Высший демон Кхарель'Даз Скверный Скиталец.
Вновь вернувшаяся, благодаря очевидному нерфу, девственность Малфуриона.
Хвалимся, какие мы светочи ру-Варкрафт камуните.
Профессиональная шизодеформация участников треда.
Союзная, на полшишечки, раса ночных эльфов.
Расистский и нетерпимейший Альянс.
Это и многое другое в нашем уютном треде!
Предыдущий тред: >>284940 (OP)
Архив старых тредов можно реквестировать ниже.
Полезные ссылки:
http://demilich.by/wc/wc_01.htm - отличный пересказ всех событий Вселенной.
http://wowcasual.info/?page_id=11222 - Хроники на русском языке.
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/story - официальный сайт.
https://wow.gamepedia.com/Wowpedia - самая большая энциклопедия мира Warcraft.
http://www.wowhead.com - база данных игры.
https://docs.google.com/document/d/1cdkLRnatV2r6BydMI-AUyuvk-vs6g_pVkcDLTTka6CQ/edit?pageId=100246607169015932256 - Warcraft с нуля.
http://wow.blizzgame.ru/gallery - одна из лучших галерей картинок по вселенной.
https://vk.com/kiraser - блог ведущего лороведа ру-региона.
https://altorian.blogspot.ru - блог участника треда с пересказами квестинга.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLE8EA1FE8CB507781 - Клуб Игропутешествий. Чудесная серия видео рассказывающая про мир Азерота.
>Чудесная серия видео рассказывающая про мир Азерота.
https://youtu.be/wb_dRLDiYus
>Вновь вернувшаяся, благодаря очевидному нерфу, девственность
Эм, а он её лишался вообще?
В общем, вот, вроде все пасты с предыдущего и поза-позапрошлого треда, не пропадать же добру. Если кто займётся, буду благодарен, у меня лапки.
>>284321 →
>>285002 →
>>285003 →
>>285353 →
>>285363 →
>>285368 →
>>285375 →
>>285382 →
>>285416 →
>>285445 →
>>282540 →
>Варкарфт с первой части был не про политику.
>Варакрафт 1-3 был наполнен ей!
>И как ей был наполнен варкрафт1?
>Никак, я имел в виду время варкрафт1, отраженное в книгах!
>И че там было в книгах?
>Сам читай!
>Ну хоть пару-тройку примеров...
>Ну вот куча примеров времен второй части!
>Ну так это не времен варкрафт1.
>Ну я не делаю дихотомии на игровые части!
>Ну т.е. нихуя не было в то время, да?
>ДА ПОХУЙ МНЕ, ЧЕ ДОЕБАЛСЯ!?
>>286136 →
Спасибо за панчлайн, без этого поста было бы не так наглядно.
> >Ну хоть пару-тройку примеров...
> >Ну вот куча примеров времен второй части!
Я тебе привёл примеры политоты для первой части, к чему ты тут истерику закатил с пиздежом и перевиранием моих слов, не понятно.
>Но даже по тому можно делать какие-то выводы о действий совета теней, смены вождя, о начале интриг престора, блядь. В конце концов, это начало конфликта, уже можно судить о ввязанности в игоры-интриги легиона, ДБ, чёрных драконов, орков, троллей
> >Ну т.е. нихуя не было в то время, да?
Не было чего? Кто такое сказал? Тебе примеров недостаточно, которые я тебе привёл?
События эти легли в основу для дальнейшего развития конфликта и отрывать её от последовательной истории, где одно перетирает в другое - глупо, по той причине я использовал временной промежуток вк1-вк3 без дроблений, чтобы обозначить именно тот промежуток времени, где была многа политики. Зачем ты такой умный прибежал и начал дробить какой-то исторический промежуток, который послужил катализатором дальнейшего развития истории, и тыкать в нос, Я СКАЗАЛ ТУТ НЕТ ПАЛИТИКИ, ТЫ ОБОССАЛСЯ, мне не понятно. Хотя я тебе показал примеры, лол.
Более того, мне похуй на твою ссаную единичку и для обозначения этого промежутка можно использовать более ранние события до начала вторжения орков, что в азероте - разлад в ордене и планомерный выпил легионом сильнейших магов ордена, что в дреноре - создание орды.
>Я тебе привёл примеры политоты для первой части
И что во время первой войны делале:
>Алиден, Хат, Торас, Генн, Теренас, Престоры и тому прочие.
Наблюдали, как орки ебут юг?
А так же
>Оппозиция внутри альянса, легион, черные драконы.
Особенно оппозиция и драконы, лол. А легион сидел на жопе и смотрел, найс политическая сила.
И где я спиздел и переврал твои слова, мм?
>обозначить именно тот промежуток времени, где была многа политики
Политика как раз начинается во вторую, когда появляется несколько королевств, в том числе предательский Олтрак, который потом будут делить. И появляется она главным образом в писанине Кнаака, как поле деятельности для его любимых дракончиков.
Если то, шо КилДжеден пришел в виде дохлой жены к Нержулю, чтоб орда Дренеев выебала или выпил демонами магов - это для тебя такая политика, то не понятно хули тебе в принципе не нравится:
- в сранилле целый политический заговор имел место, и не один
- в бк политические распри внутри Иллидарей - ну раз у тебя основание орды политика, то предательство Келя такая же политика, хули нет. И использование Иллиданом Магтеридона и красной оркоты как инструмент политического давления на ордянс на полуострове. Целый город, расколотый надвое двумя фракциями, каждая из которой стремится получить преимущество именно что невоенными методами (в том смысле, что они вполне охотно ебут демонов, а не друг друга). Охуенно же, че ты.
- в вотлк имело место свержение законного монарха земель немертвого народа вооруженной хунтой ордена паладинов с последующим возведением на трон своего ставленника! Предательство Гнилесса и штурм Подгорода, постоянные попытки Тралла в дипломатию и поведение Гарроша, который руинил всё это - политика ебать! Там у альянса законный король вернулся кстати.
- катаклизм - становление Гарроша и все события внутри орды, которые после этого начались - политика просто пиздец, там и Сильвана и ВолДжин и Кэрн такого наворотили, охуеешь.
- пандарию я даже расписывать не буду, колониальная гонка до того, как это стало бфа и отсылка на ОПИУМНЫЕ ВОЙНЫ ебать!
- дренор - пока альянс распутывает заговор экзархов орда поддерживает мятежный клан. Политика внутри самой ЖО, где Нержуль чуть не начал апокалипсис, лишь бы доказать вождю свою политическую значимость.
- легион - там так вообще в каждом оплоте классов своя политическая ситуация, охуеешь.
- бфа - апогей, это не я сказал.
Ладно, переходя от юродства к тезисам, выбери одно:
а) нормальной политической возни в азероте никогда не было, она или игромхеху служила - когда в двушке надо было сделоть миссии с зеркальным противником для разнообразия геймплея, либо вводилась отдельными писаками именно как поле деятельности для конкретных персонажей. Вся возня вокруг престола Альтерака нахуй не нужна была и её бы не было без Давала Престора.
б) политическая игра, как часть сюжета, присутствовала всегда и продолжает присутствовать, а бфа так вообще апогей
При любом из этих вариантов вывод будет один - политика присутствует в варкрафте примерно на одном уровне на всем протяжении сюжета, если рассматривать именно сюжет, а не только игры. Некоторым фагам - вопреки наличию специально написанных такими же фагами под это вселенных - хотелось бы, чтобы её было больше, но этого не будет, так как не зависимо от её количества политика никогда не была важной частью повествования.
>Некоторым фагам - вопреки наличию специально написанных такими же фагами под это вселенных - хотелось бы, чтобы её было больше, но этого не будет, так как не зависимо от её количества политика никогда не была важной частью повествования
А потом мы срёмся шизой про ночников в альянсе...
Мимо
>дренор
Надо было начать с того, что он начался как захват власти интервентом из другого мира, который с помощью родственных связей и военной мощи сверг законного властителя преисподней с поста хозяина народа орков, и как потом - в конце аддона - произошла реставрация законной власти с помощью одного старого инвалида, лояльного законной власти и большого количества зелёного огня.
Это на самом деле очередной срач про слова.
В голове того шиза, который отрицает НЭ в альянсе существует дихотомия на "член альянса/орды" и "союзник альянса/орды". По факту же в сюжете этой дихотомии нет - союзники Альянса (или Орды) считаются Альянсом (или Ордой) и игромехом и персонажами внутри сюжета, исходя из того как они действуют и реагируют на чужие действия. Т.е. этой дихотомии просто нет, как нет обязательного наличия договоров, клятв и так далия.
> И что во время первой войны делале
Вот пример, про который я говорил для вк1 и тебе привел в пример его в прошлом треде, от которого ты истерить начал, а почему ты его уже в третьем посте любезно игнорируешь, а отвечаешь на всё, кроме него, большая загадка и даже процитировав его, ты принялся разбирать пример из вк2, втф?
> >Но даже по тому можно делать какие-то выводы о действий совета теней, смены вождя, о начале интриг престора, блядь. В конце концов, это начало конфликта, уже можно судить о ввязанности в игоры-интриги легиона, ДБ, чёрных драконов, орков, троллей
> Политика как раз начинается во вторую
А интриги престора начались перед первой войной, угу. Чем не политика?
>пересказ дополнений
Соглашусь, политика в той или иной степени присутствовали в каждых дополнениях и развивалась исконно с РТС, но приоритет в этих примерах далеко не был основным в сюжете. Про панду и кату я говорил в прошлом треде, объем политики там высокий, чем в остальных. Ты специально все написанное в постах игнорируешь? Так можно из без оппонента дискутировать.
> дихотомия на "член альянса/орды" и "союзник альянса/орды".
Мм, нет. Просто в случае с НЭльфами бюрократический момент в присяге отпал сам по себе из-за "союзничества" и те без каких-либо договоренностей о регалии в Альянсе воспринимаются там, как полноценные союзники.
>можно делать какие-то выводы
>можно судить
Ну ок. Рассматривая сюжет любого временного периода можно делать выводы о закулисных действиях тех или иных сил, смене власти, о начале интриг и ввязаности тех или иных сторон. Охуенный аргумент.
>А интриги престора начались перед первой войной, угу. Чем не политика?
Чьи-то интриги в такой же - или даже в большей - степени есть всегда. В чем ваша претензия?
>Ты специально все написанное в постах игнорируешь? Так можно из без оппонента дискутировать.
Можно, особенно если один из оппонентов не трудится обрисовать конкретно свою позицию.
>Там они и с нагами "дружили".
Лично Фура принял помощь для одного личного дела, а после сказал братцу с его уродцами съебывать. Такое имело место для Альянса? Хотя да, Тиранда же важная политическая фигура, так что тут безусловно имела место большая политика.
>дружили целую 1 битву
Перед этим они согласились стать союзниками, а кроме одной битвы была еще экспедиция в восточные королевства.
>до этого воевали как ярые враги.
Ну т.е. до того, как стали союзниками они воевали. Окей.
> выводы о закулисных действиях тех или иных сил, смене власти, о начале интриг и ввязаности тех или иных сторон. Охуенный аргумент.
Какие бы ни были эти действия, они направлены в политику, в т.ч на влияние королевств. Преуменьшением заниматься не нужно, действия эти направлены так или иначе были в политическую сферу и только в неё. Закулисные или нет - не ебёт.
> Чьи-то интриги в такой же - или даже в большей - степени есть всегда. В чем ваша претензия?
И направлены они были на ограничение военной помощи штормграду, а это крупное политическое действие какой-никакое.
Ты говорил, что не было в вк1 политики, ну вот она продемонстрирована. Даже если закроем глаза на закулисные действия ДБ и легиона, то игнорирование Альянсом поддержки альянсу - что, как не политическое решение?
>безусловно имела место большая политика
С джайновскими хуманами, не со Штормом. Нет, второй раз сраться по тому, что рандомная магичка решает за весь Альянс я не буду.
>была еще экспедиция в восточные королевства
Где эльфы дружили с теми, с кем придётся, в т.ч. с нагами.
> С джайновскими хуманами, не со Штормом.
Тогда имело место быть не вступление в альянс через Джайну по войне в хиджале, а знакомство нэльфов с Альянсом. Джайна в Тераморе всё таки более автономна перед Альянсом и какие-либо договоры о ненападении с Ордой она заключала исключительно через терамор. Т.е, их хата с краю, это ещё с прошлого срача выяснили и оспаривание этого аргумента меня как раз и навело на мысль, что НЭльфы в альянс не вступали вовсе.
>Преуменьшением
Я не преуменьшаю, я только о том, что это есть вообще всегда
>крупное политическое действие какой-никакое
В мире, где один условный мажик может нехило так сместить чашу весов на политической арене - любой его пук это политическое действие.
>Ты говорил, что не было в вк1 политики, ну вот она продемонстрирована
Ок, принимается. В вк1 была политика, ты это показал. Мой аргумент "политики не было в вк1" исходил из тезиса "варкрафту сейчас нужно больше политики, раньше было больше". Мы оба мне кажется сошлись на том, что политику такого же уровня, как ты показал мне в вк1 (и на всем временном отрезке вк1-3) можно найти и далее, на всём временном отрезке ммо сюжетика. Стало быть политики не стало меньше, стало быть её будет не хватать только стремным политофагам, которые выбрали не ту вселенную. Ну или просто челикам, которые переросли варкрафт и стали интересоваться сопсно политикой и ожидают, что вселенная вырастет вместе с ними, тоже довольно неоправданно. Такая моя позиция.
>что рандомная магичка решает за весь Альянс
Они и не решала, это НЭ помощь приняли, если ты не помнишь. Признав таким образом членов альянса (рандомная или нет, то шо она член, хоть и магич_ка ты спорить же не будешь? И что она не в соло хиджал дефала со стороны синих?) своими союзниками, о чем потом и вспомнили, повстречав Келя.
>в т.ч. с нагами.
Я уже пояснил - наг и их хозяина лично Малф, принявший помощь, лично послал нахуй. Когда им или супругой или ими двумя были посланы союзники из Альянса?
>>286183
>НЭльфы в альянс не вступали вовсе
А это тыт тот анон, который шизу эту развел, да? А то я ту ветку по диагонали читал, только мем про договор ухватил. Так вот я спросить хотел - как твоей голове это должно выглядеть? Тиранда и Фура должны были какую-то бумажку с Варианном подписать или как? Это я не подъебываю, мне действительно инетресно понять твою картину мира.
Ну я понял, что ты зачем-то ворвался в спор, заменив "союз см. тройку" на "знакомство см. тройку".
>>286189
>Признав таким образом членов альянса ... своими союзниками
И? Ок, наг послали нахуй. Бэльфов они нахуй не слали. Нэльфы входят в иллидаре, т.к. приняли помощь от Келя?
>>286190
Познакомились, поздоровались, дали один бой и да, разбрелись в разные стороны. Ни Орду от Праудмура, ни Терамор от Орды они спасать не стали, а союз с Келем был обусловлен рвением Тиранды, а не договорами или ещё чем.
> Тиранда и Фура должны были какую-то бумажку с Варианном подписать или как?
Любое бюрократическое действие, которое уже имело место быть в ммо, напоминающие вступление в альянс - от присяги до письменного заключения договорах, грубо говоря, это абстрактное понятие - не ебет. Моя мысль была в том, что этот бюрократический момент просто сам по себе отпал, а отношения нэльфов и альянса развивались далее без него.
>Бэльфов они нахуй не слали. Нэльфы входят в иллидаре, т.к. приняли помощь от Келя?
Если ты не помнишь, Кель Альянс нахуй послал (а НЭ нет), а потом с нагами (которых Малф нахуй послал) ебал в два смычка Маев (которая командир Стражей), чтобы спасти Иллидана (которого Малф нахуй послал). Отличная попытка в абсурдный контрпример, но, увы, хронология против тебя.
>Терамор от Орды они спасать не стали
А Джайна пыталась послать за помощью к кому бы то ни было? По моему она наоборот, вместе с Рексаром шла батю пиздить.
>не договорами
Какое из событий/решений за всю ебобаную историю ебобанного варвсрафта обосновывалось каким-бы то ни было договорами? Договор крови орков с Манноротом блять?
Хорошо, становится понятнее.
>этот бюрократический момент просто сам по себе отпал
А когда он имел место в принципе? Вроде, некое событие было во вторую войну, когда сопсно только-только основали тот самый Альянс, дальше в ордянсы вступали все кому не лень и как угодно - с кого то брали клятву, кому то просто давали оружие, с когото - обещание... Я это к чему - во первых в каноне этого самого единого "бюрократического" момента нет для обеих фракций (с клятвой крови орде своя история, можно я просто скажу, что там не всё так однозначно?), во вторых его четкого концепта нет даже в твоей голове, но при этом ты требуешь его наличия.
>Кель Альянс нахуй послал
И?
>которая командир Стражей
Которая, твоим языком, послала нахуй Фуриона.
>чтобы спасти Иллидана (которого Малф нахуй послал
Ок, согласен. Давай так. Немного иной канон. С Иллиданом Фурион почти в дёсна долбится. Всё остальное так же. Ладно, даже не также. Майев не прыгает в портал вовсе, а наг никто нахуй не слал, но и дружбы не предлагал. Ночные эльфы в таком каноне будут часть иллидарей? Я ж пытаюсь в аналогии не ради аналогии, а чтоб пояснить свою мысль - временное объединение с некоторой часть союза не делает тебя автоматом включенным в этот союз.
Опять же, неканонный пример. Орки не рубят лес и даже не убили полубога, т.е. конфликта нет. Ночные эльфы будут частью Орды автоматом после трёхи?
Если на всё да - то ладно, я тебе ничего не докажу, для меня очевидно иное и как доказывать очевидное я не ебу.
>Ну я понял, что ты зачем-то ворвался в спор
Ой, запрещено? Извините-простите, больше не буду.
>заменив "союз см. тройку" на "знакомство см. тройку".
Сначала "знакомство см. тройку", затем "союз см. тройку". Вот в такой последовательности.
>>286196
> А когда он имел место в принципе?
Банальная цитата вступления в альянс в источниках и уже существующие в ммо "договоры/присяги"(панды) и методы вступления (союзки в бфа), что равносильно вступлению.
>Ой, запрещено
Не запрещено, просто ты ворвался с другим тезисом зачем-то, причём из контекста я не понял, к чему это.
>союз см. тройку
Сам пишешь надеюсь, что это ты
>дальнейшее развитие союзных отношений из-за общего конкурента - орды
Во-первых, "дальнейшее", не имевшее место в тройке, во-вторых, конфликт с Ордой (кроме до-Хиджального, что и у хуманов было) не нарисован в тройке. Т.е. ок, познакомились в тройке, с этим никто спорить и не планировал, но вот контакт со Штормом, конфликт с Ордой, выстраивание отношений из-за этого - вне тройки, первое и третье ещё и за кадром канона.
Если честно, меня заебали эти нэльфы-не-в-альянсе срачи, я за эту шизобалку не очень топлю и родилась она по ходу срача, дырявые ли хроники и там же она должна остаться, но из треда в тред кто-то опять начнет её цитировать и я уже не могу не вмешаться. Хватит. В каноне ее нет.
>И?
Ну у них там союз немношк...
>Которая, твоим языком, послала нахуй Фуриона.
Малф сказал "пусть идёт", а не "женщина, если ты еще хоть раз...". Ты действительно считаешь, что Маев сейчас враг Дарнасса?
>Ночные эльфы в таком каноне будут часть иллидарей?
Нет, пушо Кель стал частью Иллидарей после помощи Фуре, Тиранде и так далия. Я же сказал - против твоего контрпримера хронология. Джайна (и все кто с ней были) не выходили не из каких альянсов и после союзничества с НЭ в них дополнительно не вступали. Штормград считал Терамор и НЭ союзниками автоматически, всегда после Хиджала и по просто факту.
>Ночные эльфы будут частью Орды автоматом после трёхи?
Нет, НЭ таким образом останутся нейтральными, т.е. союзниками для обеих сторон конфликта.
>как доказывать очевидное я не ебу.
Ну мы уже выяснили, что тебе нужен некий сакральный ритуал, сущность которого вербализовать ты сам не в силах, так что в плане доказать что-то друг другу мы на равных.
>"договоры/присяги"(панды) и методы вступления (союзки в бфа), что равносильно вступлению.
Только вот НЭ в альянсе до панд и до бфа. Где такие присяги у гномов, дворфов (тут мб имело место "автопродление" союза второй войны, ок), дренеев, воргенов? Стало быть в Альянсе только Хуманы и дворфы по твоей логике или я что то упустил?
Кхм, ты сам ворвался в несколько иной срач со своими тезисами, а щас такой "заебали". Странно. Но я сам сраться-то не хочу, просто мне не понятно, как люди по одной тройке решают эти союзы.
>>286204
Я правильно понимаю, что это очередное ночные эльфы не Альянс, а где-то с боку союзники? Не, в это я не хочу ввязываться.
Спасибо, это мой аргумент из прошлого треда, когда я не до конца въехал о чем срач.
Отвечая же на твой вопрос - Шоу может выдать инфу кому сочтет нужным. Или не выдать. Вот этот процесс оценки "выдавать или нет" так же входит в его обязанности кстати. Могу ошибаться, но какую-то инфу он вроде сливал некоронованным, уже после своего освобождения, когда Восс (отрек кста) вела расследование про шпионов в столицах. Но тут могу проебаться, не берусь утверждать.
Мне например странным кажется, что он что-то сообщил Кишану, учитывая шо тот поехавший социопат, хоть и верность альянсу его несомненна.
>>286215
Ну и кстати да, он выдал социопату КИшану инфу о союзнике Шандрисе, а союзнику Шандрисе - о социопате Кишане. Не вижу особой проблемы. Уж что-что, а что Шандриса не Штормградская гражданка никто спорить не будет, а задача Шоу - хранить секреты Штормграда, а не Альянса, его членов, союзников, знакомых...
>Живёшь ты такой в Шторме, никого не трогаешь, а тут приходит ночной эльф и говорит: "спасай, мы союзнике, мы Джайна помогать, Джайна помогать нам, мы союзнике"
Живешь ты такой в Шторме, никого не трогаешь, а тут приходит дворф и говорит: "спасай, мы союзнике, мы Лордерон помогать, Лордерон помогать нам, мы союзнике". И так далия. Почему то преемничество Штормграда в Альянсе Лордерона и как следствие союзнические обязательства членов того Альянса перед новым штормградом никто не опспаривает (в рамках етого срача, на самом деле - еще как), а вот НЭ и Джайна сомнения вызывает. При том что - опять таки - по факту никаких обязательств нет.
>спасай, мы союзнике, мы тебя во вторую войну помогать отвоевать, ты нам помогать
Пофиксил. И проблем нет.
>как следствие союзнические обязательства членов того Альянса перед новым штормградом
Суть в том, что союз как был, так и есть. Минуснулся один член, всё. Кто в нём главный - вопрос второстепенный.
>>286238
С Келем союз был временно под ситуацию. Да, Тиранда вспомнила об Альянсе, знакомство с ним я не отрицал. Чтоб ты понимал, как это выглядело, если бы Тиранда была частью Альянса в тфт. а) Кель может взять и послать гонца с просьбой помощи, Тиранда должна его выслушать хотя бы б) Если Тиранда уже тут - Кель может сказать прямым текстом "мы союзнике или кто?", и Тиранда такая: "Ой, мы же в плотном союзе с Альянсом, нам не хочется с ним портить отношения как с союзником".
>>286239
Почему Вариан, а не Штормград?
>Пофиксил. И проблем нет.
>Суть в том, что союз как был, так и есть. Минуснулся один член, всё. Кто в нём главный - вопрос второстепенный.
Ну это уже перетекает в "Варкрафте2 все тащил Штормград"-срач.
>Чтоб ты понимал, как это выглядело, если бы Тиранда была частью Альянса в тфт.
Карлики были частью Альянса, чет о дополнительных массированных подкреплениях лордерону в третью войну ничего не сказано. Как и о гонце в Штормград, от Келя, Гаритоса или кто там еще.
>"Ой, мы же в плотном союзе с Альянсом, нам не хочется с ним портить отношения как с союзником".
Союз уплотнился позже, согласен.
>Почему Вариан, а не Штормград?
Потому что в Штормграде в принципе как таковом могут быть ветераны того самого Хиджала. Халфорд если я не путаю как раз такой. И вопрос "НЭ не в курсе, кто такие Штормградцы вообще" отпадает.
>Ну это уже перетекает в "Варкрафте2 все тащил Штормград"-срач
Достаточно "Варкрафте2 воевал в том числе Штормград"
>Карлики были частью Альянса, чет о дополнительных массированных подкреплениях лордерону в третью войну ничего не сказано. Как и о гонце в Штормград, от Келя, Гаритоса или кто там еще
Ты будешь спорить с тем, что они имели право запросить помощь? И да, дварфы, если верить игромеху, а в случае Гаритоса и Джайны - и лору, впрягались почти в каждый движ Альянса.
>Союз уплотнился позже, согласен.
Что значит уплотнился? Если ты союзник, то у тебя уже есть некоторые обязательства. Уплотнение может привести к культурным связям, расширению торговли, уменьшению шанса, что тебя кинут в войне, но что за союз на пол-шишечки, в котором нельзя попросить помощи у союзника как у союзника, а не как у добрых мимокрокодилов?
>Достаточно "Варкрафте2 воевал в том числе Штормград"
Ок.
>Ты будешь спорить с тем, что они имели право запросить помощь?
В праве хоть у Саргераса, но как мы видим из примеров - право на запрос не гарантирует получение этой самой помощи.
>дварфы, если верить игромеху, а в случае Гаритоса и Джайны - и лору, впрягались почти в каждый движ Альянса.
Впрягались, никто и не спорит.
>Если ты союзник, то у тебя уже есть некоторые обязательства.
"Сорян, ноу нас нет столько людей", и все обязательства идут лесом.
>Уплотнение может привести к культурным связям, расширению торговли, уменьшению шанса, что тебя кинут в войне
Да, всё так, именно это мы и видим на примере дворфов, которые впрягаются - старый союзник, более плотный союз. При этом бумаги и дворфы и восточные эльфы подписывали одинаковые, но менее привязанные именно морально эльфы в итоге соскочили. Т.е. в конечном итоге всё уперлось не в обязательства и бюрократию, а чисто в понятия о чести и долге. Или если угодно в просто понятия, лол.
>нельзя попросить помощи у союзника как у союзника, а не как у добрых мимокрокодилов?
Ну Кельчик то не витиран, в отличии от некоторых Штормградцев, заслуги лично короля не в счет как мы уже выяснили, так что пары ветеранов Хиджала на город наверное хватит, чтобы говорить о союзничестве на пол-шишечки. А дальше он уплотняется, появляются те штуки о которых ты выше писал и союз становится равноценен тому, который с дворфами, хотя никаких фомральностей и не было. А какие-нибудь таурены мрачного тотема или цзынь-юй после пары локальных стычек окуклились и неважно какие клятвы или иные формальности имели место - их как полноценных союзников уже не рассматривают. Даже как союзников на полшишечки наверное.
Не один. Но не важно. У Келя не было права требовать что-то у Тиранды. У Тиранды требовать у Андуина права были. Да, это так работает, даже если в первом случае Кель помощь получил, а во втором случае Тиранда не получила. Работает даже ирл, поскольку фентези без хоть какой-то логики (коя, так получилось, исходит из ирл) превращается в рандомный хаос.
>>286260
По логике моего оппонента, не убила бы она Гаритоса, ей бы и слать ничего не пришлось, даже если бы она больше с Гаритосом не контактировала бы никак. Автоматом Альянс. А если бы она с Волками в Альтераке вместе убила бы пару бандитов, то сразу же и Орда. Без гонцов, без нихуя, просто по факту помощи.
А так она слала гонцов с предложением "го союз, вы нам помогаете, мы вам тоже (чесна)", а не "у нас фентези, помогите, мрази, пушто ритуалов нет"
>фентези без хоть какой-то логики (коя, так получилось, исходит из ирл) превращается в рандомный хаос.
Какой смелый логический прыжок - отрицание наличие бюрократических ритуалов и концепции права приравнивается к отрицанию логики.
>Автоматом Альянс.
Нет, пушо Гарритос послал её нахуй сразу же, как только она перестала быть ему нужна.
>"у нас фентези, помогите, мрази, пушто ритуалов нет"
Тут мы во первых возвращаемся к вопросу, на который я так и не получил ответ:
>Какое из событий/решений за всю ебобаную историю ебобанного варвсрафта обосновывалось каким-бы то ни было договорами? Договор крови орков с Манноротом блять?
Во вторых по поводу аргументов "логика вселенной основана на логики ирл" - да, и в моём понимании так работают союзы в варкруфте - примерно как в рыцарских романах - все права и обязанности строятся на честном слове, праве сильного, моральных установках сторон и их взаимоотношениях.
Человеки и дворфы долго жили рядом - дворфы всегда стараются впрячься, пусть даже наследник человеков предал их, восточные эльфы тяготели к эскапизму - скачут с хуя на хуй уже который раз, Псиногрив и Вариан нашли общий язык - получился прочный союз, не смотря на долгий эскапизм первого, Сильвана срет ему в кашу - он срет ей в ответ не смотря на перемирия, с самого начала он тупо сдружился с эльфами - потом помог им в трудную минуту, какие-нибудь хозены вступилив орду тупо из страха и все еще в ней - вспоминают аж в бфа, а таунка, дававшие клятву крови и обязанные орде выживанием забыты, союз людей с ночными эльфами начался с одной победоносной битвы и развивался в процессе всего сюжета в результате общения, торговых связей, культурного обмена етц, укрепляясь и позволяя им рассчитывать на те или иные ништяки друг от друга. Гаррошу клялись в верности пандарены, свергали его все вместе, Сильвана брала клятву с каждого, но пришли на бунд опять атки все. И так далия в любых взаимоотношениях любых рас в мире. Никакие бумажки оФФициальнийшие объявления союзов и прочие риуталы которые сам сначала ищешь, а потом высмеиваешь никому не были нужны. Никто внутри мира просто не мыслит твоими категориями, которые кажутся тебе логичными, но без них логика не рассыпается.
Нет, пушо он по факту был не в самой Эгвин и не отождествлял себя с ней, а был как бы в её яйцеклетке или типо того, иначе она бы его засекла. По этой же причине он не чувствовал себя годовасиком-тугосерей - шифровался. Чувствовать и отождествлять себя с носителем он начал после летаргии Медива, когда тот уже проснулся так сказатб другим человеком.
>отрицание наличие бюрократических ритуалов и концепции права приравнивается к отрицанию логики
Ок, переутрировал, признаю.
>Нет, пушо Гарритос послал её нахуй сразу же, как только она перестала быть ему нужна
Ладно, что остальное без вопросов.
>на который я так и не получил ответ
"Договор" = любое согласование отношений. А не так, что раса Х с кем-то повоевали и их тут же в союзники пораскидало.
>пусть даже наследник человеков предал их
Если ты про Артаса, то ебать он им нагадил (нет). И союз заключён ещё в вк2 и в вк3 подтверждено, что он сохранился (и перешёл в вов)
>скачут с хуя на хуй уже который раз
Да. Но союз/вступление в Орду они согласовывали, а не просто они с отреками чутка повоевали и тут же "вау, у нас вождь, вау, орки ходят по Луносвету, вау, наши бэльфы ходят по Оргриммару" и проч. Тралл, по хроникам, принимал решение на каких-то доводах, а не автоматом поставил себе галочку напротив расы.
>Псиногрив и Вариан нашли общий язык - получился прочный союз, не смотря на долгий эскапизм первого, Сильвана срет ему в кашу - он срет ей в ответ не смотря на перемирия, с самого начала он тупо сдружился с эльфами - потом помог им в трудную минуту
Всё как ирл, хотя ирл союзы существуют и значат что-то.
>союз людей с ночными эльфами начался с одной победоносной битвы
Начался союз с тераморцами, какие бы то и было отношения со Штормом появились где-то за кадром. Полтора ветерана никак не скрепляют союз с эльфами. Я даже не уверен, что в тфт эльфам было дело до Терамора (им и не было, лол, но можно сказать, что их никто и не просил, да), хоть там и 100% витиранов.
>клялись в верности
Предатели тоже есть ирл.
>Никакие бумажки оФФициальнийшие объявления союзов
Отреки и бэльфы в Орде.
>Никто внутри мира просто не мыслит твоими категориями
Союзы вполне себе заключаются как обычно, даже сраный союз с Келем или нагами или Гаритоса с отреками вполне живут по меркам моих категорий. Предательство и преданность тоже. Не вписывается только уникальный случай, когда эльфы увидели двух штормградцев и тут же с ними союз, как и наоборот, без каких-то обсуждений и сомнений (шо было в примерах выше). Учитывая, что разрабы вполне могли забыть/забить на этот вопрос, а так-то могла пройти полноценная дипломатическая встреча (да, может, без бумажек и ирльных тонкостей, но хотя бы на уровне "о, го против орков союз! - о, вы люди, люди молодцы, го!"). Я даже припоминаю, что Кирасер говорил про то, что разрабы хотели этот момент раскрывать в дальнейшем, но не уверен, что это слова разрабов, а не манёвр в защиту хроник, можно пропустить это утверждение мимо ушей.
Ладно, я лив, скажешь что-то, что мне есть смысл доказывать или охуевать - может, завтра отвечу.
Но саргерас прямо говорит, что был в курсе того, что был выебан ниласом, а значит ощущения эгтого, что её ебут, очень даже передавались ему.
> а был как бы в её яйцеклетке
Значит ли это, что саргерас скушал сперму ниласа?
Значит ли это, что Титана выебал и заставил кушать сперму хуман-маг?
>Ладно, что остальное без вопросов.
Мне на все твои утрирования отвечать? или Хиджал это пара бандитов? Раз ты настаиваешь то да - помощь Сильваны клану Волков укрепила бы союз с Ордой или, если бы его не было, слово ДрекТара для Тралла сыграло бы роль.
>"Договор" = любое согласование отношений. А не так, что раса Х с кем-то повоевали и их тут же в союзники пораскидало.
Три расы согласовали отношения с подачи Медива. "Повоевали" они уже после, когда Фура план с Хиджалом спосно придумал, на момент согласования его - плана одной победоносной битвы - еще не было.
>Если ты про Артаса, то ебать он им нагадил (нет)
Ну он брата короля ебнул, так они считали. БЭ предъявляли альянсу за Артаса, кто-то возможно даже напомнит и укажет контекст, но этот факт точно имел место.
>Тралл, по хроникам, принимал решение на каких-то доводах, а не автоматом поставил себе галочку напротив расы.
Т.е. уже второй тред срач держится на том, что в хрониках нет абзаца, где Вариан сидит пердит и думает?
>Всё как ирл, хотя ирл союзы существуют и значат что-то.
Так и что, че там воргены подписали то с альянсом (я правда не помню)?
>Начался союз с тераморцами
Да, до основания Терамора.
>Штормом
Угу. То у нас союз существует независимо от выбывания одного из членов, то экспедиция Джайны это челики тупа побоку.
>за кадром
Как и столица НЭ кстати за кадром выросла, уже потмо её вписали в сюжет полноценно. Но уже тогда был порт и кораблик в земли людей. За кадром - скорее да. Плоха сделале - соглы. Но, как говорил один любитель политики выше "можно делать какие то выводы" о развитии союза.
>можно сказать, что их никто и не просил
Нет, ты уточни - кто должен был просить - Праудмур с горы помочь с Ордой или Джайна батю помочь угомонить?
>Предатели тоже есть ирл.
С этой характеристикой я кстати согласен, но боюсь наши взгляды далеки от так сказатб мейнстрима, как среди игроков - но это то похуй, что важнее - так и внутри мира. Я опять скачусь с понятий о праве в понятия, но так вот выходит, что предать королеву баньши не зашквар, как и считать эльфов союзниками без дополнительных ритуалов. Такая вот внутренняя логика мира, живи с этим.
>Отреки и бэльфы в Орде.
Т.е. уже второй тред срач держится на том, что в хрониках нет абзаца, где Вариан сидит пердит и думает?(2)
>Союзы вполне себе заключаются как обычно, даже сраный союз с Келем или нагами или Гаритоса с отреками вполне живут по меркам моих категорий
Всё на честном слове то есть, без каких-то подписываний, объявлений и прочего.
>увидели двух штормградцев и тут же с ними союз
Увидели экспедицию выживших Лордеронцев, членов Альянса и ЗАКЛЮЧИЛИ С НИМИ СОЮЗ. Почему примеры выше тебя устроили, а этот нет?
>"о, го против орков союз! - о, вы люди, люди молодцы, го!"
Ну это претензия к конкретно хроникам вообще, пушо такой примерно поворот и был где-то показан. Кольцо ненависти? Неебу, энивэй, просто глядя на события и мир игры во время старта сранилы как опять таки говорил любитель политики выше "уже можно судить о ввязанности" ночных эльфов в союз с Альянсом. Да, плоха сделале, за кадром, хроники дырявые и не выполняют свою функцию - щито поделать, дескать.
>Ладно, я лив, скажешь что-то, что мне есть смысл доказывать или охуевать - может, завтра отвечу.
Сладких снофф шизя, пойду локалочки снюхивать
> Нет, пушо он по факту был не в самой Эгвин и не отождествлял себя с ней
Но он мог читать её мысли, а значит имел доступ к ее мозгу. Но доступа к влагалищу не имел, доколе?
>а был как бы в её яйцеклетке
Т.е, начал кушац сперму Ниласа.
>или типо того, иначе она бы его засекла.
А она вроде засекла, но отождествляла это с усталостью от своей силы.
>Чувствовать и отождествлять себя с носителем он начал после летаргии Медива, когда тот уже проснулся так сказатб другим человеком.
Тащемта по признанию саргераса, он его отрубил, чтобы вылезти и заняться другими делами.
>>286278
> Нит, он говорил лишь о том, что направлял мысли эгвин в русло заделать скорее тугосерю.
Опять таки, потому что имел доступ к ее мозгу, а раз он имел доступ к её мозгу, то имел доступ к остальному телу, в том числе и влагалищу, на уровне ощущений. Т.е, не может, в отличии от медива, управлять ей в МК связке, но на уровне её мыслей и чувств, он был к ней приближен. А Эгвин, кста, сказала, что осталась довольна сексом с Ниласом. Направил ли эту мысль саргерас или она сказала это искренне?
>>286270
Верно. Саргераса не просто опустил какой-то мимохуман, но и заставил его кушац сперму.
А после этого проткнул мечем (об этом тоже было в одном из тредов) целую планету.
Какой-то маг>Саргерас>весь мир.
Это подтверждает тезис выше, что рандомный пук любого мага может влиять на ситуацию на мировой арене, причем в геополитическом как видно масштабе!
Кадгар отступил немного влево:
— Ты — Саргерас!
— И да, и нет, — ответил маг. — Да — поскольку, когда Эгвинн уничтожила мое физическое тело, я скрылся в ее утробе и проник во все ее клетки. Когда она, в конце концов, решила соединиться с мужчиной-магом, я уже был там.
>проник во все ее клетки.
Не следует, что он считывал все её ощущения.
>я уже был там.
Аналогично, он был там чтобы вселиться в результат их связи.
Никак не следует что он ощущал что-то, я то думал тут серьёзная работа с лором, а на деле головопушка и манипуляции с шизобалками.
> Не следует, что он считывал все её ощущения.
Если ты так сказал, то да. Зная, что он мог влиять и читать её мысли, а также имел доступ к ее клеткам, то это значит, что ощущения ощущал в качестве стороннего наблюдателя. Что ещё может означать доступ к ее организму?
> >я уже был там.
> Аналогично, он был там чтобы вселиться в результат их связи.
Он был во время ебли, чтобы использовать сперму ниласа.
>ты так сказал
Нет, чисто логически из одного не следует другое.
>это значит
Опять таки - не значит.
>Что ещё может означать доступ к ее организму?
Возможность влиять на мысли и вселиться в нерожленного сына. Опять таки - он МОГ считывать её ощущения, но из этого не следует, что он это делал постоянно и конкретно в тот момент.
>чтобы использовать сперму ниласа.
Чтобы покушац, да ты говорил уже, да охуенно.
А в чем заключается кардинальное препятствие не ощущать чувства Эгвин? Читать мысли - можно, а чувства нет?
>Возможность влиять на мысли
Которая возникла благодаря доступу к её организму - к каждой её клетке. Доступ к её организму позволил ему влиять на её мозг. Если есть доступ к её организму, благодаря которому он получил доступ к мозгу, соотвественно он имеет доступ к эрогенным зонам Эгвинн. Эрогенные зоны Эгвинн - такие же клетки, как её мозг. А как мы знаем, он проник В КАЖДУЮ ЕЁ КЛЕТКУ АЛО БЛЯДЬ. Каждая клетка Эгвинн = весь её организм. Он проник в весь её органзим. Каждая клетка её организма - это всё её тело. Он проник во всё её тело. В чем же заключается парадигмальная невозможность иметь доступ к психощущениям, если он ПРОНИК в каждую её клетку?
>но из этого не следует, что он это делал постоянно и конкретно в тот момент.
Это возможно, если бы он вышел из каждой её клетки. Но как мы знаем, он находился в каждой её клетке до того момента, пока не осквернил сперму ниласа.
>Читать мысли - можно, а чувства нет?
Еще раз - мочь и делать разные вещи. Он мог внушить ей дрочить Алунетом перед зеркалом, доказывай теперь что не делал.
>невозможность иметь доступ
Её нет. То что имел доступ и возможность не означает, что он это делал, я уже второй раз это пишу.
>Это возможно, если бы он вышел из каждой её клетки.
Был в каждой её клетке = ощущал всё то же что она 24на7, логично (нет).
> Еще раз - мочь и делать разные вещи.
Только вселение во все клетки организма = ощущение всего, что с этими клетками происходит. Никаких препятствий для отсутствия ощущать, что происходит с клетками не имеется, соответственно саргерас имел доступ к ощущениям однозначно фактологически.
> То что имел доступ и возможность не означает, что он это делал, я уже второй раз это пишу.
Он не имел возможность. Он ПРОНИК в каждую её клетку, а значит утрата возможности перестать ощущать возможна лишь в том случае, если он покинет каждую его клетку.
> Был в каждой её клетке = ощущал всё то же что она 24на7, логично (нет)
Так как мы работаем с источником, то следуя из канона, он утратил возможность доступа к клеткам Эгвин только тогда, когда покинул эти клетки. В каноне не прописано, что он может по любому желанию покидать клетки. Проникновение в клетки = возможность ощущать всё то, что эти клетки ощущают - умирают, восстанавливаются, размножаются, высасывают сперму в яйцеклетку, трение и стимуляцию эрогенных зон. Почему? Потому что он имеет доступ к влиянию на мысли Эгвинн, а доступ этот возможен только при условии эксплуатации клеток мозга, а раз в каноне он эксплуатировал клетки мозга эгвинн, т.к влиял на её мысли и проник ВО все клетки организма, то каждая клетка организма могла перестать ощущаться саргерасом только при условии выхода из него. Возможность утраты ощущений эрогенных зон эгвин, точки G, сосков и всего остального набора клеток, который эксплуатировал Нилас Аран во время ебли, возможна только при условии покидания этих клеток.
Дальше - больше. Рассматривая вариант того, что он мог с помощью кнопки ОТКЛ перестать ощущать клетки организма Эгвинн - абсолютно анлорен и представляет собой наглое выдумывание факта, который не был обозначен автором, что является под собой наглыми демагогическим враньём и argumentum ad verecundiam - наглейшой попыткой перенять авторитет автора, что уличает в тебе наглейшую демагогическую дешёвку.
В отличии от тебя, я рационально работаю с объективными данными, а объективные данные, прописанные автором в лор, фактологически и обоснованно говорят без умышленных подтекстов, что утрата возможности ощущать клетки Эгвинн допустима только при условии выхода из этих клеток. Других вариантов нет.
Так-то.
>вселение во все клетки организма = ощущение всего, что с этими клетками происходит
Ну да, ты то изучал как работает ВСЕЛЕНИЕ, об этом ни один учебник написан. Сопсно все дальнейшие выкладки строятся на одной этой предпосылке - что раз некая эманация Саргераса заполнила каждую клетку, то происходила трансляция всех ощущений. Нет, ты не можешь этого утверждать и знать, просто потому что речь идёт о неких эманациях и вселениях. Клетки - да, транслируют физические ощущения, только вот находился он в них в виде если угодно частички своей души. Если хочешь дальше задвигать, что чувствует душа - вперёд, а я всё.
>Сопсно все дальнейшие выкладки строятся на одной этой предпосылке
Если читать первые предложения, тогда - да. Саргерас получил доступ к мыслям Эгвинн благодаря тому, что вселился в каждую клетку организма, а значит - в том числе и её мозг. Так как всё это стало доступно сугубо благодаря тому, что он смог своей душой использовать клетки мозга. А он имеет доступ к каждой ее клетке - от эрогенных зон влагалища, до сосков, а значит каждую из них он ощущает, так как вселился в каждую из них, где мозг, на который он влияет, стал центром его ощущений. Возможность перестать ощущать каждую клетку ее организма можно только при условии того, что он вышел из этих клеток, в нашем случае - это осквернение спермы Ниласа Арана. Варианта существования кнопки ВЫКЛ - не существует и является анлорной туфтой, потому что в лоре прописано твёрдо и чётко - потерять ощущение каждой клетки Эгвинн можно только при выходе из них. Эта выкладка противоречит лору и не обозначена авторской позицией, которая утверждает канон.
> Клетки - да, транслируют физические ощущения, только вот находился он в них в виде если угодно частички своей души.
Ответ на этот вопрос был озвучен здесь -
> Проникновение в клетки = возможность ощущать всё то, что эти клетки ощущают - умирают, восстанавливаются, размножаются, высасывают сперму в яйцеклетку, трение и стимуляцию эрогенных зон. Почему? Потому что он имеет доступ к влиянию на мысли Эгвинн, а доступ этот возможен только при условии эксплуатации клеток мозга, а раз в каноне он эксплуатировал клетки мозга эгвинн, т.к влиял на её мысли и проник ВО весе клетки организма
Я работаю с источником, а с чем работаешь ты? С фантазией? Головопушкой? Шизобалочными?
Но я рассмотрю эту "выкладку" со стороны каноничности, что, конечно, же не так. Если учитывать то, что Саргерас имеет кнопку ВЫКЛ передаваемых ощущений от клеток, то вспомним его слова:
>Когда она, в конце концов, решила соединиться с мужчиной-магом, я уже был там.
Что же это значит? Это значит, что он был в момент совокупления и воспринимая шизобалку, как канон, то он БЫЛ ТАМ, а значит нажал на кнопку ВКЛ и все ощущения члена Ниласа Арана в вагине Эгвин передавались в том числе Саргерасу, так как он находился в КАЖДОЙ её клетке - в том числе клетках эрогенных зон вагины. Но это понятно любому здравомыслящему человеку без необходимости прибегания к анлорному фантазерству.
>Саргерас получил доступ к мыслям Эгвинн благодаря тому, что вселился в каждую клетку организма, а значит - в том числе и её мозг.
Ты сказал? Может он имел доступ к мыслям потому что ну, вселился? Как Бальназар в Датрохана.
>каждую из них он ощущает, так как вселился в каждую из них
Да, душой ощущает, молодец, перескажи этот же аргумент ещё раз.
>мозг, на который он влияет, стал центром его ощущений
Да, про мозг очень подробно написано было. У Савельева, а не в последнем страже к сожалению.
>прописано твёрдо и чётко
Да, на первой странице пятого тома хроник, слово в слово.
>БЫЛ ТАМ
Означает, что его нематериальная проекция, душа или называй как угодно находилась там.
>кнопка ВЫКЛ
Это твоё соломенное чучело, зачем ты его построил и теперь сжигаешь, демагог?
Деточка, ты используешь речевые обороты блистательного маэстро, но аргументируешь к таким понятиям как душа и ощущения, до чего истинный гений не опустится. Это как раз и демонстрирует, кто тут дешевка на самом деле. И мне кажется, что ты и сам это пониманиешь. Точнее даже не понимаешь, ибо понимание вещей недоступно существу твоего уровня - скорее ДУШОЙ ЧУВСТВУЕШЬ.
> Ты сказал?
В этой игре, когда я солью тебя в унитаз, вместе с твоим говном, не будет иметь твоё "СКАЗАЛ". Да оно уже, собственно, не стоит больше подзалупного творожка. Сейчас узнаем, почему.
>Может
А вот мы перешли к argumentum ad hominem.
Как только начинается "реальность", в виде принципа действия и клетки, установленной в лоре, ты резко берешь в рот и не видишь очевидных вещей. А когда тебя тыкают мордой в эту реальность, включаешь охуительны манявры и сказочки про Балназаров из своей гнилой кочерыжки. И нахуя тогда, такая кало-жорная демагогиня как ты, смеет упоминать МОЖЕТ, своим хуесосущим пиздаком, как обстоят дела в этой самой реальности, если сам она, обитает в ванильном манямирке ссаных ссылок, с его же хуем за своей щекой? А, животное? У Лекасрока научился своему может, а то я не представляю других мастеров охуителных манёвров.
>он имел доступ к мыслям потому что ну, вселился?
Дело в том, что ты, хуесосущее ты создание, что ты обосралась найти это в лоре, хотя бы в любом его близком аргументе, а скатилась на ущербные ссылочки, оторванные от контекстуальной составляющей обсуждаемого предмета, но я опущу тебя с земли на землю. Хроники объясняют нам предельно доходчиво, что Саргерас влиял на мысли Эгвинн - такие решения, как зачатие пиздюка и ссора с Орденом Тирисфаля, литератора дополняет это тем, что Саргерас вселился в КАЖДУЮ клетку Эгвинн. Другого нет и манёвры, а они вот эти есть обычное:
> Как Бальназар в Датрохана.
Argumentum ad hominem.
Имеют никакой привязки к обсуждаемому предмету и в каноне по вселению Саргераса в Эгвинн ничего не сказано. Ты обосрался. Сопоставим два простых факта имеющихся - факт вселения саргераса во ВСЕ клетки Эгвинн и факт контроля мысли, оба факта взаимосвязаны. Какие выводы делаем, петушина?
> Да, душой ощущает, молодец, перескажи этот же аргумент ещё раз.
Хосподи, демагог у зеркала признал обсер и обосрался от счастья. Спешите видеть достижение.
> Да, про мозг очень подробно написано было.
Кукарекай, кукарекай. Мне уже все равно, ведь это уже 9000-ая втоя пиздаболия, о чем бы она там не была. Гниль и ее жоповерчения не обсуждаются. Просто обсыкается рот этой гнили.
>У Савельева, а не в последнем страже к сожалению.
Нихуя себе! Как ты догадалось, говняшка? Неужели, осилила прочить название?! Ты смотри, еще немножко и животное хроники научится читать...
> Да, на первой странице пятого тома хроник,
Оно построена, чтобы объяснить, таким мудакам как ты, взаимосвязь двух простых фактов, даже если они слишком ванильные. Но для тебе это слишком сложно и отличить описываемый факт от факта из совершенно другой концепции.
>слово в слово
Хватит ссылаться на книжку, которую ты не смогла понять, своим обоссаным ганлием, насекомое ебанное, потому что я напоминаю, что в лоре не упоминается, что саргерас мог внезапно включить кнопку ВКЛ(к этой дрисне мы ещё вернёмся) и перестать ощущать клетки и есть обозначенный факт - факт, свидетельствующий, что Саргерас может утратить связь с клетками Эгвинн только, если он их покинет. Где ебанашка откопала кнопку ВЫКЛ? ГДЕ ЖЕ? Что же это? Анлорное фантазерство? Где сказано, что он может это сделать? А в лоре есть единственный объективный факт, которым я тебя макаю в дерьмище - саргерас утратил связь с Эгвин, когда вселился в Медива, ничего больше. До этого требования и никак иначе клетки Эгвинн, в которые вселился Саргерас остаются при нём.
> Означает, что его нематериальная проекция, душа или называй как угодно находилась там.
Тебе сказали уже много раз сучка, демагогическая, любишь кукареать, что он после того, как вселился в КАЖДУЮ клетку Эгвинн, БЫЛ при ебле Ниласа Арана и влиял на мозг Эгвинн. Или – ЭТА ДРУГОЕ ВРЕТИИ? – кукарекай это в своей любимой манере, я здесь, тебе обоссу все ебало. Ясно?
> >кнопка ВЫКЛ
Сучка демагогическая, твой высер кратко проконспектирован как раз именно этим выражением. Ты же тут нагадил этим ВНЕЗАПНОПРОПАДАЮЩИМ ощущением члена в жопе Эгвин, но был пущен в грязь по всем двум фронтам, учитывая твой анлорный понос, как лорный, цитируя из авторского утверждения, а также следуя канону.
> Это твоё соломенное чучело,
Это сейчас высрало демагогическое хуйло, которое ссылается на своё фантазерство, отсутствующее в лоре? Не слишком ли ты много сосала немытых хуев за денюжку, чтобы прикинуться сейчас чучелом?
>зачем ты его построил
Значение хоть знаешь, хуйлушь? Я же тебя только один разик макнул в говно по анлорности, когда ты кукарекнула. Чтоб показать, что ты, питух, его отлично знаешь, что выдумал сам, это как мне этот понос воспринимать надо, сука демагогическая?
>теперь сжигаешь, демагог?
ЛОЛ. А этому животному, оказывается, не нравится его же кукарекаторство. Забавно. Твоё ссаное
argumentum ad hominem и argumentum ad verecundiam в апелляции к себе, вместо авторского права на канон, в этом "чучеле" объективно обоссанно по всем фронтам.
> Деточка, ты используешь речевые обороты блистательного маэстро,
Твоё петушиное кукареканье официальной силы не имеет.
> но аргументируешь к таким понятиям как душа и ощущения, до чего истинный гений не опустится.
Игнорируем неудобные посты, сучка демагогическая? -->
> Проникновение в клетки = возможность ощущать всё то, что эти клетки ощущают - умирают, восстанавливаются, размножаются, высасывают сперму в яйцеклетку, трение и стимуляцию эрогенных зон. Почему? Потому что он имеет доступ к влиянию на мысли Эгвинн, а доступ этот возможен только при условии эксплуатации клеток мозга, а раз в каноне он эксплуатировал клетки мозга эгвинн, т.к влиял на её мысли и проник ВО весе клетки организма.
И еще раз пройдемся по всем пунктам. В каноне предельно просто сказано, что Саргерас вселился во все КЛЕТКИ Эгвинн. В каноне также сказано, что он управлял мыслями Эгвинн. Сие действо было обусловлено сугубо тем, что он имеет-получил контроль над ВСЕМИ клетками. Что делает мамин комнатный демагог... НУ ЭТО ПРОСТО В ГОЛОВЕ У НЕЕ ОН ПОСЕЛИЛСЯ
А вспоминаем слова Саргераса
>проник во все клетки
Что же это? В мозг вселился из-за клеток, мысли направляет из-за клеток, а ссаные эрогенные зоны забыл? Как так, сучка? Как так, а? Потрудись мне живенько объяснить это ужасное несоответствие в последующем поносе, а я продолжу. Мы с тобой выяснили, что твоя анлорная туфта по всем фронтам есть демагогия и отклонение от базовых принципов логики - argumentum ad hominem, аrgumentum ad verecundiam и не соответствует канону автора, а в каноне сказано так - саргерас может утратить связь с клетками лишь когда вселиться в другую биомассу. Где же сказано, что он может внезапно уснуть? Где, сучка? Где же это было сказано? Нигде. И мы с полной уверенностью и убежденность можем так и сказать - хуй саргерас в жопе Эгвинн чувствовал и это остаётся каноном по вышеизложенным причинам. Тебе остаётся вилять сракой и выдумывать несуществующие в лоре факты, а также отрицать, пиздеть и ссать через свою же аргументацию себе же в рот, но мы-то с тобой вместе за ручку прошлись по каждому пункту и решительно теперь убеждены, что хуй в жопе саргерас чувствовал.
> и демонстрирует, кто тут дешевка на самом деле.
Зачем ты по детски реверсишь? Глотай молча.
>И мне кажется, что ты и сам это пониманиешь.
Мне кажется, ты работаешь моим писуаром. Зачем понимать?
>Точнее даже не понимаешь, ибо понимание вещей недоступно существу твоего уровня -
Я доволен твоим обсыканием. А что ты там уже пытаешься булькнуть в процессе оного, мне не интересно. Остроты не видя, когда тебе мочатся в рожу, если ты не знал. Ты сейчас просто мой писуар тут. Смирись.
>скорее ДУШОЙ ЧУВСТВУЕШЬ.
Девочка, ты обоссано, унижено и признана демагогическим фуфлом.
Катись теперь отсюда к хуям собачим..
У меня два стула. Написать стену гринтекста и пару суток тратить весь день на стену гринтекста или ответить одну фразу. Я выбрал второй стул.
>Т.е. уже второй тред срач держится на том, что в хрониках нет абзаца, где Вариан сидит пердит и думает?
Да. Т.е. нет, данный срач идёт вообще про союз, который сам собой появился в вк3, да я не заметил, срач про шизобалки обусловлен чисто этим, тем, что канону нет, но расширился до в принципе выяснения, нужна ли шизобалка и в чём её ценность. В круге ненависти канона тоже нет, т.е. речь не только про хроники, а вообще, игра, сайт, книги, хоть что-то конкретное про ситуацию, а не додумки по тому, что есть. И не только про Вариана. В остальном да, в лоре нет инфы, а дальше уже или "и не нужно было", или "да уже было в вк3", или "оно было после вк3 до ваниллы, но не написано"
>факт вселения саргераса во ВСЕ клетки Эгвинн и факт контроля мысли
>Бесплотная, нефизическая душа вселилась в клетк и влияет на мысли => душа чувствует все физические ощущения клеток.
Сорян, в третий раз спорить с одним и тем же шизоаргументом и приводить примеры, учитывая градус общения я не буду, играй дальше сам с собой.
>Я выбрал второй стул.
Ебать ты скучный.
>сам собой появился в вк3
>в лоре нет инфы,
>"да уже было в вк3"
Ну т.е. когда в любом из примеров выше достаточно было слов "ок, го союз" - это были хорошие, обусловленные союзы, а когда это же говорят лидеры эльфов и экспедиция альянса - это какой-то не союз, потому что слов недостаточно и они не альянс.
>Ебать ты скучный.
Да уж, стены текста такие задорные...
>а когда это же говорят лидеры эльфов и экспедиция альянса
Да, союз есть. На Хиджале. Дальше - не факт. Со Штормом - точно не факт. X дружит с Y, Y дружит с Z != X дружит с Z, пока явно не сказано иного.
>додумки по тому, что есть.
>Медив собрал вместе Тралла, Джайну Праудмур, Тиранду Шепот Ветра и Малфуриона Ярость Бури. На встрече царила напряженная атмосфера. Тиранда отвергла предложение объединиться с Альянсом и Ордой. Но Медиву удалось убедить ее отбросить предубеждения во имя спасения Азерота. >Разобщенность была преодолена, но они знали, просто грубой силой Архимонда им не победить.
>После победы силы Орды и Альянса ушли с Хиджала в поисках нового дома. Их хрупкое перемирие оставалось в силе, но в последующие годы оно будет не раз нарушено.
>...Орда разбила новый лагерь на юге Ясеневого Леса. Те, кто бился с ночными эльфами бок о бок против Легиона в Третью Войну, опять стали жестокими врагами.
>Доверие ушло и никто не знал вернется ли оно.
>Отношения между Альянсом и Ордой ухудшались день ото дня. Бои проходили в стратегически важных местах, таких как Альтеракская долина, Ущелье Песни Войны, Долине Арати, приближая обе фракции к полномасштабной войне.
Сидим, додумываем.
>Со Штормом - точно не факт
>Суть в том, что союз как был, так и есть. Минуснулся один член, всё. Кто в нём главный - вопрос второстепенный.
То у нас союз существует, то лордерон отдельно, Шторм - отдельно... В плане "левая магичка" кстати это еще и немного противоречит твоей позиции - полноправная часть альянса (можно спорить кто главный, но лордерон и даларан точно не последние, а с джайной еще и карлики с эльфами были, а если совсем полезть в залупу и вспомнить базы остальных народностей в миссиях на калимдоре...) заключает союз с некими эльфами. В твоей картине мира, где персонажи верят, что союзы налагают права и обязанности - Штормград вынужден или принять такого союзника или высказать своё рряя фи по этому поводу. Случилось первое, автоматически - прямо как продление договора у карликов.
>То у нас союз существует, то лордерон отдельно, Шторм - отдельно
Не вижу противоречий. Ты можешь взять и объединиться с Лордероном отдельно от Альянса, т.к. Альянс - не единое государство. Сам же настаиваешь, что в Альянсе довольно свободные отношения. Также ты можешь вступить в Альянс во весь и сразу, но это должно согласовываться с членами Альянса тут я вспомнил, что не процитировал вступление воргенов в Альянс, т.к. не стал печатать стену.
Тиранда считала, что вступление воргенов в Альянс укрепит фракцию. Но это решение она не могла принять самостоятельно. Она назначила встречу народов Альянса в Дарнасе, чтобы принять воргенов в его ряды.
>прямо как продление договора у карликов
Он у них был, ночные эльфы по итогам второй войны ничему обязаны не были. И по итогам третьей. Если Джайна успела в вк3 рассказать про Шторм, что эльфы теперь с ним союзничают и коль им нужна помощь на Хиджале, то пускай принимают этот факт - расскажи, где. Иначе это мимокрокодильство и инициатива отдельного члена Альянса, как у ночных эльфов и воргенов.
>>286340
Я и не говорил, что Нэ не в Альянсе, речь про то, что нужен БАЦ и не мог ли вк3 заменить этот БАЦ. Прошу шизов не путать, шиз.
>Тиранда считала, что вступление воргенов в Альянс укрепит фракцию. Но это решение она не могла принять самостоятельно. Она назначила встречу народов Альянса в Дарнасе, чтобы принять воргенов в его ряды.
Ну т.е. ты утверждал, что НЭ не в Альянсе, зная о таких вот цитатах. Охуенно.
>Прошу шизов не путать, шиз.
А, не ты.
>НЭльфы в альянс не вступали вовсе
>А это тыт тот анон, который шизу эту развел, да?
Да ты охуел, я то думал я именно с тем шизей общаюсь.
>речь про то, что нужен БАЦ
С такой то позицией я и не спорил, охуенно пообщались, как всегда.
Не вижу противоречий. Де факто они в альянсе, де юре - нет, не более того, а границы недоверительности к кате и ранее давно размылись без регалии членства в Альянсе вследствие продолжительных отношений в одном блоке, а непосредственно бюрократический момент закрепления членства сам по себе забылся, отложен на полочку и вообще никому не нужен и по инерции уже всеми воспринимаются, как "свои". Говоря о положении, когда калдорай на двух стульях сидели и корешились с тауренами, забыв про альянс, то это относится к ванилле, когда дружба-жвачка с альянсом до соответствующего уровня не достигли и калдорай к альянсу привязаны насколько не были, потому что все активные действия нэльфов на стороне альянса начинаются чуть позже БК-ЛК - войска шандриссы и тому прочее, до того момента они больше с тауренами и чуть-чуть с альянсом, выбор к каждой из этих сторон обусловлен разными причинами и образованиями разных блоков - с ордой блок сформировался, оппонируя Ктуну и его Кошмару, сквэрне, с Альянсом - из-за конфликта с ордой в ашенвале и уже с дальнейшим развитием отношений ориентировка была только на Альянс.
Я уже в посте это разжевал.
>Де факто они в альянсе, де юре - нет, не более того, а границы недоверительности к кате и ранее давно размылись без регалии членства в Альянсе вследствие продолжительных отношений в одном блоке, а непосредственно бюрократический момент закрепления членства сам по себе забылся, отложен на полочку и вообще никому не нужен и по инерции уже всеми воспринимаются, как "свои".
> не член блока официально выдвигает на официальное членство кого-то.
Т.е, то и означает, что в случае с калдорай отсутствует "де юре", потому что он отпал за ненадобностью, а фактически они в альянсе, да, поддерживают его в войнах, да, слушают тайную инфу в альянсе, да, предлагают по инерции "члена Альянса" кандидатов в Альянс, а учитывая, что необходимость подкреплять юридически вступление в Альянс встало только тогда, когда к власти пришёл Вариан, то в случае с нэльфами временный совет скорее всего решил обождать без этого, дождавшись Вариана или просто не посчитал нужным, но отношения в общем блоке с эльфами и взаимовыгодная поддержка развалились без сего.
Извините за несдержанность
>непосредственно бюрократический момент закрепления членства сам по себе забылся, отложен на полочку и вообще никому не нужен и по инерции уже всеми воспринимаются, как "свои".
Мне все еще интересно именно твоё, шизя, мнение - почему в одном случае простые слова союзе роляют, а в другом нет.
>все активные действия нэльфов на стороне альянса начинаются чуть позже БК-ЛК
В ванилле уже были активные действия в Ущельи песни войны (и это не игромхех, а вписано в лор в хрониках), а с другой стороны в бк все так же имело место Кенарийская экспедиция.
Кстати, таурены, сидящие на двух стульях тоже де-факто не в орде?
>>286354
>в случае с калдорай отсутствует "де юре"
В случае с какой расой, кроме мб дворфов после второй войны, этот "де юре" присутствует"?
>>286360
Не читай, че ты.
>>286363
>уже четвертый тред к бамплимиту не за месяц приближается
Последние два треда фактически за счет того, что я ворошу палкой шизиков - Войдокеля, нэ-не-в-альянсе, хуй-в-саргерасе... Охуенно, че
>>286364
Не, там просто 200% опыта на ритейле, а пока очередь в данжик ждешь что-то делать надо, тем более тут такие неиронично интересные собеседники. Ну, по крайней мере некоторые из них, кто в состоянии поддерживать градус общения так сказатб.
>а с джайной еще и карлики с эльфами были
Как это работает, ебать? Вот бегу я с беженцами из загнивающей Европки. У меня гражданство Франции. Я теперь представитель ЕС? А если Я ВЗЯЛ ПЯТЬ АРАБОВ И ДВУХ ИНДУСОВ??? Теперь я вообще ебать какой представитель ЕС, ДРУГИЕ РАСЫ ЖЕ ЕСТЬ ЕБАТЬ! После чего я объединяюсь со староверами из Пердянска и теперь они в ЕС ЕБАТЬ Я ЖЕ СОЮЗ ЗАКЛЮЧИЛ ЕБАТЬ Я МАГИСТР.
> Мне все еще интересно именно твоё, шизя, мнение - почему в одном случае простые слова союзе роляют, а в другом нет.
Не понял, что? В каком таком другом случае? Разверни мысль.
> В ванилле уже были активные
Активные действия, когда калдорай уже войска начали посылать Альянсу и оказывать серьезную военную помощь. И это чаще всего происходило после ваниллы-вк3. Т.е, в кате-панде калдорай уже помогали защищать терамор от орды с шандриссой, а в трёшке где-то шароёбились.
>действия в Ущельи песни войны
Ну я уже сказал про варсонг:
> с Альянсом - из-за конфликта с ордой в ашенвале и уже с дальнейшим развитием отношений ориентировка была только на Альянс.
Всё это к тому, что отношения с альянсом складывались постепенно без бюрократических регалий от вк3 и ваниллы до последующих дополнений и переросили до "де факто", что они в альянсе. С верху добавим, что это могло быть обусловлено тем, что калдорай не взял в Альянс временный совет из ваниллы, а когда уже пришёл вариан, то отношения с НЭльфами достигли своего пика без бюрократических излишек и смысла во вступлении уже не было, ибо фактически, да, они стали членами Альянса, но регалии о вступлении их туда никто поднимать уже не стал, воспринимая их по инерции членами Альянса, но де юре забыли/отложили на полку. Это прежде всего исходит из попытки объяснить отсутствие в лоре наличия вступления нэльфов в Альянс и я не буду отрицать, потому что это глупо, что выступление калдорай имело место быть и де юре, но в лоре вписать его забыли..
> Кстати, таурены, сидящие на двух стульях тоже де-факто не в орде?
Во-первых, ордянсы имели место быть всегда, во-вторых, друиды тауренов и друиды калдорай складывать отношения свои начали до ваниллы, в-третьих, сидеть на стуле с НЭльфами - не зашквар, потому что они для них близлежащий союзник в борьбе с сквэрной, кошмаром и Ктуном и видеть блок эдакого ордянса нэльфы-орда более чем очевидно, потому что проблема у них общая.
Я, конечно, не использую тезис того, что калдорай не вступили в альянс из-за того, что были с тауренами. Они просто поддерживали разные блоки - с ордой через тауренов, чтобы оппонировать кошмару, ктуну и сквэрне, Альянсу - чтобы оппонировать оркам в варсонге. В дальнейшем ориентировка была направлена в сторону альянса, а сложившиеся орядянсы с ордой обособились отдельно.
> В случае с какой расой, кроме мб дворфов после второй войны, этот "де юре" присутствует"?
Достаточно просто считать выполненным "де юре" строка "расаN выступила в Альянс". Раз у калдорай это отсутствует, делаем вывод, что они обошлись без него.
После битвы в Ясеневом лесу Альянс дал еще одну клятву — включить Гилнеас в свои ряды. На этот раз именно Вариан был самым активным сторонником королевства. Решение было единодушным. Лидеры приветствовали Генна Седогрива и его людей в Альянсе. В свою очередь, Гильнеас поклялся бороться за свою фракцию. Они поклялись умереть за это, если понадобится
> я ворошу палкой шизиков - Войдокеля, нэ-не-в-альянсе
Я боюсь, что эти личности текут из одной головы, как и про бэ, и дб
Хорошая попытка передрнуть на ирл (гусары, тихо), но нет.
Ва первых альянс нихуя не ЕС или показывай паспорта граждан альянса и прочие бюрократические штуки, об отсутствии которых в принципе я весь срач талдычу.
Ва втарых - карлики, которых ты в своей маняаналогии приравнял к арабам - в отличии от арабов в ес одни из самых старейших членов или это такая тонкая шутка, что у арабов в ес больше прав, но я не по этим делам, сорянЯ
В третьих у вас странные позиции. Я сейчас не говорю, что ты лично автор всего, но апонируют челики полярными тезисами:
- карлики - древнейшие и легитимнийшие члены альянса, но они в альянсе как арабы в ес;
- главенство в альянсе не важно, лордерон прост выбыл и всё, но без решения лично вариана все союзы нелегитимны;
- на словах кто-то с кем то заключил союз и они альянс, но на словах кто-то заключил союз с эльфами и они не альянс, всего лишь слова.
>Не понял, что? В каком таком другом случае? Разверни мысль.
Какой из союзов рас, кроме возможного договора времен второй войны между карликами, ВЭ и королевствами людей подкреплялся чем то иным, кроме как словами о союзничестве. Если никогда и никакой, почему те самые слова о союзничестве между лидерами НЭ и Джайной не играют такой же роли.
>Ну я уже сказал про варсонг:
Ну так ты сказал, что в ваниле еще не было нормального союза, в то время как в хрониках написано обратное - конфликт времен самого старта ванилы за ущелье песни войны уже описан как конфликт альянса и орды.
>Достаточно просто считать выполненным "де юре" строка "расаN выступила в Альянс".
"РасаN признана АЛьянсом во время конфликта за УПВ".
Либо НЭ признаны расой альянса, либо они не сражались за ущелье.
>Я боюсь, что эти личности текут из одной головы, как и про бэ, и дб
Ну охуенно, т.е. второй тред охуенно улетает в бамплимит за счет срача двух шизов, в который иногда врывается кто-то третий. Поебёмся?
>альянс нихуя не ЕС
Можешь взять союз из древности, если тебя смущает паспорт, или Альянс не союз, а нечто другое, такое другое, что там группа беженцев может что захочет делать? Тогда хотелось бы мне понять, что это такое и зачем.
>карлики, которых ты в своей маняаналогии приравнял к арабам - в отличии от арабов в ес одни из самых старейших членов
Ок, не арабы, а благородные древние кельты-ирландцы, что поменялось?
>но без решения лично вариана все союзы нелегитимны
Без его решение нелегетимен союз его королевства с кем-то еще, ебать как странно.
>Альянс не союз
Именно что союз, но почему то у тебя во главе угла стоит решение конкретно престола Штирмграда. Так это союз или империя с сателитами в твоем понимании?
>что поменялось?
>группа беженцев
Экспедиция Джайны была представлена не одной Джайной, а представителями разных сил внутри альянса, которые вверили ей командование просто по факту того, что пошли за ней. Джайна от имени нескольких королевств людей, карликов и эльфов заключила союз с ночными эльфами. Если у короля Магни, совета Шести, регента Штормграда или кого-то еще были бы возражения - они могли бы легитимно возразить, но они не. Возражают и ставят под вопрос легитимность её решения аноны на двачах. Чей голос внутри вселенной важнее - правителей народов или анонов с двачей?
>без его решение нелегетимен союз его королевства с кем-то еще, ебать как странно.
Ну регент Болвар принял решение о вступлении Дренеев без ведома Вариана. И не возражал, против действий Джайны. Вариан легко принял союз с дренееями, но против НЭ должен был бухтеть?
>Именно что союз
Отлично, союзник союзника не мой союзник.
>конкретно престола Штирмграда
>без ведома Вариана
Ок, что если я тебе скажу, что ты можешь взять и нахуй заменить Вариан и Шторм на Магни и Стальгорн?
>а представителями разных сил внутри альянса, которые вверили ей командование просто по факту того, что пошли за ней. Джайна от имени нескольких королевств людей, карликов и эльфов заключила союз с ночными эльфами. Если у короля Магни, совета Шести, регента Штормграда или кого-то еще были бы возражения - они могли бы легитимно возразить, но они не.
Ну охуенно, возвращаемся к примеру. Я, имея в отряде французов, кельтов и проч. заключаю союз со староверами, президенты стран ЕС не ебут про это, поэтому не возражают. Я от имени Франции и Ирландии союз заключаю? И президенты этих стран должны лично сказать, когда увидят ряды староверов в столице, что они против, а так они по умолчанию не против, я же МАГИСТР ебать?
>Можешь взять союз из древности, если тебя смущает паспорт, или Альянс не союз, а нечто другое, такое другое, что там группа беженцев может что захочет делать? Тогда хотелось бы мне понять, что это такое и зачем.
Могу взять союз из игры, где по приказу одного командира в Нордсколе в орду приняли таунка, не посылая гонца к траллу и не созывали совет всех рас Орды. Аналогично с Хозенами. Аналогично Тейлор принял в Альянс тех людей рыб. Аналогично где-то в когтистых горах альянс снабдил оружием племя тауренов. Штормградцы, а не НЭ. Я конечно понимаю, что это неиграбельные расы и от того складывается впечатление, что это слабые примеры, но вот так это работает - командирам на местах нужна помощь и они уполномочены вписывать в движ местных аборигенов. Почему союз даже с понерфленными эльфами оказался выгоден альянсу не надо говорить, или лидеры должны высказать своё ряя о нелегитимности союзов Джайны вопреки логике?
>Отлично, союзник союзника не мой союзник.
Ну т.е. ты будешь в залупу лезть просто по факту, что тебя не спросили в критической ситуации, я верно понял? А на выгоды союза тебе срать.
>Ок, что если я тебе скажу, что ты можешь взять и нахуй заменить Вариан и Шторм на Магни и Стальгорн?
Могу, и? Магни против эльфов или что?
>Я от имени Франции и Ирландии союз заключаю?
Джайна не заключала союз от имени Штормграда, но давай углубимся в твой шизопример:
>Я, имея в отряде французов, кельтов и проч. заключаю союз со староверами, президенты стран ЕС не ебут про это, поэтому не возражают.
Да, таким образом, с точки зрения тебя и староверов - они часть ЕС, именно атк это и работает в мире без паспортов.
>И президенты этих стран должны лично сказать, когда увидят ряды староверов в столице
Да, когда они увидят каких то левых типов в своих землях - не обязательно президенты, можно и просто полиция - они могут поднять вопрос "какого хуя вы тут делаете" и о легитимности твоего решения. Проблема в том, что вместо того, чтоб так поступить правители востока налаживают пути сообщения с новыми союзниками и под сомнение легитимность решения не ставят. Могли бы, но они не. Пушо им выгоден союз. Политика.
Можно сказать ряя о нелегимности и заключить нормально союз. Про аборигенов - и ирл какие-нибудь индейцы могли вербоваться колониями, но полноценными альянсерами их не рассматривали.
>>286405
>А на выгоды союза тебе срать.
У тебя нет союза, алло, блядь.
>Могу, и
Нехуй к словам придираться, заебал.
>Джайна не заключала союз от имени Штормграда
Вау, наконец-та!
>Да, таким образом, с точки зрения тебя и староверов - они часть ЕС
Нихуясе. Староверы об этом не просили, я сам себя называю предводителем беженцев, а не послом ЕС, но староверы в ЕС. Ебать.
> Пушо им выгоден союз
Если выгодно - они звонят мне, грят, молодец, гони послов от староверов, ебаться будем.
>Какой из союзов рас
К воргенам, дренеям и союзным расам присутствовали в разной степени цитаты об их вступлении в Альянс, либо в коротком его описании, что они тупо вступили, либо в виде присяги/документов.
>НЭ и Джайной не играют никакой роли
Ну дык писал уже, что я с первого срача, когда выясняли дыры в хрониках от этого тезиса отказался, потому что джайна за весь Альянс не отвечает и потому пришел к выводу, что нэльфы де юре остались не в Альянсе, а подружились и вступили в союзный блок.
> Либо НЭ признаны расой альянса, либо они не сражались за ущелье.
1) Блок субгегемона Альянса вместе союзным царством-государством эльфиечек сражается за ресурсы с блоком гегемона Орды. Потому что там не говорится, что Альянс и НЭльфы стали ЕДИНЫ. Есть Альянс, есть сереброкрылые. Об их смещении не сказано, а подразумевается, что альянс также принимал участие в варсонге. Т.е, что соответствует тому, что я сказал - НЭльфы поддерживали разные внешнеполитические блоки, в том числе блок Альянса в варсонге.
2) Окей, есть упоминание, что НЭльфы есть в альянсе.
Но упоминания о вступлении, опять таки, нет. Посему я лаконично использоваю шизобалочную конструкцию и говорю, что их момент де юре отпал сам по себе, а в другом случае ловко примению шизоподкладку к ней и говорю, что в варсонге и в кате ашенваля (там тоже Альянс упоминается) хроники просто дополняют тем, что на стороне калдорай был альянс, но о том, что они стали ЕДИНЫ, не подразумевается.
>за счет срача двух шизов, в который иногда врывается третий
Пока что я ворвался к вам, а срал я в прошлых тредах, твой оппонент выше - другой чел, это для понимания, что разные тезисы обсуждаются
>Можно сказать ряя о нелегимности и заключить нормально союз.
Зачем, если внутри мира всех всё устраивает, а свербит только у анончик с двачей, у которого в голове регалии, да юры и прочие ритуалы с церемониями?
>но полноценными альянсерами их не рассматривали.
Ну да, а этих рассмотрели, пушо они даже с вечным поносом могут быть хорошими союзниками. А категориями "легитимно ли решение Джайны времен третьей войны" просто не мыслят, пушо решение одного из благочестивых членов Альянса, которое не противоречит его идеалам, было продиктовано необходимостью и имеет взаимовыгодные последствия имеет вес, а вот анончику нужны регалии.
>У тебя нет союза, алло, блядь.
Мой союзник скорешился с кем-то от имени меня и его. Я могу полезть в залупу, могу не. Я обязан это делать?
>Вау, наконец-та!
Ну да, и? Мы давно выяснили - альянс это союз равных, Шторм мог признать решение, мог лезть в залупу. В чем твоя проблема то? Завтра о вступлении в АЛЬЯНС, общий большой альянс - какиех нибудь очередных Эльфов Света примет решение Андуин и Генн, забыв спросить карликов. Могут карлики полезть в залупу? - конечно. Обязаны ли? - не обязательно. Делает ли это вступление Эльфов Света в альянс нелеигитимным? - с точки зрения анончика с двачей - да, но пока всем внутри мира норм - он легитимен внутри мира.
>Староверы об этом не просили, я сам себя называю предводителем беженцев, а не послом ЕС, но староверы в ЕС. Ебать.
Я несколько раз сказал, что Джайна возглавляет эскспедицию Альянса. Тиранда заключила с ней союз. То что я запутался в твоих шизоаналогиях не отменяет факта, что если ты от имени ЕС заключаешь союз со староверами - они становятся союзниками ЕС, не зависимо от их интенций и полного понимания ситуации до тех пор, пока уполномоченные представители ЕС не скажут обратного.
>Если выгодно - они звонят мне, грят, молодец, гони послов от староверов, ебаться будем.
Ситуация устраивает тебя, устраивает ЕС, устраивает староверов. Зачем? Потому что анончик с двачей считает, что в фэнтези мире обязательно должен быть посол, иначе мосты обвалятся, кораблики ходить перестанут, солдатики на Варсонге самоубийство совершат?
У тебя в голове поселилась острая необходимость в бюрократизации любого решения. И это я не с целью в очередной раз назвать тебя шизей, а с целью очередной попытки заставить понять, что в рамках мира эта необходимость в головах персонажей не живет.
>Зачем,
Затем, чтобы не тебе не приходилось посылать нахуй всех левых союзничков, к коими рандомные маги захотят засоюзиться. Или маги союзятся только с годными союзниками?
>что если ты от имени ЕС заключаешь союз со староверами - они становятся союзниками ЕС
Ладно, пускай так, пойду головной боли ЕСовцам создам.
> Зачем, если внутри мира всех всё устраивает, а свербит только у анончик с двачей, у которого в голове регалии, да юры и прочие ритуалы с церемониями?
Сейчас запутаетесь окончательно с тем, что кто говорил, а кто нет. Бюрократия, Юра - это к другим тезисам относится.
>К воргенам, дренеям и союзным расам присутствовали в разной степени цитаты об их вступлении в Альянс
>Тиранда отвергла предложение объединиться с Альянсом и Ордой. Но Медиву удалось убедить ее отбросить предубеждения
>не в Альянсе, а подружились и вступили в союзный блок.
Где проходит дефиниция и можешь ли ты утверждать, что эта дефиниция существует в головах персонажей вселенной?
>Блок субгегемона вместе союзным царством-государством
>разные внешнеполитические блоки
Найди хоть одно из этих слов в каноне про биполярный манямирок.
Еще раз, если ты союзник Орды - то Ордыней, если союзник Альянса - Альянсер, если и нашим и вашим - то нитральная ну т.е. тебя не будут траллить/враждебная фракция. Никаких вариантов "быть прост блоком субгегемона" в каноне нет. НЭ на старте сранилы были а) враждебны орде, б) дружественны альянсу. Это делает их альянсом. Членство тауренов и нэ в круге кенария или там людей и орков в серебряном рассвете это никак не отменяет. Никаких дэ-юрэ внутри мира не существует.
>Затем, чтобы не тебе не приходилось посылать нахуй всех левых союзничков, к коими рандомные маги захотят засоюзиться. Или маги союзятся только с годными союзниками?
Тебе придется, просто по факту отсутствия в мире паспортов. Более того, к тебе за помощью даже челики, с которыми маги не союзились будут обращаться.
>Ладно, пускай так, пойду головной боли ЕСовцам создам.
Ну так ты вполне сможешь наебать староверов или еще каких отшельников, но вот ЕС их развернет на границе. Пушо мы живем в мире, где паспорта как раз есть.
Смешно кстати, что подобная ситуация имела место - в оргримар пришли цыгане с желанием стать союзниками. Их развернули, но стараниями одного мимокрокодила цыгане доказали свою ценность и их обмазали ритуалами и регалиями. Т.е. чтоб прийти к тебе левым союзничкам даже маги не нужны и ты будешь вынужден или посылать нахуй или союзничать просто по факту.
>Сейчас запутаетесь окончательно с тем, что кто говорил, а кто нет. Бюрократия, Юра - это к другим тезисам относится.
Поебать, зато весело.
>дадим право
Вот опять. Нет никакого права, если ты не ордынец и не выглядишь как мертвец то тебя скорее всего не убьют и выслушают.
>Право союзиться от лица Альянса, я имел в виду.
Ну, Тейлор не спросил у Вариана про рыболюдей, гонца в Шторм касательно тауренов тоже не отправляли, етц. Т.е. опять таки сакральное право из твоей головы по факту есть у всех, кто просто может что-то пообещать и доказать тупым аборигенам, про право сильного я выше писал. Пользуясь все тем же правом король или более высокий чин может потом послать твоих союзников нахуй или даже приказать убить их.
> >Тиранда отвергла предложение объединиться с Альянсом и Ордой. Но Медиву удалось убедить ее отбросить предубеждения
Т.е, хочешь сказать, что союз альянса-орды-калдорай всё таки тянется с Хиджала, но с ордой он нарушился из-за Даэлина из-за:
Великий адмирал Даэлин Праудмур был не только полководцем, но и правителем государства Кул Тирас. Его народ потребовал возмездия за его смерть, но остальные страны Альянса к ней не стремились. Чума нежити в Лордероне обескровила Альянс, и другие лидеры не испытывали сочувствия к Даэлину Праудмуру, начавшему захватническую войну по собственной воле. В ярости народ Кул Тираса отделился от Альянса. Но их гнев пал не на Вариана Ринна или других королей. Они возненавидели Джайну Праудмур, дочь, предавшую свою семью.
И соответственно необходимость в продлении, как с дворфами-гномами, членства НЭльфов в альянсе была не нужна, т.к их союз тянется с Хиджала, но орда откололась из-за Даэлина. Ок, допустим, но:
1) Из старого срача, почему тогда Джайна отвечает за весь Альянс, если она представляла хуман экспедицию беженцев и говорила, что представляет не Альянс, а беженцев разных сортов?
2) Почему эти союзы орды-альянса-эльфов должны восприниматься, как сакральное вступление в Альянсе.
> Найди хоть одно из этих слов в каноне про биполярный манямирок.
Ну не стукай, это шизобалки.
Это не совсем биополярный манямирок, а то, что эльфы оппонировали разным угрозам, объединяясь с разными блоки. От угрозы орков - с альянсом, от угрозы сквэрны, в т.ч ктуна и кошмара.
>. Никаких вариантов "быть прост блоком субгегемона" в каноне нет.
Я пытаюсь объяснить дыру максимально лаконично о том, что нэльфы не вступили в Альянс вне зависимости, сказано ли в каноне, что это действительно так или нет и не буду отрицать, что в каноне это отсутствует и эльфы действительно в Альянсе - оно понятно. А пытаюсь объяснить, что противоречий с текстом, что НЭльфы в варсонге находились на правах помощи Альянсу, как союзники блоку, оппонирующему Орде, не возникает. Сказано ли так в каноне - другой вопрос, но я не выясняю, так ли это, а пытаюсь всего навсегдо объяснить дыру в лоре, чтобы это было непротиворечиво.
Потому что могла. Ни её, ни Тейлора, ни кого бы то еще никто никаким правами не наделял. Её разве что Медив выбрал и люди за ней пошли, демократия епта, в феодальном варвсрафте. Более высокие чины могли послать её нахуй и начать резать эльфов прост по фану. Имели так скзатб право. Но не стали. Поддержали её решение. Так это работает. Почему в вашей голове такая простая концепция, вообще без костылей из прав, регалий и прочего отказывается работать я понять никак не могу.
>Т.е, хочешь сказать, что союз альянса-орды-калдорай всё таки тянется с Хиджала, но с ордой он нарушился из-за Даэлина
Не, они еще базу на юге ашенваля построили, изза чего эльфы бомбанули. И мутки в альтераке какие то, в арати... Об этом цитата так же выше есть.
>И соответственно необходимость в продлении, как с дворфами-гномами, членства НЭльфов в альянсе была не нужна, т.к их союз тянется с Хиджала, но орда откололась из-за Даэлина.
Да, но как я уже сказал - не только Даэлина.
>хуман
Не только.
>и говорила, что представляет не Альянс
Нет, не говорила, по крайней мере Тиранда посчитала её представителем Альянса вообще, о чем вспомнила при встрече с Келем.
>Почему эти союзы орды-альянса-эльфов должны восприниматься, как сакральное вступление в Альянсе.
Потому что никакого сакрального вступления нет. Назвался союзникам - полезай в кораблик.
>от угрозы сквэрны, в т.ч ктуна и кошмара.
Круг Кенария, да, я написал про нитральыне фракции.
>дыру в лоре, чтобы это было непротиворечиво.
Там какие то "союзники блока" потом пропихивает в полноправных членов блока других левых челов, это называется непротиворечиво?
Они в Альянсе в любой момент времени, пока кто-либо из членов Альянса, чей член в альянсе длиннее члена Джайны не оспорит её решения на союз. Потому что "В альянсе" это умозрительная конструкция, социальный договор, коллективная игра, которая продолжается, пока все стороны соблюдают правила. Это как "Человек чести" или там "клевый парень" или еще какая-то такая характеристика. Пока более клевый парень или более честный человек не оспорит твою добродетель ты будешь считаться таковым.
> Потому что никакого сакрального вступления нет. Назвался союзникам - полезай в кораблик.
Я подобный тезис выдвигал в прошлом срачике. Ну, ок, соглашусь, союз с нэльфов с Альянсом мог тянуться с Хиджала.
> Там какие то "союзники блока"
А что тут не так? Блок - союзные стороны конфликта, оппонирующие общему противнику, не обязательно связанные между собой регалиями членства в орде/альянсе, это термин больше для ясности ситуации, что калдорай и альянс общие цели преследуют в варсонге, посему находятся в общем блоке и оппонируют там же орде.
>п-п-пррривет меня зовут дждйна. мммм... а вот... ну, как бы ч-ч-чем занимаешься? кхм, пук, нууу, я вот представляю беженцев и прав у меня нет... а, тебе пора древо защищать? ну ладно...
или
>ТИРАНДОЧКА ЭЛЬФИЕЧКА, ПОЧЕМУ БЕЗ АЛЬЯНСА, СЕЙЧАС БУДЕШЬ В. НЕ СТЕСНЯЙСЯ ДАВАЙ, ПОЛЧАСИКА НА ПОДГОТОВКУ ОБОРОНЫ И ЖДУ ТЕБЯ В СВОЕЙ РАТУШЕ СИНЕГО ЦВЕТА. ЧЛЕНСТВО В АЛЬЯНСЕ - ТЕБЕ.
Красногорье, Элвинский лес, Западный край, Лок Модан. На деле получается, что нихуя в Азероте нет, где добывается еда, непонятно, где строятся йоба-корабли и летучие крепости, непонятно, верфей тоже нигде нет, только порты. Все пиздец как камерно в игре выглядит, поэтому политика явно не в первом приоритете, чтобы ее показывать, какая на хрен политика, если базы нет.
>Красногорье
Пограничный регион с Черной горой, хочешь быть там феодалом?
>Элвинский
Ну так он тоже был разъебан в первую войну.
>Западный
Аналогично.
>Лок Модан
Земли дворфов, уверен что они тоже феодалы?
>где добывается еда
В ебобаных ОГРОМНЫХ фермах западного края и куче мелких ферм Элвина?
>где строятся йоба-корабли
В доках Штормграда.
>и летучие крепости
Вот тут интересно, соглы.
>верфей тоже нигде нет
Мой любимый аргумент - и домиков на всех неписей не хватает.
>Все пиздец как камерно в игре выглядит
Ну да, потмоу что это ммо, а не симуляция средневековья и даже не стратегия.
>базы
Спасибо хоть не базиса, а то мне сраку бы разворотило
Всё это есть в литературе, там вскользь лорды упоминаются, пшеничные поля лордерона, крестьянские деревни, ярмарки и прочее дженерик средневековье. Хуле всему этому делать в ММОшечке, не понятно. Если б это было скачи@мочи во вселенной варкрафта, то всё это там имело место быть в массовом порядке, да.
Вообще, охуеть можно, если б что-то подобное было в скачи@мочи.
Не удержался
https://youtu.be/rru8TOXJP7E
> Красногорье, Элвинский лес, Западный край, Лок Модан.
Ок, игромех локации уменьшенные масштабе 1:1000.
>На деле получается, что нихуя в Азероте нет, где добывается еда, непонятно, где строятся йоба-корабли и летучие крепости, непонятно, верфей тоже нигде нет, только порты.
Слышал, что у Арагорна штанов нет?
> если базы нет.
И как колличество домиков крестьян влияет на политику в сюжете?
Вот на утят тут не надо бухтеть, пчел.
> Вовоских неуток
Это кто такие?
>которые хотели неутиные кампании, например.
А как раз под напром уток свернули палатки с переделом кампаний, обтекай. Кто же ещё верещал УИИ НЕ ТРОГАЙТЕ ШВЯТОЕ!1!
>>286501
Уебывай нахуй в лайжорнал к своему старпёру-подсосу, сучка. Обассывали тебя и твоего питуха в хистораче по три раза, обтекай, мочеглотина.
Обоссался, бля. То то же каждый второй ебаклак тащит сюда его криптоколонии и гегемоны. Только если б тут кто знал, что это давно обоссано и разобранно в хистораче и научно-исторической сфере, я думаю, постыдились бы бравировать ненаучными терминами.
>>286511
> Угу, утки нули на мете ставят
Так-то, да, близзы решили слушать-полизать свинолюбие старпёров и выкатили по их требованию ШВИТУЮ трёшку.
>ох уж эти неблагодарные утки...
И вся основная аудитория, желавшая передел кампаний, осталась ни с чем, а виноватыми стали не утки, а близзы, лол.
>кампании не изменили не пушто не успели, а пушто утки!
>три миссии всё-таки изменили, хотя утки хотели 100% соответствие новой и старой кампании
>близзы не виноваты, повторяю, это фанаты!
> >игра выходит в принципе недоделанной
Тыскозал, писуар мой? А сколько багов было в ранних патчах швитой трёшки мне тебе напомнить? Вылезали твою трёшку ссаную максимум к 1.30, блядь, что несёт.
>с опозданием в месяц
И чё?
> >кампании не изменили не пушто не успели,
Пруфы будут?
>а пушто
Шамиль из паблика Кирасера, неужели? Хачевский хуисас.
>утки!
А кто ещё? Близзард так и сказала, что в угоду фанатам отказалась от передала кампаний, только они хотели, как в сранилле.
А что там с твоим подсосом из лайжорнал, игнорировать будешь? Где в научной литературе цитируются его дрисня?
>Шамиль
Што блять? Отряд который, да?
>РРРЯЯЯ НЕНАУЧНО!
>>286525
Горят дома, за залпом залп,
Неугомонно бьют из фаерболов,
Стрел рикошет и взрыв Колодца,
А с неба бьют нас горгульи
Вот в центр въехала труповозка,
Прицельно бьют из-за угла,
Отдал команду некромант,
Здесь в полный рост идет война.
Молчит ведьмак, окончен весь заряд,
Лишь арканы ящики, пустые здесь лежат,
Отдан приказ: "Отход", отходят все назад.
Не падать духом, к нам, Кель'Тас ведет отряд.
И вновь был принят бой, наш был отбит,
И много техники горящею стоит,
И мертвые тела, то там то здесь,
Вдруг горгульи свист, -
Успели все присесть
Бьют вурдалаки в ряд,
Ни встать, ни побежать
Начался штурм,
Нам надо отступать.
Пехота редко бьет,
И бьет-то не впопад.
Тут поступила весть:
"Кель'Тас идёт к нам"
И первый дан был залп,
Фаерболы рвут тела,
Замолк их некромант и огнём был взят,
Нам сделать бы бросок,
И здание занять,
Тут поступила весть:
"Кель'Тас ведет отряд"
Атака вновь отбита,
Но тут вдруг в бой вступил мясник
Позиции заняты,
Все напряженно ждут,
И кто-то вдруг воскликнул:
"Враги к нам в тыл идут"
Нам надо отступать
Ведь с двух сторон врага,
Нам трудно удержать
Ведьмак, обмотанный арканой,
Последний был заряд.
Тут поступила весть:
"Кель'Тас ведет отряд"
Но Луносвет оставлен был,
И многие села.
И многим показалось,
Проиграна война.
Но весть тут поступила:
"Даларан же кем-то взят",
Войну начать в Лордероне,
Кель'Тас повел отряд.
Вечное солнце ему поможет,
Он сдержит натиск, тот,
Кто никогда бы в жизни,
Сдержать мертвецов не смог.
Пройдя сквозь всесь Лордерон, Вернется он назад когда-нибудь.
Вечное солнце велико,
Кель'Тас домой ведет отряд.
В Крепость Бурь приехал лорд Искуситель, в миру Кил'Джеден, доверенное лицо Саргераса. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи зефью со стороны Пылающего Легиона.
Визит Искусителя был крайне почётен для Келя и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии. Синдорайский набоб организовал дорогому гостю царский приём и, зная о его пристрастиях, выделил из луносветского гарема секс-жемчужину – красивого мальчика с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Искуситель ласково попрощался с принцем и неожиданно добавил:
- А мальчонку я с собой забираю. Толковый мальчонка.
Кель бросился на колени, пытался свой солнечный персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Эредар погрузил добычу и улетел.
Дело здесь не только в высоких чувствах мистера Кил'Джедена, но и в дипломатической школе. У эредарской дипломатии накопился большой опыт опускания смертных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
Может хватит бухтеть и дестабилизировать ситуацию в КельТаласе?
Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения. После того, как стабилизируют ситуацию в Запределье, уничтожат Плеть. Тогда везде и сформируют торговый альянс с отреками. Аркану поднимут и будут держать, Легион ничего не сможет сделать. Сейчас главное не бухтеть.
От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как ночерожденным гражданам - каждый будет кататься в мане. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никакой бездны, никаких килджеденов. Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено.
Когда беженцы Альянса после падения Лордерона добрались до нынешнего Калимдора, они обнаружили:
1. Никаких останков империи там нет, более того, нет никакой государственности или хотя бы намека на нее. Где акведуки и величественные города так называемой великой эльфийской империи? Где ее следы? Где следы эльфийской империи на территории восточных королевств? Города, крепости древних эльфов? Где это всё? Эльфы свозили со всего света лучших зодчих, увидели, КАК ЖИВУТ ОСЕДЛЫЕ В ГОРОДАХ, и продолжили сидеть в лесах, охуеть можно. А так называемые синдорай - метисы троллей+людей и весь технологический и государственный опыт переняли от Лордерона.
Потому что влияния не было, как и не было влияния на генофонд людей эльфами. Невнятные оправдания этой несостыковки, мол эльфы никогда не трахались на территории Восточных королевств, а просто они дань собирали - не принимаются.
2. Все ночные эльфы поголовно безграмотны, собственной письменности нет, по-синдорайски не пишут, т.к. в этом нет нужды, а синдорайский язык - метисация тролльского+людского языковых групп.
3. Ночные эльфы разделены на множество племен, племена, в свою очередь на роды, которые и кочуют по родовым маршрутам, стараясь не отклонятся от них;
4. Калдорайские пантеры мелкие, не умеют скакать рысью, довольно трусливые, хотя и выносливые и неприхотливые;
5. Большая часть ночных эльфов воюют пешими, т.к. из-за регулярного падежа скота, пантер не на всех хватает
6. Ночные эльфы не показали никаких пупир-супир композитных луков, воспетых историками-ориенталистами, прошивающими 10 стражей скверны в скверно-зерцалах насквозь, калдорайские луки - такая же невнятная параша, как и любые другие луки эльфов, годится только чтобы пугать таких же дикарей градом стрел, алсо, за примитивный дворфийский огнестрел эльфы продавали дворфами дочерей и вообще готовы были практически все обменять на лишнюю пушку. Те эльфийские племена, которым земельники карамультуки не продавали - безжалостно истреблялись более удачливыми гуками.
7. У эльфийскиих народов априори не может возникнуть металлургия, потому что для металлургии нужно иметь
а)Дерево, которое рубить нельзя, зашквар
б)Как минимум централизованное государство.
Эльфы находились в технической осталости от остальных народов и ни о каких завоеваниях и речи быть не может. Откуда они взяли свои сабли, наконечники для копий, доспехи, м? Купили и снарядили все войско из 100к рыл, до-до, конечно. Лесные племена в лесу с доменной печью, блядь, откуда они все это могли взять? Они кочевики, а значит ни о каких доменных печах, централизованного добычи дерева и речи быть не может.
8. Эльфы не могли прокормить войско из 100к во время войны древних, как пишут нам в школьных учебниках, в джунглях нет для этого пригородных условий, эльфам собираться в одну орду, это же самоубийство. Они всегда жили в разрозненных племенах, а собраться в одну кучу равносильно смерти.
И что мы в итоге имеем? Мы имеем племена, который находились в полном техническом упадке, мы имеем отсутствие каких-либо руин эльфийской империи(покажите мне хоть одни в восточных королевствах?), мы имеем отсутствие каких-либо возможностей для поколения земель, но при этом эти дикие эльфийскиие племена умудрились пол мира захватить, до-до.
Территория огромной объединенной калдо-синдорайской империи, занимающая степи и пустыни центрального Калимдора есть несуществующая дырка от бублика, а бублик – некий «Колодец Вечности». При этом эльфы Калимдора, никак не связаны с эльфами Кель'Таласа. Разумеется, за исключением самых общих антропологических черт, точно так же объединяющих разрозненные племена орков в некую умозрительную общность.
Что касается собственно высокорожденных Азшары, то нельзя даже сказать, что их историческая роль была незначительна. Таковой не было вообще. Если эльфов синдорай или эльфов калдорай можно легко обнаружить в современной действительности и тем более в историческом прошлом, то никаких данных о существовании высокорожденных Азшары нет, как и самой Азшары. Их нет сейчас, их не было и раньше. Археологические находки на территории «великой Зин'Азашари» (два-три плохо атрибутированных черепка за сто лет поисков) это постыдный фарс. Ничего там не нашли и найти не могли.
воины, ебашьте хуманов, эльфов, лес, дренеев, угорайте по славным битвам, любите своего вождя и истинную орду! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! ИСТИННАЯ ОРДА - КРУТО!
- И что еще за нахуй, это ваше
>нет маны совсем, повелитель
Вы за кого меня держите блять? Я что по-вашему тупой жопошник? Или я нахуй всетаки ебучий ЭРЕДАР АРХИМОНД сверх блять эредар среди ебучих космокоз. Сын, мать его, своего САРГЕРАСА, повелителя блять всего! Хуйли вы мне пиздите, что нет у вас тут маны? Я же чую блять все углы обсосаны, что вы думаете я ману с чьей-то другой перепутаю? Да вы охуели блять, пиздоболы нахуй. Легион блять ебучих пиздаболов. Вас не сыновья Велена случайно обучали не? Тоже попиздить мастера. Может у вас и портала для меня и моего повелителя теперь нет? Потому что вы говном его обмазали и хуйню с мусарки повесили? Пиздец, саргерас, чтоб ты на своем стуле перевернулся, за что ты меня так ненавидишь? Ааа? Чо блять Ксавий? Опять ты? Нука нахуй показывай. Ну чо. Ну заебись. Да так пойдет. Прям как портал для титана. Только стоп. Чо сами врата то такие заниженные? Я что-то не понял сейчас. Что занизили то так? Ты на что намекаешь сука? САРГЕРАС что КАРЛАН по твоему блять? Или ты намекаешь что он на МАН'АГРА ебучего похож? Сука блять, перепиливай все к хуям. Чтобы большой был. Портал нахуй. Чтобы блять с любого конца ВСЕЛЕННОЙ все тристамиллилнов легионов пылающего легоина под моим началом прошлись, было кто едет и пизды сейчас всем смертным даст. Делай делай давай нахуй, или я за себя не ручаюсь. И что блять за проблема у вас с этой маной? Хуйли она пустая все время? Я что вам элементарные вещи должен рассказывать? Что жопу после сральника вытирать надо, а портал наполнять? Что? Это ещё что за хуйня? Хуйли тут зелёный ДУХ за столом сидит? Только что же сержант Варо'Тен был? Чо напился колодца вашего и превратился? Да ебать вас всех, зоофилы сраные вы, что блять тут за цирк развели. Нахуй это все БАТЯ САРГЕРАС забери меня отсюда бл!
Итак, мои легионы стражей ужаса готовиться к высадке.Главный авангард с Мардума. Голос Архимонда с силой доносится из кристалла трансляции.
- Итак повторяю для тупых, слабослышащих, длинноухих смертных и тех кто пробухал аркану всю ночь. Наша задача доставить Саргераса в этот жалкий мирок. По всей вашей Ииперии ходят странные слухи о вашем предательстве. Так что нам нужно быть особенно осторожными и аккуратными. Повелитель отвел свои легионы, а значит он хочет войны. Так что после высадки без МОЕЙ команды заклинания не прекращать! В вооруженные столкновения не вступать! И стараться ничего там не ломать! Открываем портал, демонстрируем свою решимость, занимаем возможные стратегически точки. Потом я вызываю легионы, лично оглашаю им приказ повелителя, они подчиняются и мы сваливаем оттуда к восставшим. Всем Всё понятно? Может кто не понял? Если надо я повторю еще раз ЛИЧНО. Ну? Хорошо. Вперед рребятки. Владыка с нами.
~ 30 минут спустя.
- Повелитель! Ну вам лучше взглянуть самому.
- Ох нет. Ну чтож такое то. Включай портал.
Пшш пшш
- ТРАТАТАТАТА ЗА ТИРАНДУ!! ВОРУЙ УБИВАЙ ЕБИ ГУСЕЙ!! ТРАТАТАТАТА ГАВИГАВ ГРР РЯЯЯЯЯЯяяя!!!1111
Пшш пшш пшш
Тяжелая рука ложиться на лицо Архимонда. Его тихий голос сталью звенит в кристалле связи:
- Доложите мне потом кто из них опять начал сосать ману из колодца. Выпускайте гончих скверны первыми иначе их там одних всех разорвут. Моих телохранителей готовьте к высадке. Я отправлю к вам Маннорота лично. О владыка за что же ты так меня ненавидишь?
- Что ж, мои охотники на демонов, взываю к вам! Услышьте мои слова и отнеситесь к ним с пониманием - владыка демонов готов обрушить на меня всю свою ярость, но пострадать можете вы.
- Лорд Иллидан, эта наша общая война. И к тому же, мы через многое прошли вместе.
- И за все наши деяния нести ответ мы тоже будем все, вместе!
- И во всей этой нескончаемой битве мы готовы умереть за вас.
- Иллидари...
ТЫ ПРОСТОЙ ДРУИД
@
СИДИШЬ В КЕЛЬЯХ И ДУМАЕШЬ О ТОМ, ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ
@
СВЕТЛЯЧКИ ДАВНО ПОГАСЛИ, СЛОМАВШИСЬ, СТАРОСТЬ ВЗЯЛА СВОЕ, БРАТЬЯ-ДРУИДЫ ДАВНО ПОКРЫЛИСЬ ПЫЛЬЮ
@
ВЫРВАННЫЕ КОРНИ ДРЕВА НИКТО НЕ ПОЧИНИТ, ДА И НЕЗАЧЕМ
@
ПОСТАРЕЛ И БАТЯ: СИДИТ В ЧАЩЕ, ЛИШЬ ИЗРЕДКА ЗАХАЖИВАЯ К ЛУННОМУ КОЛОДЦУ, РУМЯНЕЦ ЭНЕРГИИ НА ЩЕКАХ СМЕНИЛСЯ МОРЩИНАМИ
@
ОН НЕ ЗАХОДИЛ В ИЗУМРУДНЫЙ СОН УЖЕ ОКОЛО ПОЛСОТНИ ЛЕТ
@
МАМАН ЗАБРОСИЛА ПОПЫТКИ УВЕСТИ ТЕБЯ В ХРАМ ЭЛУНЫ И СВЕСТИ С МЛАДШЕЙ ЖРИЦЕЙ; ТЕПЕРЬ ЕЕ УДЕЛ - МЫТЬЕ ХРАМОВОЙ УТВАРИ, РАБОТА И ТИХИЕ РАЗГОВОРЫ С БОЛЬНЫМИ ПРИХОЖАНАМИ
@
ОНА САМА ВЫНЕСЛА ИКОНЫ ЭЛУНЫ ИЗ ТВОЕЙ ПЕЩЕРЫ, НАВСЕГДА ЗАБЫВ ПРИВЫЧКУ ВХОДИТЬ БЕЗ ПРИГЛАШЕНИЯ
@
ТЕТЯ ЙОБ'ЭЛЛА БОЛЬШЕ НЕ ПРИЕДЕТ ВНЕЗАПНО ПОСЛЕ ВСТРЕЧИ С ПОТЕРЯВШИМИСЯ ФУРБОЛГАМИ, ДЯДЯ БОЛЬЖЕДОР ТАК И НЕ ВЫХОДИЛ ИЗ ТЮРЬМЫ МАЙЕВ
@
ДЕДА НАШЛИ В ЕГО КЕЛЬЯХ С ОРОЧЬИМ ТОПОРОМ В ГОЛОВЕ, ОН ТАК И НЕ ДОСМОТРЕЛ ЦВЕТЕНИЕ СРЕБРОЛИСТА В ИЗУМРУДНОМ СНЕ
@
ПАУК ДАВНО ОСТАВИЛ ВАШИ КЕЛЬИ, ПОПРОЩАВШИСЬ С БАТЕЙ, ОН НАДЕЛ СВОЮ ПОТЕРТУЮ ШЛЯПУ И УШЕЛ В СТОРОНУ КАБЕСТАНА
@
ЕОТОВА УЕХАЛА ИЗ СТРАНЫ; ТЕПЕРЬ ЕЕ УДЕЛ - ЗЛАТОЗЕМЬЕ, ВСПЛЕСКИ АРКАНЫ, ОШИБОЧНЫЙ РОМАН С ШТОРМГРАДСКИМ РЫЦАРЕМ, ПРЕДАТЕЛЬСТВО, БАНКРОТСТВО, ПАНЕЛЬ ПОД РУКОВОДСТВОМ ГОБЛИНСКОГО СУТЕНЕРА, А ВЕДЬ ТЫ ТАК И НЕ СКАЗАЛ ЕЙ НИЧЕГО
@
УСТАВ ОТ БЕСПОЛЕЗНЫХ УНИЖЕНИЙ ТЕБЯ, ЕРОХИНА СТАЛА ЧАСОВЫМ, ПОДРАБАТЫВАЯ НА ФОРПОСТАХ АШЕНВАЛЯ
@
ВРЕМЕНАМИ, СИДЯ НА СВОЕЙ ПАНТЕРЕ, КУРИТ, ДУМАЯ О ТОМ, КАК ВСЕ БЫЛО ЛЕГКО, ВЗДЫХАЕТ И РЕШАЕТ НАПИТЬСЯ, ВНОВЬ НАЗНАЧАЯ ВПИСКУ УЖЕ ПОВЗРОСЛЕВШИМ СЁСТРАМ
@
КОГДА ЖЕНИТСЯ ПОСЛЕДНЯЯ ИЗ НИХ, ЕРОХИНА ВПЕРВЫЕ ПОЙМЕТ, ЧТО ЕЙ В ЭТОЙ ЖИЗНИ НЕ К НЕКОМУ ПРИДТИ
@
ПОЛИТИКА ДАВНО НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, НА ОПУШКАХ ВОЦАРИЛСЯ ПОКОЙ, ДРИАДЫ БОЛЬШЕ НЕ РАССКАЗЫВАЮТ ПРО ФЕНХЕЛЬ И ПОКАКИ
@
ПУСТО ЗА СТОЛАМИ КЕЛИЙ, ТЕПЕРЬ ТАМ СОВСЕМ ДРУГИЕ ДРУИДЫ С ДРУГИМИ ИСТОРИЯМИ
@
ПОЕЗДКИ В СТЕПЯХ БОЛЬШЕ НЕ ГОРЯЧАТ ЯГОДИЦЫ
@
ТЕБЯ НИКТО НИ О ЧЕМ НЕ ПРОСИТ, НИКТО НЕ ЛЕЗЕТ В ТВОЮ ЖИЗНЬ, НЕ НАСАЖИВАЕТ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, И ТЫ КАСАЕШЬСЯ ПАЛЬЦАМИ В СЫРУЮ ЗЕМЛЮ КЕЛИЙ
@
ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ЖЕПА ГОРЕЛА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ НАЗАД
@
НА ТВОЙ ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ СЪЕЗЖАЛИСЬ РОДСТВЕННИКИ, ТЯГАЛИ ЗА УШИ, ДАРИЛИ ЛОВЦЫ СНОВ И ОБЕРЕГИ, НАПИВАЛИСЬ ЗАВАРАМИ РОМАШКИ И СПАЛИ В ИЗУМРУДНОГО СНЕ, НО ТЕПЕРЬ ТЫ СИДИШЬ И СМОТРИШЬ, КАК ДОГОРАЕТ СВЕЧКА, ВОТКНУТАЯ В ПУСТОЙ ПЕЩЕРЕ
@
НА СВОЙ ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ДВАДЦАТЬ ВТОРОЙ ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ТЫ ПРИГОТОВИЛ СЕБЕ ДОСТОЙНЫЙ ПОДАРОК, КОТОРЫЙ ДАРИШЬ СЕБЕ ИНОГДА, КОГДА СТАНОВИТСЯ СОВСЕМ НЕВМОГОТУ
@
САДИШЬСЯ НА СМЯТУЮ ПОСТЕЛЬ И ДОСТАЕШЬ ИЗ ПОД НЕЕ ПРОСТЫНЮ, В КОТОРУЮ ЗАВЕРНУТ ТВОЙ ПУТЬ ДОМОЙ
@
ЖГУТ ЛОЖИТСЯ НА РУКУ, ШЕПЧЕТ СЛАДКИЙ ГОЛОС ИЗ ФИОЛЕТОВОГО КРИСТАЛЛА - БИЛЕТ В СТРАНУ ЧУДЕС, В СВЕТЕ СВЕЧИ ТЫ ВИДИШЬ В ЛУЖЕ СУХОЕ БЛЕДНОЕ ЛИЦО
@
ДЕЖРА КРИСТАЛЛ, ПЛАВНО ВХОДИШЬ В ИЗУМРУДНЫЙ КОШМАР, СВОЮ ПУТЕВКУ В ДОЛИНУ МЕЧТЫ И ЛОЖИШЬСЯ НА БОК
@
СТЕНЫ ПЕРЕД ТВОИМИ ГЛАЗАМИ ВОЗВРАЩАЮТ СВОЙ СВЕТЛЫЙ ОТТЕНОК, ИСЧЕЗАЕТ СО СТОЛА ПОТУХШАЯ СВЕЧКА
@
СУМЕРКИ СМЕНИЛИСЬ УТРЕННИМ СОЛНЦЕМ, ТВОИ ГЛАЗА УТЕРЯЛИ МЕРТВЕЦКИЙ ОТТЕНОК, ЦВЕТ ОБРЕЛИ ПОЛУМЕСЯЦЫ ЭЛУНЫ НА СТЕНЕ
@
ТЫ ЛЕЖИШЬ И СЛЫШИШЬ ПОЯВИВШИЕСЯ ШАГИ В КОРИДОРЕ, СЛЫШИШЬ ХРАП ДРУИДОВ ИЗ СОСЕДНЕЙ КОМНАТЫ
@
ДВЕРЬ РАСПАХИВАЕТСЯ, И В КОМНАТУ ВХОДИТ ТЕМНОЩЁКИЙ БАТЯ, НА ХОДУ КИДАЯ ТЕБЕ В ЛИЦО ПАУКА, И ТЫ ЛОВИШЬ ЕГО, НЕЖНО ПРИЖИМАЯ К ЩЕКЕ
@
- ИШНУ-АЛАН, СЫНА! - БАТЯ ЭНЕРГИЧНО ТРЯСЕТ ТВОЮ РУКУ И КИДАЕТ МЕШОК С ТРАВАМИ НА СТОЛ - НА, КУПИ СЕБЕ ЧЕ-НИТЬ
@
В ДВЕРЬ УЖЕ СТУЧАТ: НА ПРАЗДНИК ПРИЕХАЛИ РОДСТВЕННИКИ
@
ДЕД ПОЗДРАВЛЯЕТ ТЕБЯ НА ТАЛАССИЙСКОМ И ДАРИТ ЭМБЛЕМУ ВЫСОКОРОЖДЕННЫХ
@
ТЫ СИДИШЬ ЗА СТОЛОМ, НАБИТЫЙ ФУРБОЛГСКИМ МЁДОМ, СЛУШАЕШЬ, КАК РУГАЕТ ТЕБЯ, БЕСХРЕБЕТНОГО, ТЕТЯ ЙОБ'ЭЛЛА, КАК КРОШИТ ТВОЙ ЛОВЕЦ СНОВ ЛИЧИНУС, КАК БАТЯ ПРОИЗНОСИТ ТОСТЫ И НЕМЕДЛЕННО ВЫПИВАЕТ
@
СИДИШЬ И УЛЫБАЕШЬСЯ, ГЛУПО И СЛАБО
@
ПОСЛЕ ПРАЗДНИЧНОГО ОБЕДА ВЫ ВСЕЙ СЕМЬЕЙ ЕДЕТЕ В ХИДЖАЛ
@
ПЕРЕВОРАЧИВАЕШЬСЯ НА СПИНУ В СВОЕЙ ПОСТЕЛИ
@
ИЗО РТА ТЕЧЕТ ПЕНА, ТЫ ДРОЖИШЬ В СУДОРОГАХ И ШЕПЧЕШЬ НА ГОРТАННОМ ЯЗЫКЕ, ГЛАЗА ЗАКАТИЛИСЬ
@
В КОМНАТУ ВБЕГАЕТ ОТЕЦ И ПОДНИМАЕТ СУЕТУ, МАТЬ ЗОВЁТ ЖРИЦ
@
РУКИ НА ТВОЕЙ ГРУДИ РИТМИЧНО ДАВЯТ НА СЕРДЦЕ, МАТЬ В СЛЕЗАХ ПОДНЯЛА РУКИ ВВЕРХ И СТАЛА ШЕПТАТЬ: "БОГИНЯ СПАСИ!"
@
А ТЫ ЕДЕШЬ ПО ЛЕСУ, ГЛЯДЯ НА ДЕВСТВЕННЫЕ ЧАЩИ
@
В ЭТОТ РАЗ ТЫ ОСТАНЕШЬСЯ В ЭТОМ ВРЕМЕНИ НАВСЕГДА
@
В ТВОЁМ ВОЗРАСТЕ ТВОИ РОДИТЕЛИ ИССЛЕДОВАЛИ ПОЧТИ ВСЕ ВОСТОЧНЫЕ КОРОЛЕВСТВА
@
РЕШАЕШЬ НАЙТИ ПРИКЛЮЧЕНИЙ, ТЕРЯТЬ-ТО, КРОМЕ ГОВНОСЛУЖБЫ, ТЕБЕ НЕЧЕГО
@
ЖИВОЙ РОДНИ У ТЕБЯ НЕ ОСТАЛОСЬ
@
ПРОДАЛ СВОЮ ЛАЧУГУ В ЗЛАТОЗЕМЬЕ, ОСТАВШУЮСЯ В НАСЛЕДСТВО ОТ РОДИТЕЛЕЙ, И РЕШИЛ ОТПРАВИТЬСЯ НА СЕВЕР ВОЗРОЖДАЮЩЕГОСЯ ЛОРДЕРОНА ПО ПРИЗЫВУ ОРДЕНА СЕРЕБРЯНОЙ ДЛАНИ
@
СЛУЖБА В ЧУМНЫХ ЗЕМЛЯХ ДАЁТСЯ НЕ ПРОСТО, НО ТЕБЕ ВСЁ РАВНО НЕ МИЛА БЫЛА ТВОЯ СТАРАЯ ЖИЗНЬ
@
ОДНАЖДЫ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЕШЬСЯ В КАЗАРМАХ ОТ СТРАННОГО ЧУВСТВА
@
КАК НЕ В СЕБЕ ВЫХОДИШЬ НА УЛИЦУ И ПОКИНУВ ГАРНИЗОН ИДЁШЬ ПО ПРОКЛЯТОМУ ЛЕСУ
@
ВСЁ СИЛЬНЕЕ ОЩУЩАЕШЬ ТЯЖЕЛУЮ ЗАТХЛОСТЬ ХОЛОДНОГО НОЧНОГО ВОЗДУХА
@
СПУСТЯ ЧАСЫ БЛУЖДАНИЙ СКОРЕЕ ЧУВСТВУЕШЬ ЧЕМ ВИДИШЬ БОЛЬШОЕ ПРОСТРАНСТВО ВПЕРЕДИ
@
ВНЕЗАПНО, ПРОЙДЯ ВПЕРЕД МЕЖ ИСКРИВЛЕННЫХ СТВОЛОВ ДЕРЕВЬЕВ ТЫ ЛИЦЕЗРЕЕШЬ ВИД СОЖЖЕННОЙ ДЕРЕВНИ
@
ЗАПАХ ГНИЛИ ПРОБУЖДАЕТ ВОСПОМИНАНИЯ
@
БЕСПЛОТНЫЕ ТЕНИ ТЯНУТСЯ К ТЕБЕ ИЗ ПУСТЫХ ОКОН ДОМОВ В ЗАМЫСЛОВАТОМ ТАНЦЕ
@
ЗАВЫВАНИЯ ПОЯВИВШИХСЯ ИЗ ТЬМЫ ПРИЗРАКОВ ОБРАЗУЮТ СВОЕОБРАЗНЫЙ КАКОФОНИЧЕСКИЙ ГИМН В ЧЕСТЬ ВЕРНУВШЕГОСЯ НАСЛЕДНИКА
@
УЛЫБАЕШЬСЯ
@
ТЫ ДОМА
@
ТВОИ ОТЕЦ И МАТЬ ЖДУТ ТЕБЯ
>В ТВОЁМ ВОЗРАСТЕ ТВОИ РОДИТЕЛИ ИССЛЕДОВАЛИ ПОЧТИ ВСЕ ВОСТОЧНЫЕ КОРОЛЕВСТВА
Добывали черное железо на рудниках под Черной Горой, варились в котле у Гурубаши, квакали в пруду Зул'Амана, махали веслами на галерах в Южных морях, варили борщи лично Громмашу Адскому Крику где-то в лесах Лордерона.
Ты либо обсуждаешь установленный канон, либо проваливаешь к себе в курятник, мочеглот - https://ficbook.net/.
Долбоебы используют ненаучные термины пытаясь объяснить историческим/политологическим языком. Как это понимать?
>>286524
> А речь далеко не про баги.
А визжал ты про баги. А когда окунули в говно и напомнили, что швитая трёшка была багана-перебагана в ранних патчах переобулся и:
>Катсцены тоже утки засрали? Ладдер тоже утки засрали? Конпку доп. кампаний, ебать, тоже утки засрали?
Это всё даже не технические проблемы, а твои хотелки. Не принимается.
>-->
Не мой пост.
>А кто просил ШВИТУЮ трёшку?
И к чему ты это спизданул?
>Напомнить, с какого патча это в швитой трёшке добавили?
Напомнить, что в игре на момент 2020 года это уже было? Может, близзам стоило ещё игру без юнитов из тфт сделать, ну чтоб чисто 2002 год, а потом ещё раз игру за 1300 рублей продать?
> душ из манноротовки.
— Братишка!
— Клянусь духами предков, это невозможно!
— Как д… как доплыл, братишка? Не ожидал, наверное! Братишка…
— Духи милостивые, что здесь произошло?!
— Тралл, ты действительно не понимаешь?
— Это демоны, они вернулись!?
— Демоны здесь не при чем, Тралл!
— О, духи! Что же ты натворил, Задира!? Во имя предков...
— Я и другие вожди, Тралл... Мы все... По своей воле...
— Что!?
— Я и другие вожди...
— Ты, всё это — по своей воле?
— Я хотел обрести силу…
— По собственной воле? Ты понимаешь, что ты обрёк наш народ, на рабство, собственный народ. Собственный, во имя предков, народ, мы его вожди. Вожди мы ему, ты его на рабство обрёк. Как мы теперь сможем вести их за собой, какое будущее их ждёт?!
— По своей воле, Тралл...
— Как я за собой их вести теперь буду?! Как мог ты осквернить их, и что теперь мне делать!?
— Все мы это по своей воле, мой клан...
— Это всё ради силы!? Я покажу тебе силу!
— ...мой клан избрал этот путь, мы сами по своей воле!
— Клянусь предками...
— Тебе не понять...
— Я заставлю тебя ответить за это, клянусь предками. Ты это понимаешь!?
— Эта сила...
— Встань в круг, очистись, во имя предков! Стихии, именем предков! Стихии! Спасите его душу! Стихии! Встань в круг, во имя духов, стихии помогут — очистят твою душу, клянусь предками! Ты понимаешь что натворил? Пройди ритуал очищения! Ты же обрёк свою душу на вечное проклятие! Стихии, духи, он осквернён! Очистите его, во имя предков, этот путь не наша судьба, во имя духов!
— Тебе не познать эту силу!
— ТЫ СОВСЕМ ЛИШИЛСЯ РАССУДКА, ЗАДИРА, ДУХИ ПОМОГИТЕ МНЕ, ТЫ ЖЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО ПОТЕРЯЛ РАЗУМ, КЛЯНУСЬ ДУХАМИ!
— Мы по собственной воле...
— Встань в круг!
— Эта сила...
— Духи, о, предки! Ты же осквернил их... Очистись, во имя духов!
— Эта сила...
— Очистись во имя предков! Иди вон туда, в ритуальный круг, во имя духов. Позволь стихиям очистить свой разум, или твоя душа будет навеки обречена, клянусь предками, ты это понимаешь!?
— Пулею пробито...
— О-о, духи, о-о, предки!
— Наш народ был создан для этой силы! Мы по своей воле...
— Отойди, я сказал!
— Эх! Эх, всё это случилось на Дреноре! Ты на Дре...
— Стихии, во имя предков, очистите его душу!!!
— На Дреноре мы все, все кланы, не мы одни!
— Дренор погиб из-за этого, но у нас был шанс обрести здесь новый дом! Ты совсем лишился разума!? Духи, взываю к вам!
Войдлорд просыпается, слезает к границе мироздания, снимает штаны, подсаживается над Вселенной, тужится, экскрементирует, стонет, дышит, надевает штаны, размазывает экскременты по планетам, нюхает, присаживается на четвереньки, кушает, размазывает по туловищу, моет руки
—Уфф!...Уффф!... Уф!... Ууффф!... Уууф!... Уфф!.. Ууууфф!...Уфф!...Уффф!... Уф!... Ууффф!... Уууф!... Уфф!.. Ууууфф!...
—Саргерас! Саргерас!
—Бляяя, заебаал, блядь!
—Как п. Как поспал, титанушка? Проголодался, наверное! Титанушка...
—Ёб твою мать, блядь, иди изыди нахуй, блядь!
—Что, что случилося?
—Ты что, осквернил планеты что-ли, мудак блядь?!
—Не, я не какал. Я тебе бездны принес!
—Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты что, мудак что-ли совсем, блядь?!
—Что ты! Я бездны тебе!..
—Блядь, всё-таки осквернил души спящие, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери эти тентакли нахуй отсюда блядь! Сейчас будешь это вылизывать, блядь!
—Я тебе бездны покушать!
—Что ты мне покушать принес, ты что, мудак, что-ли, бля?! Кого ты призвал... Хуле ты тентаклями-то планеты измазал, мудак, блядь?!
—Я уж бездну, я тебе...
—Пидорас, блядь! Сука, блядь!
—Титанушка, ты что!
—Убери эти тентакли отюсда, блядь!
—Я покушал уже!...
—Ёб твою мать, блядь, и всю Вселенную засрал, блядь!
—Хотел тебе бездны-то!...
—Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас убью, нахуй! Я вас, блядь, сейчас вас всех нахуй убью, блядь!
—Я тебе бездны покушать!..
—Блядь, ну ты пидорас, блядь...
—Бездны!..
—Бля, ну ты сумасшедший, о Эонара...
—Бездны-то!..
—Бля, с кем я во Вселенной, охуеть, ёбаный в рот!..
—Я не осквернял, я тебе честно говорю! Я тебе я просто хотел тебе сделать доброе дело, я не осквернял вообще сегодня!..
—Что, нахуй, мне - добро? Какое доброе дело? Ты понимаешь что ты насрал, бля, во Вселенную, единственную Вселенную, единственная, блядь, Вселенная, мы в ней живём, упорядочиваем, созидаем в ней, ты туда насрал, что, где мы теперь жить будем, а?!
—Хотел тебе доброе дело!...
—Где я созидать буду?! Хуль ты бездной вымазался, что теперь, Горшалачем чистить буду?!
—Я не срал просто к вам хочу!..
—Эту планету уничтожу нахуй, понял?... Я тебя сейчас убью!
—..я к вам хочу-то, во Вселенную, титанушка...
—Я не срал, я просто хотел тебе бездны принести, я тебе дело доброе сделал!..
—Сука...
—Уф... Не уничтожай!...
—Я тебя сейчас убью, блядь.
—Я к вам хочу...
—Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял что я тебя сейчас убью?......
Ишну'Ала сестры. Я послушала ваши истории и решила высказаться. До четырнадцати лет я жила в храме Элуны у верховной жрицы Тиранды. И у Тиранды был поклонник с повязкой на лице. Был летний вечер и мы с этим поклонником вышли в Хиджал, благо уже жили Калимдоре. Мы с ним ради фана пошли к озеру. Там был густой туман и было херово видно, что про меня говорить. Я спросила - "что во имя Матери Элуны ты делаешь?" И тут он достатает из кармана три переливающихся тёмным флакончика и вместо того, чтобы просто выпить их, он протянул руку и резко вылил в озеро. Все три! Озеро замерцало и забурлило магией. Это было ужасно, сестры. Я схватила предателя, а он кричал: "Вы глупцы, я вам Источник покушать принёс!"
Через три дня я сковала его в цепи и после этого я ненавижу Иллидана и секс с противоположным полом.
Суть в том, что когда мы стояли и общались с этого крыльца орала толпа учеников-магов, ну хули орали и хуй с ними, не обращали на них внимания, но потом начался пиздец.
Какой то эльф начал на нас СРАТЬ!
Мне попало на дублет и тянке на волосы, я побежал туда наверх, но погода поднялся эти школяры стояли там, но я не запомнил лица того эльфа кто на нас насрал, на меня посмотрели как на орка.
Вся суть в том что я пошёл к Джайне, она сходила умылась, я проводил ее до дома, а сейчас зашёл к ней, она меня игнорирует, зову на прогулку, отказывает.
Что я не так сделал, антонидасы?
Ну кстати, хороший вопрос, насколько сильно бафает кровушка орков. С одной стороны, нам утверждают, что без крови им не убить полубога (но т.к. щас у нас сплошные ненадёжные рассказчики, может они просто не попытались, а так-то могли), с другой - орки под кровушкой не являются чем-то непобедимым для "обычных" войск.
Задира без бафа - может быть взят в плен пехотинцами, скорее всего числом и хитростью, скорее всего не может ебнуть Кенария, может ебнуть Манярота с одного удара.
Задира с баффом - может ебнуть Кенария, не может быть побежден Траллом, его хитростью победили.
Прост орки с баффом - прост сильные орки, но:
- Тралл от них прост обороняется.у него нет цели их всех забороть;
- с ними никто больше толком не воевал - НЭ они размотали, а в запредельи тех шо напились магеридоновки побеждали Кельтас с Иллиданом, которые так то и демонов ебошили и самого Магеридона.
Ящитаю, без серьезного численного или например технического преимущества или там отряда невъебенных магов у хуманов например было бы мало шансов против красных орков.
>Тралл от них прост обороняется
Ну если рассматривать игромех, то так-то там надо прорываться через половину укреплений, иначе Грома не схватить.
>побеждали Кельтас с Иллиданом
А у этих максимум магическое преимущество, и то маги Келя перебиваются крохами. Ни численности, ни каких-то серьёзных технологий на тот момент. Вот из-за последнего примера у меня и сомнения.
>Они играючи и нежить у Даларана
Ну не факт, что это сколько-нибудь крупная победа. Там и людишки нежити срали, и натрезимы, небось, не хотели нежить далеко от себя уводить, и это без учета, сколько нежити могло уплыть на Хиджал. С другой стороны, те же наги не смогли зарашить отряд тюремщиц, которых поредили и Тиранда, и обрушение гробницы.
Кенария ебнули больше из-за неожиданности. По-хорошему, орков сместили бы эльфы, но никто не ожидал, что орки разбафаются и внезапно нападут. Тут хитрость и баф вместе послужили. Я думаю, если бы кенарий знал об опасности, он бы так просто не отдался.
Это ещё учитывая, что на тот момент эльфы имели лишь половину своей силы - без Фариона и друидов, а уже отвешали пиздюлей Задире.
>Отряд Иллидана ебашил и демонов и самого Магеридона. Как - вопрос иной, но на их фоне орки под магеридоновкой - пшик
Ну не надо их разделять, типа сначала подебили демонов, а потом орков на десерт, они там все в одной крепости. Как я это вижу - из-за закрытых порталов у Магеридона осталось мало демонов и много орков. Чисто мало демонов победить - ок, чисто на скиллухе демонхантеров. Мало демонов + небафнутых орков - ладно, орками займутся наги и обычные воены ельфов. Мало демонов + сильные орки = проблема.
>овнить скверноёбов
Насколько орки под кровью похожи на "чистых" демонов - тоже вопрос. Ну раз шизобалка, я понимаю, надо считать, что сильно.
П.С. А, ну ещё до закрытия порталов основной угрозой были именно орки. Демоны только из порталов лезли - да, по игромеху много, но так-то вряд ли демоны просто целую армию держали по другую сторону портала, чтоб её вывести чисто если портал начнёт глючить. А ещё оркам копротивлялись прокажённые дренеи, хотя не сильно успешно.
>Шизобалка номер два - магеридоновка тупа слабей манноротовки
Не уверен, что это прям шизобалка - Маннорот всё же самый главный был у етих властителей ям, соответственно и его кровь должна баффать сильнее.
>>287094
>типа сначала подебили демонов, а потом орков на десерт, они там все в одной крепости
Ето да, но если на тебя прёт один брут Легиона и три красных бугая это плохо, но тип скорее всего тебя в первую очередь испугают не три бугая. А раз ебашили брутов пачками, то и по три пачки бугаев отправляли в пустоту.
>Мало демонов + сильные орки = проблема.
Проблема то понятно, я исхожу из тех примерно соображений, что демоны и орки не особо согласовывали свои атаки. Раскидать одного условного фелгварда это как трех бугаев под баффом, а те же чернокнижники эредаров тоже посильнее оркских будут.
Короче тут шизобалка в том, что среди демонов легиона массовка из оркоты терялась и была уже не так страшна.
>Насколько орки под кровью похожи на "чистых" демонов - тоже вопрос. Ну раз шизобалка, я понимаю, надо считать, что сильно.
Я и написал про скверноебов, а не про демонов. Ну хз, как например Испепелитель ебошил именно нежить или там шаману можно поднасрать распугав всех духов в округе так и чародей по типу иллидана, который шарит и за убийство демонов и за скверну и за магию может как то обратить скверну внутри тебя против тебя же. Вытянуть её, заставить вскипятить тебе жопу, хз. Но это шизобалка, да, даже в книгах аткого не припомню. Хз короче, побеждали на своей РЕШИМОСТИ и силой зе фью.
Демоны: боязнь полубога, смерть от орков, подчинение титану.
Я бы боялся орков.
Петух, ты еще с своих эльфов НИ В АЛЬЯНСЕ не успокоишься? либо ты обсуждаешь канон, либо идешь в свой курятник https://ficbook.net/
Какие нахуй шизобалки уебан блять...
Не знаю, откуда ты взял, что чума просто приводит к всратому состоянию и вводит внутривенно МК. Процесс объяснен в хрониках и там сказано, что первоначально болезнь приводит к смерти, а уже далее они вставали, как слуги лича.
Вскоре чума унесла первые жизни. Друзья и близкие скорбели о жертвах, еще не зная, что они не в последний раз видят своих близких. Если бы смерть была концом, то это было бы милостью. Количество смертей росло и по самым отдаленным уголкам Лордерона поползли странные слухи. Говорили, что тела умерших ночью исчезали. Другие заявляли, что мертвые вставали из могил безмозглыми ходячими трупами.
Несмотря на то, что слухи были невероятными – они оказались правдой. Проявился последний симптом чумы. Жертвы подымались, чтобы стать зомби, покорные воле Короля-Лича.
Кел’Тузад смотрел на гибельную чуму с холодным одобрением.
> Там трупы посжигали
Не посжигали.
https://youtu.be/kJ0BKrvavXQ
Опять же обратимся к хроникам.
Артас верил, что есть только один путь, чтобы остановить превращение Стратхольма в бастион Плети. Он приказал своим товарищам убить всех жителей перед тем, как они обратятся в нежить. Если бы люди Стратхольма знали свою судьбу перед тем как обратиться в монстров и атаковать все что они любили при жизни – что бы они предпочли? Если бы Артас был поражен чумой, то он предпочел? Умереть чистой смертью, как свободный человек или позволить болезни поднять себя из могилы и превратить в ходячего мертвеца?
Некоторые соратники подчинились приказу принца. Многие отказались. Утеру и другим паладинам претило убивать невинных. Они не приняли участие в резне. Их неповиновение толкнуло Артаса на еще большее. Он повернулся к ним спиной, объявив неповиновение предательством.
Артас привал Джайну помочь ему. Она тоже отказалась, она не могла смотреть на принца, который призывал к такому преступлению. Вместе с Утером и другими паладинами Джайна оставила его делать эту ужасную работу.
Артас и подчинившиеся ему воины ворвались в Стратхольм и начали резню. Огонь взвился над домами, пепел и дым застлали улицы. Предсмертные крики разрывали воздух как кинжалы, мостовую залила кровь.
>>287599
Не все посжигали, а только в одном месте - https://youtu.be/M7oUAgJreX0
И дальше по улице лежат бесхозные трупы.
Хроники говорят, что сжигали только дома, значит это реткон. А значит в стратхольме трупы не сжигали, хроники это не упоминают. В стратхольме, как в инсте - горят только улицы, не трупы, а в ванильном стратхольме бегает нежить, а значит артас обосрался и ускорил процесс обращения.
С чего ты решил, что после стратхольма все трупы сожгли?
Смотрю - мама тарелку моет, а рядом 10 немытых стоит. Очевидно, что не все тарелки будут помыты, только одна. В моём кратком сочинении про маму я не написал, что она моет тарелки, написал только про то, что она моет всё на кухне, значит, реткон. Да и сейчас стоит 5 немытых тарелок, значит, их никто не мыл.
> Очевидно, что не все тарелки будут помыты, только одна.
Очевидно-то очевидно, а пруфы есть?
>значит, реткон.
Я уже написал - >>287602
В хрониках, которые ты же привел в пример и противоречишь себе, нигде не сказано, что сжигали трупы, а огонь отреконили от трупов w3 на сжигание заданий в ВОТЛК, потому что про трупов нихуя нет, а значит ничего не сжигали.
И это не просто так, если бы сожгли все трупы, то в ванильном Стратхольме не было бы нежити и встать в нежизнь было бы просто некому, но мы наблюдаем другую картину - весь Стратхольм переполнен несгоревшей нежитью.
Все кто хоть раз был там попадают под её тлетворное влияние. Даже самые сильные и отважные. Их разум раскалывается на части, будто разбитое стекло. И после возвращения их души уже не станут прежними. Тьма, непостижимая тьма отныне будет струиться по их сознанию. Безумие. Непреодолимое желание вновь увидеть панорамы этого города и остаться в нём хоть на миг-навечно. И страх вновь оказаться там.
Как только ты попал в Круг Звёзд - ты обречен до конца своих дней. Поначалу это покажется тебе клубящейся тьмой. В скорости оно начнёт приобретать зыбкие, неясные очертания. Ты почувствуешь, что за тобой наблюдают. А потом увидишь это - глаза... О, лучше бы никогда их не видеть. Ужасно, непостижимо. Как же хочется не ощущать на себе это взгляд. О, проклятие.
Рано или поздно хозяин этого места явит себя, запертый в своих владениях вместе с тобой. Нет, не запертый, свободный. И тогда ты осознаешь первую истину. Увидишь, сколь нелепы наши короли и вожди. Сколь ничтожны они перед настоящим правителем этого мира. Почему? Да потому что они лишь в пешки в его большой игре. И в конечном итоге лишь он будет торжествовать и править. Даже те, кто его предадут. Кто вздумает пойти против его великого замысла. В конечном итоге они послужат лишь исполнению его планов. Как и те, кто осмелится противостоять ему в открытую.
Крики, стоны, завывания, смех... Со временем к этой сперва невыносимой какофонии привыкаешь. Разум меняется, приспосабливается. Это безумие? Ты знаешь ответ, но тебя это уже не волнует. Если кто-то попал сюда - значит такова была его судьба. Значит, высшим силам было нужно покарать его таким образом. Или наградить, всё зависит от точки зрения...
Без конца тебя будут терзать видения. Поистине ужасающие. Искаженная, невозможная реальность заменит собой окружающий мир. Все, кому ты доверял предстанут предателями и убийцами! Вы будете не в силах отличить действительно поддавшихся его порче от нескончаемых иллюзий. И будете обречены перебить друг друга в остервенелой бойне. Так падут самые слабые. И для них это будет скорее освобождением от дальнейшего ужаса.
Некоторые из пейзажей этого места кажутся обманчиво знакомыми, некоторые поражают своей отталкивающей невозможностью. Порой, сами стены города кажутся живыми, непрестанно шевелящимися, наблюдающими. Циклопические горы плоти и извивающихся щупалец взмываются ввысь. А рядом лишь холодный камень черных обелисков. Руны и надписи. Никому из живущих ныне неизвестен язык, на котором они написаны. И даже если вернуть к жизни живущих на заре этого мира, они не смогут понять их смысла. Но сможет любой, если будет вглядываться достаточно долго. Но после этого не сможет рассказать. Эти глаза, чьи они? Таковы непостижимые пейзажи великой Ни'алоты.
Как туда попасть? Это практически невозможно, но очень просто. Безликие. Его слуги, что проникли в каждый уголок беззащитного Азерота, целенаправленно приближая исполнение его великого плана. Непостижимого. Ужасного. Они просачиваются в самые недра нашего мира, что сможешь ты противопоставить им? Лишь вслушиваться в их неясный шепот. Ты будешь не в силах понять услышанное, но этот хор начнёт преследовать тебя. Только когда будет уже слишком поздно ты осознаешь вторую истину. Ужасную. Рыбам известны все секреты. И Безликим.
Познавшим его истины остаётся лишь два пути. Гибельны оба. Один из них смерть. Второй - продолжать жить. В конечном итоге выбор прост: или умри сейчас, или продолжай терять остатки рассудка, в ожидании его освобождения. Но познавшие истину как правило утратили рассудок. Как же сохранить здравомыслие, когда твои же мысли оборачиваются против тебя? Безумие.
Тот, кто неким непостижимым образом покинет Ни'алоту вернётся от туда совсем иным человеком. Её ужасающие видения не оставят тебя, ни на яву, ни во сне. Ты захочешь кричать о пережитом, но не сможешь связать и двух слов. В твой бедный разум вползёт цепкий страх, холодный будто черный лёд. И шепот тысячи голосов. И агония. Будто от бесчисленных ран, нанесённых чьими-то бритвенно-острыми зубами. И ничтожные огоньки тщетно пытающегося не угаснуть здравомыслия. Лучше бы ему угаснуть.
Кто сможет сохранить свою душу чистой, пережив всё это, того поглотит алчущая тьма. Это неминуемая участь каждой души. Подобно Свету снизойдет на нас озарение, но будет оно чернее самой непроглядной ночи. Бездна. Холодная. Эта пустота пожрет наши души. И будет делать это медленно.
Всё начнётся, когда он скажет третью ложь - Мальчишка-Король. Его корона несёт лишь тьму. Он прислуживает за столом хозяев. Владыка воронов повернет ключ и осветит путь. Вороны жиреют, пожирая овец. Король Алмазов стал пешкой. Поверхность сверкает ярко. Как свет. Или как тьма, что внутри, ему виднее. Конец близок. Почему? Потому что все пять факелов потушены, ох ужас непостижимый.
На самом деле Ни'алтоы не существует, а всё это лишь бред несчастных безумцев. Или невыразимая истина, лишь Кольцам этом ведомо. В Ни'алоте есть только сон. Звучит как чушь? Это и есть чушь. Кто побывал в Ни'алоте, тот уже не увидит снов. и не проснётся. Видим ли мы сны, когда спим? Или мы просто уходим от кошмара реальности? Ему виднее.
Во тьме скрывается бесчисленное множество звезд. Это ложь. На самом деле их в несметное количество раз больше. Целая бесконечность их уже угасла. Ещё бесконечность - пока не зажглись. Ещё бесконечность - не зажгутся никогда. и доходит до нас свет лишь ничтожно малого их множества. И этот холодный свет заставляет нас дрожать во тьме. Ужас. Страх смерти сковывает нас, но даже смерть может умереть. Такова третья истина.
В конце ты всегда остаешься один. Так он сказал мне. Потом отпустил. Или изгнал, лишь Кольца могут знать.
Лично я не репортил, но сомнения были. Ты поосторожней, боевые картиночки уже совсем на грани, трудно понять, где рофл, а где рак.
>>287604
>которые ты же привел в пример
Боже О Элуна, если тебе ответили в два поста, подумой, может, это ДВА анона? Ебать как сложно.
>Очевидно-то очевидно, а пруфы есть?
Если тебе надо, чтоб в ролике 5 минут показывали сжигание каждого трупа, то пруфов нет.
>то в ванильном Стратхольме не было бы нежити
Нежить не может прийти из других мест? В нежить не могли обратить тех граждан, что трупы сжигали? Если трупы не сжигали, то поскольку нежить встаёт быстро (вроде, в мануале давали срок в три дня), она бы уже в вк3 встала бы и никто Артаса бы не стал считать подебителем нежити и спасителем Лордерона.
> если бы сожгли все трупы, то в ванильном Стратхольме не было бы нежити и встать в нежизнь было бы просто некому, но мы наблюдаем другую картину - весь Стратхольм переполнен несгоревшей нежитью.
Горгульи с могильщиками из Нортренда к категории несгоревших при очистке Стратхольма также относятся, да?
Целый квартал с пауками кстати да, плюс гаргульи и тени, плюс мясники сырьё для которых могли брать откуда угодно, плюс кучи призраков. Там из нежити, которая точно житель города и которая не призрак только пасхалка на Афросиаби да мировой судья. Тимми вроде не местный.
Вышел в ментальный разговор с ее ебырем и такой говорю:
- Ну что трахаешь мою Эгвинн? Трахаешь?!
Он включаю альфу и говорит
-Ну допустим трахаю
А я ему говорю: ну и правильно, Эгвинн главное трахать хорошо и тогда она тебя Хранителем сделает.
Вот в мое время меня никто не трахал, а сейчас готов за одни цветы, чтобы мою Эгвинн обрюхатили. А у вас сейчас раздолье. Накончай в неё по три раза в день! Эгвинн(я в неё вселился) так ТРАХАЙ, чтобы у соседей люстра тряслась.
Ты главное хорошо нас трахай, Нилас.
> А, ну раз петухи что-то там накукарекали
В каком-то из этих тредов. Или ты...
>то близорд обязано только так и делать
Как делать?
>всегда так было же.
Как так было? О чем ты вообще полыхаешь, лол?
После падения артаса главные врата запечатали вновь, магам и рыцарям смерти пришлось входить в цлк через дополнительные проходы, а тут выясняется, что недавно запечатанные врата любезно демонтировали для Сливки.
А где я, интересно, говорил, что сильвана не могла открывать врата, мм? Проёб тут не сколько в физической невозможности Сильваны открыть врата, а в их ПОЛНОМ отсутствии, хотя обговаривалось, что цитадель запечатана и хотя бы сломанные врата были бы там более умесны, чем голая арка. Харе бомбить.
Пока это больше похоже, что близзард банально забыла про то, что пару лет сама же сказала про запечатанные ворота и не потрудилась вспомнить в трейлере. Как минимум пробитые ворота, как вотлк, были бы уместнее, чем НИЧЕГО с голой аркой.
>вопрос
Я тот вопрос не задавал.
Претензия, вопрос - че ты такой буквоежка. Смогла сломать - могла и вырвать. Могла вырвать - могла и выкинуть тыпонел куда.
И при чем тут запечатывания то, если к факту сломал ворот у тебя не претензий? Магически опечатанные ворота можно сломать, но нельзя вырвать с петель?
> могла и вырвать.
Могла, не могла, классный контент.
Я это не наблюдаю в трейлере, а слышу от тебя и это пахнет шизобалкой. Для демонстрации сломанных ворот достаточно показать даже без сцены ломания сами сломанные врата, аля вотлк. Но мы имеем полное отсутствие каких-либо сведений о том, что с ними произошло и я могу с такой же уверенностью сценариста, как ты, говорить, что это не Слива демонтировала, а Болвар решил снять на днях, удачная объясниловка дырочки Лоры, правда?
Раз мы удаляем из сооружений все акцентированные в лоре детали, мы в равной степени можем вырезать всю ЦЛК, хуле ж нет? Потом додумаем, что это не близы забыли вставить, а сливка под землю цлк увела.
>Одному не показали 4 часа сжигания трупов в стратегии, другому в трейлере выбивания дверей не хватает...
Охуеть аналогии. Для демонстрации проломанных ворот достаточно показать их сломанными, как в вотлк, ни сколько серьезных человекочасов, ни трудозатрат маленькой инди компании это не принесет, если они были упомянуты в прошлом.
> Не говоря уж о значимости этой детали для лора.
И зачем тогда было о ней писать, если она нинужна? Чтобы, как ты сказал, "петухи с двачей" в будущем додумали головушкой, что ворота за кадром с петель сняли и мимирону подарили, всё в порядке, близзорд не обосрался?
>Штаны Арагорна
>это не близзорд забыл, это штанишки
Визуализированный трейлер с показанным в кадре арочным проемом очень аналогичен текстовой литературе, держи в курсе.
> вырезать всю ЦЛК
Если показали Сливу на руинах ЦЛК - да, можно было бы сделать выводы. Ну или кричать о том, что близзард отретконили цлк.
>достаточно показать их сломанными
У тебя какая то странная дихотомия на ворота без створок и со сломанными створками. Формально - тебе показали сломанные ворота.
>зачем
Ва первых - чтобы показать, что все что случилось в цлк осталось в цлк. Ну, это троп такой - ушли и запечатали вход.
Ва втарых - показав не сломанные ворота как ссаным тараном снесли в ВотЛК а именно голую арку нам как бы говорят шо сливана топ пися и даже отпечатанные ворота с корнем вырвет. Сильная независимая короч.
>ты сказал
Не устану повторять - хватит детектить протыкателей. Спорьте с позицией, а не с аноном. Нет, не я сказал.
>Визуализированный
Ну раз не показали ничего, то делаем вывод что из призрачных земель - там мы её видели последний раз - слива телепортировалась к снятым воротам цлк, прошла через арку и тут же телепортировалась на вершину цлк. Ну так нам показали же!
>Если отломать от ворот обе створки они будут сломаны.
Я заявляю, что рядом с Сильваной за кадром бегают хозены, в качестве доказательства использую отсутствие этих хозенов в кадре. Опровергай.
>Прост для тебя обязательно наличие кусков.
Если близзард бы знал и учитывал то, что дверь замуровали, то самым очевидным вариантом изображения этих сломанных ворот - не высирать их за кадром и мимироном, а продемонстрировать их сломанными.
Но близзард об этом забыл, поэтому ихтамнет.
В кадре болвар в доспехах Артаса, нам не показали как он их надел => близзард забыли что болвар не Артас.
В финале фрозентрона Артас надевает только корону => близзард забыли, что внутри трона были остальные доспехи Нерзула.
В конце интро вк3 в луже лежат руки пехотинца и орка. Нам не показали как их оторвались => близзард забыли, что руки должны крепиться к туловищу.
>что они как раз сломаны со времён ВотЛК и близзард забыли про запирание и запечатывание?
Их Тирион после смерти артеса установил.
>>287666
> Когда в последний раз ворота вспоминали - они были. Когда через них понадобилось пройти сильванке их не стало. Мы уже выяснили, что силы сломать их у неё имелись.
Все это работает с позиции додумать обосрамс близзов. Твои ловкие манёвры на аналогии, где совершаются очевидные действия за кадром в контексте неочевидной телепортации врат не засчитываются и я в них даже вчитываться не собираюсь. Мы оба понимаем, что всё, что ты имеешь - хлипкие ссылки на аналогии, твою собственную головушку и ноль упоминания, где подтверждались или описывались бы все твои выдуманные манипуляции с дверьми. Использовать аналогию в качестве пруфа - это очень жалко, я даже не знаю, что тебе мне тут сказать, даже пытаясь оправдать обсёр близов. Это обыкновенный чайник Рассела и у меня складывается впечатление, что я не в разделе фэнтези, а в /ре.
Моя претензия исходит из того, что близзард забыла изобразить ворота при всей очевидной возможности это сделать, потому что забыла. Как это ты ловко обоснуешь с точки зрения лора, мне неинтересно, но логических претензий к сему я не имею.
>Их Тирион после смерти артеса установил.
Вот и я говорю - створкошизик.
>Все это работает с позиции додумать обосрамс близзов
Это просто работает.
>манёвры на аналогии
>ссылки на аналогии
>аналогию в качестве пруфа
Я и не использовал. Это были примеры того, как показывается сюжет в визуализированном трейлере - если в кадре обезглавленное тело, значит его обезглавили. Но у шизиков это означает, что ему забыли приделать голову.
>неочевидной телепортации
Да, неочевиднре перемещение героини через проход.
>собственную головушку
Сильвана ломает дверь, от это головопушка похлеще штанцов Арагорна.
>ноль упоминания
Потому что кроме визуализированного трейлера мы пока имеем ноль описаний показанных событий.
> чайник Рассела
Хорошая попытка сделать умное лицо, но нет. Чайник предполагает наличие излишних сущностей, наличие которых невозможно доказать даже косвенно. Как твой пример с хозенами. Предпосылки для ломания двери - есть. Последствия - на экране.
>Моя претензия исходит из того, что близзард забыла изобразить ворота при всей очевидной возможности это сделать, потому что забыла.
Это был довольно изящный перфоманс, наглядно демонстрирующий пиздец в голове у некоторых и я все же буду считать что ты не в серьез, ибо твоя конструкция куда красивее как тонкий подъеб в сторону некоторых, нежели чем очередная шизопретензия.
> Я и не использовал.
Нет, это очередные ссылки на хлипкие аналогии, никакой аргументации у тебя нет. В равной степени я могу говорить, что ворота хоть в пандарию улетели, но пруфов у меня на это действие, понятное дело, не будет, а чтобы доказать наличие этого действия, я должен буду иметь пруфы не на отсутствие ВОРОТ в дверочном проёме, а на ПРИСУТСТВИЕ ворот за кадром, то я должен доказывать ПРИСУТСТВИЕ ворот за кадром, потому что их отсутствие в арочном проёме ни коим образом не доказывает наличие дверного сооружения где-то там.
>Но у шизиков это означает, что ему забыли приделать голову.
> Да, неочевиднре перемещение героини через проход.
И вот опять. Нет никаких сведений считать, что дверь сняли с петель и переместили, потому что трейлер никакой информации об этом не даёт. Очевидно, что их снесли тут тебя одному, ведь по-другому ты генерировать аналогии не можешь, потому что ты сказал. Единственная информация есть только о том, что ворот нет, а прямого подтверждения того, что их сняли с петель за кадром - нет. Из-за отсутствия каких-либо сведений, я могу спиздануть, что это не Сильвана переместила, а Болвар убрал на днях, классно, да? Только и то, другое является выдуманным конструктом и правдоподобность у них соответствующая. Давай, будь умным мальчиком и скажи в качестве опровержения сгенерируй еще одну аналогию, ведь эти аналогии на очевидные прямолинейные события очень относятся к бесконечному ряду вариативности того, что могло быть связано с дверью. Но сколько бы ни будь удачная аналогия не даёт тебе пруфов на конкретное выдуманное действие.
>Чайник предполагает
>Предпосылки для ломания двери есть
Уже -
Очевидно, что их снесли тут тебя одному, ведь по-другому ты генерировать аналогии не можешь, потому что ты сказал. Единственная информация есть только о том, что ворот нет, а прямого подтверждения того, что их сняли с петель за кадром - нет. Из-за отсутствия каких-либо сведений, я могу спиздануть, что это не Сильвана переместила, а Болвар убрал на днях, классно, да?
Да, это есть ни что иное, как чайник. Бремя доказательства выдуманного действия Сильваны лежит на тебе.
Без доказательства конкретного действия, а это - демонтирование ворот с помощью силушки и отвод их куда-то в сторону - будет выдуманным конструктом. Ссылки аналогии конкретное это действие не подтверждают, конечное состояние, как ты сказал - итог не экране, подтвердить то, что Сильвана их демонтировала с помощью силы, не подтверждают, потому что подтвердить они могут только факт отсутствия ворот, а не то любое удобное событие, которое ты выдумал, ведь я в равной степени могу утверждать, что это не Сильвана сняла, а Болвар убрал и оба события недоказукмы из-за отсутствия подтверждения конкретного действия.
Посему за тобой всё также лежит бремя доказательства конкретного действия - Сильвана сняла ворота с помощью магии. Аналогии это не подтверждают. Конченый итог - отсутствие двери в дверном проеме - подтверждает лишь факт отсутствия двери в дверном не проеме, а не то, каким волшебным образом их демонтировали.
А вот к чему ты опустился на эти дихтомии, я не знаю. Чтобы что доказать? Что это не твоя выдумка, а истина последней инстанции? Я ведь не отрицаю, что с позиции лора использовать эту шизобалку можно без воззрений совести, только это всё ранво есть шизобалка и в голову близзард не входила и моя претензия только к тому, что близзард это не сделала, а не к тому, как это можно грамотно обосновать. Это такая последняя степень фанбойства?
>шиза
Я не знаю, знаю, на основании чего ты меня называешь "шизом". Я не пускаюсь доказывать людям свои выдумки и диктовать выдумки, как истинную последней инстанции, которая однозначно была и в головах Близзард, а не только в твоей. Я-то всего лишь сказал, что близзард забыла вставить ворота в трейлер, а яростно доказывать фылософски, что енто не Близзард обосрался, а всё так было задумано не я, а ты.
> нежели чем очередная
Что ты мне всем этим пытаешься доказать, душила? Что близзард не обосрался и не забыл поставить ворота, потому что он также не забыл "аналогия на очевидное событие"? Какая ценность в том, чтобы яростно сгенерировать 100500 аналогий и доказать мне, что очевидный проёб близзорд не проёб? Нет, он обосрался и забыл вставить ворота по причине того, что он об этом забыл и других причин считать их отсутствие там я не вижу. Все твои додумки могут додумать с позиции лора и я спорить с этим не буду. Совсем другое дело, задумывались ли об этой додумке близзорд? Задумывались ли они о твоих аналогиях? Осознанно ли выпилили двери, потому что "аналогия на прямолинейное событие"? Нет, их просто не потрудились вставить, ведь для демонстрации сломанных ворот достаточно продемонстрировать проломанные ворота - простая визуализация, в отличии от твоей "аналогии на стратхольм".
Мимо
> Ну срать аналогии
В качестве попытки аргумента, подтверждающего недоказанные выдумки.
>и их же приводить
Это другая аналогия. С целью продемонстрировать отсутствие истинности недоказанных выдумок не из-за того, что к ним применили аналогию.
>>287759
Да, я про это и говорю. Неизвестно, что произошло с воротами и все вариативные предположения находится в теории. А над всеми теоретическими вариантами, над которыми мы думаем, стоит вдобавок простая лень близзов.
Элементали точно под МК дб. Разум шаманов азерота - криптоколония древних богов
Культисты не то что бы под МК, а скорее к ним привязаны каким-то образом. Поехом, хз. Хотя случаи, когда культисты переобувались на другую сторону были.
Дворфы черного железа скорее вассалы вассала и дб не служат.
А чёрные драконы уже в одном сраче обговаривалось, подробнее почитай в древних тредах. Стая не под МК и такие личности, как Смертокрыл не раз показывали самостоятельность. В войне древних он под конец даже против ДБ пошёл. Стая им служит из-за безумной привязанности, но это ни в коем случае майдконтроль. Если только наполшишечки.
>никакой аргументации у тебя нет.
Еще раз - аналогии были даны в качестве примеров, а не как аргументы.
Аргументов два:
>Когда в последний раз ворота вспоминали - они были. Когда через них понадобилось пройти сильванке их не стало. Мы уже выяснили, что силы сломать их у неё имелись.
>Давай вместе подумоем, какие выводы из этого можно сделать.
И второе - отсутствие в коротком трейлере каких-то событий не говорит об их отсутствии.
>ворота хоть в пандарию улетели
А имеет значение. куда они улетели? Или ты к тому, что я буквально утверждал, что они в сраке Мимирона?
>потому что их отсутствие в арочном проёме ни коим образом не доказывает наличие дверного сооружения где-то там.
Присутствие там дверного сооружения описано в хрониках, это и есть предпосылка.
>Нет никаких сведений считать, что дверь сняли с петель и переместили, потому что трейлер никакой информации об этом не даёт.
Есть, их две:
- ворота были
- через них нужно было пройти героинь_ке
>Из-за отсутствия каких-либо сведений, я могу спиздануть, что это не Сильвана переместила, а Болвар убрал на днях,
У Сильваны был мотив и возможность это сделать, а у Болвара?
>бесконечному ряду вариативности того, что могло быть связано с дверью.
Проблема в том, что дверь БЫЛА. А потом исчезла. И есть как ты сказал бесконечные варианты того, что с ней могло статься. Но из бесконечности выбрал один вариант - про дверь забыли.
>Да, это есть ни что иное, как чайник.
Нет, потому что еще раз - чайник предполагает ввод новых переменных. Список действующих лиц и их свойства остались неизменными. Все действия, которые они предположительно совершили не противоречат их мотивам и возможностям. В чайник мочу можешь налить и поставить на плиту.
> каким волшебным образом их демонтировали.
В контексте твоего поста звучит сильно, но их буквально демонтировали волшебным образом, но это не противоречит повествованию - двумя минутами позже та же самая Сильвана так же волшебным образом швыряет глыбы льда. Хорошая попытка в манипуляцию, но увы.
>в голову близзард не входила и моя претензия только к тому, что близзард это не сделала
Вот поэтому ты шиз - потому что у нас на руках пока только короткий трейлер, а ты уже знаешь, что там в голову близзард пришло, а что нет.
>на основании чего ты меня называешь "шизом".
См. выше, +
>не пускаюсь доказывать людям свои выдумки и диктовать выдумки
Ну ты уже десяток постов доказываешь, что раз близзард не показали что-то в коротком трейлере, значит забыли.
>как истинную последней инстанции
Тоже не про меня, я допускаю что их и Болвар мог открыть, думая что размотает баньшу одной левой.
>близзард забыла вставить ворота в трейлер
Вместе со всем остальным Нордсколом и путешествием Сильваны туда из Кельталаса. нет, это не аналогия, это факт - в трейлере ничего этого нет.
>Что ты мне всем этим пытаешься доказать, душила?
Что для "близзард забыла" ты используешь ровно один источник, который ну, трейлер. В нём много нет.
>потому что он также не забыл "аналогия на очевидное событие"
Нет, потому что без изменения всех участвующих в показанных событиях переменных это можно объяснить. И это так же имеет смысл с точки зрения рассматриваемого медиума - сцена с ломанием ворот в начале, которое само по себе медленное, нарушала бы темп. А других источников у нас пока нет. Таким образом против твоей шизоидной позиции
- внутренняя логика мира - все события, котоыре ты считаешь выдуманными могли иметь место без каких либо дополнительных условий;
- последовательность повествования - если персонаж прошел через дверь, которая была закрыта и он мог её открыть, значит он её открыл чтобы пройти, это не надо дополнительно показывать и доказывать;
- постановка ролика - в спокойном начале с закадровым монологом сцена ломания ворот смотрелась бы всрато.
>задумывались ли об этой додумке близзорд? Задумывались ли они о твоих аналогиях? Осознанно ли выпилили двери, потому что "аналогия на прямолинейное событие"? Нет, их просто не потрудились вставить
Вот поэтому ты шизя - не показали ворота - значит забыли о них!
>Когда через них понадобилось пройти сильванке
А пруфы того, что они исчезли в тот момент, когда она прошла, у тебя имеются? Пруфы того, что она их снесла у тебя имеются? Пруфы того, что врата есть за кадром у тебя имеются? То, что это выглядит логично/последовательно/переменно, как тебе далее показалось, не прибавляет никаких сведений и пруфов к перечисленному. Всё это теоретические предположения и будут таковыми оставаться до того момента, пока мы не увидим железобетонные сведения о конкретных действиях Сильваны. Т.е, да, у тебя не аргументов.
Отсутствия ворот никаким волшебным образом не доказывает всё перечисленное, а показывает то, что ворот нет и доказывать истинность этих додумок ты должен не через отсутствие ворот, а наличие всех придуманных манипуляций за кадром. В равной степени из-за отсутствия ворот можно утверждать, что это сделала ни Сильвана, а Болвар, можно утверждать, что их украли хозены, что они сгнили, но ничего из этого истинности не приобретет, в какую бы красивую логичную последовательную шизобалку не обернёшь, пока мы не увидим СВЕДЕНИЯ, соответственно проведя смешные аналогии, а где же штанишки, также не подтвердит наличие вышеописанных действий.
> - ворота были
Это говорит в пользу того, что ворота были. Как отсутствие врат в трейлере говорит о том, что Сильвана это сделала - неизвестно. Факт отсутствия ворот говорит о том, что эти ворота в арочном проёме отсутствуют, где я могу увидеть, что убрала Сильвана, наверное, только в твоих постах.
> - через них нужно было пройти героинь_ке
И есть подтверждения, что ей нужно было пройти через них или ты так сказал?
> У Сильваны был мотив
Есть подтверждения, что этот мотив был релевантен, когда она входила к арке?
>и возможность это сделать
Возможность была, а где мы можем увидеть, что она это сделала?
> а у Болвара?
Придумаю из бесконечного множества теоретических мотивов "мотив228", ты ведь придумал теоретический мотив для Сильваны, а я придумаю свой.
> Проблема в том, что дверь БЫЛА.
Была, да, это говорит в пользу факта, что она была.
>А потом исчезла.
Исчезла, да, это говорит в пользу факта, что дверь исчезала. А как факт того, что дверь исчезла можете подразумевать с 100% вероятностью, как ты говоришь, что это сделала Сильвана, остаётся загадкой.
А я тебе говорю - это недоказуемо и дельше шизобалочных конструкций не уйдет.
>И есть как ты сказал бесконечные варианты того, что с ней могло статься.
Да, есть бесконечное множество ТЕОРЕТИЧЕСКИХ вариантов, что могло статься с дверью. Ты же утверждаешь, что твой абсолютно истинный и верный вариант - доказан, потому что это тебе показалось логичным, последовательным и мотивационным и подкрепленный аналогиями. Но на каждое бесконечное множество ТЕОРЕТИЧЕСКИХ вариантов имеется бесконечное множество ТЕОРЕТИЧЕСКИХ мотивационных причин, которые я могу генерировать в арифметической прогрессии щелчкок-конфетка-щелчок и вот у нас 100500 шизотеорий, что было с вратами, потому что мне так захотелось придумать и ловко обосновать, но ничего из этого не будет доказуемо и придется ограничить поток сознания, включая твою шизобалку, пока мы не найдем подтверждения и сведения, которые могли бы твёрдо и чётко говорить, что все манипуляции Слиьваны с дверью имели место быть не где-то там в наших придумках, а с четких указанием, да, это было, да, ворота находятся в сраке мимирона, да Сильвана смогла силушкой их переместить. Существование этих действий не доказано и ты не можешь с уверенностью сценариста говорить, что твои изложения истинны. Нет, они не истинны, они недоказуемы ВОВСЕ, они не доказаны. Я ни в коем случае не отрицаю, что изложения о слиьване имели место быть с позиции лора, Тирион действительно не мог поставить запечатанные врата той силы, шоб Слива не могла пройти, да, очевидно, что она могла их сломать, как льдины на троне, да, всё это логично-обоснованно с позиции лора, но истинности, с которой ты так яростно утверждаешь, не прибавит.
>Но из бесконечности выбрал один вариант - про дверь забыли.
В отличии от тебя, я разграничиваю с позиции лора и с позиции сценария от лица игромех близзард, а с позиции близзард это больше всего похоже на ни что иное, как ляп. А чтобы не плодить бесконечные теоретические варианты, что могло, собсна, статься с дверью - хозены украли, Болвар снёс, Сильвана украла, мы говорим, что близзард об этом забыла по очевидным причинам и перед нами обыкновенный ляп, либо же это остаётся спойлерным моментом. Но из-за маловажности этого момента, отсутствии минимальных упоминаний о том, что произошло с дверью, а это, опять таки то, что требуется от тебя доказать, чтобы мы могли говорит об истинности твой балки —
>А пруфы того, что они исчезли в тот момент, когда она прошла, у тебя имеются? Пруфы того, что она их снесла у тебя имеются? Пруфы того, что врата есть за кадром у тебя имеются?
— и в сюжете, и в трейлере, самое очевидное будет то, что про них забыли. Нет сведений, нет намёков, нет ничего. Есть только наши додумки, которые ты почему-то посчитал за истинну последней инстанции, потому что тебе показалось это логичным и обоснованным.
> мотивам и возможностям.
Возможность существования которых ты также придумал сам, исходя из нужд этих действий. Сами же действия у тебя первостепенны и лежат в основе мотива, а существование самих же действий недоказуемо и придуманны искусственно. Сама возможность присутствия действий, которые бы могли доказывать манипуляции Сильваны с дверьми находятся в вакууме и недоказуемы, это утверждение опровергнуть невозможно. А без доказательства конкретных действий Сильваны, а это - демонтирование ворот с помощью силушки и отвод куда-то в сторону - суть есть выдуманный конструкт. Перечисленные и процитированные выше действия, которая совершила сливана всё равно сопоставимы чайнику, да. И не только действия, но и сам мотив к этим действиям является таковым же - вакуумным и не доказуемым, потому что в трейлере отсутствует ворота, отсутствие ворот говорит лишь в пользу того, а не в пользу того, что сливана их убрала. А может хозены убрали?
>В чайник мочу можешь налить и поставить на плиту.
Че ты такой агрессивный?
> Вот поэтому ты шиз - потому что у нас на руках пока только короткий трейлер
А ты с уверенностью сценариста утверждаешь, что твои додумки действий Сливаны является истинными и сопутствуют мнению близзард, да. Я, собственно, потому и оппонирую твоей максимальной уверенности в твоей додумке с помощью возможного проёба близзард. Что НЕ ВСЁ ТАК ОДНОЗНАЧНО, как ты говоришь.
>голову близзард
Как самое очевидное, что это проёб - да и исходит он к тому, что этот самый проёб оппонирует твоим непогрешимым закулисным манипуляциям с дверью, в истинности которых сомневаться нельзя, ведь святая аналогия! И нет, я не отрицаю, что они в будущем как-то смогут раскрыть после трейлера, что там с вратами, т.к шадоулэндс еще не наступил. Но моя претензия, еще раз говорю, исходит из того, что близзард могла забыть про ворота при всей очевидной возможности это сделать и нельзя с уверенностью сценариста, как ты это делаешь, говорить, что слива тупо открыла ворота
Во-первых, это:
> Болвар мог открыть, думая что размотает баньшу одной левой.
Т.е, ЕСТЬ бесчисленное множество ТЕОРЕТИЧЕСКИХ вариантов, как это могло быть. У тебя же одна истина. Но, АЛЕ, мы не знаем НИ-ХУ-Я. Зачем ты такой умный фылософствуешь с единственной истинной, доказывая её истинность логичностью и святыми аналогиями-аналогиячичками. Это натянутая внекадровая шизобалка и в сравнении с тем, что близзы могли забыть и забить хуй, куда очевиднее. Повторю - нет, они могут что-то вспомнить в будущем. Тезис, что близзы забыли оппонирует твоей непогрешимой истине.
Во-вторых, магические манипуляции сильваны с дверьми где-то за кадром - недоказуемое утверждение и сорт оф чайник Рассела, но об этом все написано выше.
> Вместе со всем остальным Нордсколом и путешествием Сильваны туда из Кельталаса.
Это не доказывает возможность существования манипуляций сильваны с дверьми. Отсутствие двери говорит о том, что двери там нет. Ты искажаешь и говоришь, что отсутствие двери есть то, что её сломали. Чтобы это доказать, ты должен доказать существование действия, а не видимый итог. Если ты говоришь, что это истина последней инстанции, то все эти действия должны присутствовать. Не надо маневрировать. Докажи мне существование конкретно этих действий, твёрдо и чётко, не надо приводить аналогичные случаи, если то, что сильвана сломала дверь - истинна последней инстанции, где это можно развидеть в трейлере? В игре? Где ты это увидел, чтобы прийти к этому выводу?
>нет, это не аналогия, это факт - в трейлере ничего этого нет.
В трейлере нет и хозенов.
> Что для "близзард забыла" ты используешь ровно один источник, который ну, трейлер. В нём много нет.
Я "близзард забыла" использую, чтобы показать тебе то, что твоя додумка не является ни доказуемой в лоре, ни единственным истинным вариантом, который может быть вообще. И опять таки Болвар.
>И это так же имеет смысл с точки зрения рассматриваемого медиума - сцена с ломанием ворот в начале, которое само по себе медленное, нарушала бы темп.
Для демонстрации сломанных ворот достаточно показать сломанные ворота, не прибегая к сцене ломания, что уже сразу даёт нам знать
1) Ворота сломаны
2) Это сделала Сильвана
Это не сложная визуализация для маленькой инди компании, при всей очевидной возможности это сделать они это не сделали. Почему? Потому что не забыли. Звучит логично? Звучит логично. Почему это не является истинной последней инстанции, а твоя додумка таковой является, для меня остаётся загадкой.
>А других источников у нас пока нет.
У нас нет источников на каждое действие Сильваны - а это использование врат и что они где-то за кадром лежат. Возвращаемся к вопросу и спрашиваем себя, почему это является истинной? Потому что соответствует святым аналогиям? Но святым аналогиям может соответствовать также и то, что снесли двери за кадром хозены, прост это штаны Арагорна. Классная аналогия, разгромный аргумент.
> - если персонаж прошел через дверь,
Есть пруф, что он прошёл через дверь?
>которая была закрыта и он мог её открыть,
Есть пруфы, что она была закрыта?
>значит он её открыл чтобы пройти
Есть пруф, что её открыл?
>это не надо дополнительно показывать и доказывать;
Нет, это надо дополнительно показывать и доказывать, потому что этой двери могло не существовать, когда сильвана туда входила. Задаём снова вопрос - если есть столько вариативных сущностей, которые однохуйственно применимы к каждому ТЕОРЕТИЧЕСКОМУ варианту, однохуйственно работают по святым аналогиям, мб это вообще болвар в трасне штанов Арагона убрал, но каждый из возможных вариантов НЕ ИМЕЕТ АРГУМЕНТА существования, с чего мы решили, что твои выдуманные выкладки не должны быть доказуемы? Нет, до того момента, пока ты не представишь к этим пунктам доказательства существования, то на истинное утверждение они не претендуют.
> Вот поэтому ты шизя - не показали ворота - значит забыли о них!
А как это еще можно воспринимать? Демонстрация проломанных ворот - не сложная задача для маленькой инди компании и никаких существенных причин для отказа это делать нет, кроме, собственно, лени и забывчивоси. Нету никаких препятствий для отказа от этого, кроме единственного профита - не обосраться и сделать грамотно в соответствии с лором. В чем парадигмальная невозможность того, что они это могли забыли? Почему твоя додумка Лоры должна претендовать на последнюю истинность, а это - нет? Потому что тебе показалось, что она логически обоснованная и соответствует мотивам? А это не соответствует логике? Я уже выше написал ЛОГИЧНОСТЬ этого, а для тенденций близзорд это неудивительно.
Что ты этим доказать всем пытаешься? Что близзард не обосрался при всей очевидной возможности сделать ворота?
Если тебе так шилом ударило, что кто-то посмел помыслить об обсёрах близзорд, то я тебе ещё раз говорю - оно исходит из претензии к близзорд, забывших про врата, оппонируя твоей непогрешимой истине в додумках. И я не буду отрицать, что в будущем как-нибудь это объяснят хотя вряд ли. Всё это к тому, что не ВСЁ ТАК ОДНОЗНАЧНО. Нет, вариантов дохуя, даже если мы не будем разграничивать точки зрения со стороны логичного обоснуя лора - болвар, опять таки, и с технической стороны близзорд, что они забыли про никчёмные ворота, то с чего мы будем считать твою додумку 100% обоснованной, мне не понятно. Истинности твоим шизобалкам красивая обёртка логичности и обоснованности с последовательным ввод внутривенно в сюжет не прибавляет, а также святые аналогии, опять таки пытаясь ответит со стороны близзард - задумывались ли они о твоих аналогиях?; Осознанно ли выпилили двери?; На основании чего мы будем считать из бесконечного множества теоретических вариаций разной степени упротости, что же случилось с вратами именно одну твою правдоподобной?
Внимательно мои посты прочитай, я сказал, что не буду отрицать, что врата могут проскользнуть в будущем, мб в каком-нибудь ивенте. Речь идёт про твоё необоснованное убеждение в неимоверной истинности(!) обоснуя(!) "врата слива убрала" и с той же целью приводится в оппонент твоему утверждению, что близзорд могла забыть, а мы тут сидим думаем над причинно-следственной связью - не всё так однозначно и самоуверенно утверждать в истинности своей(!) жизобалки(!) - глупо. На основании чего твоя шизобалка должна претендовать на каноничность-истинность - не понятно. Грамотно впихнутые обоснуи, помазанные аналогиями тому ни больше ни меньше истинности не прибавит. Исходя из позиции близзард - задумывались ли они над всеми этими написанными обоснуями и аналогиями, когда делали трейлер? Вряд ли. Есть повод считать, что всё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так было в трейлере? Нет повода.
>>287856
Я понятия не имею, к чему были отнесены примеры на болвара и к какому тезису они относились. Утверждать, что обоснуй выходит за рамки теорий-предположений - глупо также.
> Теперь объясни мне, почему если бы в кадре просто лежали ворота - т.е. действий сливаны все так же не было бы показано
Окей, лежащие ворота в кадре так же не могут говорить о том, что это было бы делом рук сильваны до того момента, пока ситуация не прояснится - мб кто-то из ордена ворвался. И это всё также будет оставаться на уровне теорий-предположений, что с воротами случилось, но в этот раз, хотя бы, без того, что близзы забыли.
>убрали и поставили новые от дверодела Тириона.
Ещё раз - если бы в кадре просто валялись створки по каким признакам ты бы понял, шо это близзы не тупо скопипастали цлк из игры, а именно что учли факт новых ворот.
>не факт, что это сделала Сливана.
Так не в Сильвана дело, а в том, что теоретическое наличие в кадре створок ворот для тебя нивелирует проеб близзов. Хотя - как я уже сказал - они могли забыть про дверодела тириона и прост не думая показать тот же пейзаж что и в игре.
Створки тут же отменяют проеб. Почему?
> Ещё раз - если бы в кадре просто валялись створки по каким признакам ты бы понял, шо это близзы не тупо скопипастали цлк из игры, а именно что учли факт новых ворот.
Соглашусь, можно сказать, что они могли в этой же ситуации забыть про врата, скопипастив их из ванильного цлк. Доказать, что сильвана разбирала ворота и что близзы сделали это осознанно, можно только если бы это было показано в трейлере.
Короче, решающим ответом че там с вратами будет ответ после трейлера - забыли ли они, разбила ли Сильвана врата намеренно, украли ли хозены. До этого момента всё дальше теорий-предположений не уйдет.
> не считалось бы проебом.
В таком случае, можно однозначно твердо и четко говорить - да, они не забыли.
Без этого мы можем только неоднозначно гадать и строить предположения, что случилось с воротами в действительности до того момента, пока не появятся инфа.
>Артаса
Какой из четырёх?
Там его сына правит, учи матчасть.
В лицо нам это повторишь или зассал?
Не стукай, бать, ну не надо.
Когда антонидас написал про картинку с двойниками Путина, я сразу вспомнил твою картинку с Гаррошем. Раз вспомнил - штука как минимум запоминающаяся (причём не чем-то плохим, т.к. плохого я не вспомнил, как и хейта на неё), так что не стесняйся, есть желание - пили и про Артаса.
Теперь вот Аззинота нормально показали там же (хотя чет ещё в ТСГ было, картинка точно не новая).
Не ту игру мы обсуждали все это время оказывается...
• Муэх’зала и Вол’джин:
— Азерот в руинах… и всё благодаря одному… маленькому предложению… шепотом в ухо умирающего вождя.
— Что? Нет… Это ты нашептал мне... сделать Сильвану вождем?
— Тролль, ты отлично сыграл свою роль. И я бы вечно подвергал тебя пыткам… если бы не вмешательство кое-кого.
— Хватит с меня! Муэх’зала, я хочу, чтобы ты кое-что запомнил прежде, чем я уничтожу тебя. Может быть один только один лоа смерти. И это Бвонсамди (прим. возможно, это цитата самого Бвонсамди: он часто говорит о себе в третьем лице).
• Бвонсамди и соратник Тюремщика:
— Хаха! Я тут главный… и благодаря этому маленькому трюку теперь ты подчиняешься мне. А теперь… ты расскажешь мне обо всем, что ты наделал с Арденвельдом.
— Ты ничего не знаешь, лоа… Нежить уже направляется сюда. Вас сметут!
— Хехехе… Я же сказал… ГОВОРИ!
— Аргх! В Арденвельде я избавился от тех духов, что отказались пойти за мной в Утробу!
— Вот оно что? Хорошо, что у Бвонсамди заключена сделка с кое-кем, кто может вытащить духов из этого места.
Хаккар будет боссом в одном из новых подземелий Shadowlands.
Первые модели сюжетных персонажей Shadowlands (часть два)
• Рунный Кузнец (возможно, тот самый Мудрец Рун, что создал Ледяную Скорбь и Шлем Господства Короля-лича)
• Кель'тас из Ревендрета и его облик будучи грешником
• Хаккар
• Утер, ставший Кирием
• Сильвана в новом обмундировании (её надо было нарядить в этот костюм и в синематике, чтобы мы точно поняли, что она прокачалась)
• Королева Зимы, правительница Арденвельда
• Один из Некролордов (?)
• Изера (модель старая, тут добавили свечение из глаз синей анимой Арденвельда)
пойлеры. Вторая пачка моделей сюжетных персонажей Shadowlands.
• Денатрий, правитель Ревендрета и предатель своего Ковенанта
• Тюремщик (почему он выглядит именно так, пока неясно)
• Муэх'зала
• Архон, предводительница Кирий
• Кел'Тузад, главный антагонист сюжета Малдраксуса
• Вайш, дружественный персонаж в Малдраксусе. В какой-то момент нужно будет помочь ей и Александросу Могрейну.
• Арбитр
• Король поганищ
• Болвар
• Повелитель горгулий
Интересные описания из Атласа Подземелий Shadowlands (спойлер):
• Ингра Малох. Друсты обречены на существование вне цикла Жизни и Смерти, и теперь они ищут способ обмануть свою судьбу, используя механизмы Перерождения в Арденвельде. Этот мнимый завоевательный поход дошел до Косы Тирна, где уже плетут свою магию Ингра Малох и его последователи.
• Великий Проктор Бериллия провела вот уже целую вечность, изучая течения анимы в Ревендрете. Теперь ей предстоит узнать, насколько велики её знания и навыки, ведь сейчас она изучает одного очень любопытного заключенного глубоко в Сангвинских Недрах: наару по имени З’рали.
Снова спойлеры. Тиранда, как и другие герои Азерота застрянет в Торгасте в то время, как персонажи игроков смогут свободно покинуть Утробу из-за своей связи с миром-душой Азерот (https://vk.com/wall-97800267_179110). Со временем, герои смогут вернуться за ней, и тогда им предстоит сразиться со слиянием израненных душ ночных эльфов, которое создаст сама Утроба, чтобы помешать им покинуть башню.
А еще героям предстоит узреть воспоминания Ночной Воительницы, и среди прочих, её последнее воспоминание. Пока точно сказать нельзя, но похоже, что нас ждет флэшбек о той, кто нес мантию Ночной Воительницы до Тиранды.
Разговор персонажа из Арденвельда (предположительно, Королевы Зимы), Вол’джина и Бвонсамди в Shadowlands (спойлер):
Королева Зимы: Понятно, почему я почувствовала, что в твоем духе есть что-то особенное. Внутри тебя находится лоа… ждущий перерождения. Не могу обещать, что ты выживешь… и не знаю, какой облик ты примешь. Но я позволю тебе использовать один из коконов для перерождения.
Вол’джин: В жизни полно тайн. Я привык принимать их, а потом уж смотреть, что происходит дальше.
Происходит сцена перерождения.
Бвонсамди: Резан оказался умнее, чем я думал… но теперь тут есть новый лоа, которому предстоит заключить сделку со стариной Бвонсамди. Хехехе…
*
Похоже, что всё это время дух Вол’джина был “золотым” и таким могущественным, потому что в нем дремала душа Резана. Получается, что это он спас вождя от руки Муэх’зала? Может быть, но пока неясно. Опять-таки, пока неясно, но всё звучит так, будто души Вол’джина и Резана, Лоа Королей с силой Света, слились вместе в некоего нового лоа.
В ремастерном редакторе?
Ну, если судить по доспехам, то пока не покажут как Болвар переодевался в Артаса - это замаскированный Артас.
Так же интересно как дух Александроса являлся сыну в золотом сиянии из Малдраксуса блять.
К Утеру кста претензий нет, ньюфаггетсы забыли что он был анальным рабом леща, привязанным к фростморну и к кириешкам попал уже после освобождения как бы.
Как-то слишком уныло для темы, которую мусолили с Войны древних Кнаака, каты с легионом и хроник. Интересно получается, что центральный антагонист всего бфа - это Сильвана, а нзот - какой-то минибосс для галочки.
Да, целый аддон:
3.0 - глиномесиво с драконами и пыпыльный наксик.
3.1 - внезапно Ульдуар.
3.2 - глиномесиво авангарда с Ю ФЕЙС ДЖАРАКСУС и реснутым жуком
3.3 - цлк и залы, наканец-та. Леща кста за 1 энкаунтер ебнули, у НЗота был панцирь хотя бы.
НЗота ввели в ммо и развили, чтобы сделать рейдбоссом.
Прежде чем начать спорить, подготовь списочек из того, как это должно было быть.
Алсо ролик говно, но все бюджеты ушли на сорокаминутный сиджиай про деда пердеда.
Нормально так отрицать отсутствие плети в вотлк, тянущийся красной нитью через весь Нордскол посредством ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ответвлений в сюжете. Ведь наличие каких-то локальных ответвлений естественным образом нивелируют основную линию из-за чего и Альянс, и Орда пришли в Нордскол. Давай ещё скажем, что в Нордскол попылили, чтобы эти локальные проблемки решать, а в штормград и оргриммар никакие некрополи не осаждали. И акерусе не было. Это всё хуита, аддон про плеть - не аддон про плеть.
> 3.0 - глиномесиво с драконами
Плеть в борейке, плеть у врат гнева, плеть с врайкулами, где впервые упоминянули тёмные земели мы любезно забыли. А твоё "глиномесиво с драконами", к слову, опять завязано на Плети, которая заполнила весь Погост.
>наксик
Ни в коем случае не про Плеть, это ДРУГОЕ.
> 3.2 - глиномесиво авангарда с Ю ФЕЙС ДЖАРАКСУС
Ну да, подготовка чемпионов к осаде цлк - не плеть. И мы опять любезно забыли целые пласты сюжета с поэтапной зачисткой ледяной короны и гундрака.
>реснутым жуком
Ни в коем случае не про Плеть, это ДРУГОЕ.
> 3.3 - цлк и залы, наканец-та. Леща кста за 1 энкаунтер ебнули
Ни в коем случае не про Плеть, это ДРУГОЕ.
>у НЗота был панцирь хотя бы.
Но мы, видимо, опять не в курсе ни про начальный ивент в столицах, ни про все остальные пласты сюжета, которые тянутся от борейки к цлк, угу.
Ну так с этого претензия началась - у НЗота было полно сюжета до этого, а бфа не про него и не за являлся как аддон про него.
Про плеть в Нордсколе - ну да, и? В итоге Артас стал ластом в рейде, в чем проблема то?
Или ты из тех кто ждал целый аддон про фиолетовое говно с глазами и тентаклями?
Для тебя будет шоком, но я её автор и написал её с толстой для траллинга вотлк уток. Сюжет там был вполне последователен и основной темой была плеть и лучше всего ознакомиться тут -
https://pastebin.com/WQe5WPD5
>>288702
> самое смешное, шо это я её высрал
Вот кому ты пизидишь?
> Аргумент был в том, что в конечном итоге все свелось к ласту в рейде
Шок! Антагонисты сводятся к ласту в рейде. Правда, одному посвятили весь аддон, а другому тухленький патчик. И Смертокрылу аддон посветили. И Гаррошу. И получилось же нормально.
>все как в случае с нзотом.
В случае с нзотом - закулисной, да. А на деле очередная внештатная колониальная война перды и сральянса.
Когда я проходил в бфа, у меня мысль и надежда возникли, что тему с ДБ будут развивать в следующем аддончике. Так и ждал, что выкатят, что-то вроде легиона с полномасштабной войной с ДБ.
Может, ты про какую-то другую пасту, но я говорю именно про эту - >>275244 →
> Но вообще то что высрано для двачей
Важен больше контекст, а писал я её с контекстом траллинга одной залётевшей утки.
>>288715 (OP)
>>288715 (OP)
>>288715 (OP)
Опчик, может ты в честь юбилейного добавишь в шапку хранилище паст в пастебине? Анон-писатель много паст уже запилил, будет жалко, если пропадут.
Нет, не было бы.
Заебало в усмерть уже в двух локах, плюс была неплохая пусть и короткая долина штормов, плюс та цепочечка с ксалатат и шепотки в Назжатаре... Вполне достаточно короче, не гони.
Ролик слились, в Назжатаре можно было побольше ему посвятить, но целый полноценный патч *.0 например с прокачкой в боках с этими ебанутыми шепотками и всратый гаммой - не, спс.