>>514351 У них от азиатов только эпикантус, как я понимаю. Поэтому любой каст в сериале его же ещё не отменили, да? будет не очень. Это надо найти 30+ очень высоких азиатов с не самыми стандартными ебальниками.
>>514444 Тогда, да, оподливились. Но это не проблема все равно. Вот фак бы подправить - это да, последний я уже лет 5 назад писал, но сейчас не слежу толком.
>>515944 >Продолжение уже официально пишет какая-то ноунейм нейромережа Она уже написала три новеллы, действие которых происходит параллельно 2 и 3 книгам. Так что все желающие могут заценить.
>>518522 Мда. Коротко для тех, кто не хочет всё это читать: Архив 5 под названием "Ветер и истина" в декабре 2024. А в декабре 2025 переписанная версия романа "Белый песок". А потом до 2030 Сандерсона планирует выпустить третью трилогию Рожденного Туманом под названием Духокровники и два продолжения Элантриса. Короче, план на следующие 7 лет определен.
>>518603 >>518522 Еще фильм должен быть по первой эре Мистборна, но из-за забастовок работа остановилась. >>518603 > Духокровники Алсо, самая унылая часть во всем Космере. Ни в одной книге арки духокровников не принесли мне удовольствие.
>>518821 > 16 летней школьнице, не очень любящей чтение? Ей твои книжки два раза по пизде - у нее на уме гормоны, два раза мальчики и взросление, а не чтение, которое еще и не нравилось никогда особо по твоим словам.
Пиздец, ему писать и писать. Из 16 осколков мы примерно о половине что-то знаем, это надо будет каждому планету придумать, причем непохожую на остальные.
У Сандерсона есть какие завершенные циклы? А то вроде и хочется чего-то масштабного почитать, но ждать ещё книг пять Буресвета неохота даже с его темпами.
>>526072 > У Сандерсона есть какие завершенные циклы? Первая и вторая эра Мистборна. Первая эра масштабна. Ещё есть янг адалт про писичку на говорящем вертолете - Скайвард. Там законченная история, четыре книги. > ещё книг пять Нынешняя арка буресвета закончится пятой книгой, которая выйдет в ~конце 2024. Следующие пять начнут другую историю, пусть и с знакомыми персонажами.
>>526072 >>526077 Помимо уже указанного из законченных ещё есть: Legion - три новеллы про детектива с (условно) диссоциативным расстройством идентичности; Reckoners - трилогия про мир, где все люди со сверхсилами - злодеи (целевая аудитория - YA); Alcatraz - шесть книг про злых библиотекарей, контролирующих мир, и людей с волшебными очками, противостоящих им (целевая аудитория - школота).
Аноны, кто помнит, кто знает. Была у Сандерсона в антологии про опасных женщин история про темный лес с тенями-убийцами. Этот рассказ был создан специально для книжки под патронажем Мартина или является частью Космера? Кароч, планы на продолжение и раскрытие у Сандерсона на этот мир есть?
>>527586 >Этот рассказ был создан специально для книжки под патронажем Мартина Да >или является частью Космера? Да >Кароч, планы на продолжение и раскрытие у Сандерсона на этот мир есть? Хз. Но в свой сборник пр космеру он рассказ добавил, и еще написал статью про систему, где происходит действие. Так что думаю, что будет развивать.
>>527586 > Кароч, планы на продолжение и раскрытие у Сандерсона на этот мир есть? Дружище, у Сандерсона есть планы на каждую космеровскую планету, вопрос лишь во времени написания. Это система Треноди, смотри пик будущих проектов(правда, устаревший на пару лет)
>>527586 > Этот рассказ был создан специально для книжки под патронажем Мартина или является частью Космера? Алсо, одно другому не мешает. В антологии Мартина точно есть рассказы Земного круга Аберкромби.
>>527750 По-моему объединение в одну вселенную миров с разными системами полная хрень. Типа почему на Роршахе нет аломантии? Если вселенная одна, то и законы физики одни должны быть.
>>527767 Потому что магия питается от конкретного божества, привязанного к конкретной планете. Вся мана в этом мире металлы, штормсвет, дыхание и тд - это разные вариации одной энергии, их даже из одной в другую можно трансферить.
>>527767 > Если вселенная одна, то и законы физики одни должны быть. Система одна — инвеститура. Алломантия, Биохрома, Связывание потоков — все это проявление ее использования, которое изменяется под влиянием разных Осколков. > Типа почему на Роршахе нет аломантии? Есть, у того же Хойда — просто нам ее не показывают. В «Прядке» и «Двурожденных» появляется Эйон Дор (магия Элантриса) Биохрома(магия дыхания жизни из «Варбрейкера») есть в «Архиве» и «Прядке». Ну и ещё там всякие разные фигурируют в книгах, о которых мне лень расписывать.
>>527768 > Или подразумевается, что они там в дополнении к основному сюжету? Имеется ввиду, какой герой является ~центром книги. Сначала Каладин, затем Шаллан. Далее Далинар, Венли+Эшонай. Пятая будет про Сзета.
>>527586 Конечно есть. Когда-то давно Одиум убил и ращепил на этой планете сразу 2 осколка. Это очень важная часть мифологии Космера. Явно в дальнейшем будет задействовано.
>>529613 Ты планеты перепутал. Пара осколков была убита в системе Сэл(Элантрис). А рассказ с призраками происходит в Тренодии — здесь Вражда дрался с Амбицией и смертельно ранил ее. Умерла она, правда, в другом месте.
Перевели третий том скайварда. Начинал читать в оригинале, но быстро дропнул, когда оказалось, что вместо космического топгана с драмой войны и взросления уровня б мормон высрал какой-то затерянный мир с динозаврами и Чеховскими Индиана Джонсами.
>>535026 Прочитай синопсис на вики и переходи к четвёртой книге. Хотя лучше между ними прочитать три коротких рассказа про то, чем занимался отряд Спенсы, пока она шлялась по параллельному измерению.
>>535047 Я читал две из трех про блондинку и древесную космическую эльфыню и они зашли гораздо больше затерянного мира с динозаврами, особенно про фиолетовых эльфов (по сравнению, конечно).
>>526072 Эх, когда то читал две книги Буресвета, часть цикла с металлами и первую Эллантриса она тогда одна была. Дочитал только адалт ли? про плохих супергероев, единственное что понравилось тогда мне молодому, но продолжения вроде нет. Попытаться вкатиться опять что ли.
>>542470 >>542473 Вообще 0 вопросов у вас вызвала концовка? Забейте хуй тогда
>>542477 Ну вроде того. Сандерсон очень активно подводит к этому сам, чтобы в конце третьей книге просто кинуть через хуй потому что ну вот так))) Нашел вчера этот тред - https://www.17thshard.com/forums/topic/62422-ob-adolin-shallan-kaladin-discussion/ Сидел читал его, и да, есть много намеков, что в пятой части будет какой-то твист Но я все равно не понимаю нахуя надо было настолько по-ублюдски писать, особенно учитывая, что у тебя в четвертой книге написано ровным счетом нихуя Ну хочешь ты подвести к своей неебаться гениальной концовке, которую ты еще в 99 придумал, так нахуй ты таким максимально фрустрирующим образом скипаешь эвенты (тот же их полет в тайлен сити) и форсишь нелепую концовку, если ты из четвертой книги можешь нахуй 2/3 (если не 3/3) выкинуть и нормально по-человечески расписать У меня крыша едет, чувствую себя жирухой тумблерной
>>542490 >У меня крыша едет, чувствую себя жирухой тумблерной Ну а кто еще по пейрингам страдает? Момент со свадьбой тоже покоробил, хоть он вполне закономерным был. Но мне просто Адолин как персонаж не нравится, ожидал, что после второй книги мормон его по негативной ветке поведет, куда-то к падению во власть Вражды. Это бы ему даже на пользу пошло, сейчас просто выглядит как сын маминой подруги. Ну и Рыжуха слишком нестабильная для Калыча, а Калыч - для Рыжухи. Полоумным пары лучше не создавать. Вообще, есть у меня безумная идея, что в итоге Каладин станет спреном и будет няшиться с Сил. Вполне закономерный финал.
>>542538 > Вообще, есть у меня безумная идея, что в итоге Каладин станет спреном и будет няшиться с Сил. Вполне закономерный финал. Или Сил мигрирует в реальный мир, и станет ветрошлюхой. Безумные эксперименты Ишара как бы намекают.
>>542538 Так нихуя закономерного, в этом и суть. Он пишет сцену в chasm'ах, которая с запасом неистово ебет в жопу любые сцены Адолин+Шаллан вместе взятые. Туда же докидывает то как Шаллан встает при виде Каладина на корабле, параллеля опять же очень сильную сцену с Хойдом в разрушенном здании. И, никак не объясняя, забивает на это хуй. Ну дает пару намеков по поводу проблем в башке у Шаллан, но..
По поводу нестабильности друг для друга тоже не согласен. Как Каладин влияет на Шаллан я уже написал. (К слову, на момент начала четвертой книги, за год жизни с Адолином ей еще хуевее чем в третьей и становится только хуже) Каладин со своего ПОВа про нее говорит что-то вроде "she makes the darkness go away." Но нет надо ебануть НТР куколдри и выдать Шаллан за голден ретривера.
Я так то на 99.9% уверен, что Каладин+Шаллан будет в финале, Слишком дохуя намеков, да и название книги буквально Wind and Truth. Особенно учитывая, что мы вообще 0 мыслей и переживаний видим с ПОВа Адолина и его скорее всего унесет на темную сторону, либо чемпионом Одиума (что будет убогой клишейной хуйней), либо что он вообще кельсеровская кандра какая-нибудь. Просто не понимаю почему он выбрал именно таким максимально ебаным образом все это расписать.
Докину еще его цитату по поводу пятой книги "Book five's ending has had literally 20 years to brew in my head, and I've been pushing toward it from book one. When you read it, I think it will recontextualize a ton of important other moments in the series."
>>542551 Чёт вы пишете тут по поводу четвёртой книги, и я понял что нихуя этого не помню. Не могу понять то ли я её не читал, то ли всё забыл. Это в концовке четвёртой книги каладин научился доспех создавать?
>>542552 Потому что в ней нихуя интересного не происходит 0 интересных взаимодействий между персонажами, 0 интересных эвентов Разве что динамика Навани-Рабониэль
>>542541 >Или Сил мигрирует в реальный мир, и станет ветрошлюхой Сначала тоже так думал, но не понятно зачем спрену превращаться в человека по собственной воле. Да и превращение Каладина в какое-нибудь воплощение ветра и чести было бы красивым окончанием его арки.
>>542551 Мне кажется, что ты выдаешь желаемое за действительное. В последней книге у одного из воплощений Шаллан проскакивала мысль о романтических интересах. Каладин нравился как раз этой "шпионской" ипостаси, обычная же Шаллан была влюблена именно в Адолина. И в этой книге рыжуха как раз справляется со своей тройственностью, исключая какой-то дрейф в сторону калыча. Да и у самого Каладина что-то про Шаллан было, типа "не очень-то и хотелось". Да, похоже, что изначально у автора были другие планы на троицу Кал-Шал-Адол, но сейчас он вполне четко обозначил их взаимоотношения. Ты дышишь копиумом, попустись. >Я так то на 99.9% уверен, что Каладин+Шаллан будет в финале Пожалей свою жопу, будет больно.
>Особенно учитывая, что мы вообще 0 мыслей и переживаний видим с ПОВа Адолина и его скорее всего унесет на темную сторону Да были у нас такие моменты, просто немного. >его скорее всего унесет на темную сторону, либо чемпионом Одиума После второй книги это напрашивалось, после четвертой - уже меньше. Но я тоже надеюсь. > либо что он вообще кельсеровская кандра какая-нибудь Ну это вообще безосновательно.
>>542561 Да нормальная книга, по мне так вообще лучше третьей. А худшая книга из вселенной Космера - "Варбрейкер", до уровня этого говнища еще падать и падать.
>>542582 Не верю, что она будет хуже четвертой. Псих. проблемы героев почти пофикшены, и Каладин больше не должен страдать — уже этого достаточно, чтобы книга была, как минимум, неплохой.
>>542585 >Мне кажется, что ты выдаешь желаемое за действительное. Почитай тред, который я выше скинул. Или хотя бы его саммари в гуглдоке во втором посте. Ну или просто через 5 месяцев увидимся и посмотрим.
>Да были у нас такие моменты, просто немного. В книге, где почти у каждого персонажа, даже второстепенного, есть какой-то внутренний конфликт и переживания? Тот же Тефт с наркозависимостью, Себариал, просящий совета у Навани про Палому, даже блять ДАББИД получает в четвертой книге свои несколько страниц. У Адолина при этом, несмотря на все происходящее, абсолютно отсутствует какая-то либо рефлексия с его ПОВа.
Узнает, что его отец сжег его мать? Похуй. (Ренарин при этом, имея в 50 раз меньше экранного времени в четвертой книге, дает-таки очень внятное объяснение про то, что он не хочет потерять еще и отца, поэтому будет винить Одиума.) В четвертой части, когда они уже сидят в крепости несколько недель, Шаллан почти не вылазит наружу после "предательства" Паттерна, у тебя на носу очень важный триал, и все это логически очень на тебя давит, что ты делаешь? Правильно, стоишь на мосту и спрашиваешь у своего сопровожающего какую-то хуйню про дедаев. Еще этот пост прикладываю - https://www.17thshard.com/forums/topic/93725-adolin-the-best-of-them-all/#comment-1128139
>После второй книги это напрашивалось, после четвертой - уже меньше. Но я тоже надеюсь. Не знаю почему меньше, в четвертой он никак не изменился Он вообще всю серию никак не меняется, кроме того, что в первых двух Сандерсон его показывает избалованным дворянином-мудаком, а потом абсолютно нелепым образом начинает с ПОВов Шаллан и Каладина лепить в его сторону комплименты.
>Ну это вообще безосновательно. Лидер Гостбладс Кельсер. У них есть шпион близкий к Далинару. Чем не основания? Я не говорю разумеется, что это 100% доказательство, но как шизотеория вполне жизнеспособно.
>>542616 >Он вообще всю серию никак не меняется, кроме того, что в первых двух Сандерсон его показывает избалованным дворянином-мудаком, а потом абсолютно нелепым образом начинает с ПОВов Шаллан и Каладина лепить в его сторону комплименты. Он его никогда мудаком не показывал, лол. Избалованным по меркам Каладина да туповатым (объективно), но Адолин всегда был хароший пареньтм. Он походит на того короля из варбрейкера, которому Гимн свою силу отдал, только не такой асоциальный аутист. Сандерсон если формирует парочки, то они счастливы вместе пока смерть не разлучит и все такое. Те же гг двужильных со своей женой, начинали по взаимовыгодному с помолвкой, а закончили счастливым браком. Так что смирись, Каладину от этой пары обломится, только когда один из супругов умрет. Может вообще, вок-повестка так мормону мозги промоет, что в конце получим гей-драму про Кэла и его холинского принца длинной в десять книг. Какой же пиздец будет. Но я ничему не удивлюсь.
>>542617 >Он его никогда мудаком не показывал. Изменял девушкам Вел себя хамски по отношению к отцу Пиздел на Каладина на трен. площадке, когда тот взглядом проводил Шаллан Пиздел на Хойда, когда его обняла Шаллан при встрече у кареты На первом свидании пялился на официантку После того как Каладин спас его и Далинара (Далинар к слову отдал свой шардблейд за это), относится к нему максимально неуважительно, называя бриджбоем и пиная его в шардплейте на трен. площадке (Если правильно помню последовательность событий, то Каладин еще два раза его спасает [со Сзетом и на дуэли 1х4], чтобы заслужить нормальное отношение) Это вот то что первым пришло в голову. При этом никаких особо положительных поступков он не совершал. Буквально образ заносчивого, охуевшего чада из какого-нибудь амер. сериала.
>>542618 Плюс максимально мудацким образом избегает ответственности в некоторых моментах - Пиздит на Далинара, что тот сходит с ума. Далинар говорит баляяя наверно ты прав сына, давай-ка я уйду, а ты будешь хайпринцем. Адолин сразу же бекпедалит ой бать слушай наверн ты меня не так понял) - Убийство Садеаса - Тут не прям мудак, но отказывается от позиции короля - И что-то еще хотел написать, но забыл
Понятно, что по отдельности каждый из этих моментов не делает его мудаком. Но все в сумме, плюс отсутствие рефлексии, плюс отсутствие реально положительных превозмогательных моментов (вся помощь, которую он кому-либо оказывает нихуя ему не стоит, кроме, возможно, дуэлей, но ему нравятся дуэли и никакого превозмогания тут нет все равно) обрисовывают не очень хорошего персонажа. Особенно на фоне остальных.
>>542618 >>542619 Нет, давай цитаты. А эти набросы (конкретно эти, тем что читатель знаетаак на самом деле, а персонажи в книге нет, и этот факт начисто игнорируется) просто кровь от крови полотнища тумблеродев, которым для тряски достаточно того, что персонаж - мужчина. И все, не так подышал, не так нос почесал.
>>542622 Я сюда изначально так-то не сраться пришел, а чтобы поплакаться с анончиками, но видимо понимания не найду. Поэтому цитаты искать мне не очень хочется, да и не совсем понимаю зачем.
Причем тут то что читатель знает, а персонажи нет, я тоже не понял. Речь шла про то каким Адолина показывает Сандерсон.
>>542623 >Поэтому цитаты искать мне не очень хочется, да и не совсем понимаю зачем. Да не ищи. Закончим тогда тем, что ты предвзято, в лучших традициях твиттера, смотришь на перса. Плюс есть подозрения, что догнался и закрепился в этом мнении с помощью чужих разборов.
>Причем тут то что читатель знает, а персонажи нет, я тоже не понял. >Речь шла про то каким Адолина показывает Сандерсон. Твои "пиздит на Каладина" (а надо было предложить Шаллан, невесту его, на свиданку пригласить?), "пиздит на Далинара" (который и сам не знает точно, глюки это или ведения. А гениальное решение внезапно отречься и оставить неподготовленному в политике и обстановке парню княжество заебить тема, никаких проблем не вызовет), "пиздит на Хойда" (который не самая приятная в общении личность, ты-то с нелюбезными людьми поди в десна лобызаешься), идут с позиции читателя, знающего, что все они за добро и справедливость, а в случае Хойда не за врагов. Но ты исключаешь позиции самих персонажей. Вообще, можно любой твой наезд разобрать. Но раз тебе лень, мне тем более.
>>542624 Речь про манеру. "Слыш, не смотри на нее блять" Каладину. "Слыш, не лезь к моей невесте" Хойду, хотя там очевидная ситуация, где Шаллан с благодарностью обнимает его сама. Причем тут вообще приятная/неприятная личность. Бля как про Далинара сформулировать-то. Он, очевидно, понимает и знает что хочет ему сказать Адолин. И несколько раз ему сообщает об этом в диалоге, мол хватит сын, я в курсе, я сам в сомнениях, уйди. Но Адолин все равно в охуевшей манере все ему высказывает. Зачем? Он не предлагает никакого решения, не предлагает никакой помощи, просто кричит на отца, которому и так тяжело.
Про лучшие традиции твиттера/тумблеродев смешно. Учитывая, что у соевых на реддите как раз восприятие книги 1 в 1 с твоим. А анализировать книгу и выискивать детали пошел лишь малый процент людей с Шарда, охуевших с нелогичности концовки OB (и, да, я за ними дожрал).
>>542624 Если не сложно, можешь напоследок на 2 вопроса ответить, пожалуйста?
1) Почему Шаллан идет на свадьбу в сапфировом платье? А не в традиционно красном, как Навани, или хотя бы в Kholin blue. Акцентирую твое внимание на том, что за секунду до этого Сандерсон нам напоминает в главе с Моашем, что сапфир это камень Виндраннеров.
2) В чем смысл сцены на корабле, где Шаллан твердо встает на обе ноги при виде Каладина?
>>542616 >У Адолина при этом, несмотря на все происходящее, абсолютно отсутствует какая-то либо рефлексия с его ПОВа. Просто адолин единственный по настоящему взрослый человек в архивах, а не шизоидный долбоёб сбежавший из какого нибудь аниме.
>>542625 Двач ругаетцо, так что цитаты будут картинками, сорре.
>"Слыш, не смотри на нее блять" >"Слыш, не лезь к моей невесте" Не принц, а хамло подзаборное. А учитывая, что Каладин и Адолин в таком духе и дальше продолжают друг с другом так разговаривать все 4 книги, увы и ах, это такая дружеская манера общения.
>Но Адолин все равно в охуевшей манере все ему высказывает. Ты перечитай эту сцену, что ли. Адолин говорит не верить Садеасу, а Далинар ничего корме: "But I’ve been told what to do. ‘Trust Sadeas. Be strong. Act with honor, and honor will aid you.’". А когда Далинара спрашивают, кто дал такие инструкции все опять свелось к доверию видениям и вот тогда они поссорились. А потом через главу мысли Далинара о разговоре, что вот когда ему Адолин все эти мысли высказал, он уже задумался всерьез.
>>542628 >Про лучшие традиции твиттера/тумблеродев смешно. Учитывая, что у соевых на реддите как раз восприятие книги 1 в 1 с твоим. О, там остались люди читающие глазами написанное, а не свои фантазии? Не все потерянно.
>Почему Шаллан идет на свадьбу в сапфировом платье? А не в традиционно красном, как Навани, или хотя бы в Kholin blue. Под цвет ее синих глаз?
>Акцентирую твое внимание на том, что за секунду до этого Сандерсон нам напоминает в главе с Моашем, что сапфир это камень Виндраннеров. А я акцентирую твое внимание, что в сцене, где Моашу дают клинок вестника и новую кликуху нет вообще никакого слова, связанного с цветом (кроме Assassin in White) или драгоценными камнями. Ну, так, по факту.
>В чем смысл сцены на корабле, где Шаллан твердо встает на обе ноги при виде Каладина? Поточнее, будь любезен. Я не помню этой сцены и в какой главе и книге она была. Или вообще цитату неси.
>>542640 Мм, по поводу Каладина справедливо, видимо не так запомнил.
"Hands off." Хойду не вызывает вопросов? Ок. Для меня не выглядит как шутка, особенно после того как он посадил Шаллан внутрь. Скорее как неуместный мудацкий намек. В любом случае бог с ним, пусть будет просто мой доеб.
>Далинар “You always have an excuse,” Adolin said. “I’ve tried to approach you about it five times now, and you always rebuff me!” “Perhaps it’s because I know what you’ll say,” Dalinar said. “And I know it won’t do any good.”
“That’s enough, Adolin.” “No, no it’s not! We’re mocked in every one of the warcamps, our authority and reputation diminishes by the day, and you refuse to do anything substantial about it!”
“You aren’t well, Father,” Adolin continued. Part of him realized that he had gone too far, that he was speaking too loudly, but it boiled out anyway. “We need to stop tiptoeing around it! You need to stop making up increasingly irrational explanations to reason away your lapses! I know it’s hard to accept, but sometimes, people get old. Sometimes, the mind stops working right.
Не охуевшая манера? И в итоге, когда Далинар с ним соглашается и хочет покинуть пост, Адолин вместо того, чтобы сделать то что НУЖНО и взять ответственность, дает заднюю.
>Шаллан и платье. У нее вроде blue eyes. Зачем писать именно sapphire? Опять же, почему не Kholin blue? Я про момент, где Моашу дают даггер, в котором сапфир, которым он Джезриена убивает.
>>542644 Да хотя нет блять все правильно я запомнил про Каладина. Открытую сцену с Хойдом у кареты пролистал вперед на пару страниц сейчас и вот с ПОВа Каладина.
"Kaladin didn't really like Adolin, but at least the prince was honest. He had his father's earnest temperament, and had always been straight with Kaladin. Dismissive and spoiled, but straight."
Может конкретно с моментом на площадке я и проебался, но Адолин точно свое хуевое отношение выказывал ему еще до момента когда они сблизились.
>Почитай тред, который я выше скинул. Мне эта тема не настолько интересна, чтобы читать 100 страниц болтовни в гугл-переводчике. Что за саммари, я не понял. Насчет твиста в финале, думаю он будет связан с источником бури и жителями других планет, то есть что-то выше местных разборок. >В книге, где почти у каждого персонажа, даже второстепенного, есть какой-то внутренний конфликт и переживания? Во-первых, есть у него и рефлексия, и переживания, просто без надрыва. Во-вторых, это такой персонаж, простой как палка, несколько туповатый. Идеальный МУЖЫГ: стабильный, сильный, без моральных колебаний. Архетип солдата. Сейчас в голову мысль пришла: а ведь Ренарин и Адолин - полные противоположности. Нет ли тут какого-то хитрого плана, вмешательства магии? Будто одного человека на две половинки поделили. Были б они еще близнецами. >Еще этот пост прикладываю - https://www.17thshard.com/forums/topic/93725-adolin-the-best-of-them-all/#comment-1128139 Ну смотри, я прочел пост, он меня не убедил. Да, бывают люди, которые не загоняются рефлексией, не испытывают какого-то великого горя или счастья. Сам Сандерсон как раз такой, он в интервью рассказывал, что у него стабильный эмоциональный фон и настроение приподнятое практически всегда. Возможно, что он себя частично в Адолине вывел. >Не знаю почему меньше, в четвертой он никак не изменился Да нет, он изменил свое отношение к Шаллан (влюбился окончательно), Каладину (дружеские отношения), имел разговор с отцом насчет убийства Садеаса. >Лидер Гостбладс Кельсер. У них есть шпион близкий к Далинару. Чем не основания? У нас есть главы, где мысли Адолина передают, там обычные человеческие размышления.
>>542618 >Изменял девушкам Никому не клялся в верности. >Вел себя хамски по отношению к отцу Так его отец сначала был ебнутой машиной убийств, потом алкоголиком, а затем вообще поехал на теме религии и стал слышать голоса. >Пиздел на Каладина на трен. площадке, когда тот взглядом проводил Шаллан >Пиздел на Хойда, когда его обняла Шаллан при встрече у кареты То есть ревновал. Нормальное мужское поведение. >На первом свидании пялился на официантку И? >После того как Каладин спас его и Далинара (Далинар к слову отдал свой шардблейд за это), относится к нему максимально неуважительно, называя бриджбоем и пиная его в шардплейте на трен. площадке Мостовичком он его называл в шутку, это легкая подъебка, что нормально для мужских компаний. Каладин его тоже как-то называл в ответ. >Пиздит на Далинара, что тот сходит с ума Все так и выглядело. Представь, твой отец рассказывает, что ему Иисус явился и велел продать квартиру, а деньги вложить в крипту. Твои действия? >Убийство Садеаса Вот это единственный момент, что прямо выбивается и вызывает подозрения. Возможно тут Вражда повлиял как-то, как это было с металлической серьгой в "Рожденный туманом". >отказывается от позиции короля Потому что понимает, что не тянет на эту роль. Что говорит о здоровом самомнении.
Как же не хочется отвечать на все остальное в эту жару ебучую. Да и смысла нет, наверное. Я все эти поинты читал уже на Шарде и с ними спорили люди, которые гораздо лучше меня мысли излагают. И все равно они никого не убедили, потому что людям с какого-то хуя блять важно дефать этого Адолина ебаного до потери пульса. Мне очень нравятся Шаллан и Каладин, но я могу понять, что для кого-то Шаллан может выглядеть кринжовой ебанашкой, а Каладин депрессивным клишейным превозмогателем, и им это не нравится. Почему люди, которым нравится (с какого-то хуя) Адолин, просто В ОТКАЗ нахуй уходят? Вам хотя бы нравятся сцены с ним? Как вам его арка в RoW'e?
>>542652 Визгливая истеричная манера ебаната (о, это про меня). Что, как я уже сказал, само по себе не делает его однозначно хуевым. Тот же Каладин тоже достаточно истерично ведет себя по отношению к лайтайсам. Но в сумме со всем остальным работает ему в минус. Почему-то стабильный, сильный, без моральных колебаний МУЖЫГ визжит на своего отца. А забитый омежка Ренарин спрашивает: "Отец, могу ли я чем-то помочь?", на что Далинар говорит ему: "К сожалению, нет.". Очень примерно, не цитата.
>>542658 >Почему люди, которым нравится (с какого-то хуя) Адолин, просто В ОТКАЗ нахуй уходят? Вам хотя бы нравятся сцены с ним? Как вам его арка в RoW'e? Так вряд ли Адолин кому-то всерьез нравится, это поверхностный персонаж (по крайней мере на первый взгляд) без интересной истории. А люди не его защищают, а смеются над херней, что выдумывают хейтеры просто потому что им не нравится персонаж. Там же сова на глобус натягивается по каждой мелочи. Вот и у тебя здесь доеб буквально до дружеских подколок или неучтивых отношений с поехавшим отцом. Это что-то уровня твиттерских снежинок, страдающих от пассивной агрессии. >Почему-то стабильный, сильный, без моральных колебаний МУЖЫГ визжит на своего отца. Так ты сам этот визг выдумал в своей голове, в тексте он голос повысил разве что. И причина на это была серьезной, как я уже писал. И да, не бояться идти на конфликт, отстаивая свою точку зрения - тоже мужицкая тема. Ренарин просто некофликтный чувствительный омеган, не удивительно, что не выступал.
> 1) Почему Шаллан идет на свадьбу в сапфировом платье? А не в традиционно красном, как Навани, или хотя бы в Kholin blue. Акцентирую твое внимание на том, что за секунду до этого Сандерсон нам напоминает в главе с Моашем, что сапфир это камень Виндраннеров. Потому что ей такие цвета подобрали, вот и всё. Сапфировый цвет - это не сапфир сам по себе. Если что, на ней как раз красные драгоценные камни - рубины и золотой жилет. В чем скрытый смысл золотого жилета, а? >2) В чем смысл сцены на корабле, где Шаллан твердо встает на обе ноги при виде Каладина?
Давай на всю сцену взглянем:
— Шаллан? — окликнул ее Адолин, приближаясь. — С тобой все в порядке? Девушка встряхнулась. Как давно она здесь сидит? — Все нормально. Я просто… вспоминала. — Хорошее или плохое? — Все воспоминания плохи, — тотчас же вырвалось у нее, и она отвернулась, краснея. Адолин сел рядом. Буря свидетельница, его неприкрытое беспокойство раздражало. Она не хотела, чтобы принц о ней беспокоился. — Шаллан? — С Шаллан все будет в порядке, — заявила она. — Я ее верну через минуту. Просто я пытаюсь… собрать ее по частям… Адолин взглянул на страницы с разными версиями ее самой. Потянулся к ней и обнял, ничего не говоря. Это, как выяснилось, и был правильный поступок. Она закрыла глаза и попыталась собраться. — Кто тебе больше всего нравится? — спросила она наконец. — Вуаль носит белый наряд, но с ней сейчас проблемы. Она высовывается, когда не надо, а когда надо, ее не дозовешься. Сияющая — та, которая учится владеть мечом. Я сделала ее красивее остальных, и с нею можно поболтать о дуэлях. Но время от времени мне придется быть той, кто умеет плести из света иллюзии. Я пытаюсь придумать, кем бы она могла быть… — Очи Эш, Шаллан! — Шаллан сломалась, и я пытаюсь ее спрятать. Это как с треснувшей вазой: ее поворачивают красивой стороной, чтобы скрыть изъян. Я это делаю не специально, но так уж складывается, и я не знаю, как это остановить. Он крепче сжал ее в объятиях. — Никаких советов? — допытывалась она, цепенея. — У людей всегда их полным-полно. — Это ты у нас умная. Я-то что могу сказать? — Быть столькими людьми затруднительно. Такое чувство, что у меня постоянно меняются лица. Я всем лгу, потому что внутри я другая. Я… это бессмысленно, верно? — Она опять зажмурилась. — Я все исправлю. Стану… кем-то.Она прижалась к нему, слушая его сердцебиение, его дыхание. Шаллан чувствовала тепло Адолина. ... — Ты так и не сказал, — прошептала она, — кого предпочитаешь. — Это же очевидно. Я предпочитаю настоящую тебя. — Но какая она? — Та, с кем я сейчас разговариваю. Шаллан, тебе не нужно прятаться, не нужно подавлять свою суть. Может быть, ваза и треснула, но это означает, что лишь так она может показать, что внутри. И мне лично нравится то, что внутри. Так тепло. Уютно. И поразительно незнакомо. Что это за умиротворение? Как называется это место, где нет страха? Шум сверху все испортил. Отпрянув, она посмотрела в сторону верхней палубы: — Да что же там устроил мостовичок? ... Адолин остановился в верхней части лестницы, сразу за Шаллан. Каладин, шквальный мостовик, стоял у носа корабля, окруженный светящимися линиями. Они выделяли его фигуру — решительную, неустрашимую, с одной рукой на флагштоке, в строгом мундире Стенной стражи. Судовые спрены глядели на него, как будто он был шквальным Вестником, пришедшим, чтобы объявить о том, что Чертоги Спокойствия отвоеваны. Девушка как будто изменилась. Это чувствовалось по ее манере держать себя, по тому, как она перестала легко опираться на одну ногу и твердо встала на обе. Ее осанка была иной. И еще она словно растаяла при виде Каладина, ее губы изогнулись в улыбке. Она покраснела, и лицо у нее сделалось нежное, даже нетерпеливое. Адолин тихонько выдохнул. Он уже ловил эти ее взгляды — и видел наброски Каладина в альбоме, — но, глядя на нее сейчас, не мог врать себе относительно того, что видит. Девушка смотрела почти с вожделением. — Я должна это нарисовать, — пробормотала она, но продолжала стоять и пялиться. Адолин снова вздохнул и поднялся на высокую палубу. Похоже, больше им этого не запрещали. Он присоединился к Узору, который поднялся по другой лестнице и радостно жужжал себе под нос. — С таким как-то тяжело соревноваться, — проворчал Адолин.
Шаллан не просто нравится Адолин, с ним она чувствует незнакомое умиротворение, перестает бояться. Каладин больше нравится Вуали, он не вызывает в ней чувство спокойствия, это скорее восхищение его пылкой натурой. Это красота, которую она видит и хочет запечатлить в рисунке. Но это влечение уводит ее в сторону от спокойствия, внося раздрай между личностями. Почему она твердо встает на обе ноги, меняет осанку и манеру держать себя? Потому что одна из личностей перебарывает остальные. Это просто мелкие штрихи личности, а не какой-то скрытый посыл
>>542644 >Не охуевшая манера? И в итоге, когда Далинар с ним соглашается и хочет покинуть пост, Адолин вместо того, чтобы сделать то что НУЖНО и взять ответственность, дает заднюю. Нет, не охуевшая. Если Далинар отречется в пользу сына, это покажет слабость дома. Светпринцы это не друзья, а банка с пауками. Далинара только и просят не принимать шагов со слепой верой в видения. И как показал конец первой книги, не напрасно.
>У нее вроде blue eyes. Зачем писать именно sapphire? Опять же, почему не Kholin blue? А давай ты принесешь сюда расписанные правила свадебных традиций с указанием допустимых цветов? Или цитату, где Шаллан пошла и выбрала именно сапфирное платье.
>Я про момент, где Моашу дают даггер, в котором сапфир, которым он Джезриена убивает. Да, и? А еще есть сапфировое вино, марки и вот такое:
He couldn’t see any of the market currently; the control building—which had been treated as some kind of monument in the market—was now surrounded by a wooden set of walls, and a new corridor. Empty of people, it was lit by sphere lamps along the walls. Sapphires. Coincidence, or a gesture of respect to a Kholin visitor?
Кстати, а что ж это не намек на Ренарина-то? Shallan narrowed her eyes. What had gotten into him? She glanced toward Renarin, who still stood up above, on the walkway around the empty pool. He watched Adolin with unblinking sapphire eyes. He was always a little strange, but he seemed to know something she didn’t. Или в шип не укладывается?
>>542645 Ты реально видишь, только то, что хочется. Читай еще, найдешь момент, когда Каладин признает, как Адолин помог официантке (девушке какой-то), что сам Каладин понимает, что Адолин так-то нормальный светлоглазый. А потом у Каладина срабатывает его ненависть и раз светлоглазый, а они "все, все такие!". Каладин же так реагирует на Адолина в штыки из-за своей ненависти к светлоглазым. Что говорит Моашу, мол Шаллан не может быть красивой, потому что светлоглазая. Хотя, учитывая твой ярый шиппинг, ты тут найдешь оправдашки, а дружескую подъебку Адолина так и будешь считать охуевшим неуважением и демонстрацией отношения хуже, чем к коровьему дерьму.
Еще ты так удобно забываешь момент, что Адолин в знак протеста добровольно пошел сидеть в тюрьму. А когда дарил не абы что а осколочные доспехи, принял желание Каладина и отдал их Моашу, а не закатил истерику как ребенок. Ну что за мудак этот Адолин! Ты прям глаза мне открыл.
Боже, ты своим поведением так напоминаешь фанатиков. Не фанатов, а именно фанатиков. Вот им что-то нравится в произведении и они иступлено это защищают, а все, абсолютно все, что как-то смеет мешать объекту их неистовой любви, должно быть уничтожено и ненавидимо фандомом. А поскольку персонаж, хоть ты вывернись на изнанку, на мудака не тянет, надо утрировать до невозможности. Повысил голос? Визжит! Сказал "руки прочь"? Да как так можно с людьми вообще разговаривать?! Ты там мимо глаз пропустил, что куда-то пропал кучер? А может, ну ты только подумай, эти персонажи (Адолин и Шут) друг друга знают в рамках тех отношений, где Шут это не мудрый юморист, рассказывающий полные смысла истории, а реальный чел, который может ну там связать кучера, чтобы занять его место? Без угрозы для жизни, но все же.
>И все равно они никого не убедили, потому что людям с какого-то хуя блять важно дефать этого Адолина ебаного до потери пульса. >Мне очень нравятся Шаллан и Каладин, но я могу понять, что для кого-то Шаллан может выглядеть кринжовой ебанашкой, а Каладин депрессивным клишейным превозмогателем, и им это не нравится. Почему люди, которым нравится (с какого-то хуя) Адолин, просто В ОТКАЗ нахуй уходят? Вам хотя бы нравятся сцены с ним? Как вам его арка в RoW'e? Да кому тут всралось тебя в чем-то убеждать? Вот, подтверждение твоего фанатизма. С тобой не согласились, имеют другую позицию? Ну значит Адолин нравится. Не потому что не согласны с откровенным накидыванием и утрированием, а по причине симпатии. Что же еще это может быть? Спасибо, что в ярые фанаты не записал.
Успокойся и сходи перечитай еще раз книги, предварительно выпив, не знаю, чая с ромашкой. И читай не со стороны своего утонувшего шиппинга, а беспристрастно, не выкидывая цели и мотивы персонажей.
>>542683 >Потому что одна из личностей перебарывает остальные. То есть Вейл нравится Каладин и это вносит раздрай между личностями. Но в этом моменте Шаллан восхищена им настолько (ты же это имеешь в виду?), что перебарывает даже Вейл? А если перед прочтением этой сцены прочитать 82-ую главу, например? :)
>>542686 >расписанные правила свадебных традиций Правил нет, есть это. Это вырезка с фандомпедии, не цитата. When they are wed, Navani wears a traditional bridal crown, which Dalinar is shocked to see. It is an intricate headdress of jade and turquoise that, he notices, compliments her wedding gown. The gown is red - for luck - and embroidered with gold, shaped in a much looser style than the havah, with wide sleeves and a graceful drape.
>Кстати, а что ж это не намек на Ренарина-то? Ну ты же понимаешь, что связи между Ренарином и Шаллан нет. А между Каладином и Шаллан есть. И Сандерсон выбирает осознанно написать про ее сапфировое платье. Но как знаешь, ответ я твой понял.
>Учитывая твой ярый шиппинг Шипить я начал где-то в середине WoR'a. А Адолин казался сомнительным персонажем еще с первой книги. Потому что Сандерсон буквально показывает его таким. Видимо мы разные книги читали :shrug:
>>542700 >When they are wed, Navani wears a traditional bridal crown, which Dalinar is shocked to see. It is an intricate headdress of jade and turquoise that, he notices, compliments her wedding gown. The gown is red - for luck - and embroidered with gold, shaped in a much looser style than the havah, with wide sleeves and a graceful drape. И? Навани в красном вышла замуж, Шаллан в синем. Дальше что? ПРАВИЛА где? Где написано "цвет свадебного платья это только красный"? А может там цвет свадебного платья можно выбирать только из десятки. Или цвет платья должен соответствовать месяцу в котором женятся.
Где шизотеория, что красный это отсылка к рубинам, а это символ ордена дастбрингеров? Они же с Далинаром узокователи, в чем дело?
>Ну ты же понимаешь, что связи между Ренарином и Шаллан нет. А между Каладином и Шаллан есть. Как это связи нет? А сапфирный цвет? Что не нравится, да?
>И Сандерсон выбирает осознанно написать про ее сапфировое платье. И еще он осознано пишет, как она осознано выходит замуж за Адолина.
>Но как знаешь Ой, спасибо. Недостает только фразочки: "Скриньте этот пост".
>Шипить я начал где-то в середине WoR'a. А Адолин казался сомнительным персонажем еще с первой книги. Потому что Сандерсон буквально показывает его таким. Ага. Ну что там по поведению-то Адолина? Визжит? В охуевшей манере ко всем относится? Помнится когда выезжала экспедиция на плато Шаллан взяла да и потролила Калданиа на счет того, как ужасен Адолин. И что-то бравый ветробегун ничего не смог ответить в защиту. Когда персонаж не нравится это одно, а у тебя уже нездоровая мания поиска грехов на ровном месте.
>Видимо мы разные книги читали :shrug: Да, я текст, который Сандерсон написал, а ты помнишь такие-то свои фантазии.
>Про Шаллан на корабле ты так и не ответил. Тебе уже другой анон все четко написал про сцену на корабле. И даже глава 82 и разговор с Шутом не меняют факта, что у нее есть созданные ею личности, а в конце книги там чуть еще новые не вылезли. А давай дальше почитаем, что когда они с корабля спренов прыгали Шаллан держалась за руку Адолина. Или нет, эта глава уже не считается? А 121 считается, не считается?
>>542704 Ну вот ты читаешь текст, который Сандерсон написал. Видишь там 82 главу, где иллюзия Шаллан, простившая себя и стоящая твердо на двух ногах это по сути ее эндгейм, кульминация к которой она движется. А потом видишь конец 108-ой главы, и единственная мысль, которая у тебя возникает, это "ей просто сильно захотелось его нарисовать и поэтому она на время подавила все свои сабличности"? А как быть с тем, что эти сабличности это тоже она? И чтобы стать целой, ей наоборот не нужно их подавлять?
>>542706 >единственная мысль, которая у тебя возникает, это "ей просто сильно захотелось его нарисовать и поэтому она на время подавила все свои сабличности"? Про подавление всех субличностей в той сцене, это уже твои слова. Опять придумал себе удобную версию. Ни я, ни анон не говорили, что Шаллан всех подавила. Наоборот, встречаются сцены, где Шаллан замечает за собой, что на ее решения влияют субличности, в частности Вуаль.
>А как быть с тем, что эти сабличности это тоже она? И чтобы стать целой, ей наоборот не нужно их подавлять? Ну давай посчитаем. Есть Шаллан как главная, ей нравится Адолин. Есть Сияющая, она отдает предпочтение Адолину. И есть Вуаль, она симпатизирует Каладину. И есть ты, которому до жути вкатил пейринг Каладин+Шаллан. И вот Шаллан и Сияющая нахрен идут, а учитываются только симпатии Вуали. И ты уже который пост всех убеждаешь, что тру пейринг-то вот он. Цвет платья, поза на корабле, а Адолин мудила первостатейный. Сандерсон написал, парни! Вы чего? Плевать, что там сама Шаллан без субличностй думает. Что думает Каладин, у которого нет никаких вспомогательных гельминтов для переживания тяжких воспоминаний.
>Ну вот ты читаешь текст, который Сандерсон написал. Глава 121. Существует и написана Сандерсоном. В чем дело, ты еще не дочитал?
Будь любезен, объясни, почему с одной частью текста (которая по странному стечению обстоятельств, чешет твой пейринг) ты тут готов носиться до посинения, а другую (которая по странному стечению обстоятельств, не чешет твой пейринг) игнорируешь так усиленно, что аж смешно становится от этого доджа неудобных фактов?
Тебе надо обсасывать этот пейринг и хуесосить Адолина? Ну так найди какую-нибудь фан-группу соответствующих шипперов, и будет тебе счастье.
>>542707 >Про подавление всех субличностей в той сцене, это уже твои слова.
Цитата того анона > Почему она твердо встает на обе ноги, меняет осанку и манеру держать себя? Потому что одна из личностей перебарывает остальные. Твои слова >Тебе уже другой анон все четко написал про сцену на корабле.
Анончик, я не пытаюсь тебя больше в чем-то убедить. Для тебя Сандерсон закрыл эту тему, Шаллан выбрала Адолина, Каладин ее никогда не любил, свадьба-счастье. Я хочу узнать как именно для тебя во всем этом выглядит сцена в разрушенном доме + сцена на корабле? Зачем по-твоему ее написал Сандерсон? Если удобно, можешь представить, что я такого же мнения как и ты придерживаюсь, просто не понял в чем смысл этой связки сцен. По поводу wob'a тоже был бы рад услышать.
>>542708 >Про подавление всех субличностей в той сцене, это уже твои слова. Цитата того анона > Почему она твердо встает на обе ноги, меняет осанку и манеру держать себя? Потому что одна из личностей перебарывает остальные. Твои слова >Тебе уже другой анон все четко написал про сцену на корабле. Да. В чем проблема? Шаллан в этой сцене пробивают желания субличности, Вуали. Ты же пишешь, что Шаллан тут собралась и пялится на Каладина. Это противоположные вещи.
>Анончик, я не пытаюсь тебя больше в чем-то убедить. Для тебя Сандерсон закрыл эту тему, Шаллан выбрала Адолина, Каладин ее никогда не любил, свадьба-счастье. При чем тут я? Он ее в сюжете закрыл. Для всех.
>Если удобно, можешь представить, что я такого же мнения как и ты придерживаюсь, просто не понял в чем смысл этой связки сцен. Я уже писал, что тебя убеждать, переубеждать мне не всралось. Фанатей да шиппингуй, что хочешь. Я у тебя спрашиваю, почему ты доказываешь свою позицию игнорируя текст, утрируя действия персонажа?
И сорри, нот сорри. Но прилежно отвечать на твои вопросы, когда ты начисто игнорируешь вопросы к себе любимому, мне тоже не всралось.
>>542722 > Шаллан в этой сцене пробивают желания субличности, Вуали. Ты же пишешь, что Шаллан тут собралась и пялится на Каладина. ? Тот анон пишет, что она так встала из-за того, что Шаллан, восхищенная Каладином, переборола остальные личности. Откуда тогда взялись желания Вейл? Может тот анон все-таки не прям четко написал?
>ты начисто игнорируешь вопросы к себе Так ты знаешь мои ответы на свои вопросы. Да, Шаллан держится за ручку с Адолином, но Сандерсон не закрыл эту любовную линию, поэтому дает много намеков в сторону Каладина на будущее. Что ты еще хочешь услышать-то? Если тебя конкретно 121 глава интересует, то я убежден, что на шею Адолину бросилась либо фейк Шаллан, либо далеко не полноценная Шаллан, а ее осколок. Только что тебе с этого? Просто будешь ругаться опять?
Мне же искренне интересно как в вашу Шадолин идиллию укладываются дом+корабль и ВОБ, но если не хочешь отвечать, то что уж. Е
>>542725 >Тот анон пишет, что она так встала из-за того, что Шаллан, восхищенная Каладином, переборола остальные личности. Откуда тогда взялись желания Вейл? Он тебе даже выделил болдом, господи боже, на что внимание обращать. Где Шаллан, которая сама без всяких вспомогательных костылей сидит расслабленная и спокойная, а потом ее поза меняется, потому что лезет Вуаль.
>Может тот анон все-таки не прям четко написал? А может ты текст жирным шрифтом плохо воспринимаешь?
>Да, Шаллан держится за ручку с Адолином, но Сандерсон не закрыл эту любовную линию, поэтому дает много намеков в сторону Каладина на будущее. Это какие намеки? Цвет платья? А посвежее намеки можно, там из четвертой книги?
>я убежден, что на шею Адолину бросилась либо фейк Шаллан, либо далеко не полноценная Шаллан, а ее осколок. Ну так цитату дай, на основании чего ты аж убедился.
>Только что тебе с этого? Чисто академический интерес. Может при прочтении что-то пропустил.
>Просто будешь ругаться опять? Сосредоточься. Мне плевать на пейринги между этой троицей персов и на то, нравятся они тебе или нет. У меня вызывает вопросы твоя манера свою позицию доказывать. А потом на голубом глазу недоумевать, что это с тобой не соглашаются. Тебе сколько раз надо повторить?
>Мне же искренне интересно как в вашу Шадолин идиллию укладываются дом+корабль и ВОБ Какой дом? Что за ВОБ?
Ты осознаешь, как твоя зацикленность со стороны выглядит? (Это сейчас абстрактный пример)
Сцена А -> Сцена Б -> Сцена Г -> Сцена Д -> Сцена Е -> Сцена Ё -> Сцена Ж -> Сцена З -> Сцена И -> Сцена Й -> Сцена Л -> Итог К.
И ты такой: "Сцена Ё, как в этот ваш итог К укладывается сцена Ё? Ну как?" Казбала еще припомни, чего нет-то.
>но если не хочешь отвечать, то что уж. А тебе чужой ответ-то нужен? Складывается впечатление, что нет. Тебе сцену на корабле этом чертовом уже который раз объясняют, четвертый? И все не в коня корм. Меня фраппирует необходимость писать тебе одно и тоже на разные лады.
>>542741 Так я не хочу чтобы ты со мной соглашался. Я не пытаюсь доказать тебе, что у Шаллан+Каладина будет продолжение. Я не хочу тебе что-то доказывать. И я не хочу от тебя доказательств. Ты уверен, что Сандерсон закрыл тему, я нет. Тут ничего не изменится.
Но мне очень интересно узнать твое сформулированное мнение по поводу связок сцен с Витом (82 глава) + сцены с Каладином (конец 108-ой). Можешь, пожалуйста, написать сам, а не ссылаться на другого анона? Мне не нужны пруфы диалогов или еще чего-то, просто твое мнение по поводу этой сцены. А также по поводу >>542703 этого поста.
На всякий случай еще раз проясню в чем мое непонимание. Тот анон пишет >Почему она твердо встает на обе ноги, меняет осанку и манеру держать себя? Потому что одна из личностей перебарывает остальные. Какая "одна из личностей"? Вейл? Почему она тогда хочет нарисовать Каладина? Шаллан? Так Шаллан стоящая твердо на двух ногах (как нам показано в 82-ой главе) это Шаллан, которая прощает себя и объединяется в одну личность. В таком случае нелогично выглядит момент, что она "перебарывает" их. Потому что счастливая Шаллан это одна личность, принявшая назад Вейл и Рэдиант. Или поинт в том, что фейковые личности это не части Шаллан, а просто придуманные ею иллюзии?
>>542745 Меня уже заебало, честно говоря, по пять раз тебе одно и тоже писать по поводу сцены на корабле и снова читать в ответ эту постную социально поглаживательную хуйню про мнения, убеждения и просьбу снова блять написать про эти сцены.
И писать, что я уже писал про то, что я уже писал тоже. Сходи нахуй, пожалуйста, и возвращайся, когда научишься с людьми адекватно диалог вести.
>>542703 >>542745 >Какая "одна из личностей"? Вейл? Почему она тогда хочет нарисовать Каладина? Говорит, что хочет нарисовать, но не рисует. Хорошо, момент неоднозначный и тут есть над чем подумать. Мы все понимаем, что Шаллан свою неоднозначную натуру не может принять, а потому выделяет какие-то свои стороны в личности. Но все эти стороны - та же Шаллан. И вот одной части нравится Каладин, другой Адолин, третья вообще в гробу видела нормисные игры. В этой книге шиза достигла пика, и Шаллан ловила себя на "переключении личностей". Вот момент из той же 108 главы:
Он снова посмотрел на ее карту и ткнул пальцем: — Город Тайлен. Если мы продолжим идти в этом направлении, то в конце концов пройдем немного к северу от него. — «Немного к северу» в этом случае означает более чем в трехстах милях от него, посреди бусинного океана. — Гораздо ближе, чем мы были к любым Клятвенным вратам, — возразил он. — И если мы сможем заставить этот корабль взять немного южнее, то у нас получится добраться до берега Долгобрового пролива, который на этой стороне будет каменным. Или, по-твоему, нам надо и дальше держать путь к этой фантомной Перпендикулярности Азур в Пиках Рогоедов? — Я… — Шаллан подумала, что он редко говорил так властно. — Не знаю. — Мы движемся в правильном направлении, — твердо заявил Каладин. — Я это видел. Нам лишь надо пробыть на корабле еще пару дней, а потом найти способ выбраться. Мы пешком дойдем до Клятвенных врат на этой стороне, а потом ты перенесешь нас в Тайлен. Это звучало разумно. Ну, за исключением того, что за ними следили спрены чести. И того, что Сплавленные знали, где их искать, и, вероятно, собирали силы, чтобы устроить погоню. И еще того, что им нужно было как-то сбежать с корабля посреди бусинного моря, добраться до берега, а затем пройти двести километров пешком, чтобы попасть в Тайлен. Все меркло на фоне убежденности Каладина. Все, кроме беспокойства, которое превосходило все прочие страхи: а сумеет ли она вообще запустить Клятвенные врата? Шаллан не могла избавиться от ощущения, что слишком многое в этом плане зависит от нее. Но эти глаза… — Мы могли бы попробовать мятеж, — предложила Вуаль. — Может быть, спрены тумана, которые трудятся на борту, прислушаются к нам. Не думаю, что им очень нравится бегать туда-сюда, выполняя приказы спренов чести. — Не знаю. — Каладин понизил голос, поскольку один из этих спренов — он целиком состоял из тумана, не считая рук и лица, — как раз прошел мимо. — По-моему, это слишком безрассудно. Я не в силах сражаться со всеми. — А если у тебя будет буресвет? — поинтересовалась Вуаль. — Если я его украду для тебя? Что тогда? Он снова потер подбородок. Буря свидетельница, борода ему шла. Клочковатая, буйная растительность контрастировала с его строгой синей униформой. Как дикий спрен страсти, пойманный в ловушку клятв и заповедей… Стоп. Вуаль?! Шаллан встряхнулась, преодолевая мгновенный сдвиг личностей. Каладин, похоже, не заметил. — Может быть, — пробормотал он. — Ты правда думаешь, что сможешь выкрасть наши самосветы? С буресветом в кармане мне было бы куда спокойнее. — Я… — Шаллан сглотнула. — Каладин, я не знаю, можно ли… Наверное, лучше всего с ними не воевать. Они же спрены чести.
То есть тут Шаллан настолько не уверена в себе, на фоне до идиотизма дерзкого Каладина, что невольно переключается на Вуаль. Вуаль не боится авантюр, и отлично может скооперироваться с этим Каладином. Заметь, что калыч в этой сцене вовсе не ставит ее на ноги, а совсем наоборот.
Ладно, переходим к сцене СТОЯНИЯ НА ДВУХ НОГАХ. Давай действительно примем версию о цельной Шаллан и, держа в уме 82 главу, подумаем, а в чем причина такого преображения девушки в этот краткий миг? Любовь к Каладину? Нет, буквально сцену назад она при контакте с ним "сжималась в клубок", теряясь в личностях. Посмотрим на этот момент глазами Адолина: >Каладин, шквальный мостовик, стоял у носа корабля, окруженный светящимися линиями. Они выделяли его фигуру — решительную, неустрашимую, с одной рукой на флагштоке, в строгом мундире Стенной стражи. Судовые спрены глядели на него, как будто он был шквальным Вестником, пришедшим, чтобы объявить о том, что Чертоги Спокойствия отвоеваны. Вот это привлекло Шаллан - пример того, какой она хочет быть. Решительной, неустрашимой, окруженной заслуженной славой. Это именно то, что её нужно (а значит и всем личностям). И на самом деле, если Шаллан и встанет твердо на две ноги, то благодаря себе самой, о чем её тот же Шут прямо говорил. Не нужен ей ни Каладин, ни Адолин. Просто выбрав одного (Адолин) и погасив субличность, которой больше нравился Каладин, в ней стало меньше противоречий.
>>542703 >Что такого по вашему мнению произойдет, что Шалладин шиперка, которая рыдает после концовки третьей книги, в итоге окажется довольна? Да ничего, она поймет, что автор все сделал правильно. Или Каладин получит что-то очень охуенное ,а Шаллан будет невероятно счастлива без него. Чел, там Сандерсон буквально говорит, что ШАЛЛАН СДЕЛАЛА СВОЙ ВЫБОР И ЭТО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, на что ты вообще рассчитываешь?
>>542780 Понял, спасибо за ответ. Серьезно, спасибо.
>Каладин получит что-то очень охуенное ,а Шаллан будет невероятно счастлива без него. И это устроит рыдающую Шалладин шиперку? Ну не знаааю. Но увидим.
>>542791 >И это устроит рыдающую Шалладин шиперку? Сандерсон просто вежливо намекнул, что знает, куда ведет персонажа и считает этот путь верным. Типа я знаю, что делаю, не ссы.
А есть какое-то объяснение почему у него одни и те же идеи из книги в книгу перекочевывают с небольшими изменениями? Буквально вот берутся один в один трейты персонажей из старой книги и добавляются новому.
Каладин это что-то среднее между Раоденом и Кельсером с его желанием помочь всем вокруг и ненавистью к знати
Шаллан тоже у Вин забрала вот, например: "This really is just another disguise, Vin thought as she walked beside Ham. My makeup is a light coat of ash, carefully rubbed on my cheeks. My gown is a pair of trousers, rubbed to make them seem old and well used.
Who, then, was she really? Vin the urchin? Valette the lady? Neither? Did any of her friends really know her? Did she even really know herself?"
Как будто он придумывает какую-то идею, которая ему понравилась, пишет, а потом такой бля недостаточно раскрыл, надо переписать
>>550980 Потому что ему не интересно придумывать сложных персонажей, ему интересно придумывать миры и сложные взаимосвязные системы. Ради персонажей можешь Аберкромби почитать (первые несколько книг), но у него мир абсолютно дефолтный.
>>551006 Ну да, наверное ты прав. Хотя конкретно параллель Вин/Шаллан у меня все равно вызывает вопросы. Перечитываю МБ первую эру сейчас и там прям слишком уж много моментов, чуть ли не одними и теми же словами описывается, вроде того что я до этого скинул.
Мб Сандерсон хочет твистануть, что Шаллан это что-то вроде реинкарнации Вин? "The third is the liar, a young women who wears a scholars mantle over the heart of a thief." Объяснило бы интерес Гостбладсов к ней с самого рождения.. Ладно это шиза. Но мне нравится. Но шиза.
Насчет Аберкромби, как раз когда читал про "сильную и независимую" Сарене, вспоминал его Монцу и Шай, которые в 5 раз убедительнее выглядят. Надо будет перечитать его канеш, но пока что впереди 3 месяца чтения Космера, чтобы к WaT'у подготовиться, хехе.
Как всегда, рояль на рояле. Последнюю схватку я вообще не выкупил, как у ГГ получилось затащить.
Было приятно понаблюдать хоть и за второстепенным, но знакомым персонажем, хотя наблюдать как он опустился после всего что было - такое.
Также в романе много намеков на еще не написанные (как я понимаю) события (хотя хз, еще не все прочел), в такие моменты тебе Сандерсон будто по губам водит.
В целом весь сюжет довольно предсказуемый и без каких то серьезных твистов, за что мне обычно нравятся его книги.
Алсо, довольно неправдоподобный и слабо проработанный мир, один из наименее правдоподобных на мой взгляд среди всего что я читал у БС. В таком объеме конечно не развернуться с подробным описанием экосистемы, как в том же буресвете, но тут как-то вообще халтурно все, на сколько-нибудь правдоподобную физику, экологию и биологию положен болт, и факт того что мир не разваливается просто объясняется инвеститурой, ну охуеть вообще.
>>551584 Прочитал. И понял, что зря это сделал. Книга ссылается на события, которые мормон ещё не описал в Архиве. Причем в масштабе сюжета события должны быть пиздец важными. Надеюсь, что они не произойдут аж во второй части, ибо это будет полный абсурд. Понравилось очередное раскрытие инвеституры и связанной с ней штук — теперь можно с уверенностью сказать, что выходцы с одной планеты не смогут воспользоваться магической системой другой. Раньше это все описывалось недомолвками. Сам сюжет книги посредственный — прочитать и забыть. Не зря Сандерсон сравнил свою писанину с вестерном, ведь если ты знаком с одним произведением этого жанра — знаком и со всеми. Охуел с того, как мормон второй раз использовал ружье с передачей инвеституры через касание. Дикая наглость. Алсо, в книге Рдеющий король задаёт вопрос «на вашей планете люди правда могу стать богами?» Не может ли это быть отсылкой на будущее вознесение сладкого деда Далинара? Вообще, считает кто возможным его вознесение до Чести?
>что выходцы с одной планеты не смогут воспользоваться магической системой другой. Стопэ, стопэ. Этож противоречит сцене в Утраченном металле, когда местные алломанты съели целый бассейн инвеституры Адаптации или как её там. Да и до этого были намёки, что все типы инвеституры полностью взаимозаменяемы. Блин, в Архиве прямо говорится, что все гости из других книг могут свободно пользоваться штормсветом, вместо привычных источников. Тот же меч Сзета жрёт штормсвет вместо дохов. Хойд совмещает в себе пачку различных сил. От алломантии до свечения из Элантриса. ПС. Пс если будешь отвечать, скрывай спойлеры под спойлерами, плиз. Я Санлайт ещё не читал.
>>552510 Ты путаешь инвеституру с самой магической системой. Впрочем, я тоже раньше путал. Инвеститура — энергия. Магическая система — это, собственно, магия. Энергия есть в разных формах, причём некоторые универсальны(буресвет и жижа в банках). Магия же с помощью Связи привязана к системе. Т.е. условного рошарца не выберет элантрийский шеод до тех пор, пока планета полностью не признает путешественника своим жителем. Скорее всего, рошарец так же не сможет и обрести алломантию, заимев зерно из мистборна, которое Хойд сожрал.
>>552421 > теперь можно с уверенностью сказать, что выходцы с одной планеты не смогут воспользоваться магической системой другой Я бы не был так уверен, судя по тому что мы увидели в Озаренном - достаточно чтобы тебя признали за своего коренные жители (причем не все, а какая то небольшая кучка реднеков). Не значит ли это, что можно например выдавать иноземцам паспорта хорошего рошарца за заслуги перед отечеством?
>>552626 > кто-то таки достиг пятого идеала Это, мне кажется, само собой разумеющееся. Странно будет, если пятая книга закончится без лвл-апа Каладина.
>>552625 Изначально то нельзя воспользоваться магией, я это имел ввиду. Придётся установить глубокую Связь, чтобы планеты приняла тебя за своего. > тебя признали за своего коренные жители (причем не все, а какая то небольшая кучка реднеков). Мб такая выборка из-за того, что планета в сабже оче маленькая. На других такое может не прокатить.
>>552421 А еще у меня была такая мысль. ГГ в Озаренном думает о своих братишках с Рошара так, что складывается ощущение что они еще живы (при этом ГГ почти постоянно инвестирован до такого уровня что он перестал стареть и события разворачиваются явно в довольно ощутимо далеком будущем). Но это значит, что и сияющие постоянно должны быть инвестированы, чтобы тоже не стареть и оставаться живыми. Если бессмертие не идет бонусом к высокому уровню идеала, значит рошарцы вконец поставили извлечение энергии из бури на поток, причем так, что она постоянно извлекается, перераспределяется по планете на большие расстояния и накапливается. Так что наверное, с 5 по 10 книги будем читать буресвето-панк, где буресвет просто тупо вместо электричества, вся планета - динамомашина, а сияющие - постоянно инвестированные сверхлюди
>>553316 Последний шанс прочитать книги в том виде каком ты их знаешь, потому что пятая должна вроде бы довольно сильно поменять восприятие первых четырех.
>>560568 Шиза. Ну есть небольшой шанс, наверное, что его просто форсит издательство или кто-то еще, но мне кажется он реально считает, что так кому-то помогает. Ментальные расстройства подсветим, социальные проблемы осудим, облагородим весь мир. Поэтому добавим немного нонбинарности, чтобы сделать жизнь молодых трансиков из своего дискорда немного лучше. Но Сандерсон, что делать с челом с 18+ канала, который жаловался, что ему после начала приема гормонов пришлось ампутировать ноги? Все просто, для него давно уже написан Сетт.
Прочитал первые две книги архива, третью дропаю как и всю серию. Я не нашел интересных персонажей, историй но зато вижу много повесточки, градус адекватности которой постоянно наращивают.
Начинаешь читать, о у женщин тут есть защищенная рука, понятно, видимо автор таким образом хотел высмеять традиционные стандарты о женской красоте/наготе, ок похуй. Так, все мужчины тут безграмотные, а женщины ученые. Добавили религиозных ревнителей, что бы на всякий случай можно было как-то отпиздеться, ладно похуй. Что дальше? А, все мужские персонажи глуповаты. О чем автор не забывает периодически напоминать всякими вбросами: "Из нас двоих ты умная" или "Я простой солдат, ты в этом лучше разбираешься". Черный шип это мужик куколд который фажит по женщине бальзаковского возраста с сединой. Вангую Адолина тоже окуколдят в след. произведениях, а Калладина сделают симпом Шалан. Будет ее слушаться и всячески угождать. Если этого мало, то все женские персонажи невероятно умны и красивы, легко вертят мужиками за счет этого. Ладно, похуй на все это можно закрыть глаза, хотя уже особо и не хочется. Но где интересная история? Мотивация персонажей, мы просто хотим спасти мир? Да я бы лучше почитал про многоходовочки Садеаса, чем вот про эту дрисню - ой Шаллан такая дерзкая, не будет служить Духокровникам, которые все такие из себя опасные но вангую ей хуй что смогут сделать. Она такая хорошая и правильная, ну у нее есть же местное ПРЛ и РПП, но она все равно хорошая девочка, ей тяжело, плак плак. Ясна тоже хорошая и правильная, сделаем ее королевой и первым делом начнем реформировать равноправие.
>>561404 Чел, проблемы не в книгах, проблемы в тебе. Истории там одни из топовых, первые две книги - чисто мужицкие, триумф воли и чести. То, что там и женские персонажи большую роль играют - так это нормально, зачем мне читать про бабу-биоробота с единственным назначением "сохнуть по ГГ". Если ты во всем угнетение видишь - значит ты от жирной фемки с раскрашенными волосами ничем не отличаешься, такая же бестолковая истеричная подрост_киня. ПАДУМАЙ.
>>561404 Представляю как бы ты охуел, читая TLM. Вообще, насколько я хейчу Сандерсона за повестку, но в первых двух, даже трех, книгах Архива ее не чувствовал. Только в RoW начало сильно подтекать. Единственное что помню это высер Джасны(Ясны?) в конце TWoK вроде про то что спрены выбирали для КРов не только мужчин, но и женщин, какие они классные без предрассудков.
>>561561 Думаю Адолин умрет в какой-то момент. Идеальный персонаж для создания дешевого драм. эффекта и ощущения что никто не защищен. Не слишком ключевой, но при этом подвязан со многими ключевыми персами чтобы его смерть создала "пинок в развитии характеров". Заодно можно будет поженить уже Шалан с Калом.
>>561599 >Идеальный персонаж для создания дешевого драм. эффекта и ощущения что никто не защищен Я бы поставил на то что он идеальный персонаж для того, чтобы наконец-то обозначить причины и мотивации его поступков, и ах, оказывается Адолин все это время был пидарасом, какой невероятный твист. Но умирать конечно должен, нахуй он нужен во второй половине.
>поженить уже Шалан с Калом Жду пиздец, там есть намеки на то что Шаллан на месте Адолина Каладина представляет(скорее натягивает на Адолина качества Каладина или вроде того), плюс ее прощение самой себя, предполагаю, будет связано с прощением Каладина.
>>561769 Ну как минимум Каладина называют сыном Танаваста (что бы это ни значило), а Сил - дочь кусочка Танаваста, поэтому хуйня может выйти.
А так, тебе разве показалась Шаллан "шизанутой бабой" в TWoK/Флешбеках WoR? Вполне себе милая девочка, просто с травмами, ща в себя придет и будет заебись.
Даже самой Сил Шаллан очень нравится, она активно тусит с ней в Шейдсмаре и всячески подталкивает Каладина с ней поговорить. Вот в этой сцене в WoR, кстати, она превращается в Шаллан еще до того как они вообще встретились:
(Syl landed on the side of the pool, looking like a woman standing on an ocean’s shore. Kaladin frowned, leaning down to inspect her more closely. She seemed… different. Had her face changed shape?
“There are others like you,” Syl whispered. “I do not know them, but I know that other spren are trying, in their own way, to reclaim what was lost.”)
> Скитальцу предстоит жестокая борьба – с яростной природой, с могущественным тираном и даже с собственным мучительным прошлым. >Четвертый, заключительный «секретный проект» Брендона Сандерсона. >С цветными иллюстрациями! >Впервые на русском! А первые три это какие?
>>562413 Я читал "Локон с Изумрудного моря", если перевариваешь young adult, стоит хотя бы прочитать ради введения в концепт магии эфиров, которые БС вроде как обещает в будущих книгах. Ну очередные приключения Хойда. мимо другой анон
Иллюстрация с юбилейной версии WoR, где Шаллан обнимает >Хойда И еще парочка. Выглядит довольно неказисто, особенно на фоне каверов Велана и родных внутряковых артов.
К слову, у Шаллан есть арты с Каладином, Хойдом, Джасной, а с Адолином нет, ихихиххихи. Интересно почему же
Кто нить накидайте спойлеров чем все закончилось, читать все равно не буду, 3-4 книги бегло пролистал, читать очередной том графомании никакого желания.
>>563974 Каладин принял последний обет и стал ебучим спреном Адолин выступил как рыцарь Вражды, победил и почти откис Далинар занял место защитника в одиночку и ебашиться в бесконечном аду Шаллан к черту ее, такого блядства даже я не ожидал Ясна свалила путешествовать между мирами с Хойдом Вражда УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК-БУКВОЕД
>>563974 Последние 40% книги мотал, тк заебался читать, поэтому детали не знаю. Каладин стал Геральдом вместо Джезриена Адолин стал Бесклятвенным Редиантом или вроде того, с друзьями спренами в виде Шардов Далинар взял шард Хонора, отпустил шард Хонора и сдох Шаллан забеременела и зависла в Шейдсмаре, потому что спрены пропали и Oathgate не работают Джасна хуй знает, рассталась с Хойдом Одиум объединился с шардом Хонора и стал Возмездием Все мои предикты и надежды сходили нахуй. вообще все до единого. Че с остальными хуй знает
Чемпионом Одиума стал Гавинор, которого Таравангиан вырастил в Спиритуал Реалме, где время по-другому идет
>>564720 А, еще мамашка Шаллан это Чана и, убив ее, Шаллан тем самым начала Desolation Лифт словилась с Вашером и будет его ученицей, видимо. Получил себе лольку
>>564720 > Джасна Ясна будет страдать в следующих книгах вместо Кэла и Шаллан. Все её принципы, по которым она жила, накрылись пиздой от моральной ёбки хитрого деда > Все мои предикты и надежды сходили нахуй. вообще все до единого. Сейм. Вообще ничего не предсказал. Лучше бы я не читал эту книгу, ибо даже промежуточной концовки нет. Теперь хуй знает сколько лет ждать продолжение.
>>565130 Да Мойша должен быть, по логике вещей. А на стороне Хонора - Жыщь (или как там его на русский перевели?). Хотя Хонор оказывается был тем ещё мудаком. В середине замеса он раскаивается и все мирятся. Надеюсь всё же, что все будет не так очевидно. В книге на моём текущем прогрессе Мойша уже практически не человек.
>>565134 >А на стороне Хонора - Жыщь (или как там его на русский перевели?) Бесправдный Ходитель Небес Сзет Оу Ви Хотел еще что-нибудь спросить, а интересных вопросов чето больше и нет.
>>565136 Вообще интересно, как вообще возможно Сандерсона на русский перевести нормально, чтобы не звучало странно. Например, "буресвет" - вроде как звучит хорошо, но как перевести Voidlight? Пустосвет? Нульсвет? Звучит странно. Honorbearer - Носитель Чести? Честеносец? Shardplate - Броня из осколков? Осколочная броня? Dawnshard - Осколок утра?
Ну и так далее, можно до бесконечности продолжать, все названия орденов, некоторых Шардов, итд итп. А, ну и вишенка на торте: "Привет, Кал! Кажется ты что-то обронил!" ахаха
В оригинале всё вышеупомянутое воспринимается абсолютно нормально.
>>565158 У меня от буресветов и светлордов вайб древнерусских язычников. Перун is dead. А Духокровники - это языческие тамплиеры. >>565164 Не совсем. Другой язык - другие возможности. Очевидно, что перевод будет страдать. Короткое Mistborn звучит в разы лучше, чем Рожденный туманом, особенно если это название повторяется 500 раз за книгу. Узокователь вместо Bondsmith это вообще пиздец. Я смотрю вот здесь - http://www.booktran.ru/?p=1243 названия Орденов на русском, и у меня кишка выпадает. Это фанатская статья или в официальном переводе так же?
Решил короче трахнуть стариной и читануть фентезятины какой-нибудь. Включил рандомный ютубчик че там у зумеров популярное новое.
Сандерс какой-то, че куда. Скачал Мистборн серию, думаю ща посмотрю как сделоли. Сейчас дочитываю третью книжку. Знал еще что там таймскип и еще три есть.
А тут бля оказывается целая библиотека, на что я подписался.
Но мужик пишет очень хорошо, солидно, все друг под дружку по науки подогнано. Правда из-за этого и чего-то выдающегося тоже нету, характеры дефолтные, но прописаны хорошо. Сеттинг крепкий, подается умеренными порциями. Внезапные повороты внезапны, но тем не менее ожидаемы. В общем ощущение от книжек, будто как хороший такой дорогой конструктор собираешь по инструкции. И вроде персонажам сопереживаешь, и сюжет интересный, и мир прописан, и все хорошо, неровностей нет. И как-то даже вроде за недостаток это нельзя считать, хуже было бы наверное когда допустим персонажи супер, а сюжет говно. Или наоборот. Но интересно, думаю остальное все-таки тоже прочитатю.
>>565214 Это немного похоже на какую-то пасту смешную, но на всякий случай посоветую после первой эры Мистборна сразу идти Архив читать. Вторая эра может разочаровать сильно. >>565218 >Проблем не вижу. Да в целом, учитывая в какое говно он скатил серию, реально похуй.
>>565224 > Вторая эра может разочаровать сильно. Потому что события масштабом поменьше. В первой эре эпическое фентези масштабом планеты, а во второй — местечковый дженерик боевик. > сразу идти Архив читать. Сомнительный совет, учитывая что пятая книга заканчивается охуеть какими клифхангерами.
>>565232 >второй — местечковый дженерик боевик Меня больше возмутило то, что каждая следующая книга отменяет предыдущую. Нахуй я это читал тогда? И концовка - нереальная поебень, очень много кто срет на The Lost Metal. >Сомнительный совет, учитывая что пятая книга заканчивается охуеть какими клифхангерами. Ну тогда могу еще посоветовать дропнуть Архив после второй, максимум третьей книги.
>>565437 >>565457 Я может как-то неправильно понимаю слово клиффхэнгер, но разве наличие 10-летнего таймскипа не подразумевает их отсутствие? Да, у тебя изменился мир, персонажи, баланс сил и т.д., и не совсем понятно чего ожидать, но называть это клиффхэнгером? Когда тебе сам автор говорит, что вот прямо на этом моменте можно просто мотнуть на 10 лет вперед, нихуя интересного.
>>565102 Дочитал. Не получил тех сильных эмоций в конце, которые ожидал, но гамбит Далинара был невероятно красив (пикрил), а ещё момент дефа тронки в Азире, представлял себе осаду в линейке. Существенный минус - это гомосятина, теперь уже межрасовая, хррр тьфу. Почему бы не сделать пару с женщиной - Поющей я хз, с той же Венли? Повспоминал тут, какой же лучший момент в этой пенталогии - когда Кэл с Бригадой 4 спасает Далинара после предательства Садеаса. Вообще первая книга самая классная, такой-то суровый мир со своими тайнами, подвигами, предательствами. Эх, перечитать что-ли?
>>565502 >Вообще первая книга самая классная Двачую. Я так расстроился, когда стало понятно, что Сандерсон не собирается сводить все арки к красивому и логичному финалу во второй книге, а только начинает разгонять паровозик графомании. Казалось бы закончил душить лором и экспозицией, сейчас настоящая история начнется. Ага. Началась.
>>565214 Мистборн очень слабо. Первая книга еще читабельна за счет аллюзий на ворюгу, то второе скучное говно и третья не лучше. Бурю Светы читай первые две книги и в третьей клятводавалке в интернете найди как Далинар искал нож для мяса. Всё остальное в мажорном цикле мормона ебучее говно и не стоит траты времени жизни.
>>565502 >Вообще первая книга самая классная, такой-то суровый мир со своими тайнами, подвигами, предательствами. True. Там прям всё самое-самое. Спасение мостовиками Далинара. Выкуп мостовиков у Садеаса.
>>565509 >Я так расстроился, когда стало понятно, что Сандерсон не собирается сводить все арки к красивому и логичному финалу во второй книге, а только начинает разгонять паровозик графомании. Причём, в третьей он в разы снизил качество сюжета, там даже линия Далинара (лучшее, что есть) про его прошлые художества предсказуемая была, но финал Далинар vs Одиум на уровне (будто Сандерсон пришёл и отобрал у литнегров книгу, чтоб дописать).
Далинар прям тащил по красоте, показательно, что когда его задвинули на второй-третьий план, книга стала самоповторным унынием Каладин депрессует, Шалан едет крышей, Сзет стал добрым аутистом. Вот я ничего не могу вспомнить стоящего во всей четвертой книге кроме Эшонай и Бурепапы, это также мило как Сил, летавшая за листком отравы для Каладина, чтобы тот снова стал бороться.
Сандерсон упоролся во внезапные вотэтоповороты, а интересные решения из ситуаций на второй книге закончились. А учитывая, что он окружил себя толпой соевых фоннатов, дальше будет только хуже.
>>565625 >Мормонобота забыли спросить. Не думаю, что в треде есть хоть один человек, испытывающий более сильные негативные чувства к Сандерсону, чем я. >И говно твоя шулаша шалашовка. Шаллан - самый интересный и прописанный персонаж Архива, вплоть до конца OB. Дальше Сандерсон не знает что с ней делать и превращает в хуйню, да, но ты-то не осилил даже третью книгу.
>>565629 >Шаллан - самый интересный и прописанный персонаж Архива, вплоть до конца OB. У меня наоборот сложилось впечатление, что в период после завершения написания WoR и OB Сандерсон ей и придумал прикольное расстройство, поскольку он тогда строчил продолжение второй эпохи Мистборна и решил, что аутистов должно быть больше, патамушта нужна репрезентация.
В первой книге вот вообще нет намеков, что у неё идёт переключение между личностями. Она сама по себе авантюрная, ей никакая Вуаль для лихих начинаний не нужна. Она и Ясну преследует, она ей и ультиматум ставит в конце книги, и рисование у неё это любимое дело и скилл, а не маркер настоящей личности. Во второй она тоже не сидит и ревёт после крушения, а активно действует и манипулирует, добираясь до военных лагерей. И там тоже не забивается в уголок. Она играла роли, а не вытаскивала из себя действительно новые личности для общения на совете князей, с духокровниками, с торговцами книгами, моряками и прочее.
В отличие от лохов типа Каладина, Шаллан была Сияющей со спреном, умеющим превращаться в меч, ещё в пиздючестве. И у неё эти вспомогательные гельминты не проявлялись в главах про её девство. Она живёт под давлением поехавшего отца, но не включается прям буквально из забитого щенка в стойкого ребёнка. Эти приколы психики должны были начаться раньше, однако же.
Но тут прошло три года реального времени между книгами и Сандерсону попался дико вкативший концепт прихуярить к персонажам расстройства психики, чтоб они получились ещё интереснее. Соевые хомячки любят репрезентацию. И вот в OB Вуаль и Сияющая уже личности. Теперь Сандерсон, почитав про ДРИ уже соблюдает правило, личности должны поговорить и обсудить ведь у них разная память согласно описанию диагноза (было такое в первых двух книгах?), у личностей разные навыки и черты характера, рисовать может только Шаллан, а творить рисковые вещи только Вуаль (было такое в первых двух книгах?). Да, прописанный персонаж, а не изменённый в угоду моде.
Прогрессия ее DID между книгами выглядит непоследовательно местами, согласен. Но в тоже время ее переживания и мотивации Сандерсон достаточно глубоко продумал, хоть и передает немного уебанским методом через тайны и оговорки.
>личности должны поговорить и обсудить ведь у них разная память согласно описанию диагноза (было такое в первых двух книгах?) >у личностей разные навыки и черты характера, рисовать может только Шаллан, а творить рисковые вещи только Вуаль (было такое в первых двух книгах?) Так в WoR Вейл еще не была сабличностью, о чем разговор? Но чем дальше, тем сильнее у Шаллан едет крыша из-за детских травм и постоянного использования иллюзий. И про разную память не понял доеба.
>>565636 >Так в WoR Вейл еще не была сабличностью, о чем разговор? Но чем дальше, тем сильнее у Шаллан едет крыша из-за детских травм и постоянного использования иллюзий. О том, что личности не создаются по хотелке автора, потому что ему такое развитие показалось очень классным. Её личности, раз уж Сандерсон так угорел по ДРИ, должны были быть сразу, раз она не может самостоятельно справляться с событиями. А не Шаллан в детстве захотела и забыла про убийство матери, жила себе цельной личностью, а потом такая: "ну ладно, мне надо качать уровень сияющей, так что я всё вспомню, но теперь мои роли будут личностями, потому что потому". Вот это "Шаллан нужно стать сильной и уверенной рыцаршей и она берёт и делает себе новую личность" просто хуета помноженная на ваниль, что все личности хотят блага для Шаллан. Ведь Сандерсон писатель доброй янг адальтщины и описать что-то жестокое и страшное правдоподобно просто не в состоянии.
>И про разную память не понял доеба. Читать научись. Это не так уж и сложно. Либо пост на который отвечаешь. >Теперь Сандерсон, почитав про ДРИ уже соблюдает правило, личности должны поговорить и обсудить ведь у них разная память согласно описанию диагноза Либо про тему, которая обсуждается. Чтобы тупых вопросов меньше задавать.
>>565641 >О том, что личности не создаются по хотелке Тебе сам автор говорит, что изначально планировал ей DID, только в итоге ушел от магии в сторону реалистичности. Она не жила цельной личностью, у нее был подавлены воспоминания, которые периодически начинали всплывать, что в итоге и привело к диссоциации на фоне использования иллюзий. Шаллан не нужно стать сильной и уверенной рыцаршей, в ней уже это есть, но 1) Она боится держать Шардблейд из-за воспоминаний 2) Она представляет себя Radiant 3) "Сила и уверенность" откалываются от Шаллан, теперь это сабличность Radiant. Но это изначально ее качества.
>Читать научись. Это не так уж и сложно. Не злись. Ты пишешь про разную память и спрашиваешь про первые две книги, хотя в первых двух книгах у нее не было сабличностей. В чем доеб, еще раз?
>>565641 >>565652 >Не злись. Ты пишешь про разную память и спрашиваешь про первые две книги, хотя в первых двух книгах у нее не было сабличностей. В чем доеб, еще раз? Ладно, я понял к чему ты это, с недосыпа сложно вчитываться в твой делирий. Ну ты все правильно написал, в первых она сама по себе авантюрная и сильная, никаких сабличностей там нет. Дальше из-за всплывающих воспоминаний и заигрываний с иллюзиями и перспективой "а что если бы я была такой" начинают откалываться "авантюрная" и "сильная" стороны ее личности. Какие приколы психики должны были начаться у ребенка? У нее подавление воспоминаний началось после убийства матери и сразу же следующего за ним разрыва связи с Тестаментом. Полноценной возможности создавать иллюзии у нее на тот момент нет, она больше не KR. Единственное, что она делает, это притворяется "идеальной дочери Ворин" для отца, что не приводит к полноценному расколу, но влияет на ее дальнейшие отношения с Джасной и Адолином.
>>565664 >Ладно, я понял к чему ты это, с недосыпа сложно вчитываться в твой делирий. Да, да. С недосыпа бедненький читает тут мой делирий. Ты пркрасно знаешь, что проебался, так не ной, чмоха.
>Какие приколы психики должны были начаться у ребенка? Ещё раз, либо читай про что тема, либо читай пост, на который отвечаешь. Будешь задавать меньше тупых вопросов. Или теперь ты простыл и у тебя глаза слезятся, букв разобрать не можешь?
Шаллан от убийства матери уже не смогла сама принять, она не смогла справиться. У неё уже тогда должна была появиться личность, которая помнит детали убийства и не отдаёт эту память личности, которая все эти годы была основной Шаллан, чтобы они тупо выдили. Именно так ДРИ и работает, блять. Уже тогда. И никакая магия для этого ей не требуется.
>Полноценной возможности создавать иллюзии у нее на тот момент нет, она больше не KR. ДРИ теперь только у сияющих может быть? Охуеть, мы ирл в космере, да? Я к тому, что даже если её (с её неустойчивой психикой, что она на личности дробится при потрясениях) не убийство матери так убийство спрена в догонку должно было расколоть. Но что-то хуиньки. Маленькая Шаллан цельная личность.
>Дальше из-за всплывающих воспоминаний и заигрываний с иллюзиями и перспективой "а что если бы я была такой" начинают откалываться "авантюрная" и "сильная" стороны ее личности. Личности не забирают, блять, себе навыки, которыми Шаллан уже пользовалась. Это полнейшая чушь. ДРИ это тебе не конструктор из деталек с качествами, который собирется в Шалан. Вуаль не отбирает себе авантюрность, оставляя Шаллан нерешительной рохлей. Сияющая не отбирает себе умение вести себя в обществе сильных мира сего и не боятся трудностей. Шаллан всем этим уже обладала.
Раз Сандерсону так чесалось, мог бы напрячься и дать Вуали азартность на грани фола, а Сияющей режим Далинара в трезвости и вере в Честь, что даже сам Далина бы охуел. Сандерсон может пиздеть, что задним числом хотел/планировал сколько угодно. Но факт, что он приписал Шаллан поехавший чердак, весьма по-дебильному, став дробить её на личности спустя две книги остаётся фактом.
>>565706 А ты ведь прав, вспоминаю первые книги и там мне было интересно главы Шаллан читать, она достаточно многогранным и неоднозначным персонажем представала. Отсюда и такой негатив к блеклому Адолину - ну какая это пара для егожистой рыжухи? А потом автор начал ее гнобить и портить, раздувая искры легкой неуравновешенности в полноценную шизу. Впрочем, он это и с другими ГГ проворачивал. Тот же Каладин, который еще в первых книге от суицидального чмохи в состояние гигачада вернулся, потом опять начал как неуравновешенный подросток маяться комплексами. Один Далинар (ну и Навани) какую-то цельность характера держит.
>>565783 Адолин мне не нравился сперва, но я его зауважал, когда он заключение пошел отбывать за братушку Кэла. Потом у Адолина ещё полно классных моментов было, особенно суд в Интегрити, а потом деф тронки. Вообще он норм пчелом оказался.
>>565102 96% и если бы не описания космера я б давно уже дропнул эту серию Слишком много ПОВов, слишком много терапии Адолин со своим эпическим моментом самоповтоо крут, но это повтор Далинара и юнити из предыжущих книг Книгу можно в два раза сократить если выкинуть охуительные переживания Я уже хз читать ли следующюю книжку мормона или потом навернуть статью на коппермайнде Хойд в этот раз нормальную историю не подогнал
>>565818 Такое чувство что раньше Сандерсона издатель заставлял выкинуть из книжки 50 процентов ненужной хуиты, а теперь он со своим dragonsteel entertaiment заграфоманил как не в себя
>>565784 Он с самого начала "норм", но все равно не заинтересовывает. Персонаж на уровне Моаша. А история вокруг убийства Садеаса как-то совсем странно выглядит.
>>565538 Мистборн норм потому что в целом завершенное произведение без особой воды. Вторая эра сама по себе, просто фансервисный филлер. Дальше Сандерса уже понесло нахуй, ждать концовки штормлайт архива в 2050 году это ебанутым быть, а там явно тоже будет гигаклиффхенгер к книжечкам про Хойда или еще чему, чел походу вечно жить собирается и думает что его читатели столько же протянут.
>>565839 Зашёл в ваш тред от безделья, про Сандерса ничего не знаю, ничего не читал. Понял, что графоманит не по-детски, 10 циклов, половина незавершенных, в планах еще 20 книг к каждому. Недавно вот вышла новая книга из одной серии, смотрю, когда будет следующая: >Декабрь 2031: «Архив буресвета»-6 Вот без негатива, но как такое читать, когда в серии такие огромные перерывы делаются?
>>566565 Никак не читать. Я тоже рассчитывал, что в середине цикла хоть какой-нибудь внятный промежуточный финал будет, но там все только начинается. Знал бы — пятую книгу не открывал. Хотя Сандерсон — не ублюдок вроде Ротфуса или Мартина, которые 1 книгу 10 лет написать не могу. Мормон строчит из пулемёта, и не собирается останавливаться. Архив он считает своим магнум опусом, поэтому и уделяет ему особое внимание.
>>567711 Сандерсон про словесный понос. Он много раз говорил: у него в голове полно идей, и он хочет ими делиться. Секретные проекты появились из-за того, что в ковидный год у него отменились книжные туры, и появилось достаточно свободного времени, чтобы записать очередные идеи. Если пипл хавает, то почему бы не продавать это всё? Лучше так, чем как мудилы Мартин и Ротфусс.
>>568042 Не проживёшь ещё лет 20? Ожидаешь ядерную войну? Мне лично конец не так важен, как само наличие ещё пяти книг. Journey before destination и всё такое.
>>568145 Учитывая как он стремительно скатывается на дно с каждой книгой, таких мук с плесканием в этом море унылости стоить не будут ни journey, ни destination.
>>565629 > ты-то не осилил даже третью книгу. Я-то как раз клятводавалку осилил, о чем сильно пожалел по прочтению. Кроме поиска ножа для мяса, абсолютно пустой высер.
>>570729 > Прочитал > 5 книга бурного высера мормонского света Ну и кто тут умственно отсталый, кроме тебя?
>>571404 Сандерсон опоздал лет на 5. Для боссов нетфликса и блек кока очень подходит, что у него все персонажи сорта смуглых азиатов и за счет повесточки можно на каст набрать целиком инклюзивный состав из чернышей, азиатов, индуски Шалаш, монгрелов, ла луз экстингвидо и даже негру-альбиносу бы нашлось место заместо Сзета, и денег бы на это выделили бы очень много и за счет интересности сеттинга первых двух книг даже со всей повесточкой это могло очень неплохо выстрелить - временные калесы и властелины повесточки бы и рядом не стояли.
Однако мормон доводился жалом, пришел Трамп, закрыл DEI щупальца, а нетфликс и блек кок втянулись в себя, а поезд бесплатных повесточных долларов закончился. Через пять лет же Мормон популярнее не станет и появятся новые авторы.
>>571612 повесточки и у самого БС навалом, он не хочет что бы сценарий обдолбанные продюсеры заставили переписать, как сделали в ведьмаке/колесе времени
>>571612 Трамп на 4 года пришел, может дальше опять будут лгбтшизы с еще большим градусом кутежа и угара по своей лгбтшизе. И Блекрок с Соросом и компанией нихуя не обнищали. И продолжают играть в ирл симс-циву. А мормон к этому времени как раз только какую-нибудь книгу начнет. Заметь, как геи из моды вышли, сейчас форсится траснпереход. Крейга прокатили с глобусом и оскаром, зато два фильма про переделку пола в шортлистах и куче номинаций.
>>573073 > Пиздец. С учётом того, что пятая книга это нифига не промежуточным финал, я прям хз, стоит ли 5-тую вообще читать. Сможешь ли ты избежать спойлеров в течении следующих шести лет?
>>573084 Мне кажется, Архив в любом случае стоит читать, так как это в неком роде центральное произведение Сандерсона и всего Космера. В финале пятой книге, например, происходит событие космеровского масштаба, которая наверняка появится в виде отсылок в других книгах.
Но перерыв в 10 лет мне тоже не нравится. Если бы я читал только Архив — пятую книгу я бы не трогал до финала, как и не трогаю книги Мартина. Но Сандерсон ебашит свою мегавселенную, поэтому я читаю все что выходит.
Где перевод то? Начал перечитывать цикл, уже третью книгу добиваю, видимо, перевода так и не дождусь и придется в оригинале читать. Муторно, помню так четвертую книгу малазан и четвертую или пятую Бэккера пришлось читать за неимением русека.
В феврале в бумаге выходит перевод рассказов про членов звена Звездопоехавшей.
Первая кал и кринж влюбленных школьников, второе про фиолетовых эльфов-древосексуалов читабельно и хотя бы немного на уровне первой книги, третья вышла после выхода цитонички на которой я эту хуйню сраную и дропнул со сраными динозаврами, благородными бодипозитивными пиратками и непонятых обиженных униженных женщин-ИИ.
Какой-нибудь чатГпт нынче может нормально перевести? Если для образца подсунуть какую-нибудь прошлую часть в оригинале и нормальном переводе для сравнения? Или это так не работает?
>>574894 > Какой-нибудь чатГпт нынче может нормально перевести? Гемини. > Или это так не работает? Скидывать одну главу бесполезно, так как она не охватит всех терминов. Тебе все равно придётся составлять словарь, и просить нейросеть переводить условного Odium именно как Вражду. Выбираешь модель 1.5 про, температуру на ~0.4 и в начальном промте указываешь, чтобы переводил в соответствии с правилами ру языка. Ну а дальше скармливаешь главы и в процессе перевода просишь сеть исправить перевод нужных тебе слов и терминов в следующих главах. Можешь заранее составить словарь, скармливая главы прошлых книг, прося сеть выделить все важные термины, и предоставить тебе в формате оригинал-перевод. Но ты сам должен понимать, что это будет несколько утомительно.
>>574913 >Выбираешь модель 1.5 про, температуру на ~0.4 и в начальном промте указываешь, чтобы переводил в соответствии с правилами ру языка. Ну а дальше скармливаешь главы и в процессе перевода просишь сеть исправить перевод нужных тебе слов и терминов в следующих главах. >Можешь заранее составить словарь, скармливая главы прошлых книг, прося сеть выделить все важные термины, и предоставить тебе в формате оригинал-перевод. Но ты сам должен понимать, что это будет несколько утомительно. ЗВучит непонятно, так скажем. Но кто-то же шарить в этом должен среди книгочеев? Или проще в оригинале прочитать, чем мудохаться с нейросетками?
>>574927 > Или проще в оригинале прочитать, чем мудохаться с нейросетками? Естественно проще, если ты язык понимаешь. Что за вопрос? > ЗВучит непонятно, так скажем Ну так ты зайди в интерфейс гемини и посмотри тамошние настройки — сразу станет понятно, о чем я пишу.
>>574929 >Естественно проще, если ты язык понимаешь. Что за вопрос? С чтением проблем особых нет, но у меня словарный запас своеобразный, раздражает в словарь постоянно лазить, если автор любит писать затейливо.
>>579079 Очень много персонажей меняет имена по ходу повествования. Иногда это минорный спойлер, который ни на что не влияет марш это смэрть Иногда это огромный твист, который переворачивает все с ног на голову.
Понимаю что спрашиваю в дохлом треде, но все-таки.
Сандерсон довольно точно описывает все сцены, а также создает карты и рисунки с книгам вместе со своим Dragonsteel агентством и одним и тем же художником. На пикчах карты Равнин из Пути королей, нарисованные этим художником под руководством самого Сандерсона, текст к лагерям добавил уже я в соответствии с описанием карты (рамка слева снизу на первой пикче).
Теперь к вопросу. Во второй книге Каладин пробежал расстояние от особняка Далинаров до особняка Короля за 45 минут, он об этом четко говорит самому Далинару. Обычное время, чтобы добраться пешком из их лагеря к Королю чуть больше часа (об этом тоже говорится где-то в книге, но вскользь). В первой книге мостовики думая о побеге не могут сбежать из Ущелий, потому что ближайший выход находится "за сотни миль", на которые "потребуются недели или месяцы пути по Ущельям с тварями и потоками воды". Однако если посмотреть на официальные карты, то лагерь Садеаса, из которого им необходимо было бы сбежать, ходится вторым скраю и расстояние между входом в Ущелья и краем Равнин на глаз примерно с час пути, учитывая тот путь до Короля. Ну пускай у них по сложной поверхности ушло бы два часа, а им дозволяли пребывать без присмотра в Ущельях по полдня. О каких "сотнях миль" шла речь, если там километров 5-10?
>>583532 Возможно подразумевается, что выбираться нужно подальше от контролируемых выходов? А скорее всего карта просто нарисована позже выхода первых книг.
>>583544 >Возможно подразумевается, что выбираться нужно подальше от контролируемых выходов? Там нет контролируемых выходов, Ущелья никто не контролирует. Автор об этом много раз упоминает, что охрана только на внешних границах лагерей, поскольку отряды врагов уже много лет не подходили к лагерям со стороны Равнин. Да и если бы какие-то Ущелья сохранялись, то автор бы написал, что сбежать там невозможно, потому что они охраняются вместо упоминаний сотен миль.
>А скорее всего карта просто нарисована позже выхода первых книг. Там что позже лагеря поменялись местами?
>>583549 Масштаб мог поменяться. Может в первоначальной схеме были такие расстояния что неделю выбираться, а потом когда чертил нормальную карту увидел, что не фигня получается. Или выход ближайший предполагался дальше, чем на картах нарисовано.
>>583567 Ладно. Еще то что ты принял за выход это просто граница рисунка и равнина может продолжаться намного дальше. Или там могут быть безвыходнные ущелья.Правда откуда об этом знать мостовикам? Но допустим у них есть реальные подробны карты (не иллюстрации). А может они могли передвигаться только ночью?
>>583532 Ты ничего не перепутал? Нашел фрагмент обсуждения и там немножко не так.
Каладин глубоко вздохнул.
—Мы должны попытаться убежать. —Но военные лагеря хорошо охраняются,— возразил Безухий Джакс.— И мостовикам не разрешают выходить без надзора. Они знают, что мы сбежим. —Мы умрем,— мрачно сказал Моаш.— До цивилизации много миль. Здесь нет ничего, кроме большепанцирников, и нет укрытия от сверхштормов. —Я знаю,— сказал Каладин.— Но либо это, либо стрелы паршенди.
Люди замолчали.
—Каждый день мы будем грабить трупы,— сказал Каладин.— И они не посылают с нами никого, потому что боятся скальных демонов. Большинство работ мостовиков служат одной цели — занять наше время, отвлечь от ожидающей нас судьбы, так что мы можем приносить обратно не слишком много трофеев. —Ты думаешь, что мы можем выбрать одну из этих расщелин и ускользнуть?— спросил Шрам.— Они пытались составить карту. Команды никогда не выходили по другую сторону Равнин — их убивали скальные демоны или вода сверхштормов.
Каладин тряхнул головой.
—Нет, я предлагаю кое-что другое.— Он ударил ногой по предмету, лежавшему на земле перед ним,— упавшему копью. Копье полетело к Моашу, который, удивленный, поймал его. —Я могу научить вас им пользоваться,— тихо сказал Каладин.
Люди молча глядели на оружие.
—Что это нам даст?— спросил Камень, забирая копье у Моаша и внимательно оглядывая его.— Мы не можем сражаться с армией. —Нет,— сказал Каладин.— Но, если я обучу вас, мы сможем напасть на стражников у ворот, ночью. Мы сможем пробиться наружу.— Каладин посмотрел на них, встретившись глазами с каждым.— Как только мы освободимся, они пошлют за нами солдат. Садеас не допустит, чтобы какие-то мостовики, убив его людей, безнаказанно скрылись. Будем надеяться, что он недооценит нас и вышлет маленькую группу. Если мы и их сумеем убить, то сможем уйти достаточно далеко и спрятаться. Очень рискованный план. Садеас сделает все, чтобы поймать нас, и, скорее всего, отправит в погоню целую роту. Шторм его побери, но нам вряд ли удастся даже выйти из лагеря. Но это хоть что-то.
>>583532 Про выход из ущелей там не говорилось, только про отсутствие цивилизации кроме военных лагерей. У меня есть другой, более простой вопрос: хули Каладин не попытался сбежать через ущелья после того, как научился клеить камни к стенам? Так он мог служить проводником, и мостовики смогли бы вылезти из любого ущелья.
>>583683 >хули Каладин не попытался сбежать через ущелья после того, как научился клеить камни к стенам >говорилось, только про отсутствие цивилизации кроме военных лагерей
—Я еще не теряю надежды, что мы найдем способ полегче, чем пробиваться с боем,— сказал ему Каладин. Если мы не вернемся, Газ и все остальные предположат, что нас съел скальный демон. Вот если бы выбраться с той стороны…
На лице Камня появилось скептическое выражение.
—Многие пытались.
—Восточный край открыт.
—Да,— сказал Камень смеясь.— Мой друг, если тебе удастся провести нас по расщелинам так далеко, что ни скальные демоны, ни наводнения ничего не смогут сделать тебе, я назову тебя моим калук'и'ики.
>>583691 Тем не менее, Сандерсону ничего не помешало обсуждать побег напрямую через ущелья. Вариант с тем, чтобы всем мостовикам подняться по стене, в книге даже не упоминается.
>>583694 Это как с орлами Манве во Властелине колец - было бы слишком просто. У Сандерсона были мысли поважнее в этот момент - как бы получше описать очередную травинку, которая прячется в норку.
>>583875 >>583877 А нахуя останавливаться? Охуенно наверное читать огромное эпическое фэнтези, чтобы так и не узнать как Каладин становится Вестником вместо Йезриэна, а потом и самой Честью? И ещё со ней подобных недосказанных моментов.
>>583989 Увы. С удовольствием бы узнал все эти увлекательные подробности. К сожалению Сандерсон в Буресвете сильно переборщил с филлерами. Терпеть их ради нескольких ключевых событий на книгу выше моих сил.
Брендону не стыдно было пиздить идею Упорядоченного у Перумова? Бтв дропнул Буресвет на прибытии в гигабашню из-за филлерности и анимешности происходящего, в чем я неправ?
>>584204 >филлерами >>584214 >филлерности Единственный замеченный филлер, который дальше по сюжету не раскрываэтся, был сюжет на гигаозере, где местный рыбак принес рыбу бабе, которая за ним ухаживает. Глава на пять минут времени. Еще наполовину бесполезны эпиграфы вначале каждой главы, но они длиной в насколько строк, можно свободно скипать.
>>584220 Брендюха, ты? Спасибо тебе за концовку Колеса Времени. Я честно купил 3 или 4 книжки твоего буресвета. Начало было бодрое, но потом каждый Мага из отряда 4го моста засиял и обзавелся своим покемоном. В итоге я дропнул, извини. Мб позже попробую еще раз из-за респекта тебе.
>>584223 >но потом каждый Мага из отряда 4го моста засиял и обзавелся своим покемоном Ты точно понял, что происходит? Из четвертого моста только Тефт, Лопен и Сигзил получили покемона, и то двое из них получили способности точно до встречи на мостах. Остальные светились из-за Каладина, который делился с ними силой (переведены на русский как "оруженосцы" вроде бы).
С Клятводавалки прекрасно видно как у Сандерсона тупо закончился продуманный материал для книги, первые две насыщены событиями. А последующие надо было раздувать водой, чтобы было не стыдненько, что они тоньше.
>>584220 То ли дело линия с Садеасом, так ахуенно закончилась. То ли дело линия с Сынами Чести так ахуенно закончилась. То ли дело линия с Диаграммойтм, так ахуенно закончилась. То ли дело линия с чемпионом Одиума, так ахуенно закончилась. То ли дело линия с Одиумом, Таварагианом и планом Культиварки так ахуенно закончилась. То ли дело вся сука четвертая книга и кутерьма с войдсветом, ритмами войны и прочим, так ахуенно закончилось.
>>584336 >В пятой книге она ахуенно закончилась. Одна древняя сучность, с лучше всех прокаченным прорицанием, обосралась на ровном месте со своим многотысячелетним планом, причем два раза, лол, и еще раз обосравшись уже от результата убежала нахуй. Другая древняя сучность повторила маневр из финала другой трилогии (ты финт Далинара к планам этих делбичей не приплетай), даже не планировав этого. Сандерсону было вот настолько похуй, что он ничего нового не придумал для этого бассейна с водой. Вот это "ахуенно закончилась"? Ну окей, фоннад, наслаждайся.
>>583989 > Охуенно наверное читать огромное эпическое фэнтези, чтобы так и не узнать как Каладин становится Вестником вместо Йезриэна, а потом и самой Честью? Как же похуй. Его история была интересной когда он был рабом ебаным и працувал на мостах. Его история была приемлемой, когда он рыцарствовал за Далинара. Но как в клятводавалке мормон сначала высрал спреновый варп, а потом и включил фулл аниме с высасыванием каких-то честей хуестей вражд и высосанными из пальца "эпическими войнами" анимешных богов, то тут-то все по пизде и пошло. В третьей книге единственное, что имеет смысл читать это поиск ножа для мяса молодым Далинаром. Всё.
Кто-то говорил, что перевод третьей книги рошара просто днище ебаное, а после нее еще хуже. Кто-нибудь итт читал их в оригинале? Язык нормальный или придется на каждой странице открывать словарик в поисках витиеватых описательных слов, которые никто в своем уме не использует последние двести лет?
>>584776 > Кто-то говорил, что перевод третьей книги рошара просто днище ебаное, а после нее еще хуже Разве? Лютым днищем является только перевод первой книги Вироховским — вот там пиздец. > Язык нормальный или придется на каждой странице открывать словарик в поисках витиеватых описательных слов, которые никто в своем уме не использует последние двести лет? Сандерсон, наверное, является одним из лучших современных художественных писателей для вката в чтение на английском языке. У него простой текст.
>>584781 >Читай, он пишет просто, практически для дебилов.
>>584834 >для вката в чтение на английском языке. У него простой текст.
Скачал, прочитал первую страницу, на второй сразу же НА НАХУЙ как я и предположил слово которое сто лет никто не использует и требует словаря. Ставлю жопу, что если загнать в комнату толпу американцев и англичан и потребовать от них значение этого слова, то 99% не ответят.
>>584886 > слово которое сто лет никто не использует и требует словаря Ты в глаза долбишься?! Там темно-серым по светло-серому написано что 19 век - это происхождение слова! В 19 веке английский заимствовал carapace из французского. "Панцирь", блять, у него не используется...
>>584919 С чего ты взял, что я не понял, что там речь про происхождение?
Панцирь во всех дрочильнях, что я играл, назывался armor. Черепаший панцирь всегда назывался turtle shell. То что для черепахи есть редкоиспользуемый синоним это не моя проблема. Я именно поэтому и спросил перед скачиванием, как часто нужно будет открывать словарь, поскольку это не первая моя катка.
>>584920 >Панцирь во всех дрочильнях, что я играл, назывался armor Играй в правильные дрочильни, хуле. Анон выше вон в доте carapace видел. Я помню его из старкрафта у зергов. В ммошках встречается сплошь и рядом. С уровнем А1-А2 садиться читать неадаптированные книги, конечно, не стоит.
>>584932 У меня с1-с2, я последние 15 лет в западной европке живу и половину времени использую инглиш. Знание этого слова не показатель твоего уровня, за все эти годы я его не встретил ни разу, точно так же как я не встретил его и на русском языке пикрилейтед. Это чтобы ты понимал, что как бы ты вместе с вот этим >>584926 не старался всем показать насколько ты лучше в английском языке, максимум у тебя выйдет это жидкий пук из своей перди.
Вопрос, с которого началось это обсуждение, включал в себя важное замечание - "витиеватых описательных слов, которые никто в своем уме не использует". Лично мне не по кайфу тыкать такие слова в книге, потому что автору захотелось выебнуться, да.
>>584934 >У меня с1-с2, я последние 15 лет в западной европке живу и половину времени использую инглиш Для оплаты жрата на кассе? А вторая половина такой же уровень требует?
>>584934 Да сука как ты заебал выёбываться. Ты сел читать фэнтези, да к тому же нового автора с его невъебенной серией книг, где он пытается выразить себя выпрыгивая из штанов. Естественно, ты там можешь найти несколько / много новых слов (зависит от того, что ты читал раньше и каков твой словарный запас). Но тем не менее, Сандерсон пишет очень просто, и если ты его не осилил, живя в гейропке, то я хз что тут можно сказать. Иди в ВОВ поиграй что ли, может свой лексикон пофиксишь перед чтением такой "сложной" серией книг.
>>584920 >Панцирь во всех дрочильнях, что я играл, назывался armor. >Черепаший панцирь всегда назывался turtle shell. А есть еще панцири у членистоногих, вот для них как раз используют carapace. И у Сандерсона живность Рошара именно этого типа.
>То что для черепахи есть редкоиспользуемый синоним это не моя проблема Это исключительно твоя проблема.
>>584934 >У меня с1-с2, я последние 15 лет в западной европке живу и половину времени использую инглиш >как бы ты вместе с вот этим не старался всем показать насколько ты лучше в английском языке, максимум у тебя выйдет это жидкий пук из своей перди. Пока жидкое выходит лишь из твоей порванной жопы. На любом языке можно встретить слова, которых раньше не знал. Даже на своем родном, хотя по CEFR ты все тот же с2. Это настолько очевидно, что и добавлять нечего.
А причины твоего подрыва (ни па кайфу) ничего кроме смеха не вызывают. Не читай. Если в фандоме не будет такого долбаеба, ничего не потеряем.
>>584939 >>584942 >>584951 >>584968 Хуя корежит. Понимаю, не хочется признавать неправоту насчет: - наличия слов, о которых был изначальный вопрос и которых в книге не должно было быть, но оказалось что есть уже на второй странице - про происхождение слов - про перевод слова панцирь - про пыниксы и а1-а2 Буквально все, что местные аноны выдали в треде оказалось ошибочным. Теперь у вас последний шанс это попытаться затралеть тупостью.
>а сложных слов не видел Это не сложное слово, а просто неиспользуемое, как и русское слово карапакс.
>нового автора с его невъебенной серией книг, где он пытается выразить себя выпрыгивая из штанов Об этом и был вопрос. Можно было так и сказать "да, сандерсон пытается выпрыгнуть из штанов в попытке выразить себя и таких слов будет достаточно" вместо всего этого разговора, но теперь уже поздно признавать, да?
>не осилил Попытка траленга тупостью.
>еще панцири у членистоногих, вот для них как раз используют carapace Не используется, кроме отдельных случаев. Большинство нейтивов не ответят, что оно значит.
>На любом языке можно встретить слова, которых раньше не знал. Даже на своем родном, хотя по CEFR ты все тот же с2. Это настолько очевидно, что и добавлять нечего. Еще одна жалкая попытка траленга тупостью. Дело не в обычной лексике, используемой в тексте, а в преднамеренном использовании или неиспользовании автором редких слов для "стиля". Я об этом чётко дал понять в первом же посте.
У вас тут посос по всем фактам, дальше что будете делать?
Сандерсон знал для кого пишет, карапасы знает каждый ?человек?, игравший в доту, предполагалось что проблем с этим словом не будет. Давай следующее слово разберем
>>584978 >Об этом и был вопрос. Можно было так и сказать "да, сандерсон пытается выпрыгнуть из штанов в попытке выразить себя и таких слов будет достаточно" вместо всего этого разговора, но теперь уже поздно признавать, да? Ну ты ж не предоставил нам полный список слов, которые знаешь и одобрил к использованию. Кто ж знал, что дебила с с2 на инглише так порвет от жаргона биологов?
>Еще одна жалкая попытка траленга тупостью. Да, завязывай, из тебя такое себе развлечение. Ты слишком тупой.
>Большинство нейтивов не ответят, что оно значит. И это значит, что большинство нейтивов такие же ограниченные дебилы как и ты.
>Дело не в обычной лексике, используемой в тексте, а в преднамеренном использовании или неиспользовании автором редких слов для "стиля". Дело в том, что ты просто порвался с незнакомого слова и завыл: "А че эта я должен в словарь сматреть, я жи живу в ивропках". Все. Не виляй жопой, что это не так. Выглядит нелепо.
>Не используется, кроме отдельных случаев. В книгах как раз и есть этот отдельный случай. Представляешь? Автор так решил. И тебя, дебила, не спросил. Не устраивает? Не читай.
>У вас тут посос по всем фактам. У тебя манямир в реал протекает.
>дальше что будете делать? Ну видимо читать еще один наброс, какой ты падебил, раз всретил редкое слово и порвался, и с какого-то манямирского хуя это не выставляет тебя ограниченным идиотом. Так орать по свою ограниченность и дефать ее не нормально, you know?
В чем проблема посмотреть в словаре неизвестное слово? Я в детстве и с русскими так делал, даже в детских книжках встречаются странные слова. А с английским это вообще база.
>>585123 Да просто чел спросил насколько сложный английский в книге. Ему казали что легчайший, но он тут же наткнулся на редкоупотребимое слово и задался вопросом, а точно ли там легчайший английский или подобные слова будут встречаться постоянно. В итоге дауны илитарии порвались, потому что это слово использовалось в доте, а значит оно используется везде.
>>585005 >>585095 Мне за тысячи километров виден пожар чмоней, которые писали этот пост. Просто чтобы вы знали - если кто-то одной картинкой доказывает вашу неправоту это не значит, что постящий порвался. Это значит, что пора чистить ебло от мочи.
>>585123 >В чем проблема посмотреть в словаре неизвестное слово? Я лично читаю книги потому, что мне нравится такое времяпровождение. Тыкать слова на каждой странице же не нравится, особенно если эта проблема искусственно создана автором. Разные авторы в разной степени этим грешат, бывает только так и пишут, тип они от этого умнее кажутся всем, я хз.
>>585126 Конечно порвались. Ведь не видеть проблемы в том, чтобы нагуглить незнакомое слово - это порваться. А бежать с истерикой на двач, ну, очевидно, не порваться.
>Ему казали что легчайший, но он тут же наткнулся на редкоупотребимое слово и задался вопросом, а точно ли там легчайший английский или подобные слова будут встречаться постоянно. А с чего этот чел решил, что тут на дваче есть анализ текста Сандерсона на процент редких слов? А если он встретит редкое слово, которое знает, он тоже порвется или нет? Ведь его критерий нипакайфу словарь открывать. Как тогда двачерам определить эти редкие слова для этого непорвяньки? Мне просто интересно, что надо было ему ответить по твоему мнению.
Кстати, ему уже несколько раз сказали не читать, раз не устраивает. Но что-то он продолжает бегать на двач и истерить, вместо того, чтобы гордо оставить чмонь догорать.
>>585131 >Мне за тысячи километров виден пожар По поводу чего с тебя гореть?
>Просто чтобы вы знали - если кто-то кринжует с дауна устроившего истерику из-за редкого слова в книге это не значит, что постящий горит.
> если кто-то одной картинкой доказывает вашу неправоту Что ты доказал-то, болезный? Какую неправоту?
>Это значит, что пора чистить ебло от мочи. Чистить? У вас там в европах мыться водой и гелем для душа слишком дорого? Ты просто в песке валяешься?
>>585153 >А с чего этот чел решил, что тут на дваче есть анализ текста Сандерсона на процент редких слов? А у кого то тут просили анализ? Вопрос то был конкретно касающийся сложности текста. Потому что это фентези, и в этом жанре многие авторы любят повыёбываться всякими ебанутыми словечками. >Как тогда двачерам определить эти редкие слова для этого непорвяньки? Вопрос был к тем, кто знает английский и читал на нём. Если бы ты знал английский то ты бы вполне мог сказать сколько там подобного в тексте встречается.
>>585262 >Вопрос был к тем, кто знает английский и читал на нём. Ну я читал 4 книги архива на английском. на 5ю пока времени нет Проблем с языком вообще не было. От carapace жопа не горела - уже видел это слово в куче игр. Там еще perpendicularity будет - а это душный термин, для тех кто геометрию не прогуливал. Так что поаккуратнее там, не сгори еще раз, господин эуропеец.
>>585262 >А у кого то тут просили анализ? Ты, даун, и просил.
>Язык нормальный или придется на каждой странице открывать словарик в поисках витиеватых описательных слов, которые никто в своем уме не использует последние двести лет? Или это не ты писал?
Но вот незадача. Ты закатил истерику с термина из биологии, который спокойно используется последние двести лет. И который нейтивы узнают на уроках в школе. Как же нам теперь быть? Записываем биологов в психи?
>Вопрос был к тем, кто знает английский и читал на нём. Ну я знаю английский и читал на нём Сандерсона, никаких витиеватых слов не встречал на каждой странице. Но у него есть придуманные слова для его миров типа spren. А потом он к своим выдуманным реально существующие прицепляет, вот так вот windspren. Такой он хитрый мормон. Еще он любит слова составлять из обычных слов, ну там skybreaker, shardblade, gemston. А еще, господи помилуй, у него есть такие слова как odium, cultivation, investiture, adhesion, cohesion, abrasion. Хуй знает, выдели ли нейтивы такие слова в своей жизни? Я не нейтив и в европах не живу. Но раз тебя слово carapace так из душевного равновесия вывело, что ты уже два дня бегаешь на двач психовать. То вот, и такое там есть. Так что, да. Извини чувак, тебе с англйиским с2 не подойдут эти книги. Ну куда тебе с таким-то уровнем? Сложно будет. Проходи мимо.
>Если бы ты знал английский то ты бы вполне мог сказать сколько там подобного в тексте встречается. Конечно. На каждую книгу отдельную тетрадь завожу. В линейку, блять. И записи виду для подсчета слов, сколько раз они встречаются за всю книгу и в процентном соотношении к общему количеству слов, а потом бегаю в словари проверять, не вышли и они из употребления? Так все люди делают, кто на английском читает. А то вдруг чувак, 15 лет живущий в европах с инглишем с2, спросит. Тут-то я и достану свою тетрадочку...
Прочитал 5% книги Oathbringer в оригинале, вот список всех слов, которые автор использовал чтобы выебнуться перед читателем и у которых есть больнее популярные синонимы, иногда по несколько: - carapace - sauntered - detritus - chagrined - connoisseur - retinue - jutting - woefully - squabbling - bicker - scruffy - inscrutable - lurching - haft - hovels - roundhouse - gelding - squinted - sullen - gangly - pillage - wiles - hoarse - sidled
Лично я часть из них встречал раньше или догадался по контексту. Но без контекста думаю большинство с хорошим уровнем английского или даже нейтивы не знают. Если экстраполировать эти 24 слова с 5%, то выходит 480 хитровыебанных слов на всю книгу. Много это или мало я хз. мимо пробегал
>>586141 >Но без контекста думаю большинство с хорошим уровнем английского или даже нейтивы не знают. Может ты у нейтивов спросишь, знают они такие слова или нет? Ну, у тех, кто не прогуливал литературу в школе и имеет среднее образование?
>список всех слов, которые автор использовал чтобы выебнуться перед читателем Горд за геймеров. Посрамим своим лексиконом самих нейтивов.
>>586141 Как бы, вот эти в очень широком употреблении (в той же публицистике): - chagrined - connoisseur - retinue - woefully - squabbling - scruffy - lurching - hovels - gelding - squinted - sullen - pillage
>>586141 >Прочитал 5% книги Зря остановился, там автор начинает срать архаичными словами, чтобы не писать GO TO HELL и случайно не показаться читателю обычным.
Алсо посмотрел канал Сандерсона на ютубе, где он студентам-лингвистам преподает различные темы. Там он почему-то не пользуется витиеватыми выражениями, хмммм странно)
>>587129 >чтобы не писать GO TO HELL и случайно не показаться читателю обычным. Читал я как-то фэнтези одной дамы о немецком инквизиторе, так он там в книге угрожал ПО ЭТАПУ ПОСЛАТЬ кого-то. Надо ли говорить, что этот кал был дропнут моментально. Намек ясен?
>>584939 А что не так? Карапас это внешняя броня-эндоскелет насекомых. Чисто биологический термин. Если не быть биологом, не смотреть передачи про животных и не играть во всякие вархаммеры, то в обычной жизни ты никогда не встретишь это слово.
>>587522 Вот все восемь книг щас поиском прошел ради смеха: >ПО ЭТАПУ ПОСЛАТЬ >ПО ЭТАПУ >ПОСЛАТЬ Встречается только послать за кем-то или кого-то далеко. Никаких по этапов. Pizdabols. Pizdabols everywhere.
>>587720 С таким же успехом можно задоджить знание слов "клюв", "перо", "коготь", "чешуя". Тоже биология.
>>588129 Такой же описательный как и карапас. То что у нас слово "панцырь" одно на доспех, черпах и насекомых не означает, что для нейтивов это ебать какое обскурное слово.
>Но раз ты у нас такой биолог мамкин С чего ты взял? Ты дебил?
>то ну-ка без гугла и нейросетей скажи как называется кровь у насекомых на русском или английском. Действительно дебил, раз уводишь диалог в заведомо бессмысленное русло, где просто никак не доказать что я знаю/не знаю и гуглил/не гуглил.
Давай, делай свой охуительный разаблочающий вывод, а потом экспертное мнение о незнании нейтивами такого сложного слова как карапас.
>>588276 >Ты не ответил без гугла как называется кровь у насекомых на русском или английском. Ты так и не ответил, даунок, как ты будешь доказывать мне, что я не знаю про гемолимфу без гугла? Скажешь, что я загулил, потому что "ты скозал"?
>Что и требовалось обоссать - твой рот. Срешь ты буквально сам на себя. Что и не удивительно. 78 место в рейтинге.
>Сидит долбоеб с A2 максимум и хрюкает потужно. Так что получается, даун, цеевропец с с2 английским про карапас знать должен?
>Хрюкай дальше с обоссаным ртом. Нет, благодарю покорно. Не хочу брать с тебя пример и повторять.
Читаю стормлайт, хорошо заходило. Сейчас дочитал до половины ритм войны. И чет хуй знает.
Слуги злого черного властелина, одержимого идеей весь мир насилья уничтожить, ебучие можно сказать демоны инопланетные которые у себя в аду в перерыве между геноцидами пытают праведников, большинство из которых давно поехавшие и могут только хихикать ми кровь пускать, на самом деле благородные завоеватели, которые даже особо не вырезают население захваченных городов, хотя по замыслы должны нахуй отправить человечество обратно в каменный и вех и то тех, кому повезло и кого не нашли.
Мега-прагматичная тысячелетняя фрау менгеле при захвате вражеской столицы вырубает всех суперменов (которые единственные вообще кто может им что-то противопоставить) в кому нахуй, а потом вместо того что бы им поотрезать головы и на пики насадить, организует им питание и подтирание обосранных жоп.
Шизы, шизы, всюду шизы. Один Айдолин нормальный парень и отдувается за всех этих поехавших ребят. Жду не дождусь группового сеанса психотерапии где все по очереди встают, признаются в своих проблемах, им все хлопают, подбадривают, а потом все дружно обнимаются, плачут и мирятся-женятся.
Ну и еще уже какая книга по счету, а этой хваленой космологии Космера нету почти. Там вообще мимоходом упомянули что мол ваш Ад это другая планета и вообще свет ваш на иных мирах можно впарить хорошо, а всем похуй вообще что жизнь есть на других планетах и к ним залетает тоже.
Вит этот тоже. Конечно может у него какая уличная шутовская магия, учитывая кто он такой, но по-хорошему его бы давно уже за загривок взяли и стали яйца выкручивать, что бы узнать, кто он такой и откуда дохуя чего знает.