Срываем покровы с истинного происхождения гоблинов и русаров людей.
Разбираемся в семейных делах Алекстразы.
Раз и навсегда решаем вопрос о сочетании лора и игромеха.
Истово защищаем любимого писателя.
Что было при Оргриме, что мы потеряли.
Выбираем каноничный голос Элуны.
Это и многое другое в нашем уютном треде!
Предыдущий тред: >>363008 (OP)
Архив старых тредов можно реквестировать ниже.
Полезные ссылки:
http://demilich.by/wc/wc_01.htm - отличный пересказ всех событий Вселенной.
http://wowcasual.info/?page_id=11222 - Хроники на русском языке.
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/story - официальный сайт.
https://wow.gamepedia.com/Wowpedia - самая большая энциклопедия мира Warcraft.
http://www.wowhead.com - база данных игры.
https://docs.google.com/document/d/1cdkLRnatV2r6BydMI-AUyuvk-vs6g_pVkcDLTTka6CQ/edit?pageId=100246607169015932256 - Warcraft с нуля.
http://wow.blizzgame.ru/gallery - одна из лучших галерей картинок по вселенной.
https://vk.com/kiraser - блог ведущего лороведа ру-региона.
https://altorian.blogspot.ru - блог участника треда с пересказами квестинга.
https://pastebin.com/Z7QtDCaF - архив с пастами и творчеством Антонидасов.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLE8EA1FE8CB507781 - Клуб Игропутешествий. Чудесная серия видео, рассказывающая про мир Азерота.
Почему у Тиранды на арте грудь больше, чем у остальных эльфиек?
Сейчас пришёл домой, а тут перекат!
Какие самостоятельные стали и взрослые.
> у большегрудой перспектив в жизни больше
Какие перспективы у пикрелейтед?
Зачем НЭ говно в шапке? Вынужден скрыть.
>Гулдан
Литерали две пары постов, где и срача то не было - одному анону понравилось как его убили, мне - нет.
>туралиона
Вопрос-ответ про то, скатится ли он?
>натрезимов
Челик задал вопрос, котоырй исходит из актуальной инфы, не будучи в курсе актуальной инфы. Там не срач, а просто отвечающий был не в курсе, что вопрошающий не информирован.
>про денатрия
Там где на упоминания Денатрия было сказано, что он утпое нелорное говно? Охуенно.
Если каждый диалог из двух постов считать "актуальным сраче", то в шапке надо будет делать 250 пунктов.
Тред нелегитимный, требую новый перекот
Вряд ли этот оп-хуй как-то технически спрогрессировал в сравнении с чэд-старым или пересказчиком. У них по крайней мере был авторский стиль заголовка и вложенная крупица души с искромётными отсылочками над каждым тезисом. А это такая жалкая, бездушная имитация, буквоедство одним словом...
Прекрасный старый ОП:
- его смешные и прикольные картинки
- его меткие и забавные тезисы
- его отличный выбор актуальных срачей для упоминания
- его неповторимый стиль изложения;
Дурацкий новый ОП:
- его унылые и беспонтовые картинки
- его вялые и плоские тезисы
- его неудачный выбор неинтересных срачей для упоминания
- его скучный стиль изложения.
Ну я испытываю некоторый дискомфорт от чужих перекатов. Будто бы мою несуществующую девушку её друг, о котором беспокоиться не надо, повёл в ресторан.
Но и перекатывать иногда обременительно, особенно учитывая, что порой надо действовать на скорость в неудобное для меня время.
>порой надо действовать на скорость в неудобное для меня время.
В том и дело, что прямой надобности нет - там по пять тредов висят несмытые и перекат быстро, решительно! не требуется.
Твои шизоидные высеры я в принципе по почерку узнаю, но искренне считаю, что игнорить тред на борде из-за неправильного ОПа - фимоз. Но из солидарности уровня "ты олдыня, я олдыня" не стану впредь выкладывать креативы в чужие треды. Сраться буду, это утилитарное.
Не проеби следующий перекат.
> В том и дело, что прямой надобности нет - там по пять тредов висят несмытые и перекат быстро, решительно! не требуется.
И я с этим согласен. Только вот не успеешь, зазеваешься и перекатывает кто-то другой. В этот раз, например, я вообще даже среагировать не успел.
> но искренне считаю, что игнорить тред на борде из-за неправильного ОПа - фимоз.
Ну дык я и не бухчу особо. Только вон, отметил выше, что вы быстрые сегодня шибко и перекат нормальный.
Тред эльфосрачей: >>357227 (OP)
>Как здесь относятся к wowg,
Бамп за то, чтобы лучший король - Генн Греймейн, пережил все нeвзгоды и испытания на своем пути, несмотря на происки сценаристов.
После "Лавины" Нила Стивенсона по другому смотрю на эту пасту, да и на глоссолалию в целом
А ты был прав походу, ответил на несуществующий пост
https://www.youtube.com/watch?v=jS3a5TbCLC0
>ИРЛ открыть церковь
Слышь, ты, псина...
На нем же двинут дальше сюжет шадовлендсов, дк ли андуин или не дк/
Киберспорт сложнее организовать онлайн, чем анонсы. У близов давно тишина, такое ощущение, откладывают на близкон все, что есть. А есть немного:
9.1 для вов точно пора анонсить,
как продвигается с диаблой 4 (без конкретики),
мб анонс беты овервоч 2,
мб диабла 2 рефоржед.
Make Lovecraft, not Warcraft.
Ну, честно говоря, ничего из этого кроме деления гномов на дварфов и гномов там не было. А когда начали придумывать лор, то и это сразу откатили.
https://whfb.lexicanum.com/wiki/Warhammer_1st_Edition_-_Forces_of_Fantasy_-_Volume_1
Вопросы?
>совсем другое воровство идей под корень
Не украли, а нашли!
В Нортренд, держим релейтед
https://m.youtube.com/watch?v=-NiRCXfVSX0
Так как сюжет Генна постоянно связан с Сильваной, я считаю, тчо убрав в этом аддоне Сильвану Генну также прикажут уйти со сцены.
Но когда придет пора уходить Генну зависит чисто от того, в какой патч Близзард сольют Сильвану.
Если ее сольют в самом последнем патче, то Генн переживет ШЛ.
Сам вижу это так. После событий ШЛ и возвращения Андуина на старте нового аддона происходит некое происшествие. В этом происшествии будут вовлечены Андуин, Генн и еще какие то 3и лица. По результатам данного события Генн будет смертельно ранен, на смертном одре к нему прибежит его дочь Тесс, выпьет его кровь и станет воргеном. После этого Генн умирает, а Тесс перенимает на себя бремя короны. Вот только Тесс будет считать что в смерти Генна был виноват Андуин, хотя в этом скорее всего будут виноваты 3и лица, но Тесс откажется слушать объяснения Андуина , к тому же став воргеном она будет в состоянии постоянного подавления гнева и плохо будет воспринимать аргументацию Андуина, т.к. эмоционально слишком вовлечена в событие. Она уходит в отстроенный и отвоеванный Гилнеас, внеся раздор в ряды Альянса.
Это станет одной из основных сюжетных линий следующего аддона.
В зависимости от того, как близзы решат поступать с текущим одиночеством Андуина и не станут его сватать к Телии, то они быть может даже сделают так, что Андуин в конце следующего аддона помирится с Тесс и они сформируют пару. А может быть Тесс станет обманутой каким то 3им лицом, который подстроил события, которые привели к смерти Генна и окажется что это некий злодей по типу того, как раньше черные драконы внедрялись под прикрытием для внесения хаоса.
1.В ШЛ существует понятие секса?
2. Найди там ты свою любимую/своего любимого в чем будут выражаться любовные чувства? Только в словах и эмоциях?
3.Могут ли в ШЛ появляться дети от любовных чувств?
Почему ничего толком не прописано? Нихрена не понятно с этим ШЛ.
Сделали какой то венегрет из идей а толком ничего не объяснили.
Говно какое то.
4.Существует ли реинкарнация?
5.Или душа только один раз может испытать жизнь?
Существуют альтернативные реальности и после смерти альтернативной версии душа этой версии возвращается в ШЛ и вплетается в основную душу.
6.Что же тогда триггерит процесс запуска новой жизни для какой то части этой основной души?
7.Могут ли части одной души при жизни быть представителями разных рас?
8.Могут ли в пределах одного мира одновременно жить две части одной основной души?
Что понятно из ШЛ?
НИ - ХУ - Я
https://www.youtube.com/watch?v=npaw1o8hlqI
По ссылке официальный ответ Бобби Котика
1. Да.
2. Механика связи душ, по сюжету местные относятся к этому очень трепетно как к близким отношениям на грани дружбы и чувств. Для нас это просто ветки талантов, смахивает на гарем.
3. Нет.
Вентиры имеют секс. Не для размножения, а для утех. Размножение происходит через вербовку новых душ.
4. Реинкарнация существует только в виде перерождение в ребят из ШЛ и вечной жизни там. Смерть в ШЛ окончательна.
5. Жизнь одна, но есть некромантия, разницы между нежитью и обычными смертными в ШЛ как-то не делают.
Все, что связано с альтернативными реальностями, сложно и дыряво. Близы приняли правильное решение с этими нитями и объединением душ, чтобы не плодить миллионы Гулданов. Но вопросы не решены.
6. Хз, может узнаем если будет исследоваться механизм жизни и смерти, который кое-кто хотела сломать.
7. Хз. Мб да, потому что в ШЛ душа по сути меняет расу когда становится какой-нибудь кирией.
8. Походу да, мы проходили на альтернативный Дренор и встречали там двойников. Близы правда проигнорили такую шикарную возможность для разных ситуаций, но и проблем не возникало.
Бонус: альтернативные реальности и персонажи существуют в материальной вселенной. ШЛ для смертных работает как Круговерть для демонов. Демоны в Круговерти едины на все реальности, то есть тоже вплетаются в одну. Также как ШЛ и Круговерть скорее всего работают и миры бездны, света, и так далее. Смертный может сменить свою природу, став демоном или кем угодно. Получается, если в одной из реальностей смертный стал демоном, то эта демоническая версия не попадет в ШЛ и не будет там объединяться с основной.
Я вижу, что линия Генна уже никак не связана с Сильваной. Близы легко могут сменить ему направление, как Гневиону. На момент бфа у Генна просто нет самостоятельности. Тиранде придали хоть немного окраса и самостоятельности, создав мини-конфликт с Штормградом. Генн мечется межбу Андуином и Тирандой, успевая услужить всем.
Какие-то разногласия в Альянсе сейчас сложно представить, если они произойдут, то это будет свежим воздухом для сюжета. Пока надеяться рано. В любом случае, вряд ли сюжет про конфликты касается Андуина, скорее это будет вокруг Туралиона.
> Реинкарнация существует только в виде перерождение в ребят из ШЛ и вечной жизни там.
С арбузами андервельда не все так просто, их вроде кк раз возвращают иногда.
>>369953
>Что же тогда триггерит процесс запуска новой жизни для какой то части этой основной души?
Нет никакого "запуска", все части существуют одновременно в своих материальных мирах, пока не сдохнут и не сольются в одно уже в шл.
>Могут ли части одной души при жизни быть представителями разных рас?
Мы нихуя не знаем, насколько могут отличаться разные альтернативные реальности. Если допустить возможность, что например условная Вайш в одной из таких реальностей сдохла будучи еще эльфийкой - это будет таким примером. Но вообще не вижу проблем, раз уж смертные меняют расы на протяжении своей жизни, а некоторые меняют даже суть своей души....
>Что понятно из ШЛ?
Большинство вопросов не про ШЛ, а про альтернативные миры этто раз, ШЛ пока только начался. Нет, они конечно обсирались с увязыванием ни раз, но чтобы справедливо бухтеть надо дождаться конца истории.
> С арбузами андервельда не все так просто, их вроде кк раз возвращают иногда.
Ну да, это исключение. Вроде как философия этого процесса такая. Есть мир жизни, к которому как-то относится Изумрудный Сон. И есть мир смерти ШЛ. Арденвельд это филиал жизни в мире смерти, который позволяет перекачивать души диких богов обратно в мир жизни. Баланс жизни и смерти блабла. Не понятно правда кому доступен этот переход. Мы знаем, что Кенарий смог, но Изере вроде говорят, что она теперь должна остаться в ШЛ.
> Мы нихуя не знаем, насколько могут отличаться разные альтернативные реальности
Учитывая, что душа на космическом уровне едина, и альтернативные версии должны в итоге подлиться в единую душу в ШЛ, это может быть даже намеком на некую судьбу, рамки, за которые персонаж не выходит нигде и никогда. Например Геяра это не альтернативный Тралл, а скорее его "сестра". Это конечно домыслы.
> они конечно обсирались с увязыванием ни раз, но чтобы справедливо бухтеть надо дождаться конца истории
Концепция альтернативных миров изначально сложная и дырявая. Чтобы объяснить нормально, нужно разобрать множество пограничных примеров, чего близы избегают. Но идея, что душа на самом деле едина - здравая и позволяет отрезать хотя бы часть проблем.
>Учитывая, что душа на космическом уровне едина, и альтернативные версии должны в итоге подлиться в единую душу в ШЛ, это может быть даже намеком на некую судьбу, рамки, за которые персонаж не выходит нигде и никогда
Ну, как бы есть буквально смертные, получившие душу демона. Они обязаны её получить по твоему и альтернативщины с дренеем-архимондом быть не может?
Алсо уже есть такой мир, где души Утера, Артаса, Сливаны и так далия не коцнуло фрсотморном.
>Концепция альтернативных миров изначально сложная и дырявая.
Да, и в хрониках, и в дреноре че то увязывать с ней не стали. А в ШЛ и не должны были, он про другое.
>Не понятно правда кому доступен этот переход.
Всем в арбузах, т.е. по идее буквально всем мощным жизнеёбам.
>Не понятно правда кому доступен этот переход. Мы знаем, что Кенарий смог, но Изере вроде говорят, что она теперь должна остаться в ШЛ.
Кенария вернули через сон из Азерота, изеру вернули внутри ШЛ.
> Ну, как бы есть буквально смертные, получившие душу демона. Они обязаны её получить по твоему и альтернативщины с дренеем-архимондом быть не может?
Просто замечание, что хоть душа схлопывается в одну, но в ШЛ схлопываются только смертные версии. А демонические версии схолопываются в единого демона. Получаем не миллионы, но несколько версий персонажа все равно.
> Алсо уже есть такой мир, где души Утера, Артаса, Сливаны и так далия не коцнуло фрсотморном
Это ни на что не влияет. Все смертные принадлежат ШЛ. Откололся кусочек, будет бегать духом, мб потом подтянется к единой душе ШЛ.
> Да, и в хрониках, и в дреноре че то увязывать с ней не стали. А в ШЛ и не должны были, он про другое.
Не согласен, что про другое. Метцен развел эту тему с альтернативными мирами и единой Круговертью. При этом Круговерть из общего астрала стала относиться к скверне и демонам. Демоны едины на все реальности, но могут пролезать в них, то есть в каждой реальности спавнится своя версия демона. В Круговерти демоны едины. И только там могут умереть окончательно.
Это лор Дренора-Легиона. Данусер развивает эту тему, создавая не только для скверны, а для каждой из 6 сил по миру, механика которых скопирована с Круговерти. ШЛ точно, эти параллели были на интервью.
>>370082
По-моему близы заявляли, что
> Геяра это не альтернативный Тралл
Пруфа нет, мб кто из местных подключится.
>Получаем не миллионы, но несколько версий персонажа все равно.
>Это ни на что не влияет.
Это влияет на тезис о некой судьбе, которая продиктована наличием ЩЛ. И в принципе может говорить о том, что как раз на космическом уровне чё там с душой - хуй знает.
> ШЛ точно, эти параллели были на интервью.
Да, охуенно, Денузер че то там пизданул в интервью. Аддон не пытается оперировать альтернативщиной и максимально от неё дистанцируется, то что Денузеру пришлось мямлить в интервью - следствие ранних вбросов Нельсона и Метцена, а не потому что Денузер эту тему продолжает.
> Кенария вернули через сон из Азерота, изеру вернули внутри ШЛ.
Как я понимаю, из Арденвельда диких богов переправляют в мир жизни, к которому относится Сон. Близы вроде говорили, что Кенарий прошел через Арденвельд. В чем отличие от ситуации с Изерой хз.
> Это влияет на тезис о некой судьбе, которая продиктована наличием ЩЛ
Тезис о судьбе был к тому, что возможно все версии персонажа очень похожи. Этот принцип как минимум удобен сценаристам, чтобы эксплуатировать персонажа, а не его имя, вытаскивая альтернативного фем-мурлока Артаса.
Тезис о судьбе спорный, я так и написал. А ещё в сценарии у нас есть мотивы борьбы с судьбой, которые продвигали Иллидан, Медив, и теперь лезет Сильвана.
> охуенно, Денузер че то там пизданул в интервью.
До хроник половина лора состояла из того, что кто-то пизданул в твиттере, и что
> Аддон не пытается оперировать альтернативщиной и максимально от неё дистанцируется, то что Денузеру пришлось мямлить в интервью - следствие ранних вбросов Нельсона и Метцена, а не потому что Денузер эту тему продолжает
Альтернативщина никуда не девается, Дренор в БфА показали. Максимум она отодвигается на второй план. Теперь фокус на мирах типа Круговерти и ШЛ, которые альтернативщину приводят в чувство. Учитывая, как в вов легко все ретконится, альтернативщину нормально продолжают.
Единую Круговерть придумали тогда же, когда альтернативщину. Данусер продолжает тему с едиными Круговертью и ШЛ, и пилит 6 подобных миров.
> сон, который придаток Азерота
Вангую, что Сон это часть мира жизни. Не реальный мир, а космической силы жизни, аналог ШЛ. Арденвельд мостик в мир жизни.
> Кенария "призывали" из Азерота
Кто призывал? Он не исключение, Арденвельд перерождает богов-животных из разных миров. Идея в том, что нельзя вскрывать кокон внутри ШЛ? Может быть.
>>370094
Тут как раз аналогия с демонами уместна - Кенарий это такой демон, которого убили в азероет, он восстановился в круговерти и на азероте культисты-говнокрады его призвали в Азерот.
Изера это такой демон, которая сдохла на азероте и в круговерти используя мощь Аргуса её вернули в максимально сжатые сроки. Но на Азерот её никто не призывал.
Воскрешение демона в пустоверти не даёт ему гарантированный билет в азерот, туда еще надо попасть с помощью магии или кораблей, котоыре на магии работают или ещё как то. Нам конечно сказали, что Изера теперь связана с ШЛ, раз её там реснули, но все еще можно вильнуть сракой, высрать какой-то имба ритуал, который затратив дохуя энергии призовёт её в азерот. Это уже спекуляция конечно, но суть ты понял.
Кто сказал, что Кенария призывали? Демоны из Круговерти вроде как сами могли вторгаться в наш мир, причем делали это хаотично с давних времен, такова их природа.
Из Арденвельда Кенарий должен был попасть в Сон. Кто бы его призвал в Сон? Кроме того, Арденвельд связан с миром Жизни с большой буквы (противоположность ШЛ). Из Арденвельда души контрабандой отправляют туда. Из чего я делаю вывод, что Сон это и есть мир Жизни или скорее его часть. Ещё говорилось, что у Зимней Королевы есть сестра в мире Жизни, мб они вдвоем занимаются этой контрабандой.
>>370098
Ок, в Сон или из Сна? В Сон он тоже как-то должен был попасть для начала.
>Кто сказал, что Кенария призывали?
Ето буквально произошло.
>Демоны из Круговерти вроде как сами могли вторгаться в наш мир, причем делали это хаотично с давних времен, такова их природа.
Ну да, используя магию и всякие разломы. И вообще это прост аналогия для примера.
>Кенарий должен был попасть в Сон.
Где это сказано?
> миром Жизни
Можно пруфы на его существование?
> Из Арденвельда души контрабандой отправляют туда.
Откуда ты ето высрал?
>у Зимней Королевы есть сестра в мире Жизни
Основано на фразе "у меня есть сестра". Персонаж буквально сказал, о наличии сестры, а в твоей голове уже схема ОПГ нарисовалась, охуенно.
>Ок, в Сон или из Сна? В Сон он тоже как-то должен был попасть для начала.
В азерот. То что сон связан с андервельдом говорили в интервью.
>Кенарий должен был попасть в Сон.
> Где это сказано?
Раньше его призывали из Сна, но может быть реткон, действительно.
> миром Жизни
> Можно пруфы на его существование?
Главный документ по космологии Данусера
> Приверженцы Жизни – это самый коварный противник, возможно, потому, что их природа полностью противоположна нашей. Но, несмотря на это, мы многому научились, наблюдая за связью между их миром и Арденвельдом, и мы уверены, что уязвимость была обнаружена. Наша оперативница уже завоевала доверие своей цели.
https://www.noob-club.ru/index.php?topic=55853.0
> ето высрал?
Ясно.
Вот ещё что есть
> Если Изумрудный Сон — воплощение весны и лета, то Арденвельд — это осень и зима. Этой обителью покоя и сна управляет ночной народец, ухаживающий за душами тех, кто был при жизни тесно связан с природой, и готовя их к возвращению в мир живых.
> Полубог Кенарий провел некоторое время в Арденвельде, чтобы восстановить силы и вернуться в Азерот в ходе событий дополнения Cataclsym. Это прекрасный и неожиданно опасный край.
https://www.noob-club.ru/index.php?topic=55748.0
Призыв Кенария Малфом и Ремулом
> Ето буквально произошло
Где искать? В "Ярость бури" Кнаака?
>Раньше его призывали из Сна, но может быть реткон, действительно.
Нет, его то призывали из Сна. Но даже без реткона - откуда точная уверенность, что он по механизму должен был туда попасть? Мб он там оказался, пушо связан с ним, а не потому что Арденвельд на космическом уровне так работает.
>Главный документ по космологии Данусера
Ок.
>Где искать?
>вернуться в Азерот в ходе событий дополнения Cataclsym
Даже не знаю...
> Но даже без реткона - откуда точная уверенность, что он по механизму должен был туда попасть? Мб он там оказался, пушо связан с ним, а не потому что Арденвельд на космическом уровне так работает
Точной уверенности нет. Факт, что душа перелетает из Арденвельда в Сон спорный потому что эта связь была придумана, чтобы дикие боги после смерти отлетали в Сон. Теперь это Арденвельд.
> Главный документ по космологии Данусера
Основной пруф скажем так. Что, только скверна и смерть такие особенные, чтобы получить свои миры? Ждем хроники ШЛ (гримуар), может там что будет.
> вернуться в Азерот в ходе событий дополнения Cataclsym
Не помню реса Кенария, Малорна помню. Мб надо перепройти.
> Теперь же прошло достаточно времени, чтобы Дикие Боги обрели внутренний по-
кой. Медленно и с большой осторожностью друиды привели величественных существ на Хиджал. Они даже отыскали дух Кенария во Сне и вернули в физический мир.
(хроники)
Почему крутого дино того, а сраного кисоса поставили на его места? Его бы даже в рейдис не взяли!
Где же читал в описании предметов, что эффект будет схожий с проклятием Голдринна, только вот воргенов как отдельной самостоятельной расы не существует, а котолюди саблероны есть.
А с чего ты взял, что например изначальные воргены, которые друиды стали не являются самостоятельной расой?
Ну и в чём вообще вопрос то - ну есть проклятие воргенов, потенциально может быть проклятие кимбула, есть саблероны, которые с кимбулом не связаны. И чего? Существуют разные расы с разным генезисом, некоторые не размножаются сексом и имеют несколько обликов, да.
Хз короче чё ты хочешь получить в ответ, формулируй вопросы нормально.
Нахуя? Хз.
>Если Близзы убьют Андуина, то я просто не знаю что с делаю.
Мхехе.
>balNAzzar
>varimaTHRas
>ну и ticondrIUS
Ебать в веге годноту запалили.
Пошёл нахуй тварь токсичная.
>>373228
Держи, анончик.
https://www.youtube.com/watch?v=cbkQEgf_TAs
С чего ты взял что он его узнал? Утер за рану схватился.
Я вот не понял, они теперь до какого момента будут обновлять classic?
https://www.youtube.com/watch?v=NLWRKwiG7lA
Бвонсамди получил (и продолжает получать) больше экранного времени, прост потому, что близзам понравился голос актёра озвучки.
По той же причине чуть ли не в последний момент решили не убивать Денатрия, а запереть в меч.
Кириешку не убили, прост поцарапали с целью достать ключ.
Натрезимы грядут...
Сколько же хуйни можно было бы написать про такой подход к созданию сюжета, жаль что у местного прилетевшего к нам критика не хватит на это старания, ввиду присутствия у него ровно двух извилин - одна отвечает за "ыыы актуал кал" и прочий токс без аргументов, вторая гниёт в штанишках.
> Кириешку не убили
Охуенно. Топ тянка аддона жива.
> Бвонсамди получил (и продолжает получать) больше экранного времени, прост потому, что близзам понравился голос актёра озвучки.
> По той же причине чуть ли не в последний момент решили не убивать Денатрия, а запереть в меч.
Что-то такое я уже слышал. Интересно, насколько сильно они любят актрису озвучки Сильваны. Насколько я знаю очень сильно бтв
Ого, там милфа на озвучке
Ситуацию с Бвоном ещё можно понять. Небольшой местечковый лоа, вроде Крагвы или Кимбула. О котором надо забыть после квестов в его хабе.
Но Денатрий... Они что, намеревались такую важную шишку слить в первом рейде? Я думал, что в кои-то веки они грамотно поступили и такого злодея замариновали умно, а это случайностью оказывается!
В Shadowlands мы узнали, что Шлем Господства и Ледяная Скорбь являются инструментами Тюремщика, обладающие его магией «господства». Именно с помощью этой магии он был закован в Утробе, но за тысячелетия научился управлять этой силой, сделав ее своим оружием, и со времен его влияние ушло за пределы Утробы. Если мы посмотрим на новый синематик с Андуином, который подобно Артасу находится под влиянием Тюремщика, то после атаки на Архонта можно увидеть, что на мгновение он стал собой и напуган тем, что произошло, но потом вновь теряет контроль, когда загораются руны на его мече и броне. Но подобного не происходило с Артасом, хотя он тоже находился под влиянием этой магии. Он сам принимал решения.
Ахахаха, вот ета подгон
>>373878
Ну это, сначала надо подтвердить/опровергнуть нэльфов в альянсе...
Вообще, косвенные указания на нерф уже можно найти, есть интервьюха про то, что нэльфы до глазок - не те нэльфы из вк3 (но не по силе, а по характеру, но что-то в них поменялось как минимум), есть метания еблазавров из нейтралитета на фронт к нэльфам (тоже, скорей всего вызвано ностальгией по вк3. Помните, химерки летали и древа дрались?..), есть даже инфа, что нэльфов часть разрабов не любила. Плюс инфа про отреков, придумываемых в отрыве от вк3, нечто подобное может оказаться и с нэ - в т.ч. с их боевой мощью, одни сценаристы думали одно, а в ммо другие писали другое. Прямо ничего не доказывает, но сомнительно, что потом на фоне такого близзы внезапно скажут, что с нэльфийской силой всегда всё было норм.
Ух, как красиво переделали в 4к 60 FPS
>Ну это, сначала надо подтвердить/опровергнуть нэльфов в альянсе...
Аххахахпхпхпхахахапха...
Забавно, что в картонках этот момент буквально как в треде пересказывается - падает архимонд, у альянс аи эльфов АЛЬЯНС, а у орды свой путь. Ну т.е. когда пытлаись пояснить мол, ну так вот получилось, вышло, это ОЧЕВИДНО СЛЕДУЕТ из написанного в хрониках - были ряяя и требования прямых цитат. Как всегда - даже разработчикам очевидно, но двощера не наебешь...
inb4: картонки не канон.
>врети ряя
Ладно, как скажешь.
На первых этапах разработки Warcraft 3 география Восточных Королевств почти не отличалась от оной во второй части стратегии, но затем облик континентов несколько раз перекраивался. Почему череда изменений карт началась уже тогда? Тут важно помнить, что разработка WC3 и WoW началась в один год - 1998. Следовательно, уже тогда разработчики начали думать о том, чтобы география Азерота подходила для MMORPG
> география Восточных Королевств почти не отличалась от оной во второй части стратегии
Ну, и в финальной трешке она не отличалась. Рефордж подливает дополнительные рофлы - то географию на картинке не меняем, то рисуем Терамор из WoW'а и перекраиваем Кель'Талас.
Не отличалась, но некоторые перестановки были. Драматически поменяли местоположение Стратхольм и Альтерак. Иронично, что в WoW пришлось вернуть Стратхольм под Дарроумерскую лужу.
Еще один реткон хроник.
> Уровень марвелопараши
Героическое фентези - коим варкрафт стал давно, в литре так и вовсе изначально им и был - оно по сути и есть марвелопараша в других декорациях. Почитай того же Сальваторе например или более позднее говно про Конана. Это ничем не отличается от Голден и особенно Кнаака, последний высер про Иллидана и вовсе будто как сценарий для очережного комикса написан. Только тот челик, что второй варкрафт новелизировал чутка в сторону ушел, а так - комиксопараша и есть. Сопсно, Кнаак буквально сценарий для комикса по солнечному колодцу писал, там где оче злой Даратир за три выпуска два раза воскрес, а героический герой Келек нашел таки свою любовь.
Хз короче что там "достигнуто", оно такое высралось.
>все нежить, мертвые
Нежить, т.е. немёртвые.
>часть из них вполне живые
Возможно, но хз кто. Все именные, что приходят мне в голову сейчас умирали и были подняты. Кроме сопсно Артаса и теперь вот Андуина. Барона мб силой наделили без убивания, хз.
>Он же вроде физически не умирал, по крайней мере на тот момент.
Ну да, он всрал душу и стал андедом.
>Нежить, особый разряд духов, это не пришельцы с того мира, не мертвецы, не привидения
https://ru.wikisource.org/wiki/Нежилое
>>374848
>Лучше найти не совсем точный аналог
В нашем случае аналога не нашли, даже неточного.
Лол, помню когда я играл сто лет назад, какой то чел на форуме постоянного ошибочно писал вместо дварфов "драфты", и это так прижилось что многие на сервере так и говорили - драфты.
>Хуйня. Как уже правильно заметили, карлы это классический перевод дворфов
Three Rings for the Elven-kings under the sky,
Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal Men doomed to die,
One for the Dark Lord on his dark throne
Три кольца - для царственных эльфов в небесных шатрах,
Семь - для властительных гномов, гранильщиков в каменном лоне,
Девять - для Девятерых, облеченных в могильный прах,
Одно наденет Владыка на черном троне
Три Кольца - высшим Эльфам под кровом светил,
Семь - властителям Гномов под кровом земли,
Девять Смертным, чей жребий - молчанье могил,
И одно - Повелителю гибельных сил
Три кольца - премудрым эльфам - для добра их гордого.
Семь колец - пещерным гномам - для труда их горного.
Девять - людям Средиземья - для служенья черного
И бесстрашия в сраженьях смертоносно твердого.
А одно - всесильное - властелину Мордора
Есть Три Кольца для Поднебесных эльфов-королей
И Семь для принцев-гномов в каменистых норах,
Да Девять для бессильных перед смертию людей,
Но Господину Тьмы на Темном троне
Ну ты понял,
en.wikipedia.org/wiki/Red_dwarf
Я зря звёзды упомянул? А все эти ваши переводчики колец - всех запутавшие надмозги. Гномы не gnomes, это ж дохуя логишна
Жутчайший костыль. Вот что бывает, когда переводчики сказок XIXв. находят "не совсем точный аналог".
>>374929
>А все эти ваши переводчики колец - всех запутавшие надмозги.
Во-первых, не только "Колец", а во-вторых, не все.
> Это давняя история. В ту далекую пору языки и письмена совершенно отличались от нынешних. Поэтому основным языком нашего повествования становится тот, на котором мы говорим сейчас. Тем не менее, следует сказать о двух моментах. 1) В современном языке правильное множественное число от
слова ''карлик'' - ''карлики'', а прилагательное - ''карликовый''. Слова ''карлы'' и ''карлов'' В оригинале рассматривалось множественное число слова Dwarf. В современной английской орфографии конечная буква f при добавлении суффикса –es заменяется буквой v – таково общее правило. Однако слово dwarf является исключением, поэтому его множественное число – dwarfs, и соответствующее прилагательное – dwarfish. Толкин использует иную форму образования множественного числа, подводя это слово под общее правило, т.е. в английском тексте встречаются формы dwarves и dwarvish, наподобие elves и elvish, в отличие от традиционных elfs и elfish. Также необходимо сказать о той путанице, которая произошла с понятиями карла и гном. Согласно скандинавской мифологии карлы (карлики), или дверги (dveorgs, в английской огласовке – dwarrows, и позже – dwarves), были воинами и мастерами, живущими в своих подгорных королевствах, что, по сути, встречается и в «Хоббите», и во «Властелине Колец», и в «Сильмариллионе». Гномы – элементалы, стихийные духи, стерегущие руды и драгоценные камни, впервые были описаны Парацельсом, и с древнегерманской мифологической традицией не имеют ничего общего. К тому же, словом gnome (правильно произносится – ноум), в ранних черновиках легенд о Первой Эпохе Среднеземья были названы эльфы из племени Нолдор. Номом, или же Мудрецом, был наречен король Нарготронда Финрод Фэлагунд, встретивший в Бэлерианде первых людей. Все эти грамматические особенности в русском переводе, безусловно, были бы утрачены, если бы слово dwarf было бы переведено не иначе, как «гном», а тут уже возмущался бы сам Толкин, знай он русский язык. Прим. – переводчика. также используются в этой повести, но только в речи древних народов, к которым принадлежали Торин Дубощит и его спутники. 2) Орк - слово не из современного языка. Оно встречается в нашей повести один или два раза, и обычно переводится как ''гоблин'' (или -
''хобгоблин'', т. е. гоблин-исполин). Орками хоббиты называли всех таких чудовищ, и это слово совсем не связано с нашим "орк", которым мы называем морских животных, родичей дельфинов или китов.
https://predanie.ru/book/220099-hobbit-ili-tuda-i-obratno-per-aleksey-schurov/
>Это абсурдно сложный и глупый сюжет, который кардинально меняется раз в неделю.
Нууу, хз насчет "абсурдно сложный". Не назвал бы Марвелопарашу таковой, если её можно так назвать из-за всяких фаз, перетекающих друг в друга и огромное количество спин-оффов, то тут опять таки и варкрафт времён кнаака вполне подходит. Как минимум в шапке треда существует документ, где указан нужный порядок знакомства со всей хуйнёй "для вката", варкрафт времён ранней ммо и трешки такой же перегруженный и малех запутанный. Кстати, именно в последнее время с этим проще - почти все книжки пишут в хронологии условного "сейчас" - как связь между аддончиками или как просто спинофф.
По поводу изменений - опять таки, у Кнаака там таймтревел во все поля, как уж тут без изменений. И целый сюжет его комикса держится именно что на том факте, что НА САМОМ ДЕЛЕ сила колодца никуда не ушла, а её перехватил Борель и засунул в тяночку. Это никто из магистров не почуял, КелТузед тоже проебал момент, но как бы вот. Про то, как всё поменял тот же вк2 уже говорить заебало.
Короче даже по твоим критериям варсрафт подходил всегда.
>>374972
Просто сядь и держа в голове РоК и тФТ выпиши на бумажку что хотел Нержуль, какой у него для этого был план и как он его реализовывал на практике. Аналогично для Медивха и Иллидонга.
Если это чем-то и отличается от стандартной многоходовочки из марвел, которая лежит в основе очередного томика картинок с текстом, то только чьими-то утиными чувствами.
Изменчивость как и сейчас - ретконы-реткончики с новой частью, как и сейчас.
Сложность в этих многоходов очках и есть, или я не пониманию, что подразумевается под сложностью сюжетов марвелопараши. Мне казалось это именно 4-д шахматы на пустом месте и куски сюжета только в спин-оффах.
Короче пусть сначала предъявляющие за марвелопарашу пояснят, че там абсурдно сложного есть, я ебал гадать.
В том и дело, что в плане "собрать три народа" - нихуя.
В плане "притвориться вороном-пророком, нассать в уши, обосраться дважды даже в плане ссанья в уши, проебать кусок сил из-за охуительности этого плана...".
Блять >>374973 вот серьезно, просто сделай это. Целью было именно что собрать три народа водной точке, то что было для этого и как это было сделано, я хуй знает. Если это не "абсурдное усложнение" ради пафоса, то я хз в чем претензии к марвелопараше, серьёзно.
Да, но обернул это в бумагу туманных пророчеств, великой жертвы, блёстки "последнего шанса!" сверху.
Тупая хуйня в обёркте гениальной многодовочки как проявление "абсурдной сложности" или опять таки я в хуй не колотил что в это вложил марвелохейтер. Буквально план Стренджа - вернуться в прошлое и щелкнуть самим, лол. Самое тупое что есть, но в той же обёртке интриги, жертв и одного шанса на миллионы.
Ну да, всё можно свести к пафосу и к тому, что методы для "собрать всех" он выбрал какие-то всратые, что сопсно по факту и привело к тому, что часть за ним изначально не пошла, остальные намотались друг на друга и всё ради того, чтоб Малфурион сам придумал решение, для которого по мнению некоторых и смертные то были не нужны, но это уже их мнение, хуй с ним.
Оставим в покое марвелопарашу, хуй с ней - нерелейтед, в текущем тогда сюжете что такого "абсурдно сложного"? Чем план "собрать три расы, чтоб победить легивон" элегантнее плана "натравить две фракции друг на друга, пушо души мёртвых нас усилят"? Конкретно сюжет ШЛ сейчас обсуждать нет смысла, пушо это все равно что обсуждать план Медива в момент концовки кампании альянса.
Когда ты выбираешь самое очевидное решение, но преподносишь это с апломбом, оставляя при этом кучу белых пятен даже в такой простой схеме, а так же выбираешь самые неочевидные методы это решение реализовать - ну да, это абсурдная сложность финала мстителей например. Потому что "машина времени!" это первое что пришло в голову большинству, но все такие "да нее, там же какие-то варианты просчитывались, всё не может быть так просто".
Абсолютно равнозначная херь.
>Например
-> >>374982
>ходить и говорить, что всем пизда
Ну Тралл например просто духам доверился, которые за него впряглись, а не потому что поверил в его истории про пизду. Джайна - потому что пизда уже пришла. Тиранда - ну потому что он сказал, что Медив, лол. Это к слову о белых пятнах тоже. Т.е. когда он именно что ходил и грозил пиздой его нахуй слали - и Тереныч, и Антон и Артс.
>->
Да что белого-то, ну не подумал Медив, что на Архимонда нужен ритуал, думал мясом закидать (и ведь он закидывается мясом, как оказалось в последствии, может, вообще Малфурион перемудрил...)
>Ну Тралл например просто духам доверился, которые за него впряглись, а не потому что поверил в его истории про пизду. Джайна - потому что пизда уже пришла. Тиранда - ну потому что он сказал, что Медив, лол. Это к слову о белых пятнах тоже. Т.е. когда он именно что ходил и грозил пиздой его нахуй слали - и Тереныч, и Антон и Артс.
Ну да, я и говорю, просто. Что и привело к неэффективности. Если бы он, я не знаю, предложил лидерам Альянса плыть за Ордой, чтоб её добить, сам повёл бы экспедицию, привёл бы её на Расколотый берег, там показал демонов в гробнице Саргераса, после чего убедил их, что вот демоны есть и они опасность, и так далее, это да, сложно, мудрённо, хз как по эффективности при этом. А вот бегать с криками "грядёт зло" - просто и гарантированно неубедительно.
>как оказалось в последствии, может
Не, не может. Он же на Дреноре наполшишечки был, недовосстановленный, демоверсия. Ну и закидывали не мясом, а героями с артефактами и кадгаром - эта имба самому смертокрылу ещё в двушке хвосты крутил.
>бегать с криками "грядёт зло" - просто и гарантированно неубедительно.
Ну т.е. оригинальный вк3 это сюжет как тупой еблан чудом затащил, в обёртке из пафосных пророчеств, великих жертв и побед на волоске от. Всё ещё вписывается в концепцию марвелопараши.
Ну как тебе сказать... "Грядёт пылающая тень, лишь в древних землях Калимдора вы найдёте спасение!" это не просто более пафосный способ сказать "Плывите на запад, объединитесь друг с другом и тамошними аборигенами, победите демонов!". Это именно что тень на плетень.
>Жду
Да, там вон постом выше уже всё проинтрпретировали, другой уровень дискуссии с противоположной стороны бывает не часто - так что можешь и не ждать.
>речь вроде как про сложную многоходовочку
Нет, я с самого начала на это указывал - посмотри чё кто хочет, чё он для этого планирует делать и чё делает по факту. Там дело не в сложности мнгоходовочки, а именно что в этой запутанности при достижении простых целей дурацкими методами.
>в контексте значит слишком сложную
Контекст был такой, что это самая абсурдная сложность приписывалась марвелу и текущему сюжету. Что именно в нонешнем сюжете слишком сложного, кроме всё той же недосказанности, пафоса, и трёх этажей подчинённости одних персонажей другим - я тем более хуй знает.
И почему о нем часто отзывались как о худшем контенте в личе?
>БК
ЛК, но ти наверное очепятался.
Проблема в том, что Око с Малигосом и обсидиановое этов о первых один тир - т.е. рейды были введены и доступны в одно время и как дополнение к наксу, плюс с точки зрения сюжета к Оку подводили нексус, окулус, сюжетка в борейке и погосте, да и одна из причин по которйо Даларан в Норлсколе оказался. Плюс в последствии радужное средоточие играло крупную роль в сюжете, а смещение Малигоса выдвинуло на более передний план Кейлека. В то время как Рубиновое - довольно всратенький мостик между ЛК и Катой, без внятной предыстории и последствий, введённый как основной способ развлечь скучающих задротов.
Поэтому - отвечая на вопрос выше - то же Ооко и ОС никто не ругает, а на РС плюются.
> ЛК, но ти наверное очепятался
Дя.
Обсидиановое Святилище тоже сюжетно слабо обосновано, пара квестов в Погосте. Честно впервые слышу, что на РС плюются, у меня остались от него хорошие впечатления. Но это очевидно тот ещё филлер, за полноценный контент его собственно никто не считал. Можно пофантазировать, что в мини-рейде можно было закрыть подвешенные сюжетки ЛК, например вырезанных из производства нерубов, но хоть что-то. Тизер Катаклизма.
А вы всё киберпук2077-киберпук2077...
Ну ты и соня, тебя даже дренейчики в портале не разбудили..
Как можно искупить того, кто не сделал ничего плохого?
>>375761
Лол, справедливости ради - там действительно экспириенса хуй да нихуя. Цепочки Гневиона, Кадгара, Врат Гнева - там очень мало интересных чисто геймплейно квестов. Т.е. ты мало что теряешь, читая их в базах и глядя катсценки на ютубе.
Из чистого экспириенса, который может предложить вовно на ум приходит только башня магов с Легиона, но там обратная ситуация - геймплейно интересно, лора считай нихуя.
Т.е. там где ты "упустил" лор - можешь наверстать во всяких пересказах. Там, где был интересный геймплей почти нет лора.
Так вот вопрос - это состояние сохранилось у рыцарей из эбон блейда или они освободились от него? Официально про это ничего не известно, но если пофантазировать?
У всех
Скоро тобой овладеет неутолимый голод, и когда это произойдет, ты испытаешь невообразимые страдания. От этой боли есть лишь одно средство, которое успокоит муки голода.
И я подскажу тебе путь к спасению.
Здесь, в Сердце "Акеруса", мы держим тех, кто оказался недостоин вступить в наше темное братство. Отомкни этим ключом цепи, в которые закованы недостойные ученики. Позволь им сразиться за свою свободу. Убей их – и боль пройдет. Уступи им – и твои страдания будут длиться вечно.
Выбирай – жить тебе или умереть в муках.
https://www.youtube.com/watch?v=TDyG4YNUXcI
Хуёво быть ДК короче, старайтесь избегать.
>STORM RAGE
Значение знаешь?
>эгоизм
Показана как альтруистка у Кнаака, в том и дело. Рисковала собой в трьошке.
>религиозный фанатизм
Ну в случае с Иллиданом она шла против воли Элуны например, да и она жрец, а не паладин, которые у Элуны в принципе только только высрались, как и ночная воительница - т.е. до этого религиозные пратики включали в себя только жречество, что в рамках варвсрафта подразумевает меньший фанатизм, ревностность, вот это вот всё. Жрецы они скорее лекари, утешители униженных и так далия, опять таки у Элуны это через две ипостаси выражается и ранее только светлая преобладала.
Она воплощенная базированная традиционность. Не будь Тиранда женщиной, НЭ или лидером регулярно огребающего народа, например мужику такие взгляды ещё ставили бы в заслугу.
>>376946
Смахивает на обвинение жертвы в 2/3, а то и 3/3 случаев. Ночнорожденные под вопросом, но они ничего не значат. Хотя даже высокрожденных из Элдре'Таласа принять было сомнительным решением.
Мир с орками сложно представить, это фундаментальное противостояние. Его неплохо развили на Дреноре и в Хрониках: воевать с природой у орков в крови, по предназначению, которое Агграммар вложил в Гронда.
Сердечко не каменное. Можно ещё добавить сюжетку Ночной Воительницы с силой, полученной через наглые претензии богине (но логичные).
Все же более завязанного на самобытную традиционность персонажа ещё поискать. Культура НЭ это природа и Элуна, Тиранда с Малфом хранит эти основы. Хотелось бы, чтобы друидизм был более эффективным, Фэндрал пытался и облажался.
>Все же более завязанного на самобытную традиционность персонажа ещё поискать. Культура НЭ это природа и Элуна, Тиранда с Малфом хранит эти основы.
Лол, ну и херь. Буквально если не все, то большинство персонажей варкрафта именно что отражают архетипы своей расы. Андуин разве что какой-то принцессой оказался, да ветрокрылые, которые какого-то хуя сплошь чернильницы, что немного вразрез с образом жльфов.
Хуманы в Тераморе нормально справились жи. Не стоит цепляться за начало конфликта, в котором кстати поучаствовал сам Кенарий. Орки неэффективно используют ресурсы, причем под боком у НЭ оказались не просто орки, а центральный город Орды, его легко не прокормишь.
Андуин это вершина эволюции хуманов со всей их сюжетной успешностью. Он ровно такой, какой нужен, чтобы быть успешным, и делать успешным героем отца весь предыдущий вов. Не согласен, что персонажи отражают архетипы своей расы как минимум потому что у части рас архетип слаб, а если взять тех же хуманов, они вечно залезают на чужую территорию. То Вариан чемпион Голдринна, то Туралион командир дренеев.
Заметных религий вообще на весь вов всего несколько, это обычный наарический свет/бездна, вера в Элуну, трольское вуду с лоа, шаманизм орков и тауренов. Где-то мелькала вера в титанов без подробностей. Так что нэ самобытны.
Насчет Талисры я хз. Хотя я считаю принятие высокорожденных подрывает устрои НЭ, но если позвали их, можно было и Сурамар прибрать. Разница в том, что Мордент и ко были в таком положении, что готовы были валяться в ногах у руководства, а Талисра нашла вариант получше.
С Иллиданом история про домогательства, его любовь Тиранде не сдалась. Но она верит, что он может быть полезен, потому освободила. В Легионе даже вечно радикальные Стражи освободили ДХ.
>Андуин это вершина эволюции
"эволюция" подразумевает процесс, покажешь кто был до Андуина в том же направлении? У нас в том и дело, что был буйный Вариан, как противовес буйному ордынскому Гороху потом хуяк и пуська Андуин. Если брать героев хуманов вообще - то разве что Тирион был близок к тем же идеям.
>у части рас архетип слаб
Сильное заявление
>То Вариан чемпион Голдринна, то Туралион командир дренеев.
Ну если первое ещё и правда довольно необычно, хотя Вариан в принципе ебнутый персонаж, с буквально раздвоением, король-гладиатор и такдалия, то командир Туралион это опять таки херь - он просто командует армией света, то что там дренеи не то чтобы какая-то важная основа его персонажа. Ну и да, хуманы всегда были центром притяжения для прочих ксеносов, начиная со второй войны, лол. То, что у дренеев несколько иной свет, котоырй Туралионыч перенял - это да, но космологически как мне видится он более правильный, потому что помимо наару иных проявлений того самого Света мы не увидели.
>Заметных религий вообще на весь вов всего несколько
Во первых ты уже перечислил полдесятка, во вторых - не для всех архетипов религия роляет, лол.
>Так что нэ самобытны.
Да, сам перечислил ещё несколько религий, теперь НЭ со своей самобытны. Охуенно.
> тропический остров
Терамор? Там болота рядом, логово Ониксии в комплекте
> Кенарий - в общем-то никто и звать его никак
Как показал вов и Хроники, Кенарий ближе к созданиям природы, которые третья сторона и НЭ не всегда помогают
>>376990
> Гаррош. Вам он может не нравиться, но поспорить вы с этим не сможете.
Поспорить можно, персонаж противоречивый. Но не буду, скорее это подтверждает, что персонаж с фатальными недостатками имеет фанбазу.
>Насчет Талисры я хз.
Ну т.е. сначала высирается тезис, что она жертва, потом хз в чём.
>история про домогательства
Понял-принял, я всё. Я мог бы лулзов ради "надеть кольцо на другой палец" и высрать очередную профем пасту, но во первых лень, во вторых ориджиналом каноничному ОПу пообещал в этот тред не срать. Так что в этом контексте без меня, сорян.
> кто был до Андуина в том же направлении
Джайна конечно, которая в 3 варкрафте позиционировалась как предводитель нового человечества. Потом её с Терамором задвинули, вытащив отстроенный многолюдный Шторм.
> Тирион был близок к тем же идеям
Тирион мне напоминает Саурфанга из БфА. У Тириона личная история про личную честь, за которую он поплатился изгнанием. Дальнейшую его историю стоит рассматривать через призму изгнания.
> командир Туралион это опять таки херь - он просто командует армией света, то что там дренеи не то чтобы какая-то важная основа его персонажа
Дренеи служат фоном для него, действительно, но это не делает чести дренеям. Они со своим архетипом видимо просто не выдерживают конкуренции
> то, что у дренеев несколько иной свет, котоырй Туралионыч перенял
Не такой уж иной на самом деле, особенно с тех пор как выяснилось, что веру хуманы получили через сны от наару. Иной свет это вера в солнце, или динозавра, или титанов.
> история про домогательства
> в этом контексте без меня
Ладно-ладно. Я сразу говорил 2/3, потому что Талисра под вопросом. С орками и Иллиданом я вижу неизбежность и слабо представляю другой вариант. Про орков выше писал. Иллидан в любом случае герой френдзоны, который всегда пытался понравиться Тиранде тем, что ему нравится, а ей явно нет. Чернокнижие, звание Предателя (двойного агента), пожертвование всем, вот это вот.
>Джайна
Да, чёт забыл про неё, ну да я хуемразь, а женщина - не хуман.
>Они со своим архетипом видимо просто не выдерживают конкуренции
Это хуманов просто самый центростремительный архетип во вселенной!
>Не такой уж иной на самом деле, особенно с тех пор как выяснилось, что веру хуманы получили через сны от наару.
Нууу... Тут просто накладываются ещё вот эти поздние приписки с наару, реткон всех концептов ранних стратегий, с КРЕСТАМИ блять на церквях... Представлений о Наару всяко не было, были, гм, ангелы, а для религии это не последнюю роль играет как мне видится. Ну да это уже всяко дебри и сто раз переписанная инфа, смысла обсуждать особо нет - наару так наару.
>переиначили
Так то понятно, просто одно дело церковь с хуитой похожей на крест и другое - буквально с крестом. Хотя, с одной это уже проблема "зрителя"-игрока, что для него этот символ такой перегруженный, с другой - для автора он плюс минус те же смыслы имеет и они опять таки знали, на какую аудиторию работают. Короче такое себе решение изначально хуярить церкви с крестами в фентези мирке.
Ну т.е. Тиранда жертва, потому что ей не нравился тот, кто к ней подкатывал и потому что на пороге оказались воинственные голодранцы. Это конечно интересная риторика, про насильника Иллидана, но тогда иди до конца и как бы рефьюджис велкам, священная древесина и лиловые писечки для зелёных беженцев.
Бомж грабит богача. Богач не жертва, бомжу же деньги нужнее.
И да, государство и флот орки более или менее отстроили без конфликтов с эльфами. То ли в каноне до сих пор висит торговый договор с ними, тогда эльфы вполне себе заботливые няки, то ли у кое-кого был доступ к своей древесине, но по какой-то причине потрачен...
Вернемся к исходной точке, ебаному вбросу точнее
>Спровоцировала орков на войну
У орков экзистенциальная борьба с природой от предков, вряд ли они могли ужиться
>Отдала Ночнорождённых Орде
Под вопросом, учитывая, что высокорожденных приняли. Разница в том, что высокорожденные были более жалки и умоляли
>Отнеслась к Иллидану как к говну
Хочешь сказать, Иллидан все делал правильно, играя в униженного сам и доставая замужнюю женщину? Нет, это не так, как ни назови. Я уверен, что это не взрослое поведение, а если быть более настойчивым, то и неадекват
>не беспомощные голодранцы
Эхххх, где ж ты был полдесятка тредов назад, где нам рассказывали,, что там пара кланов на берег сошла с голой жопой, стянула к себе ещё таких же обосраных кочевников и получилось просто сборище неудачников без нихуя, с которым не стоило и считаться, особенно мощной армии Ночных Эльфов, для которой в мире смертных угрозы в принципе быть не может.
Это разработчики нас сделали тем, что мы есть? Ах ты ссука, ах ты хуева болячка. Плыви ко мне в Дуротар, я тебя топором пополам разрублю!
Не не не, никаких байтов на поддув-нерф срач, никаких паст-хуяст...
> А во-вторых орки не беспомощные голодранцы
Я просто напомню, что эти силачи к тому моменту просрали все свои кланы и козыри вроде драконов с основной долей имба героев от чего можно констатировать, что они были самыми настоящими голодранцами.
Не ровня нэ и даже экспедиции Джайны.
> Сильнее НЭ или отдельно Тераморцев - НЭ скорее нет, Тераморцев - скорее да.
Одни орки < фулл экспедиция Джайны. Орки с тауренами, троллями и так далее =/> экспедиция Джайны.
>>377238
> Нэ соснули от одного клана
Который был со скверной, а до скверны был опиздюлен именно этот клан.
> Терамор вообще в мировой политике ничего не значит
А че значат беглецы с резерваций в мировой политике?
>>377240
> "Королевство" = один лагерь,
Там и соседние королевства
присоединились.
>выпиленный орками между делом. Расы = полтора эльфа из Даларана (откуда ещё?) и непонятно откуда взявшиеся 0,5 дварфа и гнома.
Ок, играем по твоему. 0.4 троллей, 0.4 тауренов (ну, я скозал) < экспедиця Джайны.
>>377241
> >как минимум несколько рас и королевств
> И чего? А у Тралла несколько кланов и расы тоже после подтянулись.
Ну так ты это объясни тому выше, которые считает, что долбоебы с резерваций в соло сильнее всех на тот момент.
>Одни орки < фулл экспедиция Джайны
Основано на? Одни орки вполне себе мимоходом разъебывали эти ваши экспедиции.
>А че значат беглецы с резерваций в мировой политике?
Ну, на приёме у Теренаса были попытки обсуждать, не смотря на оффтопик.
>долбоебы с резерваций в соло сильнее всех
Там проблема в том, что этих долбоёбов как говна, что всегда было проблемой для остальных рас.
>Который был со скверной, а до скверны был опиздюлен именно этот клан.
Чёт орки со скверной не угроза зефью бэльфам на магической голодухе, например.
>А че значат беглецы с резерваций в мировой политике?
Одна из двух мировых фракций.
>Там и соседние королевства
Ну да. Аж 3 лагеря в сумме - Гилнеас, КулТирас и Стром. Это и имелось в виду. После их уничтожения Джайна чёт только про лордеронцев говорила.
>Ок, играем по твоему. 0.4 троллей, 0.4 тауренов (ну, я скозал) < экспедиця Джайны.
Тролли и таурены - буквально целые расы (ну таурены не сразу целиком присоединились), а вот откуда Джайне взять кучу дварфов и эльфов? Всякие мимопроходилы из дварфов и часть даларанских эльфов (только часть - кто-то остался воевать, кто-то в нынешнем Даларане, наверняка часть присоединилась к Келю), при том что Даларан - таки человеческий город, эльфов там не 80%.
> Основано на?
Основано на том, что они одни. Без виверн, тауренов, троллей, кодоев, а для тфт еще и огров. Без этого зоопарка "как говна" были вынужден созывать орду против Праудмура.
>Одни орки вполне себе мимоходом разъебывали эти ваши экспедиции.
Это ничего не значит. Если бы фулл экспедиция проиграла и фулл оркам - ок.
> Ну, на приёме у Теренаса были попытки обсуждать, не смотря на оффтопик.
Число упоминаний терамора вождями орды раза в 5 больше, ну раз так играем.
> Там проблема в том, что этих долбоёбов как говна, что всегда было проблемой для остальных рас.
Ну и то, что их как говна было с боевым перевесом от альянса - есть инфа на момент высадки в Калимдоре?
>>377255
> Чёт орки со скверной не угроза зефью бэльфам на магической голодухе, например.
Например то, что один клан нихуя не отпиздил нэ, а был отпизжен сам. Впрочем, это снова ни о чем не говорит. Если б фулл калдорай были бы отпизженны одним кланом, тогда да. Отдельно взятые битвы ни о чем не говорят, в которых тем более эти одни кланы как раз таки проиграли.
> Одна из двух мировых фракций.
Они никем на тот момент не были. Какая мировая фракция?
> Тролли и таурены - буквально целые расы (ну таурены не сразу целиком присоединились), а вот откуда Джайне взять кучу дварфов и эльфов?
Нет, тролли не целя раса на тот момент. Тауренов на момент высадки не было. У экспедиции на тот момент была даже авиация, орки даже виверн не имели.
>>377261
Так да, практически без помощи полубогами. Его появления ход боя не изменил, где орки проигрывали и без того.
А в чем аргумент? Ну да, у эльфов был полубог, что делает их охуенными на тот момент. Они намотали его на топоры, но это их полубог, то что орки толком ни шаманизм не возродили, но и от скверны пытались отказаться, оставшись без чернокнижников - так это их проблемы.
>Основано на том, что они одни. Без виверн, тауренов, троллей, кодоев, а для тфт еще и огров. Без этого зоопарка "как говна" были вынужден созывать орду против Праудмура.
Ну да, и? То что для выдачи пихдюлей Праудмуру орде нужна орда ничего не говорит о том, что вся эта хуйня нужна, чтоб выдать пиздов Джайне.
>есть инфа на момент высадки в Калимдоре?
Никакой инфы ни о чем в этом плане нет, потому что её специально не приводят и как ты там выше писал "фулл экспедиция против фулл орков" тоже не имеет места именно чтобы у тебя не было прямых способов понять, чё ваще происходит. Сколько-то орков высадилось на берег, с ними было сколько-то троллей, а потом прицепилось сколь-то тауренов и чёт эльфы обосрались, увидев всё это на пороге. Всё, всё что нам дано. Но анона не наебешь, анон знает что раз у лджайны полтора гнома и эльфы даларана - она щас всех нагнёт...
>а был отпизжен сам
>>377261
До полубога они просирали лес и войска.
>Если б фулл калдорай были бы отпизженны одним кланом, тогда да
А там был не фулл? По хроникам лично Тиранда послала армии, если у тебя есть инфа, сколько там процентов эльфов было - хуячь.
>Они никем на тот момент не были. Какая мировая фракция?
Обычная. Велком ту ммо.
>Нет, тролли не целя раса на тот момент
А какая?
>на момент высадки
>орки даже виверн не имели
На момент высадки они пиздили и врагов тауренов, и людей без тауренов и виверн. Если ты прям про момент, когда Тралл вступил на земли Калимдора с разбросанной по побережью армией - ну да, вполне возможно, что тот отряд слаб. Но нахуя брать именно этот промежуток, хз. Что он доказывает? Если ты прям буквально про количество одежды на них в тот момент, и весь этот срач именно про голодранство, ну ладно, вопросов к тебе не имею.
>>377263
Опять же, если ты прям в вакууме смотришь на события кампании орков в Рок без каких-либо выводов на будущее, то ладно, не аргумент
81% от 7к в Ашенвале
10% от 9к в Азшаре (найс Ашенваль заселили, локация больше, народу меньше)
87% от 9к на Даркшорах
11% от 9,5к в Фелвуде
20% от 5к на Хиджале
85% от 5к в Мунглейде
85% от 24к на Тельдрассиле (видать, сюда все с Ашенвале съебались)
40% от 6.5к в Зимних ключах
20% от 2.2к в Фераласе
Всякие милипроценты в прочих локациях лень считать.
Итого - 44к с хвостиком, если я не проебался. Можно считать что 45к, с прочими процентами.
Кстати, с Оргриммаром я эпично проебался, там 14к. Придётся и всех орков считать, чтоб сравнить, лол, но не сегодня. Терамор 9,5к, тут норм. Сука, в Пылевых Топях аж 15% нэ какого-то хуя, это почти +2к к их популяции. 47к короч, где ещё этих нэ высрется - мне похуй
> Ну да, и? То что для выдачи пихдюлей Праудмуру орде
Оркам, коих как говна.
>нужна орда ничего не говорит о том, что вся эта хуйня нужна, чтоб выдать пиздов Джайне.
Ну и пусть орки штурмуют Терафлю сами, ладно.
> Но анона не наебешь, анон знает что раз у лджайны полтора гнома и эльфы даларана - она щас всех нагнёт...
Нет, это самый очевидный и прямо выходящий из той ситуации вариант - фулл орда тралла уравнивается до фулл экспедиции Джайны, собрав тауренов, виверн и так далее. Одни только вышедшие к кораблекрушения проигрывают только по качественному количеству. Да, их может быть больше численно, а с чего ты решил, что это обязательно должно давать преимущественно перед фулл экспедицией джайны, имеющей даже авиацию, которую они контрить в тот момент были не в состоянии?
>>377270
> До полубога они просирали лес и войска.
До полубога ход боя был на стороне нэ.
> А там был не фулл?
Ты ща серьезно? Там одни писечки на границе сидиле. Или ты думаешь, что туда друиды приперлись?
> Обычная. Велком ту ммо.
На момент событий трешки орки никакой мировой фракцией не были.
Там даже фракцией и не пахло.
> А какая?
Он подружился с конкретным племенем. Остальные племена как сидели на своих местах, так и сидят.
>пиздили врагов тауренов
Вместе с тауренами, ес.
>и людей без таурен и виверн
Так это были и не основные силы без джайны. К моменту подхода к основным силам (Джайна) к ним на помощь пришли таурены с вивернами.
> Если ты прям про момент, когда Тралл вступил на земли Калимдора с разбросанной по побережью армией - ну да, вполне возможно, что тот отряд слаб.
Вопрос был в том, что конкретная орда тралла, которая сидела в орочьем составе в ВК > экспедиция джайны. Но тут как раз наоборот, ибо они одни.
>81% от 7к в Ашенвале
Не понял. Это типо в Ашенвале всего живёт 7к ебантяев, из которых 81% это нэ? А как их считали тогда? Мб там оставшиеся 19 это например 5% нейтральных фурболгов и прочих сатиров, а ещё 14 - дриады, которые фактически не нэ, но на тот момент пойдут за них копья с ядом в орокв швырять?
За инфу спасибо, занятная хуйня.
Там инфа подаётся в виде:
Population: 7,000 (81% night elf, 7% orc, 5% human, 4% naga, 3% other)
Твои дриады, видимо, в "другие", лол.
Как считали - хуй их знает, конечно. Мб из головы, мб из головы Метцена или ещё кого, так или иначе всё равно на эти цифры положили болта
>Оркам, коих как говна.
Да. Ещё раз - как слабость орков перед Праудмуром влияет на силу экспедиции Джайны?
>Ну и пусть орки штурмуют Терафлю сами, ладно.
Хватило одного орка верхом на дерижабле с неким сфероидом на борту.
>самый очевидный и прямо выходящий из той ситуации вариант
А мне например казалось очевидным, что Джайна < Орда < НЭ, дальше что?
>На момент событий трешки орки никакой мировой фракцией не были.
Ну да, потому что ты буквально решил сравнивать орков в моменте кораблекрущения со всеми остальными. То, что они уже к концу РоК вышли в ином положении, а в тфт и подавно - то похуй.
Ну ок, если так ставить вопрос то да, у экспедиции Джайны были неплохе шансы разъебать орду, сцепись они прямо на берегу.
>Вопрос был в том, что конкретная орда тралла, которая сидела в орочьем составе в ВК > экспедиция джайны.
Вопрос, который ты в очередной раз игноришь - откуда вообще взялась идея сравнивать орков в момент высадки с кем либо?
>конкретная орда тралла, которая сидела в орочьем составе в ВК
Ебать, этот момент я пропустил. Энивей какая разница, всякие срачи с поддувами, нерфами и прочими зефью про всю фракцию как бы. Просто суждение в вакууме - ок.
Но всё равно отвечу на прочее.
>До полубога ход боя был на стороне нэ.
15к дерева лично собирал, базарю.
>Там одни писечки на границе сидиле
Лично Тиранда слала войска. Сколько - неизвестно наверно даже сценаристам, по умолчанию не два анона, а куда больше. Ну без друидов, да, но те и так одну войну с Ордой пропустят.
>Он подружился с конкретным племенем
Которое составляет расу этого рода троллей.
>К моменту подхода к основным силам (Джайна) к ним на помощь пришли таурены с вивернами.
И Орда таки вин. И потом экспедиция-союзник была лишь фоном в "гражданке" Орды.
> Да. Ещё раз - как слабость орков перед Праудмуром влияет на силу экспедиции Джайны?
Если орки одни "как говна" с помаркой, что их можно раздувать до бесконечности, то они определенно сильнее всей сильнее экспедиции, а в сумме этой экспедиции и помощи Праудмура "как говна" не нужны никакие союзники.
> А мне например казалось очевидным, что Джайна < Орда < НЭ, дальше что?
То, что у экспедиции были преимущества перед орками тралла за счет качественного состава. Хуманы, дварфы с авиацией и пушками, вэ. Орки только с троллями и катапультами. Орки без части своего состава - хуманы в полном.
> Вопрос, который ты в очередной раз игноришь - откуда вообще взялась идея сравнивать орков в момент высадки с кем либо?
От утверждения, что одни орки сильнее всех.
Ну аргументы про низкую численность где-то звучали. А так я естественно иронизирую, ведь и цифры никанон.
Орков, кстати, меньше 21к. Оказалось, если сразу писать в калькулятор, а не в тред, а ещё правильно искать по пдф, то это быстро. Так что вэ ~ орки по численности. Хех.
>сильнее всей сильнее экспедиции, а в сумме этой экспедиции и помощи Праудмура "как говна" не нужны никакие союзники.
Нет, Просто математически не следует. Орки могут быть сильнее экспедиции, но с поддержкой Праудмура экспедиция их может одолеть.
>От утверждения, что одни орки сильнее всех.
>орки не беспомощные голодранцы, быстро сколотили под боком у НЭ целую Орду
Да, так и написано, ну ладно.
>Орки беспомощные голодранцы. Орда из тауренов, троллей - нет.
Проблема в том, что Орда собрана орками. Не тролли сами приплыли к тауренам, не таурены спасли орков из резерваций. Это именно что чеды, которые стягивали к себе всех желающих. Это такая же сила, как надичие полубога и так далия.
>>377308
>Т.е, ты сам не знаешь
Да, в одном посте выше я так и написал - мы ничего не знаем, и это сделано специально.
>бахни разлив
Ну так, как раз с Праудмуром мы знаем, что не разливается. А ты с каких то хуев используешь силу Праудмура как аргумент силы Джайны.
Ну и кстати да, цель Тралла была именно защитить Оргримар, а не разъебать праудмура любой ценой. Т.е. и в городе резерв нужен и такая тактика предполагает, что придётся не в городе коапываться, а именно что давать бой где подальше и мб даже осаждать Терамор (что и вышло), что и требует наличие чего-то большего, чем численного превосходства тупо по бугаям.
> Это такая же сила, как надичие полубога и так далия.
Нет. То, что в ходе исторических событий центром стали именно беглецы из резерваций, не даёт им никаких боевых преимуществ.
> Ну так, как раз с Праудмуром мы знаем, что не разливается. А ты с каких то хуев используешь силу Праудмура как аргумент силы Джайны.
Не силы джайны, а то что твои "чеды" и "как говна", которыми ты поддуваешь оркам, не имеют никакого смысла и раздуваются до неизвестной самому тебе же величие, когда всё предельно просто - у орков нет части армии, у экспедиции ее больше.
>То, что в ходе исторических событий центром стали именно беглецы из резерваций, не даёт им никаких боевых преимуществ.
Тем не менее, в этом был посыл поста, с которого всё началось - какими бы голодранцами они не были, они стали тем самым центром ну или цементом, для будущей орды. Всё. Боевые преимущества и "орки сильнее всех" это уже твои мельницы.
>ты поддуваешь оркам
Не я, это известная сценарная хуйня, от падения шторма, до раскола во время штурма столицы и дальше, вплоть до осады оргримара 2.0.
>орков нет части армии, у экспедиции ее больше
И снова - на момент высадки да. Опять таки у нас нихуя нет, если на момент высадки у орков сотка бугаев, а у джайны два вертолёта и паровой танк - это однозначно вин, пушо "НУ АВИАЦИЯ ЖЕ!", это так работает?
22,170 тауренов. Больше орков, лол. Троллей лень, их самая большая популяция по той рпг в Оргриммаре <2к. Острова Эха тупо проигнорены. Короче, суммарно Орда по численности меньше НЭ, это ничего не значит, но держу в курсе. Правда, я не пытался считать орков в ВК.
>нет части армии
"Армии" в том понимании, в котором она типо есть у экспедиции в сравнении с орками в принципе считай нет у НЭ и Плети, как и у Легиона, лол. Хуле Лордерон упал то, такие то танчики и вертолётики были же! Неужто сраными гаргульями всю авиацию законтрили, суки!?
На это конкретно не отвечай, эт юродство уже, а я просто к тому, что наличие каких-то "авиаций" и военной техники вообще ничего не решало большую часть времени, в двойке пытались что такое ввернуть, но потом хуй положили, у нас теперь осадные машины нужны ток чтоб сквозь лес просеку делать.
Крепости осаждаются водяными элементалями, которые хуярят каменные стены и они загораются, а у тебя у Джайны преимущество из-за паровых танков, которые надо понимать на кораблях везли через океан.
> И снова - на момент высадки да. Опять таки у нас нихуя нет, если на момент высадки у орков сотка бугаев, а у джайны два вертолёта и паровой танк - это однозначно вин, пушо "НУ АВИАЦИЯ ЖЕ!", это так работает?
Не, не так. Это к тому, что ВК считался уже ушедшим на задний план материком, где заправляет плеть, а на передний план вывели три взаимоуравновешенные стороны, которые могли быть варинтом для заготовки на игровые фракции - отсюда их условное равенство, достигаемое при полном сборе сил. Непосредственно в игре предпочтение по боевой силе отдается только НЭ за счёт кенария, мегабафа, которое они тратят ради спасения мира, а в целом экспедиция и орда обозначены, как условно равные стороны.
>а на передний план вывели три взаимоуравновешенные стороны
Нет, пушо уже в аддоне например на Джайну хуй положили и вместо альянса у нас кампания за зефью. Ну и да, там кампании зефью, плети, сильваны, экспедиции маев... А в оригинале Лордерон, Плеть, НЭ - тоже равны выходит? Напоминает риторику нерфоёба, у которого НЭ сильны пушо НУ ОНИ ЖЕ ФРАКЦИЯ.
>а в целом экспедиция и орда обозначены, как условно равные стороны.
>А мне например казалось очевидным, что Джайна < Орда < НЭ
В чём эта обозначенность выражается?
Да где равные? Кампания орков - орки пинают людей в гриву, потом Орда без Топоров сражалась против Топоров куда активней людей и даже помогала дефать лагерь Джайны (она просит о помощи во внутриигровых диалогах, это канон, а не игромех, ничего не знаю). В кампании нэ непонятно, разве что людей нэ мочат чуть чаще, ну и игромех на Хиджале - Джайна почему-то стабильно высирает меньше войск, чем Тралл, но был ли в этом потайной смысл - хуй знает. А дальше тфт, где один виржин остров вс чад Орда на треть Калимдора, которая изи стоит против Терамора+Праудмура+крипов в тылах.
А где в этой системе баланса нэ - отдельный срач.
Ну на самом деле да, Сильвана хитростью брала. Если вдруг Терамор чисто как последняя падла привёл бы типа дипломатическую миссию в Оргриммар и вдруг резко начал вырезать всю верхушку командования, то он мог победить Орду безотносительно баланса сил лоб в лоб.
Другой
Орки быстро собрали союзников. Не все орки сидели в лагерях, Громмаш с головорезами партизанили и сохраняли подготовку. Экспедиция Джайны того же рода, часть выживших.
НЭ выглядели в вк3 серьезно, но нужно заметить пару фактов. 1. из вов мы знаем, что большая часть их армии в вк3 это силы природы, которые за нэ готовы впрягаться готовы не всегда. Это не их. 2. всякие драконы и Медив подтверждают, что для победы над Архимондом нужны были армии Тралла и Джайны. Будь эти армии незначительны, нэ затащили бы сами.
> Нет, пушо уже в аддоне например на Джайну хуй положили и вместо альянса у нас кампания за зефью.
Речь не про аддон.
> Напоминает риторику нерфоёба, у которого НЭ сильны пушо НУ ОНИ ЖЕ ФРАКЦИЯ.
Постараюсь напомнить. Нэ сильны были по двум конкретным причинам - кенарию, наличию мегабафа, а также совокупности союзников у них.
> В чём эта обозначенность выражается?
В том, что они представлены вместе в равных условиях и со схожей историей, акцент на по преимуществу есть только у нэ за счёт полубога и прочих плюшек. Не даётся каких-либо предпочтений кому-то конкретно, все а целом друг друга уравновешивают.
>>377338
> Да где равные? Кампания орков - орки пинают людей в гриву
Это ни на что не влияет. Орк где-то убил человечка. И че? Это подразумевает, что все орки сильнее людей? В конечном счёте, экспедиция вместе с ордой без каких-либо проблем сражалась и ее слабость относительно орков не обозначена нигде.
>>377339
> И чего? Нет инфы о численности, нет инфы просто о соотношении, но вот у джайны есть дворфы и танчики, а у орды нет ещё тауренов и уже нет огров, значит орда слабее.
Всё это берется за Х при условии, что в итоге они равны при условии, что этот х есть. Следовательно без наличия этого Х, они будут слабее. Ясно?
>>377342
> Алсо ещё Орда - это Орда, а экспедиция Джайны - всё, что осталось от Лордерона, плак-плак.
И шо?
>Опять же КулТирас, Гаритос, Стальгорн, Штормград всё ещё в кадре или за кадром представляют Альянс. Если Альянс=Орда (хули нет, мы ж фракциями считаем?), то Джайна в разы < Орда.
Потому что там было написано, что это заголовки на будущее в качестве варианта. А всё это было вынуто из-за кулис впоследствии.
>>377348
> А, так на войне оказывается ещё и тактика всякая разная может быть
Она редко где была.
> не только математически ебенячьих человечков от еблозавров отнимать надо?
Математика тут выступает только в качестве формулировки, а не подсчёта и доказательства силы.
>Орк где-то убил человечка. И че?
Ну как минимум примеров обратного в Калимдоре нет, как максимум - орков стабильно показывают сильнее людей. Учитывая прочие аргументы, тфт, ммо и т.п., вполне возможно, что это не случайно. В любой случае, вывод о равенстве из побед орков ну никак не получается.
>И шо?
Ну мы ж гадаем, что там планировалось. Я вот указываю, что Альянсом силы Джайны тогда не считались (в отличие от хроник, например), а вот Орда Тралла - вполне себе Орда. Так что уже тогда разрабы выводили Дуротар в мировую силу, а Терамор - на задворки.
>Потому что там было написано, что это заголовки на будущее в качестве варианта
И как это доказывает, что силы Джайны = Орде, коль у Альянса куча других вариантов?
>Речь не про аддон.
Речь про то, что представленность тех или иных сил в игре фракциями что-то говорит об их силам/численности/значимости етц. Так вот - нет.
>что они представлены вместе в равных условиях и со схожей историей
Нет. Тралл собиратель Орды, которая ебала весь континент, которая состоит из кучи кланов и так далия. Джайна - спасла беженцев, немногочисленных выживших после падения Лордерона. Они даже называются Ордой и "экспедицией". А если ещё брать то, чем они стали в ММО...
>в итоге они равны при условии, что этот х есть. Следовательно без наличия этого Х, они будут слабее. Ясно?
Нет. Потому что равенство ты придумал. Терамор огрызок и равным кому-то он нигде не показан. Чтобы сделать его угрозой, ради которой трал начал орду стягивать пришлось аж из за океана адмирала тащить.
>И шо?
И то, что это та самая обозначимость. Кого-то обозначают ордой, кого-то - экспедицией выживших.
>Она редко где была.
Она хотя бы обозначается, как фактор. Блакмур потому и считал Тралла имбой, да и в принципе во многих источниках тралл описан имбой именно из-за натасканности в военной ноуке.
> Ну как минимум примеров обратного в Калимдоре нет, как максимум - орков стабильно показывают сильнее людей. Учитывая прочие аргументы, тфт, ммо и т.п., вполне возможно, что это не случайно. В любой случае, вывод о равенстве из побед орков ну никак не получается.
Ну и с чего ты решил, что эти победы были над сильной стороной против ей равной, а не над слабой и сильной? Якобы победа Грома в лесу до того как он выпил крови по итогу ни на что не повлияла и не подразумевает итоговый вывод силы всей фракции кого-то над кем-то, а в хрониках это просто оказалось соломинкой. Также Альянс в самом начале кампании пинал плеть, но это не говорит о силе Альянса над Плетью. Сами по себе сражения, тем более промежуточные, не дают никакой оценки об итоговой силе сторон, так как на них влияет миллион критериев, внезапных роялей и обычной отсутствии конкретики и не нужно быть слабой фракцией, чтобы проиграть сильному противнику. А по итогу мы имеем, что экспедиция осталась в боевом строю при хиджале, ей не выделили никаких изменений по балансу и об этом не сказали, построили две одинаковые крепости Альянса и Орды сразу в нескольких картах. Короче, нет там такого, чтобы слабость джайны была бы каким-то устойчивым фактом.
> Ну мы ж гадаем, что там планировалось. Я вот указываю, что Альянсом силы Джайны тогда не считались (в отличие от хроник, например), а вот Орда Тралла - вполне себе Орда. Так что уже тогда разрабы выводили Дуротар в мировую силу, а Терамор - на задворки.
Они забили хуй на ВК (от чего там появилось белое пятно и реткон, когда его вывели на передний план) и вывели на передний план "последних" отчаянных героев. Единственный акцент о реальной силе среди всех был только у нэ за счет бафа+кенария.
> И как это доказывает, что силы Джайны = Орде, коль у Альянса куча других вариантов?
Потому что в случае других вариантов, которые достигаются при введении лишних сущностей, мы отказываемся в подвешенном состоянии и вольны это самое "как говна" раздувать по велению правой пятки до ебанутых масштабов, когда там вполне ясно намекается, что силы в тот конкретный промежуток времени достигли равных условий друг другу.
>>377364
> Речь про то, что представленность тех или иных сил в игре фракциями что-то говорит об их силам/численности/значимости етц. Так вот - нет.
А где говорилось, что представленность фракцией говорит об силе и численности?
> Нет. Тралл собиратель Орды, которая ебала весь континент, которая состоит из кучи кланов и так далия. Джайна - спасла беженцев, немногочисленных выживших после падения Лордерона.
Ты сейчас просто пытаешься сформировать одно и тоже, чтобы оно казалось разным. У них больше общего, чем нет. Между ними проводится практически параллель в качестве выживших с утопающего корабля.
> Нет. Потому что равенство ты придумал. Терамор огрызок и равным кому-то он нигде не показан.
Неравенство показано только в отношении НЭ, которые имели баф и полубога, а представляют их всех в целом без выделений на одном поле.
>Чтобы сделать его угрозой, ради которой трал начал орду стягивать пришлось аж из за океана адмирала тащить.
Он стал угрозой не по той причине, что стоял там, а по той причине, что адммрал захотел напасть. Потому что пошёл в атаку, понимаешь? Между ними был мир, никто не воевал друг с другом. Из того, что адмирал решил написать никак не выводится то, что экспедиция < орда.
>реткон, когда его вывели на передний план
Да, новый Штормград в двойке и процветающий в мануале трешки ето реткон... А там ещё и Стальгорн, падение которого показали в трёшке...
>А где говорилось, что представленность фракцией говорит об силе и численности?
>на передний план вывели три взаимоуравновешенные стороны, которые могли быть варинтом для заготовки на игровые фракции - отсюда их условное равенство
Представленность фракцией, выведенность на передний план - не суть, но то, что в какой-то момент в повествовании появились те или иные силы, на которые делается акцент не делает все эти силы равными. С конкретно "фракцией" я мб серанул, но аргумент в сути тот же - вот в истории у нас три фракции, раз их вывели на передний план, значит они равны и уравновешены - так вот нет, не значит.
>Ты сейчас просто пытаешься сформировать одно и тоже, чтобы оно казалось разным. У них больше общего, чем нет.
Да, "экспедиция Джайны" и "Орда" это мои категории, которые я придумал и ввёл.
>выживших с утопающего корабля.
Найди в текстах "выживших" в отношении всей орды тралла, а не отдельных отрядов. В то время как к экспедиции джайны это применяется в целом - именно они выжившие, орда тралла - просто потрёпана кораблекрушением.
>Неравенство показано только в отношении НЭ
А ещё оно показано далее, когда у кого-то экспансия в степи и на границу с Ашенвалем, а кто-то на островке дрочит и даже пылевые топи не освоил.
>Из того, что адмирал решил написать никак не выводится то, что экспедиция < орда.
Речь о том, что если бы Терамор был угрозой сам по себе адмирал из ебаного Култираса хуй пойми как приплывший не нужен был бы - можно было высрать несогласных внутри самого Терамора. Сопсно, они и высрались позже, прост были литерали болванчиками для битья, а не угрозой аки адмирал.
>Также Альянс в самом начале кампании пинал плеть, но это не говорит о силе Альянса над Плетью
Если бы Лордерон всё пинал и пинал Плеть, а та его нет, то какие-либо суждения о равенстве сил не имели бы смысла. Равно как и тот факт, что Плеть раскатала Лордерон фактически за кадром указывает, что Плеть сильней Лордерона. И оно реально так.
>экспедиция осталась в боевом строю при хиджале
Гаритос тоже остался, но чёт Плеть не поборол в одно рыло.
>ей не выделили никаких изменений по балансу
Типа юнитиков ей понерфить, лол? Гаритосу тоже не нерфили.
>построили две одинаковые крепости Альянса и Орды сразу в нескольких картах
Ну раз у нас игромех, то отсылаюсь к тому, что я уже писал - солдатиков у Джайны на Хиджале стабильно меньше, чем у Тралла.
>Они забили хуй на ВК (от чего там появилось белое пятно и реткон, когда его вывели на передний план
ААА, так тфт это реткон. Ребят, какие там срачи про рельсы, у нас тфт сделан в отрыве от рока. Чисто думали-думали, что только за Джайночку-писечку дать поиграть в тфт и ммо, но внезапно передумали. То, что процветающий Штормград высрали ещё в мануале к року - это мелочь. То, что не было показано уничтожение Стальгорна, КулТираса и прочая - это мелочь, оно было, чесна-чесна!
>вывели на передний план "последних" отчаянных героев
Джайна небось считала свои войска последними людьми ещё тогда, когда нам прямо в роке показывали, что ещё не все людишки замочены и что демоны лично крушат деревушки.
>когда там вполне ясно намекается, что силы в тот конкретный промежуток времени достигли равных условий друг другу
ГДЕ СУКА?! Тебе одному "ясно", алло, блядь.
>Речь о том, что если бы Терамор был угрозой сам по себе адмирал из ебаного Култираса хуй пойми как приплывший не нужен был бы - можно было высрать несогласных внутри самого Терамора. Сопсно, они и высрались позже, прост были литерали болванчиками для битья, а не угрозой аки адмирал.
Скорей, если Терамор = Орда, то Терамор + адмирал > Орда тупо по математике (адмирал > нуля, лол). Праудмура таки имело смысл высрать, типа драма у Джайны, цена мира, показать и слить героя вк2, показать, что ВК живы, мб что ещё. Внутритераморский срач очень блеклый на этом фоне. А вообще, лучше бы войну с нэ ввели, миллиард срачей итт сняло бы.
>на передний план вывели три взаимоуравновешенные стороны, которые могли быть варинтом для заготовки на игровые фракции - отсюда их условное равенство
Ну и кстати да, их и вывели то нихуя ни на один план, орки и нэ именно что фракции с кампаниями, солдатики джайны -декорации, подкрепления и мальчики для битья. Там и геймплейно и сюжетно они вторичны, прост чтоб выжившие хуманы в кадре оказались. Как спаслись с востока, где корабли достали, как послали весточку по округе, сколько как и зачем подкреплений было выслано, как доплыли - хуй проссыт. Вот медив ссыт в уши джайне - смена сцены - вот люди на калимдоре. Да, ок, вывели на передний план,, охуенно.
> Они забили хуй на ВК (от чего там появилось белое пятно и реткон, когда его вывели на передний план)
Не нужно оправдывать реткон историей. Он появился, потому что создателям так захотелось, как с Сурамаром в Легионе. Старая школа.
Выше говорили о показателях населения, близы с этими цифрами накосячили так, что сложно воспринимать всерьез. Штормград не просто вытащили из рукава. В РПГ мануалах ему в каком-то угаре прописали 200к жителей, в то время как в Дарнасе, Оргриммаре, Подгороде по 15к. Какие фракции, какое их противостояние при таком раскладе - хз. В теории это оправдывается тем, что в Штормграде централизация, но у других децентрализации не наблюдается. При децентрализации у нэ было бы несколько городов размером с Дарнас.
Не сказал бы. Если какая-то головопушка у каждого своя ещё может быть, то такой терминальный случай, когда одна фраза одновременно стриггерила двух анонов на одно и то же я вижу впервые. Хотя в принципе не стоит "ретконами" так вольно разбрасываться, триггероопасно...
Солдатики Джайны важны, потому что они единственный вид Альянса, который в 3 варкрафте выглядит адекватно. Поучаствовали в спасении мира, эдакий новый Альянс как зеркало новой Орды. Сюжета им мало досталось только потому, что кампанию людей посвящена деградации и Артасу, который её воплощает.
> что процветающий Штормград высрали ещё в мануале к року - это мелочь
В мануале было лишь упоминание, что Теренас спонсировал его восстановление. Из этого не следовало, что Штормград больше и могущественнее самого Лордерона, скорее наоборот. Размеры опухоли он принял уже в РПГ мануалах, в которых заметны попытки переписывания сюжета варкрафт 3, возможно под влиянием разработки вов.
Они важны, но нихуя не на том же плане они находятся. Опять таки при желании можно было бы сделать какую-то кампанию про них а ддоне, чтоб там был нормальный лкассический альянс. Но вместо этого они там мальчики на побегушках у мальчиков для битья, а кампания про эльфов.
Опять таки "важны" как придаток к Джайне, которая на то время не могла быть важной, просто потому что она нейм, тогда ебенячьи человечки ещё играли роль, вот у неё и были свои. Только вот такие важные Тераморцы никого кроме Джайны то и не высрали за всё время существования терамора, а у Тралла там от сырости и вытираны по типу саурфанга с дректаром, и всякие иноземцы по типу рексаров и роханов с газулами и новые герои типо назгрела нарисовались. А в таком важном Тераморе - Джайна. И Эгвин гостила в своё время.
Да вроде не впервой, но конкретно вспоминать и считать количество анонов я не буду.
>>377400
Обоснуй скорей в том, что у людей как ирл воюет мало народу + футменчик типа самый слабый, а магопаладинорыцарей не так много в процентах. У орков же воюет много (35%, если верить одному специалисту) плюс грант - ну это прям мощь. У нэ опыт, партизанщина, возможно, % военных тоже выше, за 10к лет каждую собаку воевать обучишь (на практике оно не особо так, но в той же трёшке казалось, что у нэ сплошь военные лагеря и всё). Отреки - ёбаная нежить, совершенно другие правила войны, да и зомбяки более или менее все боевые, в отличие от исходного материала. Как-то так.
>>377406
Есть строчка, что Шторм достиг процветания. В дальнейшем лоре скорей наоборот, нерфанули его каменщиками, лол. И да, никто не говорил, что Шторм > Лордерона. Лордерон да в лучшие годы мб и нэльфов до "нерфа" (канонного али неканонного) уделал, и новую Орду, и хз кого вообще. А в данном контексте и вовсе Шторм выделяю чисто на фоне Терамора, это не ебать достижение для него. Процветающее королевство вне войн vs беженцы откуда и как попало, с трудом осилившие заселить мелкий остров.
Похоже, что просто надо было показать Альянс на Хиджале, а вот в целом сюжету оно не надо. Уровень условного Гаритоса, который в тфт тоже нужен был для некого присутствия Альянса в сюжете, да двигал его в одном месте, в конфликте с Келем (как условно Джайна помогла с Громом и постояла на совещании с Малфурионом). Но как только показывать Альянс больше не надо - Гаритос на помойку, его славные войска испарились. Терамор не сразу, но тоже испарился из сюжета, разве что Джайна осталась - ну, персонаж, видать, более перспективный с точки зрения сценаристов.
> у людей как ирл воюет мало народу
Это ничего не объясняет. Плюс не забываем, что хуманы это раса фермеров, откуда там взяться урбанизации. Короче никакой логики нет в том, что близы нарисовали расклад, будто королевство Штормград больше раза в 2 всего остального мира вместе взятого, и Орды и Альянса. Мб по ошибке добавили нолик.
В любое противостояние фракций, а также восприятие Тельдрассила как трагедии, это не особо укладывается.
> Процветающее королевство вне войн
А подавалось так, будто оно было разрушено и жители стали беженцами в свое время. Которые обратно заселялись.
> вовсе Шторм выделяю чисто на фоне Терамора, это не ебать достижение для него
Шторм мог бы быть равен Терамору, оба отстраивались с нуля за счет ресурсов Лордерона. Но в вов разница невероятна.
>их как отдельной организации нет
Дак их приняли в другую, лично Сильвана принимала наверное. Кто уклонился потом принялся в Алый Орден скорее всего, ну и там ещё варианты есть. Некоторые вон пытались в Гилнес приняться, но там чёт стена.
>к чему это?
К тому, что тезис был
>Только вот такие важные Тераморцы никого кроме Джайны то и не высрали за всё время существования
> просто надо было показать Альянс на Хиджале, а вот в целом сюжету оно не надо
Для сюжета варкрафт 3 это как раз имеет значение, обновленная Орда, и обновленный Альянс, который предварительно просрал все полимеры. Это в вов сюжету оказалось не надо и все свернули. Концепт Альянса с центром в Тераморе интересен.
Рпг книги я вижу черновиком вов, пусть сам вов использовал оттуда не все. Но это обожание Штормграда общее с вов, известная ведь история, что близы начали разработку с Элвиннского леса.
>Это ничего не объясняет
Баланс сил. Более или менее, обоснуй же, а не научная теория или канон.
>откуда там взяться урбанизации
Оттуда, откуда же и ирл? Лорного дебафа на урбанизацию не припомню.
>Мб по ошибке добавили нолик
Уж точно нет. 20к людей доминируют в Альянсе с 55к нэ?
>восприятие Тельдрассила как трагедии
Какие с этим проблемы?
>Шторм мог бы быть равен Терамору, оба отстраивались с нуля за счет ресурсов Лордерона
Ресурсы Лордерона у кучки беженцев, понимаю. Шторм строили полноценно, не посреди болот с нулевой поддержкой остального Альянса. В Шторм могло наехать как старого народу из беженцев, так и нового из других королевств и даже родить новых человечков хватало времени.
>урбанизации
А при чём тут урбанизация? Шторму скорее всего как раз и вписали всех фермеров западного края, элвина и красногорья в численность.
>А подавалось так, будто оно было разрушено и жители стали беженцами в свое время. Которые обратно заселялись.
Ещё раз - в мануале трёшки оно процветает. А отстроено уже в аддоне к вк2.
>Шторм мог бы быть равен Терамору, оба отстраивались с нуля за счет ресурсов Лордерона.
Да, прям помню, как процветающий Лордерон вводит налог, который платят остальные королевства, которые тоже на тот момент цветут, чтоб Терамор отстроить...
>обновленная Орда, и обновленный Альянс
Поэтому в диалогах там "Орда" и "экспедиция", "беженцы", "выжившие"...
>Концепт Альянса с центром в Тераморе интересен.
Вот скорее всего он тебе интересен и поэтому ты за него атк копротвиляешься, а был ли он хоть где-то - вопрос спорный.
>Дак их приняли в другую
Хз зачем уточнил. Алсо я именно про Алых думал, вообще не про Сильвану, вот тебе и очевидно.
>Только вот такие важные Тераморцы никого кроме Джайны то и не высрали за всё время существования
Разверни мысль, вообще не понимаю, что ты пытаешься донести.
>>377426
У Гаритоса тоже Альянс, даже обзываемый где-то Новым Альянсом. Тоже должен был взлететь?
>Рпг книги
Мануал вк3, процветающий Шторм, который никто не крушил. Nuff said.
Про нехдоровый интерес к концепту терамороцентризма прям в точку, иначе это не объяснить.
>Алсо я именно про Алых думал, вообще не про Сильвану, вот тебе и очевидно.
Чел, она в кадре отдаёт приказ ебнуть их командира и это происходит. Я хз, чё там уточнять, кадлого футмена в кадре резать/поднимать/подчинять баншами?
>именно про Алых думал
Алые немног эскаписты, появились раньше и вообще паладины. Т.е. тут за кадром больше событий должно произойти, чем в первом случае.
>что ты пытаешься донести
Буквально, что было написано ранее - Терамор нужен, как придаток к Джайне - потому что на момент трешки ещё нужны придатки в виде человечков к героям, а во вторых его не планировали никак развивать, иначе высрали бы как раз тех самых героев, которых в тфт высрали орде. Но нет, всё что нуно было - личная трагедия для персонажа Джайны и много мальчиков для битья для экспы Рексару.
> раз их вывели на передний план, значит они равны и уравновешены - так вот нет, не значит.
Речь не о некой шкале силе, о ней можно спорить до посинения и ни к чему не придти. Есть ситуация, в которой они оказались, есть их ресурсы и есть их действия, которые к чему-то приводят. И они оказались в равных условиях и в этих условиях уравновешенны. Из них всех сильными подразумевается только нэ за счет бафа и полубога, остальные без акцентов на силу или слабость кого-то выставленны в качестве их союзников в схожих параллельных условиях и схожей ситуации. А также видим, что ведущая роль Альянса и Орды перешла именно им. Более чем похоже на заготовку в качестве фракций и скорее всего нейтральных калдорай. Да, из этого следует их равенство. Всем в целом дали по парным расам, лидерам (в т.ч лидерам-антагонистам которые погибают - адмирал и гром).
Просто потому что нет ничего другого, нет конкретики, кто сильнее, а кто нет,. Возвращаясь к выше про условия, то до них - да, они были в качестве условно обозначенных заготовок в качестве возможных фракций подразумеваемо равны, а для событий который произошли в каноне, то в тех конкретных событиях трешки они оказались в равных условиях, но впоследствии по разным причинам пришли к тому, что имеем.
> Представленность фракцией, выведенность на передний план - не суть, но то, что в какой-то момент в повествовании появились те или иные силы, на которые делается акцент не делает все эти силы равными.
Есть подразумевающееся равенство между всеми в условиях, в которых они оказались, в схожих линиях предыстории и просто в идее, что все они вместе по трое крутанов затащат легион, попытке их всех примерить, как условно равных соперников.
> Найди в текстах "выживших" в отношении всей орды тралла, а не отдельных отрядов. В то время как к экспедиции джайны это применяется в целом - именно они выжившие, орда тралла - просто потрёпана кораблекрушением.
Выживших в плане от плети с ВК.
> Речь о том, что если бы Терамор был угрозой сам по себе адмирал из ебаного Култираса хуй пойми как приплывший не нужен был бы - можно было высрать несогласных внутри самого Терамора.
Можно было бы да кабы. Нет, из того, что "можно было бы" не подразумевается слабость терамора.
>>377390
>Равно как и тот факт, что Плеть раскатала Лордерон фактически за кадром указывает, что Плеть сильней Лордерона. И оно реально так.
Да, потому что это итоговое событие. Да и опять же, позже говорилось, что плеть победила Лордерон благодаря хитрости, а не силе. Промежуточные битвы ровным счётом ни о чем не говорят. По итогу как раз таки экспедиция не была разгромлена, а потери и орды, и экспедиции с нэ были равны тому, чтобы задержать легион.
> Гаритос тоже остался, но чёт Плеть не поборол в одно рыло.
Факт послабления или слабости экспедиции относительно орды отсутствует.
> крепости Альянса и Орды сразу в нескольких картах
> Ну раз у нас игромех, то отсылаюсь к тому, что я уже писал - солдатиков у Джайны на Хиджале стабильно меньше, чем у Тралла.
Не игромех. Их в сюжете бок о бок ставили без акцента, что кто-то из них будет слабее-сильнее. Есть просто баф древа, который йобнет и кучка защитников по лагерям. Вывод о слабости экспедиции откуда?
> ААА, так тфт это реткон.
Реткон некоторых событий трешки при появлении ВК в ммо из-за отсутствия подводки, появление белых пятен там же по той же причине.
> Джайна небось считала свои войска последними людьми ещё тогда, когда нам прямо в роке показывали, что ещё не все людишки замочены и что демоны лично крушат деревушки.
Ну и там же несколько племен орков черной горы плеть гоняли и как бы что? В сюжете их роль такова - сбежать с тонущего корабля и спасти мир, переселиться, завести личинусов..
> ГДЕ СУКА?! Тебе одному "ясно", алло, блядь.
>в тот конкретный промежуток времени достигли равных условий друг другу
Оба бежали с континента, спасать и выживать, оба нужны по мнению медива для помощи нэ, чтобы компенсировать силу нэ от легиона, по одиночке каждый из них, очевидно, слаб, и против Легиона, и против Плети с Вк.
Не усну я с вами.
>Чел, она в кадре
Аргументы хорошие, да, но вот первая мысль про судьбу войск Гаритоса - Алый орден.
>Терамор нужен, как придаток к Джайне
Да я не спорю же. Просто уточнил про одного челика примерно оттуда же (и не нашёл проблемы в том, что его ввели позже Рексара, ведь и Рексар не сразу появился).
>Не усну я с вами.
А я вот пойду, лол. Разве что про Медива вкину - он хотел весь Лордерон нахуй, с Далараном в придачу. Если бы Медив уболтал Теренаса, то были бы по-прежнему равны силы экспедиции Альянса и Орды? Вообще это как раз выглядит как то, что Медив привёл уж кого пришлось, лишь бы хоть кто-то.
> И они оказались в равных условиях и в этих условиях уравновешенны
Нет, не в равных. Потому что одни - Орда, другие - выжившие. Одни из королевства бежали, где вчера жили, другие сначала из умирающего дренора, потом из резерваций, етц. Одни сразу нашли поддержку среди нескольких местных народов, другие сычуют в замке. Одним для успешной войны нужны шкуры и топоры, другим доспехи, лошади, механизмы. Продолжать можно бесконечно, но экспедиция беженцев людей и орда орков не равны. Оказались в равных внешних условиях, но сами пос ебе физически разные и эти условия по разному использовали.
>ведущая роль Альянса
У терамора настолько ведущая роль Альянса, что когда понадобился конфликт с Ордой на роль Альянса приплыл Праудмур. Да да, охуенно, ведущая роль, продолжай.
>Более чем похоже на заготовку в качестве фракций и скорее всего нейтральных калдорай.
Да, охуенно, похоже на загатовку, поэтому силы равны, вот это аргументы пошли, моё почтение.
>Да, из этого следует их равенство
Нет, никак не следует. Я тебе больше скажу - даже если бы реально сделали Терамор центром альянса это не обязывает их быть равными орде.
>потому что нет ничего другого, нет конкретики, кто сильнее, а кто нет
Конкретики нет, поэтому все равны. Понимаю.
>равенство между всеми в условиях, в которых они оказались
В Нортренде оказались и эльфы крови и наги и артас с анубараком и дворфы бельгуна. Ну условия равные, значит все равны.
>Выживших в плане от плети с ВК.
Проблема в том, что это именно что так и есть - выжившие от плети, а не "новый альянс", о котором ты выше писал.
>Можно было бы да кабы
И вот это высирает чел, который выше написал про "похоже на заготовку", как аргумент.
>Факт послабления или слабости экспедиции относительно орды отсутствует.
Жаль королевство Штормград не знало, что против орочьей орды хватает однйо лишь экспедиции... Черную Гору возьмём тремя рыцарскими полками.
>Их в сюжете бок о бок ставили без акцента, что кто-то из них будет слабее-сильнее.
Нигде никого так не ставили, наоборот - под Хиджалом сначала сливается всратая Джайна, потом более сильный Тралл, и только потмо уже элитные стриптизёрки на пантерах.
А жо хиджала их "в сюежете" нет, кроме как пиздюлей получить.
>появлении ВК
Чел, там за кадром ёбнули Стром, а ты о ПОЯВЛЕНИИ пишешь, умись уже. Тебе в н-ный раз ткнуть в вк2 аддон или в слова мануала ебаной трёшки? Появились у него вк, пиздец просто.
>по мнению медива
Чел, по мнению медива легион будет трупами закинут судя по всему, ты на него лучше не ссылайся, он шиз.
>первая мысль про судьбу войск Гаритоса - Алый орден.
>тут за кадром больше событий должно произойти, чем в первом случае.
>и не нашёл проблемы в том, что его ввели позже Рексара, ведь и Рексар не сразу появился
Ну как бэ трёшка, в этом всё дело. У тераморошиза он то - центр альянса потенциальный, но в трёшке нихуя не родил, а в ммо уже очевидно не центр. А в РоК его ещё нет. Такой вот центр.
>Если бы Медив уболтал Теренаса, то были бы по-прежнему равны силы экспедиции Альянса и Орды?
Ну да, они же В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ ОКАЗАЛИСЬ, правильно?
>>377441
Вряд ли он существовал даже как концепт на тот момент. Но если существовал, то очевидно что не только Терамор, но и сам Хиджал был нужен, чтобы таких крутых парней породить, это очевидно.
>>тут за кадром больше событий должно произойти, чем в первом случае.
Да бля, я не спорю. Просто когда ты написал, что очевидно где войска Гаритоса, мне пришла такая "очевидная" (для меня) мысль. Всё. Про логичность, рациональкость и прочая речи не шло.
>центр альянса потенциальный
Ну если бы вдруг его стали делать центром в ммо и добавили героев, то с этим было всё норм. Я к этому. На тфт жизнь не заканчивается, в нём и Шторм не раскрыли. Потому не важно, когда ввели доп. героев, важно лишь что он один и не прям центральный. От его появления в тфт ничего бы не поменялось. Как-то так.
>мне пришла такая "очевидная" (для меня) мысль
Теперь поня, тебе просто пришла мысль, ладно.
>если бы вдруг его стали делать центром в ммо и добавили героев, то с этим было всё норм
Да, если бы. Но тераморошизик видит эти намётки уже в вк3.
>От его появления в тфт ничего бы не поменялось
Тогда, возможно, эти самые "заготовки" видел бы не он один и я не стал бы называть его шизиком.
>тебе просто пришла мысль, ладно
Ну не совсем просто, в своё время я начитался обсуждений про какую-то сильно крутую численность Алых, собственно версия с присоединением войск Гаритоса к ним была популярной. Отсюда и "очевидность", которую, впрочем, я сразу обозначил, как ненадёжную. Ты вот думал про контекст события в трёшке, а я заранее был подсознательно настроен на обоснуй для Алого Ордена. Короче, осторожней со словами, хех.
Дак нет, учитывая идеологию гаритоса и алых его бывшим подсосам там самое место, просто что обоснуй нужен - как их всех так просто отпустили. Как по мне прост очередная дыра гениального сюжета трёшки, который не то что счас - просто небольшую армию за кадром вырезали или нехилый пиздорез устроили, а вы тут переживали, что Сильвана с воротами сделала...
> Оказались в равных внешних условиях, но сами пос ебе физически разные и эти условия по разному использовали.
И вот это вот просто условно-похуй в сторонку убирается, так как она никого не ебала и не подразумевалась для возвышения или понижения кого-то над кем-то. Речь шла про то, что в тех событиях они оказались в равных на тот момент условиях и в дальнейшем перешили в текущие позиции по разными причинам. Нэ - из-за утраты бафа и потери земель, орда из-за объединения, терамор сам по себе был слабее всей орды. Выше писалось, что не идёт речь про какую-то оценочную шкалу силы, а речь про то, что в той конкретной ситуации по разным причинам могло произойти что-то иное и в тот момент их статус силы просто уравновешивается, плюс ещё сам по себе размывается кроме самих нэ.
> >ведущая роль Альянса
> У терамора настолько ведущая роль Альянса, что когда понадобился конфликт с Ордой на роль Альянса приплыл Праудмур. Да да, охуенно, ведущая роль, продолжай.
У Тралла такая ведущая роль, что на конфликт с Альянсом и ночными эльфами прибежал Гром с боевыми топорами.
> что когда понадобился конфликт с Ордой
Понадобился Праудмур, а не Джайне. Это буквально внутренний конфликт между ними и показан непосредственно конфликт одного лидера с другим, а не неведущая роль джайны.
> Да, охуенно, похоже на загатовку, поэтому силы равны, вот это аргументы пошли, моё почтение.
Нет. Из того, что из них могли сделать заготовку, им условно размыли соотношения их сил в схожих ролях, а не то, что в абстрактной шкале сил они равны, это нам неизвестно. Доверху берём схожесть их положения, общие сюжетные роли.
>И вот это вот просто условно-похуй в сторонку убирается, так как она никого не ебала и не подразумевалась для возвышения или понижения кого-то над кем-то.
Да, у кого-то по итогу оказывается орда, степи, экспансия, а у кого-то башня на острове, но условия были равными и не ебёт.
>в той конкретной ситуации по разным причинам могло произойти что-то иное
Ну да, я десяток постов назад согласился - начнись прям окончательная заварушка сразу на берегу - мб орков всех и порешили бы.
>У Тралла такая ведущая роль, что на конфликт с Альянсом и ночными эльфами прибежал Гром с боевыми топорами.
Ну да, Гром важный персонаж, Тралл с пролога и всю компанию только и делал что "а где задира и боевые топоры!?", всё так. Кампания орды кончается победой над ним геймплейно и его смертью сюжетно. Геймплейно он ещё и часть кампании занимает, лул. Это и называется расставленные акценты, вывели на передний план и так далия. А не то что кто-то "единственный адекватный в кадре".
>размыли соотношения
Так это я говорю, что всё размыто, у тебя они равны.
>Доверху берём схожесть их положения, общие сюжетные роли.
Джайна спасала полтора королевства, Тралл буквально зелёный исус. История Джайны в Калимдоре показана в затемнении между сценами, у Тралла и Грома там полнцоенный сюжет. Да, равное роли, охуенно. Одному кампанию с синематиком, другая на совете покивала головой - равные роли. Пиздец. И всё потмоу что "интересный концепт" Терамора в центре, который малёх игнорит полтора материка на востоке.
Терамор, как игровой центр Альянса, фото в цвете.
Во вам заняться нечем.
Бля,охуенные отсылки
>но и игрокам напоминает об их существовании
Справедливости ради, оно и в каноне ебано работает. КулТирас появился в ВоВе совсем недавно, Стром именно что непонятно пал, Гилнеас за стенкой сидел три игры. То, что разрабы смотрели в будущее и решили показать КулТирас тогда ради бфа - не то что верится с трудом, это 100%, что неправда, настолько аддонов вперёд разрабы не смотрят (у Гилнеаса есть прям мили-шансы, что о нём думали).
>карлики ВЕРНУЛИСЬ, тоже через реткон наверное
Ну практически так, лол. В трёшке их полностью заменили дварфы с их танками и полноценными обвесами вертолётов пушками.
Так, шо там по основному срачу.
>>377436
>Да, потому что это итоговое событие
Орда взяла Терамор несмотря на Праудмура. Достаточно итогово?
>Факт послабления или слабости экспедиции относительно орды отсутствует.
Обратного тоже. Равенства тоже. Просто то, что кто-то выжил и где-то постоял на примере Нового Альянса Гаритоса показывает, что это ничего о равенстве сил не значит.
>без акцента, что кто-то из них будет слабее-сильнее
Джайна при битве с Громом: Траллушка, помоги. При том, что Тралл и прорываться должен, и часть его армии прямо щас тупо враги. Опять же, будь вместо Джайны сам Теренас с теми же базами, он равен Орде всё равно? Такое возможно, только если обе армии равны бесконечности. Ох вейт...
>Реткон некоторых событий трешки при появлении ВК в ммо из-за отсутствия подводки, появление белых пятен там же по той же причине.
Ну что там отретконили?
>Ну и там же несколько племен орков черной горы плеть гоняли и как бы что
Джайна - эти племена орков, а Тралл = силы Альянса в ВК. Пушто первые - некие сбежавшие/оставшиеся части второго. Пруф ми вронг, как грится.
>В сюжете их роль такова - сбежать с тонущего корабля и спасти мир, переселиться, завести личинусов
Одним получить манабомбу, другим - всё ещё стоять как фракция... Ладно, мы ж про правильное развитие событий, исходя из трёшки. Но там у нас всё буквально стало неодинакова с первых кампаний. В которых Тралл взял под мышку всю свою верную Орду, а Джайна - это прям последняя из последних надежд Медива увести хоть кого-нибудь на запад. Люди = тень истории Орды, буквально на минималках. Похоже, но сильно пожиже. И их военная сила пожиже. И уже в тфт их политическая мощь пожиже.
>оба нужны по мнению медива для помощи нэ, чтобы компенсировать силу нэ от легиона, по одиночке каждый из них, очевидно, слаб, и против Легиона, и против Плети с Вк
Нэ не простоят в соло, НЭ слабы против Легиона, НЭ равны Орде и Терамору... Стоп, они не плыли из ВК, но и это, видать, не важно. Да ладно, что там, БЕОРНЫ из клана древокожих по сравнению с НЭ:
Живут на Калимдоре в лесах - чек
Терпят от Грома и Топоров - чек
Оскверняются как и НЭ в сатиров и древа в осквернённые древа - чек
Слабее Легиона - чек
Стоят на Хиджале - чек
Прочая политическая муть до и после - похуй.
БЕОРНЫ из клана древокожих = НЭ >= Орда = Терамор
Где мой политический центр из БЕОРНОВ???
> Оттуда, откуда же и ирл? Лорного дебафа на урбанизацию не припомню
Индустриализации тоже не припомню, наоборот хуманы самая аграрная раса. В мире магии в теории можно представить постиндустриальное общество, но это не Шторм. В городе по логике должно сидеть меньшинство. Впрочем вот >>377433
>>377431
> У Гаритоса тоже Альянс, даже обзываемый где-то Новым Альянсом. Тоже должен был взлететь?
Сюжетно Гаритос продолжает и усугубляет линейку скатывания Альянса. Я старательно обходил эту тему, чтобы не разжигать срач, но Гаритос это стыд. Бтв в Лордероне помимо Гаритоса были остатки Серебряной Длани, которые поделились на Алый Орде и Рассвет.
Понятно, что Терамор не взлетел. Но сюжетно он выгодно выделялся. Потому что Лордерон сделали помойкой, а Шторград если "расцвел", то за кадром.
>Индустриализации тоже не припомню
Города по 200к ирл были чуть ли не в античности.
>В городе по логике должно сидеть меньшинство. Впрочем вот
То что обосрались с сельским населением, как по мне, вопрос другой. С с/х не то чтоб всё хорошо у других рас. Собственно "аграрность" хуманов, видимо, состоит в том, что только у них адекватно обозначены фермы и деревни, остальные расы то ли корешки собирают, то ли на одних свиньях живут. На фоне такого на порядок большее население вполне себе органично смотрится.
>сюжетно он выгодно выделялся
Выделялся как сюжетный подсос Орды со схожей историей, но куда меньшим влиянием на сюжет. Фанонное будущее Терамора я вижу лишь в виде всё того же подсоса Орды, который куда слабее её, и слабее Альянса из ВК, но вот бегают на стороне орков (мб на стороне орков+НЭ) человечки для разнообразия и всё.
> Города по 200к ирл были чуть ли не в античности
А ещё это было население Парижа в конце 16 века. Вопрос в другом, сколько народу пахали землю, чтобы эти города обслужить без технологий 20 века.
> С с/х не то чтоб всё хорошо у других рас
Остальные расы кормятся "магией", либо в спартанской охотой и животноводством как орки и возможно дворфы.
> подсос Орды
Ну тут банальный срач. Выгодно выделяются и поощряются подсосы с обеих сторон. Весь вов притом что фракцонка "столп", фракции подсосы друг друга, и объединяются, чтобы выдавить не подсоса, если такой появляется.
Выделялся Терамор как часть Альянса, которая преодолела трудности и сделала что-то полезное, поучаствовала в спасении мира от Легиона. На фоне отсутствующего Шторма. Сюжетно к Шторму ничего не вело, пара строчек в мануале не в счет.
> Warcraft II mission
> Gorefiend has sensed a focus of arcane energies within a Castle that has been raised upon the foundations of Stormwind Keep. Ner'zhul believes that this can only be the fabled Book of Medivh. Only a fool would leave such power unguarded, so your assault upon this New Stormwind castle will be a bloody one...
> Objectives
> Destroy everything
> Teron must survive
> Фанонное будущее Терамора
Не вижу проблемы слегка раздуть его, как раздули Оргриммар, нерфанули НЭ и прочие знаменитые ребалансы. Объяснить можно теми же беженцами из ВК, если бы там было совсем плохо, а Штормград не представлял собой неуязвимую землю обетованную.
> Так это я говорю, что всё размыто, у тебя они равны.
Мне вообще казалось, что спор идёт о том, что экспедиция слабее орды.
> Джайна спасала полтора королевства, Тралл буквально зелёный исус. История Джайны в Калимдоре показана в затемнении между сценами, у Тралла и Грома там полнцоенный сюжет. Да, равное роли, охуенно. Одному кампанию с синематиком, другая на совете покивала головой - равные роли. Пиздец. И всё потмоу что "интересный концепт" Терамора в центре, который малёх игнорит полтора материка на востоке.
Оно понятно, что играем мы за орду и все сцены там за орду. Только терамор там более центричен, чем любое другое место альянса, упомянутое в вк2 и мануале, где просто стало белым пятном и расцвело за кадром и тфт, где гаритос показан скорее антагонистом. От того, что именно они действующие лица сказывается впечатление, если представить, что трешка вот только вышла, что если в будущем если и будет какой-то центр для игры, то именно в лице экспедиции Джайны, а не в неизвестном месте элвина, которое вынуто из кустов. И здесь не берется во внимание, как политическое место, а просто из параллельности с сюжетом орды и всего вышеописанного, пусть они и вторые лица.
>>377476
> Джайна при битве с Громом: Траллушка, помоги. При том, что Тралл и прорываться должен, и часть его армии прямо щас тупо враги. Опять же, будь вместо Джайны сам Теренас с теми же базами, он равен Орде всё равно? Такое возможно, только если обе армии равны бесконечности. Ох вейт...
Там будет отсутствовать помарочка, что экспедиция теренаса - такие же кусочки от большего куска силы, как у экспедиции с ордой.
> Джайна - эти племена орков, а Тралл = силы Альянса в ВК. Пушто первые - некие сбежавшие/оставшиеся части второго. Пруф ми вронг, как грится.
Нет, не по причине того, что они сбежавшие. Между ними парную параллельнось проводят и дают схожие роли.
> В которых Тралл взял под мышку всю свою верную Орду, а Джайна - это прям последняя из последних надежд Медива увести хоть кого-нибудь на запад. Люди = тень истории Орды, буквально на минималках. Похоже, но сильно пожиже. И их военная сила пожиже. И уже в тфт их политическая мощь пожиже.
Не спорю, что экспедиции там выдана вторая или даже третья роль по сравнению с нэ и ордой. Вопрос совсем в другом был, что у соседей с континента роли нет вообще.
>Остальные расы кормятся "магией", либо в спартанской охотой и животноводством
Я про то и говорю. Если условная сотка орков, охотящиеся в Ашенвале, играет важную роль в прокормке Оргриммара с 14к населения, то что мешает 10к фермерам кормить 200к город? Такая вот фентезя у нас.
>Выгодно выделяются и поощряются подсосы с обеих сторон. Весь вов притом что фракцонка "столп", фракции подсосы друг друга, и объединяются, чтобы выдавить не подсоса, если такой появляется
Да бля, речь не про это. Речь про "тень", "история Орды на минималках", это всё.
>как часть Альянса, которая преодолела трудности и сделала что-то полезное, поучаствовала в спасении мира от Легиона
Древокожие - часть беорнов, преодолевшие трудности с осквернением, поучавствовавшие в спасении мира от Легиона... Эти полезныши с опытом войны на Хиджале в ммо воплощены в виде 7 Легиона, иди на них дрочи.
>пара строчек в мануале не в счет
С хуя ль? Про вк2 не мой аргумент, за вк2 не шарю.
>как раздули Оргриммар
Буквально в тфт важнее Терамора, да и в роке к этому всё шло, что тут уже за сотню потов доказывается.
>нерфанули НЭ
Н/к
>Не вижу проблемы слегка раздуть его
Да можно и Гилнеас раздуть, те же беженцы, отсутствие урона от третьей войны, огнестрел, волчары-воргены-ауф, етс. Будет центром Альянса, хули нет. А так у нас же речь про рельсу из трёшки, ту самую тру-сценарную, так вот, в трёшке Терамор - тень Орды, чисто ребятишек показывают только от лица Орды или в союзе с Ордой, чисто Джайна бегает мир вымаливает, чисто малая толика Альянса, в отличие от полноценной Орды. И продолжение этой стори - или к Орде приплывает Плеть и тут тераморцы на подхвате (было в паре фанатских кампаний, кста. Ни одной кампании с великим Терамором не знаю, про выживальщиков из Лордерона и то 3-4 наберётся), или сама Орда плывёт пинать кого-нибудь и тут ребятишки из Терамора рядом.
>>377490
>такие же кусочки от большего куска силы, как у экспедиции с ордой
Чё, бля? Орда = Орда, будущие тераморцы = ну кто выжил((( Был бы Теренас, тогда был бы отдельный срач, кто там кого, вся Орда или весь Альянс (пара кланов и королевств, оставшиеся на востоке, не в счёт).
>Между ними парную параллельнось проводят и дают схожие роли
В случае Терамора - слабое подобие Орды, ага. Буквально с момента, когда Тралл поверил Медиву, а Теренас - нет.
>Вопрос совсем в другом был, что у соседей с континента роли нет вообще
Ну и что, собственно? Больше всего роли из Альянса у Келя, ему надо отдать Альянс, очевидно. Что, коль я уж коснулся фаноничных кампаний, то кампания Альянса = кампания за Келя - раз 10 видал, не меньше. А если брать канон в целом, то Шторм стоит, Стальгорн стоит, ситуация с тройкой остальных королевств не ясна.
Мне казалось, что вопрос был в том, что экспедиция < слабее орды и показывал примеры их уравновешенности и следовательно равенства, но размытость сил будет размыта, да. Да, у них схожие роли в сюжете, хоть и разного плана, схожая миссия, в равных условиях беглецов-защитников и оба представляют лицо своей стороны, но конкретно сила размыта.
>экспедиция < слабее орды
Да, и это так. Если у тебя "размытость" - это подюс-минус 50% к силе, то случай экспедиция < Орды сюда попадает. Что ещё с этим сделать - хз.
>оба представляют лицо своей стороны
Буквально Орда и беженцы Альянса. Прям слово-в-слово. Остальное - уровень беорнов, которые жили где и НЭ, воевали как и НЭ, но чёт не сила, как НЭ.
> Ну и что, собственно? Больше всего роли из Альянса у Келя
Речь не только про таймвремя в кампаниях, а про то, кого вперед вывели. И как кандидат на роль выступает именно терамор.
Там уже были видно, что Кель немного не по линии Альянса идёт, кроме фактического названия "это альянс", а гаритос больше антагонист в противостоянии сильваны.
>А если брать канон в целом, то Шторм стоит, Стальгорн стоит, ситуация с тройкой остальных королевств не ясна.
Стоят-то стоят, но у них там закадр заднего плана.
> Если у тебя "размытость" - это подюс-минус 50% к силе, то случай экспедиция < Орды сюда попадает. Что ещё с этим сделать - хз.
Размытость означает, что силы сторон размыты и точно их просто определить нельзя. Там выделяют только нэ с полубогом и бафом, никто больше в плане силы-слабости не выделен.
> Буквально Орда и беженцы Альянса. Прям слово-в-слово. Остальное - уровень беорнов, которые жили где и НЭ, воевали как и НЭ, но чёт не сила, как НЭ.
О, детсадовские аналогии.
>кого вперед вывели
Праудмура в случае Терамора... А, нуда, антагонист. Ну так сужая область, до Терамора дойдём, хули. Если уж на то пошло, то Альянс в целом задвинули на задний план. Орду тоже выкинули из основного сюжета. Требуем ммо с отреками, НЭ, мСтИтЕлЯмИ и Плетью! Я даже не шучу. Почти.
> Речь про "тень", "история Орды на минималках"
Ну вот я не согласен. Их похожесть обусловлена шаблоном, к которому приходят фракции вступая в новую эпоху. Вообще варкрафт 3 не про историю Орды, она там тоже на минималках. Варкрафт 3 про про разложение Альянса Лордерона. Орда и так была деградировавшая после предыдущих частей.
> Древокожие - часть беорнов, преодолевшие трудности с осквернением, поучавствовавшие в спасении мира от Легиона
Дались тебе Древокожие. Ну да, близы могут раздуть из них любую цивилизацию, союзную или не союзную расу, фракцию. Прямо как раздули Штормград и многие другие города и расы. Но не Терамор.
> Да можно и Гилнеас раздуть
Можно.
> Буквально в тфт важнее Терамора
Возможно, но посмотрим в другую сторону. Терамор в вк3 по крайней мере был, и закончил его на драматической, но более-менее позитивной ноте. Лордерон считай исчез, Шторма просто не было (за кадром, очень удобно).
> ммо с отреками, НЭ, мСтИтЕлЯмИ и Плетью
БЭ есть, значит я в деле. Выгодно отличает от классики. Кстати отреков в нынешнем виде придумали под вов, если опираться на вк3 это просто осколок Плети. Были бы играбельной версией Плети, или просто вернулись в основную Плеть
>Варкрафт 3 про про разложение Альянса Лордерона
Охуеть новости. Я думал, Легион, Плеть, Иллидан там... Ну да ладно.
>шаблоном, к которому приходят фракции вступая в новую эпоху
У Терамора шаблон, но пожиже. У Альянса в целом есть и Праудмур, и Гаритос, вовоский Альянс идёт около первого шаблона, Алый орден - около второго. И нет, ноунемы из Чёрной горы не ровня сюжетной роли Гаритоса или Праудмура.
>близы могут
>Можно
Так в итоге Терамор надо, потому что можно и тебе хочется, или что?
>Возможно
Ура!
>Терамор в вк3 по крайней мере был
Ну был и был. Паладины тоже были, Алый орден вырастили, Алых во главу Альянса, хули.
>>377503
Ну не совсем Плеть, у отреков больше баньшей-тс и всякий сброд из крипов. Как из этого лепить фракцию ммо - хз, но для вк4 было бы норм.
> Ну круто (с)
> Ну реально, что ещё добавить? Цифр нет, факт.
Спор шел про то, что беженцы < орда в плане силы. И это якобы факт. Нет, это не факт.
> Вся эпопея срача держится на аналогии тераморцев с Ордой.
Да, потому что они в центре кампании, а беорнов засунь себе куда подальше.
>>377500
>А, нуда, антагонист.
Да, антагонист. Как и у задиры мнение-мотив у двух лидеров просто разделилось и случился конфликт.
> Если уж на то пошло, то Альянс в целом задвинули на задний план.
В основном потому, что альянс исчерпал лимит экранного времени.
>Требуем ммо с отреками, НЭ, мСтИтЕлЯмИ и Плетью! Я даже не шучу. Почти.
Так оно уже есть, все в ммо от продолженных линий. Ясно дело, что это тоже всё заготовки на будущее. Но - >>377491
>Спор шел про то, что беженцы < орда в плане силы. И это якобы факт. Нет, это не факт.
Ну как те сказать. Прям факт из хроник - нет, естественно. Как следствие кучи аргументов, заметённых тобой под ковёр со словами о размытии - да.
>потому что они в центре кампании
Беорнов относительно НЭ будет не шибко меньше тераморцев относительно Орды. Так се центр из вторых.
>Как и у задиры мнение-мотив у двух лидеров просто разделилось и случился конфликт
Задира не затмил всю сюжетку Орды, Праудмур же пришёл и Терамор как политическая сила тю-тю.
>В основном потому, что альянс исчерпал лимит экранного времени.
Особенно он исчерпал в тфт, да.
>Так оно уже есть, все в ммо от продолженных линий
Не "в центре кампании"
>Праудмур же пришёл и Терамор как политическая сила тю-тю
Собственно, как в ммо практически. Вариан подмял Терамор, тот стал помогать Альянсу, Орда пошла "побеждать" Терамор, но на этот раз навсегда. Чем Вариан хуже Праудмура, кроме того, что первый не в трёшке, а второй был в ней?..
> Как следствие кучи аргументов, заметённых тобой под ковёр
Нет никаких аргументов. Никто конкретно не выделяется в плане силы-слабости. С битвами можно крутить как угодно, они ничего не доказывают.
> Беорнов относительно НЭ будет не шибко меньше тераморцев относительно Орды. Так се центр из вторых.
Не, если так скозал, ладно. В принципе на этом же построены "аргументы", о которых ты раскукарекался.
>Варкрафт 3 про про разложение Альянса Лордерона
> Охуеть новости. Я думал, Легион, Плеть, Иллидан там... Ну да ладно
Сюжетно Легион ударил именно по Альянсу Лордерона с планом натрезимов. Нам прямо говорят, что они считали Даларан+Кель'Талас+Лордерон угрозой, которую нужно нейтрализовать. Альянсу Лордерона посвящены кампания людей + большая часть кампании нежити + кампания бладэльфов + кампания Сильваны.
> Так в итоге Терамор надо, потому что можно и тебе хочется, или что
> потому что можно и тебе хочется
Ну типа. Помимо этого я отстаиваю позицию, что Терамор был сюжетно важен в вк3. Штормград имеем тоже потому что можно и близам захотелось. Потому что они нарисовали красивый Элвинн в альфе ммо и тащились от него.
> Паладины тоже были, Алый орден вырастили, Алых во главу Альянса, хули
Паладины там кроме Утера с Артасом незаметны, перегиб. Алые новодел. А так знаю массу альянсеров, которые рады бы играть за Алых и Лордерон.
>большая часть кампании нежити
Буквально две миссии. В тфт Лордерон уже того, пал. Но в целом я твою мысль понял.
>Штормград имеем тоже потому что можно и близам захотелось
В мануал случайно его вписали?
Сюжетная важность Терамора - бытиё тенью Орды (больше, чем у других в трёшке, да, но ограниченная, Шторм волен делать что хочет). Органичное продолжение его истории - или ходить с Ордой в кампаниях Орды, или прогнуться под очередное королевство из ВК. Мировой силой уже в тфт Терамор стать не может - Орда сожрёт, если нужна двухфракционность - придётся искать другой вариант. Остальное - ну просто хотелки уровня центра из Гилнеаса, обсуждение такого уже прям абсолютный фанфик.
Хотите - сами давайте. Я ещё часов 5-6 буду "занят".
Штормград стал таковым благодаря помощи Лордерона и наплыву беженцев, а также поддуву в качестве центра. Первого он лишился, а наплыть остальным беженцам в терамор и также поддуть, ему ничего не мешает. То что на терамор напала орда не лишает его возможных предпосылок к гегемонии, которые у него вполне были.
>Справедливости ради, оно и в каноне ебано работает
Так нет же, не КулТирас ради бфа, а КулТирас ради КулТираса. Разрабы не планировали бфа или воргенов во времена РоК они просто помнили сами и напоминали игрокам, что падение Лордерона это не конец всего Альянса и даже не падение человечества, что помимо Даларана и Лордерона там за морем ещё дохуя кто живёт, что вот эта вот "последняя экспедиция" - нихуя не последняя и как следствие не такой уж и центр.
>заменили дварфы
Пчёл, про них в том числе и речь. Гномреган - хуй с ним, но Стальгорн был и никуда не девался, каким раком его "вернули" то? Он не уходил блять.
>>377490
>Оно понятно, что играем мы за орду и все сцены там за орду.
Ну да, так как Терамор может быть игровым центром, если мы за него не играем?
>Только терамор там более центричен, чем любое другое место альянса, упомянутое в вк2 и мануале, где просто стало белым пятном и расцвело за кадром и тфт, где гаритос показан скорее антагонистом
Чел, трьошка для Альянса - про падение Лордерона (и Даларана), Терамор - всё что от них осталось. То что в игре в кадре остатки Лордерона не делает эти остатки центром всего альянса автоматически.
>сказывается впечатление
Вот о том и речь, что это впечатление только у тебя, пушо тебе концепт терамороцентра понравился.
>>377491
>Так собственно говоря и штормград не представлен был каким-то охуенным центром. Ничего бы не поменялось, если б вдруг на месте штормграда оказался терамор, а на месте терамора штормград.
Штормград - процветающее королевство, в которое вливали значимые ресурсы несколько других тоже не последних королевств. Терамор - беженцы из пары королевств, которых не стало, которые буквально похватали всё что было и съебались. Штормград именно что отстраивали и поддерживали, Терамор поддерживать было некому, до сопсно "возвращения" Штормграда. Так что усиление Штормграда усиляет и Терамор, если Штормграда нет к хоть какому-то процветанию терамора вопросов ещё больше, лол.
> усиление Штормграда усиляет и Терамор, если Штормграда нет к хоть какому-то процветанию терамора вопросов ещё больше
Терамор мог сыграть на дружбе с Ордой и НЭ как буфер, например. Конечно минусом стал конфликт с Кул Тирасом, возможно фатальным. Новый свет в лице Кул Тираса уже заткнул свой старый свет в лице Гилнеаса, можно было повторить историю с колонизацией в Тераморе.
>Первого он лишился, а наплыть остальным беженцам в терамор и также поддуть, ему ничего не мешает.
Когда поддували Штормграду существовал единый Альянс из нескольких не самых последних королевств и существовал он на севере дружественного континента, а не через океан с водоворотом и орками по степям. Штормграду поддували блять буквально НОЛОГАМИ, для терамора кто нолог платит - отрекшиеся Сильваны или даларанцы под полем-куполом?
>что Шторму после разрушения досталось всё точно так же с нуля.
Нет.
>На момент тфт чёт наплыло аж на один остров. Почему к ванилле должно наплыть на Орду, кроме "какжехочецо" - хуй знает.
Ну да, целый остров, беженцы построили крепость на острове. А КОРОЛЕВСТВО Оргримар строила Орда для Орды, которая с самого начала заявлялась как Орда. Тут не надо никому наплывать, они уже в РоК Орда, а не "выжившие из одного клана", коими по факту были люди Джайны.
>Терамор мог сыграть на дружбе с Ордой и НЭ как буфер, например
Мог, собственно концепция подсоса/тени/минималки этому не противоречит. И даже в лице Джайны играл немного в каноне.
>>377532
>Ну да, целый остров, беженцы построили крепость на острове. А КОРОЛЕВСТВО Оргримар строила Орда для Орды, которая с самого начала заявлялась как Орда. Тут не надо никому наплывать, они уже в РоК Орда, а не "выжившие из одного клана", коими по факту были люди Джайны
Если это мне (>>377529), то мб я криво написал, но именно это я и имел в виду. Что Терамор << королевство и прочая в тфт, и что к ванилле в Терамор должно наплыть народу столько же, сколько в Орде, чисто из-за хотелки анона. В роке не плыли, в тфт не плыли, в ванилле здравствуйте.
> концепция подсоса/тени/минималки этому не противоречит
Не противоречит. Но можно было получить преимущество для себя. Шторм кстати в вов проделывает то же самое, используя уже сам Терамор и НЭ. Только сидя в стороне в неуязвимом регионе получает ещё больше преимуществ.
В итоге получить слабую орду на севере - с троллями, орками и тауренами и слабый ольянс с людьми, карланами и высшими эльфами на юге. И нейтральную загадочную расу непонерленный ночных эльфов в лесах, которые дохуя загадочные и очень не понерфленные. А всякие ВК, с его чумными землями и айронфорджами - это был бы первый аддон...
Да, стописят постов после бамплимита, обсуждаю что хочу.
Или наоборот. Учитывая как в пару к Штормграду в вов выкатили целую Орду в Черной Горе, можно на Оргриммар забить и вернуться к Чернорукам, которым докинуть Гурубаши и сделать серьезной силой, которая окружает Штормград. А загадочный Калимдор был бы аддоном.
Не, надо было просто вк4, где Терамор чисто нужен, чтоб в очередном сраче Ордянса можно было миссию или две повоевать Альянс vs Альянс, типа для мультиплеера опыт, а в целом кампания Альянса про ВК, со Штормом, Стромгардом и прочая, ну и конечно дварфы как самые малопобитые чисто пол-кампании тащат. А в аддоне, где эпига меньше, выкатить Гилнеас с волчарами и огнестрелом. Ух, бля.
> Ну да, так как Терамор может быть игровым центром, если мы за него не играем?
Аналогично по шторму.
> Чел, трьошка для Альянса - про падение Лордерона (и Даларана), Терамор - всё что от них осталось. То что в игре в кадре остатки Лордерона не делает эти остатки центром всего альянса автоматически.
Аналогично по шторму, лол, только ещё в два раза хуже, т.к его не было. Делает терамор таковым просто потому что он единственное действующее лицо. Гаритос там антагонист для сильваны, Кель у себя бегает, а остальные курят в сторонке.
> Штормград - процветающее королевство, в которое вливали значимые ресурсы несколько других тоже не последних королевств. Терамор - беженцы из пары королевств, которых не стало, которые буквально похватали всё что было и съебались. Штормград именно что отстраивали и поддерживали, Терамор поддерживать было некому, до сопсно "возвращения" Штормграда. Так что усиление Штормграда усиляет и Терамор, если Штормграда нет к хоть какому-то процветанию терамора вопросов ещё больше, лол.
Оркам не мешало находясь в таких же условиях стать крутанами из говна и палок тупо по велению сценария. Ну и да, "процветание" шторма нам открылось уже позже ммо с книжками при его появлении, оказалось, что аж спрятался целое процветающее королевство, до этого всё невероятное процветание ограничивалось "ну его восстановили карочи". Налепить из воздуха все эти красивые эпититы можно и на терамор, только в отличие от~ у него была центральная роль в событиях хиджала, все остальные курили в сторонке. Нацепить ему беженцев, типа в "новый свет", поддуть то самое же процветание и, как бы, всё.
>>377528
> >беженцы < орда
> Даже в твоём посте это именно так и выглядит. А попытки приравнять всратых беженцев из полутора королевств к орде смотрятся смешно. Сам не замечаешь, какие слова подбираешь.
Орда тралла на момент хиджала, а не на момент сраниллы.
>>377531
>Штормграду поддували блять буквально НОЛОГАМИ, для терамора кто нолог платит - отрекшиеся Сильваны или даларанцы под полем-куполом?
Степень этой поддержки нам неизвестна, так как штормград показан уже после. Ванилла и мукулатура просто расставили итоговые приоритеты из начальных позиций, которые они все оказались и ты ща просто описываешь этот итог.
>Аналогично по шторму
Тезиса, что в вк3 шторм охуеть какой игровой центр и не было.
Речь о том, что это не терамор. У альянса может не быть игрового центра, пушо он (игровой альянс) кончился, охуеть глубокая мысль.
>Делает терамор таковым просто потому что он единственное действующее лицо
Да, в аддоне в кампании альянса Кель, значит кровавые эльфы и иллидан новый центр альянса. Хуйню не неси бля, а?
Центр альянса в вк3 - лордерон, который закончился. Терамор - его остатки, а нового центра альянса в игре нет. Такая вот грусть.
>Оркам не мешало находясь в таких же условиях стать крутанами из говна и палок тупо по велению сценария
ДА, пушо орки целая Орда + влившиеся аборигены, а не "жкспедиция выживших".
>"процветание" шторма нам открылось
>до этого всё невероятное процветание ограничивалось "ну его восстановили карочи".
В маунале вк3 он уже процветает, пошел нахуй, рили,я заебался в это тыкать.
>Степень этой поддержки нам неизвестна
Известно, что от нолога бугуртили короли и известно что к старту вк3 Шторм уже процветал. Как ты заебал, прочитай уже сраный мануал и не еби мозг одни и теми же тезисами блять.
>"процветание" шторма нам открылось уже позже
>оказалось, что аж спрятался целое процветающее королевство
>всё невероятное процветание ограничивалось "ну его восстановили карочи"
>штормград показан уже после.
Так нет, они просто знают что он в своё время так сказал, ну и продолжают беженство, не зная что там уже терамор, что был хиджал, етц... Беженцы появляются, была инфа о челике, который предрекал гибель и сулил спасение на западе за океаном, гибель пришла, ну и значит он был прав и надо искать спасение именно на западе.
Да тут вопрос не фактчекинга, а повествования.
Ну и на закуску:
> Город на краю империи Аратора
> Самый маленький
> С трудом воевал с гноллами и троллями Гурубаши
> Разрушен орками
> Снова стал процветающим, предположим вернули как было
> В вов внезапно получаем крупнейший город мира
>Вообще обычный народ о нём слыхал?
Нууу, слухи наверное были так то. Ну и Джайна же народ собирала, не за словами Медива - так за ней плыли следом...
>уже в тфт
- получали пизды от Артаса и бежали куда-то "в горы", роняя кал,
- наматывались на бывших братушек эльфов и на их портал
- ходили по рукам вместе с гаритосом
Нет ну правда, из такого места вполне могут появиться желающие съебать.
> Самый маленький
Блять на твоей ссаной пикче, НА ТВОЕЙ ЕБАНОЙ ПИКЧЕ, КОТОРУЮ ТЫ РУКАМИ ЗАПОСТИЛ, СОБСТВЕННЫМИ БЛЯТЬ РУКАМИ ТЫ ЖЕ И ЗАПОСТИЛ написано, как самый маленький обособленный город разжирел, разбогател и обзавёлся кучей деревенек по всей округе. Ты сука читать хотя бы то, что САМ БЛЯТЬ постишь умеешь?
>Че сразу трешка-то?
Ну, потому что это она ставит точку в повествовании на моменте, когда командиру некой части войск отрывают бошку. Это недосказанность и "логичнее показать в ммо" - именно что в результате гениального сюжета трёшки, ставящего точки в таких местах.
А ещё он дефал Орду, на минуточку. Да и кому у нас больше быть-то? Все расы в руинах, разве что легендарные НЭ до нерфа мб могли высирать армии.
>>377620
Съебать-то съёбывали, но куда? Чисто в далёкий ёбаный запад из-за магички какой-то? Мб туда, где даже городов не отстроено, если мы уж считаем, что про Хиджал никто не знает.
>Чисто в далёкий ёбаный запад из-за магички какой-то?
Да, пушо была инфа - от магички, от медива, от соседа, который стражником при теренасе подрабатывал - вообще поебать от кого - не смотря на то, что счас всё пиздато, сила гравитации слабее процентов на 80, у короля наследник с ясными голубыми глазами, а на улице еслиу пасть - людь в балаханох подбегают и андоралское зерно в карманы засовывают, хлеб в стратхольме покупаешь, а тебе ещё и доплачивают - так вот что не смотря на всю эту идиллию грядёт худо, и когда худо случается естественно может показаться что инфа то не тухлая, кто бы её не подбросил - магичка, хуичка или хриплый ворон в полночь, в час угрюмый.
>но аргумент про гноллов остается, и это уже после того как он разжирел
А в чем аргумент? Что он с кем то "с трудом" воевал? Он и к сранилле с трудом с гноллами воюет, плюс тогда гноллы совсем не те были, ты про гноллов то почитай блять. Это не три псины в хижинах, в том и прекл. А в ммо стражников уже на границе элвина мурлоки живьём жрут.
> Да, в аддоне в кампании альянса Кель, значит кровавые эльфы и иллидан новый центр альянса. Хуйню не неси бля, а?
Они - "центры" своих сюжетных линий. Терамор - центр Альянса, так как никто более центрично при хиджале показан не был.
> Центр альянса в вк3 - лордерон, который закончился. Терамор - его остатки, а нового центра альянса в игре нет. Такая вот грусть.
Да, и как его продолжение оно находит в лице экспедиции. Не у келя, не у иллидана для всех нэ, а у джайны.
> ДА, пушо орки целая Орда + влившиеся аборигены, а не "жкспедиция выживших".
Штормград стал таковым благодаря наплыву беженцев из хроник. Ограничений по наплыву беженцев в терамор нет.
> В маунале вк3 он уже процветает, пошел нахуй, рили,я заебался в это тыкать.
И на это я тебе задал резонный вопрос.
> Степень этой поддержки нам неизвестна, так как штормград показан уже после.
Ты не можешь сформулировать степень этого "процветания", потому что точку ставит только рулбуки и ммо. В образце города гегемона Альянса с легионами и просто "процветающим городом" есть разница в недосказанности. Есть процветающая деревня, ты тоже будешь думать, что это центр всего мира? Так что на момент событий трешки не было невероятно развитого города гегемона всего того самого Альянса с легионами, шру, паровыми танками и метро. Есть размытый город, которой восстановили, у тебя это уже цетр альянса.
>>377602
>>377611
Замечательно. Теперь в предложении того, что он процветает ставится акцент на то, что это центр Альянса? Обозначена степень этого процветания? Процветающая деревня будет гегемоном всего мира?
>>377606
Я на минуточку напомню, что не все беженцы даже отправились в отстроенный штормград.
>>377614
Все с чего-то начинали. Калимдор свободный континент, там просто много необжитых ресурсов и так далее. Резон идти туда есть не только у беженцев Лордерона, но и у жителей штормграда, так как туда же пошли дварфы из стальгорна за ресурсами.
Вы тут чем объебались, манаторчки?
>Замечательно. Теперь в предложении того, что он процветает ставится акцент на то, что это центр Альянса? Обозначена степень этого процветания? Процветающая деревня будет гегемоном всего мира?
Единственное процветающее королевство из того, что мы знаем. Точно не деревня.
>Я на минуточку напомню, что не все беженцы даже отправились в отстроенный штормград.
Инфа из 2004 года?
>Все с чего-то начинали.
Несколько десятков и сотен лет, да.
>там просто много необжитых ресурсов
Посреди пустыни и орков. Да и когда стало понятно, где Терамор и что там, уже многие желающие драпать могли осесть в Шторме. Да бля, сам Праудмур "несколько лет мира между орками и людьми" (с) не мог найти сраный остров и сраную Орду.
>>377643
Опять же, Праудмур, вон, не сразу отыскал куда и что. Те же упомянутые тобой беженцы от Артаса вполне ограничивались Далараном, а судьба тех, кого мотал Гаритос, очевидна
Вот основные темы в помощь:
Генн и его роль в сюжете
Новая космология Данусера
Андуин-дк под мк, Артас принимал решения самостоятельно
Дворфы переводятся как карлики
Рубиновое Святилище и его филлерность
Голод дк
Тиранда и её качества как хранителя традиций и лидера
Популяция разных рас
Мог ли Терамор стать столицей Альянса и центром человечества, если бы близы не продвигали Штормград
>Терамор - центр Альянса, так как никто более центрично при хиджале показан не был.
Ну да, что делает Терамор именно что представительством алианса при хиджале, дегенератскую картиночку выше уже скидывали. Это сюжетная линия смертыне против легиона, никакого альянса там не задумывалось. "Своя" сюжетная линия, как ты и сказал. А Альянс остался вне сюжета - за морем.
>Да, и как его продолжение оно находит в лице экспедиции.
Да, молодец - история терамора - это ситория недобитков Лордерона, его завершение,а не ВСЕГО блять альянса и тем более не его - альянса - центр. Продолжение и концов_очка истории падения полутора королевств. Каким раком ты ето проецируешь на весь альянс - было бы не понятно, если б ты не был тераморошизиком.
>Ограничений по наплыву беженцев в терамор нет.
Немножечко океан и неизвестность. В шторм - через +- дружественные земли или прибрежными водами, о том что Шторм восстановлен уже давно знали, чё там на западе - хуй проссыт.
>не можешь сформулировать степень этого "процветания"
А мне оно надо? А зачем? Есть "процветающий Штормград", есть "экспедиция выживших людей". Это ты не зная никаких степеней начинаешь вилять жопой и приравнивать "процветающее королевство", которое регулярно поддерживали королевства - в достаточной мере, чтоб на это бугуртить, это било по бюджетам - к городу, основанному "выжившими беженцами". Мне очевидно, что первое >>> второе, кому не очевидно пусть сам ищет степени поддержки и пытается опровергнуть четкие слова.
>процветающая деревня
Ещё раз - там королевство. Нет, деревню не буду. но там про королевство блять написано. Не город уже даже, а именно что королевство.
>Обозначена степень этого процветания? Процветающая деревня будет гегемоном всего мира?
Нет, центром будет город, основанный последними выжившими на другом континенте. Услышал тебя, шиз.
Ну бля, ну чувак, чё ты начинаешь.
У меня был тяжёлый день. Не хватало только добить его чтением семисот сообщений в треде, где его первая половина была два месяца назад, и я всё забыл, а вторую половину даже трогать не хочется.
Да, дискомфорт. Но перекатывать (нормально) я никогда истериками не запрещал. Треды не мои, а общие.
В прошлом я тоже пару раз канючил сделать за меня мою работу.
>>377649
> Единственное процветающее королевство из того, что мы знаем. Точно не деревня.
Ты не знаешь степень этого процветания, раз. Два, про центр Альянса не подразумевается. Центра Альянса на момент событий трешки не существует. У Терамора вполне равные возможности им стать.
> Несколько десятков и сотен лет, да.
Оркам из говна и палок хватило пару месяцев, тауренов обсустроить мулгор хватило того меньше. Джайне построить хибару на болоте хватило год.
>>377652
>Это сюжетная линия смертыне против легиона, никакого альянса там не задумывалось.
В ходе которой эти смертные оседают и строят города, да.
> Да, молодец - история терамора - это ситория недобитков Лордерона, его завершение,а не ВСЕГО блять альянса и тем более не его - альянса - центр.
>Продолжение и концов_очка истории падения полутора королевств. Каким раком ты ето проецируешь на весь альянс - было бы не понятно, если б ты не был тераморошизиком.
Потому что там не было никаких других действующих лиц со стороны Альянса. Союзные договоры Джайны с нэ в той же самой степени заключились с Альянсом.
> Немножечко океан и неизвестность. В шторм - через +- дружественные земли или прибрежными водами, о том что Шторм восстановлен уже давно знали, чё там на западе - хуй проссыт.
Всё это ни в коей мере не мешало пойти оркам, лишенным земли, в калимдор при присутствии орды ренда, который по событиям книги перетащил на свою сторону часть орков из отряда Грома, которая впоследствии пошла в калимдор. Пойти беженцам в новые земли мешала полная невозможность.
>Мне очевидно, что первое >>> второе, кому не очевидно пусть сам ищет степени поддержки и пытается опровергнуть четкие слова.
Эти слова не опровергаются. Само собой экспедиция джайны < процветающее королевство. Но это тебе было сказано к тому, что на тот момент не было никакого центра Альянса. Соответственно, присутствие уже устоявшейся орды Ренда не исключало возможности появления других орд, понимаешь?.
> Ещё раз - там королевство. Нет, деревню не буду. но там про королевство блять написано. Не город уже даже, а именно что королевство.
Во-первых, ты не знаешь степень этого процветания и насколько широкого его влияния. Во-вторых, там не указывается, что шторм - центр Альянса. Его на момент событий трешки не существует и именно поэтому у Терамора были такие же возможности им стать.
> Нет, центром будет город, основанный последними выжившими на другом континенте.
Вполне, не вижу никаких проблем, учитывая, что центра Альянса на тот момент не было. Тут скорее важно, кто первый о себе заявит и на примере орды тралла-орды ренда проблем не возникло. Скоординироваться нэ с союзным составом и Терамором более чем реально, нежели с процветающим барином за морем.
>Ты не знаешь степень этого процветания, раз
Ты тоже. И у Терамора. Там вообще, может, после Рексарчика одни руины остались, до ваниллы отстраивали.
>У Терамора вполне равные возможности им стать
У него есть возможность прогнуться под очередного мимокороля из ВК.
>Джайне построить хибару на болоте хватило год.
Которая лучше Шторма? Понимаю.
>степень этого процветания
С такими заходами просто нахуй иди, рили. Степень процветания королевства... Просто встал и пошел.
>Центра Альянса на момент событий трешки не существует
А вы говорите смысла нет. Теперь вот и центра таки нету, до этого был терамор.
>В ходе которой эти смертные оседают и строят города, да.
Ну да, города. Кто-то называет свой город первым королевством орков, за морем существует процветающее королевство, но топич это конечно город на острове посреди болот.
>Но это тебе было сказано к тому, что на тот момент не было никакого центра Альянса.
Да, потому что история как раз про то, как этот центр - Лордерон - пошел по пизде. И есть выжившие из Лордерона на другом континенте, а есть процветающее королевство на востоке. Кто же будет новым центром, хммм хм, давай подумоем.
>Его на момент событий трешки не существует
И Д И Н А Х У Й
Д
И
Н
А
Х
У
Й
>Тут скорее важно, кто первый о себе заявит
lДа, безусловно, дворфы метро в терамор будут копать.
>>377688 (OP)
>>377688 (OP)
>>377688 (OP)
(Длинносрачи на борт проносить запрещено.)