Последний солдат Повелителя Урфина Джюса готов принять бой.
Сирота-еврей, вот это я конечно понимаю атсылочки в советском творчестве.
Здесь ясное солнце, зелёные кроны.
Там дружно и мирно живут Жевуны.
Не знает здесь люд оружейного звона.
Здесь ночью, холодною зимней порой,
В тепле и уюте каминного света,
Впервые увидел мир антигерой.
И в повести нашей расскажем об этом.
Сварливый характер, ни с кем нету дружбы.
Пойду я, ребята, к колдунье на службу.
Её раздавили, какая досада.
Мне снова искать нанимателя надо.
Припев:
Капралы с рогами, как демоны злые
Сжимают в руках пилосабли кривые!
Полки дуболомов с оскалом свирепым
Дала мать-земля вместо свёклы и репы!
Тяжёлая поступь бессмертных солдат.
Не любят, не плачут, не спят, не едят!
Трясётся земля, разбегается враг!
Не кибер, не паро, а ламберопанк!
Компания - филин, вдали от народа,
Пришлось жить плодами с земли огорода.
Но снова откуда не ждали беда -
Похоже, пришла огороду пизда.
Волшебный живучий сорняк исполин
Три дня и три ночи хозяин рубил.
И каждый листочек, стерню, черешок,
Солнце сожгло, превратив в порошок!
Если бы был у него культиватор,
Нас не громил бы жестокий диктатор.
И в качестве, в общем, не нужной награды,
Медвежия шкура востала из ада!
|Припев|
Стоял визг пилы и рубанка надсад.
Железо кромсало лес в доски и стружки.
Сжимает в кулак руку первый солдат,
Теперь больше негде селиться зверушкам.
Огромные зубы, щиты, эполеты,
Мундиры, дубины, цепы, арбалеты,
Цвета, портупеи на разные вкусы
Среди легионов у Урфина Джюса!
Вот вечером летним, не так чтобы поздним,
Пришла делегация из преисподней.
Басит генерал цвета чёрного гроба,
Людей накрывает волною озноба!
|Припев|
Никто не боролся, поверьте, ребята,
Здесь жути хватило одной для захвата.
Оставив немного парней для контроля,
Диктатор на марш снова войско построил.
Лес с тиграми армию ждёт на пути.
Не страшно бойцам к людоедам зайти.
Зверей саблезубых трясёт словно псинок -
У этих гостей зубы больше звериных.
В лесу страшный вой дуболомы шагают!
А тигры, рыча, от их рук погибают.
Набрали шкур столько, что этим добром
Полгорода вымостить можно ковром!
|Припев|
Уже Изумрудный град на горизонте.
Страшила грозит со стены "Только троньте!".
Таран выбивает ворота с петлями,
А бывший правитель уже гниёт в яме.
Немного размыслив, создал новый план.
Идёт Урфин маршем на юг, к Мигунам.
У них мастер Лестер с коварным умом,
Правитель - стальной дровосек с топором!
Пылают солдаты и щепка летит,
Воитель железный служивых крошит!
Дымит, догорает второй легион,
Но всё не напрасно - противник сломлён!
|Припев|
Пополнив ряды из ближайшего леса,
На юг маршируют древесные бесы.
Их в сон не клонит, не берёт волшебство,
В седле на медведе бдит их божество.
Вампиршу-колдунью, титана Арахну,
Вне всяких сомнений, безжалостно трахнут!
Великий создатель, гигант Гуррикап
Под грунтом елозит, срываясь на мат.
И, глядя на это, волшебница Стелла
Воскликнула искренне, что охуела!
Сбежал царь зверей по прозвищу Смелый.
Он вспомнил одно неотложное дело!
|Припев|
За Урфина бьётся гигант Тилли-Вилли!
Древесные братья мясных заменили.
Орлы-мудрецы сразу мир предложили,
Когда к арбалетам болты приложили!
Вот фея Виллина из Жёлтой страны,
Жжёт пламенем адским врагов со стены!
Вот рухнула крепость, пылает рассвет.
Ведь лес бесконечный, волшебница - нет!
Гомункулы Джюса как Мантрида лапы,
Друг другу и братья, и мамы и папы!
Куют, рубят, пилят, деревья сажают,
Полки новобранцев глаза открывают!
|Припев|
Об лёд и об камень железо стучит.
По скалам взбираются тысячи воинов.
Спортивные варвары крошат гранит,
Врагов наконец-то мы встретим достойных!
Вот в пропасть отправился первый солдат!
Марраны в прыжке раскололи капрала.
Три воина дубовых, идущие в ряд,
Уносят с пробитой башкой генерала!
Но дерево крепче живых кулаков.
Солдат деревянный не чувствует боли.
Народ местный необычайно суров,
Но всё же склоняется, харкая кровью!
|Припев|
В подземное царство, где семь королей,
Спускаются сотни дубовых гридней.
Слепых шестилапых людьми накормили,
Сделали зрячими и отпустили.
Глядя на это из шаттла с орбиты,
Плачут арзаки, трясутся менвиты!
Корабль интервентов даёт разворот.
"Для жизни нам больше плутон подойдёт!".
Теперь император волшебной страны,
Державу контролит с орлиной спины.
Огонь в его жадных глазах не погас.
Однажды ведь он доберётся до нас!
Бля, ну надо же было так объебаться с копированием текста.
Хоть один адекватный человек со вкусом, правильный графон из правильных книг запостил. А то потом наклепали столько вырвиглазного говняка, ужас.
Владимирский, конечно, молодец, но как по мне, Лан Пирот у него не удался.
Он тут на одного конкретного корсиканца больше похож.
И Бастинда у него, конечно, эпичная получилась.
ГП это хотя бы фэнтези для подростков, а не старая совковая детская сказка для младшего школьного возраста
Никогда не читал эту хуйню и не собираюсь
Чем сказки не фэнтези? Тем, что не оформлены, как нынче положено, в толстые книги со сквозным сюжетом, диалогами, развитием персонажей и взаимодействием по внутренним правилам мира? Тогда "Волшебник" - самое настоящее фэнтези, здесь всё это есть. А что чернухи нет и серойморали - так они не обязательны.
Сказки это не фэнтези. Сказки - не серьёзные произведения, для детей детсадовского и младшего школьного возраста. Если тебе больше 10-11 лет и ты читаешь сказки, значит у тебя задержки в развитии. Я думал здесь в разделе фэнтези сидят адекватные взрослые люди.
"Волшебник" вполне неплохое подростковое фэнтези, причём с большим количеством культурных отсылок на мифы и историческую литературу. И существенная их часть добавлена самим Волковым, а не скопирована у Баума.
Похождения Урфина Джюса описывают генеалогию тоталитарных режимов и даже осторожно стебётся над революционерами.
Огненный бог марранов имеет образы из мифов о Прометее.
Подземные рудокопы носят имена испанцев, а изгнанный ими народец назван марранами, в честь изпанских евреев.
>>540781
>"Волшебник" вполне неплохое подростковое фэнтези,
Поддвачну. Потому что если вычёркивать из фэнтези за сказошность, то у нас и "Хоббит", и "Нарния" лесом пойдут.
Мы все помним версию официальной пропаганды о войне с деревянными солдатами. Правда была другой. Я открою вам глаза.
1. Страшила Мудрый, на которого напал вероломный Урфин Джюс — красивая картинка, но разве она имеет что-то общее с тем, как всё это было на самом деле? Огромное количество фактов свидетельствуют, что правитель Изумрудного Города сам готовил нападение на Урфина Джюса!
Доказательством этого, например, является тот факт, что основной силой под командованием Страшилы были огромные массы Жевунов. Почему? А потому, что всем известно: Жевуны плохо приспособлены для оборонительных действий (это блистательно показал молниеносный блицкриг Урфина), зато нельзя недооценивать их мощь в атаке. Жевуны — это исключительно наступательная сила, «самая наступающая из всех наступающих армий». Своими мощными челюстями они способны легко разгрызать самую твёрдую древесину — а кто ещё кроме Джюса обладал деревянными солдатами? Очевидно, что Страшила Мудрый готовил коварное нападение, и только превентивный удар деревянных солдат предотвратил катастрофу, после которой вся территория попала бы под власть одного диктатора.
Понимание этого позволяет ответить на вопрос, почему были свёрнуты перспективные разработки киборгов класса «Железный дровосек», а единственный идеолог — сослан в провинцию Мигунов: это оружие совершенно не годилось для быстрого наступления, потому что невозможно организовать подвоз достаточного количества маслёнок атакующим дивизиям.
2. Вопрос ссылки Железного Дровосека, затронутый в предыдущем пункте, подводит нас к другой важной истине, которую так старалась скрыть официальная пропаганда. Истина в том, что именно Страшила Мудрый несёт ответственность за страшные поражения первого периода войны. Помимо запрета на создание корпуса железных дровосеков, он виновен также и в том, что репрессировал весь высший командный состав, тем самым обезглавив армию. Сначала был казнён гениальный маршал Гудвин, для которого Страшила избрал изуверский метод отправки в смертельный полёт на воздушном шаре, который напоминает нам Ивана Васильевича Грозного, использовавшего для похожей казни бочку с порохом, по крайней мере, Страшила дословно повторил фразу сумасшедшего царя: «Пущай полетает!». А ведь это именно маршал Гудвин предчувствовал приближающуюся войну и чётко предвидел, что она будет непохожа на прежние, потому что в ней будут уже фронты, протянувшиеся на сотни тысяч километров.
Кроме Гудвина репрессированы были и Железный Дровосек, и Лев, которых, правда Страшила казнить не осмелился и ограничился ссылкой. Отсутствие этих полководцев, отлично зарекомендовавших себя в предыдущих войнах, стало тяжёлым ударом по Вооружённым Силам. Репрессии также полностью уничтожили всю авиацию — элитная эскадрилья «Летучие Обезьяны» была вынуждена скрыться, чтобы не быть расстреляной. Методы тоталитарного режима Страшилы видны даже и в том, как легко, без суда и следствия был объявлен предателем и врагом народа Руф Билан, которого обвинили в измене и помощи Урфину Джюсу. Все эти отвратительные события проходили на фоне набирающего силу культа личности. Например, даже огороды украшали статуями Страшилы. И в официальной пропаганде можно заметить, как порабощён был народ самозванным Вождём: «толпа единогласно вынесла решение присвоить Страшиле следующий титул: – Страшила Трижды Премудрый правитель Изумрудного города!». Но мы-то с вами прекрасно знаем, какдостигалось такое единогласие! Это было время всеобщего страха, террора и полного попрания прав личности. Всё во имя зловещего сияния изумрудных звёзд на башнях Изумрудного Города!
3. Как же и кем была добыта победа в войне против Урфина Джюса, что мог противопоставить Страшила прекрасно дисциплинированным, одетым в великолепную форму войскам «дуболомов»? Как бы ни надрывалась официальная пропаганда, даже из неё видно, что основной вклад в победу был внесён особым батальоном морской пехоты «Элли» под командованием Чарли Блэка, который был послан в помощь Страшиле Мудрому из американского штата Канзас вместе с приданным ему корпусом специально обученных овчарок «Тотошка». Почему же свободное, демократическое государство оказалось в союзе с тоталитарным режимом Страшилы? Дело в том, что Страшила, чувствуя крах своей диктатуры, пошёл на крайние жертвы и дорого заплатил за помощь, отдав уникальнейший изумруд, не имеющий цены, древнюю реликвию народа Изумрудного города — вот так высшие ценности были отданы ради сохранения тоталитаризма.
Тем, кто будет упрекать американских моряков в помощи Страшиле, можем сказать, что вырученные средства были использованы для строительства демократии во множестве стран Африки. И только присутствие батальона «Элли» привело к тому, что казни и пытки, начавшиеся после победы не приняли такого размаха, который планировал Страшила. Тем не менее, мы все помним, как жестоко он приказал поступить с генералом армии Урфина Джюса — Ланом Пиротом. Его настолько изуродовали с применением столярных инструментов, что несчастный совершенно потерял рассудок от боли и возомнил себя учителем танцев. Такая же участь ожидала и многих других солдат побеждённой армии. К счастью, самому Урфину удалось спастись...
Очевидно что хоббит и нарния тоже сказки, и их тут почти не обсуждают. Нарнию то уж точно, а хоббит только в связи с ВК. Вы ещё тред репки или колобка создайте, если у вас сказки = фэнтези.
Ну и пиши тогда в /d/, чтобы запретили здесь обсуждать классику фэнтези.
>>540796
>и их тут почти не обсуждают.
Но время от времени упоминания всё равно всплывают.
>Нарнию то уж точно
Это скорее оттого, что она так и не стала популярной, как ВК.
>а хоббит только в связи с ВК.
>если у вас сказки = фэнтези
В любом фэнтези можно найти сказочные элементы. Другое дело, сколько их и как они поданы.
И вообще, здесь в лучшие времена чего только не обсуждали, не понимаю поичин пуристического бугурта.
Среди родоначальников жанра фэнтези на англоязычный википедии указана в том числе и Страна Оз, а Волковская Гексалогия на Западе признана и включена в перечень её побочных ветвей, где известна под названием Tales of the Wonderland. Так что это вполне себе фэнтези.
По мне так финн или чех. Хотя может чешско-финнский еврей еврей. Ур Финн Гус.
>Волковская Гексалогия на Западе признана
Я был в своё время приятно удивлён.
>что-ли
Т.е. чувак который срет в треде Толкиена о том, что это сказочка никому не нужная и тут протек?
Надо бы создать тред детского фентези и детской иллюстрации получается.
Да игнорь, это какой-то бедняга застрявший в субкультурных спорах начала нулевых.
Сказки это база, иносказательное творчество с кучей пластов и смыслов. А фентези это так, пролу полистать книжку после смены да погыгыкать. Аналог дамских романов.
Вот именно, гп - сказка для современных пориджей, когда тупее уже нет. А тема треда из другого временного периода, когда "книга для подростков" не означало "книга для абсолютного дэбила". Такие дела, потный гари.
Заметил, что жопа с волковских фанфиков на Баума горит только у постсовковых порашоидов, в то время как на западе те, кто о них знают, относятся к ним хорошо, как к необычной, но всё же части фандома.
На Западе к фанфикам и ремейкам всегда проще относились. Тем более, что для них Волков просто ещё один эпигон, пусть и вправду, необычный.
Не знаю что там у тебя горит, но слышал оригинальная Оз унылое говно, Волков сделал конфетку из мусора, фактически это его произведение и ничьё другое, так что каргокультизм про "швятой запад" можещь оставить при себе, запад не релевантен в данном вопросе.
Я как раз хорошо к Волкову отношусь. Но ты глянь, как изрыгает тот же Мирович
>тот же Мирович
Этот, что ли?
https://maxim-nm.livejournal.com/379314.html
Ну да, БОМБАРА-ЧУФАРА у него немалая приключилась.
А впрочем, история, рассказанная Волковым, универсальна, что подчёркивается её мифологическими аллюзиями. Урфин знал, что делал, когда нарядился огненным богом и спустился к Марранам на орле (как Юпитер в ренессансной живописи) - его пиар-акция замешана на концентрате архетипов: Прометей и Юпитер в одном флаконе. Вот только Прометей в уплату за обретение огня должен пострадать (от орла, ха-ха!). Здесь Волков, как заправский модернист (Джойс нервно курит в коридоре), выворачивает миф наизнанку:
– Что здесь происходит? – спросил Урфина удивлённый орёл.
– Марраны собираются войной на Мигунов и Жевунов, и я, по совести, не могу их от этого удерживать, – дерзко ответил Урфин. – Беднягам так плохо живётся в их скудной долине.
– Низкий ты человек! – загремел Карфакс. – Ты, конечно, сам подбил их на это и теперь хочешь воспользоваться плодами захватнической войны!
Исполинский орёл грозно надвигался на человека, разинув крепкий клюв. Урфин обнажил грудь.
– Что ж, рази! – спокойно сказал он. – Бей, только сразу насмерть!
Карфакс отступил.
– Презренный! – глухо молвил орёл. – Ты знаешь, что я не могу причинить ни малейшего вреда моему спасителю. И ты всегда это знал, коварный человек! Ты строил козни за моей спиной и, даже более того, с моей помощью…
Прометей в этой истории оказывается корыстным самозванцем, а орёл - слишком благородным, чтобы порвать его за это. Более того, именно чрезмерная доброта орла и унизительна, поскольку ставит Урфина на место: "не воображай себя Прометеем".
Что касается Марранов, то их наивность, как будто бы полезная поначалу для амбициозных планов Урфина, имеет и оборотную сторону - они не умеют врать и приходят в бешенство, узнав, что их развели. И быстренько дают Урфину пинка под зад.
Но заметьте, у них всё-таки остался огонь и все технологические достижения, которые им принесло владычество Урфина. И отказываться от всего этого они не собираются (хороший повод для размышлений о современном постколониализме).
"Огненный бог Марранов", где marrano по-испански значит свинья и было всю жизнь кличкой для евреев в иберии.
>Существуют, однако, и другие версии этимологии термина «marrano»: ивр. מראית עין (мар’ит аин, «внешняя видимость»); арам. מר אנוס (мар анус, «принуждённый»); ивр. מומר (мумар, «выкрест») с испанским окончанием 'ano'; араб. mura'in («ханжа»).
В широких умах филологов чего только не существует, но есть общеупотребимая практика.
https://www.youtube.com/watch?v=9qmALHRoVL4
Урфин Джюс
Всегда у власти тот, кто обладает знаньем,
Однажды вдруг познав, забыть не суждено...
Волшебный порошок открыл мне эту тайну,
Отныне жизнь дарить, подобно богу мне дано!
Гуамоколатокинт
Но что за прок в создании безгрешных судеб?
Какую цель преследуешь великий маг?
Я умоляю,Джюс, не будь столь безрассуден
Истратишь порошок бесследно, просто так…
Урфин Джюс
Я принял вызов брошенный судьбой,
Чарами призван, править всей страной!
И пусть неизбежен тот день, когда
Обернётся проклятием дар!
Ты мудр, но неразумно слово нынче молвишь!
Гуамоколатокинт
Я убеждаюсь в том, что сила велика!
Урфин Джюс
Решение принято, меня не остановишь!
Гуамоколатокинт
Сожми кулак, пока страна разобщена!
На город изумрудов бросим наши силы.
Урфин Джюс
Пускай… ведь путь лежит наш на восток .
Урфин Джюс и Гуамоколатокинт
Там пугало себя царём провозгласило,
И разнесёт холодный ветер боль и стон!
Гуамоколатокинт и Деревянные солдаты
В страхе рождённый, на колени мир
Поставить несложно, кровью оросив!
Удар за ударом, за шагом шаг,
Обратит мир поверженный в прах!
версия с "мар анус" мне видится более двачерской, а следовательно, белее близкой к истине.
>>540764
А как различать сказку и фэнтези? Сисик-писик? У тех же Толкина и Лавкрафта этого нет. Проработанность мира и персонажей? В каком-нибудь "Руслане и Людмиле" они лучше проработаны, чем у половины попаданцев на этой доске. ЦА? Роулинг и Толкин для детей писали. А ту же "Алису в стране чудес" интересно перечитывать уже во взрослом возрасте.
Короче, хуй знает. Какое-то "наши дебильные сказки для совковых детей @ их классическое фэнтези для британских тинейджеров".
>тред по сказкам Пушкина
Было бы неплохо. Предлагаю создать общий тред по классической русской мистике. Гоголь, Пушкин, Булгаков, Толстой и иже с ними.
>Проработанность мира и персонажей?
Скорее схематичность. Персонаж может быть довольно хорошо проработан, но в нём может быть не заложено много обычных человеческих черт, не нужных для роли, которую выполняет. Вот Арахна - это персонаж-функция. А от же Урфин - уже не сказочный, он с самого начала был показан, как обычный, хоть и злой, человек, с какими-то даже положительными чертами.
И ещё - отношение к смерти героев. В сказке она либо не особо упоминается, либо обратима.
В фэнтези обязательно должен быть космогонический миф
У Толкина - музыка Айнур.
У Лавкрафта мир сотворен безумной мелодией Азатота
У Волкова - создание Волшебной Страны Гуррикапом.
У Волкова исекай, а толчки с лавкрафтами не нужны, никто их не читает. Исекаи рулят и сегодня, как рулили более полувека назад. Исекай лучший жанр во веки веков, время показало и доказало настоящее литературное сокровище.
Так это ж всякое говно от Перумова до Рудазова схематично.
Перумова и не помню уже – давно читал. А вот Рузадов как раз Креолу, изначально схематичному ценнику-мизантрапу, пытался предавать человеческие черты подкаблучника. Другое дело, что у Рудазова всё очень плохо как раз с описанием бытовухи, поэтому и получилось сказкообразно.
Приличный человек просто не знает о существовании Рудазова. Но и не мешает им наслаждаться его поклонникам.
Чего не скажешь про антитолкинлахту - https://2ch.hk/fs/res/538400.html#540912
>У Лавкрафта мир сотворен безумной мелодией Азатота
>У Толкина - музыка Айнур.
А мне Чижиков нравится гораздо больше, он прямо мангу какую-то нарисовал. Сейчас-то я понимаю, что у Владимирского иллюстрации тоже красивые и душевные, но я уже здоровый лоб и в целевую аудиторию больше не вхожу, а вот в детстве они мне казались убогим совком.
Толкин, скорее всего, даже и не слышал об этом бумагомараке в свое время.
Он почитывал современную фантастику и у него была книга с американской фантастикой с рассказом Лавкрафта, он ее прочел, и обсуждал в переписке книгу, но про Лавкрафта не упомянул. А жаль.
Дюну вот Толкиен нашел время осудить, кстати.
>манга
Вот у меня почему-то прочно закрепилась ассоциация, что в анимешной стилистике Страшила бы выглядел как тряпичная версия Римуру Темпеста.
Ну, тут всё-таки разные типажи. Баумовский Страшила довольно быстро сложил с себя полномочия в пользу принцессы Озмы и, помнится, правитель был некудшний. Трижды Премудрый же к концу Гексалогии - фактический диктатор всей Волшебной Страны, который успешно разрушил несколько политических кризисов, завоевал страну рудокопов и отразил вторжение инпопланетных интервентов.
Страшила это грелка для трона, которую впопуданцам приходится каждые несколько лет вытаскивать из жопы, в которую он зарулил страну.
Он просто как истинный совершенномудрый государь исповедует даосский принцип недеяния. Один ИРЛ так смог поварской бунт подавить.
>мангу
Как называется эта соевая болезнь когда говорят одно, а делают наоборот?
У тебя на пике соевый говняк для даунов, а манга как раз на ОП пиках. Если такой тупой, что из за цвета не видишь мангу, вот черно-белое в таком же стиле. Тогда наши именно мангу рисовали, потому и охуенно выходило.
То, что ты знаешь о существовании сои, я понял. Теперь узнай, что такое манга, потому что у тебя обычные чернильные иллюстрации, которые с мангой не имеют ровным счётом ничего общего кроме художественной среды. Штриховки нет. Стилизации нет. Стремление к реалистичности.
>Стремление к реалистичности.
И где на пиках стремление к реалистичности? Наглядный пример соевого свинства. Вот до чего доводит говняк для даунов >>541019 , соевых свиней имбецильными рисульками с пеленок воспитывают безмозглым скотом.
Ну вот на пикче он всего-то на голову выше Элли. Просто рослый жевун.
Нет, он просто отрастил мозг и понял, что удача - штука очень непредсказуемая, на ней одной не выедешь. Другое дело, если бы у него были харизма, идеи, дар убеждения или что-то еще, отчего люди добровольно шли за ним. Но тогда бы и не потребовались эти волшебные штучки. А магия - сегодня есть, завтра нет.
Он и так счастливо отделался, и рисковать в третий раз благоразумно отказался.
Так тут дело было уже не в удаче. Это в первый раз он случайно узнал, как действует волшебный порошок, и у него было ограниченное количество, т. к. он намеренно изничтожил все растения. А во второй раз он мог получить его сколько угодно, это же был очень сильный сорняк. Он мог построить сколько угодно каких угодно солдат. Судя по тому, как он взаимодействовал с деревяхами, он мог создать любые характеры, мог создать себе помощников. У него ведь и в первый раз почти получилось, он захватил страну, пленил Страшилу с Дровосеком.
Во-первых, жители Волшебной Страны разработали довольно эффективную стратегию противодействия захватчикам, это уже по Второй Урфиновой видно было. И даже Арахна поначалу обломалась.
Во-вторых: а нахуя? Вот он 2 раза всех завоевал – и что толку? В придворные к нему пошли лизоблюды и долбоёбы. Вряд ли он о таком мечтал, представляя себя подобным королям древности.
Хотя всё же жаль, что "Тайна заброшеного замка" вышла такой сырой. Урфину бы там побольше сюжета выделить. Да с полноценной партизанщиной, возвращением под его команду дуболомов и с любовной линией.
Это вообще непонятная вещь немного. Казалось бы, в Волшебной Стране население состоит из карликов, но при этом в ней откуда-то взялись высокие Урфин Джус, железный дровосек, тот моряк без ноги не помню как звали, привратник Изумрудного города и все ведьмы/волшебницы. И еще жители подземного города вроде. Неясно, происходят ли они все из одной популяции или они сами или их предки попали в страну извне.
Моряк это дядька Элли.
Я так понял карлики лишь в своих областях живут, а в центре нормальные люди.
Есть довольно популярная версия, то Джюс жевун лишь наполовину, а кто-то из родителей у него был например из рудокопов.
Вот кстати, предположение, что Урфин как минимум полукровка, неплохо объясняет его нелюдимость через расизм жевунов.
Мать Урфина - бабуля Элли, которая в свое время тоже побывала в Волшебной стране. Так что Урфин - эллин дядюшка. Поэтому он такой не по-волшебному энергичный и напористый.
Ты со своими наследуемыми чертами характера недалеко от Шикельгрубера ушёл с его "расой господ" и "генетическими рабами"
>Ты со своими наследуемыми чертами характера
Нет, ты. У меня в посте такой хуйни не было.
Было, лмао. Что там, что у тебя одна и та же концепция - наследуемые черты характера, присущие национальностям. Ты обыкновенный бытовой шовинист, смирись (или пересмотри своё мировоззрение, но в этом я сомневаюсь).
Какие наследуемые, ахаха? Речь ровно об обратном. Полукровку чморили и он вырос угрюмым.
Вообще это просто вопрос рисования. У самого Волкова по поводу роста ничего не сказано, так что всегда можно считать, что и Дровосек, и Урфин, и Дин Гиор невысокие, как и все жители. Волшебницы же заявились из внешнего мира уже сильно после создания страны, они нормального для внешнего мира роста.
>Вообще это просто вопрос рисования.
Но ведь Волков, лично знакомый с Владимирским, не возникал против стилистики последнего.
>>542214
Слава Гуррикапу, анон понимает.
>Ай-ай-ай-ай-ай-ааа!
Восстаньте, менвитские боги фитнеса!
Справедливости ради, в "Королях" и " Тумане" Волков навалил такого гримдарка, какой не всякий день Мартину в голову приходил, что не очень понятно - как все эти затянутые в чёрную кожу завоеватели и императоры, все в цепях и шипах, словно прямиком из пустынь "Дарк Сан"/ пустошей Паневропы, выродились в толстеньких и наивных жевунов и мигунов. Вот Урфин и воображал себя Конаном. Найти меч хайборейской эры в деревней гробнице, зарубить короля-колдуна Изумрудного города Тулсу Барнума, вот это вот всё. А вышло, что надо организовывать гестапо, подписывать бумажки... Мечей давно не делают, гробницы обвалились, сражаться оказалось довольно страшно даже с тиграми, а вместо верного друга - только мойщик сортиров. И тот - предатель.
Кого-то мне это напоминает...
>Волков отводит порошку центральную роль, он страшной силы оружие в руках одинокого столяра. Кто такой этот одинокий столяр? Угрюмый, непризнанный гений, создающий, как ему кажется, шедевры, которые всеми отвергаются. Никого он вам не напоминает? А вот мне кажется, есть в нем что-то от одинокого венского художника - непризнанного и отвергнутого. Художник и столяр - изгои, почти парии, и тут им в руки попадает волшебный порошок. Столяру именно в виде порошка, а художнику в виде идеологии. Что же происходит дальше? Столяр начинает строгать чурбаки и, посыпая порошком, оживлять их, художник начинает посыпать идеологическим порошком всех, кто подставляет свои головы, и тоже "оживляет" их, призывая под свои знамена. В обоих случаях, и столяр, и художник, оказываются во главе мощных армий деревянных солдат, и, если у столяра они реально деревянные, то у художника они из плоти и крови, но с деревянными, переформатированными мозгами. А дальше: "Вперед! На завоевание мира!" Я воспринимаю Урфина Джюса и затеянную им кампанию по покорению Волшебной страны, как оригинальную сказочно-фэнтезийную интерпретацию событий середины ХХ века. Урфин Джюс - это Адольф Гитлер, сказочный порошок - идеология нацизма, деревянные солдаты - солдаты Вермахта. Коалиция сил добра одерживает трудную, но сладкую победу. И тут, следуя правилам сказки, Волков обходится без бункера и без Нюрнберга: солдат можно переделать, бывшего тирана вернуть в состояние изгоя, что, безусловно, для него более тяжелое наказание, чем пуля в висок.
Полная хуйня, особенно учитывая, что в одной из следующих книг у Волкова была прямолинейная как штык пародия на Шикельгрубера без всяких сложносочинённых метафор.
>Полная хуйня
Да, слишком упрощённо, однобоко, а иногда и притянуто за уши.
>прямолинейная как штык пародия на Шикельгрубера
Это кто?
Породы собак различаются по темпераменту, физической силе, интеллекту, продолжительности жизни. Все таксы например склонны к агрессии.
А, ты - тупая коммиблядь.
Волков, кстати, был крипточерносотенцем.
> >Полная хуйня
> Да, слишком упрощённо, однобоко, а иногда и притянуто за уши.
> >прямолинейная как штык пародия на Шикельгрубера
> Это кто?
Менвиты вроде на некоторых иллюстрациях зигуют.
>Менвиты вроде на некоторых иллюстрациях зигуют.
Ну это не тянет на "прямолинейную как штык пародию на Шикельгрубера". Даже Урфин, перед зеркалом отучающийся от жевунства, к ней ближе. https://dzen.ru/b/Zmvs0pDFI3FtVqqJ
В детстве почему-то представлял марранов как кельтов(хотя тогда еще не знал ничего о кельтах) - в полосатых штанах, и с волосами-гривами, уложенными назад.
>Почему до сих пор никто не принес эти фанфики?
Подозреваю потому что не читали.
Я читал только первую других в детской библиотеке и как же это было охуенно. Впрочем, я тогда фанател как и сейчас по Волшебной стране. Единственный недостаток этих книг в том, что автор хочет гримдурки уровня Хоруси Ереся, но то ли не знает, как, то ли запрещает себе потому как книжка детская, нельзя в ней пушечные залпы картечи и потусторонних, богохульных, неописуемых, подземных богов по три цента за слово.
Первые 5 или около того были годные, а потом начиная с какой-то (где там выяснилось что Стелла - какая-то древняя принцесса-инопланетянка?) автор поехал и начал приплетать инопланетян, теософию и какие-то прохландные истории про древнии цивилизации уровня позднего Головачева.
А помню с удовольствием навернул сколько-то в бумажном виде, дальше почему-то не смог найти и решил почитать в электронке и офигел от того как автор всё слил.
Нет, у Волкова тоже конечно были инопланетяне в 6 (и тоже не очень к месту), но всё же не настолько плохо.
>при этом в ней откуда-то взялись высокие Урфин Джус, железный дровосек, тот моряк без ноги не помню как звали,
Моряк без ноги - это дядя Элли (или второй девочки - девочек я уже не помню) из внешнего мирка.
>Что по поводу имен кстати, из каких они краев автором взяты? Звучные такие. Дин Гиор, Фарамант, Руф Билан...
Это просто аллюзии на средневековые европейские имена.
В отличие от голливудских сценаристов, у советских авторов хватало мозгов не вовровать известные имена.
> слышал оригинальная Оз унылое говно
Да херли слышать, её можно прочитать за несколько часов. Такая себе сказочка. На начало 20-ого века - норм. Щас, конечно, уже не очень.
На окраине Казани жила девочка Алла, она была красивой, черноволосой ..., русской, с двумя косичками, любила носить джинсы и футболки с длинным рукавом. Ее отец Иехенан целый день читал Тору и Новый Завет, ибо хоть и был ..., крестился у Свидетелей Иеговы (организация, запрещенная в РФ), в Православной Церкви не смог – корни не позволили преклониться пред идолами, коих он видел в иконах. Мать Сара хлопотала по хозяйству. Сам Иехенан предпочитал называть себя Иваном, так как жил раньше на Украине, в Донецке. Когда же случился Крымнаш и начали угнетать русскоязычное население он, как чистокровный русский, с женой и дочерью эмигрировал в Россию. В Росси Иехенан устроился на работу бухгалтером, сначала все шло хорошо - купил недорогой домик, дочку устроил в школу, затем Свидетелей запретили, и его с кучей «Сторожевых Башен», которые он распространял среди сотрудников, с работы попросили.
Сейчас Иван сидел дома, изредка копаясь на грядках, да собирая клятых колорадов с картошки, временная пауза в работе тоже полезна. Впрочем, о дочери он не забывал. С тех пор как у нее настала бат мицва, обучал ее Торе и прочим премудростям.
У Аллочки был любимый песик, черной масти, - Тот, или попросту Тотошка, названный так в честь бога мудрости, в тот период, когда папа Аллочки увлекался Телемой. Несмотря на мудрое имя, песик был совершенно необучаем и постоянно гадил во всех комнатах. За ночь он мог наложить три-четыре кучи в самых ходовых местах и, когда папа Аллочки спросонок шел отлить, то влетал в одну, а то и в две собачьи мины, громка поминая всех демонов плененных Шломо бен Давидом. Однако, Аллочка души не чаяла в песике и поэтому его терпели. Частенько девочка убегала с ним играть и даже забывала про свой смартфон и Контакт.
Однажды вечером Аллочка сидела на крыльце и читала Библию:
«В том городе был один человек, по имени Симон, который прежде занимался магией и изумлял народ Самарии, говоря о себе как о ком-то великом. И все, от мала до велика, слушали его и говорили: «Этот человек – Сила Божья, Великая Сила». А слушали его потому, что он довольно долгое время изумлял их магией». Мамочка, - спросила Алла, отрываясь от книги, - а почему наш папа не изумлял всех своими занятиями, ведь он тоже занимался магией?
- Потому что твой папа не дотянул даже до степени Младшего Адепта, так и остался Владыкой Предела. Когда он был в Астане, то ему предлагали сразу посвящение в 11ю степень! Так он, из-за предрассудков, отказался. А чем выше степень - тем больше магической силы.
- Очень жаль... Если я когда-нибудь сделаюсь волшебницей, то посвящу много новых волшебников и волшебниц, чтоб в каждом городе они были и делали для людей добро.
https://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000069-000-20-0
>Звучные такие
Любопытно, что часто в авторских сказках имена кринжовые. А у Волкова таких почти что и нет.
Так Волков же профессор, как и Толкин, а вдобавок к этому ещё и профессиональный переводчик. Естественно, что чувство языка у него было развито в разы сильнее, чем у какого-нибудь троечника, который пишет днище и сам его публикует на радость братьям по разуму.
Все эти Дин Гиоры и Фараманты наводят меня на мысль, что Волков читал Властелина Колец, но переводить эту антисоветчину ему, разумеется, не дали, поэтому вместо этого он под влиянием прочитанного творчески переписал свой первый, более точный перевод книжки Баума, и так родился на свет всем известный Волшебник Изумрудного Города.
>Дин Гиоры и Фараманты
А разве эти имена ещё не в довоенном издании появились?
Насколько я понимаю, довоенное издание это тупо перевод.
Рудазов уже три книгим нового цикла написал исключительно про бытовуху и это считают лучшим его циклом и требуют забить на остальное и писать только его. Так что про неумению в бытовуху ты не прав просто абсолютно.
>Рудазов уже три книгим нового цикла написал исключительно про бытовуху
Помнится, читая его цикл про архимага, я пролистывал те главы, в которых описывались посиделки у родственников Ванессы по причине их кринжовой оперетточности. Неужели автор с тех пор научился писать?
С времен посиделок у родственников Ванессы Рудазов обзавелся женой так что сам понимаешь.
—…Я просто поверить не могу,— сказала Лахджа, плюхаясь на лавочку.— Ты как бомба со сломанным часовым механизмом. Никогда не знаешь, когда взорвется… и ты выбрал Рожде… Добрый День!
—Ты тоже,— с вызовом сказал Дегатти.— Что это было? Я-то просто оставил в големах немного серебра, а ты разнесла игорный дом! Ты представляешь, какой счет этот мелкий кир нам выкатит?!
—Такой, которым я просто растоплю камин,— пожала плечами Лахджа.
—Здесь не Паргорон, ты не можешь быть права просто потому, что ты сильнее!
—Я ненавижу лепреконов, игорные дома и…
—Что — «и»?
—Ничего.
—Меня ненавидишь?
—Нет. Просто… ты закрылся от меня, я думала, у тебя там любовница. И лучше бы это была она…
—Я схожу к психозрителю,— пообещал Дегатти.
—Точно?.. Пусти меня в мысли.
—Ты мне что, так не веришь?— опешил Дегатти.
—Пусти!
—Ладно, ладно…
Они опять уставились друг на друга так, словно играли в гляделки. Вообще-то это не нужно, но так видно еще и мимику. Их мысли и эмоции стали взаимопроникать, ментальные начала вошли в унисон — так, как это бывает только у существ в магической связи.
На несколько секунд они ощутили себя единым целым. Дегатти почувствовал переживания Лахджи, все ее тревоги и страхи… их оказалось неожиданно много. Лахджа погрузилась в пучины самобичевания мужа, его сомнения и застарелые комплексы.
Они все-таки сошлись под гнетом обстоятельств. Дегатти в нее искренне влюблен, и она в него тоже… но она все-таки не может выбросить из головы, что привязана к нему магией. И разорвать эти отношения в любой момент не может. Зависит от него не так, как от Хальтрекарока, но все-таки зависит.
А он эти ее мысли знает, понимает и охотно бы это все изменил, но тоже не может. Разорвать фамиллиарную связь действительно крайне сложно.
А еще Дегатти не понравилось, что его сравнивают с Хальтрекароком. В лучшую сторону, да, но…
—Прекрати!— потребовал он, увидев в мыслях жены сравнительную таблицу.
—Я не могу перестать думать по твоему приказу!
—Думай что-нибудь другое!
—Я не для того сбежала от демолорда, чтобы мне снова диктовали, что мне думать!
—Он тебе такого не диктовал.
—Да.
Вот это был удар под дых. Дегатти аж воздух начал хватать.
—Знаешь, не только меня можно в чем-то упрекнуть,— скрипнул зубами он.— Тебе не пришлось бы сравнивать меня с другими, если бы их не было так… много! Я боюсь смотреть в эту сторону твоей психики!
—А ты не бойся, там много интересного! И их было не настолько много… уж точно не больше, чем у тебя.
—Мы теперь бывшими будем меряться?!
—А давай. Давай откроем друг другу. Сравним списки.
—Н… нет… это лишнее. Я тебе верю.
—В чем дело?— придвинулась ближе Лахджа.— Кого ты там от меня скрываешь?
—Да никого…
Лахджа вперилась в него взглядом. Да что он скрывает? От демона-то… она не осудит.
—Ну да, не осудишь…— проворчал Дегатти.— Так, погоди, а это что?..
Количество многоточий бьет рекорды дневника высредненной семиклассницы.
>>535385 (OP)
По такому маленькому отрывку сложно судить, а читать целиком я пока не рискну – только что осилил три тома "Ричарда Длинные Руки", сейчас надо чем-то гарантированно хорошим восстанавливаться, а не Рудазовым.
Да и вообще, лучше вернёмся к свершениям Урфина. Вот в прошлом доспехотреде обсуждали осаду Изумрудного города и затронули тему придворных Страшилы. Нерешённым повис вопрос, а насколько они вообще были полезны.
>С времен посиделок у родственников Ванессы Рудазов обзавелся женой так что сам понимаешь.
Не понимаю. Стало хуже? Или более жизненно?
Это ты как что-то плохое цитируешь, надеюсь. Ужасные диалоги.
Это диалоги как для киношки, где каждая минута на счету, а не как для книги, где персонажей можно и нужно заставлять говорить красочно и афористично. Этому вашему Рудазу сценарии надо писать для марвелопараши, стиль один-в-один.
Ну Дима-то вообще Мизинец волшебной страны, аж в двух разных странах умудрился стать серым кардиналом. Волков явно хотел вывести его некомпетентным прожигателем казны, но по итоговому счёту достижений у него больше, чем у "мудрого" Страшилы, который на троне держится не крепче осеннего листка.
> явно хотел вывести его некомпетентным прожигателем казны
Так и не факт, что у него был талант государственного деятеля. Вот интриганом он был заправским.
> Страшилы, который на троне держится не крепче осеннего листка.
Ну не скажи. Страшилу с трона кидывали внешние угрозы, причём довольно серьёзного для Волшебной Страны уровня.
ПОкажи учебник по писательскому мастерству где ты это прочел.
У нас читатели ненавидят избытки водянистых диалогов в жанровой литературе.
...и при этом считают Джорджа "Мистер Диалог" Мартина топом? Неувязочка какая-то.
нет не неувязочка. читатели Мартина и аудитория атортудей на которых вынужден ориентироваться каждый фантаст желающий иметь хоть какие то заработки это разные группы и любителей мартына в разы меньше несмотря на всю рекламу.Собственно мартын и пара подражателей закрывают всю нишу всякие серии "навейшая западная дип дарк фентези спеши купить" с тиражами в 500 книг об этом.
Объяви меня слившимся, запиши себя в подебилы и иди уже нахуй. Этот тот максимум общения, которого ты заслужил.
Именно слившийся пидор. я всю жизнь много читаю и люблю это дело. писать правда не пробовал и вдруг вылазит анонимнный Понасенков и я вдруг с удивлением узнаю что многоточия оказывается это плохо.
У Мартина все же художественные диалоги про интриги. Душные, но по делу.
>>Количество многоточий
>узнаю что многоточия оказывается это плохо.
Ты жопой-то не виляй. Одинокое многоточие на войну и мир - ещё туда-сюда, а три предложения в диалоге, закончившиеся на многоточием - это писательская импотенция.
>я всю жизнь много читаю и люблю это дело
Не думай, что ты уникален.
Не думай, что это само по себе даёт тебе какие-то компетенции.
>>553422
>Душные
Чё вы докопались до его диалогов? У него хорошие диалоги. У Мартина вообще отличный слог. Уж кто-кто, а он действительно пишет профессионально.
> Одинокое многоточие на войну и мир - ещё туда-сюда, а три предложения в диалоге, закончившиеся на многоточием - это писательская импотенция.
Еще раз, вежливо повторяю свой вопрос. С чего ты это взял?
Ответ типа, ну это все хнают меня не устроит, я вот не знаю.
>всю жизнь много читаю
>вдруг с удивлением узнаю
Ну ты глупый или школьник (мало пожил), что тут еще скажешь? Возможно если бы ты пробовал писать, тебя бы в ссаки потыкали носом за детские ошибки.
Попробуй перечитать текст, делая паузу на каждом многоточии . Секунд так по 5-10. Подумай, нормально ли, когда люди в диалоге делают паузы в каждой второй фразе. Пауза это сильный выразительный элемент. Ненормально когда она используется слишком часто. Она так просто теряет смысл. Можешь вместо паузы читать "он призадумался", так еще интереснее получится.
Сука, ты хоть читай всю ветвь обсуждения, прежде чем жопу на себе рвать. Я привёл Мартина именно как пример "красочных и афористичных" диалогов, где каждую вторую реплику можно цитировать без зазрения совести.
>Подумай, нормально ли, когда люди в диалоге делают паузы в каждой второй фразе.
Э-ээ, вообще-то это и есть нормальность. На ходу выражать свои мысли гораздо сложнее, чем сидя у клавиатуры, поэтому большинство людей в разговорах либо запинается, либо засоряет паузы словами-паразитами. Другое дело, что писать так нельзя, потому что выглядит это жутко убого. Если я захочу добавить в свою жизнь косноязычия, я не стану брать в руки книгу, я включу первый анал.
Судя по книгам, там эти угрозы случаются регулярно, и первое же, к чему они приводят - вылет Страшилы с трона. Возникает вопрос - а если правитель настолько неустойчив к кризисам, то настолько ли он мудр и кому он вообще нужен?
>С чего ты это взял?
С того, что троеточие в диалоге означает продолжительную молчаливую паузу. Если у тебя персонажи молча паузяться с перерывами на восклицания и наречия - ты не писатель, а тупая овца, которая пишет фанфик по гарри поттеру, с надеждой, что читатель сам воткнёт во все троеточия то, что она подразумевает, но не может выразить словами.
Задача писателя - выразить словами.
И ещё.
> учебник по писательскому мастерству
Мастерство писателя несколько отличается от умения решать задачи по арифметике.
>прежде чем жопу на себе рвать.
Почему "на себе"?
> "красочных и афористичных"
В этом ITT-треде твой пост - первое вхождение этой цитаты. Может, ты в каком-то другом треде всем рассказывал, что у Мартина "красочные и афористичные" диалоги, и попутал вкладки?
Маня, не мозоль мне больше глаза, без тебя дебилов по жизни хватает.
А что, аноны, есть ли какие-нибудь юзерские теории по лору Волшебной страны? С СПГС и прочим натягиванием совы на глобус.
Ну нет, просто так ты от меня не уйдёшь!!11
Ладно, признаю, поленился проверить склонения, но какое отношение какой-то Рудазов имеет к Мартину? Поясни для дебила.
Я бы кстати с удовольствием почитал что-то вроде Сильмариллиона по Волшебной стране: создание ВС Гуррикапом, первое пришествие Арахны, ее усыпление Гуррикапом, (где-то тут смерть Гуррикапа), пришествие четырех волшебниц...
У Рудазова (в том примере, который кто-то выложил) очень убогие и куцые диалоги. Кто-то сказал, что отечественный читатель ненавидит пространные диалоги, и я привёл Мартина как пример обратного.
Все верно читатели не навидят книги на 90% состоящие из диалогов и описаний.
АААААА!!!!!! СМОТРИТЕ У НЕГО ОПЕЧАТКА!!!!!!!!! СМОТРИТЕ!!!!!!
СМОТРИТЕ!!!!!!! ОПЕЧАТКА!!!!!!
Именно , это слово достаточно вслух произнести что бы понять что оно пишется слитно, опечатка как есть.
Да бог с ней, с опечаткой, у тебя там в грамматике ошибка куда грубее.
Вылетел он только дважды, причём оба раза он терпел поражения от Урфина, этого Наполеона Волшебной Страны, что не зазорно.
>я привёл Мартина как пример обратного.
Понял, спасибо.
https://www.youtube.com/watch?v=PJbYbHaUAW0
Какие же отвратительный дизайн ВСЕГО. Плакать хочется. Кроме лего Страшилы, это они прикольно придумали.
В комментариях там, конечно, своя атмосфера.
>ЕСЛИ НА ТАКИЕ ФИЛЬМЫ БУДУТ УЖАСНЫЕ И ГРЯЗНЫЕ КОМЕНТАРИИ ТО ВЫ ПОЖАЛЕЕТЕ ОБ ЭТОМ.
Девочка ни о чем, наверняка дочка блатного хера.
Собачка мерзкая облезлая такса.
Вместо дровосека робокоп, орунах.
>Вместо дровосека робокоп
Причём в возрасте, сиськи до пояса отвисли.
>Напишите в комментариях, что вы думаете по этому поводу
>Comments have been disabled for this post.
Как вообще можно быть настолько ущербным чмошником, как Мирович?
Что нужно сделать, чтобы получился фетиш на такие висюльки? Застать бабушку в ванной?
Почитай гайды и посмотри прохождение за класс извращенца.
Кто-то сделал постер по мотивам этой нейропесенки?
https://www.youtube.com/watch?v=niRS5IH9-Uw
Стоп, это реальный постер?
Там же дохуя частей и каждая следующая ещё более похавшая чем предыдущая. Мне в детстве нравилось, но даже я охуел когда пацана расколдавали в принцессу. Такой вот транс переход и СЖВ повесточка из тех времён когда это ещё не было мейнстримом. Помню неприятный осадочек остался. Вообще книги Волкова мне зашли лучше, в них куда более целостностный и лакониничный мир, адекватные персонажи и истории. Как по мне это тот случай когда оригинал хуже, при том что в целом он мне тоже нравился.
>и СЖВ повесточка из тех времён когда это ещё не было мейнстримом.
Баум в этом отношении личностью был интересной. Впрочем, во второй книге антагонистами выступает армия девиц, пародирующая суфражисток, так что тут все не однозначно.
>Там же дохуя частей
А я не знал, кста. Всегда думал, что там только одна книга. Спасибо, будет, что почитать.
Это, конечно, очень смешно, учитывая, что литература начала 20 века на две головы выше современной.
>литература начала 20 века на две головы выше современной
Лол, нет. Если не брать всяких классиков, которых в каждом веке штучное количество и которых оттеняет ореол пиетета от школьных училок и снобов, то массовая литература начала 20 века - очень слабая. Лучшие книги той эпохи что-то вроде "Принцессы Марса" Берроуза, это такой себе уровень.
И да, "Страна Оз" как цикл тоже написана плохо. Халтурно, с кучей самоповторов и так далее. Не первая книга, а то что было дальше. Будто Баум, который вообще-то выпускал по книге почти каждый год, то есть 14 книг за 16 лет, решил "похуй, всё сожрут".
>Это, конечно, очень смешно, учитывая, что литература начала 20 века на две головы выше современной.
В 20 веке еще не изобрели литрпг. Ввести параметры в книгу - это революция в литературе. Механизм, который позволяет добавить небывалую до селе глубину. Чисто технически, литература прошлого не может тягаться со современной.
Нет, просто жанр фентези тогда не был кодифицирован. Легко писать когда за тебя уже все подготовили - тропы, архетипы, стиль. А вот прокладывать дорогу когда ничего еще не устоялось - сложно. В тех жанрах которые на начало XX века устоялись ебошили так что и сейчас очень бодро читается.
>Будто Баум, который вообще-то выпускал по книге почти каждый год, то есть 14 книг за 16 лет, решил "похуй, всё сожрут".
Ну так для 2024 это пиздец какой медленный темп. То, что тогда на фоне классиков выглядело халтурой, сейчас - база и чуть ли не требование для профессионального занятия литературой.
Да вообще-то и фэнтези из той эпохи читается гораздо бодрее, чем современное. Бодрее - плохое слово, современное, конечно, "бодрее", потому что это ссанина одноклеточная с нон-стоп кокаиновым экшоном.
Сука, но Роулинг или Пулман,или Страуд или кто там еще профессионально писал для детей и подростков, не скатывали свои книжки в такое говно как Баум. Какое-то уважение сейчас есть к юному читателю.
>>566563
>ссанина одноклеточная с нон-стоп кокаиновым экшоном
Некоторые рассказы про Конана именно такие даже у самого Говарда. А уж Фафхрд и Серый мышелов вообще этим перебарщивают.
Зато в некоторых других вообще ничего не происходит и всё разруливают мирно. Говард - разносторонний автор.
>В 20 веке еще не изобрели литрпг. Ввести параметры в книгу - это революция в литературе
Кстати, да. Не понимаю почему раньше до такого не догадались. Литературу до литрпг читать невозможно, теперь. Как будто тебя решили одного из чувств.
Хотя, кто знает. Может какие-нибудь майа и ацтеки писали в стиле литрпг. В конце концов, у них найдены игрушки. И колесо изобретено было. Но они его не использовали нигде, кроме как для игрушек. И ритуалы у них были занимательные. Все говорит о том что это была не суровая цивилизация, а играющая. Может, и рпг изобрели. А с ними и литрпг. Но из-за невозможности расшифровать их инюероглифы мы этого не понимаю. Впрочем, меня в какую-то степь понесло, точнее Южную Америку.
Вы же троллите так, да?
>Литературу до литрпг читать невозможно, теперь. Как будто тебя решили одного из чувств.
Шоколадного зрения?
Ну я нагуглил вот такие синие занавески:
Биографы сообщают, что Баум был политическим активистом в 1890-х годах, проявлявшим особый интерес к денежному вопросу золота и серебра (биметаллизм)
В статье 1964 года педагог и историк Генри Литтлфилд изложил аллегорию в книге о дебатах конца 19 века относительно денежно-кредитной политики. Согласно этой точке зрения, например, дорога из желтого кирпича символизирует золотой стандарт, а Серебряные туфли (Рубиновые тапочки в киноверсии 1939 года) символизируют желание сильверитов поддерживать конвертируемость в соотношении шестнадцать к одному (танцы на дороге). Хью Рокофф предположил, что город Оз получил свое название от сокращения унций "Оз", в которых измеряются золото и серебро.
Ну и дальше в таком же духе
Лучшие приключенческие книги веком 18-19 это по современным меркам - подростковая, а то и детская литература. Вот почитать тех же димовских мушкетёров, а не какую-нибудь почти забытую душнину вроде "Изабеллы Баварской", или куперовского "Зверобоя", или даже эмаровскую "Мексиканскую вендетту" - то ещё чтиво.
Что значит "взрослая" литература и почему "Мужкетеры" Дюма подростковые?
Сможет ли самостоятельно понять произведение подросток? Если сможет, значит - подростковое.
>Вот почитать НЕ тех же димовских мушкетёров, а не какую-нибудь почти забытую душнину вроде "Изабеллы Баварской", или куперовского "Зверобоя", или даже эмаровскую "Мексиканскую вендетту" - то ещё чтиво.
Ты, вероятно, пропустил частицу "не". Я читал "Зверобоя" в детском возрасте (вообще всю эпопею от "Зверобоя" до "Прерий") и он мне прекрасно зашёл.
>почти забытую душнину
Там нет никакой "душности", там просто темп изложения материала соответствует 19-ому веку - неторопливо и повествовательно. Если для тебя это трудно воспринимать - то это конкретно твои личные особенности. "Остров сокровищ", "Питер Пэн" или "Кентервильское приведение" тоже написаны в таком стиле, что не мешает миллионам детей наслаждаться ими.
"Мушкетёры", к слову, как и всё остальное у Дюма - точно такие же неторопливо повествовательные, как и все, перечисленное тобой. В смысле темпа событий особой разницы нет.
Литература там действительно "плавающая" по качеству - скажем, "Пират" Вальтер Скотта довольно проходной и заслуженно забытый романчик, в отличие от его же вошедшего в века "Квентина Дорварда". Но это вопросы сюжета, характеров и всего остального, а не бойкости событий и "остросюжетности".
>Сможет ли самостоятельно понять произведение
А вот тут ты вскрыл такую тему, которую лучше не вскрывать. Ты ещё молодой, шутливый.
Дай четкое определение словосочетанию "понять произведение".
"Остров сокровищ" охуенно динамичный кста. И ни разу не детский. Там Джим убивает пиратов. И даже описаны реалистичные переживания подростка, впервые совершившего убийство.
>Ты, вероятно, пропустил частицу "не".
Нет. Это именно то самое, полностью понятное подросткам чтиво. Ну или бульварное. Не то, чтобы стоит ждать каких-то интеллектуальных изысков и сложных моральных дилемм от книг, написанных, чтобы развлечь самый широкий круг читателей, например, в дороге. Но тогда-то такие вещи читали не в дороге.
>Там нет никакой "душности"
Ну вот возьми и почитай про эту самую Иезевель из Пивляньдии, "темп изложения" совершенно не при чём, просто роман не очень.
>>574273
>А вот тут ты вскрыл такую
Какую?
>>574283
Дай чёткое определение чёткому определению.
>>574284
>И ни разу не детский.
>Там Джим убивает пиратов
См.рис.1.
Назови фэнтези книги со сложными моральными дилеммами и прочими интеллектуальными изысками.
>Там Джим убивает пиратов
Ну и ничего страшного. Это же не для малышей книга. Подросткам норм.
Так а неким мифическим "труЪ взрослышам" какие темы по-твоему потребны?
Ты задаёшь вопрос так, будто фентезю читают ради этих вот сложностей.
>>574293
Дело не в самих темах, а в том, что автор с ними делает. Какие-нибудь обсуждения, требующие банально жизненного опыта, вроде отношений в коллективе, подростку будут либо понятны плохо, либо всё сведётся к подростковым антиутопиям.
>Дай чёткое определение чёткому определению
Определе́ние, дефини́ция (лат. definitio — предел, граница) — логическая процедура придания строго фиксированного смысла терминам языка. Термин, над которым проводится операция дефиниции, называется дефидентом.
Теперь твой черед. Но попробуй без увиливаний и клоунства.
Это определение определения, а что такое чёткое определение? Чем оно отличается от нечёткого? Есть ли какие-то исследования чёткости/нечёткости?
Ну вот, ты опять увиливаешь. Значит ты сам не знаешь, что такое даже размытое определение "понять произведение".
Читай. Произведение называется "Тайна заброшенного замка".
Нет, я другого хотел. Чтоб весь сюжет был вписан в нфный сеттинг, а не пришельцев против магов.
Читал и то и другое. Волковская серия чисто лёгкое фэнтези, целостная картина Волшебной страны, география и персонажи лучше проработаны. Оз Баума больше сюрреализм и сказка, много откровенно странных решений, типа колесунов и острова, где ноги пускают мясные корни в почву. И то и то интересно, но каждое чем-то своим.
>Оз Баума больше сюрреализм и сказка
Я когда узнал, что Волков сплагиатил Оз, очень хотел прочесть оригинал и был весьма разочарован, когда удалось его наконец раздобыть. Он какой-то нездоровый, что ли.
Ну да, слишком наркоманский. Да и видно, что Баум потом исписался и события в последующих книгах слишком вымученые. А книг этих штук 20
Волковская серия нравится больше, там прямо так всё логично и последовательно, персонажи развиваются и лёгкий налёт сайфая в сказочной стране тоже всегда меня радовал.
Неиронично, хотел бы видеоигру про Волшебную страну вообще и про Урфина в частности, РПГ с проработкой уровня кингмейкера или что-то подобное.
Для видеоигры не годится, там сражаться не с кем и некому, сугубо мирная страна, разборки игрушечные.
>там сражаться не с кем и некому
Дуболомы, марраны, людоед, саблезубые тигры, подземные короли, инопланетяне - было бы желание, а у меня в детстве было, устроить заварушку местячкового уровня вполне себе.
>разборки игрушечные.
А минусы? Для детских игр не всегда нужны нанкин с бухенвальдом.
И дома у них были бы мазанками из глины и соломы, как у хопи или яки, а не европейские дома.
