Честно меня всегда завораживали подобные истории, и я догадываюсь что создатели игр того времени, должны были черпать свое вдохновение в массовой культуре: литератуе, сериалах и кино. Но честно ничего такого незнаю.
подзаголовок первой части серии Ultima звучит from darkest dungeons to deepest space. Может она и задала подобную традицию? действительно возможно.
Но всеже это была примитивная игра, где не очень явно излогался сюжет. По этому мне кажется, моду на такую связку фэнтези и научной фантастики должны были положить какие-нибудь иные произведения. Если тут есть кто разбирается в жанре и может посоветовать, чего-нибудь почитать/посмотреть и даннмо сетинге, а лучше пояснитить что повлияло на игры конца ХХ столетия было бы очень любопытно услышать.
Почитай "Янус" Андрэ Нортон, да и в каких-то других книгах у нее всякая техномагия была
Очевидную ваху ты намеренно игнорируешь?
Умирающая земля Джека Вэнса, но там технология воспринимается как магия.
Я пытался понять что такое "Ваха" честно ничего не понятно, какая-то настолка, даже не РПГ а стратежка, и вокруг нее куча фанфиков, что там канонично с чего начать непонятно, выглядит странно
>>387963
Спасибо ознакомлюсь.
А восприятие технологий как магии вообще топчик. Покрайней мере звучит на первый взгляд. Спасибо.
Что в книгах от ГВ написано, то и ваха, чего тут непонятного?
Гугли научное фэнтези или science fantasy, ОПче.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Научное_фэнтези
http://old.mirf.ru/Articles/art1074.htm
Попробуй начать с цикла "Космический волк" Уильяма Кинга, он во многом под твой реквест подходит. Ну а дальше как пойдет.
>Сказачные существа, магия, замки, рыцари и т.д. Но по мере прохождения игр мы видим разного рода отсылки к более технологичным древним цивилизациям. Присутствию инопланетян. Мудрецы могут оказатсья суперкомпьютерами. А планета космическим кораблем, который литит куда-нибудь неся с собой ничего не подозревающих жителей.
Меня, наоборот, эта фигня всегда раздражала. Она кажется мне жуткой пошлостью, придуманной жирными бородатыми программистами, считающими себя очень умными, но не способными выдать ничего, кроме замшелых штампов.
Всё это пришло не из литературы и кино, а с всратых обложек тяжёлого металла, где красотки в купальниках обнимали очередного конана в трусах, сжимающего меч и бластер, а на заднем фоне летел здоровенный звездолёт. Возможно, если бы я рос в (западных) восьмидесятых, то воспринимал бы такую эклектику с восторгом, но я был ребёнком девяностых, и поэтому она не находит во мне отклика.
Если с этого отечественные вахалюбы в своё время начинали знакомство, это не значит, что цикл лучше всего подходит для ознакомления. Среди фанатов это цикл - просто объект шуток. Если уж начинать, так это с инквизиторского цикла Абнетта, тем более, что Дэн его в кои-то века грозится дописать.
Это эстетика не 80'х, а 70'х, откуда родом с одной стороны Муркок и ваха, а с другой - нью-эйдж и теории о древних пришельцах.
Вот у Муркока в его насквозь пропитанном магией мультиверсе есть место и для древних высокотехнологичных летающих городов его загнивающих неэльфов. Нормально поданное сочетание технологий и магии.
А когда варвар с бальшим тапаром и маг с фаерболом воют против роботов и эталонных зеленых человечков - это дегенеративный сблев для конченных каложоров.
Очевидный Желязны. Бог Света, Создания Света и Тьмы, Джек из Тени, Подмененный, Одержимый магией.
>Создания Света и Тьмы
Конкретно это какая-то хуета, сюжет понятен, но во что он обернут - херня.
Очень интересно сформулированный реквест Суржикова.
Естественно в ответ на такой реквест Суржикова могу порекомендовать Суржикова. В своих произведениях Суржиков не только раскрывает данную тему, но и задает тренд который будет подхвачен множеством менее известных писателей которые вжохновились творчеством Суржикова.
В хрониках амбара то же самое было. Есть волшебные отражения, есть высокотехнологичные.
Ну у тебя вульгарный совсем пример на подобное парвда без слез не взгялнешь. Игры перечисленные мной чаще всего именно фентези. Где все эти роботы/бластеры/звездолеты выдаются очень порционно что по сути только добавляет загадочности.
>>388145
Что не так? я играл в десятки ролевок в данном сетинге, и описываю, тем кто этого не делал, чтоб он понял о чем речь. Про литературу и кино ничего не знаю, чего и спрашивают.
>я играл в десятки ролевок в данном сетинге
В японские рпг тоже играл? У них такой прием очень часто встречается. Серии Phantasy Star и Star Ocean - яркий тому пример. В Rudra no Hihou (пикрелейтед) был интересный мир, созданный под влиянием индуизма.
>Она кажется мне жуткой пошлостью, придуманной жирными бородатыми программистами, считающими себя очень умными, но не способными выдать ничего, кроме замшелых штампов.
Пиздуй жрать современное говно от профессиональных сценаристов, неспособных написать ничего кроме гмидурка.
Один Бэккер > всё олдфажное говно. По уровню фантазии и интеллекта. В том числе в теме технофэнтези.
да играл, кроме какраз пика. Я тот еще рпг задротер, и в японскиие наверное больше чем в западные. Просто у японцев как правило техно-фентези довольно гармоничное, самобытные миры, в отличии от западного фентези, где мы четко прослеживаем отсылки к разным периодам реального мира. Отсюда нет такого эффекта таинственности.
Это каким же надо быть соевым бабомужиком, чтобы не любить эстетику альбомов тяжёлого металла? Я это говорю как человек, который тяжёлый металл вообще не слушает.
>чтобы не любить эстетику альбомов тяжёлого металла
Напоминает идею маленького ребенка совместить все "крутое" в одну кучу. Драконы - круто, мотоциклы - круто, хочу драконоцикл! И чтобы огонь, а на заднем плане взрывы! Выглядит очень наивно.
Вы в своём стремлении быть как можно более взрослыми сами напоминаете озлобленных подростков.
https://www.youtube.com/watch?v=_G0yeNCu5VU
Ты, наверное, ещё и пиво уважаешь? А то мужики во дворе засмеют.
>Ты, наверное, ещё и пиво уважаешь?
Да, уважаю. Мне нравится вкус качественного холодного пива. Проблемы?
Проблема не в стремлении быть взрослыми, а в том, что окружающий инфантилизм уже надоел. Один сорт инфантилов жрет высосанную из пальцев хуйню, второй сорт постоянно бомбит от первых, потому что раньше хуйня была правильная, а современная хуйня не такая, как надо.
Ты проницателен.
>>389085
Тут инфантилы! Там инфантилы! Везде одни инфантилы, взрослых людей не осталось. Скоро вообще помирать перестанут.
>Если тут есть кто разбирается в жанре и может посоветовать, чего-нибудь почитать/посмотреть
Очевидный "Крестовый поход в небеса".
Кроме Второго Апокалипсиса Бэккера нихуя не знаю годного. А хотелось бы.
Если чётко формулировать идею таких игр и произведений - присутствуют электроника, искусственный интеллект, боевые андроиды, космические корабли и орбитальные станции, но по сюжету это всё встречается реже, в отличие от средневековых замков, эльфов, дварфов, троллей, кузнецов и рыцарей. В пропорции примерно 65 % фентези и 35 % Sci-fi.
А научная фантастика преподносится чаще в завуалированном варианте. К примеру, когда боевой робот воспринимается фентезийным жителем как железный голем или космический корабль "железной птицей". Так же сюда относятся идеи, когда магия на самом деле является плодом высоких технологий или идея сочетания классической магии с научной фантастикой.
Примеры - Серия Wizardry, Might and Magic, The Elder Scrolls.
-------------------------------------------------------------------
Анон задал вопрос: > "Разве подобное дерьмо не называется МАНАПАНКОМ?
Типа мир средневековья с магией где разнообразные механизмы приводятся в действие при помощи заклинаний и маны. Пример тому мир Варкрафта где Дренеи использовали своеобразные космические корабли которые приводились в действие силой Наару вроде."<
Но нет, это не манапанк. Но стиль стимпанк, кстати, частенько использует такую идею. На ум мне приходит Bioshock Infinite, где такая энергия используется для работы механизмов воздушного города.
>ваха
>science-fiction
>Although Warhammer 40,000 is mostly a science-fiction setting, it adapts a number of tropes from fantasy fiction, such as magic, supernatural beings, daemonic possession, and races such as Orks and Elves; "psykers" fill the role of wizards in the setting.
Возвращайся в бе со своими картинками для даунов.
>ваха это не то. Это Sci-fi с элементами фентези
Это там где космические корабли летают по магическому миру с демонами, империю людей создал бессмертный полубог, у сильно верующих боевых монашек отрастают крылья, а откровенной магией пользуются большинство рас от орков до эльдаров?
А чем фентези от научной фантастики отличается? В чём разница между нуль-транспортировкой, в которой используются выдуманные технологии, которых не существует и не может существовать в реальном мире, и трансгрессия из Гарри Поттера?
>магическому миру
Гиперпространство
>с демонами
Эгрегоры
>бессмертный полубог
Эспер
>отрастают крылья
Мутация
>откровенной магией
Экстрасенсорные способности
>от орков
Злые инопланетяне
>до эльдаров?
Добрые инопланетяне
Можешь расчехлять боевые картинки.
События , описанные в научной фантастика не противоречат научной парадигме и гипотетически могут произойти.
>Экстрасенсорные способности
Уже фэнтези. Особенно если оформлены через ритуалы и заклинания, как в вахе.
Даже Звездные Войны с Дюной - фэнтези, а ваха тем более.
Поздравляю, именно так дауны, считающие фентези низким и пошлым, а волшебное слово "фантастика" - серьезным и возвышенным, пытаются откреститься от использования ими магии, демонов и оркоэльфов.
Телепортация не может произойти даже гипотетически. Она нарушает самые фундаментальные законы квантовой механики. Телекинез и телепатия куда реалистичнее.
Экстрасенсорные способности (точнее, их возможность) исследуются в парадигме науки даже сейчас, а во времена "Дюны" их даже воспринимали серьёзно. "Дюна" - это просто научная фантастика, где у всех феноменов есть наукообразные объяснения, а для жанра ЗВ есть прекрасный термин "космическая опера" - фантастика, где научные объяснения подразумеваются, но они не даны.
Это не меч-кладенец, это гипернаноатомарный клинок! Это не огненный шар, это плазма в магнитной ловушке! Это не огнедыщащий дракон, это змей-мутант, выведенный генетиками! Мам, мам, у меня тут не какое-то фэнтези, у меня серьёзная научная фантастика!
>для жанра ЗВ есть прекрасный термин "космическая опера" - фантастика, где научные объяснения подразумеваются
Поле всех шитштормов положняк такой - Сила не является научным феноменом:
Живая Сила представляет из себя энергию всех живых существ, и эта энергия подпитывает Космическую Силу, которая объединяет всю Галактику и общается с людьми посредством мидихлориан.
Сила, её Темная и Светлая сторона выступают скорее как некие божества, обладающие собственной волей (им даже дали имена Ашла и Боган)
Становление Призраком Силы, Уход в Силу также не тянут на наукообразные способности, как и способность предсказывать, буквально предвидеть будущее, доступная многим адептам.
Гиперион. Я не знаю, насколько это для вас твёрдо, есть в мире и ушлёпки, для которых даже футурология Митио Каку - космоопера и фэнтези.
>>395738
Как же люди от правды рвутся, любо-дорого взглянуть.
>Гиперион
Древнее пророчество гласит, что в последние дни существования людей на планету Гиперион к так называемым Гробницам Времени должны отправиться паломники, чтобы разгадать их тайну и встретиться с древним чудовищем — Шрайком.
Шрайк — монстр, состоящий из колючей проволоки, лезвий, шипов и других острых предметов. Объект поклонения Церкви Последнего Искупления, Повелитель Боли, страж Гробниц Времени. По легенде, насаживает людей на шипы Дерева Боли, обрекая на невыносимые муки. Вместе с Гробницами Времени движется из будущего в прошлое, способен управлять временем.
Охуенно твердо, да.
Рецензия по синопсису - ну, этого и стоило ожидать от МНС'ов, которые одержимы "твердотой".
Нет не я. И это не отменяет гениальной рецензии по синопсису.
Героев убила не кузница, а нытьё тупых... не знаю, как перевести слово grognard на русский. Старые фанаты, которые придумали себе своих манягероев и хуесосят всех, кто предлагает что-то новое.
>не знаю, как перевести слово grognard на русский
Контекстуально - утки. От синдрома утенка.
Оно не передаёт нарциссизма грогов и их глубокого убеждения, что все им должны.
>рецензии по синопсису
Будто бы критиканство от релизмодебилов бывает другим.
Джек Вэнс. Умирающая Земля
Действие происходит в далеком будущем, когда человечество выродилось после покорения Галактики.
>Эгрегоры
>Эспер
>Экстрасенсорные способности
И какое это отношение все это имеет к науке?
Может у тебя и на РенТВ научные передачи?
>Экстрасенсорные способности (точнее, их возможность) исследуются в парадигме науки даже сейчас
А еще Земля плоская, американцы не были на Луне, а нами правят рептилоиды.
Не нужно искать тупость там, где все объяснимо профитом. Собрать в кучу побольше говна - очень расширяет целевую аудиторию.
ССылка отвалилась https://2ch.life/fs/arch/2016-11-26/res/66549.html
Да нахуй пускай идут эти ебучие фанаты. Ведь ничто так не портит вселенную, как они.
А анон прав, под сабж треда подходит лучше всего, и Рагнар Кинговский - это квинтэссенция сабжевого реквеста.
"дона румату" отправляют на планету-заповедник эвакуировать кучку земных ученых но выясняется что на планете существует магия, а ученые стали поехавшими колдунами которые возвращаться не хотят и устроили среди туземцев мировую войнушку.
Поляко-хорватского космодесантника с глистой в голове высаживают на гуманоидную планету, где ое уныло шарахается в 3-х соснах. 70% книги посвещено тому как местный автохтонный принц дрессировал своих хомячков и учился ебаться с учительницей.
Убого как любое пшекское фентези в принципе.
Попробуй Желязны. Князь Света. Это лучшее произведение про "техномагию" в мире. Между прочим лауреат премии Хьюго.
Если первую книгу еще можно с натяжкой назвать "твердотой", то помледние две уже откровенно сказки про мэри сью и силу любви. Вторую книгу даже не помню.
Читал Железякны. То чтиво. которое заслуживает всего одного эпитета. Скучно.
Еще как передает, стоит только пообщаться с утятами и послушать истеричный раньше-было-лучше накряк.
Как же я проиграл, когда она своему онии-сану письку сосала. С каким причмокиванием автор описывает эту сцену.
Каждое первоя манямэ и каждая первая жрпг
>>389037
Чаю ценителю.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLeoiBqD9wuZ3_n4U3GuFhOYFY_qp4qJ50
мимо с архивача
>По этому мне кажется, моду на такую связку фэнтези и научной фантастики должны были положить какие-нибудь иные произведения. Если тут есть кто разбирается в жанре и может посоветовать, чего-нибудь почитать/посмотреть и даннмо сетинге, а лучше пояснитить что повлияло на игры конца ХХ столетия было бы очень любопытно услышать.
Понимаю, что вряд ли ты уже здесь и я пишу, скорее всего, в пустоту, но я задумывался когда-то над этим вопросом, изучал и, как мне кажется, понял истоки откуда это пошло.
Если совсем углубляться то истоки бульварной литературы в принципе не подразумевало деления на фентези и фантастику. Условный Флэш Гордон или Джон Картер попадает на другую планету, но встречает там таких монстров и народы которые легко и в фентези бы попали. Вроде крылатых людей, например. Или книги Лавкрафта, которые можно воспринимать как дарк фентези, а можно как и хоррор-фантастику.
Момент водораздела произошел в 50е когда в НФ появились авторы, уделявшие особое внимание правдоподобности мира и технологий. Прежде всего речь об Азимове и Бредбери. Кроме того, это был период мощнейшего научного прогресса - появилось общественное телевидение, ракеты полетели в космос, в итоге в обществе возник интерес к технологиям. Так-то и в 30е уже были авторы, которые ратовали за твердую НФ, но именно в 50-70е престиж НФ вырос значительно.
А у обычного фентези осталась репутация бульварной литературы. Кроме того, у нее были очень маленькие продажи. Властелин колец хоть и был написан в 50х, но популярность стал набирать только в середине 60х когда вышло издание в мягкой обложке в США, а после него таких же продаваемых фентези-романов не было в топах продаж еще 10 лет.
Поэтому если автор хотел писать про драконов и эльфов, он косил под НФ. Например серия Драконы Перна это чисто фентези о драконьих наездниках, но которых перенесли на другую планету. У Саймака гоблины и эльфы это инопланетяне. Желязны и Муркока здесь упомянули.
Более 10 лет на американском рынке не выходило фентези-романа чей коммерческий успех можно было бы сравнить с ВК. Но за это время выросло поколение задротов, игравших в днд (которое в свою очередь было вдохновлено ВК). И один из них - Терри Брукс выпустил свою Шаннару, которую ждал большой коммерческий успех. Формально она тоже косила под НФ, так как действие происходило в постъядерном будущем где люди мутировали в разные фентезийные расы. И вот тут-то ПРОРВАЛО. Фентези пошло в массы. За пару лет на сцену вышло до фига новых авторов - Асприн, Фейст, Пирс Энтони. Они тоже могли прибавить какие-то нф-элементы, но уже неохотно и в правдоподобие не стремились.
А там пошло - за несколько лет волны массовой моды на фентези появились и фильмы (Конан, Рыжая Соня, Крулл (еще один пример фентези "на другой планете", кстати), игры (Ультима, Визардри - опять же фентези с примесью нф), комиксы (Эльфквест - эльфы и тролли очередные пришельцы с другой планеты). В общем, на первых порах в этой волне фентези спокойно тащили бластеры и космические корабли так как это было повсеместно, это не была чья-то конкретно авторская задумка.
Тут, кстати, еще один интересный вопрос - когда в фентези появились борцы за "чистоту" мира от чужеродных элементов и запрос на правдоподобность. Имхо, уже в 90е с Колесом времени и Игр престолов. Но в этой теме я уже не копался.
>Колесом времени
Тоже наша Земля после Золотого века и апокалипсиса, магопанк, все монстры - из лаборатории, великие маги древности - ученые.
>запрос на правдоподобность
Глен Кук "Чёрный отряд" - 1984 год
"Трон из Костей Дракона" Уильямса, которым потом вдохновлялся Мартин - это 1988 год.
Гай Гэвриел Кей "Тигана" - 1990
Томас Мартин «Обоюдоострый меч» - попаданец в чистое фэнтези с походами по шлюхам, армейскими буднями в средневековой армии и выжиганием эльфийских лесов Агентом Оранж - 1994.
Но не забываем, что там до этого в 1968 выходил, скажем, "Волшебник Земноморья" - чистокровное фэнтези, порой довольно приземленное.
>Глен Кук "Чёрный отряд" - 1984 год
Ну под правдоподобностью понимается не только кровь-кишки и серая мораль, а еще продуманность мира, страны, религии, традиции, вот это все. Как с этим у Глена Кука, я просто не читал?
Просто вспоминаю Сапковского - его в первых книгах кидало из стороны в сторону. То у него темная сказка и предназначение то вдруг об этом предназначении все забыли и теперь прописываем мир.
Еще интересно, а откуда пришел этот интерес к грязному средневековью? Моя версия - из большой литературы. Как раз в 80е годы появился тренд на грязное средневековье. Имя розы Умберто Эко (1980), Столпы земли Фоллетта (1989) - ну чисто мартиновщина в средневековой Англии. Даже засветился в кино - Плоть и Кровь Верхувена 1985, экранизации той же Имя розы и Сегуна, Легенда о Нараяме - пусть последние два о Японии.
Ну это же не всерьёз, это такая немного ироничная игра с образами, карнавал в обстановке стальных колёс и адского пламени.
>продуманность мира, страны, религии, традиции, вот это все. Как с этим у Глена Кука, я просто не читал?
Не очень, все очень условное. Точнее главным героям вообще без интереса, за что сражаются повстанцы, которых их наняли убивать, и чем живет Империя Госпожи, которой они служат. Заморские наемники же. Просто видят, что жесть творится какая-то, с имперской стороны больше, людей биологическим оружием травят, соратники-имперцы детей насилуют, но зато они вроде как побеждают, и если бы не внутренние разборки между имперскими военачальниками-колдунами, в которые их втянул их же покровитель-наниматель (такой же военачальник-колдун), побеждали бы лучше. Потом выяснилось, что война с повстанцами была для одних ширмой для переворота, а для других - поводом расправиться с нелояльными.
А лидеры повстанцев - аристократия ликвидированных стран, отодвинутая от кормушки Империей и ее армией чиновников.
А так это набор армейских баек, из которых видно, что простой военный медик войну видит в основном по ранам товарищей, которых он латает, а так же по болтовне с друзяшками, и по горам трупов, которые остаются после магии крупного калибра.
Хуйня анлорная. Настоящий киборг в свитках выглядит вот так
Робот-долбоеб.
Лол, дурачок насрал себе же в штаны и стоит с самодовольным видом.
Герои меча и магии
Странно что ты пикрил незнаешь
Этот формат неподдерживается.
Я про него
Thief II: The Metal Age.
Еще вроде в Blood Omen 2 что-то технологическое было.
Тут есть два подхода как писать такие вещи. Первый это тупа магия против/в мире технологий. Тут наверное самые известные книги "На странных волнах" Тим Пауэрс и его же "Врата анубиса". Желязны "Джек из тени", "Подмененый", Остров мертвых и "Ночь в тоскливом октябре". Фриц Лейбер "Ведьма", Гейман "Американские боги". "Посмотри в глаза чудовища" Лазарчука, Ночной дозор Лукьяненко.
Другой подход это писать сайфай методом фентази. "Бог Света" Желязны, "Замок лорда Валентина" Сильверберг.
И его обратная сторона писать фентази методом сайфая. "Здесь обитают чудовища" и "Янус" Нортон, "Перн" Маккерфи, "Библия Пта" Ван Вогта.
И отдельно стоят экстрасенсы, неведомые глубины разума и тд. Например "Зарещенная реальность" Головачева. "Паразиты сознания", "Филосовский камень" Уилсона, "След зомби" Дивова.
Это сай фай методом фентези или фентези методом сайфая?
Это мир псевдокиберпанка (чисто как киберпанк (собсна, кибербаг как референс), но нет панков, никто с корпами не борется), куда вернулась магия (могучие драконы, астрал и фентези-расы).
>но нет панков, никто с корпами не борется
Да почему, там есть огромные корпорации с которыми борятся по всему миру одиночки. Да в и том же драгонфоле охватили, что действие происходит в берлине захваченном студентами-анархистами.
А так, просто у нас в мире угол зрения не тот - не хакера-подпольщика, а наемника-бегуна.