от мертвых, пока остальные просто игнорируют проблему. Тут, конечно, надо отметить, что совершенное коряво продумана сама проблематика противостояния людей и отреков - очевидно, что в большинстве случаев люди и мертвые люди смогли бы найти общий язык, то что отреков запихнули к шрекам в стойло до сих пор остается сюжетной натяжкой. Но если допустить все эти извивы логики сюжета, то отреки двойные предатели - и как те, кто ненавидят живых и опасны для них, и как прислужники орды. Так что алый орден недолюбливают только соевички...
>начал защищать рандомных работяг защищающих себя и свой дом, перескочил на доктрины высранные буквально рогатой мразью.
Защита своего дома это хороший способ отправить на распыл кого-то, кто давно на это напрашивался!
А те кто вот прям сейчас живет на ферме где-нибудь в Тирисфале, что ему делать?
А когда были три волны исхода из лордерона он что делал - слушал речи Бальназара или на ляжки Аббендис свою бахчу нахлобучивал на этой самой ферме?
>алый орден недолюбливают только соевички
Ну или те, кто рогатых чертей и отцеубийц не котирует... Или батю захуярить это тоже база, многоликий герой вся хуйня?
По квестам отреков мы видим просто толпы людей в Тирисфале, Хилсбраде и тд, которые продолжают там жить. Да и вообще, что за позиция такая идиотская - это их земля, они на ней выросли, ее осваивали, зачем им с нее валить?
>степеней дженериковости для ксеносов нет
>дренейки могут быть популярнее эльфиек, хоть последние и более дженерик
>более дженерик
Как же я плохо читаю, ой как же плохо. Наверное не те слова от тебя читаю.
>таки хуманка, понятно
Жду теперь от тебя пояснений, почему босс одного пятирыльника намного популярней целого пласта известных персонажей, а другой босс пятирыльника нет)))
>зачем им с нее валить?
Ну там нежить и чума например, не повод?
Рогатые черти и оцтеубийцы добавлены сценаристами близзов в Алый орден только для того, чтобы показать что люди, которые защищают с оружием свои дома от экспансии уродов - плохие. Т.е. чтобы точно вопросов не оствалось у потребителя.
Нет конечно, они выстояли в чуму, выстояли от плети, а отрекам дают пизды вступая в алый орден и загоняя "разумных" зомби как диких зверей. Есть ли вообще кто-то базовее и суровее лордеронца в этом мире?
>Как же я плохо читаю, ой как же плохо. Наверное не те слова от тебя читаю.
Ты или с задержками в развитии или в социальных контактах замечен не был.
Мы МОЖЕМ взять и сравнить эльфийку и дренейку по "дженериковости", аргументируя рогами, копытами и цветом кожи. При этом дренейки окажутся популярнее. Из этого мы делаем вывод, что "степень дженериковости" работает на популярность не как спектр, а как "вкл/выкл" и как следствие дженериковость будем рассматривать именно так - как двоичный параметр, отрицая спектр данного явления, но всё ещё пользуясь им для других целей. Это называется риторика, добро пожаловать. Поэтому когда я говорю, что дженериковость не спектр - я имею в виду, что она влияет на популярность именно как "есть/нет". Что не мешает мне сравнить двух ксеносов и понять кто там более дженерик. Надеюсь, эта примитивная мысль смогла уместиться в твою голову, не благодари.
Товарищ Боец Алого Ордена ничего не знал, в Орден пробрались демоны и отцеубийцы.
Чтобы потом сдохнуть в том числе от рук паладинов или вовсе попроситься обратно в лоно церкви.
>Есть ли вообще кто-то базовее и суровее лордеронца в этом мире?
Слышал про Серебряный Рассвет, Авангард, Длань? Как так вышло, что не все ребята, защищающие свою землю продали жопу Бальназару ради посоха Салли в своей жопе?
Ну он же средневековый фермер, он знает что Могрейн отец солдатам, а Салли - сочная сука для секса, на которую ему, обычному Джону с мечом и в кольчуге 40го уровня можно только облизываться. Было бы логично, если бы близзарды бы добавили в Скарлет какой-нибудь внутренней гнильцы, мол, чтобы перейти на следующий уровень от рядового надо сделать какую-то мерзость - но этого в лоре нет. Поэтому я вижу рядовых бойцов Ордена пускай и неотесанными мужланами-расистами но с железной мотивацией.
Риторика - это искусство речи. Двоичность - это признак системы исчисления. Каким образом ты сюда приплёл риторику я не знаю. Если дженериковость это 1, а не недженериковость 0, то я от тебя жду сравнения двух нулей. Вместе со сравнением двух боссов пятирыльников.
>Слышал про Серебряный Рассвет, Авангард, Длань?
Не, они тоже молодцы (и большие молодцы, конечно), но мне кажется что тут вопрос к вербовщикам хороших парней, хуле они не успели отбить у скарлета рядовое мясо.
Ну и конечно, "хорошие парни" почему-то нормально смотрят на орду, хотя все знают что они плохие...
>чтобы перейти на следующий уровень от рядового надо сделать какую-то мерзость
Батю подставить, священника убить и в погребе запереть, пытать всех подряд в катакомбах.
Думаю, между уровнем руководителей ордена и рядовым составом существует еще десяток уровней организации.
>хуле они не успели отбить у скарлета рядовое мясо.
Почему простой паладин город Хартглен оказался хуже в плане убеждения, чем повелитель ужаса с манйд котролем, хмм, хммм...
Думаю, не лично Рено пытает людей, охраняет пыточную, ловит и доставляет пленников для этих целей и так далее.
Правда сильнее лжи, и правдивые сведения - лучшая реклама.
Думаю, проблема в том, что серебряная длань массовую вербовку начала позже, чем Скарлет.
Молодец, как осилишь всю википедию попробуй начать с людьми разговаривать или хотя бы больше в интернете спорить, максимально примитивно разжевать идею чем это было сделано в посте на который ты ответил я не смогу, дальше уже только твоя работа.
Ты ушёл от двух вопросов, которые по сути поставил сам себе. Ты прилюдно слит, получается.
Но и не эта девушка 3го лвла, которая взяла в руки мамкин нож, вступила в Орден чтобы просто резать безмозглых зомби и зомби-ордынцев и была отправлена в лагерь на втором пике, чтобы пасть жертвой от рук прислужника шреков.
Ну так она и не поднялась в ордене очевидно, лул, вопрос то об этом был.
Ну получается да, ты же привёл энциклопедические определения слов, а мне оказалось нечего возразить, ты крутой выходит.
Читай определения слов до того как будешь их употреблять, и не попадай больше в такие ситуации.
Так это и есть орден, миллионы рассерженных домохозяек с ПТСР, которые или пережили геноцид или родились уже в форменном некромантическом постапоке и просто пытаются выжить. Для них Скарлет это просто точка организации в вопросах защиты своей земли от зомби.
Йеп, и им сначала дали шанс вступить в Серебряный Рассвет, потом раскрыли правду и дали путь в восстановленную Длань или в Авангард леща пиздить, а потом и вовсе позвали в храм Света. Если после всех этих шансов ты всё ещё носишь алое - ты ебанат и заслужил быть намотанным на топор шрека.
>позвали в храм Света
А там опять очередной натрезим стоит, поблёскивает жёлтым и улыбается так неприятно...
Ну ничего себе, вот это ты эталонный предатель расы!
Очевидно, что жизнь любого хумана важнее жизни любого шрека...
По поводу же перехода в Длань и Рассвет - сомневаюсь, что эти чистюли показывали нос из своих мультирассовых крепостей, чтобы выйти в поле к простым лордеронским мальчишкам и девчонкам и открыть им глаза на ужасающую правду об ордене. Ведь тогда бы им пришлось испачкать свои руки в крови зомбаков, плак-плак, соевая длань и соевый рассвет на такое не готовы, они не такие... То что они там предлагали каким-то офицерам и дворянчикам из ордена перекинуться - не имеет отношения к той массе народа, завербованной в орден.
Ониксия правила штормградом туеву хучу лет, Зовоал правил всей ордой через Сильвану, в вове это обычная ситуация что наверху ПРЕДАТЕЛЬ, а на предателя влияет ДРЕВНЯЯ СУЩНОСТЬ. Так что надо смотреть на базовую мотивацию рядовых членов.
а) Люди лордерона - хотят защитить свои земли от безмоглой нежити и нежити служащей Орде, которая их хочет вырезать ради голосов в голове темной госпожи
б) Шреки - никакой мотивации, на уме только гомосексуализм и сатанизм
в) Люди штормграда - пук-мек, не все так однозначно, у Калии Менетил по настоящему огромные сиськи, не вся нежить однозначна плохая, "у меня есть друг таурен вот такой мужик и жена довольна и тд".
г) Найт эльфы - "на пенек сел - пизды получил"
И тд, сразу понятно у кого нормальная мотивация, а кто дегенерат.
Ну, т.е. рядовые челики в Рассвете и новой Длани почкованием появились или это знать в потёртых латах ЧПН стоит караулит.
Напомню так же, что именно Авангард дал пизды лещу, пока Алый Натиск в нордсколе сосал демонический хуй очередному натрезиму - в этот раз по иронии самому Малгаунсу. Как то твои базовички только насадкой на сквернохуй отрабатывают да вурдалаков по углам гоняют, пока "соевая" длань делает реальные вещи.
Медив, ты заебал, тебе уже удалось привести достаточно войск на хиджал, успокойся.
> сосал демонический хуй очередному натрезиму
Сук, а ведь правда! Насколько мне не был бы симпатичен Орден со всей его крутой фашистской эстетикой чистого зла, они всегда просто ищут новый демонический хуец.
Очевидно, что Длань круче и лучше - но также очевидно, что им поебать на судьбу героини из поста >>548286
Ага, и никто не возлагал на рядовых ордынцев и штормградцев грехи ониксии и сильваны. Никто не запрещал рядовым Алым вливаться в нормальные организации. Но ты защищая алый ОРДЕН как таковой - и регулярно перескакивая с "базовых" доктрин натрезима на проблемы рядовых челов - буквально выгораживаешь братство справедливости или лоялистов тухлодырой. Да, рядовые члены ни в чём не виноваты - их и не казнят без суда. Нет, орден кал для даунов, который играл на вполне нормальной мотивации простых работяг - потому что был создан хитрым кукловодом с целью наебать работяг сыграв на их вполне нормальной мотивации. Если после двух обосрамсов с натрезимами ты всё ещё защищаешь орден как организацию - ты именно что дегенерат.
У медива просто ПТСР, сам не справился с проблемами вот и остальным говорит - БЕГИТЕ, ГЛУПЦЫ. Хотя очевидно, что если бы Штормград, Лордерон, эльфы, дворфы и орки бы объединились - дали бы пизды всем.
Если героиня времён калсика - она жертва обстоятельств. Если она там до катаклизма в алом простояла - она необучаемая промытка и всё заслужила.
>всегда просто ищут новый демонический хуец
Я вот не помню, их набег на Гилнес закончился тем, что там тоже очередной демон оказался или это другой сюжет...
Так братство тоже базовички - обычные ребята, каменщики, за простой народ против КОРУМПЯИРОВАННОЙ ЗНАТИ.
НУ и лоялистов Сильваны тоже надо понять - честно служили своей стране, своему лидеру. За что их осуждать?
>аррря орден дегенераты
Ну покажи мне организацию, которая занимаетяс ирридентой исторических земель хуманов, кроме ордена. Остальные просто предлагаю бежать/расслабиться/сидеть в крепости и не отсвечивать. Пока такой организации нет, то орден остается единственной организацией которая заботится о самом существовании живых людей и будущем для живых детей
Как я понимаю, они постоянно набирают новых членов из разрушенных и ранее густонаселенных земель Лордерона. Но думаю, и обычный рядовой челик просто бился с зомби и отреками все эти годы, разве что периодически слыша тревожные слухи о том что все-вокруг-враги-никому-нельзя-верить. Конечно, он дурачок что поверил этим слухам, но учитывая что Штормград даже не пытался организовать гуманитарную миссию для помощи Лордерону - трудно его в этом обвинять.
>орден остается единственной организацией которая заботится о самом существовании
...хоть какого-то натрезимского хуя для всех желающих. Любой ценой, но бесплатно.
Ну что поделать, что кроме манипуляторов из запредельных миров никому нет дела до обычных лордеронских работяг, которые просто не хотят чтобы их съели зомби. Варианн в ВОТЛК доказал что окончательное решение вопроса отреков и подгорода - это не проблема, кабы не договорнячок лидеров Альянса и Орды.
>Остальные просто предлагаю бежать/расслабиться/сидеть в крепости и не отсвечивать
>>548304
>Конечно, он дурачок что поверил этим слухам, но учитывая что Штормград даже не пытался организовать гуманитарную миссию для помощи Лордерону - трудно его в этом обвинять.
Дольний Очаг - не, не слышал. Восстановление Чумных Земель кругом Кенария - не, хуйня.
Сочащийся скверной венозный бледный натрезимский хуй - дайте два - и Малганусу и Бальназару отсосём, никто обиженным не уйдёт.
https://www.wowhead.com/news/manifestos-from-the-scarlet-brotherhood-tabloid-books-in-tirisfal-glades-312225
>Дольний Очаг - не, не слышал. Восстановление Чумных Земель кругом Кенария - не, хуйня.
Конечно хуйня, ведь надо просто скинуть манабомбу на подгород, а не ограничиваться полумерами еще и с привлечением шерстистых иностранных специлаистов из круга кенария (где половина - таурены, т.е. агенты орды), К дольнему очагу теже претензии - вместо крестового похода по землям нежити они ограничиваются созданием демилитризованной зоны лишь бы лишний раз не провоцировать шреков. Это гнилые компромиссы, пока матери и дочери Лордерона вынуждены сами бить кухонным ножом зомби!
Радикал = дегенерат, садись на топор шрека или натрезимский хуй. И это логичная альтернатива в таком положении, а не происки соевых сценаристов.
Тогда что эти гении в их положении ещё и на Гилнес залупались ты тоже не в курсе?)
Они как Борис-хрен-попадешь или черный рыцарь из Мони Пайтона, их сколько раз уже убивали, а они все еще живые. Очевидно, соевичкам из Калифорнии постоянно НЕПРИЯТНО думать о здоровых белых людях, защищающих свою землю, вот они их и выводят постоянно в роли груш для битья силою сюжета.
>Радикал = дегенерат
Когда это защита своей земли стала радикализмом?
С тех пор как для защиты своей семьи тебе нужно проутюжить манабомбами несколько локаций и убить всех, кто не похож на твою семью. Не самое энциклопедическое определение, но думаю любой буквоежка с ним согласится.
Так уничтожить буквально демонических захватчиков, движимых темной магией, которые даже не пытаются пойти на контакт. Посмотри квесты отреков, они ПРОСТО геноцидят людей, но любой пук в свою сторону воспринимают как оскорбление.
Так что увы, никакой правды за отреками нет.
>о здоровых белых людях
Сквернохуй во рту обязательный критерий здорового белого человека или это дополнительная опция по акции?
Они на своей земле, там большая часть - домохозяйки с ПТСР и отцовским тесаком, хуё-моё...
Еще раз, откуда про скверонхуй натрезима знает обычный человек, который просто сражается за свою землю с зомби? Ты же понимаешь, что если убрать этот элемент то мотивация алых становится просто БЕЗУПРЕЧНОЙ?
Да что говорить, у них даже ШТАНОВ для Вайтмен не нашлось, все для фронта, все для победы. Настоящие герои.
Если убрать, то там не будет ксенофобии и получится тот же Рассвет или остатки Длани, в этом блять и прикол, что всё "базовое" в ордене привнёс натрезим, чтобы проще было.
А в Чёрном Клинке штаны ей выдали. Вот и думай.
Я думаю, что орден минус натрезимы - это радикальная организация антинежити и антиотреков, но без ксенофобии к другим анхуманам. Эт овсе-таки не совсем соерассвет и кукождлань.
Ещё раз - натрезим взял и нассал в уши остаткам "кукождлани", основав Орден. Без него и его идей никакого Ордена и радикальных доктрин нет - только кукождлань, которая даже не распадётся на орден и рассвет, а так и останется дланью.
Я простая лордеронская женщина и мать десятерых крепких ребят с ножами в руках, в хуй не тарабаню ваши какие-то там проблемы с какими-то там натрезимами, политической конъюнектурой и состоянием возбуждения Андуина на мертвых красоток. Я просто знаю, что мы должны выковырять глазные яблоки ложкой у всех зомбаков, неужели мы мног опросим?
>Я простая лордеронская гниложенщина и мать десятерых крепких вурдалачат с клыками во ртах, в хуй не тарабаню ваши какие-то там проблемы с какими-то там натрезимами, политической конъюнектурой и состоянием возбуждения Андуина на мертвых красоток. Я просто знаю, что мы должны выковырять глазные яблоки ложкой у всех живых, неужели мы мног опросим?
Ого, расовый предатель опять считает что проблемы людей и проблемы отреков, которым ни есть ни надо, ни спать - одинаковые. Заметь, что лордеронские испуганные матери - это децентрализованная сила, а отреки - централизованная фашистская организация, которая МОГЛА попытаться найти общий язык с лордеронцами.
>неужели мы мног опросим?
Да.
Во первых "зомбак" - уничижительный расистский термин, мы используем слово "альтернативно-живые".
Во вторых альтернативно-живые тоже подданные, способные выращивать тыквы, шить одежду, пасти тараканов и плотить нологи.
В третьих ты быдло и не имеешь права на мнение - как барин сказал, так и делай.
Теперь говори "Отрекшиеся-круто!"" как его высочество Тирион велит, а Барталомей Чтимый потом займётся с тобой уроками толерантности в отношении альтернативно-живых, тебе будет разрешено использовать любые жидкости в качестве лубриканта во время его занятий.
А потом лидеры Альянса такие думают - почему 90% населения состоит то в сумерчном культе, то в культе проклятых, то в братстве справедливости? НЕПОНЯТНО.
>расовый предатель
С хуя ль? Может я отрек или дк.
>Заметь, что лордеронские испуганные матери - это децентрализованная сила, а отреки - централизованная фашистская организация
Те в ссаных лачугах и те в ссаных лачугах. Те под рогатым ходят и те под рогатым ходят. Там бывшие граждане несуществующего королевства, собравшиеся вокруг случайно оказавшегося рядом "лидера"... Нутыпонел. Договариваться долгое время никто не хотел обоюдно.
>С хуя ль? Может я отрек или дк.
Ну т.е. говорящий корм для собак. Банши-то закончились у отреков, так что все знают чем все закончится так или иначе.
>Договариваться долгое время никто не хотел обоюдно.
Ну это просто ложь, в квестах отреков в классике тебе надо просто идти и убивать беженцев и крестьян, которые ничего плохого не делают отрекам.
Как раз понятно - недостаточно уроков, Бартоломей он такой один, а вас нетолерантных - как гуано в пещерах. Конечно, отряды обученных дренеек Армии Света так же занимаются просвещением, но после их занятий многие нетолератные подданные умирают по естественным причинам от внутреннего кровотечения в кишечнике... В общем сложно всё и проблема в нетолерантном быдле.
Этот бы энтузиазм, да на поля варсонга и арати против шреков...
КАЛичка поднатужится и что-нибудь придумает, не переживай. С Дереком и Лилиан будут ночи напролёт тужится...
>которые ничего плохого не делают отрекам.
>>548337
Просто живут в их домах и фермах, пока те ютятся по Гробницам и Подгородам, ага.
Перед переходом к внешней политике важно изжить внутреннего врага. Готовь своё ущелье к изживанию, радикальчик лордеронский.
А точно в их? Кейсов четко просматриваемых, когда живые заняли землю мертвецов было мало. Ну и в любом случае, эти "сквоттеры" родня и близкие отреков, отреки как более организованная структура должны были попробовать договориться, а не начинать геноцид.
Люди королевства альтерака стали синдикатом, люди королевства лордерон стали алым орденом, люди Стормграда стали какой-то невнятной партизанской тусовкой в нагорье арати.
По сути, у людей в вов склонность жить какими-то сквотами и шайками, так что это скорее штормград и култирас - исключение.
Ну залазить под город их никто не заставлял как бы, а целой столицы + некоторых земель вокруг им мало? В вк3 они ещё и какой-то город у зелёного натрезима отжали.
>было мало
Во первых они точно были. Во вторых - не вдаваясь хоть в какие-то расчёты - подгород был просто катакомбами под столицей, там никто не жил. Как и СКЛЕПЫ блять. Сейчас там живут отреки. Где они жили раньше, мм?
Ну а договариваться никто никому не должен, это вообще какой-то дурацкий тейк.
>По сути, у людей в вов склонность жить какими-то сквотами и шайками, так что это скорее штормград и култирас - исключение.
По моему людям на буквально руинах нихуя и не остаётся, нет?
В теории и под андоралом могли жить, и в стратхольме, эльфятина ваще с кельталаса
>мало
У них были фермы и дома, почему они должны менять их на столицу и какой-то другой город? Это ИХ земля.
Надо договариваться, потому что это буквально теже самые люди, просто часть из них стала зомби. Учитывая невероятный уровень толерантности в сойкрафте договориться бы уж могли...
Самое унылое, конечно, то что отреки забыли язык людей и перешли на какой-то сленг бомжей лордерона (https://wowpedia.fandom.com/wiki/Gutterspeak), прчем забыли свой родной язык при этом. Игромеханическая шиза
Ну, во-первых им не надо есть и спать, поэтому зачем им нужна земля?
Во-вторых, они просто режут левых фермеров, а не пытаются захватить свою землю назад.
Жизнь такая. Фермеры тоже не от хорошей жизни на чужой земле пашут, если она им чужая вообще. И вообще им предлагалось свалить в шторм, а отрекам сваливать в столицу нельзя?
>Учитывая невероятный уровень толерантности в сойкрафте договориться бы уж могли...
Ты сильно отстал от событий. Там и договры с живыми и с псинами теперь в дёсна долбятся...
Простая и уже осуфевшая женщина с ПТСР уже просто запуталась, кого резать!
Для того ей король и даден - чтоб за неё эти вопросы решать. Слушала бы господина, а не по демоническим хуям скакала и проблем было бы ноль.
>с псинами теперь в дёсна долбятся
Против алого ордена кстати, что иронично в контексте разговора.
>люди королевства лордерон стали алым орденом
До сих пор хуею с сойкрафта, где их, почему-то, сделали злом. Ты буквально просто хочешь вернуть себе свой дом и не жить при этом бок о бок с нежитью и потому ты плохой? (еще ксенофобию с нихуя зачем-то им прописали, хотя не знать о том, что ночные эльфы и гномы, допустим, это чоткие пацаны они не могли).
>да на поля варсонга и арати против шреков
Урки там под шконкой 24\7.
>Конечно, отряды обученных дренеек Армии Света
Как же хочеца...
Причем у них в монастыре алого ордена есть статуи нечеловеческих членов ордена. Я думаю, тут не столько даже соевое мировоззрение близзов виновато, а то что Скарлет задумывался как инст для орды, но т.к. инстов с 30 по 40й было мало для альянса, сделали его общим, и добавили сюда ксенофобию и всю натянутую тему фанатиков света. Причем, В ролеплей-рулбуках упоминалось что штормград немного помогает ордену, но старается особо не марать руки.
ТАк что увы, игромех опять разрабов вытолкнул в какую-то хуету.
В классике Орда туда и не ходила по логике. Путь был слишком длинный и сложный для игроков.
Нет квестов в инст - нет лорной подвязки для зачистки.
Даже так:
1) Альтерак - перекатился в Синдикат
2) Лордерон - в Алый орден
3) Стормград - сначала были просто небольшими отрядами повстанцев, потом отбили себе Стормград. Пример успешной иреденты.
4) Кул-Триас - послал нахуй всех, сидел и пановал
5) Гилнеас- послал нахуй всех, сидел и пановал, но потом тоже переорганизовался в шайку блохастых наемников
6) Даларан - такое впечатление, что королевством он был чисто формально, но тоже закончился в ВВ правильно - город разрушен, население превращено в шайку
7) Штормград - с одной стороны, огромное количество населени вступило в Братство, Культ Проклятых и Сумеречный молоот, с другой стороны шайки под контролем семейства Ринов ака "Герои-приключенцы" представляют собой суть и основной ударный отряд Альянса.
Т.е. люди в мире вова это стихийный анархисты, белобандиты, мамаши с ПТСР и тесаками, закрывайте-этажи-нынче-будут-грабежи.
Квесты в скарлет у альянса просто затычка, мол, иди и убей всех они плохие, от какого-то левого дезертира. Понятно, что герои Альянса и Орды убьют любого за лут и голду, но все-таки...
Алые стали копировать гаритоса по сути. Только там больше паладинов и нет дварфов-наемников с техникой
В вове свет не значит однозначное хорошо/плохо, главное вера и настройка на силу света, поэтому светом могут пользоваться и разные полонки типа алого ордена или жрецов-гоблинов.
Так я и про них. Хз что у вас там в голове, если иначе.
>6) Даларан - такое впечатление, что королевством он был чисто формально, но тоже закончился в ВВ правильно - город разрушен, население превращено в шайку
Анальная кара по факту за то, что отказались возвращаться в Альянс.
>Синдикат
Все еще не понимаю их мотивацию быть в контрах с Альянсом.
У Альянса к ним счеты за предательство во вторую войну, очевидно. Ну и мотивация в чем-то похожа на алый орден - горы Альтерака делят между собой огры, йети, понаехавшие из дренора собакоебы и дворфы, которые не против расширить свои владения. Никто в этих планах не предусматривает существование какого-то подзабытого всеми Альтерака.
Ну и обидки у Альянса еще за Ониксию, конечно.
>Никто в этих планах не предусматривает существование какого-то подзабытого всеми Альтерака
Они упускают тот факт, что Альянс - единственный их шанс на возвращение себе королевства. Вон у Стромграда получилось же.
Да ладно, просто подождут когда какая-нибудь древняя ебака проснется и привлечет их на свою сторону.
Вообще, насколько я помню, Синдикат в игру добавили для теста фракций, в честь старой кроссигровой гильдии Синдикат. Так что так и осталось, как полуприкол.
>есть статуи нечеловеческих членов ордена
Потому что Алым монастырь стал после захвата его орденом, так то это монастырь церкви Света, где ещё Алонсий при жизни молился.
>а то что Скарлет задумывался как инст для орды
Такого не существует в принципе как класса вещей. Даже в тюрьму штормграда или в инст под огримаром если пробиться сквозь город можно пойти другой фракцией. Как то планировать дизайн и тем более сюжет, чтобы оправдать его "нейтральность" не надо - все инсты нейтральны, хочешь - иди, не хочешь - не иди. Пример с дедмайнсом как раз про то же.
>добавили сюда ксенофобию и всю натянутую тему фанатиков света
>игромех
Всё это добавили не потому что "игромех", а потому что это буквально сюжетные обоснуи для раскола Длани на Алых и Рассвет. Без фанатизма и ксенофобии ни раскола ни собственно этого ордена как такового и не было бы. Нужен был "злой" орден фанатиков света с мутной верхушкой - сделали "злой" орден фанатиков света с мутной верхушкой. Не злой он бы не работал и сюжетно - смысл нормальным паладинам кидать через хуй идеалы Тира и что-то там мутить в подвалах?
Сначала придумывают данжи, фракции, внешний вид - а потом уже лор. Квесты альянса против скарлета это реально затычка: мол, один педик в таверне сказал что скарлет плохие потому что пытают предателей расы в подвалах. Вот это мотивация!
Но отреков надо понять-простить (хотя они даже после каты в своих квестах просто играют в мини-плеть, паразитирующую на людях Лордерона), а простых белых ребят, силы самообороны человеческой расы надо ненавидеть...
Лор может и потом, но базовый концепт в духе "это данж, в котором игроки будут пиздить фанатиков-радикалов" уже существует на момент создания данжа.
>реально затычка
Да, мотивация альянса там не прописана, не хватило фантазии и яиц видимо нормально раскрыть религиозный конфликт умеренного и радикального ответвлений, но только и всего. Из этого не следует, что фанатизм им "натягивали" и тут какой-то игромех. Так то у Альянса нет нормальной подводки к БфАшному Ульдиру например, а это вообще рейд, ничего - живём как то.
В целом же там скорее была проблема, что Бальназар это в общем-то типо спойлер и ниибацо сюжетный поворот, а просто идти ебать каких-то фанатиков, даже если они прям вот совсем фанатики отбитые аж на другой континент ещё и контролируемый ордой для альянса реально ноль смысла.
>>548564
>Отреки служили Вариматрасу столько же времени, сколько Алый Орден служил Бальназару + Малганису
Формально нет, Врата Гнева и очищение Подгорода это драконий погост, убийство Вествинда с раскрытием что это Малганис в Ледяной Короне происходит. Но это я юродствую.
Меня вот больше раздражает твой аутизм и биполярка, потому как -
>служили Сильване, которая служила голосам в голове
Да, и "морально серой" Сильвану называл только дегенерат Санузел. Все нормальные лоялисты просто доставали залупу и начинали без смазки дрочить на тлеющие трупы ебаных КАЛдораев.
>они даже после каты в своих квестах просто играют в мини-плеть, паразитирующую на людях Лордерона
Да, да и ещё раз да - "что отличает нас от Короля Лича? Как это что, мы служим Орде ;)". В том блять и прикол, что сранилла тебе сходу вываливала этот "крышесносный" сюжетный поворот про "орда - ничто" во вступительном слове. В Кате ты шёл и продолжал резать живых просто потому что мог и ссал чумой на псин, потому что это круто. Крутой мертвяк.шебм так сказатб. Ни у кого блять нет проблем с тем, что ты буквально был Эджлордом Дединсайдовичем всё это время, особенно у лоялистов Тухлодырой. Нет, конечно всегда найдутся обиженные снежинки, которым и Пандария - "череда военных преступлений, я не могу в это играть". Вопрос в том - нахуя ты их косплеишь? Зачем играть в обиженку и одной рукой дрочить на фашистов в алом, а другой рукой писать вот эту ссанину про самооборону и простых обманутых ребят? В чём тут крутость блять, косить под сойбоя? Почему нормальный лоялист может встать и сказать "смерть всему живому, орда - ничто" и ссать в рот сценаристов за их мувы с КАЛией, дружбой с писнами и КАЛдораями, слив Восс в подружку Шандрисы и так далее, а тебе нужно косить под нормиса и оправдывать то, что тебе как раз больше всего нравится? Почему вместо открытого и честного прямо в лицо "Я фашист, я люблю Бальназара" начинается вот это вот размазывание соплей по ебалу с душещипательными историями простых Лордеронских домохозяек? Потому что ты и орден твой и есть соя ссаная, а Отрекшиеся - настоящие базовички, которых сценаристы действительно обосрали, оскотинили и свели к унылым непонятым жертвам - с ними это действительно сделали, и ты теперь пытаешься сам сделать это со своим орденом критических дней, но этого в каноне не происходит. Зачем ты взял на себя роль соевого сценариста? Нахуя прикрывать то, что тебе нравится фасадом из игры в жертву в единственном месте, где это смысла не имеет - на ёбаном дваче?
>Лор может и потом, но базовый концепт в духе "это данж, в котором игроки будут пиздить фанатиков-радикалов" уже существует на момент создания данжа.
Почитай, как разрабатывали игру близзард, там часто решения принимались абы как, на уровне я его слепила из того что было. Хотели сделать некроситет рейдом, потом данжем, потом квестлокой, потом остановились на том, на чем остановились. Скарлет показывали уже году эдак в 2003м во всяких тизерах как общий данж, но я ж говорю что мне КАЖЕТСЯ что сначала у Близзов могла быть идея данжей для разных рас. Учитывая, что в игре остаются вербовщики в скарлет по квестам альянса - у идеии есть основания.
>Да, и "морально серой" Сильвану называл только дегенерат Санузел. Все нормальные лоялисты просто доставали залупу и начинали без смазки дрочить на тлеющие трупы ебаных КАЛдораев.
Нормальные люди не играют за шреков, сына-дубина.
>Зачем играть в обиженку и одной рукой дрочить на фашистов в алом, а другой рукой писать вот эту ссанину про самооборону и простых обманутых ребят?
Потому что это внутренний драйвер фашизма - микроорганизации на местах, проникнутые единым видением. Мне нравится вот эта вот цитата:
Фашизм есть тогда, когда машина войны устанавливается в каждой дыре, в каждой нише. Даже когда установится национал-социалистическое Государство, оно будет нуждаться в устойчивости таких микрофашизмов, сообщающих ему ни с чем не сравнимую способность воздействовать на «массы». Даниэль Герен вправе сказать, что, если Гитлер и захватил власть, а не немецкую Государственную администрацию, то именно потому, что он с самого начала располагал микроорганизациями, дававшими ему «ни с чем не сравнимое и незаменимое средство проникать во все ячейки общества», гибкую и молекулярную сегментарность, потоки, способные омывать каждый тип ячейки. Наоборот, если капитализм дошел до того, что счел фашистский опыт катастрофичным, если он предпочел объединиться со сталинским тоталитаризмом, куда более мудрым и покладистым с его точки зрения, то это потому, что сегментарность и централизация у последнего были более классическими и менее текучими. Именно микрополитическая или молекулярная мощь создает опасный фашизм, ибо он является массовым движением — скорее раковое тело, нежели тоталитарный организм.
Т.е. устойчивый самособирающий (а не просто тоталитарный) движ репрессивного толка возможен только тогда, когда в самом низу существует огромная масса народа которая использует насилие как решение какого-то понятного вопроса. По сути, именно эстетика оккупации, средневекового постапокалипсиса и эдакого реднекового вайба выживанцев-крестьян Лордерона создает прикольное дополнение для алого ордена.
>? Почему нормальный лоялист может встать и сказать "смерть всему живому, орда - ничто" и ссать в рот сценаристов за их мувы с КАЛией, дружбой с писнами и КАЛдораями, слив Восс в подружку Шандрисы и так далее, а тебе нужно косить под нормиса и оправдывать то, что тебе как раз больше всего нравится?
Потому что любимым ордынцам разрабы дали интересную ветку и внутренний конфликт, а сойлянсу - ну мы эта, всегда за все хорошее и против всего плохого. Это обидно!
Добавлю еще к соображениям выше - Алый орден еще просто превратился в ебаное посмещище после 10 пересборок. Т.е. тут как и с отреками - прикольный концепт похоронили из-за нежелания его как-то преобразовывать. Даже то, что орден "перехватил" Малганис у Бальназара - уже была шизофрения.
Кстати, с отреками понятно почему так вышло - Метцен хотел, чтобы отреки были просто людьми-нежитью, которые не могут использовать свет. А художники, в т.ч. Дидье, хотели дать игрокам возможность поиграть за мини-Плеть. В итоге вышел компромисс, что сами отреки - обычные гуманоиды в рядах орды, но их собственная эстетика, город и сюжетка - миниплеть. "Миниплетевая" часть была с самого начала более заметная и интересная, но ее все давили, давили, давили, в итоге получилось что-то кривое и невнятное.
Просто вспомни, что охотников они запихали в игру без квестов, зато с неработающими учителями приручения разных видов животных, а рейд доделывали уже на бегу.
А потом, в новых аддонах, они стали уже поосторожнее планировать свои релизы, и выкатывали более готовый контент, который хоть и приходилось доделывать напильником, но не в таком объеме (обосрались на дреноре, когда половину запланированного проебали)
Блять, я бы хотел сюжетку за Альянс про Алый Орден, где Туралион объявляет, что после всего говна, что Андуин затерпел, место Андуина теперь у параши. И Алый Орден вливается в Альянс и устраивает Карательный Крестовый поход по Восточным Королевствам, изгнав оттуда шреков. Но ксенофобию этому банально мешают, потому что до ДФ у всего альянса были все основания устроить геноцид шрекам. А без ксенофобии можно сказать, что за Тирандой пошли одни соевички и базированные эльфы устраивают вьетнам шрекам с отрезанием им гениталий, сжиганием заживо и прочими весельями.
>Но ксенофобию этому банально мешают
После десятков лет терпежа алый орден должен понимать, что ксенофобия не выход, по крайней мере к эльфам, дварфам и гномам можно проявить хотя бы видимое снисхождение.
Кстати, интересно, сейчас остатки алого ордена тоже какой-нибудь натрезим на передержке использует, или они сами по себе чокнутые?
Я помню, что Гаррош ее привлекал вместе с Зелой помогать Железной орде, а дальше была инфа? Или их все-таки уже разогнали и перестали выкапывать стюардессу?
Урки альтернативного Дренора под шконкой. Ирель всем несет истину света там, ежжи.
Ренд сдох/попал в услужение Иллидану в Запределье вместе со своей Ордой Боли, остальное никанон
>Орда боли
>Старая орда
>Ржавая орда
>Темная орда
>Орда скверны
>Истинная орда
>Железная орда
Мама, это не период, это настоящая я...
Помню, в концепте была еще Орда Уродов из всяких гноллов-мурлоков для Гарроша, но это уже излишнее, ведь любая орда - орда уродов!
>от внутреннего кровотечения в кишечнике
Разрыв стенки кишечника ведёт не к интенсивному кровотечению (кишечник оплетают тонкие сосуды, организм успеет их затромбовать до большой кровопотери), а к перитониту - заражению крови и внутренних полостей организма инфекциями из кишечника.
>могла быть идея данжей для разных рас
Не, ну раз могла, значит и орден добрый должен быть, ладно.
>>548572
>микроорганизации на местах, проникнутые единым видением
Но ты всё скатываешь именно в сою с обманутыми и обиженными. А начался разговор вообще с чего-то типо "почему всех сделали хорошими, а вот их хорошими не делают". Перечитай свои простыни, там больше про то, что их никак не сделают соевыми добряками, а не про силу малых групп.
Пока кто-то ссыт на сценарист_ок за окуколживание своих фракций ты сидишь и спрашиваешь "а почему они, а не я!?".
>>548573
Это правда, но речь шла про Орден, а не про сойлянс.
>>548574
>Я ответил в много постов
Ноль проблем.
>Алый орден еще просто превратился в ебаное посмещище после 10 пересборок.
Фанатики света, по моему эта идея осталась центровой и вполне раскрывается. Более того при зачистке Гилнеса от них местный глава НАКАНЕЦ-ТА становится не натрезимом, а именно ебалой из света. Всё ещё чудище, но это уже хотя бы отец Андерсон, а не ебаный Алукард не сильно обскурная отсылка надеюсь
В общем то ровно сейчас Алый всё ближе приближается к более простому, но более логичному концепту - фанатики света на службе радикального света.
>"перехватил" Малганис у Бальназара
Натрезимы поддерживают друг друга в своих планах, хз в чём тут шизофрения. Метод обкатан, очередной "футляр" всегда найдётся, мотивация сформировать из ордена Натиск у Малгануса вполне была. Кончилось ничем, но это традиция.
>>548619
Выше примерно ответил - по крайней мере местные лидеры с которыми мы имеем дело паладины и присты без хорни рогатой сущности внутри.
>>548634
>Помню, в концепте была еще Орда Уродов из всяких гноллов-мурлоков для Гарроша
Тоже отличный пример последовательного сюжетного гения Метцена, когда Гарроша сливают за "орда для орков" и он бежит гноллов по пещерам в орду собирать.
>Но ты всё скатываешь именно в сою с обманутыми и обиженными. А начался разговор вообще с чего-то типо "почему всех сделали хорошими, а вот их хорошими не делают". Перечитай свои простыни, там больше про то, что их никак не сделают соевыми добряками, а не про силу малых групп.
>Пока кто-то ссыт на сценарист_ок за окуколживание своих фракций ты сидишь и спрашиваешь "а почему они, а не я!?".
Я не ссу на сценаристок, у меня нет барнаула головного мозга, и ничего плохого в повесточке как таковой я не вижу. Ты с голосами в голове заканчивай разговаривать. Речь шла о другом совсем, что Алый орден - прикольный, а кто считает иначе - кукож.
>Более того при зачистке Гилнеса от них местный глава НАКАНЕЦ-ТА становится не натрезимом, а именно ебалой из света. Всё ещё чудище, но это уже хотя бы отец Андерсон, а не ебаный Алукард
Кринжовая отсылка!
Но может быть помнишь как звали их лидера? Хотелось бы посмотреть в вовхеде
При чём тут повесточка? Посчитай количество собственных сообщений, где ты высирался про сою. Которая превращает всех в добрышей, а несчастный орден - нет. Отреков простили, а Орден - нет. Нахуя тебе это прощение то?
>>548660
Пламя праведного гнева - квест
Инквизитор Фейрбелл - чел
У Отреков по квестам Форсайт, но он просто пал.
>При чём тут повесточка? Посчитай количество собственных сообщений, где ты высирался про сою. Которая превращает всех в добрышей, а несчастный орден - нет. Отреков простили, а Орден - нет. Нахуя тебе это прощение то?
Ты в угол меня загоняешь, как будто бы я что-то стою и требую, размахивая руками, хотя я просто рассуждал про мотивацию выдуманной структуры, причем в шутливом тоне. Я ж не требую ничего, ни переработки, ни доработки, ни изменения уже сделанного.
Скорее, ерничал что фанатики могут казаться хорошими ребятами, если фанатизм оправдан, а ты тут на меня уже всех гончих навесил...
>Пламя праведного гнева - квест
>Инквизитор Фейрбелл - чел
>У Отреков по квестам Форсайт, но он просто пал.
Лол.
Ну, я увидел две позиции - "какие же они охуенные фашисты" и "почему любых других неоднозначных челов можно сделать более приемлемыми, а их нет". Я и увидел в этом буквально шизофрению - "мне нравится их радикализм, но раз они из-за него для всех изгои и парни для битья, вот бы их тоже обелили".
Короче ты то ёрничал, но местами скорее всего перегибал именно с шутливым тоном - я всё же привык, что в шутке только доля шутки, ну например когда ты кричишь "почему отрекам можно, а им нет" ты действительно хочешь чтобы твой Орден прошёл тот же путь сквозь сою к калу.
> Я и увидел в этом буквально шизофрени
И ЧТО!
Я может, паладин по жизни, увидел разумное существо и молотом, молотом...
Еще я пытался подчеркнуть важный момент - мотивацию тех, кто вступает в плохиши добровольно. Сумеречный молот, культ проклятых, все возможные орды тьмы-зла-ссак-кала. Обычно в самом дизайне заложена вполне понятная логика, почему рядовой боец оставил родную хату и вписался в сомнительную авантюру. И всегда интересно проследить, эээ, карьеру в этой структуре.
>мотивацию
Обманутый, обиженный, нечего терять, буквально шиз.
Иногда несколько или все сразу, тут довольно скучно всё. В целом Орден прикольный только внешне, прикольная эстетика так сказать, а когда начинаешь копать в сторону доктрин или глубокого лора - там довольно скучная ссанина про влажные сны Аббендис, которые ей посылал не Свет, а хорни рогатая сущность.
А я вот вспоминаю сразу бесконечные фермы любителей растить тыквы, и кормить этими тыквами орден за защиту. И тут мы возвращаемся к тому, что у этих ребят с мотивацией все в порядке.
А влажные сны аббеднис=владные сны сильваны=влажные андуина, и т.д. по цепочке, до снов Тралла под действием Медива. Стратегическая мотивация от надмировых сущностей это всегда слабенько.
>кормить этими тыквами орден за защиту
Вот видишь, сам подкинул Отрекам мотивы резать вообще всех живых в своих землях...
Аналог серебряных - примерно тож самое, но в Хилсбраде. По лору не столько выжившие лордеронские паладины, сколько пришедшие из других королевств (мб ещё и с Терамора вернувшиеся) плюс всякий сброд, который только смог навербоваться. Держит оборону далеко не посреди земель Плети, а просто защищает южных лордеронцев при весьма пассивной нежити. Когда Артас зашевелится, могут сильно огребсти, но выжить, однако теперь ещё больше вербуют другие расы из-за нулевой численности. С другими паладинами не срутся (их рядом и нет), что тоже немного в плюс их выживаемости.
Аналоги алых - ничего достаточно собранного и вообще интересного для натрезимов нет и быть не может. Если вам нужны живые для кормления отреков, то пускай условные остатки войск Гаритоса объединился с парой выживших деревень и, собственно, всё. Вырезаны отреками, больше не вспоминаются. Аналогично можно с паладинами в Чумных землях - кто-то где-то окопался и как-то выжил, но пришли отреки/орки/плеть, убили, всё. Если нужны фанатики - можно сделать редких мобов в виде поехавших паладинов. Чисто шатающиеся одиночки, которые хз что жрут, хз когда спят, настолько поехавшие, что их сторонятся даже гули и демоны при встрече с ними просят у Света пощады, чисто на поддуве одной веры они ходят и дубасят всех, кто подвернётся под руку. Мб даже альянсеров - ночных эльфов они принимают за высших эльфов не первой свежести (не зря ж модельку тски у Сильваны имитировали ночной эльфийкой), людей - за замаскированных некромантов... Можете любить этих поехов, можете верить, что где-то ещё выжившие есть и их у себя в голове отыгрывать.
И минус орден с прикольной эстетикой, всякими тайнами и сочными ляхами Салли. Круто придумал, зато ЛОРНА!
Ради какой-то лорности и логичности не стоит удалять КРУТЫЕ штуки.
> Если вам нужны живые для кормления отреков, то пускай условные остатки войск Гаритоса объединился с парой выживших деревень и, собственно, всё
Не забывай, что там остатки фактически трех королевств - Лордерона, Даларана и Альтерака, на этой территории. Так что должно быть много остатков инфраструктуры (полей, замков, городов разной степени запустения) и толп бешенцев, которым некуда деваться (в Гилнеас не пускают, через Болотину по перевалам контролируемым ородой2 не пробиться), так что зацепиться этому синдикату+длани тира было бы за что. И да, в Алом ордене почти нет такой атмсоферы (если не считать тренировочные лагеря в том самом тирисфале) - основа алого ордена это Авалон, который не пострадал от Артаса.
А ещё можно было бы сделать, чтоб сам Саргерас вылез, ещё круче было бы. Вот настоящая упущенная возможность.
>Даларана и Альтерака
Это уже тупо ноль должен быть.
>Болотину
Чёт лихо ты на юг ушёл.
>Аналоги алых - ничего достаточно собранного и вообще интересного для натрезимов нет и быть не может. Если вам нужны живые для кормления отреков, то пускай условные остатки войск Гаритоса объединился с парой выживших деревень и, собственно, всё. Вырезаны отреками, больше не вспоминаются. Аналогично можно с паладинами в Чумных землях - кто-то где-то окопался и как-то выжил, но пришли отреки/орки/плеть, убили, всё. Если нужны фанатики - можно сделать редких мобов в виде поехавших паладинов. Чисто шатающиеся одиночки, которые хз что жрут, хз когда спят, настолько поехавшие, что их сторонятся даже гули и демоны при встрече с ними просят у Света пощады, чисто на поддуве одной веры они ходят и дубасят всех, кто подвернётся под руку. Мб даже альянсеров - ночных эльфов они принимают за высших эльфов не первой свежести (не зря ж модельку тски у Сильваны имитировали ночной эльфийкой), людей - за замаскированных некромантов... Можете любить этих поехов, можете верить, что где-то ещё выжившие есть и их у себя в голове отыгрывать.
+
>>548692
Звучит не просто как фентезийный постапокалипсис, а как эдакий соулс в формате варкрафта, кек. Я бы поиграл. Шляешься по опустевшему миру заполненному нежитью и бандитами, изредка натыкаешься на загадочных ебак разных сортов, сам потихоньку сходишь с ума...
Ориентируюсь по карте из хроник.
У Даларана есть какие-то пригороды, которые не попали под купол, и есть отряды магов снующие по серебряному бору, значит движуха какая-то минимальная идет.
Альтерак, понятно, в Синдикат выродился, но не весь же, тоже должны быть какие-то оседлые выживальцы.
Про Болотину, наверное, ты прав, все-таки если мы говорим про классическое время, то беженцы должны были стекаться к Хилсбраду и к гаване Менитал, но вот южнее Болотины уже точно не уйдешь.
У Даларана есть фактор порушенности Архимондом и что важнее - суммона сраного Легиона в пяти метрах от. Всё живое там должно быть вычищено вплоть до червей. Какие-то маги могли телепортироваться и т.п., но это уже не про выживачей на севере. По итогу сыграла штука про "летающий город крута", эт я понимаю.
По Альтераку шатались тупо все, и жило там дохуя кого. Тут уже не круто и в каноне про альтеракцев не особо.
Хилсбрад - да, даж у меня там паладины поселились.
>>548697
Ну тип между крута и лорна нужно как-то баланс держать, иначе крута выродится в такое, а лорна - в душную еболу. По мне алые не особо крута, а вот лорна проебалось многовато для такого. Но тут кому что. Натрезимов я на форуме проспойлерил и тут вместо крута получилось "да какого хуя вы персов ресаете?" Мефисторота бы вставили лучше
>проебалось многовато для такого
Ты уверен, что несмертность демонов вне круговерти отретконили именно ради конкретно Бальназара? Я вот нет. И в таком случае получается, что там и проблем с лором нет - Детерок майндконтролил Лордерон уже в трёшке, тут нет какой-то из ряда вон идеи.
Основной "проёб"-то в живучести этих парней. Ну а Детерок... Типа самоплагиат тож не оч. Ну и в принципе Детерок - та ещё ебола, сразу миллион вопросов про то, а хули этим никто не пользовался. Вариматас мог обыграть Сильвану тупо раньше её подчинив разбойников
>уверен
Хотя в какой-то момент спекулировали, что это способность вообще конкретно натрезимов не умирать, так что мб по таймингу в каноне Бальназар и правда был первым случаем... Но всё же не факт, что именно основным поводом вводить эту хуйню.
Во, не успел написать, а ты о том же. Сразу скажу - да, с Алыми было потоньше, чем с Гаритосом, но всё ж расисты-сопротивленцы под натрезимом - мб просто стоило гаритовоских челов оставить как я и предлагал и что может иметь место в каноне, но никто явно не пишет об этом
>Основной "проёб"-то в живучести этих парней.
На этом проёбе вообще все парни в лоре работают, ты блять ещё на неподъёмные наплечники посетуй.
> гаритовоских челов
А там точно были в принципе какие-то идейные челы? Был командующий с заебонами, потом под заебоны кстати обоснуй с потерянной семьёй высрали, были челы, которые выполняли приказы маршала, которые он ещё и отдавал в правильный момент - того же Келя не на пустом месте попустили так то. Каких то намёков, что там идёт идеологическая обработка и что Гарритос в принципе не один такой я не помню.
Ну где-то этого больше, где-то меньше. Алые, насколько я могу судить, смущают и тех, кто в целом до этого не доёбывается.
Надо было бы - были бы идейными. Щас-то про них вообще не вспоминают.
Про кого про "них"? Те, кто служили Гарритосу сейчас или почву удобряют или в том же алом или ещё каких-то фракциях, которые остались от лордеронского сопротивления, те же дворфы вполне могут быть теми, что в стене в Хиллсбраде живут например. О том и речь, что "они" - это просто блять те, кто в Лордероне был на тот момент, хули их как то выделять.
Конкретно одного Гаритоса - ну да, +- забыли. Хотя опять таки тот же обоснуй с семьёй позже появился, т.е. когда-то таки вспоминали, что тебе ещё надо - чтоб его реснули?)
Ну я и имею в виду, что людишек из его отряда не вспоминают. Вот твои или-или от этого тянутся.
Какие то отряды в принципе вспоминаются, лул? Там до сих пор можно посраться, кем были наёмники Артаса, которые корабли жгли, а ты про подчинённых конкретного маршала в армии Лордерона.
Сейчас был бы королем Лордерона в изгнании, женился бы на Калии, а Ринны бы завидовали.
База. Там Стром заброшенный стоит, привёл бы туда, стал бы спасителем.
>женился бы на Калии
Там милкерсы конечно моё почтение, но это ж труп ебать придётся.
Причем, чудики из альтерака именно этим же и занимались, пытаясь Сторм себе под шумок отжать, но не смогли оттуда даже огров выгнать, лол.
Про наёмников мы знаем, как они сдохли, уже хлеб. Ну а вообще, речь шла про то, что им можно вписать что-то, если надо, вот и всё. Чистый холст. Прописать на уровне ордена вместо ордена, чтоб околоповтор сюжета вчитывался не как околоповтор, а как просто продолжение истории.
Чел, нынешний тред литералли с артом по книге Энн Маккэфри. И она не про варкрафт. Знал бы ты как всем поебать - ты бы заплакал
Ходят слухи, что одному анону не похуй и он сидит в старом треде отвечая на комменты раз в полмесяца
Пора уже убирать из ОП-поста эти душные схемы, все равно они не имеют никакого отношения к лору, ими крутят как хотят авторы.
>Про Болотину, наверное, ты прав, все-таки если мы говорим про классическое время, то беженцы должны были стекаться к Хилсбраду и к гаване Менитал
Можно к гнумам во Внутренние Земли. Они часть Альянса тем более.
Это вряд ли. Ты упускаешь факт психологии. На чем все сплотились вокруг Гарритосам? На том, что надо объединиться, дать нежити пизды и защитить свои дома. Если бы он начал катить телегу с походом на юг, то с ним пошли бы разве только те, кому уже нечего терять - Эльфы остались бы сторожить Кельталас, а люди свои дома.
Она была живой тогда. + Озаренная нежить не зашквар. Это не какая-то там гнилая сильвана.
Бежать и без Гаритоса бежали. Ну и тут ещё вопрос, правильно ли бежать от нежити. Оставляешь ей кладбища, ею же убитых, часть беженцев при отступлении сдохнет - это всё пополнит армию врага. Наступление же отрежет нежить от свежих и несвежих трупов. Ну или нужно хотя бы удерживать позиции.
>Оставляешь ей кладбища, ею же убитых, часть беженцев при отступлении сдохнет - это всё пополнит армию врага
Сжигать кладбоны и павших можно.
А вот что-то не видно особо беженцев у них. Видимо, не все так просто
>угроза перекатить актуалом
А актуал тут очень ценят, я погляжу. Уткой же быть плохо.
>Наступление же отрежет нежить от свежих и несвежих трупов
Да, наступления же без потерь проходят, в чумоземье то. Там каждый второй - вчера домохозяйка, а сегодня уже испепелитель!
Потери есть, но трупы в тылах живой армии, а не у некромантов. Но если тотальный выжег помогает, то отступать под него - вариант.
>Потери есть, но трупы в тылах
А типо контрнаступление априори успешное будет, надо только захотеть и сделать?
А почему ты выживший? Потому что Стратхольм зачистили. Вот и думай.
>выживший лордеронец в Кул-Тирасе.
Тэлия, ты? В курсе, что Флинн после того как тебя трахнул пидором стал? Вот и думай, звёздочка.
Я не осуждаю зачистку Стратхольма. А то, что происходило, когда у Артеса поехала крыша и то, что он вообще это допустил.
>видит явно запечатанную заточку
>сам дизайн и окружение говорит о том, что ничего хорошего от этого ждат не стоит
>ему говорят "не лезь блядь дебил сука ебанный"
>идиот все равно лезет, а продолжение мы все знаем
Артас должен был собрать свой народ, уплыв в Калимдор с Джайной и людьми, опередив шреков и устроив им бойню на берегу, чтобы они захлебнулись в своей крови.
Какой ты беженец, Медив, ты палишься. Давай расскажи как целый народ перевезти за море.
Я вообще пошутил, но знаю что на дваче ненавидят черных и убогих.
Трешка это попытка сделать из эпического конфликта двух военных машин какие-то потасовки бомжей за гаражами.
Шреки смогли же. А тут в союзниках у Лордерона целое королевство мореплавателей, которое, опять же, расположено близко Не неси хуйни - в этих условиях можно было спасти не всех, но кучу народу. По сути, всех, кто жил у столицы и на побережье как минимум.
Шреков полторы штуки (свидетель книг, не лезь) и они уже на положении беженцев. Ну и ты предлагаешь просто кинуть значительную часть населения на верную погибель. С т.з. условного игрока стратегии парадоксов мб и ок, но принц и паладин такого помыслить не мог и не имел права
>Ну и ты предлагаешь просто кинуть значительную часть населения на верную погибель.
Они все равно умерли, либо превратились в нежить.
>но принц и паладин такого помыслить не мог и не имел права
А как же "Я пойду на все, чтобы спасти мой народ!"? Т.е. стать червем-пидором и по указке бомжа-шрека в заточке пойти валить своих же это пожалуйста, а мой вариант ни-ни?.
>С т.з. условного игрока стратегии парадоксов мб и ок
С выходом нового ДЛЦ снова пойду геноцидить урков в моде.
Вот именно, спасти мой народ, а не спасти чуть чуть народа, поверив шизику. Так-то без инфы "сверху" можно было уплыть вообще в никуда и сдохнуть в море.
>Вот именно, спасти мой народ, а не спасти чуть чуть народа, поверив шизику. Так-то без инфы "сверху" можно было уплыть вообще в никуда и сдохнуть в море.
Лол. Это же не так, что он не глядя попёрся в Нордскол, что "спас" дохуя народа в Стратхольме и верил всяким шизикам всю дорогу. Было бы ок применимо к Утеру, но ты буквально описал характер и мотивацию Артаса как нечто невозможное...
Недоделка томушт. Реально не хватает механики геноцида. Тпо как-то, что ты можешь только запретить чужаков (никто из других рас появляться не будет, даже если вы в одном альянсе, либо с лицом лягухи видишь как твои лорды зазывают к себе в свиту всякую ежить и шреков.
Что тот сценарий, который ты представляешь как абсурдным на самом деле подходил бы Артасу и вполне так можно было бы сделать.
Другое дело что это сделало бы сюжет не таким омг драматичным и потому нинужно - нах эти спасения не всрались, лучше пырять батю заточкой, жечь города и слушать голоса шизиков в голове.
Слишком наполеоновские планы подвели авторов, сделать сразу все расы, все континенты, учитывая что в Пандарии не происходит ничего, например.
Да и механика ДВОРОВ работает плохо что в моде по ИП, что в моде по ВК, что в моде по Варкрафту - ну нет в этих мирах такой важности в дворе, все решается лидером и его окружением. Дворы можно просто выпилить или сильно ограничить. Совершенно неважно, на ком женился пятый капитан 10го легиона.
Артас не мог уплыть, потому что король решил что никуда не плывем. Королевство мореплавателей очевидно никогда не плавало толком в Калимдор поэтому сама операция исхода людей в Азерот была не такая простая.
Хотя, мне нравится что по лору огры переплыли великое море без трудностей (кажется, в рпбуках писали, что они сделали огромные ПЛОТЫ и доплыли на них). Интересно, им тоже медив сказал или...
С хуя ль подходил? Есть сомнительный меч с перспективой спасти весь народ. Есть сомнительный план пророка, который априори губит кучу народа. И то, и то при плохих раскладах губит Артаса и весь народ. Зачем выбирать второе?
>Артас не мог уплыть, потому что король решил что никуда не плывем.
Даааа, Артас же всегда слушал папу и Утера и был хорошим мальчиком... Зачем ты высираешь аргументы, которые противоречат буквально канону?
Вспомнил фанатский модик, в котором Медив мурлокам затирал про то, что надо уплывать. В принципе, было бы прикольно, если между Антонидасом и Артасом нам показали, как Медив какому-нибудь огру-мурлоку-каменному голему втирает "ты должен быть умнее, чем человеческий король! "...
Артас выбрал меч потому что внутри него была гнильца.
Андуин, да и даже Вариан, на такую бы разводку не повелись.
Напомни, когда он не послушал отца. Утера понятно не слушал потому что он конь педальный и лох вообще.
Так было же уже, когда он к Траллу пошел. Мол, вы там это, прислужники демонов из другого мира? Ну давайте хотя бы вы переедете.
Да, и на Хиджале побольше лагерей наёмников с тварями по скидкам, чтобы армия игрока выглядела реально и разношёрстной и объединённой.
А то собрал несколько бомжей кое как и пиздит про великий союз всех смертных.
Когда король приказал возвращаться, а он сжег корабли.
Ну и сдохли бы в нортренде. Плыть, напоминаю, вообще никто не хотел, кроме бомжеорков с вписавшимися духами. Даже Джайна по канону ждала аж до момента, когда злой Артас стучался в ворота Даларана и даже тогда плыть не хотела, это Антонидас понял, какая тут пизда и послал ваджайнлвскую пизду за море
Спиздить пять кораблей и уплыть малым отрядом или под носом отца собирать всё население страны - это ведь одно и то же, да?
>Антонидас понял, какая тут пизда и послал ваджайнлвскую пизду за море
Смотрел небось как клинок рыцаря смерти проникает в глотку архимага Модеры, доставая до самой гортани, как она принимает его в себя сквозь слёзы в глазах, стекающие по её лицу с другими жидкостями, как она стоит на коленях практически осквернённая с головы до ног... Ну и решил хотя бы молоденькую ученицу спасти, даже не догадываясь что та уже много лет полировала этот самый клинок в том числе и в стенах Даларана...
А сжечь и вырезать крупный город и религиозный центр с тотальной зачисткой населения - это под носом отца норм тема?
Да. Теренас не мог отреагировать никак. А вот когда Артас посреди столицы будет собирать народ плыть хуй знает куда - тут уж у короля больше возможностей. Тот же случай с кораблями показал, что даже те войска, что слушались Артаса в Стратхольме, по приказу короля легко идут взад.
>те войска, что слушались Артаса в Стратхольме, по приказу короля легко идут взад.
Ну вот с войсками лояльными королю это уже аргумент.
Твой протыклассник отредактировал, смеялись всём пятым в?
Самый большой кекес. Вместо того, чтобы спасать свою расу, Медив решил помочь Шрекам против которых когда-то сражался.