Раньше очень любил дарк фэнтези, но примерно год назад мне посоветовали Берсерка Кентаро Миуры. Я его прочитал и по началу мне он даже показался не очень, но когда я засел за другие произведения ДФ, то понял что все остальные произведения ещё хуже. Вся их "дарковость" оказалась настолько вторичной, нелепой и неуместной, по сравнению с дарковостью берсерка что я аж охуел. Причем с обычным фэнтези такого не возникало, после прочтения ВК я спокойно читал другое фэнтези, несмотря на его вторичность по сравнению с ВК. Нравилось изучать видение фэнтези миров других авторов. Может это связанно с тем что у обычного фентези большой простор для фантазии, а у темного фентези все ограничивается тем что люди считают темным и в ДФ присутствует некий потолок выше которого не прыгнешь и таким потолком оказался Берсерк. Что думаете?
>>467287 (OP) Я думаю, что ты прав. Мне никогда не понять любителей тёмного фэнтези. Думаю, что это просто очень незрелые личности, которые никогда не вышли из периода подросткового ангста.
Кстати, Берсерк мне нравится своим очень красивым рисунком.
>>467313 Пчёл, хуйню не выдумывай. У него таки конец света ещё не наступил, вот-вот, но ещё не. Кроме того, постпокпок даже не жанр. Вон сеттинг "Забытые королевства" - тоже постапокалипсис и чего? Он какой-то особенно гримдарковый? Нет, для нагнетания пришлось выдумать "Тёмное Солнце".
>>467301 Темное фентези просто выглядит более правдоподобным, а это делает эффект погружения сильнее. В Гриффита, предавшего и угробившего всех, кого мог, ради своей мечты, проще поверить, чем в абстрактного злого властелина. И Гатс вызывает больше сопереживания на фоне всего с ним произошедшего. Причем если перенести эту историю в более лайтовый сеттинг - получится средненькая фентезюля про странствующего лыцаря.
>>467318 Твоя ошибка в том, что ты пытаешься поставить себя на место героев, находишь себя убогим по сравнению с героем и решаешь, что никто не может быть ему подобен вместо того, чтобы использовать героя в качестве образца. Ну и есть ещё одна проблема >Все разучились писать фентези.
>>467287 (OP) Давай тогда сначала определим, что такое дарк фентези в целом. Потому что когда в таверне сидят интриганты и убийцы, разговаривают сквозь зубы, угрожают друг другу выпустить кишки, лапают за жопы официанток и переодически ходят срать в угол - это один жанр, а когда говорящий демонический конь ебёт прекрасную девушку-рыцаря на главной площади города, а дьявол-гермафродит подчиняет людей своим огромных хером с черной спермой - это другой жанр. Но и то и то называется дарк фентези.
>в таверне сидят интриганты и убийцы, разговаривают сквозь зубы, угрожают друг другу выпустить кишки, лапают за жопы официанток и переодически ходят срать в угол - это
Сериал по НТВ "Реалистичное" тёмное фэнтези. Мартин, Аберкромби.
>говорящий демонический конь ебёт прекрасную девушку-рыцаря на главной площади города, а дьявол-гермафродит подчиняет людей своим огромных хером с черной спермой - это
Додзинси "Сюрреалистичное" тёмное фэнтези. "Dark Souls", "Берсерк", Бэккер, та книга про сумасшедших магов.
>>467322 >чтобы использовать героя в качестве образца. Ты все ещё учишься на добрых и справедливых сказках? Надеюсь тебе хоть 35 или 40 лет? Взрослые читают фентези именно чтоб ставить себя на место персонажа. Проникаться и чувствовать. А учиться на фентезе...ну это надо дибилом быть. В книгах, художественных, вообще нет истин. Если ИРЛ нет таких блаародных паладинов или прочих добряков - то очевидно равняется на них такое себе. Даже детям советую читать Диану Уинн Джонс, у которой в мире крестоманси особо нет однозначно положительных героев и вообще нет поучения в прямом тупом смысле. Читателю надо самому думать и оценивать. другое дело что дарк нагнетает мрачняк, чего ИРЛ тоже не шибко часто есть
>>467403 >Аберкромби не реалистичен Согласен. Я его воспринимаю как тёмные комедии. Типо такой не реалистичный пиздец и в плане подбора личностей и испытаний для них - что я хохочу со всех этих пиздецов. >тот же Бэккер в плане приземленной непротиворечивости Тут я аж охуел. Бэккер пишет притчевым языком + у него впринципе в мире часто происходит некая не естественная херь:куча монстров, сил, богов, сам гг - неведомая натренерованая херь. Т.е.это впринципе похоже на пересказ легенд и мифов. И аберкромби у которого за магию отвечает 1.5 волшебника. В остальном рассказывают о вполне обычных трантиновских людях. Всё аскетично, ничего лишнего. Нет огнестрела тупо потому, что для повествования не играет роли: браунингом убили или конановским мечом. >>467405 Протестую. У Мартина в отличии от Беккера, вся эта магия очень сильно на переферии мира. Как и Нахуя красная жрица родила тень - не ясно. Это просто шок-контент и загадочность. Магов вообще мало. А вот в "принце ничего" всюду есть жрецы которые неиллюзорно колдуют каждый день. И ещё оборотни в влиско внедряются.
Поясните, а чому чёрный отряд - это дарк? Герои в целом не такие уж плохие, на фоне многих представителей жанра - аж благородные. Только что мир засран тёмной магией. И что противостояние между госпожой, господином и повстанцами...где нет прям труь-хороших. Но в целом это как Конина: злые маги-демонологи-инопланетяне, варвары воюющий за деньги. Это дарк? >>467287 (OP) >Может это связанно с тем что у обычного фентези А это какое такое обычное? У женерика нет простора нихуя. В остальном идёт как раз таки нечто сёроватое: вроде и реализм с гавном и кровью, а вроде и не совсем мрачняка.
>Если ИРЛ нет таких блаародных паладинов или прочих добряков - то очевидно равняется на них такое себе.
Равняться нужно как раз на идеал, которого ирл не бывает. Идеал недостижим - но именно поэтому стремится нужно к нему. Как к путеводной звезде, освещающей всю жизнь.
>>467419 >Взрослые читают фентези именно чтоб ставить себя на место персонажа. Максималистические суждения - признак подростка. Да и не встречал я неинфантильного взрослого, который примеряет героя как перчатку.
>>467428 ты сам максимализм и несешь >>467422 >Равняться нужно как раз на идеал, которого ирл не бывает. Нахуя? Чтоб сделать мир лучше? Взрослые не думают об этом. Они думают чем себя баловать между заработком на жрат. И это хорошо. Тогда когда люди хотят сделать мир лучше, начинается: фашизм, коммунизм, инквизиция и крестовые походы.
>>467287 (OP) Я посмотрел "Берсеркера" в 2005 году, во время просмотра несколько раз отходил от компьютера и начинал ходить кругами по комнате.А в конце испытал сильнейшее потрясение от предательства Гриффита. Мне тогда было 16 лет. Потом я узнал, что есть ещё манга, где есть продолжение, я выкачивал её из интернета со скоростью 50-60 кб и потом читал. Иногда были обрывы соединения и архив с главой который я качал 1 час оказывался битым. Тогда я качал его опять. Однако дочитав до онгоинга, я начал испытывать кринж, эта пати Гатса с выводком детишек и эльфов. А потом меня ждала затянутая арка про победу Гриффита над кушанами, которую я читал в онгоинге года 3,5. Потом ебучая арка про русалочку и пиратов, которую я читал 7лет, а потом уебышная арка про ведьмин остров, где из значимых событий было лишь пробуждение Каски. Оно вышло как пук-среньк. Шел 2019 год и мне было 30 лет. Я сказал себе:"Штош, берсерк скатывается с арок вышедших после первого хиатуса, нечего переживать, дочитаю историю лет через 5-10." На следующий год Миура Пидор потешно умер, после чего его подъедалы выпустили потешный финал про Гриффита который просит прощения у Каски с Гатсом. Для меня Берсерк навсегда остался карамелью с говном, вместо начинки, которую я рассасывал 15 лет.
Когда я вижу где-то восторженного миурабояя, мне хочется взять его за ноги и выкинуть в окно.
>>467420 >у него впринципе в мире часто происходит некая не естественная херь:куча монстров, сил, богов, сам гг - неведомая натренерованая херь Тем не менее, Бэккер дает все вводные, чтобы всё это вполне объяснить с позиции современных научных (и псевдонаучных) представлений. Инопланетяне, эзотерико-философская магия, буддистский сверхчеловек, достигший просветления, и т.д. Все это может автором досконально не объясняться, потому что персонажи в этом мире сами недостаточно образованы или не понимают все процессы, но, тем не менее, у мира Бэккера есть некоторая вполне реалистичная разработанная структура. У Аберкромби же мир - как будто декорация к кинцу/игре, он очень плоский и примитивноработающий.
>>467420 >вся эта магия очень сильно на переферии мира. Тут важно не то, если ли магия, или ее нет, а как она подана. Магия для фэнтези - как бы маст-хев.
>>467485 Ты - это почти я, только я не смотрел аниме. Скачанная из локалки манга, гоа-транс и Juno Reactor из "Корветов", зажатая в руке гантель или толстенный железный прут. Могли ли подумать два еврея из Astral Projection, что под их сэмплs об universal peace сибирский школьник будет смотреть на кишки, вырывающиеся из разрубленных надвое людей, и осатанело махать арматурой? https://www.youtube.com/watch?v=-8xuPcgVFpc
>>467569 Да история свернула не туда. Точнее сайд квест на починку Каски искусственно растянулся на 15 лет, как будто Миура боялся развивать сюжет дальше. До сих пор интересно к чему бы в итоге он пришел.
И годных фанфиков по Берсерку тоже нет, что характерно.
>>467595 >И годных фанфиков по Берсерку тоже нет, что характерно. Ну да, это характерно для годных самих по себе вещей - аналогичного или превышающего уровня фанфиков на них нет. То есть наверное есть, просто мне не попадались. Если у тебя есть такие исключения - делись.
>>467829 Прочитал бы определение мери сью, для начала. У Бэккера Кэлхус не является главным героем, он даже положительным персонажем то не является по сути, и уж явно автор себя с ним не ассоциирует и его действия не одобряет. С тем же успехом можно в древнегреческих трагедиях мерисью богов называть.
>>468338 >автор себя с ним не ассоциирует Философ Бэккер не ассоциирует себя с учеником философов и наиболее познавшим Логос персонажем? Да что ж ты такое несешь, анон?
>>468631 Я думаю, у него достаточно пунктов айкью и зрелости, чтобы не ассоциировать себя с персонажами (своих же) книжек. Чай не фанфик с попаданцем пишет.
>>468644 >чтобы не ассоциировать себя с персонажами 1)Без этого особо и не написать нихуя. Если персонаж не картонный, то автор немножечко вживается в его роль. Тут айкью и зрелость не поможет. Не значит, что он с ним согласен или разделяет его взгляды при этом. Просто он его понимать должен. 2)Он конечно пишет ГЛУБОКИЕ книги, полные ФИЛОСОВСКИХ вопросов...но это все же фентезя написанная, как по мне, убогим притчевым стилем. Разница с пупуданцами только в реальном айсикью и образовании автора. Тормашев ведь тоже вкладывает философию и смысл в свои высеры, просто он куда как примитивнее сам по себе.
>>468651 Играть роль и ассоциировать себя это разные вещи. Играют роль другого человека, а ассоциируют самого себя ирл. Первое это талант, второе - вырожденство.
>>467435 >пикрил защищает свою помойку Конечно, для помойных крыс помойка это хорошо, они не хотят перемен. И конечно, чтобы миру стать лучше, нужно уничтожать помойки и крыс. А ты как думал, крыса? Ты есть враг всего хорошего, естественно для хорошего нужно чтобы тебе стало плохо. Это и есть лучший мир, где свинству - плохо. Если дже свинству хорошо, это ухудшение, деградация мира в говно.
Проиграл. С другой стороны хорошо, что даже на таких сайтах, явно заточенных под фантазии яойщиц, люди пишут, выкладывают и читают статьи про этику, метафизику и т.п. Горжусь российским фэнзин-сообществом. (или как это называется.)
>>469124 >>469120 Вот не вьезжаю я в этот ваш пейринг. Вроде заходишь, читаешь фикбук - сплошь гомопорно. А потом то тут, то там тебе дают ссылки на статейки. Еще где-то в недрах лежит копия "Червя". Там вообще можно писать без порно? И без аниме?
>В ранних текстах Толкина можно найти и другие примеры падших Айнур, насаждавших не мелькорианский, а собственный культ. Это, к примеру, т.н. «безымянные боги Нан-Дунгортэб», которым поклонялись как «богам, что древнее Валар и Моргота» (!)[6]. Слугами Моргота «безымянные боги» не были и никак ему не содействовали. Конечно, можно возразить, что «безымянные боги Нан-Дунгортэб» — атрибут ранних текстов Толкина, как и сюжет о правлении Унголианты на юге и её убийстве Эарендилем. В поздних текстах эти мотивы отсутствуют — по крайней мере, напрямую. Однако Нан-Дунгортэб описывается у Толкина как край смертельно опасных для Эрухини чудовищ и в поздних версиях — до опубликованного «Сильмариллиона» включительно: >«Там расселились пауки из гнусного племени Унголиант, и плели свои невидимые сети, в которых запутывалось все живое. Там рыскали чудища, рожденные на свет в кромешной тьме еще до восхода Солнца, и беззвучно выискивали добычу своими бесчисленными глазами».
>>467287 (OP) >таким потолком оказался Берсерк. Берсеркер, первая половина, был создан под впечатлением от Лавкрафта. Можно еще за уши Паразитов сознания Колина Уилсона притянуть. Классика дарк фентази это первые два тома Черного отряда Кука и Кейн Вагнера
>>467287 (OP) >в ДФ присутствует некий потолок выше которого не прыгнешь и таким потолком оказался Бэккер с его "Князем Пустоты". Очевидно вдохновлённые Берсерком, он приправил его Дюной и выкрутил мрачность выше максимума шкалы. Там зло рекой льётся во всём и всех - от простых людей до божественных сущностей.
>>467287 (OP) >Дарк фэнтези - параша по моему мнению, да. на улицу выходишь и вот тебе и мразотная "серая мораль" и дарк и даже местами гримдарк с фентези кашей в головах. и год за годом все становится только хуже и хуже, а в конце всего апокалипсис. мне никаких исекаев уже не надо. мы уже попали всей планетой в дарк фентези и живем в нем. зачем мне про мою реальность еще и в книгах читать?
>>519804 Нет, а вот ты мне поясни почему я люблю дарк-фентези и всякую чернуху? Я охуеваю от ИРЛ - казалось бы эскапировать надо в понимиры и внутренне эмигрировать в средиземья. Но я не чувствую там жизни, вот читать про расчлененку, предательства, уродства...вот это расслабляет. Я что болен? Пидорашка настолько вьелась в кожу, что в мире доброты и справедливости я не выживу?
>>519804 Написано в целом правильно, но не туда из за одной большой ошибки. Дарк-фэнтези считают грязью и так пишут только на западе. Что поделать, западные варвары тупые и грязные, не могут в литературу, ни писать, ни читать. Когда есть прекрасные японские произведения, настоящий гримдарк безо всякой грязи, тот же упомянутый в заголовке треда Берсерк.
И не только в книгах, взять например кино. Есть жанр ужасов, но американские яи японские ужасмы это совсем разные жанры. Американцы считают, что мрачность это грязь и мразь, у них обязательно в ужасах реднеки изуродованные инцестом, грязные и вонючие ловят невинных девочек с бензопилой, - кровь, кишки, слюни, сопли, грязь, блевотина. Это мрак по-американски, ну что взять со скота, ничего человеческого, белые свиньи.
А есть японский мрак, там красиво, психологический триллер и всё такое, тонкие грани искусства. Вот и думайте. Кто считает гримдарк грязью, это попросту западная свинина, даже не человек, свинья в хлеве буквально, дальше своего говна не мыслит, что писатели, что читатели одинаковый сброд, биомусор.
>>519842 >безо всякой грязи >Берсерк Логику в школе не преподавали?
>японские >американские Всё, культуры в мире закончились у виабушника. А ещё у американцев потерялся психологический триллер.
>даже не человек, свинья в хлеве буквально, дальше своего говна не мыслит, что писатели, что читатели одинаковый сброд, биомусор. Ну хоть с самоопределением у тебя в порядке. Язык своих обожаемых японцев, которые лижут американцам жопу и идут в отрицалово сброса двух ядерок, учишь? Или жрёшь сабики с инглиша?
p.s. скотч себе клеишь на рожу, чтобы глаза узкими были?
>>519847 >>западная культура не может в мрак, просто свиногрязь показывают вместо реальной мрачноты >Всё, культуры в мире закончились у виабушника. Ну что тут еще скажешь. кроме как "тупая свинина порвалась и захрюкала"? Ведь так и есть, прочитать пост не животное осилило, зато хрюкать гораздо. Вот поэтому на западе и нет гримдарка, а нелепая мразь и грязь вместо него, по сути как и было сказано, выйди на улицу и увидишь то же самое. Жалко, просто жалкое зрелище, опущенцы, вырожденцы, убожество. Искусство? Худоджественные произведения? Нет, не слышали, вот тебе говно в лицо, гримдарк, кушай.
>>519804 >зачем мне про мою реальность еще и в книгах читать? Зачем вообще книги читают? Чтобы пережить опыт. Опыт преодоления трудностей в дарк фентези мире. Там обычно все плохо, но становится лучше. Иногда даже зло побеждают. Ты в жизни, небось, не каждый день зло побеждаешь, в книге же - пожалуйства. А мрачный антураж нужен для контраста и убедительности. Иначе опыт не будет иметь ценности.
>>519854 Так прекрати хрюкать, в чём проблема? И научись читать не жопой, для этого надо вытащить своё рыло из корыта. Но раз свиньи справляются, то и ты сможешь. Как научишься, ещё раз посмотри на свой любимый Берсерк. Тупое животное.
Уверен, что ты даже разобрать этот свой Берсерк и указать на различия с западными произведениями не сможешь. Только булькать и хрюкать, какое всё вокруг говно. Типичная свинья.
>>467287 (OP) Так Берсреньк с введением ебаных детишек скатился из темного фэнтези в какую-то парашу с феечками и чаехлебством. А потом аффтар жидко обмяк.
>>519872 Хмм. Я спрашивал со стороны психологии и культуры, почему нация, по заявлениям виабушника, такая вся великая и духовная, что Запад и в подмётки не годится, не просто спускает на тормоза очень трагичное событие своей истории, а уходит в конкретное отрицание и оправдание совершившей с ней это культурой и нацией. Так уж вышло, что это Япония и США.
>>519875 Я сомневаюсь, что ты настолько углубился в японское общество, чтоб делать такие выводы. В любом случае, это не тема для данной доски, ты поступил некрасиво, прям как тот шизо-виабу.
>>519872 Берсерк никого не привлекает, привлекает слово "Япония", на которую триггерятся дерьмоботы. Естественно сказать по существу нечего, вот и серят по методичке вне зависимости от темы.
>>519889 >дерьмоботы Лол. Ты тот самый шиз-виабу? Пчел, давайте вы оба успокоитесь и не будете рубить с плеча и спорить ни о чем. Тот чел не шарит в японском обществе, а ты не шаришь в западном.
>>519888 >прям как тот шизо-виабу В чем заключается шиза и веобу? Ведь нет ни того, ни другого. Сказать что черное это черное, а белое это белое этьо никакое не виабу и не шиза, а простая правда. Я люблю фэнтези и хочу его читать, и так и делаю, безо всяких предрассудков, ибо предрассудки это всегда "не читал, но осуждаю", а я наоборот хочу читать. Поэтому так и вышло, что я читал и японцев и запад. и запад оказался парашным говном, именно гримдарк в особенности. В общем-то и простое фэнтези на западе тоже говно, по сути тупой средневековый слайс, а не фэнтези никакое, наебка, но не так плохо как с мрачными жанрами, там на западе совсем плохо. Почему-то на западе под мрачностью понимают грязь и говно, а вовсе не мрачность. Я бы был только рад, если бы и на западе писали хорошо, больше хорошего гримдарка всегда круто, но почему-то такого нет. Иначе как генетическое уродство, острая недостаточность интеллекта на уровне грязного скота, иначе просто не вижу объяснения. И особенно странно это выглядит после появления Японии на мировой культурной арене. Посмотри на японцев, они берут от западной и других культур и учатся, используют эти материалы для самосовершенствования. А западные скоты что? А ничего, им совершенно похуй, как сидели в говне 100 лет назад, так и продолжают, совершенно пассивные необучаемые овощи. Жалкие позорные чмошники, иначе не скажешь.
>>519888 Ну куда на дваче пойдем сраться, что официальные представители на годовщину зовут любителей нести свободу и не называют, кто же там инициатор этого праздника. Хотя в самом обществе (про которое я ничего не знаю, ага) всё наоборот?
>>549571 Какой же ты ролидовый, дружище! Допустим, есть выдуманный мир, в котором главный герой - крестьянин, который живет своей средневековой жизнью. Но мир - выдуманный. Это фентези?
>>549572 >Допустим, есть выдуманный мир, в котором главный герой - крестьянин, который живет своей средневековой жизнью. Но мир - выдуманный. Это фентези? Вымышленное средневековье. Как в маунт н блейд.
>>549572 Фэнтези это магия, а вовсе не фантазии/вымысел. Ты просто безграмотное ебланище путающее слова: фэнтези и фантазии. Вот почему учат в школе русскому языку, чтобы такого не было, но скот всё равно не учится оставаясь тупым как пробка черномордым быдлом.
>>549572 >Допустим, есть выдуманный мир, в котором главный герой - крестьянин, который живет своей средневековой жизнью. Но мир - выдуманный. Это фентези? Нет, это сайфай.
>>550342 > название видео начинается с имени вниманиешлюхи > я , я , я , а вот я , а еще я , я , я , я... > длинные паузы после каждого слова Не осилил даже пары минут этой тупорылой свиносери. До сих пор не видел настолько крутого комбо дегенерации.