- Четыре брата, - рассуждал Князь Ненависти, - четыре Рога. Вместе мы пронзим этот Мир и выпьем его, словно спелый плод, висящий на высокой ветви.предыдущий >>1201662
Мгновенный бамп Нариндарами:Нариндары - в легендах кунниатов и инрити у богов имеются собственные убийцы. На протяжении многих веков по всем Трём Морям возникало множество культов убийц, но не один из них не мог соперничать с ужасом, внушаемым нариндарами. В определённом смысле это универсальное понятие, которым называют несчастные души, оказавшиеся орудиями божественного возмездия. Единственное, что связывает "Помазанных нариндаров" с нариндарджу, служителями Айокли, боготворящими бога-обманщика, и убивающими на заказ во славу его имени, это "Безупречная Благодать" - степень, в которой вечная неизбежность или судьба, направляет их действия. Для некоторых нариндаров, таких, как, например, ятверианский "Воин Доброй Удачи", Безупречная Благодать абсолютна, и посему убийца действует в полном соответствии с уже случившимся. Для других же, Благодать возникает и угасает, подобно вдохновению.
>>216069 (OP)Лол, я даже не заметил, что прошлый давно в бездне Иштаребинта. Спасибо за перекат, эрратики.
Ну что, псы заудуньянские и прочий скам империи? Отсосали со своим Келлхусом? Ждите Цурумаха, в рот выебем. мимо_ветеран_куно-инхоройских_войн
>>216174>мимо_ветеран_куно-инхоройских_войнБлядь, заудуняны, ховайтесь, Ауракс утер сопли и идет за нашими задницами!
Читаю сейчас нечестивый. Тут был момент, когда Проша вспоминает свои увлекательные приключения под голодом от мяса, и там всплывает момент о том, что семя его почернело. Далее об этом больше ни слова. Вопрос: у всех этих недосранков семя и правда теперь чёрное или это он такой впечатлительный?
>>216340Возможно. Местная метафизика так и работает. Под мясом шранков, Ордалия сама стала походить на своих врагов.
>>216340Лол, только что сам читал этот момент, но решил, что это его больные воспоминания о том, как семя мешается с кровью, но не чернеет само по себе, как у инхороя или другого продукта текне.
Что то популярная книга я смотрю "Князь Пустоты". Стоит ли ее читать? А то приведенная ОП-ом фраза доверия не внушает. Как будто из дешевого бразильского сериала.
>>216360Скажем так - автор смог сделать фразы из дешевого бразильского сериала годнотой и добавил конь-тента сверху сверх всякой меры. Читай, если нравится фентези - это один из лучших представителей жанра.
>>216367>похоже на бразильский сериалИ вовсе не на бразильский сериал. Фраза похожа на какой-то ПАФОС из Вахи.
>>216367Я Ауранг! Тиран! Сын пустоты, которую вы зовете Небом... Я инхорой, насильник тысяч!Вот это платиновая цитата была, я тогда решил тред открыть, услышал про чёрную сперму, и начал читать.
>>216069 (OP)Сап, сперманы, у меня вопрос. А откуда у шранков столько человеческой кожи и других частей тела? Я как не прочту их описания, так везде куски людей к ним подвешены. Как? Откуда столько материалов? Человеческая кожа не бычья и долго не протянет под дождем, солнцем и ветром, нужно менять чаще, людей немного, кожи на них тоже, не со всякого кожу сдерешь в нужном качестве и количестве, в процессе национальных увеселений Консульта шранки должны портить немало кожи. Так откуда они берут щиты и доспехи из человеческой кожи?И главное - нахуя, ибо человеческая кожа намного тоньше бычьей и должной защиты не предоставляет?
>>216389Ага, в супермаркете "Все куски тела по рублю" затариваются. А сам маркет в Голготеррате стоит, на минус сто первом этаже под правым рогом.
>>216387Может это ПОВ думает что кожа человеческая а она на самом деле сранчья? Или прямо с волосами?
>>216427А если выделанная, дублёная чем-нибудь, ну там в говне мочёная, чёрной спермой вымазанная? Плюс потрёпанная, усохшая, просто грязная? Я думаю можно было бы спутать.
>>216387>Человеческая кожа не бычья и долго не протянет под дождем, солнцем и ветромОткуда ты всё знаешь? Слышал что часто использую телячью кожу когда надо сделать что-то мягче кирзачей? И что она всё равно может носится долго. Кожа со спины взрослого мужика будет куда толще телячьей.
>20 постов in>Шутки про гомоеблю>Почернело ли семя?>ВАХА>Человеческая кожа в кожевенном производствеКогда не нужно читать OP что-бы понять в каком треде оказался.
>>216380Да у Бэккера вообще много хороших цитаток можно понатырить. Но большая част ьвсё же доставит именно читавшим. У меня до сих пор яички сжимаются, если вдруг перечитываю тот отрывок, где впервые в бой вступают кишаурим.>Они были кишаурим, Водоносами Индары, и их дыхание было драгоценнее дыхания тысяч. Они были оазисами среди людей.Описание битвы и>Они были кишаурим, Водоносами Индары, и их смерть была драгоценнее смерти тысяч.
>>216512Ухх какие же у меня были передозы пафоса от его проповедей в "мысли".>We are the God’s own knife, cast in the crucible of plague, thirst, and starvation, tempered by the hammers of war, doused in the blood of countless enemies!>“So who?” Kellhus bellowed through the trailing thunder. “Who is this menial who speaks as King?”>And he whispered … “I am.”
>>216429Не настолько кардинально.>>216434Так да, наверное.>>216436Насколько я знаю, то кожа со спины взрослого мужика таки нихуя не ирлще телячьей и со спиный той кожи кот наплакал.>>216459Добро пожаловать. Знаешь, чем отличается хороший, душевный тред от просто треда? В хорошем обсуждают ВСЁ!>>216526Какие толпы людей каждодневно - от Голготеррата до ближайших человеков неделями топать, откуда им каждодневные толпы взять? Сгонять рабов со всей Эарвы беспалевно?
>>216521А ещё я почти кончил, когда в конце Консульта произошёл диалог между Акхеймионом, голограммой Келлхума и Мимирой, - Нет… - говорит она. Но Воинство воинств уже охватывает безумный восторг, понуждающий все эти неистовствующие тысячи упасть на колени, рыдая и простирая руки к образу их Господина и Пророка, их непобедимого Святого Аспект-Императора. - Неееееет! Ахкеймион хватает её за руку, его румянец сменяется бледностью. - Мимара? - Как ты не видишь? – визжит она. – Смотри!Она моргает и снова моргает, но он по-прежнему остаётся на месте…поблёскивая, словно жук-скарабей… - Что там? – спрашивает Анасуримбор Келлхус, хотя его нигде и не видно. – Что беспокоит тебя, Мимара? Чёрный, мерцающий в сиянии солнца саркофаг, парящий на том самом месте, где стоит её облачённый в сияющие белые одеяния отчим … Его львиный образ одаряет её улыбкой… Прощая… И изрекая… - Скажи мне… Воздетый Рог стонет под натиском немыслимой мощи. Первые порывы ветра сливаются в огромный, леденящий вихрь. - Что ты видишь? Шлейфы пыли, взметаясь, несутся по Шигогли. Старого волшебника сотрясает такая дрожь, что её ладонь выскальзывает из его руки. - ЧТО Я ЕСТЬ?Меня, когда я первый раз читал, реально пробрало. Сколько раз этот вопрос Не-Бога звучал во снах заветников, в пересказах событий саг, и тут прямо в обычном диалоге он вдруг вплетается, уууух, как же офигенно.
>>216387Дык был эпизод, как за шкуроедами гналась кучка шранков, и говорилось что в последний раз еще их предки видели людей. По-видимому, только племена, живущие возле людей, рассекают в модной человечине, а остальные в чем попало. Ну и что значит нахуя, во славу темных богов конечно-же. Нелюдь в самом начале в плаще из лиц тоже не из практических целей поди рассекал.
>>216539Не, ну эрратику-то как раз из практических целей такой плащ нужен, чтобы помнить эти лица, и души, что за ними содержались.
<iframe src="https://player.vimeo.com/video/222975427" width="640" height="360" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
>>216717Неплохо, но я все-таки настаиваю на фаниме.https://www.youtube.com/watch?v=XUhVCoTsBaMПросто представь себе - три полуголых водоноса, а за ними стоит стенд Фана. Каково, а?
>>216360Дословный пересказ Вики статей по первым Крестовым, плюс куски Дюны, плюс куски гностических текстов, плюс постсингулярные трансгуманисты против богов.Ну так. Местами очень хорошо, в остальное время никак и вторично.Но там где оно не вторично, автор блистает сверхновой.Ещё немного бы усилий и вышла бы Ложная Слепота в жанре фентези.
>>216740Общий сплав противостояния куска постсингулярной цивилизации из Блэйма с гностическими богами.Отдельные диалоги и сцены.При этом персонажи исключая Келхуса говно, канва сюжета ленивая копипаста, текст средний.Ну и учти что мне не нравится.Но положим текст Ложной Слепоты вообще дно, но это не мешает.
>>216744>При этом персонажи исключая Келхуса говно,Чому? Акка клёвый, ему почему-то очень легко сопереживать. Нейюр офигенный, такое-то ходячее противоречия стремлений и желаний. Пройас во второй части цикла очень интересный, Эсми, хоть и вымораживает до зубовного скрежета, но персонаж годный, как по мне. Не срача ради, просто интересно.>>216739Читал новые писульки Уоттса? Подсолнухи, я имею в виду (сам сборник вроде не вышел ещё, но отдельные рассказы уже есть), что думаешь? На Омнисаенс надеешься?
>>216744>При этом персонажи исключая Келхуса говноТут одни рассказывают, как Келхус вообще не персонаж, а ОСЬ. Какой к чертям хороший персонаж? Ты селфинзертнулся в него и тебе похорошело, поэтому хороший?
>>216760На Кекусову ось насэлфинзертился как Шеонанра на инхороев кукан) Не нравилось но ради Кекуса читал.А если серьёзно то в первых книгах он вполне себе персонаж. И персонажи у Бэккера все годные и проработанные, это его сильная сторона.
>>216771Вот вы кекаете про Шеонанру и кукан, а Бэккер писал что у них там вроде настоящая любовь была. Шеонанра, надо полагать, умер от старости пару тысяч лет назад, и попал в Ад, а Ауранг всё это знал, и возможно даже видел, вместе с его братьями. Вот хуёво быть им... (Я на Воине доброй удачи застрял, не знаю как там дальше у Ауранга было).А подсолнухи какая-то ебанистика, меня не настолько зацепило чтобы продираться через ангельский, я дропнул, рассказ Остров как-то даже интересней был. Другой анон
>>216777>А подсолнухи какая-то ебанистика, меня не настолько зацепило чтобы продираться через ангельский, я дропнул, рассказ Остров как-то даже интересней был. Другой анонПодсолнухи - это весь цикл лол. Роман который ещё не переведён - Фриз фрейм революшен. Остров - годный, мне очень понравилось, вот сижу, жду перевода революции.
Наконец-то дочитал консульт, концовка нахуй слита. Пиздец, нафига было наворачивать тайны и давать намеки хз сколько книг, чтобы в итоге выставить главных акацки сего мира как двух визгливых калечей и кучку маразматиков. Как они нахуй тысячи лет держали в стрехе всю ебаную конохэарву? Ведь дуняшек еще не существовало тогда. Финальный бател за голготеррат обмазан роялями аки лицо шлюхи-мимары семенем старого куколдаБЕКЕР ГНИДА ПЕРЕПИСОВАЙ!!!11
>>216819Чем блядь вообще занимались дотракийцы во главе с подстилкой Анасуримборов? Где оригинальное копье-цапля (или где я проебал отсылочки)? Нахуя вообще главный вепон выставлять на всеобщее обозрение без какого-либо вменяемого дефа? Почему нельзя было схоронить его до переговоров с Келлхусом? Я кончил, всем солей из адептов.
>>216827Я достаточно внятно описал основные вопросы, которые у меня возникали к автору во время чтения книги. Не нравится - не читай, я даже под споилер убрал, для особо впечатлительных.
Аноны, есть, ли умомянание или намёк сколько души существуют на той стороне? Единичные случаи существования nК лет мало о чём говорят. Если Не-бог препывает/перенаправяет некий цикл душ, то если не души, то какая-то их энергия должна циркулировать, да и закон сохранения энергии должен выполняться. Если душа самозарождается из нихуя а потом вечность существует в Аду это выглядит как-то глупо.
>>217092В книгах, кажется прямо сказано, что местная Сотня живет вне времени. Для них это понятие абсолютно не имеет значения.
>>217177А как им удаётся мыслить вне времени? Вроде же нужна стрела времени и термодинамическая стрела, желательно в одну сторону, чтобы производить вычисления. Или у них там своё время когда подумать надо?
>>217213>>217092> эти научные термины в чисто мифологическом миреТы дообаеб или да? У тебя в мире есть боги и слова, которые нарушают каузальные связи нахуй, какие тебе законы сохранения энергии?
>>217092Окстись, законы физики к нематериальным объектам применяешь.>Если душа самозарождается из нихуя а потом вечность существует в Аду это выглядит как-то глупо.Думаю, в /re/ найдется много желающих с тобой это обсудить.>>217213Очень плохо удается, это и стоит в основе идеи обратного пророка.
>>216069 (OP)Пробовал читать - не смог. Несмотря на весьма любопытный и пожалуй уникальный синтез фэнтези и sci-fi (если конечно, не вспоминать про Роберта Говарда, Кларка Эштона Смита и прочих писателей лавкрафтовского круга). То ли написано так себе, то ли просто потому, что фэнтези не мой жанр.
>>217911>Уникальный (если не вспоминать другие книги, игры и онеме, сотни их) синтез фэнтези и sci-fiУникальность уровня /fs/
>>216069 (OP)Есть какие-нибудь пасты с эротическими сценами (можно на английском)? Или хотя бы можете сказать книгу\главу, где начинается шок-контент вроде рейпа монстрами и т.п.? Я ебал днями и часами осиливать несколько книг тягомотины только чтобы пофапать.Честно пытался в первую книгу, но тягомотина и словоблудие еще почище позднего Мартина с его едой и дорогами. Мартина пинают за сцену с расстройством желудка Дейнерис, а тут что? Подробное описание того, как срет какой-то старпер, с POV его соски, старой проститутки. Те, кто бычит на Мартина за "degeneracy", за фансервис, за трешовость, за ебанутые отступления, слишком много персонажей и т.п., а потом приводят ЭТО как пример годного фэнтези - они точно троллируют, другого объяснения быть не может.Ну или предложите что-то аналогичное, но где получше соотношение тягомотины и фап-контента.Берсерка не предлагать, уже раза джва пофапал на все интересное, что там есть.Порнорассказы/-фики тоже не предлагать. Среди них годноту искать еще дольше чем этого вашего Беккера полностью читать. Я, блждад, эстет привередливый, жажду извращенного прона написанного профессиональным пейсателем. Безграмотность, слог и тупопездность/-хуйность тупых школьников/школьниц меня раздражает и убивает стояк.Самому писать тоже не предлагать. Когда-то этим занимался, но давно уже вдохновения нет. А на ранее написанное тоже уже фапал слишком много раз, надоело.>>217911Джина Вулфа забыл. И Ходжсона. Мда, печально. Новое - это хорошо забытое старое. Но что-то в последнее время результаты попыток возродить старую годноту - почти 100% какое-то унылое пуканье в лужу.
>>217976Ну ты и вырожденец. Именно из-за таких мудаков как ты фэнтези и фантастика катятся в говно, т.к. вам в угоду пейсатели вместо высирания оригинальных идей, срут "изысканым" эротическим фансервисом.
>>217976Ты хочешь странного и слишком многого. Чтобы профессиональный писатель, да ещё в жанре фентези, писал порнографию с перверсиями? А зачем это ему?Предлагаю перейти на японскую продукцию жанра ryona или вкусить сладкого хлеба контркультуры (Масодов "Сладость губ твоих нежных", Берроуз "Города красной ночи" и т.д.)
>>217990С чего ты так решил, дебик? Я не просил гуро. Оно меня не шокирует, но и не возбуждает тоже - по крайней мере, само по себе.>>217989>Предлагаю перейти на японскую продукцию жанра ryona или вкусить сладкого хлеба контркультуры (Масодов "Сладость губ твоих нежных", Берроуз "Города красной ночи" и т.д.) Если там нет мистики/фэнтази, меня это не интересует.>>217987Во-первых, мне похуй. Я уже не школьник, чтобы молиться священным коровам, пытаясь поднять засчет этого свое ЧСВ. К литературе я отношусь потребительски как к источнику развлечения и оцениваю ее только по одному критерию - доставляет мне или нет. Во-вторых, ты реально думаешь что нас, "таких как я", достаточно, чтобы авторы фэнтезятины скопом что-то там решили и начали делать? Думаешь, они проводят опросы и фокус-группы, анализируя ЦА? За этим в Голливуд, маня. Скатывание фэнтези в "фансервис" - это не тот случай, когда спрос рождает предложение. Это когда в какой-то момент ВНЕЗАПНО пришло новое поколение авторов, которые в сосничестве зачитывались тем же Берсерком и фапали на хентай с тентаклями. Почему так вышло? ХЗ. Видимо, западный фэнтази/сайфай оказался в какой-то период слишком УГ, чтобы успешно конкурировать за юные умы и другие части тела, кек. Ч
>>217929Разверни мысль о слитом финале, что не понравилось, что понравилось. Мне, наоборот, финал показался заслуженным и закономерным для Эарвы.
>>217976Могу разве только порекомендовать "Ловушку Эриды": http://samlib.ru/m/makedonskih_a_f/lowushkaeridy.shtml
>>217996Я тоже не понял, отличный финал, при том отлично написанный. Появление Не-Бога - просто заставило мои мурашки покрыться мурашками. А сравнение с Мартином вообще некорректно, у них блядь даже поджанры разные. Один пишет псевдо историческую псевдо повседневность, другой роман-эпопею, подсказать где пафос и философские растекания по дереву уместны?>>217993Я не пойму, зачем тебе полноценные художественные произведения, чисто чтобы пофапать? Там ведь в любом случае соответствующего контента - пара процентов, и есть же гора жанров, где его наоборот большая часть.>>217976Разница между Бэккером и Мартином в том (помимо того, что я написал выше), что всё что пишет Бэккер - важно в рамках серии, если он тщательно описывает бытность Эсменет шлюхой, это будет иметь значение. подробное описания соития и каннибализма - очень важны для дальнейшего понимания метафизики, ведь эти порочные действия неразрывно связаны с движением душ героев. У Мартина же вода ради воды, совершенно не преследующая никакой цели (и даже при этом, я например не считаю даже последние его книги плохими, видно просто, что человеку поднадоело, и он зациклится на ненужных вещах), если прочтёшь серию о Дункане и Эгге, и свеженький роман - Пламя и Кровь, увидишь, что как писатель он всё ещё отличный и может обойтись без всего этого дерьма, из Танца.
>>217976Ты пытался осилить "Серые пустоши жизни" Иара Эльтеруса в оригинальном, неотцензуреном варианте?Залп смазанных мочей хор по моей позиции через 3...2...1...
>>218851>Ты пытался осилить>смазанных мочейТы пытался осилить Русский Язык(2 класс)? Отцензуренный вариант.
>>219215Аналог Истинного Зрения. Работает на всех. Видит все совершенные душой грехи и адские кары за них на Той Стороне.
>>219457Ничего. Судя по тому, что увидела Мимара своим Оком, каждая хора - своего рода "точка контакта" с Той стороной, но только с какой-то ее частью, которая лежит вне зоны действия Сотни.Напротив, это место обладает абсолютной силой, раз мгновенно способно победить сифрангов любой силы.Этакое прикосновение к Абсолюту (а может и к самому Единому Богу, пробудить которого, по словам Моэнгхуса - наша задача).А он, Абсолют, нарушений своих правил не потрепит.
>>219515Неправильно. Хора - логическая бомба в коде мира (прямая цитата Бэккера). Хора - Текне, то есть технология, продукт слияния техники инхороев и метафизических познаний нелюдей-апоретиков. Миниатюрный, локализованный до единственной функции и одной точки в пространстве Не-Бог.
>>219633Хоры были еще до падения Ковчега, дебил, потому что апоретики были как минимум не позднее квуйя, а те уже магией пиздились против инхороев. Инхорои создали враку, чтобы пиздиться с ишроями.
>>217993>Я не просил гуроТам полно других фетишей.>мистикиУ Берроуза, помнится, в этой книге сюжет завязан на какой-то хтонический культ; у Масодова во всех повестях сатанокоммунизми немертвые гомосексуальные девочки-волшебницы.
>>219648Двачую. У Берроуза в книгах полно мистики, но не фэнтезюшной, без файерболов и прочей хуйни, поэтому ему вряд ли доставит.
>>219645У тебя полная каша в голове, "дебил". Хочешь доказать обратное - пруфани. Выдержки текста, доказывающие, что хоры использовались до падения ковчега, в студию.
>>219725Нуу и логично предположить что пойзонд они были инхоройскими знаниями, следовательно хоры - сплав их школы с текне. Или ты хочешь сказать, что они такие сидели опущенные и боялись создать хоры, но вот пришли инхорои, провели психотерапию, помогли им выйти из зоны комфорта и показать всему миру кузькины тринкеты. Лол.
>>219756Poisoned я прочитал как их соблазнили возможностями Текне, на что в обмен от них потребовали средство борьбы с магами(которое у них видимо имелось до).Хотя я подумал о том, как Мимара спугнула Ад хорой, типа это косвенно говорит о том, что девайс вне понимания Outside. Хуй знает, короче.
>>219790Кек, даже если его можно так вывернуть (развратить -> соблазнить), вряд ли он использовал его в таком значении, т.к. в предыдущем предложении уже использовал seduced.
>>219842Нет, не само слово я перевожу как соблазн. А вообще всю мысль: poisoned by knowledge = отравленные соблазном знаний, в обмен на которые они готовы на все, даже отдать хоры. Потому что poisoned как правило используется в негативном смысле. Если хора, это комбинация онта и текне, то тогда можно было бы подобрать другой термин, однозначно говорящий об этом: via the knowledge...
>>219870Ой лол, ви а зе чемпионс, ага. Использовать здесь via это вообще глупость и русизм, оно указывает направление или метод а не обьект. Даже если отбросить что poisoned by - стандартная конструкция с очевидным значением (беккер же), to poison значит ухудшить свойства обьекта, и если в русском от этого можно кое-как протянуть дорожку синонимов к соблазнению, то в ангельском это однозначно разные категории. И даже если бы беккер решил так поступить (он же любитель позаимствовать значения), то как я уже писал, получилась бы тавтология. Если бы он имел в виду то, о чем ты говоришь, то должен был писать что-то в роде Inchoroi had corrupted the practitioners... Poisoned by knowledge... Смищно же, анон, ты буквально читаешь то, что хочешь прочитать, вместо того что написано.
>>219892Сходи-ка нахуй, via часто используется в значении с помощью, и Бэккер порой не брезгует так выражаться; на скрине даже Дуниане так говорят. Русизм какой-то нашел, ты сам блядь русня деревенская. Хотя остальные аргументы твои принимаю, может ты и прав. Пойду в бэккеровское комьюнити(оно потолще чем наш приватчат), спрошу за хору. Если я не прав, то извинюсь здесь.
>>219979Не может быть с помощью, там пассив войс, агенс ушел в конец предложения: Knowledge poisoned -> Poisoned by knowledge. Предлог должен указывать на вопрос кто/что, что инициировало предложение. Только by указывает на активного участника предложения. via отвечает на вопрос как, его используют в актив войсе.
>>220016Чегоо блэд, но эта фраза относится к they (апорети) а не к хорам (не говоря о том что она служит как прилагательное, поэтому там нельзя использовать актив).Или ты имеешь в виду, что беккеру следовало вообще по другому написать предложение, что-бы самому анону с двача очевиднее было.
Вы совсем не о том спорите. Что такое хоры вообще? Металлические шарики, покрытые гилкуньей. Гилкунья, очевидно, - нелюдские апории для замыкания системы онта-метка, шарики - технология, локализующая и направляющая их функцию. Семантическое, философское обоснование хор было открыто и развито нелюдями, скорее всего, задолго до падения Ковчега - подозреваю, похожие техники использовались для Забвения, то есть избегания посмертного поглощения душ богами. Бэккер на форуме намекал, что anarcane grounds схожи по действию с хорами - можно предположить, что это результаты экспериментов нелюдей по нанесению апорий на области пространства, не увенчавшиеся большим успехом. Апоретики развили эту систему, но их исследования были запрещены, по политическим, религиозным причинам, не имеет значения, и инхорои соблазнили их стандартным приемом представления перед Обратным огнем, помогли развить и воплотить их задумки в жизнь. Во времена вторых куно-инхоройских войн произвели тысячи хор, дали племенам людей вместе с Бивнем, убедив, что это дары богов для уничтожения нелюдей-колдунов. Все.
>>220122А что если она не работала вообще и Консульт это понимал? Что если взглянув в Обратный Огонь они видели "достигших Забвения" на Той Стороне и увиденное им не понравилось?
>>2201221) Это не технология, а, как я понял, духовный путь, что-то типа достижения просветления (избавление от поглощения души - прекращение сансары). Будут инхорои, у которых на уме только влажные отверстия, этим заниматься?2) У них другая цель. Инхорои и их создатели не хотели благополучно умереть, они хотели вечно жить, не беспокоясь о попадании в бесконечный ад из-за несчастного случая.
>>220096Логично, что помочь апоретикам развить и воплотить задумки инрохои могли только поделившись текне, в апоросе то они очевидно хуже них разбирались.
>>220122В ложном солнце Ауранг и Шауритас говорят, что забвение хуйня, инверс файр все равно показывает пиздец на той стороне.
>>220152Вот только в Консульте сифранг не может найти душу убитого им нелюдя, и Бэккер подтвердил на форуме, что тот достиг забвения.>Kakaliol kills an Erratic and can't find its soul. Did this poor Erratic actually manage to find Oblivion?>As for the scene with the Erratic, yes, this is the implication. It stalks the great corridor, a crimson light in the smoking dark, trailing sizzling ruin in its wake. The flesh now flees before it, gibbering and yammering as if it were real. A different flesh replaces it, far greater in height and girth, draped in clanking gowns of iron. Bellowing they fall upon Kakaliol, spear and cudgel its scaled limbs, but they too fall away, puling hoarse and glutinous, burning and broken. And it strides forward, stone cracking beneath its feet ... Vile angel. The meat lies smashed and smoking about it. Nothing opposes it—save a lone hooded figure occupying the centre of the grand hall ... Beware ... the Blind Slaver whispers.A roar shivers up through rotted stone. At last ... Kakaliol croaks on a poisonous fume. A soulVile angel. Its triumphant screech brings down a haze of dust and flaked mortar. Kakaliol, Reaper-of-Heroes, dandles the thing in its fiery talons. Lolling limbs, head hanging as if from a stocking. Soft skin blistered or abraded or shorn away, a bladder for gelatinous innards and absurd quantities of blood, like an unwrung rag. But where? Where is the soul? Cast it aside, the Blind Slaver commands. I would keep it for my token. It runs a claw across the porcelain scalp, skinning it like rotted fruit, seeking ... Discharge your task!Охуительность писательского стиля Бэккера можно аж почуствовать на языке.
>>220152>>220169Эта деталь, кстати, еще одно доказательство в пользу теории, что обратный огонь может быть ложью.
>>217976Кек, посмотрите какой дебос. Шок контент этих книг в их атмосфере. Что бы ее прочувствовать, надо наебнуть минимум половину книг, я например во всю только в "Великой Ордалии" ощутил. Я хуй знает откуда ты сюда попал, если хочешь фап-контента иди наебни анимца какого или вахи, нахуй ты его ищешь в книгах про тщетность и безвыходность? Ебанутый?>>217993>"таких как я", достаточно, чтобы авторы фэнтезятины скопом что-то там решили и начали делать? Думаешь, они проводят опросы и фокус-группы, анализируя ЦА?Авторы нет, а издательства да. Думаешь кто выбирает авторов для публикации и занимается маркетингом? Ты серьезно думал, что литературу и такой популярный жанр как фэнтези это обошло боком?Вот в сай-фае не так, там никто не проводит никаких тестов, т.к. его читают 2.5 гика, а понимает один. Фентези читает гора детей и ностальгирующих мудаков, конечно его исследуют и управляют по законам рынка.>новое поколение авторов, которые в сосничестве зачитывались тем же Берсерком и фапали на хентай с тентаклями. Вот это вообще топ рофл, есть пруфы, что такие школу закончили хотя бы?>Видимо, западный фэнтази/сайфай оказался в какой-то период слишком УГ, чтобы успешно конкурировать за юные умы А за юные умы в этих жанрах вообще кто то боролся? Соперник этому анимцу - какой нибудь гарри потер и он довольно успешен на западе.
>>220185А кто-то на двачах пиздел что фентези у них не берут, поэтому приходится переделывать в космофентези, типа фантастика. Хорошо там где нас нет?
>>220195Ну так Инженеры были не дураками, если уж они сотворили ложь, они сделали бы её такой, чтобы в эту ложь верили все, а у Дунсульта могло и не хватить знаний, чтобы эту ложь распознать на техническом уровне. Но конечно же, это просто теория, не более того.>>220210Насколько я знаю, фентези всё же больше покупают в абсолютных величинах, и уж точно больше печатают, потому что традиционно считается, что жанр относительно простой для написания, много молодых днищеавторов, намного больше чем в НФ, но я думаю, что в целом, аудитории сравнимы, и более того, в огромной части пересекаются, так что говорить о "двух с половиной гиках" всё же некорректно.
>>220185>Вот это вообще топ рофл, есть пруфы, что такие школу закончили хотя бы?Ну, пик популярность хентая с тентаклями, КМК, пришелся на нулевые, совсем карапузы таким интересоваться не будут, а Берсерк в узких кругах был популярен всё время, то есть получается, что имеются все шансы, что такие школу уже закончили. Алсо, ты ебанутый пруфы на такое спрашивать? Как по-твоему он их будет собирать?
>>220169>>220170Есть еще вариант что Беккер так затролил: забвение то он нашел, но знаете ли вы что это значит.
>>220217Всё он в курсе, для не слишком притязательных есть Тёмные Эльдар в частности, и слаанешиты в целом, для более гурманистых Сёстры Битвы, для настоящих ценителей генокрады-тян, изнывающие от чужой воли, и непреодолимой тяги к размножению. Гримдаркового фап контента в Вахе хватает.>>220218Можем помочь собрать статистику, я люблю и Берсерка, и тентакли (и анимешные и Лавкрафтовские, лол) и Бэккера, школу уже закончил.>>220154ИИ разве имели? Я думал он у них один был, и наебнулся при катастрофе.>>220220Тогда вопрос, если не аналог забвения, то что ждёт смертных после смерти в закрытом мире? Инженеры понятно, сами метят на место Сотни в том или ином виде, пусть и на этой стороне, а не на Той, но что же будет с душами?
>>220225>Всё он в курсе, для не слишком притязательных есть Тёмные Эльдар в частности, и слаанешиты в целом, для более гурманистых Сёстры Битвы, для настоящих ценителей генокрады-тян, изнывающие от чужой воли, и непреодолимой тяги к размножению. Гримдаркового фап контента в Вахе хватает.Этот фап-контент меньше в Вахе и больше в голове у наиболее поехавших её фанатов. И я таки понимаю, что Jeanstealer - няша, но она няша фаноническая, а не каноническая.>Можем помочь собрать статистику, я люблю и Берсерка, и тентакли (и анимешные и Лавкрафтовские, лол) и Бэккера, школу уже закончил.Тоже самое по всем пунктам, лол.
>>220225Тентакли люблю, аниме по большей части говно, втч берсерк, Бэккера люблю, школу закончил уже давненько.
>>220235>аниме по большей части говно, втч берсеркОдно из наименее заслуживающих такого обращения аниме? Охуеть ты объективный.
>>220218Лол, это риторический вопрос и он был не к возрасту, а к интеллектуальному развитию. >>220210Сай-фай и фантастику не путаем, включая всякие космофентези и космооперы. Я первый как-то почитал, и охуел на 5й странице.
>>220228Ну как сказать, для слаанешитов и ТЭ это прописано, в том числе и в рулбуках, про генокрадов врать не буду, но звучит логично и с лором соотносится, так что может мне и не соврали.>>220235Я говоря "люблю Берсерка" имел в виду мангу, экранизации (даже в целом терпимый старый сериал) очень слабенькие, про новый я даже говорить боюсь, думаю примерно это видели смертные в Обратном огне.>>220241Да ты сам плывёшь в определениях. Есть общий наджанр - Фантастика (в английском используют почему то science fiction часто именно для этой категории, из за чего получается путаница), которая уже делится на жанры - НФ, Фэнтези, АИ. Нф в свою очередь делится на твёрдую НФ (Hard science fiction в западном сегменте), мягкую, технотриллер, космооперу, городское фентези, стыковый поджанр космофентези и так далее, естественно деление условно, и произведение может попадать под несколько жанров ( в частности мягкую и твёрдую, часто используют как более высокую кладу, к перечисленным далее категориям). Короче, я к чему, то про что ты говоришь - сложный жанр для полутора гиков, это именно твёрдая НФ, и если тот же Уоттс на самом деле читается вполне легко, пусть и стиль у него специфический, то читать Иганна например, действительно сложно. И да, этот поджанр достаточно малочисленный нынче, но НФ - это намного более широкое понятие. Как-то так.
>>220241И какие у тебя есть аргументы касательной корреляции интеллектуального развития и хентая с тентаклями вместе с Барсуком? Мне было бы интересно их послушать, а то как-то странно - утверждение есть, а аргументов нет. Или "анимугавно эта всим панятна"?
>>220242Ещё про генов прописано, что они сношают людей и получают гибриды, ЕМНИП. Но такой "фап-контент" можно и в ВК найти, если подумать о том, что с пленными делают орки. Плохой пример именно фап-контента, о котором говорил анон выше. Скорее всего, он имел в виду непосредственно показанные сцены, а не упоминания об их возможности, которая, к слову, в Вахе достаточно низка - вышеупомянутые ребята гораздо чаще просто вырезают всех нахер.>Я говоря "люблю Берсерка" имел в виду мангу, экранизации (даже в целом терпимый старый сериал) очень слабенькие, про новый я даже говорить боюсь, думаю примерно это видели смертные в Обратном огне.ловит флешбек нового сериал, издает крик ужаса и падает под стол без сознания>думаю примерно это видели смертные в Обратном огне.Приходят как-то кунурои к Обратному Огня, смотрят, вроде не очень страшно, не понимают, что такого в нём другие находят. А потом появляется Ауракс и говорит им: "Не заблокируете мир от Той Стороны, то и про вас такое же снимут!". И началось: Ранидиль ревет, Мисариккас ловит БСОД, Мекеретриг ржет, как ебанутый...
>>220245>"анимугавно эта всим панятна"?This.Просто потому, что это мультики для японских детей. Очень инфантильные, слащавые и пересекающиеся as planned с интересами и проблемами детей.Когда тебе подобное продолжает нравится в 16, 20 и упаси бог 25+ — у тебя скорее всего проблемы. Ну то есть проблемы, насколько инфантилизм можно назвать проблемой. Да, я в курсе что там бывает что либо посерьезней, но это нихуя не показатель, порно тоже иногда снимают художественное и со смыслом, но с подавляющей вероятностью, взяв понофильм, ты попадешь на видео для дрочкиОтсюда мысль, что люди фанатевшие в своем детстве от какой то анимы, выросли и приумножают его идеи это пиздец спорное утверждение, т.к. стать пестуемым автором это нихуя не простая и серьезная задача, которая на мой взгляд инфантильному человеку не по зубам.
>>220225>Тогда вопрос, если не аналог забвения, то что ждёт смертных после смерти в закрытом мире? Инженеры понятно, сами метят на место Сотни в том или ином виде, пусть и на этой стороне, а не на Той, но что же будет с душами?Кто ж знает, изувеченные пидары ведь так и не договорили, что планировали инженеры делать с душами, сразу переключились на проклятие. Возможно, они буквально планировали стать "самодвижущимися душами", сварганить для них еще штучные тела (или другие способы влить на материальный мир), получилась бы такая себе текне-некромантия.
>>220248И на основе чего ты делаешь вывод о > это мультики для японских детей?Пиздец, ты из тех товарищей, у которых если что-то нарисовано - значит это для детей? Или ты смотришь на топы популярных произведений? Ну так на кино тогда тоже можно ставить крест лол, да и на литературе, чего уж там. Какой-то просто мрак в головах у людей, дали вам целый культурный пласт, целый способ творческого выражения, нет, давайте вешать на него ОДИН ярлык, и отметать как негодный по умолчанию.>>220247>Плохой пример именно фап-контента, о котором говорил анон выше. А, ты в том смысле, что этого не дано прямо в текстах? Ну да, тогда ты прав. Но так-то у Бэккера ничего прямо сверхъестественного нет. Помню читал какого-то французского автора, у него там про Фениксов, и ещё какую-то хуйню (уже совсем не помню, это было лет 15 назад лол), так там было столько фап материала (в том числе подробные описания изнасилований мертвецами лол), что шишка просто стиралась, при том, что книги (трилогия, если не ошибаюсь) были весьма так себе.>ловит флешбек нового сериал, издает крик ужаса и падает под стол без сознанияВот вот, если после смерти ждёт такая хуйня, я бы тоже пошёл людей выпиливать промышленно, только бы оградиться лол.
>>220254>Пиздец, ты из тех товарищей, у которых если что-то нарисовано - значит это для детей? Нет, я из тех товарищей, которые не пытаются оправдать что либо хуевое и конвеерное - его возвышенностью и элитарностью.Я повторюсь, наличие неких серьезных тайлов или как они там называются, не делает хар-ку жанру.Так-же как и инспектор гаджет не превращает детектив в детский жанр.Смотри по большинству и по популярному лол.Да взять че там самое популярное... ту же еву (и нет я ее не смотрел, знаю только по вебочкам и микропостам), которую все расхваливают.И чем же они (эти вебочки и посты) наполнены?Основные гг - подростки. Избранностью - подростковая тема. Перекрестных биопроблем - подростковая тема.Огромной мощи в руках подростка - подростково-омежная тема.Про ОБЧР даже не стоит упоминать.Да, мб. там есть что то еще, но у тебя уже минимум половина составляющей нацелена на подростков и скорее отрицательно повлияет на более менее зрелых людей, т.к. вышеперечисленное им нихуя не интересно.>Ну так на кино тогда тоже можно ставить крест Ну как бы на всех экшонах, твердой фентезятине и прочем он уже давно стоит.>да и на литературеНуууу в подобного рода (фентези и пр) тоже да. Т.е. бывают в принципе выделяющиеся произведения, типо того, о котором сейчас тред, но в остальном... да? Фентези по большей части для детей и инфантилов.
>>220248Мы говорим о конкретном произведении, которое не для детей и не тупое, а о Покемонах. Ты в контекст умеешь вообще?Да и сказать тоже самое можно о чём-угодно. Фентези говно, потому, что МТА на Самиздате клепают говно, а значит Бэккер, Толкиен и Мартин тоже говно. Так, что ли? Или если бразильские сериалы говно, то и "Во все тяжкие" - тоже? Или если шликающие яойщицы вместо романтики пишут слеш, то и "Ромео и Джульета", произведение, в котором романтическая линия является ключевой, тоже говно? Или если фанфикописатель не сумел в большой размах с пафосом, эпиком и драмой, вместо этого написав "Жестокую голактеку", то произведениям Гомера и "Махабхарате" место на помойке?Ты сам-то понял, что несешь?
>>220248>Отсюда мысль, что люди фанатевшие в своем детстве от какой то анимы, выросли и приумножают его идеи это пиздец спорное утверждение, т.к. стать пестуемым автором это нихуя не простая и серьезная задача, которая на мой взгляд инфантильному человеку не по зубам.Анон выше о всяком треше говорил, а уж это можно и от говна преумножать.
>>220254Потому я и посоветовал тому копр просителю Эльтеруса вместо Бэккера, у которого действительно никаких особых описаний нет. Я помню конец первой или второй книги, где Ауракс взял в плен племя каких-то северян и отдал их шранкам, чтобы они изнасиловали всех до смерти на глазах друг у друга. Так там описание уровня "вот повели дочь, выебали; вот повели сына, выебали; вот повели мать, выебали; вот повели отца, выебал; все были выебаны до смерти, конец", только более художественное и менее буквальное, но, фактически, простое слегка завуалированное перечисление действий без подробностей. Никаких тебе подробных описаний конских елдаков, рвущий влажные киски кричащих сначала от ужаса, а затем от боли пленниц и прочего подобного.Тот анон мог бы разве что воображение включить после таких описаний и фапать на свои фантази. Но, стоп, для этого ведь не обязательно читать длиннющего Бэккера!>Помню читал какого-то французского автора, у него там про Фениксов, и ещё какую-то хуйню (уже совсем не помню, это было лет 15 назад лол), так там было столько фап материала (в том числе подробные описания изнасилований мертвецами лол), что шишка просто стиралась, при том, что книги (трилогия, если не ошибаюсь) были весьма так себе.Подробнее можно? Заинтересовал. Я, как и просивший анон, очень котирую подобное, особенно, если в нём есть животноводство с конями, просто предпочту хорошую историю истории извращенной и гнаться за подобным не буду.>Вот вот, если после смерти ждёт такая хуйня, я бы тоже пошёл людей выпиливать промышленно, только бы оградиться лол.А ведь им ещё и показали плавание на лодке. Просто представь, что они ощутили.
>>220259>Нет, я из тех товарищей, которые не пытаются оправдать что либо хуевое и конвеерное - его возвышенностью и элитарностью.Я по треду людей, которые говорят о возвышенности и элитарности не вижу, вижу только одного тебя, который пытается дать однородную характеристику целому НАПРАВЛЕНИЮ аудиовизуального искусства, понимаешь к чему я?>Я повторюсь, наличие неких серьезных тайлов или как они там называются, не делает хар-ку жанру.Ты сейчас серьёзно? Ты предлагаешь целому ЖАНРУ приписывать характеристику? Я таких людей знаю немало конечно, но в оплоте "низкого жанра" фентези встретить никогда не думал. И это опуская тот факт, что анимация (а я не вижу выделять аниме из анимации в целом, только из за национальной принадлежности), это группа ГОРАЗДО шире жанра.>Так-же как и инспектор гаджет не превращает детектив в детский жанр.Чего? Как ты с такой логикой живёшь? Что вообще такое "детские жанры"? / лично с таким понятием не знаком, даже сказка относится к нему сверхусловно.>Да взять че там самое популярное... ту же еву (и нет я ее не смотрел, знаю только по вебочкам и микропостам), которую все расхваливают.Нет, стой, а как мы с тобой будем обсуждать произведение, если ты не владеешь о нём даже поверхностной информацией? Из того же Бэккера можно сделать нарезку моментов с чёрной спермой, и сказать, что из этого вся книга состоит, и что теперь, это будет правдой? Ну ладно, едем дальше.>Основные гг - подростки.Так, значит все произведения, где ГГ подросток, мы автоматически переводим в подростковый или детский жанр? Я правильно понимаю? Можно Муркоку и Толкину теперь туда, правильно?>Избранностью - подростковая тема.Клёво, даже не знаю с какого конца мне начинать перечислять авторов и произведения, которые тогда автоматически попадают в категорию "подросткового", у тебя там точно всё нормально?>Перекрестных биопроблем - подростковая тема.Смотри выше>Огромной мощи в руках подростка - подростково-омежная тема.А, теперь у нас ещё омежная тема появилась, да ты я смотрю просто мастер критики, сколько ещё характеристик введёшь по ходу спора (про качество и объективность характеристик молчим)?>Про ОБЧР даже не стоит упоминать.Хайлайн, слыхал? Про тебя даже не упоминают, обидно однако.>Да, мб. там есть что то еще, но у тебя уже минимум половина составляющей нацелена на подростков и скорее отрицательно повлияет на более менее зрелых людей, т.к. вышеперечисленное им нихуя не интересно.Зрелые люди - идиоты, котоыре не могут отличить визуально-стилистические приемы от смысловой и сюжетной составляющей? Ну окей, тогда я в их число входить не хочу, буду ребёнком.>Ну как бы на всех экшонах, твердой фентезятине и прочем он уже давно стоит.А что читать и смотреть-то, о великий знаток современной культуры? Чтобы не "зашкварно" было, а?>Нуууу в подобного рода (фентези и пр) тоже да. Т.е. бывают в принципе выделяющиеся произведения, типо того, о котором сейчас тред, но в остальном... да? Фентези по большей части для детей и инфантилов. А вот тут есть зерно истины, фантастика как наджанр - стопроцентно эскапистская писанина, а эскапизм - явление стопроцентно инфантильное, но инфантильность - не определяет детскости или подростковости жанра, не находишь? Ведь ей в полной мере подвержены вообще все возраста. Ну и ещё, чем же Бэккер принципиально "взрослый" на фоне остальной фентезятины, сможешь рассказать? Почему он не инфантильный?>>220263Да, вот ты прав совершенно, забыл об этом написать в первой части поста. В любом жанре говна совершенно большая часть, но меряем мы ведь жанр по единицам годноты.>>220264Вот, кстати забавно, ты гринтекстом выделил часть поста, и у меня возник новый вопрос. Вот пусть тот анон прав, и аниме - всё для детей, подростков и так далее. Но чем его идеи плохи для приумножения и во взрослой жизни? Там какие идеи главные? Дружба, любовь, за товарищей всех порву и жизни не пожалею, честность и сострадание (99 процентов ГГ в аниме двинутые на защите либо всех, либо хоть чего-то), чего это приумножать такие идеи - что-то плохое?
>>220267>Подробнее можно? Заинтересовал. Я, как и просивший анон, очень котирую подобное, особенно, если в нём есть животноводство с конями, просто предпочту хорошую историю истории извращенной и гнаться за подобным не будуНу как можно не поискать, когда вежлево просят.Серия "Хранители" Матьё Габори https://fantlab.ru/work200038
>>220298Ты такую стену простыню накатал, будто впервые с аниме-хейтером класса "это всё детские китайские порномультики!!!11" столкнулся.мимобородатыйанимеребёнок
>>220267>А ведь им ещё и показали плавание на лодке. Просто представь, что они ощутили.Теперь я куда глубже понял Обратный Огонь
>>220300У меня иногда синдром "В интернете кто-то не прав" просыпается, это меня пожалуй не красит, но почему бы и нет?
>>220306У тебя картинка с MFW отклеилась. Исправляю.А знаешь, что ещё круче, как если бы после запечатывания мира от Той Стороны Консульт обнаружил, что запечатывание не работает и всех всё равно ждет содомия с демонами? Кентавр помрет до написания финала. Кричи от ужаса!
>>220299Well, what have we here, doc?Спойлерни ещё чего-нибудь оттуда такого эдакого, если можешь и хочешь. Я люблю мелкие спойлеры перед фа прочтением.
>>220326Да я почти ничего не помню, если честно, читал давно и не сказать, чтобы сильно понравилось. Помню, что там в третьей книге лихой поворот по поводу главного героя, и всего мироустрйоства, ну и плюс ГГ путешествовал с тяночкой, из местного народа драконопоклонников (там драконы даже огнём не дышат кажется лол) и всё воображал, как бы ему её трахнуть и так и этак, а во второй кажется книге таки дорвался, там длинная весьма годная сцена, а после решил, что не стоило оно того особо .Короче попробуй, может у меня просто тогда вкуса не было и я не оценил годноту лол, но точно помню, что секса и сексуального контента в книге много (француз же).
>>220298По мелочи, всю простыню лень.>Так, значит все произведения, где ГГ подросток, мы автоматически переводим в подростковый или детский жанрНет, по той причине, что это один из множества факторов. По одиночке они ничего не стоят.И так далее, ты ко всем признакам докапываешься по одиночке. Вангану, что все "НЕ АНИМЕ" где все эти признаки или хотя бы половина из них будет в наличии - окажется наишаблоннейшим подростковым чтивом.>тогда я в их число входить не хочу, буду ребёнком.Никто не говорил, что это что то плохое.>А что читать и смотреть-то, о великий знаток современной культуры? Чтобы не "зашкварно" было, а?Черную сперму.> инфантильность - не определяет детскости или подростковости жанраОпределяет, по своему же определению =)>но меряем мы ведь жанр по единицам годноты.Ну вообще то нет, сравнивать по абсолютным цифрам разные вещи хуевая идея.
>>220343В догон.>но меряем мы ведь жанр по единицам годноты.>Ну вообще то нет, сравнивать по абсолютным цифрам разные вещи хуевая идея.Кроме шуток, но по мне - мерить жанр стереотипами и большинством, вполне себе правильно. Ибо даже если оно будет правдиво лишь от части - вполне себе капля объективности.Ну кроме шуток, про какой жанр стереотипом не скажи, хоть частично правду да заденешь.
>>220343>И так далее, ты ко всем признакам докапываешься по одиночке. Даже сочетание этих факторов просто говорит о том, что они есть. Это не сюжетные или сценарные факторы (кроме избранности, но тут вообще пиздец половина любых произведений тогда детские), а стилистические факторы, а стилистика не может быть определяющим для жанра элементов (в общем случае, конечно, привет все и всяческие "панки").Тот факт, что анимация (и даже конкретно японская анимация) - не жанр, а намного более широкая клада, ты конечно решил оставить без внимания.>Никто не говорил, что это что то плохое.>Когда тебе подобное продолжает нравится в 16, 20 и упаси бог 25+ — у тебя скорее всего проблемы.Ну не знаю, звучит как оскорбление.>Черную сперму.Которая кстати замечательно будет смотреться в виде манги или ВН (для аниме - жестковато местами, сейчас такое - редкость), даже очень любимые японцами оммажи в сторону философии (правда они всё чаще к своей обращаются) на месте. >Определяет, по своему же определению =)Нет, не определяет, потому что инфантилизм - качество по определению присущее взрослым, соответственно инфантильные жанры - жанры для взрослых, а не для детей.>Ну вообще то нет, сравнивать по абсолютным цифрам разные вещи хуевая идея.Вообще, ты прав, да. Но из-за того, что ты приписываешь огромной группе произведений самых разных жанров общие стилистические (даже не жанровые) черты, получается путаница, и мой пример в целом работает. Так что либо прекращай ты, либо принимай такой аргумент.>>220344>Кроме шуток, но по мне - мерить жанр стереотипами и большинством, вполне себе правильно. Естественно, стереотипы и определяют по сути жанр.
>>220346>Которая кстати замечательно будет смотреться в виде манги или ВН (для аниме - жестковато местами, сейчас такое - редкость), даже очень любимые японцами оммажи в сторону философии (правда они всё чаще к своей обращаются) на месте. Уже смотрится, кек - это Барсук. Параллели между Берсерком и Эарвийским циклом Бэккера не проведет только тот, кто не читал оба произведения.
>>220348Ну, у Миуры последнее время на уме только девочки волшебницы (не как что-то плохое, Ширке и Соня - лучшее, что есть в современном Берсерке), и мрака с безысходностью стало очень мало.
Ну на реддите большинство вроде как за твой вариант. Только один высрал какую-то ересь, с которой и я не соглашусь. Будь по-твоему. >>220012
На доступных ресурсах есть Око, Воин и Ордалия. Это на ру сейчас читабельно? Последний раз пытался читать Воина, но перевод был совсем огонь и отложить решил. Кунсульт все на eng читают?
>>220654На флибусте пока все есть, включая консульт на русском. О читабельности не знаю, с 3-й все читал на английском, а потом и первые две перечитал.
Надо прочесть воина и ордалию, но заглянул вот теперь в консульт и остановиться не могу. Давно не читал эту серию, а тут читая про мясо шранков аш в желудки заурчало.
>>220654Воина Доброй Удачи должны издать в новом переводе, обещали то ли в феврале, то ли зимой, но это было давно и неправда. Ждем, надеемся, что выйдет хотя бы к лету. Я из-за ожидания перевода Воина еле еле держусь, все хочется прочитать следующие за ним книги.Перевод Ока Судии должен быть годным. Я читал на бумаге, все было хорошо.
>>220960Понятно короче. Что проститутки из Эксмо, что пиздаболы из Фанзоны, вот обет эти хуйни такие, что я ебал ее маму в рот.Забавно, учитывая, что Фанзона это те же Эксмо.
>>221069Советую вам всю серию читать в оригинале с самого князя, заранее выучив наизусть русский перевод, дабы привыкнуть к слогу Бэккера. К выходу не-бога вы надрочитесь на достаточный уровень понимания.Потому что сами видите как быстро наш перевод работает. И как только выкатят небога на англ, вы будете локти кусать от бессилия.
>>220960Новая Макух, расходитесь, нечего ждать русского, лучше выучите английский и насладитесь охуенным бэккеровским слогом в оригинале.
>>221309Для этого надо либо прочитать Воина доброй удачи в переводе, либо сразу в оригинале, а я себе анус дёргаю в отчаянии и ярости даже от более простых текстов, которые до этого не читал на русском. Хотя прочёл на русском -> английском эквивалент первых трёх-четырёх Бэккеров, всё равно нечитанное идёт очень туго. Это как слушать новости на украинском: либо ты врубился о чём контекст и понимаешь почти всё, догадываешься что значат слова, и даже запоминаешь, либо не догоняешь про контекст и не врубаешься в буквально половину предложений.
>>221317> Новая Макух, расходитесь, нечего ждать русского, лучше выучите английский и насладитесь охуенным бэккеровским слогом в оригинале. Ну я вот знаю английский и желания читать Бэккера в оригинале нет никакого. Мало того, что конец запорол, так еще и не знает когда остановиться, блядь. Плюс после такой-то шедевральной первой книги все продолжения очень сильно упали в качестве.
>>221322Я их читал вообще-то и разница между первой частью и продолжениями колоссальна. Он весь гримдарк проебал, всю интригу, всех персонажей, сюжет скатился в квест из пукта а в пункт б, Консульт слил, просто пиздец. Акка стал подкаблучником, Келлас стал суперменом, ой все, в пизду такое чтение.
>>221325Субъективно. Я со своей башни считаю, что с каждой книгой Бэккер раздувался, как Вселенная и ближе к концу Консульта ощущал какое-то полное безумие и отчаяние.
>>221326У Тэда Уильямса есть цикл Shadowmarch, попробуй. Вот уж где эталонный гримдарк, как по мне. Правда там 2 последних книг на русском нет.
>>221325Ну лол, тебе о языке а ты за сюжет, когда же несчастные жертвы нашего образования поймут разницу. А насчет Акки и Кекуса я уже даже не буду ввязываться, все равно через три месяца заявится еще один с теми же лозунгами неосиляторов "этот мерисью а этот тряпка".
>>221327Читал когда-то, и нихуя не вижу эталона гримдарка: слог такой, как будто пересказывает сюжет прочитанной книги. Годный сюжет для нашего жанра, не спорю, но это не единственное, что делает гримдарк гримдарком: там нет вот этой вот бэккеровской экспрессии, что заставляет съеживаться мошонку и покрывает тело гусиной кожей так, что целые абзацы выучиваешь наизусть подсознательно, причем на англ даже чаще, настолько там пиздецкий грим. Нет, Вильямса можно и нужно советовать перед Бэккером. И если он по-твоему эталон гримдарка, то Бэккер весит х100 таких эталонов.
>>221343Кстати, поддвачну (и скажу отсебятину). Акку, про слабости которого небезосновательно и подробно говорили почти всю первую книгу, стал подкаблучником? Акка, который видел в Эсми своё утро, а в Келлхусе увидел откровение и спасителя мира от ужасов Апокалипсиса, который он видел каждую ночь, стал подкаблучником? Это насколько поверхностно нужно было книгу читать? Он не стал подкаблучником, он стал последователем Келлхуса, поверив в него настолько, что готов был простить ему Эсменет, если бы не смерть Ксинема и его слова про то, что Пророк не спасает людей, если бы не разговор с Найюром, рассказавшим Акке правду и расставившим все точки над і. На протяжении трёх книг во всех деталях и с соблюдением всей необходимой причинности нам показывали, как менялись персонажи, особенно Акка.Вы же наверняка задумывались о том, почему Акка играет такую центральную роль в основных книгах цикла? Сопоставляли его сны с его ролью? Сны, в которых Сесватха описан простым слабым человеком, чудом и невероятными усилиями спасшим мир. Я сейчас ткну пальцем в небо, наверное, но в следующей трилогии мы увидим Акку, вытаскивающим мир из Апокалипсиса. И это будет очень в духе Бэккера - боги, пророки и их противники все мазаны одним миром, кто-то показал своё настоящее лицо раньше, кто-то позже. Так или иначе, надежды на высшие силы в Эарве просто нет. И единственный, кто в истории сеттинга действительно спас мир, был простым человеком, гностиком Севера - это был Сесватха. Для такого цикла будет более чем уместно, если тем, кто снова спасет мир окажется другой человек простой человек, отягощенный простыми человеческими слабостями и тяготами. Друз Акхемеион.
>>221325>Акка стал подкаблучником, Келлас стал суперменомКак сказали выше, ты совершенно не понял сути книг. В том числе первой. Скорее всего, просто не хватило интеллектуального потенциала. Впрочем, ничего страшного в этом нет, из треда тебя никто тебя не прогоняет, можешь продолжать спорить об аниме и "гримдарке", щедро употребляя словечки из лексикона быдла и подростков.
>>221317Не, уровень Махук всё же слабодостижим, такой ублюдочности я наверное вообще никогда не видел.>>221374Хорошо расписал, но> Я сейчас ткну пальцем в небо, наверное, но в следующей трилогии мы увидим Акку, вытаскивающим мир из АпокалипсисаТолько бы нет, вот этого я всей душой не хочу. Инженеры должны победить в этой истории (особенно виново будет ,если они все давно передохли, и их творения выполняют их программу, пережив творцов), и Сотня должна быть повергнута. Настоящего триумфа богоборчества я уже не видел в хороших сериях давно, и тут он просто обязан случиться.
>>221390Инженеры и Сотня - одна сотона. Мне что-то подсказывает, что Инженеры не лучше своих творений. Блокировать вечные муки Той Стороны только для того, чтобы какие-то космогедонисты с серобуромалиновой моралью сношали всех в пукан инхороем, это как-то не того. Идеально было бы: 1) триумф богоборчества, ибо местные высшие силы таковы, что вызывают оторопь; 2) крах Инженеров и их творений, получивших за всю хуйню по шарам; 3) триумф человечества над био-космо-демонами и астрало-потусторонне-богами, ибо и те, и эти суть зло для людей. А вот как в условиях такого космического пиздеца найти третий путь - загадка. Сначала казалось, что этот путь - Келлхус, но с ним вышло то, что вышло, и он оказался третьим злом.Да кого мы обманываем? Скорее всего лучшим вариантом будет Акка-Сесватха, который просто начнет новый цикл и предотвратит Апокалипсис. Худшим - победа богов или Консульта. Или миру просто пиздец придет.
>>221395Ох, что то мне не кажется, что у цикла будет логическое окончание, а если будет - то хотя бы нейтральным, не говоря про положительное.Вангану, что если будет перелом и развязка - зарешает эта баба (давно читал, забыл) дочь Келлхуса.
>>221402>СервеПро нее и говорю. Она вроде имеет дохуя от пути отца + йоба магичка. Но я жопочтец большой, последние книги вообще по спойлерам из треда знаю.
>>221404>>221408Выжила, но может погибнуть от ран - она пережила краткий контакт с хорой и огонь дракона, которого прикончила. Вроде бы так. Ну, посмотрим, что будет в Не-Боге. По-идее Серве полу-дунианка и отличается большей физической крепостью.
>>221395>триумф человечества над био-космо-демонами и астрало-потусторонне-богами, ибо и те, и эти суть зло для людей.Дык в том же и суть цикла в итоге, что человек - это личинка Инженера. Любой, кто использует разум, в любом случае придёт к Текне, рано или поздно. И в данном случае богоборчество - концептуальное низведение метафизики. Тут третьего стула быть не может. Либо извращение разума, либо благословение божественного безумия (поскольку первое, в любом случае рабство, второе мне нравится больше, хотя бы чисто концептуально). Да и если известная на сегодня инфа правда, а Обратный огонь не лжет, жертва миллионов на Эарве - залог избавления от посмертного ужаса триллионов и триллионов во всей вселенной, даже самые чудовищные жестокости меркнут перед муками местного ада, а шалости инхороев ИРЛ совершались и во имя меньшей цели.>Да кого мы обманываем? Скорее всего лучшим вариантом будет Акка-Сесватха, который просто начнет новый цикл и предотвратит Апокалипсис.Но предотвращение Апокалипсиса - победа Сотни в любом случае, так что тут выбора нет, выступая против Не-Бога, поддерживаешь Сотню.Вот кстати тебе и третий путь. Абсолют в значении Ока, только мы вообще про него ничего не знаем, и рассуждать потому не можем.>>221404А что в ней такого особенного? Толковая магичка, не более того. Вот Мимара у нас особенная, да ещё и выносившая последнего рождённого ребёнка, уверен так или иначе именно она будет двигать историю.
>>221438Что у Бэууера с Абсолютом - вообще довольно запутано. Фаним поклонялись Единому Богу, местному Аллаху-Абсолюту, но Бэккер сам сказал, что их вера была заблуждением. Т.е. либо у него Абсолюта нет вообще, либо Абсолют настолько трансцендентен, что ему нет дела до мира и каких-то там фаним, которые ему молятся. И это, кстати, вполне схоже с некоторыми гностическими течениями, где боги-архонты держат души - частички Абсолюта в тюрьме мироздания, созданной демиургом, который не является Абсолютом. А сам Абсолют настолько самодостаточен, что не создавал Вселенную и не имеет с ней ничего общего и соответственно, не вмешивается в дела людей. Когда Выживший рассуждал об Абсолюте, он пришел к выводу, что Абсолют - это пустота, 0 и выпилился, решив, что это кратчайший путь к его достижению. Все, что делает Око - так это видит людей насквозь, но никак не вмешивается в происходящее. Победят боги или Не-Бог, ему похуй, т.к. все это - сорта говна, что эта сторона, что та.
Пытался несколько раз вкатиться в беккера, но дропал в самом начале где описание жизни с ебаным дикарем. Уныло и скучно, имеет смысл дальше читать? Когда движ начинается?
>>216069 (OP)Я правильно понимаю, что первая книга всего цикла это Тьма прежних времён и что большой пиздец уже случился?
Почему в русском переводе Тысячекратной мысли есть глоссарий, а ни в одном оригинальном нет? Он выпущен был отдельно?
>>221451>Когда Выживший рассуждал об Абсолюте, он пришел к выводу, что Абсолют - это пустота, 0 и выпилился, решив, что это кратчайший путь к его достижению. Что-то странно решение, учитывая что смерть у них не конец, а способ присесть на кукан одному из Сотни. Может абсолют в виде ничего, это математическая основа мира, ну как в теории мира-симуляции, если увеличивать материю бесконечно, придёшь к её отсутствию. Правда как связать с этим Око я не знаю.>Фаним поклонялись Единому Богу, местному Аллаху-Абсолюту, но Бэккер сам сказал, что их вера была заблуждением.Я так понимаю ,их заблуждение в том что они приписывали этот абсолют именно Сотне, пытались как бы делегировать их полномочия какому-то одному божеству. А мы знаем, что Сотня вполне конкретна, и напрямую ей точно никто не управляет. Кстати, там же Бэккер сказал, что ближе всего к сути мира подобрался Айенсис, а тот вообще достаточно отстранился именно от метафизики в своих рассуждениях. Я думаю, чтобы понять суть нужно именно его слова изучать, но я слишком тупенький, чтобы в этом разобраться (и провести верные аналогии с ИРЛ философами).
>>221438Я знаю. Есть два стула. На обоих пиздец. Один лучше другого, ибо тебя не ебет вечное посмертие пиздеца, но всё равно хуёвый. Есть ли третий путь и если да, то где - непонятно. Что есть Абсолют, что есть Око - непонятно, хотя ясно, что Мимара и Око ещё скажут своё слово.Мы получили огромный мешок экспозиции в финале, но даже после этого мы не знаем всех тонкостей местной метафизики.
>>221486К середине первой книги, ЕМНИП. А вообще читать Бэккера ради движа - это такая себе идея. Он размеренно повествует.>>221489Да.>>221490Насколько я помню, да.
>>221497Откуда у нее вообще осталось Око, если оно - суть око нерожденного ребенка. Его извлекли и выкинули нахуй. Здесь Бэккер подобосрался слегка.
>>221588Но о магии он уже знал, а за время совместного путешествия, не получить от Мимары и Акки хоть крупицы знаний о Той Стороне он просто не мог.
>>221558А может ты включишь думалку перед тем как писать?Я даже не поленился и зашел на тор-версию, на случай, если ты живешь в гулаге, где она забанена.
>>221617А нахуй тебе знать? Как раз в первой книге, когда совершенно не понятно, что это такое, а название такое-то клёвое "Консульт", "Консулы", самый кайф. Вообще Бэккер умеет термины и названия подбирать так, что аж мурашки по спине.
>>221683>название такое-то клёвое "Консульт", "Консулы", самый кайфНазвание - возможная аллюзия на "Paradise Lost" Мильтона: "After short silence then // And summons read, the great consult began". Само по себе слово (в значении существительного) довольно архаичное, из 17 века.
>>221694То есть по уму надо было перевести Консульт на русский, как Собор - архаичное обозначение собрания?
>>221893Не, хуйня. Собор имеет значение недолгого собрания как процесса, для решения вопроса. Здесь же консульт - это небольшой коллектив постоянного состава, обремененный долгосрочной(2000 лет) задачей.
>>222064Ну "святейший собор", "государственная дума", "совет федерации" и "верховный суд" же используют, вопрос привычки же.
>>222412Правда сдох? Интересно после него останется Империум Кекуса? Со священными математическими расчётами осадных башен, с судьями, с ведьмами?
>>216360Тут некоторые начинали читать ещё в середине нулевых. Продолжая мусолить новые факты и копаться в несвежем. Но по прошествию уже почти 14 лет серия смотрится всё более блёкло.В 16 лет она мне заходила:"Уууу какой этот Бэккер мудрый, как всё закрутил". А сейчас я по большей части уже проигрываю с очередного хлюпанья чёрной спермой и обсасывании жареных фактов. Тем более Бэккер ещё не стар и ещё лет 20 может писать продолжения, с внезапными поворотами, пока не впадёт в старческую деменцию.
>>222412Сдох Кексим, да и хуй с ним!>>222457Тебя даже вчерашний шторм не разбудил. Империю накрыли Майтанет, Эсменет и Кельмомас. Келлхусу было на неё в целом плевать - так, средство сбора народу для жертвоприношения и для достижения Голготеррата.Империя рухнула, Не-Бог вернулся, Аспект-Император мертв, почти все колдуны погибли, Великая Ордалия вырезана подчистую. Дорога на охваченный гражданской войной юг для полчищ шранков, башрагов и враку, которых теперь некому останавливать, полностью открыта. Немногие выжившие герои стоят под стенами Голготеррата, окруженные со всех сторон рейп-монстрами. Следующий цикл имеет все основания состоять исключительно из описаний зверств Консульта и отчаяния стремительно редеющих смертных. Одно имя - Бэккер!
Ух бля люблю я эти ваши апокалипсисы, деградацию и безнадегу. Когда прям атмосфера что уже ВСЕ, закат империй, цивилизаций, все рушиться и пиздец вокруг. Мне еще в вахе в свое время подобное доставляло сильно. У Бэккера вот довольно годно все это сделано, атмосферно. Да и сам мир пиздецовый и после смерти не лучше, считай всех ади вечные страдания ждет всех. Есть еще что нибудь подобное и годное?
>>222532Берсерк, манка и старое аниме 1997 года, если тебе по нраву японщина и мегаохуеннная рисовка, вероятно, лучшая в комиксах вообще. А ещё и простоватый графен в случае с аниме. Есть мнение, что Бэккер им вдохновлялся.
>>222540Ну блядь ты серьезно? Ты думаешь кто то еще не читал басаку? Нахуя вобще советовать что то настолько очевидное. Ну а аниме там вобще по золотому веку сделано насколько я помню. А мне он не оч зашел и не там особого пиздеца. Просто унылые будни простых человеков и не более. Вся хуйня с апостолами и проч интересности только под конец этой арки появляется на пару серий. Так что маняме такое себе. Ну и автор пидор по 2 главы в год высирает, если говорить про мангу. Короче хуйня.
>>222542А может он не знаком с этой очевидностью? Я всё равно мало что по теме знаю, поэтому не посоветовать знакомого мне Барсука не могу, будь он хоть 300 раз очевидным вариантом. И при аниме ты не прав - вот именно там самый Бэккер/10. У Бэккера-то 90% времени описаны обычные люди, не демоны и не пророки. И вот на фоне этих обычных людей у Бэккера начинает сначала реденько, а потом всё больше и больше проявляется сверхестественный пиздец. Ты не проводил параллели между постепенной эскалацией Золотого Века и всего цикла Бэккера, что ли? Где сначала было просто про простых людей, но с намеками на что-то огромное, а потом масштабная сверхестественная мясорубка. Ну и к слову о мясорубке: финал Золотого Века - это просто 1000 Бэккеров/10. Где ты ещё такое найдешь? Да и простой быт наёмников пропитан той самой безнадегой, о которой выше спрашивали.
Чет приступил к великой ордалии и орнул с главы после пролого где описывают нямку из шранков Там че все будут теперь жрать онли ее в ордалии? С ними все в порядке от подобного рациона будет? Даже Кекус ими обедает? А то чет подозрения у меня какие то. Поди ебануться все от этого знатно
Но вобще атмосферно конечно. Мне вобще второй цикл больше зашел. Хотя в первом тоже интересно было читать про почти всех героев. Но во втором какая то своя атмосфера охуенная. Другая, не как в первом. Чет даже печально что мне осталось 2 книги всего и ждать хуй знает сколько лет пока выйдет продолжение и норм перевод.Бля переводы. Как же я ненавижу руснявых издателей. Какие же они пидоры корявые и медленные. Ладно хоть тут есть фан переводы вроде даже вполне ничего такие.
>>216069 (OP)Почекал немножко эту хваленную серию."Новая Дюна", блядь, "Аберкромби мальчишка, Мартин старик"...Ебана, я такого говнища давно не видал!Это трешак, и как я понял, автор не могет в самоиронию, чтобы оправдать эту хуйню, да он похоже и не осознает что напейсал. Вот Тармашев тоже трешадел, но сознательный, что не персонаж - ходячий мем. Смешно, иронично, интересно.А что у этого канадца? Хуйня какая-то, вот реально взять взять девочку с фикбука - то же самое будет. Только тут не девочка, тут какой-то полупокер, пидар наверное. Хуи, жопы, педофилия - ууу, гримдарк! Имена эти еще нечитаемые, анусирбанон, жопохуеб.Бля, это какое-то похождение лекарственных средств в мире бисексуального тантрического клуба, убожество полное.Много говна на моем веку рекламировали, сука, даже ничтожный "Черный отряд" сравнивали с Ремарком, Ремарком, блядь! Тут блядь - писька жопа хахаха!Сука, вот блядь...
>>217989Берроуз - интеллектуальное ничтожество, что видно по его скудоумным интервью. Взлетел чисто на подсосе своего гей-клуба, как и все битники (раскручивал-то их Люсьен Карр, не последний человек в пиндоской элите, тоже гомик).Самое интересное, что Берроуз весь такой нонкормист плыл по течению и тупо попытался вписаться в "новую волну" пиндосской фантастики. Еврей Эллисон в самый момент рассвета этого движения уже вынес ему приговор - вместо возвышения разума мы получили хуи и жопы, которые с забора пришли в литературу. Я ненавижу евреев, но этот парень был куда прозорливей и интеллектуальней этого говна. Благодаря своим полухудожественным эссе (не фантастическим) он вписал свое имя в мировую литературу.
>>222678Бэккера надо всего читать, особенно последние книги, там самый смак. Где-то к середине перестаешь обращать внимание на письки и жопы, и начинаешь ценить атмосферу и понемногу въезжать в лор, философию и метафизику мира. Вот тогда-то тебя и накрывает.
>>217976Блят, князя пустоты читают именно из-за атмосферы тотального пиздеца. Все герои пали смертью храбрых и их больше не будет, Не-бог пришёл, аспект-император мертв, пиздец уже случился, мир умер и возрождения не будет, только хтонический пиздец и долгое падение в пучины ада.Мартин ебучий графоман. У него ни эпика, ни размаха, ни гримдарка. Нихуя. У мартина в книгах нет нихуя. Ни годной системы магии, ни какой-нибудь идеи вообще нихуя. Беккер же показывает нам мир после апокалипсиса, все королевства мартина в мире беккера запиздили бы мимиходом. Вообще мне кажется мартин должен благодарить за экранизацию своего графоманства. Его книги унылые чуть менее чем полностью.
>>222769>особенно последние книги, там самый смак.>>222769Мне наоборот говорили, что Бэккер в последних книгах ничего про Консульт и лор особо не добавляет, хотя это единственное, что мне нравится в его писанине. Самые любимые его вещи - это приложения по истории мира, дропнул серию на второй книге второй трилогии (так как вода и сопли заебали), но если в последних книгах он раскрывает всю подноготную Голготеррата, то может даже пикапну серию опять.
>>222854>Блят, князя пустоты читают именно из-за атмосферы тотального пиздеца.Вот только нихуя такого там нет, если не считать пары строк из легенд, на которые всем там похуй. Бэккера читают из-за гигеровских пришельцев в фэнтези, все остальное - хуйня. Я бы предпочел, чтобы книги по идеям Бэккера писал кто-нибудь другой, у кого есть литературный талант и навык рассказывать кулстори, а не описывать ебанное нытье в 90 % текста.
>>218039>что всё что пишет Бэккер - важно в рамках серии, если он тщательно описывает бытность Эсменет шлюхой, это будет иметь значение. подробное описания соития и каннибализма - очень важны для дальнейшего понимания метафизики, ведь эти порочные действия неразрывно связаны с движением душ героевA HA HA OH WOW meets What the fuck am I reading.jpgБолее смешного оправдания ублюдочной графомании Бэккера я не встречал. "тщательно описывает бытность Эсменет шлюхой, это будет иметь значение". Кек, это новый концепт в литературе - "графомания ради последующей графомании": пишешь стену текста о том, как Эсменет остсасывает черносперменные хуи, чтобы потом, через десяток книг написать вторую стену текста о том, как Эсминет испытывает угрызения совести из десятков километров чермосперменных хуев в первой книге. Слишком важно в рамках серии! Такое пропустишь - и дальше вообще ничего не поймешь в книгах, все завязано на черносперменных хуях и переживаниях Эсминет, мы поняли. Бэккер гений.>подробное описания соития и каннибализма - очень важны для дальнейшего понимания метафизикиНу а это ваще чуть ли не на тезис диссертации тянет.
Кто нибудь может скинуть перевод консульта? А то там в вк убрали перевод. Алсо, умел бы я рисовать. Впечатлил тот момент когда крабикус убегал от шпиона...
>>222898Ничего не убрали, где был, там и лежит.https://vk.com/club53431263?w=wall-53431263_2875%2Fall
>>222867>"тщательно описывает бытность Эсменет шлюхой, это будет иметь значение". Кек, это новый концепт в литературе - "графомания ради последующей графомании"Ещё один сын шлюхи называет плохой драматургией то, что пришлось ему не по вкусу, используя подслушанные где-то умные слова. Или распиши что тут якобы не так с раскрытием персонажа, или иди еби себя рукой в анал.
>>222956Мань, я хочу раскрытия фэнтези-концепта, сюжета, лора, а не низкопробных филлерков, необходимых для увеличения толщины книги.>Или распиши что тут якобы не так с раскрытием персонажаКек. Если бы Бэккер просто написал, что Эсминет - шлюха, то мы бы все поняли, что это значит. Даже дошкольники знают, что такое шлюха и чем она занимается. А больше любой нормальный человек о Эсминет ничего и не вспомнит. Спроси у любого анона, что он думает о Эсминет. Он тебе ответит, что он о ней вообще не думает, или что-то типа "ну, это шлюха с угрызениями совести по поводу того, что прокинула Друза и сдала дочку в анальное рабство". Чтоб раскрыть такого персонажа, достаточно одного абзаца. Бэккер не может в персонажей, они все у него выходят пресными угрюмыми нытиками. Делает он это для того, чтобы оттенить Келлуса, который не ноет, и уже поэтому на фоне всех остальных чмош выглядит чуть ли не сверхчеловеком (как и Косотер в первой книге). У персонажей Бэккера нет характера, точнее, у них характер один - характер тупой пизды на антидепрессантах, с надломчиком. Поэтому ценность всей этой воды - околонулевая, ты знаешь, что вот-вот этот Васян начнет ныть, а когда он начинает - ты уже даже знаешь, о чем он будет ныть. Я уже сам себя начинаю чувствовать пророком. Всегда, когда Маймара подходит к Друзу с предлогом, мол "знаешь, я вспомнила как...", единственная мысль, которая у меня появляется - это not this shit again. Уделяя столько места этой воде, Бэккер попросту берет и выпячивает свою самую слабую сторону, но его можно понять, ему попросту нечего рассказать.
>>222959А ты можешь для сравнения привести пример годного с твоей точки зрения произведения? Желательно известный пример.
>>222971Властелин колец. Если тебе нужно что-то о мыслях и переживаниях человека, то посмотри "В стальных грозах" Юнгера.
>>222959Лол, аутист, персонажа и делает персонажем то, что мы знаем подробности его жизни, его паттерны мышления. Шлюх тысячи а Эсменет одна, и для того что-бы выделить ее для читателя и нужно показать ее бытность, как она сидит с оголенным коленом, как относится к другим мужчинам, какие у нее сложные отношения с Аккой на этом фоне и на фоне того, что он не может взять ее в жены, это превращает просто шлюху в шлюху, которую мы знаем. Уж извини что она оказалась не подпольной ведьмой, не падшей дворянкой, не потерянной дочерью императора а просто шлюхой, читать о которой тебе ниинтересна, тебе ведь подавай событий побольше да лора, или хоть уши ей эльфийские, для фэнтези-концепта. С таким подходом к литературе твой уровень - ранобцо китайское, а не полноценные романы.
>>222979ВК - идеализированное черно-белое чтиво, несомненно качественно написанное, но воспринимать его серьезно после 16-ти - диагноз.Полистал "грозы". Уровень слога: "Как я провел летние каникуллы" Вася Пупкин 10 клас. Т.е. технически то же ранобе, только о суровых автобиографчных буднях фронтовика. В общем все с тобой ясно: очередная жертва нашего образования.
>>222989>персонажа и делает персонажем то, что мы знаем подробности его жизни, его паттерны мышления.Ловите долбоеба. Мань, ты когда кинцо или пьесу смотришь, тебе всегда по часу рассказывают о детстве и каждом трахе каждого персонажа, чтобы ты мог лучше их понять? А почему нет? Потому что ты - СПГС-школьник, готовый жрать говно и оправдывать разную хуйню типа важности сидения с оголенным коленом, только лишь бы показать, какая ты тонкая натура и какой Бэккер ахуенный писака. >не подпольной ведьмой, не падшей дворянкой, не потерянной дочерью императора а просто шлюхой,Сорта говна. Если автор - долбоеб, то он и их испоганит поглаживаниями колен и прочими низкопробными филлерками. У Мартинца шлюха, которая была с Тирионом, раскрыта в миллион раз лучше, при том, что мы не знаем, кто ее там ебал в 12 лет. При том, что это третьестепенный персонаж, который занимает всего пару страниц. А все потому, что автор - не долбоеб, пишущий о сидении тупых пезд на антидепрессантах с оголенными коленями.>>222991Аналитика уровня школотрон поражает. Пеши есчо.>Уровень слога: "Как я провел летние каникуллы" Вася Пупкин 10 клас.При том, что Юнгер считается один из лучших немецкоязычных стилистов 20-го века. В общем, сильнее обосраться ты не мог.
>>222991>но воспринимать его серьезно после 16-ти - диагноз.А некоторые по нему философские, историографические и культурные эссе пишут. Вот же дураки, надо было всего лишь слушать школьника с двачей.
>>222996>Мань, ты когда кинцо или пьесу смотришь, тебе всегда по часу рассказывают о детстве и каждом трахе каждого персонажа, чтобы ты мог лучше их понять? Вообще-то да, про ключевых персонажей в качественной литературе - всегда. Тот же упомянутый тобой выше Толкин именно так и поступает. При чём не только в отношении самих персонажей, но и в отношении их народов, ведь это важно в контексте истории.> У Мартинца шлюха, которая была с Тирионом, раскрыта в миллион раз лучше, при том, что мы не знаем, кто ее там ебал в 12 лет. И ты конечно же можешь убедительно доказать свои слова, да?>А все потому, что автор - не долбоеб, пишущий о сидении тупых пезд на антидепрессантах с оголенными коленями.Ага, за-то отдавать по пять страниц описаниям блюд на пиршестве, это именно то, что надо произведению Уж не позорился бы с Мартином, привёл бы в пример того же Кука, у которого отлично получается делать выпуклых, харизматичных персонажей парой мазков, с минимумом описаний. Вот только глубины в его персонажах нет от слова совсем.
>>222959>>222991В первой версии Ифкуиля, короткая фраза укшшоул эйхнуф приблизительно переводится как "Что-то заставило группу бегущих клоунов начинать спотыкаться"
>>222959>Кек. Если бы Бэккер просто написал, что Эсминет - шлюха, то мы бы все поняли, что это значит. Даже дошкольники знают, что такое шлюха и чем она занимается. Знают, а не понимают быт, о чем и пресловутые описания Бэккера. Он же пытается показать, как такой персонаж думает, чем живет, а не просто "она - шлюха".
>>223007>про ключевых персонажей в качественной литературе - всегда.Ой, кому ты пиздишь. В некоторой очень качественной литературе, типа диалогов Платона, вообще ничего о персонажах не известно, при этом хорошо прослеживаются и их характеры, и темперамент, и паттерны мышления.>Тот же упомянутый тобой выше Толкин именно так и поступает.Рили? Давай цитаты, где описывается детство ключевых персонажей и каждый их трах. >И ты конечно же можешь убедительно доказать свои слова, да?А что здесь доказывать? Мартинец отлично описал персонажа шлюхи-приспособленки, при этом читатель до самого финального твиста в спальне Тайвина не совсем догадывается, приспособленка ли она или нет. Тут есть все: и персонаж, и твист, и мораль, и даже горькое послевкусие. Эсминет же - просто инертная бабища, которая натужно пытается показать страдания и моральные муки уровня святого великомученика в пустыне. Страдает ли там фэнтези-бабища, или не страдает - всем похуй. Если бы эти страдания приводили к изменению характера персонажа, как у Джейме после отрубания руки, я бы еще смирился. Но она уже, блять, пять книг страдает только ради последующих страданий, а как была тупой пиздой, так и осталась. Какая в этом ценность, какая мораль? Причем она остается ни на что не влияющей тупой пиздой, поэтому даже ее изменения в характере никакой бы смысловой нагрузки и сюжетных поворотов не несли.>Ага, за-то отдавать по пять страниц описаниям блюд на пиршествеЦитату в студию. К тому же это усиливает общую атмосферу, позволяет читателю самому представить себя за одним из столов в углу общего зала бросающим обглоданные кости собакам. Или лежащим у камина и потягивающим разогретое вино, пока на фоне звучит меланхоличная лютневая музыка. А пирушка в ПОВе Теона из конца Танца с драконами, где обыгрывались этакие "Десять негритят", а? Атмошверка! Я, именно я хочу быть одним из незаметных статистов в этой истории, и Мартинец дает мне эту возможность. А Бэккер просто пишет тягомотную говнину, хотя потенциал у него охуенный, охуенный лор, охуенные гигеровские пришельцы, охуенный и один из моих любимейших концептов "Мория + Лихолесье", но это все в общем, а на деле мы имеем страдальческую говнину. Лучше бы он писал о пирушках.
>>222996>кинцо или пьесуЭто другие формы медиума, долбоеб, и в них свои средства выражения. >У МартинцаА я все думал, когда же ты приплетешь истинного короля бесполезной воды и картонных ходячих шаблонов.>лучших немецкоязычных стилистов 20-го векаЧто-ж в немецкий я не могу, так что приведу пару перлов на единственном имеющем значение англюсикеThe train stopped at Bazancourt, a small town in Champagne, and we got out.The breath of battle blew across to us, and we shuddered.This event, ..., made such a powerful impression on us that it was difficult to understand what had happened.He shot them and they were dead. Лол блядь.I reached for my weapon – only to find it had disappeared!!!!!!There was an orderly sergeant, ..., barracks duty, and roll-call every eveningВ лагере у нас был борщец, мы гуляли в лесу, а еще строгая вожатая.On the evening of 22 April, we marched out of Preny and covered over twenty miles to the village of Hattonchatel, without registering any footsoreness, in spite of our heavy packs.В воскресенье, мы обгуляли веесь лес, и наши ножки не заболели, хоть мы и несли портфели.I had tangled dreams, in which a principal role was played by a skull.Это все предложение.In the morning, when I told Priepke about it, he said he hoped it was a French skull.Ах это была оочень (нет) смищная шутеечка из двух дегродских предложений.Можт он и получал какие награды за поздние работы, но уж точно не за эти ранние писульки.
>>222997А некоторые по гарри поттеру и сумеркам пишут. Такова уж судьба любой расхайпанной книги, всегда найдутся "некоторые", а уж толкнинутые всегда были известны своим спгсом.
>>223020Вот на Толкиена бочку гнать не надо. Толкиен - это литературная классика, как в плане технического исполнения, так и в плане глубины.Другое дело, что персонажи у Толкиена схематичны, - но у него и цели их раскрывать не было. Толкиен продолжал средневековую литературную традицию, мимикрировал под frame narrative а-ля переписанная несколькими нарраторами рукопись. Жанр совсем другой - это как к Гомеру претензии предъявлять, что психологизма мало.мимо
>>223017>The train stopped at Bazancourt, a small town in Champagne, and we got out.В оригинале это два предложения, как и в русском переводе.Der Zug hielt in Bazancourt, einem Stadtchen der Champagne. Wir stiegen aus.>The breath of battle blew across to us, and we shuddered.Atem des Kampfes wehte heruber und liess uns seltsam erschauern.Дыхание боя чувствовалось повсюду, вызывая в нас странную дрожь.В общем, говно твой англюсик, можешь так и записать.
>>223013>Ой, кому ты пиздишь. В некоторой очень качественной литературе, типа диалогов Платона, вообще ничего о персонажах не известно, при этом хорошо прослеживаются и их характеры, и темперамент, и паттерны мышления.Ты совсем дурак? Ты сейчас на полном серьёзе сравниваешь философский трактат и худлит? Ой пиздец.>Рили? Давай цитаты, где описывается детство ключевых персонажей и каждый их трах. Каким образом я тебе буду всю книгу цитировать? О деяниях Бильбо и его характеристиках в первых главах процентов 40 текста. История наместника Гондора, с подробностями его быта, прошу заметить - весьма значительная часть начала третей книги. Огромные массивы текста посвящены хоббитам и дунаданцам (а через них, Толкин раскрывает четверых хоббитов братсва и Арагорна, например). >Мартинец отлично описал персонажа шлюхи-приспособленки, при этом читатель до самого финального твиста в спальне Тайвина не совсем догадывается, приспособленка ли она или нет. Бэккер отлично описал персонажа шлюхи-героини, при этом читатель до самого конца не догадывается действительно ли она невинна, или лишь обеляет себя в глазах людей и богов. Видишь, я тоже так умею.>Страдает ли там фэнтези-бабища, или не страдает - всем похуй.Мне не похуй, и судя по популярности Бэккера, я такой не один.>Если бы эти страдания приводили к изменению характера персонажа, как у Джейме после отрубания руки, я бы еще смирился.Переталщиваешь. У Эсменет по ходу повествования дважды (если считать становление женой Келлхуса, трижды) кардинально меняется характер, причём именно благодаря описанию её быта и внутренним монологам, мы точно знаем почему он меняется именно так. Это я уже молчу про прелестные параллели одновременно с Девой Марией и Лилит, но это ведь тоже никому не интересно, да?>Какая в этом ценность, какая мораль?Ты там совсем ебанулся? Ценность? Мораль? Может тебе ещё выкладку полезности о литературы для партии сделать?>Причем она остается ни на что не влияющей тупой пиздой, поэтому даже ее изменения в характере никакой бы смысловой нагрузки и сюжетных поворотов не несли.Охуеть, вся линия Акки во второй части цикла - результат её решений, причём её решений продиктованных её действиями логично вытекающими из её прошлого. Вся линия Кельмомаса - туда же, даже падение Келлхуса - не в последнюю очередь её вина, вина того, кто она есть - непорочная шлюха. Знаешь что, если ты не умеешь читать, так и скажи, потому что ты либо не умеешь, либо не хочешь.> К тому же это усиливает общую атмосферу, позволяет читателю самому представить себя за одним из столов в углу общего зала бросающим обглоданные кости собакам. Или лежащим у камина и потягивающим разогретое вино, пока на фоне звучит меланхоличная лютневая музыка.Как интересно, значит это работает на атмосферу, а описание быта шлюхи не работает. Хотя в твоём случае, это даже не касается центральных персонажей напрямую, а в моём служит раскрытию одного из главных персонажей цикла. Ну я даже не знаю что тебе ответить.
>>223046>философский трактатТы его диалоги никогда не читал? Это такой же худлит, посредством которого Платон излагает свое мировоззрение и понимание мироустройства.>О деяниях Бильбо...>История наместника Гондора...Мань, ты говорил о ключевых персонажах, а съехал на обычный лор.>при этом читатель до самого конца не догадывается действительно ли она невинна>шлюха>невиннаКек, об этом могут не догадываться только девственники с СПГС.>У Эсменет по ходу повествования дважды (если считать становление женой Келлхуса, трижды) кардинально меняется характерЧто, вместо поглаживания колен она начал поглаживать себе грудь, а затем руки? Ну давай, расскажи, как поменялся характер Эсминет, который никто не заметил.>становление женой Келлхуса меняет характер.Ахаха, ок.>Ценность? Мораль?Да, литературная ценность, получение хотя бы какого-то удовлетворения от прочитанного. В противном случае я мог бы с большей пользой почитать справочники и ГОСТы вместо этой пресной тягомотины.>Охуеть, вся линия Акки во второй части цикла...Кек, вот еще одно доказательство того, что внутренняя сюжетная логика серии подчиняется законам "Санты-Барбары" и бразильских сериалов: ранимые Друзы Хуаносы бросаются в пучину безумного путешествия из-за страстной женщины в прошлом... Но ты все равно притягиваешь значение Эсминет за уши. Я, например, с таким же успехом мог бы объяснить это путешествие интересом ученого Друза к тайне дуниан, один из которых его обманул в прошлом и выудил тайные знания. Даже здесь Эсминет - обычный костыль-филлер.>КельмомасаЭто тот школяр, который убил своего братца? Еще один ублюдочный персонаж-филлер, так что похуй. Филлер повлиял на действия филлера? - какое счастье, какой восторг.>а описание быта шлюхи не работает.Из описания быта там только то, как она сидела на подоконнике и махала ногой в ожидании клиентов. Ну что, ты уже стал мастер-сутенером от таких подробных нюансов шлюшьего ремесла? Вник во все таинства профессии?Вот только чтобы описать пусть даже и псевдосредневековую пирушку с аутентичной атмошверкой, надо прочесть хотя бы одну книгу про средневековый быт. Затем автор, перемолов эти знания, щедро делится ими с читателем, зажигая таким образом искру любопытства в читателе и немного раздвигая его кругозор.А чтобы описать то, как шлюха махает ногой на подоконнике, не надо нихуя.
>>223053>ублюдочный персонаж-филлер, так что похуй. Филлер повлиял на действия филлераКороче, этот анон пересмотрел плохого аниме, почитал двач, поразмышлял о драматургии, и решил что есть сюжет (последовательность событий, логически необходимая чтобы втащить арку из пункта А в пункт Б), а есть всё остальное. При этом даже если эпизод необходим, анон всё равно может сказать что не нужен весь персонаж, потому что анону он не понравился. И я даже не могу прямо сильно осуждать его потому что для анализа говноаниме и принятия решения смотреть дальше, или нет, такой уровень упрощения вполне адекватен. Более того, на этот уровень поднимается мало кто из анимешников, кто-то вон Оверлорда всего прочитал, посмотрел, и нахваливал. Грустно что с зайчатками вкуса анон преобрёл такую сильную аллергию жопы на всё, что напоминает филлеры. Лечи её. Избегай контакта с аллергеном, мажь жопу противовоспалительными, со временем симптомы пройдут.
>>223058>что есть сюжет (последовательность событий, логически необходимая чтобы втащить арку из пункта А в пункт Б), а есть всё остальное. Сюжетом как раз называют все конфликты, через которые раскрывается посыл автора. Голые события либо считают за естественную часть сюжета, либо выделяют в так называемую "фабулу".мимо из /а/ и /изд/
>>223058>этот анон пересмотрел плохого анимеА вот и проекции подъехали. Это ведь ты тут о всяких китайских ромбонах и прочей хуйне с видом знатока рассуждаешь, но даже не удосужился читнуть энтрилевельного Платона и Юнгера, о котором есть целый тред на букаче.>потому что анону он не понравилсяПоследний раз я дропал Уайт-Лак Ворриора где-то на процентах 30-45. Этот школьник за все отведенное ему время (две главы, по-моему) успел только столкнуть братца (всем похуй) и поныть о том, как он хочет приватизировать мамкину сиську. А, еще пообщался с измазанным в говне братцем с охуительными смысловыми диалогами в стиле Зеленого слоника ("хвеласофия!" скажешь ты).В его ПОВе нам опять рассказали о всем семействе Келлуса. А так как Бэккеру не о чем писать, он потом повторит описание семейства Келлуса в какой-то третий или четвертый раз в диалоге Маймары с Друзом. В далеко не самом лучшем ПОВе Арьи из Игры престолов, где она охотилась за котом в Красном замке, в сотни раз больше контента, посвященного как лору, самому персонажу, так и экспозиции сюжета (заговор, разговор Вариса с кем-то там), чем в этой тягомотике, которая занимает процентов 10 всей книги. 10 % пустословия и марания бумаги в моей книге о гигеровских пришельцах, в ебанном эпическом повествовании о втором Апокалипсисе и возрождении Не-Бога. И вот во всем этом эпике ебанный школьник хочет приватизировать мамкину сиську, и очень важно, чтоб читатель об этом узнал. "эпизод необходим", во как. Представь, если бы таким образом писался Сильмариллион, кек.
>>223066>В его ПОВе нам опять рассказали о всем семействе Келлуса. А так как Бэккеру не о чем писать, он потом повторит описание семейства Келлуса в какой-то третий или четвертый раз в диалоге Маймары с Друзом. А, пардон, я понял, это ведь еще один способов раскрывать персонажей, который используется исключительно в "высококачественной" литературе. Десятки статистов просто высказывают свое мнение о персонаже, и вот персонаж раскрыт, книгу можно заканчивать. Брависсимо, мои маленькие мозги не доперли до этого с первого раза.
>>223053>>223066Всё, ладно, я понял. Ты победил, Бэккер говно, писать не умеет и далее по тексту. Ты мне только скажи, а ты не имеешь ли отношение к противошранковым крепостям? Очень уж у тебя слог и аргументы похожи.
>>223066>в моей книге о гигеровских пришельцах, в ебанном эпическом повествовании о втором Апокалипсисе и возрождении Не-БогаЭто ещё и моя книга об охуенных дунианах, которые осознали детерминизм и, за неимением идей как исправить проблему на фундаментальном уровне, решили лечить его симптоматически, по крайней мере держать причину движений души ближе к себе, при этом проебали всё что мы называем человеческим. Так что мне было заебись читать про этого пиздюка.А вообще, такие вот рассказы о манипуляции мамкой, игре на её чувствах, позволяют лучше почувствовать людей в окружении Кекуса. Всё, что позволяет лучше понять и почувствовать что для персонажа значит его конфликт, почувствовать почему персонаж сделал важный для сюжета шаг, является такой же неотъемлемой частью произведения как и сам шаг. И да, если в пьесах всё оптимизировано с точностью до слова (по идее), то в длиннокнигах и твсериалах раскрытие персонажа может делаться не для объяснения конкретного конфликта, а для всех сразу, типа на всякий случай, лишним не будет (если в итоге не пригождается: не улучшает понимание персонажа в n-ной ситуации, то да, лажа).
>>223076Звук есть, это проблема у двача с браузером. Либо открывай в отдельной вкладке, либо жди когда само пройдёт. У хрома прошло, вроде.
>>223066>Представь, если бы таким образом писался Сильмариллион, кекСильмариллион примерно так и писался, вот уж точно графомания 10/10. Вообще не понял этого сравнения. Ты Бэккера, который не графомания, обвиняешь в графомании, и говоришь что такое написание испортило бы Сильмариллион, который графомания.
>>223064А как называется прием, когда автор к конце главы начинает нагнетать и заканчивает главу ударным финалом? Вот это у Бэккера тоже слабо развито.>>223079>противошранковым крепостямНет, но по подтексту понимаю, что это какие-то форумы, которые тоже недовольны Бэккером, да? Я-то такой хуйней заниматься не буду, вкатиться раз в год в нумерной тред на /fs/ и посраться денек - вот мой максимум, и то только потому, что уж больно далеко я зашел в его чтении, хочется продолжить ради дивностей Голготеррата, но эта тягомотина с водой постоянно заставляет меня дропать. Я даже в последнее время его аудиокнигами начал слушать, но там даже чтец, под стать Бэккеру, читает заунывным похоронным голосом, нагнетает, сука.>>223081>детерминизм>этом проебали всё что мы называем человеческим>обычный эгоистичный пиздюк со сверхспособностями Х-мэнаКак эти три вещи связаны?Если хочешь почитать книгу про людей с интересными психическими девиациями, почитай "Человек, который принял жену за шляпу" Сакса. Там хотя бы есть ПЛОТНОСТЬ КОНТЕНТА и книга основана на объективной реальности, а не на фантазиях фейлософа о голосах в голове. Кстати, вот эту хуйню о том, как эти близнецы сначала сидели с смотрели друг на друга, Бэккер, по-моему, спиздил именно у Сакса.>А вообще, такие вот рассказы о манипуляции мамкой, игре на её чувствах, позволяют лучше почувствовать людей в окружении Кекуса. Проблема в том, что это все - фантазии Бэккера о манипуляциях. Фантазируй он правильно или не правильно, они всегда будут работать, так как это просто инструмент в руках автора направить сюжет в нужное русло. Персонаж не может быть умнее автора. Бэккер мог бы написать, мол "Кельмомас начал рычать и двигать тазом, и мамка тут же почувствовала необъяснимое влечение к своему сыну", а ты сидишь и думаешь "эх, вот это психологизм, вот это манипулятивный прием! манифик!". Поэтому в моем понимания такая субъективщина идет нахуй. Если мне это будет интересно, я почитаю какие-то исследования по невербальному общению и психологии влияния.
>>223084Ладно, я Сильмариллион читал 16 лет назад (перед выходом ВК 3 на экраны), поэтому комментировать не буду, но в моем внутреннем воспоминании Сильмариллион охуенно эпичный, душевный и уютный. Этакая меланхоличная медитативная история.
Кстати, представьте насколько охуенней были бы первые две книги второй трилогии, если бы в пати не было сраной Маймары. Тогда бы Шкуропожиратели весь путь травили байки, Клерик рассказывал о лоре аки Гэндальф, за костром нагнетали бы атмошверку, опционально могли бы организовывать стелз-вылазки, не стесненные афункциональной бабищей. А все остальные ПОВы убрать нахуй. Или оставить ПОВ с Ордилией, но без прынса-слюнтяя, с кем-то более харизматичным, тем же воякой-капитаном, который не рефлексирует, а действует. Эх, такие книги проебали.
>>223085>А как называется прием, когда автор к конце главы начинает нагнетать и заканчивает главу ударным финалом? Вот это у Бэккера тоже слабо развито.Какой главы? Технически структура произведения бывает очень разной. Базовая сюжетная структура для объёмных произведений: экспозиция, завязка, развитие, кульминация, развязка. Если это связано с высерами фентезийными повестями Дж. Мартина, то у него там большие проблемы с макроструктурой всей его писанины. Потому что основных посыла и скелета нет, последние книжонки пишутся под влиянием хайпа от внезапной популярности. Технически стиль вырос и сильно, как по мне (наиболее видно по рассказам-спин-оффам). А вот сюжетно там херня с топтанием на месте и описаниями этого топтания от разных ПОВ-ов. Подвижки пошли вроде в последнем томе, но они неоднозначны. Вангую лютый слив уровня "Темной башни". Страшно сказать, но по ходу даже Сапковский со своей историей неожиданного хайпа будет лучше со своим завершением истории, чем старина Мартин. А вот у Бэккера такого не наблюдаю (есть развитие сюжета, а не дроч ПОВ-ов на месте). Есть идея, есть скелет. Потому что есть мозги у автора. Стиль неоднозначен, но тут уже надо читать в оригинале - переводы ему уступают, увы. И у Бэккера есть основания для СПГС у читателей. У Мартина - фанфик идейного уровня "50 оттенков серого" на "Орден Манускрипта" про битву бобра с козлом.
>>223100Не было бы популярности, то не было бы продолжения оригинального сборника новелл в виде истории о Геральте и Цири. А если речь о популярности после выхода игр, то - "Сезон гроз".
>>223053>Ты его диалоги никогда не читал? Это такой же худлит, посредством которого Платон излагает свое мировоззрение и понимание мироустройства.Читал, правда по диагонали, так что серьёзно дискутировать на тему не смогу. Но худлит там уровня Игры в бисер Гётте, вроде формально элементы есть, но на самом деле, нихуя не худлит. вот Петух расправил крылья Рэнд, тот худлит (ужасный на мой вкус, но худлит).>Мань, ты говорил о ключевых персонажах, а съехал на обычный лор.Ладно, давай признаем, что я обосрался. Я давно читал ВК, и перечитывать, чтобы выяснить прав я или нет не буду. Скорее всего ты прав, раз хорошо помнишь. Давай возьмём примеры из того, что я читал недавно. Герберт, в первой книге повседневным занятиям и жизни фрименов уделено не меньше четверти текста, мессия Дюны вообще целиком состоит из описания быта дома Атредисов на Арракисе, а Бог-Император целиком состоит из описания быта и жизни Червя-пидора, включая мечты о спаривании, процесс дефекации и пространные рассуждения о судьбах человечества. Герберт тоже занимается безудержной бессмысленной графоманией? Сюда же, недавно попался Гиперион Симмонса, на бумаге, перечитал его по диагонали, три из линий паломников состоят из описаний их повседневности, включая сексуальные предпочтения, способы употребления пищи и дрочки на Киттса (больше Киттса богу Киттса). Тоже скажешь ненужная графомания?>Кек, об этом могут не догадываться только девственники с СПГС.Анон, ну ты же не читаешь совершенно. Это блядь основная самостоятельная идея её линии, он порочна и грязна, и при этом единственный по настоящему чистый и невинный (метафизически) человек на Эарве, это прямым текстом написано, и вытекает логичным образом как раз из её подробного описания в первых книгах. Имнно поэтому она может выносить ребёнка Бога (правда всё оказывается немного не так, как утверждала имперская пропаганда лол).>Что, вместо поглаживания колен она начал поглаживать себе грудь, а затем руки? Ну давай, расскажи, как поменялся характер Эсминет, который никто не заметил.Да легко, первый слом - после визита твари консульта, Эсменет решает изменит ьсвою жизнь и пуститься в путешествие, на которое осмеливалась только мысленно. Она жертвует собой (потому что шлюха из Момемна не может пройти весь путь от святого города до святого воинства, это всем известно) перестаёт жить для себя, и отдаётся борьбе мира (или Акки, тут как посмотреть). Второй раз, когда она становится "женой" Акки, выступая уже против мира, и тех, кто силён в нём, слом происходит когда Акка пропадает. Это совершенно другой персонаж, ведь всё, в чём она уверилась ,вся сила которую она обрела рушится под давлением обстоятельств, она больше не героиня, несущая знание, и даже не шлюха живущая для себя, она ничто, то самое ничто, которым правит Келлхус, именно тут он и начинает вить вокруг неё свою собственную сеть, уже понимая, насколько эта женщина особенна в контексте мира. Ну и третий слом - когда ничто превращается в спутницу Бога, предавая того единственного, кто искренне её любил. При всём при этом ,в каждой ипостаси она ведёт себя по разному, и даже по разному размышляет, если внимательно читать её главы (что не так уж и легко, ведь она весьма отталкивающий персонаж) это хорошо видно.>Да, литературная ценность, получение хотя бы какого-то удовлетворения от прочитанного. В противном случае я мог бы с большей пользой почитать справочники и ГОСТы вместо этой пресной тягомотины.Знаешь, я терпеть не могу это определение "литературная ценность", потому что никто (по крайней мере тут у нас, на дваче) так и не смог объяснить чем отличается "произведение не имеет литературной ценности" от "произведение лично мне не понравилось". Вот и ты ничего не говоришь про литературную ценность, только про то, что тебе лично не понравилось. ну это нормально, мне тоже много что (в том числе общепризнанно высоко оценённые вещи) не нравятся. Но вот на твоё "никакого удовлетворения от прочитанного" я (и ещё множество анонов в треде ответим, что мы получили. И к чему мы пришли?>Кек, вот еще одно доказательство того, что внутренняя сюжетная логика серии подчиняется законам "Санты-Барбары" и бразильских сериалов: ранимые Друзы Хуаносы бросаются в пучину безумного путешествия из-за страстной женщины в прошлом...Блядь, что ты несёшь? Это стандартный мифологический сюжет, буквально хрестоматийный.>Я, например, с таким же успехом мог бы объяснить это путешествие интересом ученого Друза к тайне дуниан, один из которых его обманул в прошлом и выудил тайные знания. Даже здесь Эсминет - обычный костыль-филлер.Эээм, ну флаг тебе в руки. Автор говорит одно, но у тебя очевидно сюжет, и свои мотивы действий у персонажей, не знаю что тут и скажешь.>Это тот школяр, который убил своего братца? Еще один ублюдочный персонаж-филлер, так что похуй. Филлер повлиял на действия филлера? - какое счастье, какой восторг.Ну пиздец. А ничего, что его линия - самая важная линия во ВСЁМ цикле? Даже важнее Келлхуса? При чём не только в аспекте-императоре, но и в князе пустоты? Я конечно понимаю, что тебе не понравилось и ты дропнул, но куда ты тогда тащишь своё мнение, по поводу линий, завершение которых для тебя просто неизвестно?>Вот только чтобы описать пусть даже и псевдосредневековую пирушку с аутентичной атмошверкой, надо прочесть хотя бы одну книгу про средневековый быт. Затем автор, перемолов эти знания, щедро делится ими с читателем, зажигая таким образом искру любопытства в читателе и немного раздвигая его кругозор.И это важно и интересно, а не бездумная графомания ради надувания объёма? Ну окей, пускай так. >>223066>А, еще пообщался с измазанным в говне братцем с охуительными смысловыми диалогами в стиле Зеленого слоника ("хвеласофия!" скажешь ты).Сука, что характерно, эта сцена прямо пиздец важная, опять же буквально для всего цикла.>В его ПОВе нам опять рассказали о всем семействе Келлуса. А так как Бэккеру не о чем писать, он потом повторит описание семейства Келлуса в какой-то третий или четвертый раз в диалоге Маймары с Друзом. Как цикл называется, поехавший? О чём по твоему там ДОЛЖНО быть в первую очередь?>>223085>Кстати, вот эту хуйню о том, как эти близнецы сначала сидели с смотрели друг на друга, Бэккер, по-моему, спиздил именно у Сакса.Он сука, спиздил её из реальности, известный случай с близняшками "делившими одну душу на двоих", что идеально подходит к метафизике описываемого сеттинга.>>223102Кстати в отличии от всего остального, первая книга - тот самый сборник новелл, у него реально вышла шедевральной. Тёплая, ламповая и очень затягивающая. Мне жуть как жаль, что он решил продолжить её цельным единым сюжетом, и структурировать мир под это дело.
>>223105>Кстати в отличии от всего остального, первая книга - тот самый сборник новелл, у него реально вышла шедевральной. Тёплая, ламповая и очень затягивающая. Мне жуть как жаль, что он решил продолжить её цельным единым сюжетом, и структурировать мир под это дело.Он жадный недальновидный и бесчестный человек. Что ещё сказать-то? А касательно литературной ценности лично я могу сказать, что ни в одном треде по книгам Сапковского или Мартина не обсуждают философию, нейрофизиологию или другие высокие материи. Потому что у тех авторов мозгов-то нет. А тут почему-то обсуждают. Этим-то и цепляют книги Бэккера. Высокий порог вхождения. Цельная идейная структура.
>>216069 (OP)Поясните такой момент. Почему школа Завета называется гностической? Коротко. Про гностицизм я читал немного на википедии.
>>223120Типа за счёт идейной наполненности и описанных тобой структурных особенностей, книги читают люди которые либо знакомы с названными темами, либо хотя бы интересуются ими? Лестно, ничего не скажешь. Я впрочем натурально кончал радугой, когда два местных анона поясняли и спорили за философию в цикле, взгляды и рассуждения самого Бэккера, и его менторов. Правда я совершенно не секу в теме, поэтому меня впечатлить не сложно.>>223122Игру, только если глобальную стратегию, или полутекстовую РПГ, для остальных жанров там не хватит нарратива. А вот сериал в целом мог бы получиться, и при том весьма неплохой, как мне кажется. Хотя в качестве экранизации я скорее бы хотел увидеть Кука или Аберкромби, они хоть и бесконечно хуже Бэккера, для экранизации подходят намного лучше. Последний так вообще идеальный брутальный приключенческий боевик.>>223123Потому что оперирует значениями и смыслами, причём абстрактными, а не буквальными. Идеальными с точки зрения философии. В этом смысле и пересекается с ИРЛ гностицизмом, который утверждал возможность познания и определения высшего блага (Бога-Демиурга) и безусловного зла. Строго говоря, анагогические школы - тоже гностические, только оперируют аналогиями, вещами такими, какие они есть ,а не идеальными их представлениями. А вот Псухе - принципиально другая метафизика, опирающаяся на чувства и внутреннее видение, вообще не предполагающая познание. Ну, это как я со своей колокольни понимаю.
>>223135Да это можно, но там от Бэккера останется хуй, да ничего, как мне кажется. Вот глобалку, да по мотивом первого апокалипсиса, было бы круто.
>>223143Не, почему, грим-дарковая РПГ сюжетно нацеленная вполне может зайти. Не по главной ветке событий, а по вторичной-параллельной или как приквел. Просто никому это на хуй не надо, серьезно у игр гораздо проще сюжеты и нарратив чем в книгах, даже у самовых хайповых.Что-бы вести игрока по рельсам не нужен серьезный сюжет, а если даешь ему свободу - тоже не особо нужен, большая часть игроков тупо гриндит прощелкивая диалоги.
>>223163ТЕС ценят потому, что тес хуй знает сколько лет и там было бы очень странно, если бы мир не оброс пиздецовым лором. Ранее начало + немного удачи, вот и все. Я бы не сказал, что там дохуя интересный мир и проработанный сюжет. Просто его много в силу возраста и еще там можно воровать.Ну и плюс, не так много открытых РПГ с крупным издателям, где не положили хуище на законы этого лора.
>>223164Не согласен, мир там просто потрясающий. Пожалуй один из лучших сеттингов вообще, даже в литературе с ним мало кто может потягаться, спасибо наркоману Киркбрайду и его увлеченности всякой индуистской философией и тантрическими практиками. Много ты знаешь сеттингов, где космология отлична от стандартной, действует геоцентрическая модель, а солнце - буквально дырка в небе?
>>223170Блин, я про дырку в небе не знал. А выглядит точь-в-точь как будто это наше солнце. Чего не скажешь о метафизике Бэккера, она не похожа на другую магию, или её отсутствие, и она важна.
>>223127>Типа за счёт идейной наполненности и описанных тобой структурных особенностей, книги читают люди которые либо знакомы с названными темами, либо хотя бы интересуются ими? Лестно, ничего не скажешь. Я впрочем натурально кончал радугой, когда два местных анона поясняли и спорили за философию в цикле, взгляды и рассуждения самого Бэккера, и его менторов. Правда я совершенно не секу в теме, поэтому меня впечатлить не сложно.Нет, книги-то читать могут абсолютно разные люди. Речь о том, кого они делают почитателями творчества автора или хотя бы просто дают им пищу для ума. У Мартина и прочих что обычно обсуждают? Персонажей и сюжет, не идеи, вложенные в персонажей и сюжет. Забавно, что и у Бэккера, и у Мартина позаимствованы реальные исторические события для фабул сюжетов. У первого это эпический Первый крестовый поход, у второго разборки англичан между собой, раздутые до целого мира. Разница налицо. Это всё не делает Бэккера или его книги "шедевральными" или "революцией в жанре", просто они дают "мясо" для читателя вместо "соевой колбасы" у Мартина. Другое дело, что не все любят мясо.Гибрид стратегии, тактики и РПГ. Можно даже что-то вроде "Dark Messiah".
>>223172Там вообще шикарный мир, серьёзно. Все эти башни, колесо Аурбиса, Годхэд, Энантиоморфы, мифопея, принцип Арены и так далее и тому подобное. Я даже наверное не припомню другого сеттинга с такой поехавшей и при этом стройной метафизикой. Понятно, что многие вещи там подогнаны под игровые условности, но например тот факт, что мы начинаем игру за узника, и всегда кого-то мантлируем - офигенно обыгран с метафизической точки зрения.
>>223199Дваждую всё сказанное про лор ТЕС - он уникален и ШИКАРЕН. В этот лор, созданный для коммерческого проекта и написанный многими людьми, вложили побольше усилий, чем в иное авторское произведение, сделанное для души. А уж насколько стройным он получился - просто вау. Там, блин, ретконы были метафизически объяснены так, что вместо того, что бы негодовать, ты восхищаешься.
>>223199>>223170>>223207Может быть, я не смог оценить, слишком размазано при не особо увлекательном для меня геймплее.
>>223214Сходи в ТЕСач и почитай пару паст из Диплор треда. Или сразу пару текстов Киркбрайда, ставлю правое яичко Сесватхи, что Бэккер так не сможет, даже если захочет.
>>222769Я там никакого смака не нашел. Атмосфера - просто взять все девиантное (потому что гримдарк) и смешать. Я однажды поспорил, что Мартин вдохновлялся "Проклятыми королями", потом это подтвердилось. Бэккер вдохновлялся компьютерными играми, скорее всего модом на третью-четвертую Циву FALL FROM HEAVEN. Концепция заклинаний, от которых кое-кто пришел в восторг (воплощающиеся философские абстракции) - это реально глобальные заклинания из пошаговых стратежек. Вероятно, в этот винигрет добавились и Дисайплс (снова гримдарк), они как раз родом с Канады, в любом случае там похожая концепция - нации-фанатики, боги-хуебоги.Я бы сравнил "Князя Пустоты" с "Хрониками Томаса Ковенанта". Та же реклама, в последнем случае это был НОВЫЙ ТОЛКИН, та же многотомность, те же похожие сюжеты, которые были до этого.Лор, насколько я понял, не раскрыт. Это вообще бич англосаксонского фэнтези. Они не дают экспозиции, непонятно что за хуерга творится (это на гудридсе про Бэккера говорят), а потом вываливают тонны факов и глоссариев в приложениях. Это образованным людям более-менее понятно, что тут калька с крестовых походов, нормальным людям это до фени, поэтому фантастика маргинализируется.Про письки-жопы скажу, что про это же с бОльшим талантом писал Клайв Баркер, который, опять же, был сознательным трешаделом, поэтому понимал как эту хуйню использовать.Я вот сейчас слушаю в Говорилке "Атлант расправил плечи", и при всей хитрости этой книги она не перестает меня удивлять. Там действительно - мир технического и философского упадка, написано это примитивно, но с изьебом, персонажи не очень хорошие, но их мотивы раскрываются в дальнейших главах. Вот эта средняя книжка куда умней Бэккера, она острей режет по венам. Для коммуниста типа меня очень интересно читать эту книгу, это как для мистика проходить сакральный лабиринт, и тут есть реальная опасность, что ты согласишься с этой книгой, у которой очень хитрая структура ("народные республики" оказываются буржуазными и олигархическими, сторонники местной доктрины "общественного благосостояния" оказываются членами преступного монопольного синдиката, все реально говорят на новоязе, индивидуалисты и эгоисты не на словах, а на деле поддерживают своих людей, и тут появляется мифическая фигура Джона Галта, открывшего то ли Атлантиду, то ли источник бессмертия, очень хитрая по структуре и неоднозначная работа).Еще могу порекомендовать Платонова, у которого много работ в разных жанрах, и который на самом деле мастерски владел стилем, мог обращаться к косноязычной глубинке, общающейся на каких-то там диалектах, и который прекрасно владел литературным языком. У него был рассказ про нацистскую Германию, где местный интеллектуал буквально превращается в животное.Вот это все - гримдарк, философия. А Бэккер - хуйня.
>>223207Там "Королева-волчица" написана тоже под влиянием Дрюона, у него в "Проклятых королях" была книжка "Французская волчица".Про "Последний год" не скажу.
>>223265>это реально глобальные заклинания из пошаговых стратежек.Мы одного Бэккера читали? Я слабо себе представляю, как глобальные заклинания из стратежки обращались в сугубо тактические у Бэккера.
>>223270Ну это просто словесная разница.В The Fall of Heaven заклинания тоже дарили тактические преимущества. Я щас плохо этот мод мод помню, но вот аналог - заклинания из Эйдж оф Мифолоджи. Вихрь, сметающий бойцов и строения, фимбульвинтер, который превращает ваших крестьян в героев, ну такого типа.Алсо, влияние этого мода я проследил еще у другого автора, забыл имя и книжку, там короче весь мир рассматривался с позиции не философии, а психологии, там каждому пороку был выписан диагноз на немецком языке и весь мир был как бы германоязычным, в Fall of Heaven была сумасшедшая нация, в 4-й Циве за нее была даже компания.Вообще влияние игр или книг очень легко проследить, потому что все покупаются на яркое, знаменательное. О влиянии истории я вообще не говорю - те же крестовые походы!Другое дело, как это излить в книжку. Бэккер сделал это очень плохо, тупо добавляя гримдарк ради гримдарка. И таких плохих авторов еще больше, тот же автор "Томаса Ковенанта".Какие фантастические авторы останутся классиками? Толкин с "Властелином", Герберт с "Дюной" и Азимов с "Основанием".Других великих фантастических писателей, которые бы со всей полнотой выразили какие-то тенденции, я не видел. Ну, им есть к чему стремиться.
>>223265>Медведь вдруг зарычал около прочной, чистой избы и не хотел идти дальше, забыв про мух и девочку. Бабье лицо уставилось в стекло окна, и по стеклу поползла жидкость слез, будто баба их держала все время наготове. Медведь открыл пасть на видимую бабу и взревел еще яростней, так что баба отскочила внутрь жилища.– Кулачество! – сказал Чиклин и, вошедши на двор, открыл изнутри ворота. Медведь тоже шагнул через черту владения на усадьбу.Чиклин и молотобоец освидетельствовали вначале хозяйственные укромные места. В сарае, засыпанные мякиной, лежали четыре или больше мертвые овцы. Когда медведь тронул одну овцу ногой, из нее поднялись мухи: они жили себе жирующим способом в горячих говяжьих щелях овечьего тела и, усердно питаясь, сыто летали среди снега, нисколько не остужаясь от него.Из сарая наружу выходил дух теплоты, и в трупных скважинах убоины, наверно, было жарко, как летом в тлеющей торфяной земле, и мухи жили там вполне нормально. Чиклину стало тяжко в большом сарае, ему казалось, что здесь топятся банные печи, а Настя зажмурила от вони глаза и думала, почему в колхозе зимой тепло и нету четырех времен года, про какие ей рассказывал Прушевский на котловане, когда на пустых осенних полях прекратилось пение птиц.Молотобоец пошел из сарая в избу и, заревев в сенях враждебным голосом, выбросил через крыльцо вековой громадный сундук, откуда посыпались швейные катушки.Чиклин застал в избе одну бабу и еще мальчишку; мальчишка дулся на горшке, а мать его, присев, разгнездилась среди горницы, будто все вещество из нее опустилось вниз, она уже не кричала, а только открыла рот и старалась дышать.– Мужик, а мужик! – начала звать она, не двигаясь от немощи горя.– Чего? – отозвался голос с печки; потом там заскрипел рассохшийся гроб и вылез хозяин.– Пришли, – сказывала постепенно баба, – иди встречай... Головушка моя горькая!– Прочь! – приказал Чиклин всему семейству.Молотобоец попробовал мальчишку за ухо, и тот вскочил с горшка, а медведь, не зная, что это такое, сам сел для пробы на низкую посуду.Мальчик стоял в одной рубашке и, соображая, глядел на сидящего медведя.– Дядь, отдай какашку, – попросил он, но молотобоец тихо зарычал на него, тужась от неудобного положения.– Прочь! – произнес Чиклин кулацкому населению.Медведь, не трогаясь с горшка, издал из пасти звук, и зажиточный ответил:– Не шумите, хозяева, мы сами уйдем.Молотобоец вспомнил, как в старинные года он корчевал пни на угодьях этого мужика и ел траву от безмолвного голода, потому что мужик давал ему пищу только вечером – что оставалось от свиней, а свиньи ложились в корыто и съедали медвежью порцию во сне. Вспомнив такое, медведь поднялся с посуды, обнял поудобней тело мужика и, сжав его с силой, что из человека вышло нажитое сало и пот, закричал ему в голову на разные голоса – от злобы и наслышки молотобоец мог почти разговаривать.Оъуенный гримдарк, чё.
>>223274Над землей взошла утренняя заря на небе, и начался новый сияющий день 16 июля 1933 года. Однако к одиннадцати часам утра этот день уже постарел от действия собственной излишней энергии — от жары, от пылящей ветхости почвы, затмившей пространство, от тления всякого живого дыхания, возбужденного греющим светом, — и летний день стал смутным, тяжким и вредоносным для зрения глаз.Альберт взял трость и захотел уйти; он потемнел мыслью, эта бывшая женщина иссосала его молодость, она грызла его за бедность, за безработицу, за мужское бессилие и, голая, садилась верхом на него по ночам. Теперь она зверь, сволочь безумного сознания, а он до гроба, навсегда останется человеком, физиком космических пространств, и пусть голод томит желудок до самого сердца — он не пойдет выше горла, жизнь его спрячется в пещеру головы.Лихтенберг уснул с туманным умом и во сне увидел большую женщину, ласкавшую его, но он мог лишь плакать в ее тесной теплоте и жалобно глядеть на нее. Женщина молча сжала его, так, что он почувствовал на мгновенье, что ноги его могут бежать собственной силой, — и он закричал от боли, схватил чужое тело в руку. Он поймал крысу, грызшую его ногу во сне; крыса рвалась жить с могучим рациональным нетерпеньем и утопала зубами в руке Лихтенберга; тогда он ее задушил. Потом Лихтенберг опробовал свою рану от крысы, рана была рваная и влажная, крыса много выпила его крови, отъела верхнее мясо и изнурила его жизнь, — теперь сила Лихтенберга хранилась в покойном животном.Лихтенберг почувствовал скупость к бедному остатку своего существования, ему стало жалко худое тело, принадлежащее ему, истраченное в труде и томлении мысли, растравленное голодом до извести костей, не наслаждавшееся никогда. Он добрался до мертвой крысы и начал ее есть, желая возвратить из нее собственное мясо и кровь, накопленные на протяжении тридцати лет из скудных доходов бедности. Лихтенберг съел маленького зверя вплоть до его шерсти и уснул с удовлетворением своего возвращенного имущества.Лихтенберг уснул с туманным умом и во сне увидел большую женщину, ласкавшую его, но он мог лишь плакать в ее тесной теплоте и жалобно Лихтенберг пошел в кухню, разжег в ней очаг, пользуясь для топлива мебельной утварью, и поставил на огонь большую кастрюлю с водой. Когда вода закипела, Альберт пошел к женщине и предупредил ее, что он сейчас поставит вариться мясо, пусть она не засыпает — скоро они будут обедать вдвоем; если же он сам нечаянно заснет на кухне, пусть она поглядит за мясом и обедает одна, когда кушанье поспеет, не ожидая его пробуждения. Женщина согласилась подождать и пообедать и велела Альберту положить в кастрюлю особый и лучший кусок — для ее детей.Полицейский и его спутница нашли в доме мертвую женщину, уткнувшуюся лицом в колыбель с двумя детьми, так же одинаково мертвыми. Мужчины здесь не было.Увидев в кухонном очаге кастрюлю с питательным и еще теплым мясом, уставший полицейский сел кушать его себе на ужин.— Отдохните, фрау Зельда Лихтенберг, — предложил полицейский.Но взволнованная женщина не послушалась его и вышла бесцельно из дома — через его кухонную дворовую дверь.Зельда увидела на земле незнакомое убитое животное, брошенное глазами вниз. Она потрогала его туфлей, увидела, что это, может быть, даже первобытный человек, заросший шерстью, но скорее всего это большая обезьяна, кем-то изувеченная и одетая для шутки в клочья человеческой одежды.Вышедший потом полицейский подтвердил догадку Зельды, что это лежит обезьяна или прочее какое-нибудь ненужное для Германии, ненаучное животное, а одежду же его нарядили молодые наци или штальгеймы: для политики.Зельда и полицейский оставили пустой поселок, в котором жизнь людей была прожита без остатка.
>>223265>Бэккер вдохновлялся компьютерными играми, скорее всего модом на третью-четвертую Циву FALL FROM HEAVEN. Надо ему в блог такое написать.
>>223278Я могу написать, но не хочу.Мне все равно.В любом случае, я желаю ему успеха, потому что он умеет придумывать сюжеты, выражать их в мыслях персонажей, но надо блять покороче!Никто не хочет читать двевятикнижие про твой мир!
>>223295>Никто не хочет читать двевятикнижие про твой мир!ага, полный тред тех, кто не хочет. Его еще и переиздают, лол.
>>223297Первую книгу издавали 4 раза. Всего 17 тысяч, если сложить (может больше, я посмотрел на фантлабе).
>>223297посмотри, сколько обсуждений на фантлабе. https://fantlab.ru/forum/forum14page1/topic1491page1Люди сами его переводят, и книги, и рассказы. Спорят о философии, истории, религии, о лоре и т.д. У других, более популярных авторов, такого нет.Глупо спорить о вкусах. Можно сказать, что творчество Бэккера имеет довольно высокий порог вхождения. У него есть свой, не всем подходящий, стиль. Популярным (попсовым) он вряд-ли способен стать, он просто пишет не так, но у него есть своя аудитория.
>>223271>у другого автора, забыл имя и книжку, там короче весь мир рассматривался с позиции не философии, а психологии, там каждому пороку был выписан диагноз на немецком языке и весь мир был как бы германоязычнымMichael R. Fletcher серия Manifest Delusion? в антологии с каратайной был расказ про таких поехавших.
>>223305У меня кстати мозги иногда плавятся от фантлабовского треда по Бэккеру, там люди такие закручивают мысли, что я себя натурально туповатым чувствую, ни в одном другом треде на их форуме, в который я заходил, такого не было, включая тред Уоттса, который вроде бы должен быть похож на Бэккеровский.
>>223335>У меня кстати мозги иногда плавятся от фантлабовского треда по Бэккеру, там люди такие закручивают мыслиНебось там ебанная метафизика, которая в современной философии имеет статус "словоблудия"? Дык эти писатели могли бы и в днищетреде закручивать мысли, толку-то от этого одинаково немного.
Давно не чекал новости по переводу и знаете что, у фанзона ордалия и консульт переведены, но они их не издают из за того, что пизда переводчица кормит завтраками и динамит воина доброй удачи и он ожидается в конце 19 года, еб твою мать, за что, почему блять какой то кал аберкромби, вротфус додиксон переводятся, а бэккер хуй, ну что за жизнь.
>>223312Первый том прочел, неплохая книжка, хоть слишком много козлов с золотым сердцем, зато какой там Омск, просто охуеть.
>>223726>А от чего есть толк?Для обычного читателя - от практической философии (этика, эстетика, политическая философия и т.д.).
>>223733В любой литературе. Этические вопросы вообще всплывают повсеместно. Фразы типа нижеприведенных вполне могут стать моральными ориентирами как для детей, так и для взрослых. А сто хороших людей намного важней для твоего и моего благополучия, чем миллион словоблудов."Многие из живущих достойны смерти, и многие из умерших — жизни. Ты можешь возвращать жизнь, Фродо? Тогда не спеши никого осуждать на смерть.""В наших силах решать только что делать со временем, которое нам отпущено.""На стороне? Я ни на чьей стороне, потому что на моей стороне нет никого..."
>>223721Ой, давай вот без этого. Любая философия с точки зрения философии "имеет толк" и не имеет толку с точки зрения любой другой области знания, и является словоблудием. Пойми меня правильно, я не школьник аметист, который всё что "не наука" записывает в говно, но делить эти понятия - удел идиотов из одного лагеря философии против другого. Так что твои "актуальные" темы, ровно настолько же мусор, насколько "словоблудие" метафизиков, и наоборот.
>>223755Дай добавлю ещё парочку цитаток к твоим."Люди умирают, если их убивать""Ничто не истина - всё дозволено""Если мне нужно выбирать из двух зол, я предпочту не выбирать вовсе"Такое себе, а? А ведь это совершенно равнозначно, даже без контекста.
>>223764Я, конечно, не склонен переоценивать важность филисофии - зря я с ним спорил выше, что ли? - но твои примеры и его нихуя не равнозначные. Да, очевидность обоих примеров налицо, но у него всё-таки про вечные ценности уровня "убивать людей нехорошо", "жизнь не бесконечная, сосредоточься на важном" и... и я хуй знает, что означает третья цитата. Обет полной нейтральности? У тебя же: капитанство, спорная самим своим содержанием эджеватая цитата (да, возможно, они потырили это у реальных философов, но я всё равно ставлю её под сомнение) и ситуативно верная и тоже эджеватая цитата. Его цитаты реально намного глубже твоих, по крайней мере первые две. Мой мнение.
Аноны, а я решил поделиться годнотой. Перечитываю первую трилогию.Если вдруг вы любите включать атмосферную музыку (я предпочитаю из игрушек в соответствующем сеттинге), рекомендую включить саундтрек из Crusader Kings II (особенно если играли). Главы про Нансурию вообще шикарно заходят, особенно композиция Kingdom of Jerusalem. Еще у меня он замешан с саундтреком The Age of Decadence. Мне кажется, что сеттинги несколько похожи, есть научно-фантастическая составляющая, атмосфера.А вот поход на Голготеррат я собираюсь читать под саундтрек из Ash of Gods. Там прямо ощущения похожие, от саундтрека и в книгах.Есть еще такие, кто музыку подбирает под чтение?
>>223763>Любая философия с точки зрения философии "имеет толк" и не имеет толку с точки зрения любой другой области знания, и является словоблудием.Отчего же? Самые простые примеры: 1) стоическая этика сейчас широко используется в армиях (в частности - в армии США), как система взглядов, позволяющая легче перенести ужасы военной и пост-военной реальности (как-то оторванные конечности). 2) политические воззрения Джона Локка, лежащие в основании либерализма и идеологической подоплеке США, сегодня влияют на жизнь сотен миллионов людей. Представь, в каком бы средневековье ты сегодня жил, если бы не существовала такая мысль: "Когда же законодатели пытаются отнять и уничтожить собственность народа или вернуть его в рабство деспотической власти, то они ставят себя в состояние войны с народом, который вследствие этого освобождается от обязанности любой дальнейшей им покорности.">делить эти понятия - удел идиотов из одного лагеря философии против другогоКек. Лагеря могут быть внутри дисциплины философии, типа утилитаристов и деонтологистов в этике, но не между дисциплинами, так как им делить нечего (кроме общего и академического внимания, финансирования и прочих бытовых аспектов).>>223764>"Люди умирают, если их убивать"Это что-то из логики и философии причинности.>"Ничто не истина - всё дозволено"Уже ближе, что-то из этики нигилизма?>"Если мне нужно выбирать из двух зол, я предпочту не выбирать вовсе"Теория принятия решений?>>223766>"жизнь не бесконечная, сосредоточься на важном"Та цитата из ВК сильно перекликается с первым письмом из "Нравственных писем к Луцилию" Сенеки: Все у нас, Луцилий, чужое, одно лишь время наше. Только время, ускользающее и текучее, дала нам во владенье природа, но и его кто хочет, тот и отнимает. Смертные же глупы: получив что-нибудь ничтожное, дешевое и наверняка легко возместимое, они позволяют предъявлять себе счет; а вот те, кому уделили время, не считают себя должниками, хотя единственно времени и не возвратит даже знающий благодарность.Кстати, рекомендую почитать, очень приятно написано.>>223838>Если вдруг вы любите включать атмосферную музыкуМожешь попробовать первый десяток дисков, чтобы прочувствовать аутентичность (на рутрекере есть мп3-раздача этой коллекции, если что)https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=614978Ну, и такое:https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=553423https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3456645
>>223763Ох, опять эта песня. Философия производит для ноуки концепты и самые общие и важные инструменты - способы систематизации и анализа знания. В конце концов, формальная логика, которая так или иначе лежит в основе любой научной дисциплины - это продукт именно философского мышления. Как, собсна, и сам научный метод.
>>223852Слушай, а ты, случайно, в комиксаче не бываешь? Отчего-то напомнил мне одного тамошнего анона.
>>223863>Философия производит для ноуки концепты и самые общие и важные инструменты - способы систематизации и анализа знания.Но это только в идеальном мире, в котором мы, к сожалению, не живем. Наука существовала и до становления "философии науки", как отдельной дисциплины, и сейчас подавляющему большинству исследователей незнакомы ее теоретические основы, а в анализе знаний они в большей мере ориентируются на мат. статистику, теорию планирования эксперимента, теорию анализа ошибок и прочие практичные штуковины.
>>223852Так, ладно, туше, у меня мат. части не хватит даже не спорить, просто вести диалог. Ваша взяла, сударь.
>>233721Бэккера угорает по нейронаукам, что, помимо ясного содержания произведений, нашло отражение в названии его же первого романа "Тьма, что была прежде/Слуги темного властелина": сознание всего лишь безвольный наездник, оседлавший темную лошадь звериной, соматической психики. Это ж блин, классика. Гностицизм там как ширма и как мысленный эксперимент на эту тему в плане мира, существующего в рамках вот такой внечеловеческой и животной метафизики, где даже боги лишь чуть более явные её воплощения, а с учетом акцента на гностицизм, то настоящий Бог - лютый пофигист и бал правят злые Демиурги. Инженеры и их инструменты-инхорои - метафора того самого всадника-сознания, пытающегося обуздать жЫвтоне. И этот всадник сродни пришельцам Уоттса, у которых интеллект есть, но сознания нет, поэтому действуют они максимально эффективно, без всяких скидок на любую мораль.мимо-быдло-из-/sf/ и /wm/
>>223900Все эти интерпретации и метафизические споры мне напоминают видеорилейтед:https://www.youtube.com/watch?v=RirqnBUQTEU
>>223127>А вот Псухе - принципиально другая метафизика, опирающаяся на чувства и внутреннее видение, вообще не предполагающая познание. Я так думаю, что Псухе - про интуитивное, бессознательное понимание тех же сложных материй, которые гностики и анагоги познавали разумом. То есть метафизика там та же, а вот методы другие.
А что, собственно, Айокли собирался сделать с Миром то? Просто банально утопить его в крови? А нахуя? Что вообще в концовке произошло, почему Он оставил Келлхуса? То есть понятно, что боги не могут видеть будущего Не-Бога, но да сбегать то с чего ему тогда?И почему Келлхус, ожидавший, что дуниане с легкостью захватят Консульт изнутри, не смог сам справится со своей одержимостью? Или он планировал это дело как-то обыграть после падения Голготеррата?
>>223990Ну в каком-то приближении - конечно, как в реальности всё упрётся в элементарные частицы или поля, так и тут. Но на уровне использования, даже сам Бэккер говорит "другая метафизика". Так-то всё потустороннее идёт...с Той Стороны лол. И магия - любая оттуда.>>223992>А что, собственно, Айокли собирался сделать с Миром то?Наполнить его страданиями и ужасом до такой степени, чтобы он превратился в подобие его домена на Той Стороне, тогда он планировал прорвать границу, и выплеснуть Ту Сторону, и править как владыка домена, а поскольку Эарва - ключевой мир, видимо это что-то значило бы вообще для всей реальности.>Что вообще в концовке произошло, почему Он оставил Келлхуса? То есть понятно, что боги не могут видеть будущего Не-Бога, но да сбегать то с чего ему тогда?Боги не просто не видят Не-Бога, они в принципе не осознают его существования, даже прозреть возможность его существования смог лишь Айокли. Но важно даже не это. Боги видят всё сущее, будущее, прошлое и настоящее, в один момент, так как вне времени. Но Не-Бог - искажение, которое не только невидимо и непредставимо для богов, но ещё и меняет саму реальность. И боги не понимают этого, для них она неизменна и понятна, в то же время она изменяется и плавится под воздействием Не-Бога. Короче всё что связано с Не-Богом, просто не существует в картине богов до того момента, пока собственно не случится, а раз боги вне времени, значит они просто оказываются перед фактом действительности, которая была всегда, но которой никогда не было для них.>И почему Келлхус, ожидавший, что дуниане с легкостью захватят Консульт изнутри, не смог сам справится со своей одержимостью? Или он планировал это дело как-то обыграть после падения Голготеррата?Одержимость на то и одержимость, что пользоваться логосом в полной мере Келлхус уже не мог. Когда Та Сторона проникла в него, он предал идею чистого разума, в замен обретя союзника. Впрочем намёк Бэккера на то, что на Той Стороне Келлхуса нет, заставляет решить, что даже служа Айокли он умудрился подстраховаться. Потому что быть сифрангом, или даже чем-то вроде демибога в домене четырёхрогого ему скорее всего не улыбалось.
>>224035>Боги не просто не видят Не-Бога, они в принципе не осознают его существования, даже прозреть возможность его существования смог лишь Айокли. Но важно даже не это. Боги видят всё сущее, будущее, прошлое и настоящее, в один момент, так как вне времени. Но Не-Бог - искажение, которое не только невидимо и непредставимо для богов, но ещё и меняет саму реальность. И боги не понимают этого, для них она неизменна и понятна, в то же время она изменяется и плавится под воздействием Не-Бога. Короче всё что связано с Не-Богом, просто не существует в картине богов до того момента, пока собственно не случится, а раз боги вне времени, значит они просто оказываются перед фактом действительности, которая была всегда, но которой никогда не было для них.Мимодругой.Вот эта хуйня меня давно смущает. Если боги существуют в некой суперпозиции лол и находится В По ту сторону. То логично предположить, что вся та сторона является в такой же суперпозиции. И существует во всех ее проявлениях и временах одновременно.Но тут одна неувязочка. Люди почему-то существуют во вполне обычной своей форме.И тут либо, обратный огонь какая-то ЙОБА которая конвертирует бесконечность во вполне реальную вещь, что хуй знает, как-то слабовато с точки зрения лора, ибо ЙОБЫ - ЙОБАми но всему свой предел, получается ЯСКОЗАЛ какой-то.Либо он пиздит\показывает искаженные результаты.Вообще я склоняюсь к тому, что он пиздит и вообще все же могут пиздеть?Как насчет самой банальной версии - инхорои или их создатели действительно бедбои, которые в действительности хотят устроить ПИЗДОС ОПЯТЬ В КОТЕЛ, айокли вполне себе сорт местного дьябло, а боги - обычные боги, а может локальные боги этого мира.Отсюда вангану развязку, которая очень по-моему хорошо встанет на все размышления\нытье\пиздострадания:Всех наебут, многие объединятся под знаменами НЕ-БОГА и\или Айокли, но Акх-нытикНИПРИДОВАЛ11!!! и будет ебошится по хардкору до конца и мб даже победит.А мораль будет такая: Ум силен, но его можно загнать в ловушку аргументами, дух\мораль\етс слаба, но ее не возможно так легко наебать.PS Я хотел в сию маняфантазию айокли вписать как глав-консула какого, я консульт недосилил, сужу только по спойлерам. Он же вроде тоже охуел от НЕ-БОГА или его не видел. Может кто отрывок скинуть?
>>224043ПИЗДЕЦ СПОЙЛЕР, УБЬЕТ НАХУЙ!!1“He can’t see me either!” the little boy chortled.The geyser of incandescence that housed the Grinning God’s visage sputtered ...The four remaining Mutilated watched with disfigured fascination. Aurax grovelled.The glare vanished from the shoulders, leaving only Anasûrimbor Kellhus, blinking as any mortal man, swaying, peering at his youngest son ...“K-Kel? How di—”The nearest skin-spy clapped the Chorae in its palm about his ankle.And the Aspect-Emperor was no more.
>>223730>Первый том прочел, неплохая книжка, хоть слишком много козлов с золотым сердцем, зато какой там Омск, просто охуеть.А есть ссылочка на скачать всю серию на оригинальном английском?
>>223081Upd медленнофикс: я проебался с терминологией. Когда читателю за щеку скидывают информацию о персонаже, что он предпочитает, чего избегает, какой темперамент, какие привычки, чем ему мозги промывали в семье и обществе и насколько успешно, это всё называется характеризация. Потом ещё надо пруфануть или опровергнуть что персонаж действительно таков, это будет называться раскрытием персонажа. Пруфается действием под давлением, выбором в тяжёлой ситуации (друг познаётся в беде и всё такое). Например персонаж может быть порядочным человеком когда ему это ничего не стоит, но в кризисной ситуации струсить, пожадничать, или просто полениться. Или наоборот: может на чём-то обжечься, и 5-10 лет изображать нуарного мизантропа-алкоголика, но в кризисной ситуации поступить правильно и вернуться на светлую сторону. Теперь не проебался?
Секунду. В конце Консульта Мимара своим Оком Судии увидела Не-Бога, буквально. Плюс, Айокли через Обратного Пророка видел его саркофаг. Значит ли это, что теперь Сотня ну, или хотя бы Мета-Бог могут видеть Не-Бога?
>>224497Не факт - оба раза между божественным и анти-божественным был медиум-человек. Да и в случае с саркофагом не до конца ясно, распространялось ли на него анти-божественное воздействие Не-Бога - всё-таки это не сам Не-Бог, а просто текне-технический девайс. Хоры-то боги, наверное, способны видеть, хотя бы по "дыре в метафизике", как их видят колдуны. Может именно хоры в саркофаге Айокли и увидел таким образом.
>>224142ЕБАТЬ, дорогого стоило спиздить их через тор.КОРОЧЕ, парни, вот эта блядь серия Manifest delusions это просто пиздец, новый уровень. Про нее рецензенты пишут grimdarkiest of grimdark. И я, сука, с ними согласен в каждом слове.За 7 лет - это первое, что мне позволило отвлечься от Бэккера.
>>224611Beyond redemption есть переведенная на флибусте, за качество перевода хз, вчера только скачал.
>>224613Начал читать. То-ли действительно перевод хуевый, то-ли автор не блещет слогом, но язык топорный и плоский. Но под пивас пойдет.
>>224596Как делать нехуя. >>224617Перевод простых текстов хороший. И лулзы чернее чернил доставляет присутствуют. Некоторые моменты я бы перевёл конечно под чернейший двачерский юмор(что автор и имел в виду).
Всё, я пошёл читать всратый перевод Воина доброй удачи. lust for knowledge не даёт мне терпеливо грызть оригинал.
>>224539Так в саркофаге не было хор, их вынули. Хм, значит ли это, что Не-Бога теперь можно просто скинуть магией? Как у него по резистам?
>>224824Можно. Только ты помнишь, как почти все маги случайно словили облачко хор себе в ебало? Под управлением дунианского консульта все совсем иначе. А может на него и принципиально магия не действует, хоры в него воткнули в первый апокалипсис может просто по незнанке, для страховки. Инхорои-то тупорылые же.
>>224824Вихрь размотал сифранга, даже не заметив, да не простого, а одержимого одним из Сотни. Не думаю, что в на Эарве есть колдуны, которые смогут причинить Не-Богу вред, даже с учётом отсутствия хор. Кроме того, дунсульт скорее всего позаботится о том, чтобы инструмент их победы остался невредимым, Келлхус в одиночку переиграл целый мир, не думаю, что Изувеченные сильно глупее его, с другой стороны в армии дунсульта нет враку, а ведь именно они были основным оружием против немногих во времена первого Аппокалипсиса. Кроме того, обрати внимание, что из действующих на момент событий школ, большая часть уничтожена, почти все немногие Трёх Морей были созваны на Великую Ордалию, и пали в её ходе. Последний из великих учителей Кишаурим тоже мёртв. Остаются только остатки нелюдей-квуйа, пожалуй, из известных нам фракций, способных выставить хоть сколько-то колдунов.
>>224871В принципе враку остались, просто не подчиняются Консульту, но этот вопрос, думается мне, будет дуняшами со временем решен. Да и упоминать это, как преимущество оставшихся колдунов, не стоит - их, как ты сам правильно сказал, вырезали почти всех, буквально причем.К слову, я сейчас сделаю безумный тычок пальцем в небо, но слухай сюда: сифранги не хотят лезть в Эарву, маги их вытаскивают насильно. Сифранги тем сильнее и тем легче призываются, чем большим топосом является место призыва. Боги не видели своего визави до сих пор, но случились две вещи: одержимый одним из Сотни Келлхус был подвергнут экспресс-экзорцизму, как и сифранг. То есть по идее боги теперь в курсе если не о Не-Боге, то о том, что что-то их пидорасит. С пруфами знают, лично проверили. Какой шитшторм должен разразиться на Той Стороне после таких событий? Разве после этого боги не начнут яростно стучать в головы всех своих последователей и побуждать их к действию? А что, если они разберуться в ситуации и решат объединить силы во избежание, да ещё и сифрангов напрягут? И вот представь себе сцену - на руинах Новой Империи жрецы богов собирают огромную паству обездоленных, ловят неугодных и с песнями, плясками и ритуальными жертвоприношениями начинают призыв сифрангов на Менгедде.В связи с чем у меня вопрос - как долго сифранг может находится в Эарве в принципе и как долго, если с Той Стороны за неповиновение его ждет Сотня?
>>224898Я сторонник теории, что боги не обладают сознанием. Слова Айокли что из уст Келлхуса, что из уст Найюра, это слова Келлхуса и Найюра, просто "зараженных" соответствующей сущностью. Точно так же Ятвер не говорила с лошадиным королём, он сам с собой говорил, воображая её слова из соответствующего образа в культе. Так что я ставлю на то, что Сотня как не чесалась, так и не чешется, в том смысле, что они как не понимали возможности Не-Бога быть, так и не понимают. Они как силы, как стихии. Для них вечность - это полотно уже нарисованное. И даже сам факт того, что полотно вдруг подменили другим а они и не заметили - для них в целом не представим. В каком-то смысле они даже примитивнее смертных, как я это понимаю. Что до Сифрангов, я не думаю, что их так уж много на самом деле, просто потому, что людей с достаточно сильными душами - единицы за всю историю. Так что серьёзную армию, учитывая силы и возможности подкреплённого Не-Богом дунсульта, из них не сделать, как мне кажется.>В связи с чем у меня вопрос - как долго сифранг может находится в Эарве в принципе и как долго, если с Той Стороны за неповиновение его ждет Сотня?Строго говоря, мы даже не знаем в каких взаимоотношениях состоят сифранги и их покровители из Сотни. Вполне возможно они существуют параллельно, едва ли пересекаясь. Как минимум, мы знаем, что смертные могут стать сифрангами и не посвящая себя конкретному богу, или даже не посвящая себя богу в принципе.
Ряд вопросов насчёт нашего Господина и Пророка Кекуса:1) У него что, действительно не было никакого плана по спасению мира? Выходит, все слова про то, как человечество обманет богов и спасется - пиздеж одержимого? До чего эпичный слив персонажа сюжетной оси. Да и вообще странно это - дунианин, который говорил правду насчёт собственного безумия. Наюр неодобряе.2) Зачем нашему Святому Аспект-Императору Трёх Морей нужны были эти декапитаты? Судя по всему, они вовсе ничего полезного для него не сделали. 3) Кроме того, кто был первым декапитатом из двух? То есть второй - это Маловеби, а второй кто? 4) Что за странность была с тем сифрангом, который из под контроля вышел. Ну, тем, который АНГЕЛ МЕРЗОСТИ и некоему Слепому Поработителю подчинялся. Я сначала думал, что Поработитель - это сам Келхус, но нет. Соответственно, кто вообще им управлял, этим демоном? И почему он смог из под контроля выйти и зохавать душу его призывателя? 5) Почему Кекус не увидел себя на Той Стороне?
>>224903>>224900Остался конечно. Бэккер обещал его даже как ПОВа запилить, но это не точно. Точно лишь то, что он жив.
>>224910О как, я этот момент как-то упустил. Ну тогда интересно. Может Бэккер как-то разовьёт метафизику Псухе и её "чувственный" подход, должен же у неё быть высший слой, как деймос в анагогическом колдовстве и метагнозис в гностическом.
>4Им управлял Ийок. А случилось то, что место, где расположен был Голготератт, образовался Топос, Та Сторона была очень близка, из за того, что очень много кто погиб в этом месте, как на равнине Менгедда. Из за этого просчета, Ийок потерял власть над сифрангом, который не просто вышел из под контроля, а забрал на Ту Сторону в анальное рабство уже самого Ийока и теперь ебет его в рот и жопу.>5Разработал свою технику вылавливания души, как допустим это сделал Сесватха. Крч ответ пока на это не дан.
>>224929При чём тут Айокли? Анон же чётко говорит про Йока, великого магистра Багряных шпилей, на момент Аспект-Императора.
>>224915>>224921>>224929>>224930>>225007Ийок - это тот багряный адепт, который приказал пытать Акку и ослепить Ксинема, которому Акка сам впоследствии глаза выдрал. В первой трилогии был главой шпионов Багряных, правой рукой и другой Хануману Элеазара - их главы. В последней главе первой трилогии занял его место и сам стал Верховным Магистром Багряных Шпилей. Прошел от начали и до конца Поход Священного Воинства, поучаствовал в воинах Келлхуса по созданию Новой Империи, отправился в поход Великой Ордалии, но до финала немного не дожил - будучи мастером-демонологом, он призвал на битву с Консультом под стенами Голготеррата сифранга, да ещё и очень опасного, но просчитался - из-за всех ужасов, которые творились в Голготеррате на протяжении тысячелетий, ковчег инхороев стал топосом - местом, где Та Сторона стала ближе к Эарве. Плохим местом, где кости покойника могут вылезти из под земли сами по себе, будто предвещая беду, сны являются кошмарами, которые смешиваются с галлюцинациями и творятся прочие нехорошие вещи. В таких местах сифранги плохо поддаются контролю, ведь близость Той Стороны их напитывает. Ийок потерял свое сердце и душу, отправившись в объятиях сифранга на Ту Сторону, где его весь остаток вечности буду подвергать самым страшным мучениям за колдовство и надругательство над демонами.Всё по Бэккеру, короче.https://www.youtube.com/watch?v=7YGhTt5C_1U
>>225108> надругательство над демонамиКакой ужас! Надеюсь, этому человеку выделяют специальный котел в Аду.
>>225108>где его весь остаток вечности буду подвергать самым страшным мучениямСамое ироничное, что ровно ничего для Ийока не поменялось, он всё равно был обречен на вечность мук.
>>225442Всё так - Ийка всё равно взял бы под своё крыло тот демон, не в тот момент, так парой часов позже, когда Ордалию окончательно разгромили. И вот этом весь Бэккер.
>>225422Хз. Мне сразу понравился слог и стилистика изложения, но казалось скучноватым до того момента как появился Найюр. Нужно было пройти некий барьер, да и вообще начать понимать, что происходит. Вот после битвы Конфаса со скюльвендами читал взахлеб.
>>225844А я на середине второй книги завис сейчас, когда они бредут с войском куда-то вглубь земель Не-МусульманТМ. Уже не могу выносить этот дроч на Келхуса со стороны Акки и ко. Келхус то, Келхус се, внезапно у всех остальных (кроме Брутального ВарвараТМ) протух моск и они стали лохами и ТП, не понимающими, как этот Бене Гессерит с хуем их разводит. А еще они кароч ебутся теперь все друг с другом, потому что куколд - это модно, стильно, молодежно, и, видимо, третий любимый фетиш автора после ксено- и педофилии. Как мне осилить или пролистнуть это говно? Вот первая битва, где лох-крестоносец внезапно всех разъебал, хотя должен был соснуть, была топ. Хочу опять так или какую-нибудь крипоту. Финал 1й книги и начало 2й создали ожидания, а потом опять тягомотина, как она есть.
>>225871К сожалению, Бэккер действительно помешан на ебле, куколдизме, геях и различных филиях, но при этом, по-моему, в нем местами просыпается отличное "чувство жанра", как я это называю, и он начинает творить вин. А потом это все снова разбавляется вереницами совокуплений, который даже больше чем сцен битв и всяких магических явлений. Так что превозмогай, хуле. Несмотря на минусы, "Второй апокалипсис" достоин самого пристального внимания.
>>224613> Beyond redemption есть переведенная на флибусте, за качество перевода хз, вчера только скачал.Бля, вы тут в деревне что ли живете. Прошлой весной официально же издали и везде где только можно пиарили. Продолжение на русском наверное ближе к зиме будет. Что касается гримдарка, то мне показалось тоже, что Бэккера он переплюнул в плане чернухи. Да и вообще книжка годная получилась, без тонны соплей по ебаным шлюхам.
>>225905> pretty much all that Bakker thought women were good for was as breeding stockВся ветка с этой шизой:https://www.reddit.com/r/bakker/comments/9e1lt4/will_we_ever_see_the_nogod_series_published/
>>225905>Не каждая жопа такое выдержитhttps://www.reddit.com/r/bakker/comments/axjse3/any_news_on_the_no_god/Это всё хуйня. Вот это интереснее, свежая инсайдерская инфа:1. В текущий момент Бэккер занят тем, что вместо написания книг строит сарай, где его ебут всем Консультом2. У него была уже почти написана какая-то лавкрафтианская НФ, но у него полетел компьютер и он проебал весь текст.
>>225905Интересно, есть пруфы про эмоциональный интеллект? Вангую если такое и удастся намерять то только потому что в этом хуемразотном мире парни с детства видят что мужики добиваются всего силой и прямотой, а девочки, наблюдая за матерью, видят что они могут использовать только эмоциональный шантаж и т.п. Если эту разницу в предшествующей тьме убрать, разница в эмоциональном интеллекте исчезнет, если она вообще была.
>>225910Писали уже в треде что отрезать дунианкам руконоги это мог быть единственный способ помешать отбитым бесчувственным существам убивать своё потомство благородным фемкам оказывать вооружённое сопротивление при попытке мужчин предшествовать им свои патриархальным хуем. Клуб интеллектуалов увидел проблему, клуб интеллектуалов решил проблему. Хуле?
>>225916> У него была уже почти написана какая-то лавкрафтианская НФ, но у него полетел компьютер и он проебал весь текст. Лел, так работает вообще? Про синхронизацию с облаком он не слышал? Про бекап не слышал? Про банальные флешки? Еще и ноутбук поди.
>>225944Я свою пейсанину тасккаю на флешке между домашним и рабочим компом. Худшее что случалось это конфликт версий, когда дома написал, взять забыл, на работе не посмотрел что за число последнее, переименовал, домой принёс, понял что нихуя не понял. Даже если пишу, к примеру, только дома, то всё арвно тащу последнюю версию. Забыть скинуть можно ну день, ну два ну три. Больше никак не проебётся.
>>225921Насколько я помню, мы так и не выяснили, все ли женщины становились "матерями", или только наиболее подходящие. Так-то тот же Бэккер показывает Серву весьма способной к логосу, терять вклад такой тянки в общее дело для дуниан было бы чересчур расточительно, тем более с их максимально практическим подходом, а то, что деконструкция личности в тысяче тысяч залов - почти полная и уж точно бесповоротная, должно было способствовать максимальному уничтожению эмпатии, так что тянки-монахи не должны бы испытывать никаких особенных чувств к "матерям".>>225916Больше всего мне понравился пассаж этой поехавшей про то, что уж после 20 лет правления Келлхуса, и возвышения Лазоревок в мире для женщин всё должно было измениться. Твою мать, они что, читают в предложениях только те части, где есть упоминания женщин? Почему у нас в треде все понимают, в чём была цель Келлхуса, какими методами он её добивался, и почему НИКОМУ (а не только женщинам) это не могло принести НИЧЕГО хорошего?
>>225960> Твою мать, они что, читают в предложениях только те части, где есть упоминания женщин? Да, посмотри зарубежный буктьюб - там книги отбирают по критериям - "А там есть негры? А негры-женщины? Во, тогда заебись, можно и почитать". И баллы книгам отнимают из-за того, что нет "сильной героини-женщины" или из-за того, что автор сексист, и все в таком же духе. Причем можно было бы подумать, что это только ебанутые бабы так делают - так нихуя, почти все особи мужского пола тоже самое вещают. Там такой уровень промытости, что хоррор Бэккера - это цветочки по сравнению с нашей реальностью.
>>225964Не, ты не понял. Я примерно представляю как там всё происходит. Но они ведь уже сели читать Бэккера, они что, кроме предложений с упоминанием женщин вообще ничего не читали? Там же вся книга - сплошной троллинг феминизма, Бэккер чуть ли не прямым текстом говорит, что Эсменет чиста при всей своей грязи, просто потому что она вещь, неспособная осмыслить эту самую свою грязь в полной мере. Там не общество женоненавистническое, там вселенная такая. Самая сильная и независимая тян там - Ятвер, и она, блядь, суть - детородная утроба, плодородная и безотказная.А эта поехавшая ещё интересуется, хули среди инхороев нет женщин. Среди инхороев. ИНХОРОЕВ! Пиздец какой-то.
>>225971Ну дык там и мужчин не было. Там ёбаные биороботы к которым понятие пола в принципе не применимо (и все с огромными хуищами, да!).
>>225966>Эсменет чиста при всей своей грязи, просто потому что она вещь, неспособная осмыслить эту самую свою грязьЭсменет чиста, потому что последние 4 книги ею двигала исключительно безвозмездная альтруистическая любовь к своим детям, и больше ничего. Иррациональное слепое следование своей добродетели - она вполне себе вариант ницшеанского сверхчеловека.Глаз Мимары её видит чистой, по той же причине, по которой видел Корингхуса:"And so it was with the Absolute. Surrender. Forfeiture. Loss … At last he understood what made these things holy. Loss was advantage. Blindness was insight, revelation"Абсолют, очевидно, даёт спасение за то состояние, о котором Бэккер в интервью говорил пикрелейтед. Восточная философия, потеря "self-awareness", все дела.http://sumrevija.si/en/sum9-scarlett-johansson-leaps-to-your-lips-an-interview-with-r-scott-bakker/
>>225979Ну а я о чём? Она перестала понимать себя личностью, приняла себя как вещь, объективизировала своё естество, и тем самым отрешилась от "грязи", отказалась от человечности в пользу императива выживания.Это ведь прямо противоположно тому, чего желают все эти СЖВ, нет?
>>226070Здорово наверно быть настолько тупым чтобы судить книгу 150 летней давности с позиций современной морали.
Какой же пиздец творится в головах у пиндосов, я был уверен, что все это пропаганда, но ветка на реддите мне открыла глаза.
>>226099А сам Бэккер что ли лучше? Ты посмотри на его интервью - он типичный каколд-левак со всеми вытекающими.
Блять, где здесь кнопка "Пожаловаться"? Опять какой-то шизоидный мудак пролез в тред и нагло оффтопит.В прошлый раз каким-то своим "маэстро" всех доёбывал, сейчас вот с воплями про сжв и отзывами на всяких графов Монте-Кристо прибежал.
>>226207А хули ты ожидал? Автор слился и переквалифицировался в плотника. Концовку коснульта еще 2 года назад все обсудили и она отстой.
Дунианы, поясните по храдкору, почему кишаурим убили магистра шлюх Сашеоку? В конце тысячекратной мысли говорится, что водоносы Индары, увидев обортней без метки, решили что это багряные адепты озоруют и надо им залупой полбу постучать. Но с хуя ли они так решили, ведь багряные-то меченные колдуны?Мне кажется, или Бэккер немножко обосрам-с?
Читаю вторую книгу князя пустоты. Это пиздец. Я даже удивлен, что автору удалось создать настолько отвратительного персонажа-Келлхуса. Нет, я не про то, что он безжалостно использует люди и все такое, бла-бла-бла дунианин хуев. Нет. Он ебаная имба без ЕДИНОЙ мать его слабости. За таким персонажем просто не интересно наблюдать. Как так получилось, что автор решил, будто бы введение такой имбы будет интересно хоть одному нормальному человеку. Нет, я согласен, гг может быть имбой, но как Геральт, допустим. Он охуенный ведьмак, мечник и все такое, но все же частенько ошибается и получает пиздов. За ним интересно наблюдать, потому что он человек, а не ебаный маня-дунианин. Я надеюсь, что Келлхус сдохнет в мучениях сдохнет в мучениях. А остальные что? Ебаное стадо баранов. Я представляю, какое влияние можент оказывать якобы пророк на толпу людей с низким уровнем развития, но блядь, неужели нельзя было бы ввести хоть одного перса, которого маняанин не согнул бы в рог? Я думал, что Наюр такой перс, но и он в итоге был кинут через хуй. А Акка что? Ко-ко-ко, Гнозис, Консульт, Второй армагедонн пок-пок-пок. И что в итоге? Готов научить гнозису- чек. Не сказал завету про этого петуха-чек. Поставил весь мир под угрозу-чек. А Эсменнет? Ко-ко-ко, мой Акка пок-пок. И вот я дошел до места, где она мечтает быть выебанной этим петухом. Кароч, весь роман про ебаную имбу и толпу баранов. Клоунада, за которой не интресно наблюдать. Дочитаю только потому, что начал. Если я вынес ебаную Малазанскую хуиту, то это мне раз плюнуть. Да, я говноед.
>>226269>Как так получилось, что автор решил, будто бы введение такой имбы будет интересно хоть одному нормальному человеку.Ну, "ненормальных" вроде меня более чем достаточно.
>>226269Хаха, я тоже охуел от второго тома. Первый был такой охуенным, обещал так много... Одна сцена хоррорная в конце чего стоит - я аж охуел какая жуть. Ну так вот - все это проебано во втором и третьем томе. > Дочитаю только потому, что началЕсли ты планируешь читать только трилогию, то она кончается ебаным ничем. Вот просто вообще нет концовки никакой, это какой-то пролог ебаный к остальным 4 книгам.> Да, я говноед.Никогда не поздно исправиться. Читай Кея, Дикинсона, Уильямса.
>>226269Просто келхус - это эталонная рыжая ведьма, только с учетом замены жанра с бодрого ЖЮФ на пафосный гримдорк, перегруженный маняфеласафией уровня /фс.
>>226254А на кого обеим школам нужно было думать, на Консульт, за которым такое не водилось и в который уже никто толком не верил? Это всё равно, как если бы ИРЛ какие-нибудь США после раскрытия шпиона подумали не на Россию, а на Третий Рейх или Римскую Империю. Тем более, что Кишаурим подумали, что это не один из багряных адептов, а некий продукт магии Шпилей. Тоже самое про водоносов подумали и сами Багряные Шпили. Не мага заподозрили, но детище магии.
>>226269>Он ебаная имба без ЕДИНОЙ мать его слабости.Поэтому он допустил Кругораспятие, спелся с Айокли на почве проявленной слабости - эмоций, и проглядел удар в спину от Кельмомаса? Он силён, но не всесилен и близко.
>>226269Ещё добавлю - он только не ГГ, но и не персонаж, он - движущая сила сюжета. И дуниане уже не вполне люди, к слову. В том числе биологически, о чём становится ясно впоследствии. А что касается его крутости, то по ходу повествования в итоге найдутся те, кто его пошлет. И не радуйся - обстоятельства, в которых они это сделают, практически требовали от них, чтобы они этого не делали.
>>226269А ты часто жалуешься, что стихийное бедствие в произведении слишком имба? А идея? А войско? Келлхус в меньшей степени персонаж, и в большей - сюжетная ось. Одновременно скрепляющая все линии, и провожающая читателя в сеттинг. И даже так, Бэккер не сделал его неодолимым в принципе. Он допустил кругораспятие, он не смог остаться безучастным к Эсменет, не сумел понять игру сотни, слишком поздно разгадал тайну дунсульта, и конечно в бесконечной гордыне своей одержимости, не понял сути Не-Бога. Короче куча проёбов, пусть и на самом высоком уровне игры.
>>225966Фемки возмущаются что нет женщин инхороев? Это же по их меркам должно быть хорошо: инхорои хотели грешить, поэтому приделали себе хуи - оружие, инструмент изнасилования. То что они не стали женщинами доказывает то что женщины не греховны по своей природе, в отличие от хуеносцев.
>>226335Я вот мимо вашего треда хожу и постоянно вижу - инохорои то, инохорои сё. Да кто они такие, эти ваши инохорои? Какие-то фентези-двачеры, что ли?
>>226269>Он ебаная имба без ЕДИНОЙ мать его слабостион имба только по части интеллекта (как биологически, так и в плане надроченности).И он не совсем человек. С самого начала первой книги понятно, что дуниане это нечто иное.>>226269> неужели нельзя было бы ввести хоть одного перса, которого маняанин не согнул бы в рог?Такие есть. Один вообще оказался практически невосприимчив к болтовне Келлхуса. И был близок к тому, чтобы разбить святое воинство, в конце третьей книги
>>226317Так продукт магии шпилей тоже отмечен. Вспомни, как Акка видел метку зачарованной противозачаточной спирали раковины шлюхи Асс-минет. У сифрангов метка тоже есть, как и у почти всего, замешанного в колдовски операциях. Метки лишены только 2 рода практик -- текне и псухе водоносов. Так что то, что Сайк и Шпили свалили оборотней на водоносов вполне логично, а то что водоносы заподозрили багряных шлюх -- нет. Зная, что неотмеченными могут быть артефакты только двух практик, причем одной владеют сами кишаурим, и, следовательно, знают, что это не они, единственный логичный ответ это текне и те кто ей овладел. Так что они должны были заподозрить если не сам зог консульт, то тех кто наиболее близки к их тайнам. Завет, например.Вообще, мне показалось, что изначально Бэккер планировал раскрыть нападение на Сашеоку как провокацию Консульта для стравливания двух братских народов. Намёки на неотмеченную магию(именно магию, а не текне) у консульта были в самом начале, когда агент консульта отключает Гешрунни руку на расстоняии, и при этом хора ему не указ. Но затем Бэккер решил что это слишком очевидно(как и Майтанет из Голготерата) и устроил йоба-твист.
>>226353Тут можно сослаться на две вещи:1. А на кого им ещё было думать? О Текне им ничего не известно, а колдовство знаменито тем, что может делать, казалось бы, невозможное.2. Именно потому, что они колдовали без меток они и могли подумать на колдоство, посчитав, что кто-то открыл их секреты, что только добавило бы им пылу в деле уничтожения дерзнувших.
>>226335Лол. Ну так-то инхорои не особо хотели. Их такими сделали. А вот Инженеры, если подумать - закономерный итог процессов запущенных нынешним СЖВ. Они изменяют себя и мир вокруг себя в соответствии со своими гедонистическими фантазиями, упразднив понятие "норма" как таковое. Они именно такие какими желают себя видеть (миллионы полов, миллиарды гендеров), и единственное правило в их обществе - не вмешиваться и не мешать получать удовольствие ( но вот тут спорно, СЖВ почему-то лезут везде и пытаются навязать всем на свете свою и только свою истину). Хотя мне если честно их безумие плоти тоже импонирует, такое боготворчество по мне.>>226337Нечто одновременно бесконечно функциональное в своём предназначении, и дефункциональное в способах достижения цели. Ну и местные антагонисты со страсть какой интересной историей и мотивацией до кучи.>>226338Ну не знаю, я бы хотел быть Инженером. Толку быть продуктом текне, да ещё с душой? >>226353Ты забываешь, что текне - забыто. Если консульт благодаря стараниям Завета ещё помнят, хотя бы в виде страшной сказки. То его инструменты - нет. Большенство даже не знают о природе шранков. Так что учитывая мощь Шпилей, и их явную озабоченность политикой, Кишаурим логично предположили, что угроза исходит именно от них. А потом Шпили внезапно присоединяются к Священному воинству под знаменем шрайи. Это в полной мере подтвердило все их догадки. А если ещё вспомнить, что один из оборотней фактически управлял Империей Икуреев долгие годы, а с Фаним они явно взаимодействовали, не сложно предположить, кто эту мысль им в головы заронил.
>>226359Предположим, что так. Однако возникают вопросы:Почему именно багряные, а не Завет? 1. Завет обладает экзотической версией колдовства, которое неясно для остальных. Неясно и то, на что оно возможно.2. Гнозис серьёзно превосходит анагог.3. Завет больше чем кто бы то нибыло приблизился к тайнам Консульта.4. Завет известен большим количеством шпионов при дворах всех великих фракций.
>>226369>А потом Шпили внезапно присоединяются к Священному воинству под знаменем шрайи.БШ присоединились к войне против кишаурим в том числе вполне предсказуемо из-за слабомотивированного(неясно что это им дало) убийства Сашеоки. >А если ещё вспомнить, что один из оборотней фактически управлял Империей Икуреев долгие годы, а с Фаним они явно взаимодействовали, не сложно предположить, кто эту мысль им в головы заронил.Про Скеаоса кишаурим знали как минимум с начала священной войны, ведь Малахет-Моэнгхус видел двор императора при заключении сделки между Ксерием и Скауром. К тому же, не стоит переоценивать влияния обортня на Икуреев, ведь спасти священное воинство простецов, несмотря на все приложенные старания, им не удалось. Как и помешать тайному союзу между фаним и нансурцами.
>>226384>БШ присоединились к войне против кишаурим в том числе вполне предсказуемо из-за слабомотивированного(неясно что это им дало) убийства Сашеоки. Так, а теперь напомни, потому что я уже не помню сам. А мы ТОЧНО знаем, что Сашиоку убили Кишаурим, а не консульт?>Про Скеаоса кишаурим знали как минимум с начала священной войны, ведь Малахет-Моэнгхус видел двор императора при заключении сделки между Ксерием и СкауромА он ВИДЕЛ? Помнишь, он ведь говорил, что постичь метафизику кишаурим так и не смог. Может быть его зрения не хватило, чтобы распознать оборотня?>К тому же, не стоит переоценивать влияния обортня на Икуреев, ведь спасти священное воинство простецов, несмотря на все приложенные старания, им не удалось. Как и помешать тайному союзу между фаним и нансурцами.Безусловно, но тут уже лавина событий спущена. В предшествующее началу священной войны время, влияние оборотня могло быть намного больше (правда я уже не помню, известно ли нам, как долго он был при дворе?).>>226380Завет ведь не лезет в политику, и не из догматов, а буквально в силу своей метафизики, Сесватха не даст. Если помнишь, Элезар даже не подвергал этот факт сомнению, не думаю, что Водоносы были осведомлены о Завете хуже.
>>2263801. Завет никто уже не воспринимал всерьёз.2. Насколько Водоносы могли это знать?3. И что? Насколько это известно и воспринимается всерьёз остальными, если Консульт стал древней страшной сказкой?4. Не больше, а скорее меньше, чем другие школы - у них тупо в разы, а то и на порядки меньше сил.>>226384>БШ присоединились к войне против кишаурим в том числе вполне предсказуемо из-за слабомотивированного(неясно что это им дало) убийства Сашеоки. Они таким образом хотели указать Багряным, что с ними шутить не будут и посылать новых шпионов - плохая идея. Ошиблись.>Про Скеаоса кишаурим знали как минимум с начала священной войны, ведь Малахет-Моэнгхус видел двор императора при заключении сделки между Ксерием и Скауром. К тому же, не стоит переоценивать влияния обортня на Икуреев, ведь спасти священное воинство простецов, несмотря на все приложенные старания, им не удалось. Как и помешать тайному союзу между фаним и нансурцами.Воинство Простецов было обузой для Империи и Священного Воинства. И я не уверен, что Консульт активно старался для успеха Священного Воинства.
>>226410>Так, а теперь напомни, потому что я уже не помню сам. А мы ТОЧНО знаем, что Сашиоку убили Кишаурим, а не консульт?Так это подается в разговоре между Кекусом и Моэнгхусом.Затем, лет двенадцать назад, ты обнаружил первых шпионов-оборотней Консульта – вероятно, по голосам. Кишаурим забеспокоились, несомненно. Хотя никто ничего не знал об этих тварях, обвинили во всем Багряных Шпилей. Кишаурим считали, что лишь самая сильная магическая школа способна так нарушить правила – проникнуть в их ряды. Но ты – дунианин, и, хотя наши братья не посвящены в таинства, в понимании земного нам нет равных. Ты догадался, что оборотни не колдовского происхождения, что они лишь механизмы из плоти. Но ты не мог убедить в этом остальных. Кишаурим хотели внушить Багряным Шпилям, что те вступили на опасную тропу и последствия не заставят себя ждать. Поэтому они убили великого магистра Багряных и начали войну, сейчас подходящую к развязке…>А он ВИДЕЛ? Помнишь, он ведь говорил, что постичь метафизику кишаурим так и не смог. Может быть его зрения не хватило, чтобы распознать оборотня?он её постиг(как и Кекус), просто Псухе опирается на, что дуниане сознательно изживали -- на страсти, поэтому он стал силен не в поливании лучами поноса изо лба, а в предсказаниях, предвидениях и прочем виденье. – Я умею применять кое-какие элементы Псухе, требующие проницательности, а не страсти. Предвидение, призывание, толкование…>Завет ведь не лезет в политику, и не из догматов, а буквально в силу своей метафизики, Но Завет активно шпионил, в том числе за такой великой школой как БШ. Их деятельность очень похожа на деятельность оборотней. Наблюдать, грубо не вмешиваться, чуть подтолкнуть на повроте, насколько это возможно.
>>226412Бэккер описывает отношение к Завету, как к сумасшедшим клоунам, что опять же непонятно.На деле, колдун Завета в одиночку в состоянии разворотить казармы призыва БШ, и не один раз.Завет -- единственная школа, чей адепт был учителем наследного принца в светских науках.В ряды Завета не могли проникнуть шпионы до обортней Консульта. Всё это и близко не вписывается в образ поехавших клованов. Любой имеющий подписку на "Еженедельник трех морей" должен это понимать. Да и сдругой стороны, что более сказачно, Консульт с его биомехами или меченный колдун с неотмеченной магией?>Они таким образом хотели указать Багряным, что с ними шутить не будут и посылать новых шпионов - плохая идея. Ошиблись. Так они раменяли одного магистра на трех водоносов, что для колдунов оче всратый размен.>Воинство Простецов было обузой для Империи и Священного Воинства. Но тем не менее Скеаос и Истрия настойчиво отговаривали Ксерия от выдачи провизии Кальмемунису, в чём не преуспели. Как и отговорить Ксерия от предательства. >И я не уверен, что Консульт активно старался для успеха Священного Воинства.Консульту было необходимо, чтобы Люди Бивня равзорошили муравейник Кишаурим, так как считали, что это кишаурим демаскируют их шпионов.
>>226416Они не настолько круты и не настолько поехавши, как ты думаешь. Никто не относится к ним, как к буквально поехавшим, они скорее толковый, но всех заебавший вусмерть родич или приятель, которого выкинуть на мороз не целесообразно, да и не получится, но терпеть тяжело.>Да и сдругой стороны, что более сказачно, Консульт с его биомехами или меченный колдун с неотмеченной магией?Безбожно идиотское мета-рассуждение, напрочь лишенное логики в контексте произведения.>Так они раменяли одного магистра на трех водоносов, что для колдунов оче всратый размен.Несколько колдунов на несколько колдунов - багряных как бы не больше погибло, да ещё и в их собственной твердыне.>Но тем не менее Скеаос и Истрия настойчиво отговаривали Ксерия от выдачи провизии Кальмемунису, в чём не преуспели. Как и отговорить Ксерия от предательства.Касательно Кальмемуниса - хз, вроде он был обузой, а вроде так и так потеря. Касательно остального - не переоценивай оборотней. Они идеальные шпионы, но как и любые другие агенты влияния, они не всесильны и всё ещё сильно зависят от воли их окружения.>Консульту было необходимо, чтобы Люди Бивня равзорошили муравейник Кишаурим, так как считали, что это кишаурим демаскируют их шпионов.Разве Консульт сам не был игрушкой в руках дуняш?
>>226414>Так это подается в разговоре между Кекусом и Моэнгхусом.Нда, надо перечитывать. Деталей первой трилогии уже вообще не помню, спасибо.>он её постиг(как и Кекус), просто Псухе опирается на, что дуниане сознательно изживали -- на страсти, поэтому он стал силен не в поливании лучами поноса изо лба, а в предсказаниях, предвидениях и прочем виденье. Он же говорил, что из за этого в высшие слои понимания не смог попасть, и потому не получил власть. Но это я так, к слову (а может я и это выдумываю, как выяснилось выше, я уже ни черта не помню).>Но Завет активно шпионил, в том числе за такой великой школой как БШ. Их деятельность очень похожа на деятельность оборотней. Наблюдать, грубо не вмешиваться, чуть подтолкнуть на повроте, насколько это возможно.Да, и об этом известно другим школам. А так же им (судя по всему) известно, что цель у Завета одна и она совершенно нерушима. Их никто не опасался, никто не щимил (кроме как в единичных попытках выведать Гнозис), напрямую этого не говорится, но я так понимаю метафизику бессмертия Сесватхи и одержимости заветников другие школы понимали хотя бы теоретически.>>226416Это всё при условии, что школы не знают о Снах и Сесватхе. Если допустить, что знают. И понимают, почему Завет не стремится к власти принципиально, это обретает смысл.>>226419>Они не настолько крутыКак раз настолько. При схожей с другими школами численности, каждый гностический колдун стоит целого отряда. КАЖДЫЙ (а ведь Акка далеко не самый сильный или способный именно к Гнозису). Один на один с заветником может сражаться либо адепт деймоса, либо высший иерарх Кишаурим, что безусловно делает их сильнейшей школой людей на момент первых книг.>Разве Консульт сам не был игрушкой в руках дуняш?Нет, на тот момент это ещё консульт второго состава. Дунсульт образуется намного позже.
>>226424Я не о боевой мощи отдельных магов-гностиков, а о мощи Завета, как организации. Они откровенно менее богаты и влиятельны, чем Шпили и Кишаурим.>Нет, на тот момент это ещё консульт второго состава. Дунсульт образуется намного позже.Их же вроде еще Моэнгхус с Ипйтанетомнаебали?
>>226439>ИпйтанетомнаебалиНо как? Как я мог так опечататься? Встречайте нового, секретного персонажа Второго Апокалипсиса - Ипйтанетомнаебали!
>>226424>а ведь Акка далеко не самый сильный Это ты так думаешь, потому что ты смотришь глазами Акки. А он мужик очень склонный к самокопанию и сомнениям. Ходячий пиздец он, не надо даже сомневаться.
>>226439>Я не о боевой мощи отдельных магов-гностиков, а о мощи Завета, как организации. Они откровенно менее богаты и влиятельны, чем Шпили и Кишаурим.Ну так-то да. Хотя о богатстве нам судить достаточно сложно. Всё же их верхушка выглядела достаточно представительно, а учителя принца из абы какой организации брать бы не стали.>>226440>Но как? Как я мог так опечататься? Встречайте нового, секретного персонажа Второго Апокалипсиса - Ипйтанетомнаебали!Ты мне мозги сломал, я с минуту втыкал в слово, пытаясь его прочесть лол.>>226443Достаточно сложно оценивать пределы его возможностей, учитывая что другие описанные подробно гностические колдуны в цикле, либо владеют метагнозисом, либо квуйа, либо Сесватха, который очевидно круче. Но у меня в целом сложилось ощущение, что он всё же далеко не самый сильный боевой маг в Завете, исходя именно из боевых сцен, а не его личных размышлений.
>>226452Да нет, там и близко нет того доступа к материальным ресурсам, какое есть у Водоносов Индары и Багряных Шпилей - в этом с ними просто никто из магов не мог сравниться. Завет - безусловные представители элиты Трёх Морей, но Багряные, к примеру, стоят ещё выше.>Ты мне мозги сломал, я с минуту втыкал в слово, пытаясь его прочесть лол.Ладно ещё тебе - я их себе сломал вдобавок, лол. Ипйтанетомнаебали, блядь. Вот так и звучат боевые напевы Древнего Севера.
>>226453Да я же не спорю. И за Кишаурим и за Шпилями считай целое государство стоит. В плане политического могущества наверное и Сайк в целом значительнее Завета будет.>Ладно ещё тебе - я их себе сломал вдобавок, лол. Ипйтанетомнаебали, блядь. Вот так и звучат боевые напевы Древнего Севера.А ведь если пару букв поменять, чтобы "наебали" не так узнаваемо было, и выйдет нормальное такое Бэккеровское имя. Не хуже "Анасуримбора".
>>226463Не совсем - там, где Кишаурим убедительно просят и их просьбы выполняют, Багряные - приказывают, а Завет просто стоит на своём, Сайк просит и выполнение его просьбы зависит от настроения Императора. Насколько влиятельнее подчиненные чиновники самостоятельных советников - вопрос. Всё-таки Сайк трудно отделить от имперского государственного аппарата, что-то, чего не скажешь о других школах, гораздо более самостоятельных. До Келлхуса, конечно же.>А ведь если пару букв поменять, чтобы "наебали" не так узнаваемо было, и выйдет нормальное такое Бэккеровское имя. Не хуже "Анасуримбора".Как-то так. Ипйтанетоманебали какой-нибудь.
>>226419>>Да и сдругой стороны, что более сказачно, Консульт с его биомехами или меченный колдун с неотмеченной магией?>Безбожно идиотское мета-рассуждение, напрочь лишенное логики в контексте произведения.Я здесь поясню мысль. Бэккер описывает мотивировку кишаурим следующим образомВодоносы обвинили БШ в создании обортней, потому что посчитали что наглости на такое хватит только у самой могучей школы.Меня смущает в этом объяснении то, что только конченые додики и ебалаи упустят из виду, что у багряных нет _технологий_ для создания таких вундервафель. То есть, есть желание и нахальство, но нет возможности. О чем их предупреждал Малахет-Моэнгхус. Такой идиотизм водоносов под конец трилогии мне кажется очень натянутым и ненатуральным, и вообще сливным ради неуместного твиста аля "все думали что это консульт подставляет и стравливает, ан нет, они на самом деле такие тупые".Что же было бы несливно в такой ситуации? Между маловеротяным и невозможным, стоит выбирать маловероятное. i.e. если и не консульт, то тех у кого технологические(а не политические) возможности наивысшие -- завет, консульт, квуйя, хуюйя et cetera.
>>226524По-моему очевидно, что они не просто подумали на Багряных, а подумали, что те изобрели способы создания оборотней. Вспомни реакцию Ксерия на раскрытие сущности Скеоаса - он подумал тоже самое про Кишаурим.Вообще, подставь себя на их место - ты в первую очередь политическая фигура, фактически, который всю жизнь барахтался в сложной религиозно-политической структуре Кишаурим. Ты привык к политическим играм и знаешь их правила. Ты - одно из главных орудий своего народа. И вот ты обнаруживаешь что-то, что враз может поставить на грань и тебя, и твоих братьев, и твой народ. Что это такое и откуда оно взялось ты не знаешь, но его существование сулит беду, притом большую. Твоё представление о том, как ведется игра, полностью перевёрнуты - врагом может оказаться абсолютно кто-угодно, угроза повсеместна и всеобъемлюща, доверие к самим себе подорвано. Несмотря на всё своё влияние и власть, ты растерян, напуган и не знаешь, что делать. Ты начинаешь лихорадочно искать хоть что-нибудь, что подскажет тебе, что делать, любые зацепки. Ты не можешь их найти - тварь абсолютна чужда твоему представлению о мире и правилах игры в нём, ничего в ней не говорит тебе ни слова о тех, кто её послал и о её целях. Ты в тупике - все ещё напуганный, растерянный и не знающий что делать. Если у тебя не получается найти зацепки, если у тебя нет фактов, тебе остается только строить догадки. Твой лихорадочный разум пытается дедуцировать причины, в отсутствие зацепок сводя всё к перебору возможностей. Ты быстро приходишь к самому простому и разумному выводу - те, кто больше всего поднаторели в тайных знаниях и точат на тебя зубы и подослали к тебе тварей. Остальное становится достоянием истории, а тебя съедает сифраг при штурме Шайме. Ты ошибся.Вспомни, что Моэнгхус практически так и описывал поведение Кишаурим - испугались, растерялись, действовали поспешно.>Что же было бы несливно в такой ситуации? Между маловеротяным и невозможным, стоит выбирать маловероятное. i.e. если и не консульт, то тех у кого технологические(а не политические) возможности наивысшие -- завет, консульт, квуйя, хуюйя et cetera. Ты зацикливаешься на мета-уровне, недостаточно вникая в персонажей и их мир. Они не подумали на квуйя и Консульт точно так же, как разведки ИРЛ не думают на Кощеево Царство или Деда Мороза (или скорее галлов и римлян). Ну а Завет - маразматики, которые всегда старались отдалиться от политики и которые известны своим маниакальным поиском неведомого. Даже Элеазар с трудом пришел к мысли о том, что Гишруни убил Акхемейон, и это при том, что он понимает только язык власти, не представляет себе мира без интриг и борьбы, знал о встрече погибшего и заветника, а война его Багряных Шпилей и Школы Завета длится уже много столетий и он в первую очередь видел в Акке одного из врагов. Даже такой человек с трудом пришел к мысли о вине Завета в чём-то, что было гораздо более банальным событием. Это само по себе говорит многое об отношении к Завету и его целям.
>>226579Хорошо расписал. Ещё добавил один факт в копилку твоих доводов. Кишаурим - сами работают с магией, не оставляющей метки. Для них явно магический артефакт, без этой самой метки - самое страшное, что только можно представить - кто-то раскрыл секрет их метафизики. А поскольку игроков, способных на такое в обозримом мире полторы штуки - Шпили и Завет, исключая невероятное - маразматиков Завета, которые даже если бы открыли нечто подобное, просто не осмелились бы выступить против Кишаурим, ведь за ними вся мощь Фаним, предполагаем маловероятное - Багряные шпили, да не просто Багряные шпили, а Багряные Шпили раскрывшие все твои секреты. Это уже повод действовать необдуманно и в панике, даже для такой силы как Кишаурим.
>>226099> Какой же пиздец творится в головах у пиндосов, я был уверен, что все это пропаганда, но ветка на реддите мне открыла глаза. Ю аинт си щит.
>>226339Настоящие фаны Бэккера пьют только соевое. Всегда такое себе беру, когда новый парень моей жены посылает меня в Голготтерат за продуктами.Можно представлять, что это чёрная сперма.
>>226597Именно. Они не могли не понимать колоссального преимущества, которое им дает их школа по сравнению с другими. Разделить это преимущество с кем-то - значит лишиться его. Тут уже твоё выживание на кону, что в условиях отсутствия достоверной информации приводит к поспешности и ошибкам самого катастрофического характера.
>>226210> Автор слился и переквалифицировался в плотника. Он просто готовит себя к пророческой деятельности, строя хлев. Имей уважение к песателю.
Айноны, какой охуенный перевод: "Она отражает яростный удар, уклоняется, пропуская его мимо и вонзает в него лезвие. Следом за ним летят остальные."
>>227219Она вонзает в удар лезвие? Вот это мета-гнозис - пронзить абстракцией абстракцию. А следом за этим ударом лезвием летят остальные. Чтобы больше никто не бил, никогда. Срезает понятие удара с ткани реальности.
Кто помнит Воина доброй удачи? Акка таки скукожил Сому у толстостенной крепости, или тот сбежал? Или в переводе не очень понятно, или чтец из меня ещё тот.
>>227309Ебать, оказывается, я еще не самый жопочтец тут. Скажи еще, что не помнишь, кто такой Нильгикасс.
– Мне рассказывали, что адепты считают сишауров Псухе смутными. Земными глазами ты видишь насилие – в слепящем свете магии, тогда как другое око, свербящее, видит лишь земное творение.
Начал читать Воина доброй удачи в переводе Макух и охуел от того, какой он всратый. Это просто инфернальный пиздец на палочке. Чувствую себя чародеем гнозиса, который читает Друзиус, а думает Друз. И ладно бы эти фонетические неприятности, засастую смысл передан полностью неверно.песня. В бытность свою в качестве Полномочного школьного наставника, Акхеймион передавал бесчисленное множество ложных утверждений бесчисленному числу людей и немалую долю судьбоносной правды. Он уничтожал доброе имя, а порой и жизнь человека, в погоне за абстракцией, в угоду Консульту.>Акхеймион>В угоду КонсультуСОВЕТУЧто это вообще такое, из какой жеппы Люцифера это вылезло?
>>227527В пламени моего очка можно расплавить единое кольцо после прочтения этого. Даже гугл-транслейт лучше.У меня тут возник вопрос, а насколькоо вообще эта часть важна для понимаие дальнейшего? Может дроп и сразу великую Ордалию читать?
>>227537>а насколькоо вообще эта часть важна для понимаие дальнейшего?В плане авторского посыла - весьма важна.
>>227444>Земными глазами>тогда как другое око, свербящееСука, у них же нет других глаз! Да и число единственное...Неужели правда речь об очке?
>>227590Upd я прочитал "Змеиными глазами"Это я сам свербящим оком читаю, вопрос про очко снимается. (Но мне всё рано непонятно что за хуйня там написана.)
>>227590> Неужели правда речь об очке?Так, этому больше Мяса не накладывайте, а то он совсем обчерноспермится.
>>227646А что ему накладывать, Пройас? У нас больше нихуя нету. Может у консульта помидорчиков попросить каких?
>>227698Не надо у них ничего просить, они вместо помидоров подарят коробку яиц башрагов с ядовитой едкой чёрной спермой, от которой взрывается голова.
>>227711Это всё здорово, но жрать-то больше нечего. Вот и жрём Мясо, и открываем друг-другу свербящее око. Один только Келлхус, хороший был аспект-император.
>>227776Ты что! Ты что такое говоришь? Батюшку нашего, аспект-императора даже в мыслях трогать не смей! Он за нас в преисподнюю ходил! Он за нас на круге распятым висел! Да если бы не он, весь мир бы уже давно в пасти консульта сгинул. В Голготтерат провалился! Заткнись ты, пока я Судей не позвал! Тьфу, трижды!
>>227802И тебя съедим.>>227814И тебя съедим.И Келлхуса съедим.И Консульт съедим.И абстракции съедим...ВО СЛАВУ РОЯ! ОМ-НОМ-НОМ-НОМ-НОМ!
>>224871Кстати что стало с тем слепым колдуном, который дрочил на на призыв и контроль демонов, я читал в последней книге, какой то демон дал пизды какому то слепому, как он это сделал, он же вроде в городе оставался, в походе не участвовал
>>224871> Вихрь размотал сифранга, даже не заметив, да не простого, а одержимого одним из Сотни. Так стоп, я не понел. Келлхус был одержим Айокли, это ладно. Это логично. Но при этом и Наюр тоже, выходит, был одержим Айокли? Но при этом из их двоих никто так не любил поболтать с "четвероргогим братом", как Кельмомас, который вообще Не-Бог нахуй! Что за хуйня, спрашивается?
>>227845>КельмомасНихуя он не говорил с ним, он просто долбоеб, еще он и невидим для богов, написано же было, как он бы ним говорил, а найюр вообще как то левел апнулся, может он сам поднялся до бога
>>227846> как он бы ним говорилВот и я не понимаю. Но у него в первых двух книгах постоянно идут эти панибратские обращения к Айокли, типа смотри, братан, как могу. Почему - хз.> найюр вообще как то левел апнулся, может он сам поднялся до богаДо яростного бога с четырьмя рогами? Это уж слишком.
>>227847Вроди того. С отпечатком его брата, оставшимся у него в голове. Это точно не Айокли, начиная с третьей книги они о нем говорят как о постороннем субьекте, да и от действий нариндара неслабо охуевали.
>>216069 (OP)Парни, не посоветуете чего нибудь похожего по суровости атмосферы, без разницы в каком жанре?
