Сей тред, посвящен обсуждению разнообразного вооружения в фентази, разнообразных доспехов, фэнтезийных воинов, солдат и рыцарей, тактики и стратегии сказочных миров. Войны, битвы, сражения.
В предыдущем треде: — Убийца Гоблинов — Пехота-стрелки — Эльфо-генштабо-шиз —Авиерия — Русары — Калибры и заклёпки — Школьницы — Авианосцы — Топоры vs все — Рыцари и их "копья"
>>527249 Несколько дюжин семей на целую страну бесконечно варились в одном генном пуле. Результат предсказуем. Гемофилия, дислексия, уродства, психопатия и т.д.
А какая связь? В те времена, когда рыцарство было актуально, это было открытое, пополняемое отличившимися воинами сословие. Как и более позднее русское дворянство, куда влетали с ноги Скуратовы и Меньшиковы. Когда дело дошло до близкородственных браков, это касалось уже правящих домов Европы Нового времени, то есть проблема не в низшей аристократии - бывших рыцарях. Сейчас в Испании каждый третий потомок рыцаря, просто обладатели Габсбургих челюстей считали зазорным вступать в браки с какими-то дочками испанских рыцарей вот кузина - дочь герцога или принцесса - другое дело.
>>527188 (OP) Мне нравится концепт, в котором большие бубы у воительниц не просто фансервис, а функциональная часть тела. Можно предположить существование расы, у которых женщины имеют в сисях вещество наподобие неньютоновской жидкости, которая затвердевает при ударах. Такие воительницы будут ходить с в кирасах с двумя вырезами под сиськи, из которых те будут упруго и туго выпирать.
>>527271 Я в плане ведения боя имею в виду. Кормление детей молоком не поможет женщине в бою. Потому стандартная классическая женщина должна сидеть дома, готовить щи, кормить и воспитывать детей. Но у нас же фэнтези. У нас все может быть немного по-другому. И должно быть более-менее внятное объяснение, почему девке модельной внешности с пятым размером позволили выйти на поле боя, где её почти наверняка возьмут в плен и будут всей армией насиловать по кругу. У нее должно быть преимущество хотя бы в чём-то.
>>527269 Шизиков хватает. Моё любимое: "В Средние века вообще не мылись, пруф король-солнце Людовик, который принимал ванну три раза в жизни" Хрен с тем, что Людовик XIV родился в 17 веке, а умер в 18, такие себе Средние века. Но самое вкусное, он реально не любил ванну. Ведь нахера ему отмокать в воде, когда его ТРИ РАЗА В ДЕНЬ с ног до головы обтирали полотенцами, вымоченными в одеколоне. Я боюсь король был даже слишком чистым, так как такие процедуры убили на его коже всю микрофлору.
>>527273 Вообще-то в 14 веке из за чумы закрыли общественные бани в городах Европы, так что в 15-18 веках реально редко мылись, ванны мало у кого были. Представляю как они все воняли.
>>527272 >почему девке модельной внешности с пятым размером позволили выйти на поле боя Дохуя причин можно придумать. "Положение обязывает", например, или там все девки такие и пострашнее не нашлось просто, да даже "обстоятельства так сложились", если фантазия отказывает. >её почти наверняка возьмут в плен и будут всей армией насиловать по кругу Эльтеррус, выдыхай, такую простой солдатне не отдадут, верхний эшелон командования такую для себя приберёт. Ну и свои такую девку просто так не отдадут, так что про плен это ты сильно вперёд забегаешь.
>>527275 Ну вообще-та вся знать каждое утро подмывалась, меняла нижнее белье и люто душилась парфюмом. Так что воняли аристократы разве что модным в этом сезоне ароматом.
>>527276 >такую простой солдатне не отдадут Если "там все девки такие", то отдадут на растерзание простым кнехтам. Особенно если девка незнатного рода.
>>527275 >в 15-18 веках реально редко мылись Да просто дома мылись, в тазике, лол. Вот тебе горячую воду отключат за неуплату (или на недельку из-за ремонта), тоже быстро приспособишься.
Я там всё правильно понял >>527173 → о негативном воздействии массового распространения магии >>527047 →? Маги по дефолту декадантные тщедушные хикки, и популяризация такой жизненной модели ведёт к упадку и разложению? Закрыть академии волшебных таинств, всех загнать в кочялочки и муштровать на полигонах?
>>527262 Ты самураев и рыцарей не сравнивай. До самурая всегда можно было дослужиться, будь ты хоть грязный крестьянин. Только при сраном Токугаве эту функцию отменили, после чего в Японии начались застой и стагнация.
>>527278 Да только забыл ты упомянуть, как сильно воняло от их одежды. Одежду того времени было очень сложно стирать, а украшенную всякими драгоценностями и вовсе невозможно. Потели же в этой одежде очень сильно. У кого было много одежды, меняли её каждый день. Остальные ходили в потных, вонючих камзолах. Воняло у них также изо рта, потому что они ели много сладкого, а средства ухода за зубами тогда были совершенно бесполезными. У Марии Терезии все зубы были гнилые. А ещё от них воняло мочёй и говном, потому что срали они все в помещении в туалетные стулья, которые очищали только раз в день. Всё остальное время экскременты там мариновались и воняли на весь Версаль.
>>527294 Ну на примере Алексея Михайловича - так. Царь бывал в бане 2-3 раза в неделю.
Если исходить из традиционных представлений о русской бане, то царская мыльня довольно просторная. Однако именно такой она была согласно планам дворца. Стоит обратить внимание на полы. Пол в мыльне устроен «в решь», как это называлось в XVII веке. Доски лежат довольно редко с заметным расстоянием между ними. Под полом проложены свинцовые пластины. Они лежат с наклоном, чтобы через щели в полу по этим пластинам стекала вода.
Следует отметить, что в Коломенском действовал водопровод. Не современный, примитивный, но тем не менее. Из водонапорной башни по деревянным трубам вода подавалась во дворец.
Парная (второе отделение бани) отличается от современных разве что большими размерами.
Баня отапливалась печью-каменкой.
Петр Лексеич не брезговал городскими банями или даже импровизироваными: Сохранились записи о посещении Парижа русским посольством во главе с Петром I в 1718 году. Так он и там на берегу Сены приказал соорудить баню, в которой могли париться и сановитые послы, и сопровождавшие посольство драгуны. Чем несказанно удивил парижан, наблюдавших, как голые русские мужики из горячей парной прыгают в холодную воду Сены.
А это с гравюры Делабарта "Серебрянические бани в Москве" и Натаниэль Рэкселл "Бани в Петербурге" 18 век. Ну вряд ли что-то поменялось, иностранцы просто охреневали от голых русских баб в банный день, которые иногда еще и вместе с мужиками моются
>>527310 >У кого было много одежды, меняли её каждый день. Остальные меняли бельё - если не каждый день, то как можно чаще. А бельё стирали, да. Была же серия от BBC2, Tudor Monastery Farm - там этому целый эпизод посвятили. Участники уверяли, что им норм, в смысле чистоты и запаха. При том, что они физически трудились и потели.
>>527270 >Мне нравится концепт, в котором большие бубы у воительниц не просто фансервис, а функциональная часть тела Это и так функциональная часть тела. А большая площадь открытого тела объясняется тем, что броня выполняет функцию одежды. Устойчивой к разрушению.
>>527310 От одежды воняло потом не потому что было сложно стирать какую-то одежду - не они же сами стирали, а потому кружева, золотое шитьё и прочую залупу и сейчас-то хуй постираешь нормально.
>>527370 >>527368 "Серые пустоши жизни" в первоначальной авторской редакции. Можно найти в интернете, узнаётся по дикому хейту родной Израиловки в начале и песенке про евреек-блядей, которые не дают ГГ и трясут сиськами перед арабами.
Вот в этом варианте и встречаются все эти ритуальные опускания, копрофилия и прочий "цимес".
Французским бабам можно платить по минималке. У всех дворян были личные слуги на полный день, даже у самых бедных. Ручной труд вообще нихера не стоил. Да что там, еще недавно у каждого русского учителя или врача была личная кухарка и приходящая горничная, ну и прачка.
>>527394 Ты вообще не въехал, о чём я. Ничто не воняет омерзительнее, чем чухан, который не моется, но пшикает себе дезодорантом под мышки. Запахи смешиваются и от чухана разит как от деревенского сортира, куда побрызгали освежителем воздуха.
>>527444 Гуситы это начало 15 века. Асигару с огнестрелами - поздний 16 век. После того, как к ним приплыли португальцы. До этого японцы огнестрела не знали. Так что если взять гуситов из своего времени и подкинуть им асигару из точно того же времени, то последние ничего, кроме копий, продемонстрировать не смогут.
>>527515 Насколько я знаю, в то время европейские солдаты вообще ходили в одних гамбезонах. Но и асигару были не лучше, носили кирасы из бамбука и деревяшек.
>>527420 Ну да, а что насчёт королевского портного спиздившего не у короля? Вот король у него один из клиентов, но есть и другие, у других он ворует, а королю похуй, ему портной просто как человек нравится, он даже похвалит его за попуск зазнавшегося буржуя.
>>527542 >Асигару носили нормальные железные доспехи, типа облегчённых самурайских
Всё зависит от периода, классические асигару вообще никаких доспехов не носили, как и 90% самураев. Самураев в Японии во время гражданской войны было много, а доступных доспехов - мало.
>>527557 Точнее так, в 15 веке, во времена гуситов, асигару были бездоспешными, что явно звучитиз их названия яп. 足軽, букв. «легконогие», то есть «не прикрытые доспехами». А когда вам показывают пехоту времен Оды Набунаги в окэгава-до и аркебузами, не забывайте, что на дворе вторая половина 16 века, в Европе пехота вот так выглядит
>>527558 >в Европе пехота вот так выглядит Офицер в доспехах, один мужик в дедовской кольчуге, остальные тупо в гамбезонах. Эта картинка точно должна показывать превосходство Европы?
>>527559 Да, это значит, что в Европе уже поняли, что доспехи для пехоты - херота. Если доспехи у японцев еще выходили и пуленепробиваемые, то вывод один - порох или ружья у них были совсем говно.
>>527575 >Японцы действительно делали пуленепробиваемые кирасы. А ещё делали хуёвый, относительно европейского, огнестрел. Потому что островные слабосилки не могли управиться с европейскими калибрами
>>527596 Мань, там на всей броне, включая максимально неевропейский шлем, одинаковая гравировка. А что до европейского стиля, то да, японцы действительно делали кирасы под европейский стиль. Например, такую носил Нобунага.
>>527583 >Они прямо у европейцев оружие и покупали, если что.
Ты все путаешь, японцы делали свой огнестрел, там особых навыков металлургии не надо, не зря и в Средние века пищали мутили все от гуситов до скобарей, когда с латами у них были проблемы. А это >>527575 европейская кираса, к которой прицепили японские элементы. Японцы просто не могли в такие листы стали, их родные доспехи - набор из металлических пластинок
>>527575 >>527607 >европейская кираса Тут круче, тут европейская кираса, европейский горжет и европейский шлем, который этот самурай носил задом наперед. И все это обмазано местным колоритом. Работу местных бронников можно оценить по японской юбке, прицепленной к европейской кирасе. То есть может потом японцы смогут во что-то своё, но вот конкретно это выглядит таким же дикарством, как Калашников обвешанный амулетами в руках негра.
>>527607 >Ты все путаешь, японцы делали свой огнестрел Делали на основе импортного. Т.е. за мировыми трендами старательно следили, это Император молодец был, т.к. делалось именно по его указке.
И основной проблемой импортного ручного огнестрела были вес и энергия выстрела.
Сравни мосинку и арисаку. Конешно, это уже позднее... Но арисака делалась японцами для японцев под японский патрон который считался винтовочным только в японии
>>527435 Японцы. У них генералы лучше, хотя бы читать и писать умеют, потому что любой самурай должен уметь читать и писать, чтобы всегда быть готовым выполнять для господина работу администратора. А еще, многие японские офицеры неплохо играли в Го, который намного сложнее шахмат. А европейские офицеры начали играть в шахматы...только в 19 веке. До этого интеллект не ценили особо.
>>527619 >У них генералы лучше, хотя бы читать и писать умеют,
Никогда не читал книг японских генералов, наверное они сочиняли стишки на китайском и прочую херню, что считалась у азиатов за признак образованности. Зато прекрасно написанные мемуары оставил каждый третий европейский наемник, благодаря чему у нас осталось куча свидетельств и как Жанна д'Арк осаждала Париж и как к этому относились горожане, и как конкистадоры бодались с ацтеками в Ночь печали, и какие были настроения в армии Лжедмитрия, и как Ян Казимир проебал всю армию в походу на Москву
>>527619 Напомню, что про Японию говорили: имея лучших в мире солдат, Япония имеет худшую в мире армию. Имея в виду что дисциплина и боевой дух японских солдат не компенсировали общую бездарность их командования.
>>527621 А ещё у них литерали армия и флот были двумя отдельными государствами в государстве. Которые друг против друга интриговали, устраивали заговоры и активно срали в "вражескую" кашу.
>>527621 То что японская армия - говно, считали даже сами японцы. Поэтому дрочили на Императорский флот, который был отдельной структурой. Но и там додумались: "А давайте используем летчиков-асов в качестве одноразовых ракет-камикадзе". Серьезно, там воспоминания выживших почитаешь, такой маразм. А использовать не асов нельзя, плохие летчики даже убиться с пользой не смогут, их раньше собьют. И это в 20 веке, когда Япония стронг. А до этого самураи умудрились проиграть войну даже Корее. Тут правда как раз из-за слабости флота, но все же.
>>527619 >В VIII — IX веке, при завоевании Испании арабами шатрандж попал в Испанию, затем, в течение нескольких десятилетий — в Португалию, Италию и Францию. Игра быстро завоевала симпатии европейцев, к XI веку она уже была известна во всех странах Европы и Скандинавии.
>>527668 Неа. Тонкая красная линия, если ты понимаешь о чем я. Когда все мужики бегут в страхе перед армией Тьмы, только женские батальоны будут драться до последнего солдата. И победят, потому что верны идеалам СВЕТА.
>>527607 >>527610 Ну чтож, покормлю двух долбоёбов хуями вместо одного, мне не жалко. Этот тип брони назывался в Японии "намбан-гусоку", что означает "кираса южных варваров". Японцы увидели такие доспехи у португальцев и начали массово их копировать. Ничего сложного в этом не было, у японцев уже были к тому времени собственные кирасы, которые назывались просто "гусоку". Но гусоку оригинального дизайна 1) не имели характерного гребня по центру 2) на нижнем конце были прямыми, а не вытянутыми 3) украшались декоративными полосками (см последнюю картинку). Так что европейская форма этих кирас - вопрос моды и дизайна.
>>527619 >любой самурай должен уметь читать и писать, чтобы всегда быть готовым выполнять для господина работу администратора. Этой работой самураев нагрузили уже в период Эдо, когда самураи уже и не воевали совсем, а были простыми чинушами.
>>527625 >самураи умудрились проиграть войну даже Корее. Тут правда как раз из-за слабости флота, но все же. Это один из факторов, но Япония, как и в двадцатом веке, проиграла войну самой себе. Ну не умеют японцы обходиться с оккупированными территориями по человечески. Сразу начинают с наслаждением мешать местные элиты с говном, а на все посты ставить только японцев, которые по-местному даже не говорят. Разумеется, что против них начинается сильнейшее сопротивление, которому на подмогу приходит Китай (или США). Если бы японцы попытались интегрировать корейские элиты в систему бакуфу, у них не возникло бы проблемы с её оккупацией. Но японцы - это японцы.
>>527680 >вопрос моды и дизайна. А вовсе не калоговенного качества японской стали из-за чего закупаться европейской кирасой для своего доспеха было круто модно престижно. Понял принял.
>>527609 Это лоховской маговоин, неумеха. Имбовый маговоин не такой. Или ты сейчас будешь шизить и отрицать принципиальную возможность существования годного маговоина в фэнтези?
>>527701 Что-то мне подсказывает что у тебя там кавалеристы, где шанс получить тычок острым предметом в пах/низ живота был минимален, зато надо вертеться/нагибаться в седле и махать саблей/струлять пистолем. А пехотинцы данный вопрос решали надеванием дополнительных элементов.
>>527625 >А до этого самураи умудрились проиграть войну даже Корее. Тут правда как раз из-за слабости флота, но все же. Если ты про имидинскую войну, то у корейцев была передовая для своего времени имба с пикрилейтед. Корабль с металлическим бронированием в 16 веке. Такую хуйню даже европейцы на каракках и галеонах вряд ли бы смогли законтрить.
>>527687 В Европе во 2 половине 16 - 17 веках все доспехи вообще делали из железа, а не стали. Их качество было очень низким. Они тяжелые, неудобные и некрасиво выглядят. Неудивительно что от них стали отказываться, убрав сначала защиту ног, а потом оставив одну короткую кирасу. Пикинеры на марше выбрасывали свои доспехи, чтобы не тащить лишний бесполезный груз.
>>527707 > каракках и галеонах вряд ли бы смогли законтрить.
Лол, а что поменялось? Европейцы были быстрее и манёвреннее, а их полновесный залп разносил бы корейские "броненосцы" как и прочие азиатские корабли, защита которых была рассчитана на огненные стрелы, а орудия бы в Европе даже не считались пушками.
>>527710 У тебя там ландскнехты, причем наверное ещё до времён плохой войны, когда вместо крестьянского ополчения внезапно стало надо воевать против строя пикинеров.
>>527723 Шведскую пехоту конца 16 века показать? Или французскую? Там ведь общие тенденции: 1) Нужно больше стрелков с мушкетами 2) Мушкетерам доспех не нужен 3) Хороший залп на дистанции пики и умирает много невинных пикинеров, которых броня не очень спасла
>>527728 А испанцы в 1650 и не знали про передовую мысль и что они оказывается уже более полувека должны были побросать кирасы и поголовно стать мушкетерами.
>>527728 Слышал такое мнение, что от доспехов начали отказываться не потому что нинужны, а потому что слишком дорого. Это ведь раньше можно было повесить все затраты на эквип на самих солдат, а с XVII века всё должно было поставлять государство.
>>527728 И во французской и в шведской армии пикинеры оставались до 18 века, пока не ввели штык. У шведов еще в начале Северной войны до 1/3 пехоты составляли пикинеры.
>>527743 Речь же была про то, что с увеличением роли огнестрела доспехи пехоте стали не нужны, а не то что пикинеры совсем не нужны. Вот у тебя тоже - "анимешные" кирасы с открытым животом
>>527754 >По крайней мере не заканчивается в районе пупка
Друг, учи анатомию, эти кирасы заканчиваются как раз выше пупка. Раньше бы эту проблему решали набедренники (полы, латная юбка), но их что в Новое время, что в фэнтези мало кто носит
>>527763 >>527772 Не люблю такое вылезанное "средневековь" с интерьерами в стиле котеджей старой доброй англии. От всего этого веет чем-то ненастоящим, всякими куханными мальчатами становящимиси рыцарями/чародеями, принцессами и говорящими мудрыми драконами.
>>527686 Ну я воспитан на русских былинах, где женщины-богатыри боролись со своими будущими мужьями за доминантную роль в парных отношениях. Так что я не против "борьбы полов" с любимой женщиной)) Если ты понимаешь о чем я) а) а)
>>527813 В былинах, как и в скандинавском эпосе, если баба-воин (поляница или валькирия) сильнее, то она не даст. А свяжет мужа поясом, чтобы не мешал и ляжет спокойно спать. Есть правда Марья Моревна, которая по БДСМ, поэтому у нее и сладкий мальчик Иван-царевич, и Кощей в цепях в подвале
>>527814 Настасья Микулишна в одной из версий былин при знакомстве побеждает Добрыню Никитича. Добрыня, видя огромного богатыря, принимает её за мужчину и вступает с ней в поединок, но терпит позорное поражение. Настасья «ухватила Добрыню за жёлты кудри, сдёрнула Добрынюшку со седла долой», не глядя суёт Добрыню себе в карман, и потом задумывается, кого, собственно, в карман сунула. Решает: если богатырь понравится — я за него замуж пойду, если не понравится — голову срублю. Достаёт Добрыню, и тот ей нравится, она выходит за него замуж.
Читал где-то. Что мол все эти битвы с будущими женами в сказаниях - это отголоски древних ритуалов. Как впрочем и все сказки, которые ещё в древности уже были воспоминаниями о старых ритуалах.
Ну и вот эти все "сражения" с девами - это по сути магическая битва, с целью понять чья магия сильнее. Да, там есть и элемент физического противостояния - но сверхчеловеческая сила - это тоже магия, по тем временам. А так там и проникание в игоочное ушко, и полкладывание вместо себя, своего мистического помощника и всякое такое.
>>527825 А это, мне кажется идёт изначально от того - что пока женщина девственна - она ценна, а значит - ее можно принести в жертву некоему покровителю, который обеспечит вашему племени кайф и ништяки. Со временем и эволюцией общества пришли к мнению, что приносить в жертву девушек, как-то не ок. А вот сказки, основанные на старых ритуалах остались.
>>527813 >Ну я воспитан на русских былинах, где женщины-богатыри боролись со своими будущими мужьями Не путай брачный ритуал, право победителя при штурме города.
>>527896 Одно из самых тупых фэнтези-клише - маги не способные в рукопашный бой, ношение доспехов и т.д. Особенно боевые маги, особенно в сеттингах, где этому не только ничего не мешает, но и магия как-то связана с физухой.
>>527918 Считать до сотни достаточно для воина. 100 золотых монет -хорошая плата. >в чтение Если бы я увидел своего сына или дочь с книжкой, то выпорол бы их. В книжках либо ненужная магическая хуйня, с гаданиями и гороскопами. Ну либо пидорство всякое про пидоров-магов занимающимися пидорством со своими пидорскими однокашниками.
>>527925 >Если бы я увидел своего сына или дочь с книжкой, то выпорол бы их. Наркоман штоле? Счёт и чтение - мегаполезная вещь. Можно сына счетоводом к неграмотному феодалу пристроить, приказчиком в лавку, да хоть письма для неграмотных под диктовку писать. Без куска хлеба не останется ни при каких раскладах. Дочь можно гувернанткой будет пристроить в богатый дом или компаньонкой к какой-нибудь леди. Нет, хочу чтобы они как батя свиней в малых залупках пасли, а случись что - чтоб у них дороги кроме как на панель или в бандиты не осталось. Хррртьфу на тебя.
>>527936 Можно Машку за ляжку! >счетоводом к неграмотному феодалу пристроить, приказчиком в лавку, да хоть письма для неграмотных под диктовку писать. >Дочь можно гувернанткой будет пристроить в богатый дом или компаньонкой к какой-нибудь леди Ты чё это пишешь юрод? Не вы посмотрите на этого юродивого! Сын/дочь воина -это тоже воины, с меча вскормленные, мечом кормящиеся. Всё что есть чужого они могут взять себе силой своих рук.
А тебе просто не понять воинов, потому что ты холоп потомственный и омешка-анальник небось.
>>527938 >А тебе просто не понять воинов Просто мы выпускники офицерских академий. Научены не только читать и писать, а еще понимать логику и логистику. А ты - лишь пушечное мясо для настоящих эльфов-офицеров!
Космооперный вопрос. При условии наличия полноценного орбитального флота, способного вести боевые действия, десанты там высаживать, с орбиты бомбить, а при необходимости входить в атмосферу, будет ли существовать в каком-либо виде военно-морской флот, и если да то в каком? В сайфай не пойду, там дрочат гайки, а тут космос состоит из флогистона
>>527955 Подводный флот будет актуален, если у потенциального противника нет каких-нибудь йоба-сенсоров, чтобы засекать подлодки прям с орбиты. А так - шаришься по стелсу, всплыл, отработал по орбите, спрятался, норм. По-моему, в каком-то днище мне попадалось, что после оккупации планеты, дольше всего подводники копротивлялись, и даже успешно, вплоть до освобождения.
>>527957 С такой аргументацией можно существованием РЖД - оправдать бронепоезда, хули. >>527969 Больше похоже на правду, но возникает вопрос к тому как это концептуально работать должно. Если тебя не видят с орбиты, ты орбиту тоже не видишь. Начнешь активно пелеговать... Ну, здоровья погибшим, ты в них должен пулять ракеты с первой космической, а они на тебя могут скидывать чугунные ломы, да и тебя им видно намного лучше, чем наоборот. Если система мониторинга орбиты стоит на чем-нибудь другом, то возникает вопрос, почему на нее ничего не упало до сих пор. Вопрос нахуя вкладывать деньги в это, а не в собственную группировку на орбите. Это на земляшке уже есть готовые подлодки, а предположим что у нас ымперия-многоплонет. Короче по эффективности идея будет обладать сильно худшим КПД чем бабах в тапочках и РПГ-7, по всем параметрам, начиная с шанса таки поразить цель, и заканчивая тем, соотношение цены подлодки способной пострелять на орбиту и орбитального крейсера будет куда менее выгодным чем соотношение РПГ и Абрамса. То есть, возможно, но сомнительно как-то.
>>527903 > Одно из самых тупых ирл-клише - военные не способные в рукопашный бой, меткую стрельбу и т.д. Вы только представьте, летчик не умеющий штурмовать здания, танкист не знающий как заложить бомбу, пехотинец не умеющий водить танк! Пиздец нелогично, какой даун такое придумать мог
>>527955 На военном уровне навряд ли, на гражданском вполне. Всякие патрульные катера, таможня, местная полиция. Никто не будет гонять космическое корыто за тонну денег когда нужно в колониальных ебенях досматривать торгашей и ловить контрабанду.
>>527976 И летчик им разумеется владеет на уровне надроченного пехотинца, а не отстреливается куда-то в сторону аборигенов в надежде что эвакуационный вертолет успеет прилететь.
>>527980 Что такое уровень надроченого пехотинца? Летчик конечно не на уровне Рейдобоу Сыкс каких-нибудь, но сомневаюсь что стреляет он хуже чем срочник. Кроме того, если откинуть твои смехуечки, боевой маг это довольно редкая единица, но не невозможная. Где-то на уровне мехвода ВДВ, которого снебавбойнаубой сбрасывают сразу вместе с коробочкой. А отдельному летчику ничего не мешает надрочиться и стрелять аки Крис Кайл. Так что маг в доспехах тебя удивлять не должен.
>>527955 Если орбитальный флот имеет возможность поднять из любой точки планеты группировку в пару миллионов человек и сбросить её в любой другой точке, а так же может обеспечить непрерывное снабжение в этой самой точке, то необходимость в морфлоте отпадает. Даже если у противника флот есть, без баз он только потужно пукнет. Исключение - существование морских городов. Тогда возникает вопрос, можно ли уничтожить эти города с орбиты. Если нельзя, или по какой-то причине нужно их обязательно именно захватить а не уничтожить, то придётся грузить на ракеты подлодки и корветы и отправлять перевозить космосом к противнику. Ещё есть вариант суперавтономного морфлота противника, которому базы не нужны. Но всё надводное легко засекается, и, следовательно, уничтожается. А вот против подводников возможно придётся изгиляться. Как минимум, если орбитальный флот не может сутками висеть в воздухе над водой, принимая данные от буёв и отправляя противолодочную авиацию туда, где замечен враг. Или не может плюхнуться в воду сам. Точне, плюхнуться он в любом случа сможет, а вот плюхнуться так, чтобы мог продолжать выполнять задачи и мог потом взлететь - это уже совсем другой вопрос.
>>527969 Или если потенциальный противник не состоит из злобных трехметровых котанов которые плюнут на поиски и решат вскипятить океан излучателями прямо с орбиты. Нивен передает привет.
>>527955 Хуй знает что у тебя там за манямирок, но если флогистон умеренной твёрдости и логика окончательно не умерла, то ВМФ очень даже хорошая вещь: Подводный флот - само собой, что с космотехом подлодки будут давать пососать современным по всем параметрам, а значит их хуй найдёшь и сидеть в окияне они могут до бесконечности. И это ведь по сути самобеглые многоразовые штелш-пусковые установки для стрельбы по коробочкам на орбите (как минимум), за мелкий прайс. Тем более, что для оной стрельбы им не нужно всплывать под коробочками. Надводный флот - тут сложнее. Если у тебя что-то вроде лишнего ствола, то почему бы и нет - возьми линкор в +\- километр, обвешай маняплазмой и полями твёрдого света и пусть дуэлится с близкими космическими кораблями. Благо по размеру и вооружению он будет не сильно отставать, а вот по цене, ввиду того, что ему не нужно летать между звёздами, может быть дешевле во много раз. Т.к. движитель, силовая установка, жизнеобеспечение, экранирование, сенсоры и т.п. явно составляют бОльшую часть цены классической космолоханки. Также задача для обоих флотов - ПВО, ибо для десанта нужно высылать шаттлы, даже если первая волна - йоба морячки с бензопилами в дропподах. Да и сами дропподы нужно дропать явно с орбиты. По этому сбивание десантных лоханок и авиации вторжения - задача не менее важная чем шмаляние по вражеским стардестроерам. Конечно всё это верно при условии, что планета не выжигается к хуям.
Короче - мобильное и иногда стелсовое ПВО и ПКО для самых маленьких. Лучше конечно иметь свой собственный космический мегафлот и зведу смерти впридачу, но не все себе смогут это позволить.
>>527990 Ну, вообще если есть космические корабли - то наводным тоже можно обеспечить офигенный уровень автономности. Вопрос в том, нужно ли. А вот мысль плавать сразу на космических лоханках и не размениваться, интересная. >>528055 Пагади, пагади, стой. А потом этот линкор куда девать? Так-то логику можно продолжить, давайте его в землю вклопаем, или поставим на вечный прикол, хули бы и нет, еще больше на силовых установках сэкономим. Начнет с того в условиях твердоты вплоть до абсолютной - авианосец ебет линкор, внезапно. А закончим тем, что это выглядит реально как бронепоезд против танка. Почему все тот же лоханкосбиватель не повесить на низкой арбите хотя бы? Единственный аргумент в его пользу - "а хули, дешевле же!". Пока что выглядят оправданными только подлодки, и то, при условии того, что орбитально-атмосферный флот не может сам их заменить.
>>528101 >А потом этот линкор куда девать? А куды потом девать системный монитор, станцию, авиацию, установку ПКО? Вот туда же. >Начнет с того в условиях твердоты вплоть до абсолютной - авианосец ебет линкор, внезапно Внезапно, схуяль? С чего ты проецируешь реалии 20 века на фантастику? Если например нужны большие валыны для работы ПКО - схуяль авианосец ебёт линкор, при том, что на линкор эти валыны запилить можно, а на авианосец - нет? Особенно если технологии позволяют истребителю долететь куда угодно на планете что есть почти во всей фантастике - тогда авианосцы вообще не всрались. >Почему все тот же лоханкосбиватель не повесить на низкой арбите хотя бы? Потому, что во-первых дороже на порядок - корабль внезапно по воде плавает, а на орбите его нужно поддерживать. Во-вторых - манёвренность. На орбите его сбить можно на изичах, ибо не убежит. А тут - можно съебать линкорами на усиление уже сильного в плане ПКО региона. Попробуй сбить с орбиты - прилетит ответка. А камень скинуть или издаля шмальнут - линкор сменит позицию быстрее.
Вообще, если собрался выводить на орбиту что-то нахуя тогда огород городить - докинь ещё бабок и запили системный монитор или станцию.
>>528101 >Так-то логику можно продолжить, давайте его в землю вклопаем, или поставим на вечный прикол, хули бы и нет, еще больше на силовых установках сэкономим. Ты только что пикрилейтед.
>>528107 >схуяль авианосец ебёт линкор, при том, что на линкор эти валыны запилить можно, а на авианосец - нет? А почему нельзя то? Корабль не танк, всегда можно увеличить его и навесить больше пушек. >тогда авианосцы вообще не всрались. Если авианосец - космический, то он нужен, чтобы донести самолётики до планеты, а те от туда летели вниз и выполняли функции авиации. >дороже на порядок - корабль внезапно по воде плавает, а на орбите его нужно поддерживать. Если ты про поддерживать на орбите, то, внезапно, космический корабль держится на орбите сам по себе, никаких движков ему не нвдо. Если про обслуживание, то морской кораблик тоже без обслуживания... Ну, не утонет конечно, но и сбивать что-то вряд ли сможет. >манёвренность. На орбите его сбить можно на изичах, ибо не убежит. На орбите кораблик летает на первой космической скорости, которая на земле равна 8 км/с. И ему можно впендюрить реактивный движок, с которым можно ускоряться вообще до любой скорости. Линкор с такой скоростью не может двигаться по определению, он из-за сопротивления воды сгорит нахуй.
>>528109 >А почему нельзя то? Корабль не танк, всегда можно увеличить его и навесить больше пушек. Какой корабль, планетарный? Нет, ибо школьный курс физики. Космический? Тоже нет, тоже физика. Да даже в самой мягкой и влажной фантастике типа ЗВ или Вахи их невозможно увеличивать до бесконечности. >Если авианосец - космический >Разговор о морфлоте ? >Если ты про поддерживать на орбите, то, внезапно, космический корабль держится на орбите сам по себе С таким уровнем знаний пиздуй-ка курить матчасть, срамота. "Держится на орбите сам по себе" - и не стыдно ведь блядь! >И ему можно впендюрить реактивный движок, с которым можно ускоряться вообще до любой скорости И школьный курс физики, заодно.
>>528111 >Какой корабль, планетарный? Нет, ибо школьный курс физики. Космический? Тоже нет, тоже физика. Поясни, что именно в физике мешает гигантским кораблям. >Да даже в самой мягкой и влажной фантастике типа ЗВ или Вахи их невозможно увеличивать до бесконечности. Ты сейчас в серьёз в качестве примера против гигантских кораблей привёл вселенную, в которой есть звезда смерти? Ты скорее себя опроверг. >"Держится на орбите сам по себе" - и не стыдно ведь блядь! Ну ка, расскажи тогда, на чём держится МКС? А ещё лучше, объясни, почему луна на землю не падает? >И школьный курс физики, заодно. Ладно, любой скорости ниже скорости света. Один фиг линкор так быстро не может.
>>528127 >на чём держится МКС? На флагистоне, вестимо. Лезешь спорить ни разбираясь ни ухом ни рылом в самых азах вопроса. Ты действительно настолько тупой, что не способен банально нагуглить после того, как тебя ткнули лицом в ошибку? То, что МКС постоянно корректирует орбиту своими двигателями и двигателями кораблей - не просто база, а гуглимая за 5 сек база. >любой скорости ниже скорости света Всё, мой месячный лимит общения с необразованным быдлом исчерпан, с тобой не о чем говорить.
>>528130 Хорошо, МКС тормозится об атмосферу и её надо разгонять. Луна на чём держится? >с тобой не о чем говорить. Потому что в трёх с половиной пунктов из четырёх ты оказался не прав, и тебе нечем ответить?
>>528107 >Попробуй сбить с орбиты - прилетит ответка. Тут есть два момента 1)гравитационный колодец. Ебануть снаряд в низ гравитационного колодца проще чем запустить его на орбиту. Как следствие более высокие скорости снаряда и его кинетическая энергия Если вообще можно ебануть снаряд на орбиту. Вторая проблема гидроудар. Ебанув в океан кинетической болванкой создаст неебическую волну. Тут даже по линкору пулять не обязательно. А можно просто прокосплеить случай с метеором и вымершими диназаврами пробив литосферный щит. Линкору же придется жечь всякими плазмоганами и лазерами и пулять ракетами в надежде что он увидит и разъебет космический корабль прежде чем приключится финал жизни на это планете и без всякого яо. Опять же кораблю даже необязабельно быть на орбите. Он может как в Alien Hostiles ебануть по планете на субсвете при подлете к системе кинетической болванкой и с минимальны затратами окончить жизнь на этой планете. Что бы случай работал это должны быть какиенибуть убералин с супер технологиями против индейцев на космических пирогах. Хотя в Alien Hostiles когда по убералиеном ебанули на субсвете из гаусовке они на этой планете закончились.
>>527759 16 - первая половина 17 века это тоже новое время, а набедренники тогда много кто носил. В музеях и на изо полно 3/4х и полудоспехов с набедренниками.
>>528137 1. Я в курсе. Но у нас всё таки не твердоё НФ. По этому классические для современной "н"ф батареи ПКО имеют место быть. 2. Ты забываешь про магические щиты, без которых не обходится буквально ни одно произведение про космос и битвы в нём 1,5 исключения подтверждают правило. И даже если у нас чуть потвёрже что-то - болванку, а уж тем более камень можно сбить. Давай всё же не скатываться в настоящую твердоту иначе всё сведётся к унылым космозаклёпкам и в конце концов неизбежному "межзвёздных войн быть не может" >>528140 Космические линкоры это самое настоящее ФЭНТЕЗИ, пруф ми вронг. Алсо хз кто как, а я обсуждаю исключительно линкоры эльфов и орков, на магических реакторах. >>528141 Для начала выпизди всех анимеблядей с раздела - у них так-то тоже свой загон есть, да не один. А потом поговорим.
>>528140 Ладно, впизду. Никакого космоса, аллоды парящие в океане флогистона и по нему плавают космические джонки. Вот как тут. https://youtu.be/RDHDmpA5oV4
Допустим, представьте. Нужно сделать набор +- аутентичного снаряжения для квазисредневекового воина, но максимально пользуясь достижениями текущего нашего уровня науки, прогресса, технологий. Не знаю. Сплавы из космической индустрии, высокоточная обработка, полимеры. Йоба - сплав, для меча, который позволит ему дать йоба же заточку, прорезающею все и при этом сам он будет сверхпрочным. Полимерная биметаллическая броня, которая одновременно и легчацшая и непробиваемая для холодного оружия. Сверх-непрорезаемая ткань. Что-то такое.
>>528313 >Нужно сделать набор +- аутентичного снаряжения для квазисредневекового воина, но максимально пользуясь достижениями текущего нашего уровня науки, прогресса, технологий. Делай... Но у чти что обслучить такую снарягу в поле будет сложно.
>>528313 >Нужно сделать набор +- аутентичного снаряжения для квазисредневекового воина, но максимально пользуясь достижениями текущего нашего уровня науки, прогресса, технологий. Ну то есть эквип бугуртсмена. Броня из титана вместо стали. Пластиковая черепаха на хребет, чтобы не сломать при падении с лошади. Много других деталек и приколюх, которые повышают удобство и защиту.
>>528313 Cразу забудь про рубяще-режущее оружие против такие военов, хорошую современную сталь не прорубить. А вот если сильно приложить по хребту - почувствует даже в самой йоба броне.
>>528327 >Ну то есть эквип бугуртсмена. Броня из титана вместо стали. Пластиковая черепаха на хребет, чтобы не сломать при падении с лошади. Много других деталек и приколюх, которые повышают удобство и защиту.
Двачую. Разве что, оружие у них смотреть не надо - инвентарь спортивный, да и все. Насчёт оружия рекомендую присмотреться к мечам ну или другому вепону по вкусу из стали S5. Таким мечем можно по камням колотить со всей дури. Камень ты конечно не разрубишь, но и мечу будет пофиг. Разве что потом нужно будет слегка лезвие подправить. Причем такие мечи вполне делают на заказ. Дорогие - жуть, но делают.
>>528440 Шведы и прочие викинги жили и живут в приморских районах с мягким климатом. Русские жили и живут в условиях контнинтальной зимы. Поэтому традиционная русская изба имеет окна чуть больше почтового конверта. А за то что топят по черному российские власти ебошат ногами со времен Петра и все равно топят.
>>528521 >Как ты себе представляешь магическое КГБ? Всё уже придумано >>528485 >А что если сделать сюжет про АКАДЕМИЮ КГБ?? А сможешь? Разумеется, что на определённом уровне развития цивилизации возникнут учебные центры секретных служб. Которые будут соответствовать текущим социально-политическим реалиям.
>>528344 >Двачую. Разве что, оружие у них смотреть не надо - инвентарь спортивный, да и все. >Насчёт оружия рекомендую присмотреться к мечам ну или другому вепону по вкусу из стали S5. Таким мечем можно по камням колотить со всей дури. Камень ты конечно не разрубишь, но и мечу будет пофиг. Разве что потом нужно будет слегка лезвие подправить. Причем такие мечи вполне делают на заказ. Дорогие - жуть, но делают.
>>528703 Играл, хз про что он. В оригинальном икскоме баб клонов нет, в Xpiratez (скрин из него) есть команда чисто из баб (опционально можно мужиков нанимать, но из них бойцы никакие), но они не клоны, не магические, и не КГБ. Ну, если не считать псионику и сумратех магией. Ещё есть Академия, но про них можно сказать то же самое.
>>528779 А, ты про штурмовиков Клеопатры? Ну да, бабы-клоны, но магическое КГБ то где? Мы явно не за КГБ играем, а как раз наоборот. Как-то забыл про них. Кмк, топ старт это Врата Духов, они во первых в центре мира, так что на стартовом бусике можно до самого большого количества мест долететь. Ещё можно либо в Романике ради сокровищ в начале игры, либо в Конфедерации ради большой пушки.
>>528869 >А кабаны более агрессивные И более трудноуправляемые. А также нервные. Это противопоказано для боевого зверя. >Плюс им можно трупы врагов скармливать, в отличии от баранов, особенно в горах, где растительности маловато. Вот только траву и сено жрать они не могут, по этому им маловато будет куда чаще, чем каким-нибудь бараном.
>>528878 О хоспаде, в тут оказывается в нашем высоком фэнтези, многочисленным армиям живущих в горах/пустынях/ебенях/лесах(в которых на самом деле не дофига еды на еденицу площади, внезапно) будет нечело кушоц((( Kiк тiк?
>>528884 Так ты сам начал про еду для животных, а теперь визжишь, что в фэнтези все святым духом питаются. Ещё и про леса зачем-то высрался, никто их даже не упоминал.
>>528518 Почему то у персов в 14-15 веках была нормальная защита кисти похожая на европейские латные перчатки, хотя они все вооружались луками, даже тяжёлая конница. Горелик считал что и в Золотой Орде такие доспехи были.
>>528928 Арсений Зеленцов, эксперт по военному делу Руси и Восточной Европы, говорит что в латных перчатках можно стрелять из лука. Ничего сложного в этом нет. Есть изо с европейскими латниками стреляющими из лука.
>>529171 А оно и не должено быть для противодействия этой химере. Они вообще в засаду попали похоже и судя по всему, щас дружно окочурятся. А судя по одинаковой одежде и экипировке - явно солдаты чьи-то.
>>529188 Нахера, сраться мы в этом треде все едино будем по поводу исторических вояк, а это так, фэнтезиные арты для вдохновения. Ну, окей это >>529182 король Конана, тифлинг сдвухой и бесом-фамильяром, душевная воительница на привале и драконий всадник при драконе в доспехах. >>529184 работы болгарского художника Павла Христова А это >>529185 мемная картинка от WassNonnam, вот еще его арты
>>527188 (OP) Как так получилось, у мастера пана Сапока убивцы чудищ ходят на монстров с мечами, а не, скажем, копьями? Обычная рогатина позволит держать любое чудище на расстоянии и не рисковать шкурой. Если надо отрубать какие-то быстро регенерирующие части тела, то для этого лучше подходит алебарда, вуж, билл, глефа, секира с длинным древком. Но никак не меч.
Получается пан просто для стиля и вайба захуячил из ведьмаков мечников, сделал эдаких странствующих самураев-ронинов.
>>529212 >Как так получилось, у мастера пана Сапока убивцы чудищ ходят на монстров с мечами, а не, скажем, копьями? Разливаем скотской крови на полянке, сажаем какую-нибудь скотину на привязь, сами прячемся в кустах с арбалетами. И польза, и развлечение для благородных.
>>529212 >Если надо отрубать какие-то быстро регенерирующие части тела, то для этого лучше подходит алебарда, вуж, билл, глефа, секира с длинным древком
Где ты за пределами книг Перумова и уся видел, чтобы кто-то в одиночку махал алебардой или глефой против быстрого противника? Большая инерция и ограниченная дистанция работы этого оружия означает, что если ты один раз промахнулся с ударом и условная упырица сблизилась с тобой хотя бы на метр, ты умер. Ты уже ничего не успеваешь сделать. Все перечисленное древковое рассчитано на строй, в бою алебарды товарищей мешают обойти твою алебарду и зарезать тебя. И то находились мастера с мечом и щитом-рондашем или с двуручным мечом, которые прорывались и устраивали резню. А теперь представь, что твой противник быстрее человека, и не такой тупой, как затравленный сворой собак кабан, готовый в слепой ярости кинуться на копье-рогатину. А если сильно рационализировать охоту на нечисть, то это должна быть командная работа, много копейщиков, арбалетчиков, мечники с щитами для защиты их всех, собаки, приученные кидаться на монстров, огнеметчики с сифонами греческого огня
>>529237 Крупногабаритная нечисть может быть тоже довольно быстрой и живучей. Уколол ты его, острие застряло, он вырвал/поломал твою рогатину и тоби пизда.
>>529234 https://www.youtube.com/@robinswords/shorts Вот тут обычный задрот с кафедры истории очень бодро машет древковым оружием. Думаю, если бы древковое оружие держал в руках ОПЫТНЫЙ ВЕДЬМАК, то его удары были бы еще быстрее и точнее, а также с большей пробивной силой.
Просто меч - это в головах людей круто. Это романтика, это едва ли не первое что приходит на ум при слове холодное оружие, это вот это все. Вот пан и дал своим ведьмака мечи. Да ещё и два меча, один для людей, второй - серебряный, против монстров - что стало красивым, интересным образом. Вот и все. Об реальной эффективности он сознательно забыл, все же даже на этапе старта - один человек в одиночку забирающийся а логово нечисти - это реально самоубийственная роботенка, этот анон >>529234 правильно сказал, охота на монстров должна быть коллективной. Хотя бы человека 4, как в классических РПГ.
>>529234 >должна быть командная работа А разве такое интересно читать будет? Командная работа против монстров? А вот герой-одиночка, который превозмогает против крупного врага!
Или есть гениальные произведения, где группа интересно побеждала сильного врага?
>>529248 >Или есть гениальные произведения, где группа интересно побеждала сильного врага?
Хоббит, Драгонленс и Колесо Времени Вроде это архитипичный сюжет, что группа идет побеждать ужасное чудище или Темного Властелина, потому что он в основе все настольных, а потом компьютерных РПГ. Никто из смертных персонажей не может в одиночку завалить дракона, лича или бехолдера. Даже в "Ведьмаке" Геральт целую пати привел против Вильгефорца.
>>529212 >Как так получилось, у мастера пана Сапока убивцы чудищ ходят на монстров с мечами, а не, скажем, копьями? Мода, кмк... Но если ты вспомнишь поход на дракона. То там была собрана целая армия с специализированным экипом.
Так мы же про фэнтези. Ну или давай я тебе разберу эти великие победы: Зигфрид выкопал яму, замаскировал и в крысу пырнул дракона в пузо, когда он шел на водопой. И то сам не догадался, ему карлик посоветовал. Георгий из "Чуда о Змие" был уже святым мучеником. То есть он был мертв, но явился как небожитель под личиной простого вояки и убил чудище своей святой суперсилой. Беовульф встречу с драконом не пережил
>>529301 Так как латы не закрывали анус (что использовали и в бою для очень подлых ударов), там разве что подол кольчуги был, просто спускали бре и срали
>>529301 Фул-плейт фулплейту рознь, там разные системы. Где-то достаточно расстегнуть пару ремней и присесть, а где-то пол доспеха расшнуровывать надо.
>>529243 >Бодро-то бодро, а сильные ли удары получаются, если так махать? Конечно сильные. Сила = масса * ускорение. А в формуле кинетической энергии скорость возводится аж в квадрат. Если что-то быстро летит, то оно обязательно сильно бьёт. Это база физики. Плюс учитывай момент силы и момент инерции длинного рычага. Длиннодревковое крч выигрывает во всём, кроме удобства ношения. Меч это то, что удобно таскать в ножнах в городе, но никак не воевать, тем более с чудищами. И фехтование это больше для городской знати занятие, в реальном бою побеждал тот, кто дольше стоял после десятков тумаков в шлем.
>>529382 >>529387 Да зачем вообще выдавать бабе револьвер, лучше же два меча, она их сможет достать и встать в красивую позу перед тем как получит пулю в ебло от набигающих у которых такой дури в голове не было.
>>529234 >А если сильно рационализировать охоту на нечисть, то это должна быть командная работа, много копейщиков, арбалетчиков, мечники с щитами для защиты их всех, собаки, приученные кидаться на монстров, огнеметчики с сифонами греческого огня И это всё на одну упырицу.
А если упыриц оказывается две или больше, то начинается тактическое отступление, для мобилизации резервов.
>>529395 >встать в красивую позу перед тем как получит пулю в ебло от набигающих у которых такой дури в голове не было. Набигаторам сперва нужно перебежать через эшелонированную линию обороны, с окопами и прочи, контролируемую линейными частями. И бонусом, в виде штурмовых гарпий с автоматами. Потом переплыть Ламанш, и пробежать ещё хз сколько по территори контролируемой внутренними войсками. И да. Гарпии будут навещать на всём пути набегания, если набигаторы не кончатся ещё в окопах.
>>529425 Ну то есть сапоги охраняют. И подразумевается что склад с б/у трусами от банды налетчиков она будет защищать с мечами когда патроны в винтовке кончатся. И тут бандюки с пистолетами забегают...
>>529306 Так это же конный доспех. Т.е. чтобы в анус попасть, надо сначала латника с коня ссадить. А спецом для пешего боя (что всё же очень редкий случай для конника) были же эти латные "юбки" - не помню, как оно называется, к сожалению. Но они такие вполне себе были, ниже колен (там кстати, тоже уязвимость прикрыть надо). Прямо поверх всего пристёгивалось, и всё. Понятно, что если рыцарь таки внезапно спешится и "юбку" поэтому не наденет, то можно и потыкать его куда-нибудь в мягкое.
>>529412 Во первых, если набегатели разбили линейные части и переплыли Ламанш, что подразумевает разгром Роял флита, то внутренние войска их тем более не остановят. Во вторых, при приблежении к набегателям гарпии услышат предвкушающее хихиканье зенитчиков. В третьих, если у вас есть всё тобой перечисленное, то зачем нужны боевые горничные?
>>529467 >Во первых, если набегатели разбили линейные части Хуйтам. Ты набигатор, и перед тобой Франция и многосоткилометровые линии окопов, с минами, пулемётами и колючей проволокой.
>>528953 Вообще или в частности? Вообще потому что лучники тоже вступали в рукопашный бой в определенных ситуациях. И им хотелось жить как и всем другим и им руки были нужны. 1) В России не было потому что холодно. Любой металл касающийся кожи это обморожение. Если рана примерзла это даже круче. Это татароманголы могли скакать по степи на конях. А России тех времен не только степи были но и леса и болота. И по лесам и болотам конные лучники скачут хренова. 2) Вторая причина в России тех времен и до Петра была странная концепция сочетания восточного и западного оружия и доспехов. Иногда довольно чудная с нашей точки зрения но наверно для тех времен для тех решений была своя логика. Что порождало и порождает определенные лузлы. Потому как не все эту логику из современных условий могутут видеть.
>>529485 Зачем если я как благародный немец могу закидать там химией им все нахрен. Причем так что рядом с местами темёх сражений и спутя сто лет никто не сможет жить. И заметь у французов с немцами все окей сейчас. Проблемы у русских которые так заигрались в правильную войну что им перед войной теперь каждый воюющий против них спешит объяснить как воевать правильно.
>>529467 >гарпии услышат предвкушающее хихиканье зенитчиков. Нда, клятый технический прогресс херит оставляет всё меньше места на поле боя большинству сказочных существ.
>>529516 >Вторая причина в России тех времен и до Петра была странная концепция сочетания восточного и западного оружия и доспехов. Иногда довольно чудная с нашей точки зрения но наверно для тех времен для тех решений была своя логика. Что порождало и порождает определенные лузлы. Потому как не все эту логику из современных условий могутут видеть.
Ну почему странная. Что-то закупили у тех, что-то в других. Что-то сами среверсинженирили. Как-то так и вооружались. Вполне логично, как по мне.
>>529539 Дело как раз в том, что делали все сами. Но была необычная концепция что в неком сочетании двух разных подходов к доспехам и оружия можно найти некое третье решение. Искали оный микс как писал выше до Петра.
>>529556 Я как нагибатор и специальные отростки нюхая подозрительные камни выращивать могу и гаттлинг из подсвечника сделаю и магическое яо на силе моего опупенского второго дыхания раз плюнуть. Я нагибатор, я все могу.
>>529549 >Эльфы-снайперы в тред Вот тебе снайперы, эльфиек потом, если найду.
Кто в истории ПМВ шарит? Стало интересно что за события автор изобразил... От хорошей жизни солдаты не начинают размахивать непонятными флагами и стрелять по своим офицерам
Сохранившиеся письменные источники конца XV в. и начала XVI в. раскрывают перед нами широкую картину развития крестьянского железоделательного производства на побережье Финского залива. Переписные оброчные книги Вотской пятины 1500 г. и 1504– 1505 гг., дошедшие до нас в далеко не полном виде, упоминают в небольшом районе, идущем от восточного берега Лужской губы узкой полосой в 30–40 км, более 204 домниц, принадлежавших крестьянам местных деревень и сел. Упоминаются домницы и в районе между р. Мгой (притоком Невы) и р. Назьей, впадающей в Ладожское озеро. Владельцы домниц, — очень часто одной домницей владело несколько семейств, — хотя и не порывали с земледелием (писцовые книги очень редко называют какие-либо дворы непашенными), в основном фактически занимались производством железа. В пользу этого говорит большой удельный вес железа в их оброке. Домники, как называют писцовые книги крестьян-металлургов, руду копали на своей земле, т. е. принадлежавшей общине, или ездили на княжеские и другие земли. В последнем случае владельцам земли они платили «брязги», т. е. арендную плату за право разработки руды. Оброк с домников шёл железом и частично продуктами.
Для того, чтобы представить примерный объем годовой продукции железа в этом районе в течение XV в., достаточно упомянуть, что по «старому доходу», т. е. оброку до переписи 1500 г., кроме продуктов, металлурги с каждой домницы платили и железом в количестве от нескольких криц до 110 криц в год. Если условно принять, что каждая домница в год могла вырабатывать до 500 криц (что вполне реально при загрузке печи лишь в течение 3— 4 зимних месяцев в году), то и тогда общая производительность домниц только в районе Лужской губы составит около 100 000 криц, что даст в переводе на вес (крица весит около 3 кг) около 20 000 пудов железа в год.
>>529541 Нормальное европейское вооружение - мушкеты, карабины, пистоли, шпаги, пики, кирасы и шлемы в 17 веке до Петра закупали в Голландии и Англии. Хотя пушки вроде сами делали.
Пушки делали сами с 16 века без всякого "вроде", там каждая с надписями на русском языке, кто отлил, по чему повелению и как эта пушка называется. Мушкеты были тоже были и свои Ну и разумеется никуда не делись свои сабли и кольчуги, это кроме импорта из Турции и Персии. Поэтому богатый русский дворянин 17 века мог быть в турецком шлеме, наручах и поножах, польской кирасе, с английскими пистолетами, с иранской саблей и еще иметь отечественный лук со стрелами. А еще калмыкскую пику, ну и топор. Если дворянин считал, что кираса выглядит как-то бедно и некрасиво, то поверх ее он надевал кафтан, а то и тегеляй из атласа, шитый китайским шелком
>>529599 Про кирисы это очень спорно либо их берегли от холода и одевали сезонно. Из кирис я знаю карину с Петром. Но опять же он не зимой в ней стоит.
>>529568 >Стало интересно что за события автор изобразил... Скорее всего период, когда немецкие коммунисты начали поднимать восстание в немецком тылу. На это намекает красный флаг и мосинка.
>>529626 >Скорее всего период, когда немецкие коммунисты начали поднимать восстание в немецком тылу. Про немецких коммунистов очень мало знаю. Думаешь это на них отсылка... >На это намекает красный флаг и мосинка. Красный фон использовали не только коммунисты. Флаг, обрати внимание, больше похож на государственный.
А почему ты решил что мосинка? Немецких маузер тех же годов, и был сильно на неё похож.
>>529657 >Окей, гугл, как выглядит мосинка? А теперь сравни с маузером. В рамках нарисованного предмета, разницы не будет. Только если автор специально задумает рисовать их рядом.
Вот MLM другое дело, тут никто не пытался пиздесь что у горничных мосинки.
>>529636 >Немецких маузер тех же годов, и был сильно на неё похож. Только для полного профана в огнестреле. Смотрим на ложу и приклад с округлостями, прорезь под ремень, выборку под пальцы на ложе, торчащий магазин, характерное боковое, а не верхнее, крепление прицела, сам прицел ПУ. >>529668 Не упирайся, автор детально и достоверно изобразил снайперский Мосин. И у фрицев как раз Kar.98, видно по "клёпке" перед затвором и выборке под рукоять перезаряжания.
>>529603 Поножи в 17 веке уже не носили. А так вот например, дворянин Пётр Максимов сын Лукомский в Смоленскую войну был одет в "латы (кирасу) с зарукавьями и шишаком", но он был воеводой великолуцких дворян и детей боярских. Может в московском государевом полку ещё были в подобном вооружении дворяне. А так в 17 веке из за смуты помещики обеднели, мало кто вообще носил доспехи.
>>529719 На картинках жильцы (царская гвардия) и Алексей Михайлович. То что они так одевались не значит , что простые помещики и рейтары тоже были богатые. Даже у московских стрельцов цветные кафтаны были только парадной формой, а обычно все в сермяге ходили.
>>529719 Там вообще все интересно выглядело, среди русских воевод середины 17 века появляются персоналии вроде Авраама Ильича Лесли (до православного крещения - Александер Лесли оф Крихи, место рождения - Шотландия) или Христофора Фёдоровича Рыльского (да, польский шляхтич свалил из Польши и поступил на службу русскому царю)
Жильцов набирали из обычных помещиков и постоянно меняли, это был повод лучшим дворянам себя проявить. Поэтому они еще станут основой для лучших драгунских полков Петра
Ну я и не говорю, что у каждого московита была позолоченная сабля, пистолеты с рукоятями из слоновой кости и пороховница на серебряной цепочке. Просто отмечаю, что некоторые русские дворяне именно в таком виде и оказывались на поле боя, что фиксировали поляки.
>>529710 >Найс, где почитать можено? Незнаю, извини. Собирал арты по разным сайтам через картинкопоиск. Но была ссылка на некую книжку на Амазоне. Значит путь для дальнейшего поиска не закрыт.
Боюсь что именно цельного комикса или текстовой книги может не быть, только артбук с сюжетными вставками. А ведь видно, что автор ахуенно продумал свой манямирок с гарпиями.
>>529765 Не по теме треда, но раз тут постят исторические картинки с русичами. Были ведь ещё новгородские и севские копейщики в 17 веке. Ни одной картинки с ними конечно же нет. Да и белгородских буквально 3,5 рисунка-реконструкции.
>>529761 >А ведь видно, что автор ахуенно продумал свой манямирок с гарпиями.
Как бы это тебе сказать. Арты это круто. Но в каком месте это "ахуенно продуманный манямирок"? Покажи пару стен текста, от этого автора. Ну или арты, где нам показывают то-то и то-то.
>>529774 >Не все же такие специалисты как ты. Да ладно, даже я вижу что винтовки разные. Хотя опознать могу только мосинку благодаря советским фильмам о войне.
>>529775 >Но в каком месте это "ахуенно продуманный манямирок"? Сопоставляешь картинки, и дорисовываешь между ними непоказанное. >>529780 >И стала шлюхой полкана... А потом её подруга-снайпер тихо пристрелила засранца из трофейной винтовки.
>>529775 >Ну или арты, где нам показывают то-то и то-то. Дество протагонистки детдомовская
>>529774 Так-то у гарпий дофига способов применения в любой войне. А то, что они "контрятся зениткой" это не аргумент, тк даже пехота или танки могут контриться зениткой, если повезет зенитке и не повезет пехоте с танками.
Пока думаю про различие между типами гарпий. Хочется обосновать такую гарпию, которая летает бесшумно. Как совы.
>>529789 >Хочется обосновать такую гарпию, которая летает бесшумно. Как совы. Я уже несколько дней пощу в тред гарпий сов. Пока только пикрил не опознал. Вид и национальную принадлежность.
>>529794 >оружие тоже не должно издавать шум Тут есть нюансы. Пулемётному рассчёту Бритухов не помогло отсутствие ПБС у ПП немецких ворон. Думается, это не частный случай.
Если же оценивать работу гарпий в ССО, тут меняются и задачи.
>>529789 У танка всё же есть броня, а у пехоты - возможность укрываться за складками местности. А у авиерии в этом смысле всё так же плохо, как у конницы.
>>529788 >Сопоставляешь картинки, и дорисовываешь между ними непоказанное.
Просто вмв/пмв (тут автор путаться постоянно) с гарпиями. Те же немцы с гарпиями, те же самые советы с гарпиями, те же американцы с гарпиями. Все. Где тут офигенность манямирка, прости?
>>529808 >Просто вмв/пмв >с гарпиями. Я бы почитал чего-нибудь об эвакуации медучреждения, занимавшегося перекройкой подростков-инвалидов в гарпий в условиях рушащегося фронта, неразбирихи и шпионской истерии. С партизанами, комиссарами и преследующим героев вражеским генералом-учёным для пущего драматизму однокурсником Нашего Гениального учёного.
>>529808 Что ты не видишь авторского манямирка за картинками, не значит что его нет.
>Просто вмв/пмв (тут автор путаться постоянно) Растаскивает по времени сюжетную линию. Большая часть его событий, это ПМВ. С окопами цеппелинами и газовыми атаками.
Пока вы тут обсуждаете гарпий есть более важный вопрос - как обычных высших эльфов запихнуть в советские танки? Которые часто очень низкие и почти сливаются с ландшафтом.
>>529815 >Пока вы тут обсуждаете гарпий есть более важный вопрос - как обычных высших эльфов запихнуть в советские танки? Двухсполовинойметровых оппайных широкозадых тянучек-снайперов?
>>529774 >Не все же такие специалисты как ты. Да ладно, не играл в детстве в "Найди 10 отличий"?
>анахронизмы на некоторых артах... Или те пистолеты пулемёты уже были во времена ПМВ? Bergamann MP 18 успел повоевать, Томпсон опоздал к концу войны меньше чем на месяц. https://www.youtube.com/watch?v=mxU_De14wMs
>>529790 У неё снайперская СВТ-40, скорее всего владелица воююет за местный СССР. Полушубок очень-оченьь отдаленно напоминает советскую бекешу. По идее ей вместо него надо тёплый комбез, болтающиеся полы мешают аэродинамике.
>>529847 >Полушубок очень-оченьь отдаленно напоминает советскую бекешу. По идее ей вместо него надо тёплый комбез, Втдимо автор хотел узнаваемую одежду Комбез бы задачу не выполнил.
>>529871 >А зачем они? Для защиты глаз. >Гарпии явно не со скоростью 500 км/ч летают. И на меньших скоростях неприятно. Но у гарпий привычка к подобным условиям. Предположу, что защита для них актуальна только при длительном пребывании на высоте, а т.к. очки снижают остроту зрения, в боевых условиях гарпии ими почти не пользаются.
>>529965 Военные снайперы, как класс, получили распространение именно с массовым внедрением нарезного огнестрела.
Всё же, лук больше для закидывания противника кучей стрел. Слишком низкая дальность точной стрельбы, и сложно обеспечить маскировку позиции стрелка.
В частности, твой пикрил был изобретён только в шестидесятых годах ХХ века, и используется только в спортивной стрельбе. Т.е. при маломальски доступных конкурентах, технология появится поздно, если вообще появится.
Да и сложность изделия, и низкая скорострельность, идут в минус. К идее внедрения такого оружия в войска.
>>529981 Не знаю, какое-то тупое ограничение, если честно. Не думаю, что светлые эльфы бы занимались запретом на размножение для "клонов". Наоборот, чтобы побеждать всех врагов нужно больше юнитов, а для этого все способы размножения хороши - хоть клоны, хоть полукровки.
>>529982 Проще использовать не своих же одного с тобой вида на такое только "темные" согласны, а обороняться своими силами за счет увлечения качества каждого юнита до невиданных высот/сражаться чужими руками. С помощью клонирования можно просто каких-нибудь орков-биороботов наплодить.
>>529985 Не знаю. Думаю, если есть технологии клонирования, то должны быть хорошие технологии обучения. ТО есть получаем большое количество с высоким качеством. А плодить орков не имеет смысла. Вот наплодить эльфов и дать им хорошее образование - имба!
>>529982 > Не думаю, что светлые эльфы бы занимались запретом на размножение для "клонов". В данном случае размножение – ценный ресурс, который лучше держать в своих руках, а не раздавать кому попало. >>529981 Мало знаком с Вахой, но разве там сегрегация не из-за того, что клоны дефективные получаются? Души у них нет или ещё что.
>>530003 В Вахе есть конкретный город эльфов-бандитов Коммораг, где живут самые отмороженные друкхари (эльфы, идущие по темному пути). Нет, про дефектность клонов и душа - это точно не из той оперы.
>>529979 >Если эльфы плохо размножаются, то решение проблемы это выращивать их на клоновых фабриках? Бракодельное решение. Эффективнее повысить эльфийкам фертильность.
>>530003 >В данном случае размножение – ценный ресурс, который лучше держать в своих руках, а не раздавать кому попало. Бред. Политика демографии требует, чтобы эльфов было больше. >>530010 >Бракодельное решение. Вряд ли, тк эльфы получаются хорошими даже из искусственной матки, даже из пробирки, даже из полукровки.
>>529789 >обосновать такую гарпию, которая летает бесшумно >Как совы. А теперь гуглишь почему совы летают бесшумно и обоснуй готов. >>529790 >>529851 Полярная сова.