Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры (но не забывайте, что перумистам и фильмодебилам тут не рады). Веселимся, пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, решаем, кто круче - Всеславур или Горислав, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда и ждем выхода сериала.
Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Есть вопрос - задавай, сочинил смешную пасту - кидай сюда, есть кулстори с ролевки - рассказывай.
Прошлый тред тонет, как Белерианд, тут: >>309818 (OP)
>>314857 (OP) >1558600474013.jpg На кой хер жопоруки, которые даже человечку нарисовать неспособны, берутся малевать уродские пародии на божественных эльфийских властительниц?
>>314862 >На кой хер жопоруки, которые даже человечку нарисовать неспособны, берутся малевать уродские пародии на божественных эльфийских властительниц? Время великих художников давно прошло. Адекватных, то есть равных уровню источника иллюстраций не будет никогда по самым объективным причинам. Смирись с этим.
То чувство, когда куколд Гимли натурально собирался убить Эомера за то что тот посмел плохо отозваться о какой то эльфийской бабе. Какие же гномы боевые алени.
In the willow-meads of Tasarinan I walked in the Spring. Ah! the sight and the smell of the Spring in Nan-tasarion! And I said that was good. I wandered in Summer in the elm-woods of Ossiriand. Ah! the light and the music in the Summer by the Seven Rivers of Ossir! And I thought that was best. To the beeches of Neldoreth I came in the Autumn. Ah! the gold and the red and the sighing of leaves in the Autumn in Taur-na-neldor! It was more than my desire. To the pine-trees upon the highland of Dorthonion I climbed in the Winter. Ah! the wind and the whiteness and the black branches of Winter upon Orod-na-Thôn! My voice went up and sang in the sky. And now all those lands lie under the wave, And I walk in Ambarona, in Tauremorna, in Aldalómë, In my own land, in the country of Fangorn, Where the roots are long, And the years lie thicker than the leaves In Tauremornalómë.
Не ну он опять начинает словечками сыпать. Посмотрел - это все места в Белерианде. Ох уж этот манящий Белерианд, никак он не давал Толкину покоя.
Здорова толчки, я просто зашел к вам в трэд чтобы напомнить, что вы дрочите на мир, где даже четкая градация магии не прописана и какой нибудь жалкий самиздатский высерок и то стоит на ступень выше вашего горлум кала.
Интересно, орки способны хотя бы в теории жить мирно или в них заложена неконтролируемая агрессия, которая будет вынуждать их постоянно с кем-то воевать?
Читал о чем-то подобном. Что если бы Саурон своей волей не направлял агрессию орков туда куда нужно, они бы просто перебили друг друга.
>>314992 Whether Elvish ears were pointed or not is open for speculation,[2][3] but it should be noted that there are no explicit references to pointed Elvish ears in The Hobbit, The Lord of the Rings or The Silmarillion.
In the Etymologies (a linguistic manuscript from ca. 1937-8 published posthumously) is stated that "the Quendian ears were more pointed and leaf-shaped than Human."[4][5] In another linguistic manuscript (from ca. 1959-60), the Elvish connection between ears and leaves is again noted: "Amon Lhaw. ¶SLAS-, ear. las, leaf. slasū > Q hlaru, S lhaw."[6][7]
Answering to a question on Hobbit ears, Tolkien wrote that these were "only slightly pointed and 'elvish'".[8] Some fans take this to mean that Elvish ears were pointed, while others argue that it is an ambiguous statement.[2][3][9]
>>315022 Толчки ведут себя так, словно на словах Толкина вселенная заканчивается. Эльфов изображали с острыми ушами задолго до него. Сведущий анон уже объяснял родословную эльфийских ушей в треде эльфиек, но все его дружно проигнорировали.
>>315192 Ему вообще знатно пердак подрывало от значимости техники на войне. Он-то вырос на историях о том, что все решает отвага и благородство. А оказалось, что в 20ом веке все решают инженеры и промышленная мощь. Он еще про вторую мировую писал, что похуй кто победил, настоящая победа за миром металла и механизмов.
>>315214 > от дизинтерии солдаты пачками умирали. Именно так. У русских не было даже конических пуль, стреляли шариками как диды, там в боях особо никто не помирал.
В десять минут двенадцатого в атаку пошла наша бригада лёгкой кавалерии… Когда она двинулась вперёд, русские встретили её огнём пушек с редута справа, ружейными и штуцерными залпами. Наши кавалеристы гордо промчались мимо; их амуниция и оружие сверкали под утренним солнцем во всём великолепии. Мы не верили своим глазам! Неужели эта горстка людей собралась атаковать целую армию, выстроенную в боевой порядок? Увы, так оно и было: их отчаянная храбрость не знала границ, настолько, что позабыто было то, что называют её самым верным спутником — благоразумие
«Итак, мы наблюдали, как они ворвались на батарею; затем, к восторгу своему, мы увидели, что они возвращаются, пробившись сквозь колонну русской пехоты, разметав её как стог сена. И тут их — потерявших строй, рассеявшихся по долине — смёл фланговый залп батареи на холме. Раненые и потерявшие коней кавалеристы, бегущие к нашим позициям, красноречивее любых слов свидетельствовали об их печальной судьбе — да, они потерпели неудачу, но даже полубоги не смогли бы сделать большего… В 11:35 перед проклятыми московитскими пушками более не осталось британских солдат, кроме мёртвых и умирающих…».
>>315218 Ну я об этом тебе и говорю. Здесь война это война отваги и героев, смелости и веры в правду за которую воюешь. То на чем и вырост Толкиен. А в ПМВ он встретил совсем другую войну, когда тебя хуярит из нарезных немецких пушек за несколько километров, а любая атака обламывается о пулеметный огонь.
>>315220 А ВМВ вообще пиздос, самолеты налетают, кидают бомбы, никаких дуэлей и честных схваток, а войну выигрывает тот, кто делает больше танчиков, бензина и консервов в день. В ПМВ хоть дуэли асов были из героического.
>>315220 Друг, ты прочитал выложенный для тебя текст? Эти храбрые дебилы поскакали под пули и все полегли. Крымская война была одной из страшнейших в истории, потому что пули убивали не сразу, а медленно и мучительно через заражение ран.
>>315228 А хуле ещё ждать от англосаксов? Сидят веками на своём острове и чувствуют себя неуязвимыми, когда прижимает и приходится воевать - жидко серятся в трусы от тех, кто вынужден этим заниматься в течение всей своей истории, потом начинают с пригоревшими жопами переписывать историю. Сценарий отработан до идеала со времён Столетней войны.
>>315264 >>315265 И? Просто из головы высралось что-то? Рандомные факты? Где было указание на её длительность, это просто её официальное название. К ЧЕМУ ЭТО НАПИСАНО?
>>315333 Сперва английский король пиздил мелких французских феодалов, потом французскому королю надавали по щам, он взял себя в руки и прогнал англичан ссаной тряпкой.
>>315329 Дебил, ты решил, что Крымская была одной из страшнейших войн в истории, на основании, того что пули убивали медленно. А стрелы типа не медленно убивали? Пиздец ты кретин.
>>315340 Во-первых, это был не он. А во-вторых, тебе объяснили, что в Столетнюю войну битвы были менее масштабными и организованными, но ты обосрался и начал маневрировать. И да, стрела из длинного лука более летальна, чем пулька из гладкостволки.
>>315341 >тебе объяснили, что в Столетнюю войну битвы были менее масштабными и организованными По моему два школьника просто решили вывалить свои охуительыне познания из википпедии, что столетняя война, о боже, не длилась 100 лет подряд!!!! Или ты линканёшь мне на это объяснение?
Толкин постоянно подмечал, что у орков были раскосые глаза. А раз их сделали из эльфов, значит у них тоже должны быть раскосые глаза? Или наоборот круглые, а косые получились из-за крррапшена?
>>315732 По моему фанаты металла -- это забитые омеги домоседы, какие ещё волосатые алкаши? В моём представление о фанатах металла совпадает только пункт о самомнении.
>>315656 Косорылых шлюх приняли бы за орков и перебили бы на подходе к Лориэну, когда с ними не было Гендальфа, чтобы отмазать. Хоббитов бы забрали в сексуальное рабство эорлинги или урук-хаи.
>>315751 Сорри, у меня двоится в глазах, показалось, что мы про ВК. Косорылых шлюх перебили бы на подходе к Лихолесью, а Бильбо забрал в сексуальное рабство Трандуил, Беорн или сам Смог.
САРУМАН УШЕЛ НА ОБЕД @ ОРКИ НАМОТАЛИСЬ НА ЛАПЫ ЭНТОВ @ ГРИМА ПРОТИРАЕТ ПАЛАНТИР ГРЯЗНОЙ ТРЯПКОЙ @ ВАРГИ ПОЛЕЗЛИ В ТРАНСФОРМАТОРЫ @ САРУМАН ВЕРНУЛСЯ С ОБЕДА @ ЭНТЫ ЗАТОПИЛИ ВЕСЬ ЦЕХ @ ОРКИ УЕХАЛИ НА ГРОНДЕ В МАГАЗИН @ УГЛУК НЕ ПУСКАЕТ ГРИШНАКА ЧЕРЕЗ ПРОХОДНУЮ @ МАУХУР ПИХАЕТ ИЗ ХОЛОДИЛЬНИКА МЕРТВОГО ВАРГА В ЩИТОВУЮ
1. ВАРЕВО ДЕЛАЛИ ИЗ ДУНАДАНОВ. МОЖНО БЫЛО ВАРГОВ КОРМИТЬ.
2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. НАЕЗДНИКИ НА ВАРГАХ НА СТЕНЫ ФОРНОСТА ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.
3. ОРК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 250-290 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ ШРАМОВ ОТ ПЛЕТИ НА СПИНЕ.
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - СНАГИ ПОДБЕГАЛИ, МЯСО ПОД НОС ЗАСОВЫВАЛИ, НОГИ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ ПОЙЛА, СКОРЕШИТЬСЯ.
5. ЭЛЬФЫ И АРНОРЦЫ СРАЗУ НА ПИКУ НАСАЖИВАЛИСЬ.
ПАЙКУ ПОЛУЧАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ В ЕБАЛО ГОРБУШКУ БРОСАЮТ.
К МОРИИ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: ХОЗЯИН ОЗЕРА В ЕБАЛО СУДАКОВ ПО ДВА КИЛО БРОСАЛ.
6. БУГОР РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО КРИКА НАЗГУЛА И ПОДВЫВАЛИ. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА ПОМОЙНОГО.
7. СРОК ВЫВЕДЕНИЯ ОРКА СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 35-40 КИЛОГРАММ С ЛЫСЫМИ БАШКАМИ, ЗАПЛЫВШИМИ ГЛАЗЕНКАМИ И ДЕГЕНЕРАТИВНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ В ПОХОД НА АРНОР ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В РЕКАХ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А АНДУИН СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ БЕЗНОСЫЕ ХОДИЛИ, ПО КУЛЬТЯПКАМ ДРУГ ДРУГА ХЛОПАЛИ.
10. БЛОХИ ОТЖИРАЛИСЬ НА ВАРГАХ С ГЛАЗ РАЗМЕРОМ. ВАРГИ БЫЛИ С БАЛРОГА, БАЛРОГ С АМОН СУЛ, А АМОН СУЛ КАК КАРН ДУМ, А В КАРН ДУМЕ КОРОЛЬ-ЧАРОДЕЙ В ЩЕЛБАНЫ ИГРАЛ ПО МЕТОДИКЕ МОРГОТА - ГОЛОВЫ РАЗНОСИЛ С ОДНОГО ЩЕЛЧКА!
>Веселимся, пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, решаем, кто круче - Всеславур или Горислав
>>315023 "мужчины, особенно в северных краях, как, например, в Шире, носили штаны, либо под плащом или длинной накидкой, либо просто в сочетании с туникой"
>>315803 Когда они по болотам шли, Колоброд был без штанов? «The flies began to torment them, and the air was full of clouds of tiny midges that crept up their sleeves and breeches and into their hair».
Вообще, изначально эта паста отражала историю тредов: при каждом перекате её пополняли какой-нибудь нелепой хуйнёй из предыдущего треда. Потом очередной ОП сказал "Фу" и перекатил без нее. Потом её вернули опять, но регулярно обновлять при перекатах перестали.
>>315807 Короткие штаны с чулками это мода нового времени, а в Средиземье раннее средневековье, когда мужчины носили плащи, туники и узкие штаны с обмотками.
Above her brow her head was covered with a cap of silver lace netted with small gems, glittering white; but her soft grey raiment had no ornament save a girdle of leaves wrought in silver.
>>314857 (OP) Сколько лет назад читал Властелин Колец, но до сих пор горит от ебланства "мудрых" и их решения не лететь в Мордор на орлах. Да же тогда горело, когда первый раз читал
Нихуя вы не понимаете, ньюфаги, мем Гэндальф-Нуменор придумали еще в 2013 году, Горбаг с положняком появился на пару лет позже. Тогда еще Толкин-тредов в фентезяче не было. Мы сидели в /б/.
Сплетаемся в хирд тангарский. Крепкие руки крепкие щиты обхватывают. Идем в атаку на врага. Молча идем, по-гномьи, без людских криков. Молчанием друг друга успокаиваем и поддерживаем. Ангмарцы перед нами суетятся с арбалетами черными, стрелами жалящими заряжеными. Поднимаем щиты крепкие, сверкающие, держим строй. Снуют бессловесные ангмарцы аки тени, ибо не светится у них ничего.
>>316177 При слове "чепец" русский читатель представляет, мягко говоря, абсолютно не то, что Арвен могла носить в условном раннем Средневековье Толкина. Вот чтобы всякие дебилы не додумывали подобного, они и поменяли его на диадему.
>>316179 В таком случае вполне можно было перевести как "накидка", "вуаль", как-то так, а не как совершенно другой предмет другой формы, материала и т.д.
>>316181 > накидка При этом слове в первую очередь вспоминается верхняя одежда без рукавов, напоминающая плащ, а не женский головной убор в виде покрывала, спускающегося с головы на плечи и спину > вуаль Закрывает лицо > можно было перевести Оба варианта ничуть не ближе к оригиналу, чем диадема
>>316191 Таких умников, которые думают, что у каждого слова и понятия есть абсолютно точный аналог в любом другом языке, нужно держать на плантациях близ моря Рун.
Wait a minute!’ cried Gimli. ‘There is another thing that I should like to know first. Was it you, Gandalf, or Saruman that we saw last night?’ ‘You certainly did not see me,’ answered Gandalf, ‘therefore I must guess that you saw Saruman. Ого, так они реально ночью Сарумана видели? Вот это крипота вообще, Толкин конечно нормально так крипоты в сюжет добавляет.
>>316199 Кружевная шапочка и кусок сраного металла это конечно одно и то же. Переводчик вообще не имеет права искажать факты, иначе он не переводчик а говна кусок.
>>316211 > Переводчик вообще не имеет права искажать факты
Ну так читай в гугл-транслейте. Я бы за "серебряный чепец" вломил, как за нелепую хуйню. И за "шапочку из серебряного кружева". Потому что Арвен не может носить чепчик или шапочку, в первом случае представляется костюмчик горничной, во втором - лыжный костюм и кеды. Слова в каждом языке имеют коннотацию, переводчик должен это учитывать, иначе он говно.
>>316191 Согласен, но тут есть тонкая грань. Перевод названий и имен собственных , являющихся говорящими для читателей оригинала, это перевод или адаптация? Бэггинс нужно трогать? Ведь мы не трогаем фамилии англичан в русском языке, хотя для англичан они говорящие.
Или например у Толкина есть куча названий вроде бы выдуманных, а вроде бы слепленных из староанглийских слов, что с ними делать?
А откуда ты знаешь, что кому представляется, а, товарищ профессиональный переводчик? Может не стоит принимать людей за быдло, которое не пойдёт на "The Lord Of The Rings", а пойдёт только на "Форсаж У Викингов. Сага. Начало"?
>>316259 Основная масса людей и есть быдло, и переводчик, который в своей деятельности руководствуется практическими соображениями, а не гуманистическими идеалами, обязан это понимать.
>>316223 >костюм горничной ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД! ЛУЧШИЙ! Эру Илуватар, боже, этоже охуенно... Арвен в костюме горничной. НЕТ! ВСЁ ОСТАВИТЬ КАК ЕСТЬ! ПРОСТО ДОБАВИТЬ К ЕЁ ОДЕЖДАМ ЧЕПЧИК! И ПЕРЕДНИК! Или оставить только чепчик и передник.... И Галадриэль. Не знаю зачем, но пусть и она там будет тоже.
>>316503 Сколько там времени прошло перед тем, как была создана Арда и была создана земля Аман? И перед тем, как появились первые эльфы и люди? Неизвестно. Но подозреваю, что охулиард времени успел пройти. За это время кого только там могло не водиться, а? В том числе динозавры, почему бы и нет?
Никак. Не было никаких динозавров и никто не вымирал. Сразу эльфы херакс - и тут. (И гномы.) А самое близкое к динозаврам - разные созданные Морготом химеры. Вот они вымерли.
>>316521 Если бы на твоей стороне были боги, ты бы кого угодно ушатал. Вангую этой какой-нибудь Манвэ сказал: "окей парни, даю установку сущему. Законы физики торжествуйте!". И ксоти дракоши хрустнули под собственным весом.
>>316515 А почему Анкалагон вообще так мало и скудно упоминается. Он вообще не раскрыт и влияния на сюжет никакого не имел. Тот же Глаурунг забавлялся устраивая инцест меж братом и сестрой, захватывал Норготронд. А Анкалагон ничего не сделал кроме как появился только в самой финальной битве да и то был сражен на изи. При этом он толи первый крылатый дракон по одним источникам, но если так, то он должен был долгое время уже применяться в боях, но про него не слышно ничего.
Так почему если Анкалагон такой мощный был, у него не было никакого влияния на сюжет кроме финального босса? Что за недоработка сюжета автором? И он был самый первый крылатый дракон или нет?
Это секретный финальный босс. Подходит армия эльфов и валар к Ангбаду, и тут все такие - "вот это гора!". А главный такой - "это не гора". И тут одна из гор разворачивает крылья. А Моргот такой - "Опа! Опа, опа! Опа!"
Мне больше интересно - как Анкалагона вообще смогли убить? Это огромная тяжелобронированная тварь, в которую даже ШЕСТНАДЦАТИДЮЙМОВЫХ снарядов потребовалось бы закатить десяток уж точно( Он горы рушит при падении массой). И вот это чудище .... ЗАТЫКАЛИ МЕЧОМ? Ладно, как-то убили. Допустим, что у Эаоендила была изящная эльфийская атомная мина или на вещество Анкалагона разрушительно действует контакт с эльфийским нанотехнологическим холодным оружием.... Неважно. А почему потом не сделали ещё хотябы одну такую тварь?
>>316618 А между прочим велосипедные колёса были крайне эффективны, а вот заднее колесо постоянно вязло в земле из-за неправильно размещённого центра тяжести.
>>316617 Галадриэль, замужняя дама, кхм, бальзаковского возраста( Бабушка Арвен, если точнее). Это раз. Одно из её имён прямо переводится, как "Дева-муж", то есть это мускулистая амазонка, которую только вчера отгворили носиться в коротенькой юбке, верхом на лошади и резать орков. Да и появляется в одном небольшом фрагменте и все. Больше про неё не вспоминают. Претензий нет, но всё-таки она - проходной персонаж. Есть кому на себя одеяло внимания перетянуть все-таки. Хотя, Чёрной Галадриэль из фильма я бы присягнул.
Верно для всех эльфиек ЛОТРа. Да и для всех женских персонажей вообще, исключая Эовин. В её образе Толкин мастерски вывел молодую бабцу, которая сама не знает, чего ей хочется.
>>316628 > сама не знает, чего ей хочется. С одной стороны, её имя происходит от слов "конь" и "радость". С другой стороны, она нянчится с полуросликом... Замуж ей пора,замуж... Детей полную хату и мужа- начальника поезда.
>>316634 Испанка-сюрреалистка. Нет, ну зелёная гнилая кожа цвета хаки, жёлтые глаза навыкате, седые волосы, набёдренная повязка и груди навыкат - сука, это натуральная ведьма с шабаша. Увидишь такую ночью - на всю жизнь заикой станешь.
>>316596 Я всегда думал Эарендиль его сильмариллом отпиздил. Ну или каким-то чудо-оружием от Эру. Он же за пределы мира слетал и вернулся.
Что касается почему тварь всего одна. Ну Саурон (лауфул-ивел) бы сделал несколько, а Моргот он же хаотик-ивел, он сделал одного и перешел к другим проектам. Я вообще не думаю, что его всерьез беспокоила война с Валинором или всякие мелочи типа войны с нолдор или осады Ангбанда. Вот когда пробудились люди или эльфы, вот это было интересно. У меня складывалось ощущение, что он этим занимался только по необходимости или вообще его Саурон уговаривал что-нибудь сделать. А чем он любил заниматься - так это эксперементировать с разными тварями, людьми, эльфами, духами, самой планетой.
>>316741 >Раздался пронзительный голос со стороны Казад Дума.
Но эльфы, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять?
Гном — не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная эпоха. У него уже в течение полутора реинкарнцаий Дурина каждая эпоха была очень трудной, и теперь его анус был разработан настолько, что он без труда мог спрятать в нём балрога.
В Средиземье срок жизни в несколько раз меньше, чем в Валиноре. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя средиземья есть волшебное кольцо или неисполненная клятва. Жители средиземья пользуются кольцами власти, становятся призраками и женятся на эльфийках. Поэтому жизнь им нужна только чтобы отдать ее на войне с темным властелином. А значит вполне справедливо было установить им меньший срок жизни, чем в Амане, где приходится в том числе и петь песни на склоне Таниквэтиля. Кроме того жителю Амана нужно сочинять стихи и делать прекрасные украшения. В то время как в городках Средиземья всё равно все заняты войной.
Даже владычица Галадриэль потекла как последняя сучка, только завидев альфача Гимли.Эльфачку Келеборну осталось только гонять свой листик мэлорна на фантазии об их сексе.
>>316751 Есть инфа от знающего человека что скоро будут реальные изменения. После того как стабилизируют Гондоо выдвинутся что бы выпиливать орков везде и сформируют торговый альянс со средним востоком. Нефть поднимут и будут держать, эльфы хуй что сделают. Сейчас главное не бухтеть.
>>316779 В детстве серия нравилась, но полноценно высидеть все фильмы не получалось - отвлекался из-за его длительности. Сейчас же пересмотрел все части. Ощущения от фильма изменилось. Если раньше он мне казался очень хорошим, то сейчас это достаточно среднее кинцо. От пафоса диалогов, музыки, ёбел крупным планом начинает воротить уже во 2 части. Ну а картинка неплохо смотрится и сейчас, но этого слишком мало, чтобы назвать кинцо годным.
Мордор использовал интересную экономическую тактику, обвел всех вокруг пальца за пару дней заработав более 20 млрд золота. Плюс вернула около 30% собственных владений. Саурон одурачил и Эльфов и людей, и как красиво! На глазах у всего средиземья разыграл все, как по нотам.
>>316961 Это ещё что, я видел тупых пиндосов, которые (без знания русского, естественно) гордились, что смогли выучить кириллицу. Которая, если что, на две трети такая же, как и латиница.
>>316961 Это очевидно, собственно я за этим сюда и обратился. Недавно я вообще наткнулся на инфу что синдарино-русский алфавит не существует, потому что в русском много звуков, которых нет в синдарине. Во всех самоучителях синдарина сразу начинают с мутаций, частей речи (падлежащее, сказуемое) как будто человек который учит язык уже умеет говорить на нём и хочет повысить свой уровень грамотности. В том же самом Edhellen тебя сразу кидают в какие-то лингвистические дебри. Неужели так сложно составить какой никакой алфавит, слого-и слово образование? Почему англо-синдаринский есть, а русско нет? Пиздец.
Итак, орки. Сначала небольшое вступление. Именно Толкин – уверен, многие знают и без меня – задал тот канон волшебных рас, которые стали классикой для современного фэнтези. Эльфы, гномы, орки и так далее. Причем, конечно, слова эти выдумал не он – те же эльфы давно существовали в мифлогии, но именно Толкин представил их в том виде, котором знаем мы сейчас – крутыми человекоподобными лучниками, а не небольшими существами с крылышками, например.
Но вот конкретно расы орков, до Толкина, не существовало. Были гоблины – они есть и во Властелине колец. Было слово «орк» с целым рядом разных значений, великан или демон, например. Но вот орки как отдельная волшебная раса – дети Профессора.
И тут важный момент – орки именно раса. Да, они уродливы и страшны. Они слуги Тёмного властелина, его же создания, ненавидят всё светлое, доброе и далее по списку. Но они одна раса, у них есть определенные общие черты (как и у всякой другой расы, собственно).
Давайте почитаем, что писал сам Профессор (из письма № 210):
Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов Вполне конкретное описание, верно?
Но вот именно этого-то в фильмах я и не увидел. Не увидел одной расы, одного народа у которых общие черты. Вместо это мне показали набор разных чудищ – не имеющих между собой вообще ничего общего, кроме самого фактора уродства как такового.
У орков из фильмов разный цвет кожи, совершенно разная форма головы, какие-то сшитые нитками лица, непонятные уродливые наросты и так далее. Что между ними общего? Только одно - уродство. Разве это единая раса? Если обычному человеку из Средиземья, например, обожгут пол лица и отрубят нос он тоже, получается, станет орком? Слуги Саурона сразу же примут его за своего?
Но это тебе нахуй не нужно. Ты же на синдарине собираешься тенгваром писать, а не на русском. А в синдарине действительно есть такие звуки, каких нет в русском, и русская транскрипция синдаринских слов эти звуки не передает. А латинская - передает, если выучить ее правила.
>>317088 То есть ты считаешь, что троллишь или ты считаешь, что это аргумент? Какой бы высер не был у джексона, это позорище там сверху от этого не перестанет вызывать жалость.
>>317104 >С Арагорном, например, понятно, что король Артур во все поля Что тебе понятно? Какой нахуй Артур? Сапека меньше читай. И Арагорн, и Торин - это "король в изгнании", правитель по каким-то причинам лишившийся власти и обретающий ее снова в тяжелый для его страны час путем личного героизма и отваги. У Толкина это типичный сюжет.
>>317135 Ну ващет приблизительную синдарино-русскую транскрипцию можно намутить по иформации из Приложений. Но если ты будешь по ней учить синдарин, то говорить на нём ты будешь со страшным русским акцентом, буквально уровня "лец ми спик фром май харт ин инглиш".
>>317015 Во-первых, это киноспектакль со всеми его плюсами и минусами, во-вторых, он чисто по тексту, в-третьих, Гердт в роли Толкина охуенен, в-четвертых, песни годнота.
>>314857 (OP) >Олег Верещагин "Оруженосец" >Эльфы - дивные, орки - мразь, и никак иначе. Люди... Вот люди - разные. Время действия - Третья Эпоха, до Войны Кольца ещё почти две тысячи лет. Вот туда и попадает современный четырнадцатилетний пацан. Достанется ему с лихвой, но и научится он многому...
>>317215 > С чего ты взял, что там нет лестниц? С того, что их там нет? > Фильм не аргумент И хуль тогда в изенганрде в сцене пыток Гэндальфа нихера нет?
>>317220 > С того, что их там нет? Ты чё, ебобо? >Меня поместили на вершине Ортханка. Саруман оттуда наблюдал за звездами. Узенькая лесенка в тысячи ступеней ведет вниз.
Что все таки творилось в голове у Теодена? Его людей мочили орки, убили его сына, а не тупо бездействовал? Он выражал сожаление по гриме, даже когда тот ускакал к Саруману. Ничего не понимаю.
But you comfort me, Gimli, and I am glad to have you standing nigh with your stout legs and your hard axe. I wish there were more of your kin among us. But even more would I give for a hundred good archers of Mirkwood. We shall need them. The Rohirrim have good bowmen after their fashion, but there are too few here, too few.’ Вот откуда Джексон взял идею включить эльфов в битву при Хорнбурге.
Hundreds of long ladders were lifted up. Many were cast down in ruin, but many more replaced them, and Orcs sprang up them like apes in the dark forests of the South. Ох и Толкин, ох и расист.
Кстати это единственное упоминание от Толкина, которое я припоминаю, о том, что на юге Харада находятся леса или джунгли.
>>317350 Кайф мем, Бомбардир заебись, глава, где хоббиты у него гостят, оче ламповая, иногда прям отдельно перечитываю. Да и вообще все начало ВК примерно до Бри особенно уютное.
Какой же он все таки охуенный.только представьте, какой силой и мощью надо облалать, чтобы убить короля, лишится руки, и спустя года гонять гномов по всему средиземью. Снимаю шляпу
>>317585 Ну, положим, рыгающий после доброго глотка из кружки тролль как бы напрашивается. С хорошими манерами у троллей туго, а разговор совсем не похож на великосветский.
>>317552 Много лет спустя Трор, состарившийся, бедный и покинутый, отдал сыну единственное большое сокровище, которым он обладал - последнее из семи колец, и ушел с одним старым товарищем, по имени Нар. Об этом кольце он сказал Трейну при расставании. - Оно может оказаться основой нового счастья для тебя, хотя сейчас это кажется невероятным. Но оно нуждается в золоте, чтобы порождать золото. - Ты ведь не думаешь о возвращении в Эребор? - спросил Трейн. - Не в моем возрасте, - сказал Трор. - Но наша месть Смогу лежит на тебе и твоих сыновьях. А я устал от нищеты и презрения людей. Я хочу посмотреть, что еще я смогу найти... Но он не сказал куда идет. Возможно, к тому времени он был немного не в себе от старости, несчастий и долгих размышлений о великолепии Мории в дни его предков, или кольцо, теперь когда восстал его хозяин, обратившееся ко злу, привело его к глупости и самоуничтожению. От данлендцев, у которых он затем жил, он пошел вместе с Наром на север, они прошли проходом Красного Рога и спустились в Азанулбизар. Когда Трор подошел к Мории, ворота были открыты. Нар просил его быть осторожным, но Трор не обратил на его слова внимания и гордо вошел, как возвращающийся наследник. Но назад он не вышел. Нар много дней скрывался у входа в укрытии. Однажды он услышал громкий крик и звук рога, и на ступени лестницы выбросили тело. Боясь, что это Трор, Нар начал подбираться ближе, но из ворот послышался голос: - Подойди, бородатый! Мы тебя видим. Но сегодня можешь нас не бояться. Ты нужен нам как посланник. Нар подошел и увидел, что это действительно тело Трора. Но голова его была отрублена и лежала лицом вниз. Наклонившись, он услышал смех орков, и тот же голос сказал: - Если нищий не ждет у двери, а пробирается внутрь, как вор, так мы поступаем с ним. Если кто-нибудь из ваших сунет сюда свою глупую бороду, его ждет то же самое. Иди и скажи это всем! А если его семья хочет знать, кто теперь здесь король, то имя короля написано на его лице. Я написал его! Я убил его! Я здесь хозяин! Нар повернул голову и увидел выжженное на лбу рунами гномов имя Азог. Впоследствии это имя горело в его сердце и в сердцах всех гномов. Нар наклонился, чтобы подобрать голову, но голос Азога сказал: - Брось ее! Убирайся! Вот твоя плата, бородач нищий! - в него ударился маленький мешочек. В нем оказалось несколько мелких монет. С плачем Нар побежал вниз по Сильверлоуд. Оглянувшись, он увидел, что из ворот выходят орки, рубят тело и бросают куски черным воронам.
>>317552 Битва перекатывалась туда и сюда с огромными потерями с обеих сторон, пока ход ее не повернуло войско с Железных холмов. Свежие, одетые в кольчуги воины Наина, сына Грора, оттеснили орков к самому порогу Мории, крича: "Азог! Азог!" и рубили топорами всех, кого встречали на пути. Тогда Наин встал перед воротами и громким голосом воскликнул: - Азог! Если ты там, выходи! Или игра в долине тебе не нравится? Тогда Азог вышел. Это был большой орк, закованный в железо, но проворный и сильный. С ним вышло много таких же орков, бойцов его гвардии, и Азог, обращаясь к Наину, сказал: - Что? Еще один нищий у моих дверей? И тебя заклеймить тоже? С этими словами он обрушился на Наина, и они начали сражаться. Но Наин был наполовину ослеплен гневом и устал от битвы, в то время как Азог был свеж, свиреп и полон коварства. Вскоре Наин из всех оставшихся у него сил нанес удар, но Азог отпрыгнул в сторону и пнул Наина в ногу; топор Наина раскололся о камень, а сам он пошатнулся. И Азог быстро ударил его в горло. Воротник кольчуги отразил лезвие, но удар был так силен, что сломал Наину шею, и тот упал. Азог засмеялся и поднял голову, издав короткий торжествующий крик; но крик замер в его горле. Он увидел, что его войско в долине терпит поражение, а гномы всюду убивают орков, а орки с криками бегут на юг. И большая часть солдат из его охраны уже погибла. Он повернулся и побежал к воротам. Вверх по ступеням за ним прыгнул гном с красным топором. Это был Даин Железноногий, сын Наина. Прямо у входа он догнал Азога, убил его и отрубил ему голову. Даин был в представлении гномов совсем еще юношей. Перед ним лежала длинная и трудная дорога и множество битв, пока, состарившийся, но не смирившийся, он не пал наконец в войне кольца. И хотя он был силен и полон гнева, но, говорят, когда он спустился по ступеням, лицо у него было серым, как будто он испытал большой страх.
>>317786 >>317790 >Если нищий не ждет у двери, а пробирается внутрь, как вор, так мы поступаем с ним. Если кто-нибудь из ваших сунет сюда свою глупую бороду, его ждет то же самое. Иди и скажи это всем! А если его семья хочет знать, кто теперь здесь король, то имя короля написано на его лице. Я написал его! Я убил его! Я здесь хозяин! >Что? Еще один нищий у моих дверей? И тебя заклеймить тоже? Absolutely BASED
Всем привет, хочу купить и почитать Силмьариллион. Сейчас вот у лабиринта на складе подвезли. https://www.labirint.ru/books/487764/ Скажите это норм издание, может быть ТОПОВОЕ даже? Я просто смотрю: яркое, красочное, приложения есть.
>>317885 Кстати, о трусах и той, чье нижнее белье ( А так же его возможное отсутствие) не даёт спать всему Средиземье. Серьезно, Галадриэль - точно просто эльфийка? Туманы насылает, Саурон, майар на минуточку, с ней сладить не может, Кольцо может из неё сделать кого-то могучего и грозного... Нет, тут что-то не так. А Сэм, ажно молится ей во тьме логова Шелоб, зажигая фиал её именем.
>>317933 >Серьезно, Галадриэль - точно просто эльфийка? Не совсем "просто". Она рождена в Валиноре в эпоху Деревьев (и в ее волосах отразился свет Лаурелина) - раз. У нее одно из трех великих Колец - два. Она всю жизнь совершенствовала свои магические скиллы - три. А жизнь у нее была очень и очень долгая, за как минимум восемь тыщ лет можно было многому научиться. А у Сау в тот момент его собственного Кольца не было. Вот если бы было - то она бы супротив него ничего не могла сделать, а он бы свободно читал ее мысли. И вот то, что она при этом добровольно отказывается от сауронова Кольца, которое ей Фродо предложил без всякого принуждения - как раз и свидетельствует о том, что она гораздо могущественнее, чем даже сама может о себе предположить. Тетя Галя очень крутая. Пожалуй, куда круче, чем даже сам Феанор.
>>317933 Вообще, сам факт, что Галадриэль, помимо всех прочих своих достоинств, еще и умеет ткать волшебную ткань (ткань у тех самых плащей, скорее всего, была именно ее работы, и это очень характерный мифологический мотив)- сближает ее, внезапно, с... греческой Афиной.
>>317983 Ну, сам факт, что балрога разуплотнил - уже о многом говорит. Правда, и сам при этом разуплотнился - но ведь возродился же. И назгулы его боятся хуже чем огня. Движение осколка моргульского клинка может замедлить. И так далее. Тоже крутой. Очень.
>>317912 У меня сложилось впечатление, что Фродо прекрасно понимал, что по сути провалил миссию, испытывал вину и депрессовал из-за этого (ну плюс еще птср и рана). Так что картинка по мне не очень корректна в плане эмоций. Пишу "сложилось впечатление", тк читал давно, не помню, есть ли точно такое в тексте или это джаст ми
Это орки? Это дедки-домовые какие-то. Одна из несомненных творческих удач фильма - это образ орков как настоящих мощных чудовищ, напоминающих то-ли зомби и упырей (мордорские), то ли хищных обезьян (урук-хаи Сарумана). Заодно и сблизились с изначальной семантикой слова "орк" - "призрак, демон, умертвие".
>>318043 >Полуркай Луркать - это сидеть ридонли и наблюдать за сетевым сообществом перед тем как начать писать туда самому. То, что ты предлагаешь, называется погуглить. >А потом этимологию полуркай От Оркуса, римского бога смерти. Как и французское ogre. Потом это итальянское слово вдохновило Толкина на его орков. >Note. The word used in translation of Q[uenya] urko, S[indarin] orch, is Orc. But that is because of the similarity of the ancient English word orc, 'evil spirit or bogey', to the Elvish words. There is possibly no connexion [sic] between them. The English word is now generally supposed to be derived from Latin Orcus. И чему тут удивляться?
>orc >"ogre, devouring monster," O.E. orcþyrs, orcneas (pl.), perhaps from a Romanic source akin to ogre, and ult. from L. Orcus "Hell," a word of unknown origin. Revived by J.R.R. Tolkien (1892-1973) as the name of a brutal race in Middle Earth. "But Orcs and Trolls spoke as they would, without love of words or things; and their language was actually more degraded and filthy than I have shown it." ["Return of the King," 1955]
>>318046 >От Оркуса, римского бога смерти. Как и французское ogre. Это один из вариантов. Другой еще интереснее и жестче. И тоже романского происхождения. Вторгшиеся в Европу угры, будущие венгры, практиковали ритуальный каннибализм.
>>318000 >урук-хаи Сарумана Урук-хай имели чёрную или смуглую кожу, клыки, горящие, словно угли, раскосые глаза, большие руки и мускулистые ноги. Это были высокие орки, ростом почти с человека.
>мордорские « Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов.»
Получается, уруки в фильме правильно показаны, остальные орки не совсем.
>>318172 У Боромира такое лицо, словно он только что кончил в штаны, а у Арагорна - словно он сейчас на рукоять меча плюнет и Боромиру ее в жопу вставит. Гимли - еврей, который думает, сейчас уебать ему этих пидоров топором или погодить немного. Леголас охуевает от происходящего, но старается скрыть это.
>>318184 Самое обидное, что первоначальные иллюстрации Гордеева были лучше. Потом пошел трэшак в стиле конфетных коробок. Сам ли он деградировал, или по требованию издателей стал такое гнать - хз.
Le mot «ogre» apparaît en français au tournant des XIIe-XIIIe siècles, et son origine a fait l'objet de bien des discussions entre les tenants de deux explications: l'une qui fait appel aux Hongrois, et l'autre qui fait venir ce nom de celui d'une divinité gauloise infernale. La première fut résumée en 1863 par J. Colin de Plancy, qui affirmait en son dictionnaire, que les ogres...
«...sont les féroces Huns ou Hongrois du Moyen Âge, qu'on appelait Hunnigours, Oïgours, Oïgours, et ensuite par corruption, Ogres. Les Hongrois, disait-on, buvaient le sang de leurs ennemis ; ils leur coupaient le coeur par morceaux et le dévoraient en manière de remède contre toute maladie. Ils mangeaient de la chair humaine, et les mères hongroises, pour donner à leurs enfants l'habitude de la douleur, les mordaient au visage dès leur naissance. C'était en effet un terrible peuple que ces païens, dont les hordes innombrables, accourues des extrémités de l'Asie, dévastèrent pendant deux tiers de siècle l'Italie, l'Allemagne et la France. Ils incendiaient les villes et les villages, égorgeaient les habitants ou les emmenaient prisonniers. La pitié leur était inconnue, car ils croyaient que les guerriers étaient servis dans l'autre monde par les ennemis qu'ils avaient tués dans celui-ci. Une défaite signalée que leur fit subir Othon, empereur d'Allemagne, délivra pour jamais de leurs ravages l'Europe occidentale. La terreur profonde qu'ils avaient inspirée se propagea longtemps encore après leur disparition, et les mères se servirent du nom des Hongrois, ogres, pour épouvanter leurs petits enfants » 1.
Selon cette explication, l'ogre serait donc aux Hongrois ce que le bougre est aux Bulgares et... le vandale aux Vandales. Certes, on explique de cette manière la forme hongre, apparue au XVe siècle par l'intermédiaire du latin d'Allemagne ungarus pour désigner un cheval châtré, cette technique étant venue de Hongrie, mais le problème est que le mot Ogre apparaît d'abord, vers la fin du XIIe siècle, non pas comme un nom commun, mais comme celui d'un païen féroce. Ce n'est que vers 1300 qu'il prend son sens actuel de «géant se nourrissant de chair humaine»3. Quant au nom des Oïghours, il est si savant et s'est si peu répandu qu'il n'a pratiquement aucune chance d'avoir jamais pu servir à baptiser un être fantastique populaire, sans compter que le passage à «ogre» fait difficulté, du point de vue phonétique.
>>318193 > Это лишь одна из версий. Которую тобой же процитированный текст развенчивает. > Admittedly, the Hungarian form, which appeared in the fifteenth century through the German Latin ungarus to designate a castrated horse, is explained in this way, since this technique came from Hungary, but the problem is that the word Ogre first appears, towards the end of the twelfth century, not as a common name, but as that of a ferocious pagan. It is only around 1300 that it took on its current meaning of "giant feeding on human flesh "3. 3 As for the name of the Oyghurs, it is so learned and has become so rare that it has almost no chance of ever having been used to baptize a popular fantasy being, not to mention the difficulty, from a phonetic point of view, of changing it to "ogre". > Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)
>>318222 Тем не менее, у французов эта версия была популярна в течение веков, и успела распространиться на остальную Европу. Ложная ли она, истинная ли - в любом случае она стала частью фольклора и мифологии. Ну а то, что угры и на самом деле грешили каннибализмом, было открыто сравнительно недавно.
>>318233 Никогда в жизни не играл в D&D. Если у эльфа, особенно из средиземья, не видно ушей, то он вообще ничем не отличается от человека. Нахуй нужна такая "фантастическая раса"?
Это тот самый случай, когда с техникой рисования всё нормально, но какие-то психологические особенности художника заставляют выдавать уродцев, причём одинаковых. Ему стоило бы ограничиться ландшафтами.
Не представляю, кто хотел бы покупать книги с такими иллюстрациями. Кто их заказывает в печать. Хотя покупают же попаданческую литературу с вообще смехотворными обложками.
>>318238 Лол, как мой тезис-то исказили. Охуеть просто. Если всё отличие твилечек и эльфиек от женщин в наростах на голове - то зачем нужны твилечки и эльфийки? Толкиновские же эльфы это люди, лишённые первородного греха, у них есть только личные.
>>318265 >Не представляю, кто хотел бы покупать книги с такими иллюстрациями. Кто их заказывает в печать. Хотя покупают же попаданческую литературу с вообще смехотворными обложками. Норм иллюстрации. мимо владелец одной такой книги
>>317912 Ну как сказать если бы Сэм не буллил Голлума из-за предвзятого отношения то всё могло бы быть позитивней и он мог бы стать добрее и искренне помогать. Сэм тупостью осложнил им дело. Как профессор сказал что альтернативно могла бы случиться концовка что если бы Голлум не упал случайно в лаву то он видя горе хозяина Фродо, устыдился бы и сам выкинул бы кольцо. Вообще так и нужно было бы сделать на самом деле в книге, я считаю. Это было бы целостное развитие персонажа.
Пора составить список интересных личностей ВК-тредов.Я начну:
Черный Федя, он же шизогопник - узнается по шизоидно быдлячей манере общения.Все грозится создать тред в д, чтобы пидорнуть толкин-треды в фаг, да только воз и ныне там.Любит говорить, что мир Толкина пустой, как его жопа, отсюда третье прозвище - пустожоп.
Азогожируха - время от времени проводит сеансы шликанья на пиксели из джексоновского хоббита.
>>318424 В той ситуациии, в которой они оказались, только коллективизм мог спасти. А уж учитывая демографическую ситуацию, ты или одалживаешь бабу всем и в финале радуешься тому, что у вашей пары будет ребенок. Или сосешь бибу с бабой-сухоцветом, что пилит тебя на тему маленького.
Все таки перевод Кистямура топчик.Такая то атмосфера легендарной древности.Тут многие проигрывают с эльфийского витязя, но кто такой витязь?Витязь - The Champion, легендарный воин.А Гендальф?И чародей и кудесник, а не просто банальное 'маг'.Вобще Гондор очень похож на былинный Киев или Новгород на максималках, не находите?
>>318438 >>318443 Внезапно, двачую сих воевод. Вот, блин. А ведь точно. Кощей. Учитывая специализацию сэра Толкина - ни за что не поверю, что случайно.
>>318447 Те кощеи спорные. Самого главного из них, Кощея-колдуна так и вовсе прибили заточенным железом. А тут именно Кольцо-артефакт в котором и жизнь,и смерть.
>>318460 Вообще-то первые кровожады и были переименованными миньками балрогов, когда GW решили делать собственный IP. А эльфы - мэлнибонийцами, и оттуда у них драконы.
>>318493 Вот тебе фрагмент самого лучшего перевода > Внезапно орки в страхе расступились, и путники увидели исполинскую тень, окутанную космато клубящейся тучей; в ней угадывалась свирепая мощь, внушающая ужас всему живому.
>У расселины туча на миг замерла, и багровое пламя сейчас же поблекло, будто придушенное завесой дыма. А потом чудовищный союзник орков легко перемахнул раскаленную трещину, и поблекшие было языки пламени с приветственным гулом взметнулись вверх, радужно расцветив косматую тучу; сгусток тьмы в туче уплотнился и обрел очертания громадного человека с клинком пламени в правой руке и длинным огненным хлыстом в левой.
>>318503 Я тебе гугл, что ли? >It came to the edge of the fire and the light faded as if a cloud had bent over it. Then with a rush it leaped across the fissure. The flames roared up to greet it, and wreathed about it; and a black smoke swirled in the air. Its streaming mane kindled, and blazed behind it. In its right hand was a blade like a stabbing tongue of fire; in its left it held a whip of many thongs.
>>318547 И вообще никаких подробностей, за исключением сияющей огненной гривы. И двух рук, в которых было оружие - огненный меч и огненный многохвостый хлыст.
>>317933 Она племянница одновременно Финголфина, который лично отпиздил Моргота, и Феанора, что само по себе комментариев не требует. А следовательно, внучка Финвэ, который вообще первородный.