Знаю, недавно был тред, но там не об этом. Я понимаю, что Лавкрафт скорее придумщик, чем профессиональный писатель, и читать его бывает пиздец тяжко. Но не уж то он не соблюдает логику собственной вселенной? Вспомнить "зов Ктулху", где говорится, что Р'Льех находится на юге Тихого океана, по координатам - немного севернее берега Антарктики, тогда как в "Хребтах" рассказывается, что старцы, спасаясь от Ктулху и осьминожей расы, массово переезжали на юг, хотя до этого владели всей Землей. Почему Р'Льех там, где старцы побоялись бы строить свой город, даже на материке? Мб Р'Льех плавает, происходят тектонические сдвиги? Тли вспомнить "Храм", где по описанию - город старцев, но есть не типичный для них образчик архитектуры, похожий на греческий, с колоннами и вся хуйня. Плюс оттуда льются голоса и свет. Есть этому всему объяснение, быть может, произведения просто не связаны одной вселенной? Или Лавкрафт ебнутый в плохом смысле.
Человек, который относится к творчеству достаточно добросовестно чтобы не проебать координаты в лоре на пол-планеты, не стал бы и писать про неописуемый ужас, и невообразимо ужасных монстров, а напряг бы свои куриные извилины и родил сколько-нибудь впечатляющее описание.
>>278210 (OP) Лучше объясните, у вашего любикрафта есть подземные монстры? А то всякие глубоковдные ктулхи на слуху, космические поебени - тоже, потустороннее есть, а подземное? Какие-нибудь сотрясающие землю черви?
>>307118 Through the Gates of the Silver Key, где появляются дхоли, в соавторстве писали сам ГФЛ и Э. Хоффман Прайс. Но это сиквел к The Silver Key, который писал лично Лавкрафт.
>>307106 Ну, они сотрясали землю не Земли, а той планеты, куда попал Картер. А так были рептилоиды в Безымянном городе, гули, существа, уничтожившие Йит в За гранью времён, и целая подземная страна в Кургане, хотя последний не то совместный, не то кого-то из круга Лавкрафта.
Что же до рептилоидов, то они не подземные жители, их город просто засыпало песком от времени; существа, уничтоживгие Великую Расу - пришельцы из космоса, которые только в самом рассказе оказались под землёй.
>>307225 Почему это? Штука в том, что у Лавкрафта что не древний город, так под землёй или льдом (что более чем логично). Но во времена своего расцвета ни Древние, ни их создания - шогготы, под землёй не жили. И так почти в каждом примере.
>>307221 Ну не такая она и ебанутая и неблагодарная.
Под словами Зелии Бишоп из ее статьи «Г. Ф. Лавкрафт глазами ученика» (1953) вполне могло бы подписаться большинство представленных здесь авторов: «Рассказы, которые я ему отсылала, возвращались обратно в настолько измененном виде, что я их буквально не могла узнать и остро ощущала собственное ничтожество. Но в конечном счете именно он научил меня основам писательской техники и привил вкус к литературе как таковой. Я очень многим обязана Лавкрафту и считаю своей огромной удачей то, что попала в число его учеников».
>>278210 (OP) >старцы, спасаясь от Ктулху и осьминожей расы, массово переезжали на юг Щито в смысле спасаясь, у них вообще-то война была а потом перемирие. >Плюс оттуда льются голоса и свет Так город может и построили когда-то старцы но потом, 100500к лет назад в него заселились глубоководные например, может они там и жили и когда тот с подлодки решил к ним заплыть.
>>278210 (OP) >быть может, произведения просто не связаны одной вселенной? Когда как. Многие лавкровтовские рассказы (включая тот же Храм, хотя при особом желании его наверно можно привязать к сновидческому циклу) не имеют видимой связи с прочими и, вероятно, не должны считаться относящимися к единому сеттингу. И даже явно относящиеся к Мифосу иногда противоречат друг другу.
>>307965 >Мифосу Нет никакого "мифоса", Август вообще дико уёбищная калька, говорите уж тогда "мифы Ктулху" Лавкрафт свои рассказы космического ужаса называл "йог-сототство" и не стремился создать расширенную вселенную. Он просто использовал одни и те же концепции и названия в разных рассказах, причём иногда один и тот же термин у него в разных произведениях имел разные значения. Он даже у других писателей без задней мысли заимствовал персонажей и концепции! Сказку о том, что космические ужасы Лавкрафта - единый непротиворечивый цикл, придумал после смерти автора его друг Август Дерлет. Который также известен совершенно хищнической редактурой произведений Говарда, за что у ценителей космического ужаса к Дерлету до сих пор крайне противоречивое отношение.
>>307118 >Now Carter knew from a certain source that he was in the vale of Pnoth, where crawl and burrow the enormous Dholes >>307136 Они появляются в The Dream Quest of Unknown Kadath (цитату см. выше), который был написаг до Through the Gates of the Silver Key
>>278210 (OP) Чтобы читать Лавкрафта и понимать его, надо включить мифологическое мышление. Это как мифы про Зевса, из которых половина противоречит друг другу, но в рамках мифологического мировоззрения они все верны. Логика здесь - только помеха, об которую ты будешь спотыкаться.
>>406784 "Мифологическое мышление" - это придумка псевдоинтеллектуалов из XX века, которые считали себя венцом интеллектуального развития, а людей прошлого - говном. Если бы грек знал два мифа о Зевсе, которые противоречат друг другу, конечно бы его это смущало и обескураживало. Проблема в том, что относительно полные собрания мифов стали доступны лишь современным исследователям, средний же грек имел доступ лишь к крошечной их части, традиционной для его региона - и она была внутренне непротиворечивой. А ещё были литературные мифы, авторы которых вообще не ограничивали свою фантазию.
Ты заткни свое ебло рыбоёбище Ебанутое хуйло блять уёбище Рыбоёб ты пиздос, жополиз-плавникосос Рыбоёб ебать твой лоб Ты в натуре рыбоёб Ты заткни свое ебло Рыбоёбское хуйло Рыбу ты ебал в анал Блять уёбище Ты не спишь, не ешь, не пьёшь Рыбу целый день ебёшь, рыбоёбище Разъебись ты прямо в лоб Злоебучий рыбоёб Рыбоёб ты рыбоёб рыбоёбище Икрогрыз-молокохлёб ты уебище Рыбоёб ты в натуре Рыбу выебал вчера Рыбоёб ведь это ты Прыгай в море До пизды
>>278210 (OP) Что американский Лавкрафт, что русский Петухов - шизики и фашисты. Никаких литературных достоинств их произведения не имеют, и читать нормальным людям этот бред не следует.
>>307058 Гули не подземные, они просто перебрались туда, чтобы разворовывать кладбища (возможен мотив из Путешествия Синдбада в Индию), кстати Лавкрафт рисовал их волосатыми и хвостатыми - как оборотней, ну и в арабском фольклоре они были злыми духами, которые превращаются в шакалов - все-таки лысых уродов в роли гулей у него не было. >>307965 >И даже явно относящиеся к Мифосу иногда противоречат друг другу. Все так. Идею "Дагона" Лавкрафт развил в "Зове Ктулху". Дагон - это не один бог рядом с Ктулху, а его прототип. Я уже не говорю про "Загадочный дом на туманном утесе", который противоречит и эстетике большинства "Мифов" и даже их мифологии, который растет из романтических "дансенианских" рассказов Лавкрафта, типа "Белого корабля" и "Поляриса". >>307969 Поправка. К нам чистый Лавкрафт. Лавкрафт, отредактированный Дерлетом, был у англоязычных читателей (там, где в "Кадате" безликий бог является Ньярлатхотепом), а мы получили уже версии Лавкрафта, свободные от дерлетовщины. Поэтому, если сравнивать русские переводы Лавкрафта и писанину Дерлета ("Маску Ктулху" и прочие рассказы, где соавтором стоит Дерлет), мы не обнаружим тождества, и этот батхерт будет нам непонятен.
Алсо, в "Синдбаде-мореходе" гули оче коварные существа. Лавкрафт отдыхает. Там, короче, сюжет как в Одиссее - правитель пригласил моряков на пир, они ужрались и типа превратились в свиней, которых потом стали разделывать для правителя, а Синдабд ничего не жрал и видел, что его его команда просто оскотинилась, а их потом стали разделывать и вешать на крюк. Почему? Потому что правитель - гуль, и ему нужно человеческое мясо. В рассказах про Синдбада очень много жести, да и он сам нихуя не положительный персонаж, а обычный торгаш-барыга. Сплавал в Индию, женился, жена умерла - его заперли в катакомбы с трупом. Чтобы выжить, он берцовую кость взял, выследил, как в катакомбы спускают с трупом мужа его молодую жену, убил ее костью, все дары сожрал. Под конец жизни из барыги превратился в портового грузчика. Мерзкий и злобный человечишка, совсем не похож на Синдбада из фильмов.
>>278210 (OP) У Лавкрафта и мыслей не было, что он пилит какой-то единый сеттинг. Он просто использовал одни и теже названия и детали во всех рассказах. Единую вселенную начал городить Дерлет уже после его смерти. И надо сказать у Дерлета это вообще хуиня, а не мир космического ужаса. >>307035 Читал у наго чето про подземные города целые. Уж не говоря про семью поехавших, которые переехали под землю и угорали по каннибализму. >>278210 (OP) >Плюс оттуда льются голоса и свет. А что плюс? Типа что у старцев голоса человеческого не было? Ну может эта ебань действует на мозг, так что для человека это голоса, а для старца другое.