В предыдущем треде:
— Униформа
— Снова Гарпии
— Магические мечи
— Фехтование
— Парящие крепости
— Неконная кавалерия и ее отсутствие
— Дальнобойная аристократия
Предыдущий тред:>>530143 (OP)
Архив тредов: http://arhivach.top/?tags=6162
>>534885 →
Если вспомню - напишу.
>— Дальнобойная аристократия
И степени понтовости забоя ею львов.
Льва вообще реально луком бахнуть?
Вполне. Если в жизненно важные точки целиться, а не куда попало стрелять.
Какие нахуй жизненно важные точки ты хочешь выцеливать из лука у прыгающего льва? Объясняю для неведж: дичь нужно затыкать стрелами, чтоб она просто истекла кровью. Опять же с деревяшкой в боку много не набегаешь.
>прыгающего льва
Если лев на тебя прыгает и у тебя в руках лук - то ты проебался. Последний раз в жмзни, скорее всего.
>дичь нужно затыкать стрелами, чтоб она просто истекла кровью
Ну, если ты не попал в печень, почку, сердце или гортань - то да, остаётся только надеяться что добыча истечёт кровью.
>с деревяшкой в боку много не набегаешь
Выкладывали тут вебм с корриды где бык гонял коня после того как пропорол ему рогом брюхо так, что внутренности повыпадали. Минуты две-три гонял. Так что ты поаккуратнее там со львами, были случаи когда охотника с ружьём раненый лев успевал растерзать.
>>534955
>Выкладывали тут вебм с корриды
Если проводить аналогию с корридой, можно предположить, что ассирийцы использовали луки, чтобы разъярить льва, а уже добивали его оружием ближнего боя.
Лев ждет пока твоя колесница доедет до ехидной норы сурка, потом с довольной мордой откусывает тебе ебало.
Ну, они традиционно заебатые металлурги, поэтому латы.
Так если подумать, они ещё пиздецки искусные, так что им больше пойдут навороченные латные костюмы со сложными сочленениями 16 века, пока остальные народы о кольчуги бороды рвут.
Если они всегда сражаются пешие, то наверно полные латы им не очень нужны? Пойдет и пехотный полудоспех
>Если они всегда сражаются пешие, то наверно полные латы им не очень нужны? Пойдет и пехотный полудоспех
Да почему это? Защита кому угодно нужна.
Не, ну красиво. Шаблонные латы, признаться поднадоели. Да и больно уж они имбовые.
>>534983
А уж тем более, под горами.
>>535000
Если я не ошибаюсь, то хирд гномов - это же банальная римская отряда, сткреотипно- имперского периода?
>Что будем изобретать сегодня?
Как всегда!
Будем изобретать мир.
Почему нет? Плотное построение со щитами и копьями - идея не новая.
Ты хотел сказать когорта эпохи принципата? Нет, они были с дротиками пиллумами, длинных копий как у хирда у легионеров не было. В позднем Риме вернулись к фаланге с копьями средней длины и круглыми или овальными щитами.
В 3 хоботе и хирд показан
Один ряд пик, алебард нет, из-за щитов ничего не видно.
Если латы имбовые, то почему рыцари в латах
всегда сосали у голожопой пихоты и конных лучников?
Латоеб, а ты пробовал маршировать и совершать сложные перестроения в полной латной защите ног, как у рыцарей 15-16 века?
А шлемы какие? Совсем закрытые наверно не подойдут, бороды будут мешать
"Бог на стороне больших батальонов(с)" А против Господа не попрёшь, даже в латах.
>>535022
Значит плохо запомнил. Мне почему-то запомнилось это дело, как ты и сказал - когорта эпохи принципата.
С другой стороны, если гномы у нас стереотипно-подземные жители, то мб, строй скутумов с гладиусами в подземных коридорах был бы и профитней. Хотя, опять же гномы низкие, руки короткие, им копья для уравнивая не помешают. Опять таки фентази подземелья - это огромные пещеры и широченные туннели, там можно и развернуться.
>>535042
Тебе самому этот тухлый форс не надоел?
>"Бог на стороне больших батальонов(с)"
Бог на стороне Артиллеристов.
Ваш Бог
Эльфов-артиллеристов, я надеюсь? Да?
эльф
Ну тут несколько вариантов. Либо делать тот шлем из дарк саси, он тяжёлый, что компенсируется естесственной физической силой дварфов или закреплением шлема нагруднике дабы вес распределить, к слову, поскольку это дварфийская броня, на креплении по кругу может быть сделана канавка, по которой шлем может скользить, позволяя поворачивать головой, ну а собственно бошка с надетой специальной шапочкой внутри привязана ремнями к шлему, чтобы это вращение передавать, либо обойтись без закрытых шлемов, но сделать на нагруднике выскоий выступ как воротник, в которую борода хоть как-то будет помещаться, я думаю у дворфов на войне бороды будут в более компактные причёски собираться аля пучков, либо дварфийские шлема вархаммер-стайл с пластиной закрывающей подбородок и шею, вниз не поглядишь, но дворфам и не надо.
Вообще, я большую силу имеет утверждение, что дворфам полностью закрытые шлема не нужны, поскольку они ниже любого противника, с которым могут столкнутся – все атаки идут сверху на голову. Так если подумать, то для них так же броня на ноги будет иметь значение явно меньшее чем шлем и наплечники с нагрудником. Алсо однимм из лучших открытых шлемов для них по форм-фактору, наверное, будут конкистадорские или те, что выглядят как тарелки или китайские соломенные шляпы.
>>535043
А куда дворфам в ней шагать-то? Сидят у себя в кузне 300 лет и железки с камнями ковыряют, пока кто-то в главные ворота долбиться не начнёт. Им тематически только обороняться свойственно.
А вот нет, об этом я не думал.
Но вот эти челы весьма резвы: https://www.youtube.com/watch?v=qzTwBQniLSc
Лучший способ достичь воздушного доминирования это танковый рейд по аэродрому противника.
Единый Бог Танкистов
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Лучший способ достичь воздушного доминирования - это широкая номенклатура беспилотников, в том числе ударных-противотанковых
Современный Бог Войны
>>535101
>>535106
Вы сейчас так Неназываемого призовёте. Тот всего-то два раза пару раз жахнул, когда сам ещё в пелёнках был, так до сих пор многие в тапки срутся. Хотя некоторые начинают забывать, похоже, слишком долго он спал...
Аниме-девочки-волшебницы это лучшее оружие Будущего.
Будущий Бог Войны Будущего
мимо Арес
мимо Арес
>мимо Арес
Ставила тебя раком весь сериал.
Зена Королева Воинов
"Конкистадорский" шлем называется морион, но он более поздний, второй половины 16 - начала 17 века. Конкистадоры начала 16 века времён Кортеса носили салады, бургиньоты и кабассеты, а вообще они не были такими закованными в доспехи как их рисуют, большинство носили местные индейские стеганки, потому что в латах там жарко и неудобно. Или были вообще без доспехов, но использовали щиты.
Бога Войны в тред скинул.
155 mm Gun Motor Carriage M40
Ну да, тропики же. Я вообще хз, как там в панцирях нормально воевать.
Орки нормально делали оружие, доспехи и любили всякие механизмы. Об этом ещё в Хоббите говорится.
В фильме во время штурма хельмовой пади уруки-берсерки практически такими же мечами сражались. А в реальности это центрально-африканское оружие.
И? Будто форма шелезной шапки определяется исключительно временным периодом в реальной истории, а не умелостью мастеров, целесообразностью и вообще вкусовыми предпочтениями локальной культуры. Так-то этот шлем ничего не мешает носить с любым другим доспехом.
Но если ты просто ради справки это написал, то сорян, что быканул.
Для справки. Морион это не только конкистадорский шлем, их носили пехотинцы по всей западной Европе в 16 веке. В музеях полно французских и немецких морионов.
Ну, как васал синьйору? Или как-то по другому?
Вот скажем, оруженосец некоего рыцаря, закончил у него обучение, сам стал рыцарем. Может ли он продолжить служить своему рыцарю?
Мог, для рыцаря без земли было незазорно служить знатному господину, временно (отправился под его руководством в поход) или постоянно. Даже богатый и родовитый рыцарь мог все еще служить другому, если тот еще более родовит и влиятелен. Каким-нибудь наместником-сенешалем в крепости, например. Да и в целом феодальная лестница построена на службе одних дворян другим, но там конечно обычно отношения вида сэр Говнофф приводит сэру Ерохину отряд на войну и командует им, а не что Говнофф лично сражается у него в копье.
Ясно, спасибо.
Во времена русар лат не существовало.
Да и - РУСАр без ламеляра - деньги на ветер.
Ну что ты притащил. Притащил бы лучше что по Марии.
А в какие времена существовали русары? Почему тогда не было лат?
Ну тут даже Мартыхан бы одобрил творчество пиздоглазых.
И 3/10 рудаза от меня.
Поверх которой надет пластинчатый (ламеллярный или чешуйчатый) доспех с наплечниками и подолом, на груди поверх доспеха зерцало, на руках наручи и кольчужные рукавицы, на ногах кольчужные чулки или поножи. Шлем с личиной и широкой бармицей.
Если отбросить ДнД, то:
Волшебник -это такой маг в колпаке со звёздочками и роскошной хламиде и с большим посохом и бородатый. Он целыми днями и ночами высматривает звёзды на небосклоне, вычерчивает всякие сложные фигуры и творит волшбу, составляет гороскопы, изучает древние пророчества.
Тусуется он пре дворах королей. Иногда его бьют по хрепту за обосрамс, гонят прочь и спускают в след собак. Тут-то и помогает посох.
Волшебник обычно асексуален. Волшба -это про самоконтроль и терпение и некоторые моральные принципы(волхв все таки почти как жрец).
Колдун - это такой злой дед, или мужик средних лет, который якшается с тёмными силами, читает чёрные книги, варит зелья из всякой хуйни и зглаживает скот. Живёт в своей башне, или на хуторе. Такому типу по хребтине давать опасно, он может проклясть.
Обычно либо похищает себе смазливых девок, которых потом спасают рыцари и варвары, либо просто по жизни до них везде доёбывается.
Чародей - это такой князь превращающийся в волка, или ленивый восточный мужик, который умеет изредка творить какую-то хуйню и очень этим гордится. Пиздюлей ему прописывать стоит с опаской, ибо неизвестно что ожидать.
Либо ебётся в лесу с волками/собаками, либо призывает иллюзии и дрочит на них. К противоположному полу индефферентен.
Волшебник творит волшебство. Какое-то как-то. Чародей творит волшебство конкретно в виде чар, т.е. зачаровывает кого-то или что-то, заговоры там всякие накладывает, зелья варит и прочее. Колдун творит черное волшебство. В принципе просто оттенки одного и того же. Это если семантически. А в РПГ всяких хер знает что они имеют в виду.
Седой невысокий дедушка, под кольчугой одет в простую домашнюю одежду. Он добрый, смотрит с прищуром. В свободное время спит на печи.
Наручи и поножи степняки потеряли. Ламелляр может и носил кто на северо-западе Русарии, но люди его сторонились. Не любит русарский дух забавы такие. Личины и полумаски дедушка делал на потеху детишкам.
Отличное описание!
Осталось понять кто такие кудесник, маг, волхв, ведун, чернокнижник и ворожей.
Прошу разъяснения.
У нас тут вообще то тред оружия и доспехов, а не магии
В свое время ( когда был бум лит-рпг и в частности реалрпг ) много думал, как бы это дело полностью вплести в реальность. Что-бы без циферок и системных меню.
Много чего передумал - и про театрализованные религиозно-культовые обряды и про реальные благословения богов. Вот.
>Античные
На Римских очень похоже.
Если так подумать, "НеРим" чаще всего в фентази встречается. Ну, если не брать средневековую Европу, которая как бы дефолтная тема фентази.
Что в треде доспехов и оружия может быть более банальным и неинтересным чем рыцари в латах?
Это не фэнтези, а фотка рекона и исторические картинки
>обожаю автоматонов.
На
Авторы картинок: питерский фрик Алексинский (кореш жукова), и двое крымских ватников Куркин и Дзысь
ПЛИО тогда. Ну оригинальные книжки понятно, а не сериал по мотивам, особенно трилогия "Межевой рыцарь"
>Межевой рыцарь
К слову, как такие рыцари назывались ИРЛ?
>занимались главным занятием гвардии - устраивали заговоры и свергали царя батюшку
Когда был школьником, то думал, что гвардия это самые лучшие войска. Оказалось, что это самые блатные войска. Пипец разочарование века.
>Когда был школьником, то думал, что гвардия это самые лучшие войска. Оказалось, что это самые блатные войска. Пипец разочарование века.
Ну не тупи, чувак, есть гвардия и есть гвардия.
Гвардия Петра - элитные войска, которые оказались самыми боеспособными во всей русской армии.
Те же гвардейские полки при Екатерине Второй - кучка блатных дворян, занимающихся дворцовыми переворотами на постоянной основе.
Швейцарская гвардия Ватикана Средних веков - элита, умрем за наместника святого Петра, но не сдадимся. Современная швейцарская гвардия - ребята в смешных костюмах (ну и немножко охранники-телохранители в галстуках).
Это неизбежности, даже гейтары Саши Македонского сначала топтали бессмертных персов, а потом порвали империю в клочья. Это вообще были одни и те же люди.
В Великую Дедовскую войну лучшие части назывались гвардейскими. Но они остались гвардейскими и на следующие 80 лет, состав и вооружения поменялись много раз, каким образом они могут оставаться самыми крутыми?
В генщине недавно появилась локация - руины местного Рима с римлянами - живыми статуями из мрамора и бронзы с узором текущим в из жилах.
>особенно трилогия "Межевой рыцарь"
Нужно таки взяться за эту трилогию. Жаль это совсем низкое фентази.
Ну и че делать? Нужны же отдельные элитные части, которые не скатываются в кумовство и коррупцию!
Ну это уже не простая фентезя, это уже больше в стимпанк с магией выливается. Вон там даже пулемёты есть. Специфическая эстетика.
>сначала
>а потом
Иногда даже и этого не надо и разные гвардии могут существовать одновременно. Например у Наполеона были:
а) элитнейшая Императорская гвардия
б) Национальная гвардия - похуже обычных армейских полков
в)Почётные гвардии всяких городов - типичные "ребята" в пышных костюмах, существующие только для парадов.
>Ну и че делать?
Шефство для конкретных частей. Вот есть у тебя генерал толковый, назначаешь его шефом конкретного полка и он начинает доводить его до ума. Или делать сводные части из лучших солдат обычных полклов. Или и то, и другое вместе.
А потом свергает тебя с помощью такого вот элитного полка. Нет уж, зачем самому растить высокие колосья?
Если правитель не умеет подбирать верных соратников и ссорить неверных бояр, то ему никакая гвардия не поможет.
Пчёл, я вот тебе сейчас одну умную вещь скажу, только ты не обижайся. Так вот: не нужно соратников искушать какими бы верными они ни были.
Мне говорить можешь - я ведь не правитель. А вот вышеупомянутому Петру I или, скажем, Фридриху II, лучше не надо. Они и так уже умерли, чего стариков ещё обижать.
Но вообще, если хочешь перестраховаться, бери наёмников с репутацией, типа тех же швейцарцев (если денег хватит, конечно). Немцев не бери.
Идея хуйня. Сделали преторианцев - преторианцы взбунтовались, сделали стрельцов - стрельцы взбунтовались, сделали янычар - янычары взбунтовались, сделали преображенцев - преображенцы взбунтовались. Лучше всех уравнивать и просто вовремя платить жалование.
Я бы ещё не давал в одни руки управление сразу несколькими родами войск - только через генштаб, в конце концов у нас же фентези - пусть у всех будут переговорные... кольца.
Тупа могут не потянуть, как те же голштинцы Петра III.
>Сделали преторианцев - преторианцы взбунтовались, сделали стрельцов - стрельцы взбунтовались, сделали янычар - янычары взбунтовались, сделали преображенцев - преображенцы взбунтовались.
Сделали хуйнанёров Сридриха - не взбунтовались, сделали старых ворчунов - не взбунтовалась, сделали дартаньянов - не взбунтовались. И даже преображенцы не всегда бунтовали.
>Лучше всех уравнивать
И где такое срабатывало?
>вовремя платить жалование.
Я понимаю, что у нас фэнтези, но когда у правителя всегда на всё хватает денег - это уже совсем сказошно.
>пусть у всех будут переговорные... кольца.
Даже сейчас, когда полно "переговорных колец", эффективнее доверять соединения уровня армии одному командующему.
> И даже преображенцы не всегда бунтовали.
>И где такое срабатывало?
А когда какой-то неэлитный полк вдруг начинал ставить своих содатский императоров?
>Я понимаю, что у нас фэнтези, но когда у правителя всегда на всё хватает денег - это уже совсем сказошно.
Ну почему же, если у нас не какой-то там обоссанный феодализм, а централизованное государство, завозящее зерно из Египта или выращивающее его в своих центральных областях у Нила или Хуанхе, то всё получается вполне стабильно и постоянно.
>эффективнее доверять соединения уровня армии одному командующему.
Ну был вот очень эффективный Пригожин, только речь не об одной эффективности, а ещё и о верности.
>А когда какой-то неэлитный полк вдруг начинал ставить своих содатский императоров?
Когда в стране все плохо и жалование всем задерживали. И тут уж кто первый дошел от границы до столицы (где не было войск), те и новые преторианцы.
То есть даже запрет держать войска в Риме не сработал, так что преторианцы (которым все же платили) по идее должны подавлять бунты остальной армии
Веспасиан же на Рим пошёл из-за задержек жалования, точно!
Нет, обычные войска идут за харизматичным лидером, стремящимся к власти, а не становятся делателями королей. И уж тем более не идут на столицу, находясь на рубеже, из-за перебоев со снабжением - как они идти-то будут без снабжения?
Именно в топорах - не особо. В двусторонних секирах - возможно.
А вот какрастыке нет, там можно уже заниматься политикой - людей-то много и все от конкретных войсковых подразделений отделены.
>И уж тем более не идут на столицу, находясь на рубеже
Вот тут, как мне кажется, и кроется разгадка: большинство переворотов и революций делают тыловики и без разницы - элитные они янычары или простая матросня.
Так кажется из-за того, что все, даже высокопоставленные военные, хотят быть в столице, а не где-то на дальних рубежах. Просто потому что там общество, а не какие-то слуги, ну и в столицу стекаются все богатства и все новости.
Ну и о Веспасиане: он управлял владениями Рима в Африке, потом его отрядили давить бунд евреев, а прибыв в те края Веспасиан узнал, что в Риме чехарда с императорами. И пошёл брать Рим.
Ну да, если обобщить: праздная жизнь разбалтывает дисциплину, а разболтанная дисциплина ввергает в ещё большую праздность. Попытка же разорвать этот порочный круг правителем может вызвать ответную реакцию и выйти этому правителю боком.
Да нет, тогда Нерон помер и все кабанчики решили, что они Валеры.
А вообще существовали боевые двусторонние топоры/секиры?
Это вроде ритуальная, от каких-то греков. То есть как бы существует, но не как оружие.
Это артефакты крито-микенской цивилизации. Я таких лабрисов навидался на Крите от мелких, чтоб на шею надеть, до таких, что рукоять пять метров для ритуальных шествий. Сомневаюсь что ими дрались, хотя может некоторыми и когда-то и да.
В конце-концов чеканы , алебарды и полэксы - двухсторонние, пусть и не симметричные.
Только у фэнтезийных
Я вот что скажу — что-то я сомневаюсь, что с такой формой лезвия даже односторонний топор сгодится для боя.
Мы же в фэнтезяче. А потому знаем, что закрытые шлемы для безымянных лохов, которых быстро убьют. Единственные исключение - шлем будет очень брутально-рогатый. Чем больше рогов - тем лучше
С хера ли, это ведь просто двойной бродэкс. А это очень даже боевой топор
Это же фэнтези, здесь есть всё
Интересно, а как повторить характеры трех легендарных командиров - Коди, Рекса и Вульфа???
>>535547
Правильно, хороший шлем должен быть с нормальным обзором и не мешать дыханию, при этом иметь какую то защиту лица. Что то типа бургиньота или шишака-паппенхаймера.
Коринфейский конечно. Тут и дыхание с обзором, как этот >>535578 анон сказал, так и защита лица нормальная.
Вроде, да.
Или, как у этого рыцаря https://youtu.be/8vYFFx4whoE?si=MV5NfdN6pmchaOTF
Барбют
Да, точно. Совсем забыл название, помнил только, что на коринфский похож.
https://www.youtube.com/watch?v=S9QJCzUEo7A
С доктриной LEVEE EN MASSE!!!
Не похож на высшего эльфа. Орк какой-то? Или жертва темного властелина?
Видимо, нильфгаардский лучник
Чё-то вспомнилось, как анон выдавал пасты викинги vs. каролинеры. Эх, были времена.
Суть в то, что там был классический ДнД мир с воинами и магами. Но с одним отличием - в его мире металл (кроме золота) контрил магию.
В итоге это отлично объясняло, на кой хер в этом мире воины, ибо закованный в латы воин мог сопротивляться почти любой магии
А с другой стороны объясняло, почему маги ходят в тряпках - металлическая броня снизила бы его магические силы почти до нуля.
Ты бы хоть комментарии какие-то к картинкам прилагал, вместо того , чтобы тупо спамить ими в тред.
Это исторические арты испанского художника Оливераса. Но выглядят достаточно фэнтезийно. 1 - микенский знатный воин времен Троянской войны
2 - шерданы или народы моря
3- саки
4- скифский царь
Полировка доспехов так хорошо защищала от ржавчины? Не Лу,Ше было бы красить, или лаком покрывать?
В 16-17 доспехи красили черной краской.
Очень плохие картинки. Доспехи и шишаки неправильные, крылья совершенно лишние, копьё короткое, откуда-то меч у седла в 17 веке, вообще практически ни одной правильно нарисованной детали. С художественной частью тоже очень плохо.
Хуйдожник видимо хотел изобразить русского гусара полка Рыльского, но получилась полная херня. Я даже не знаю, что хуже - его рисунки или Болтышева.
Орки поразвитей были, чем сраные немчишки в 16-17 веке.
Ты про каких орков? Толкиновских? из варкрафта? из вахи? Или каких?
>>535785
В каком фэнтези у орков есть доспехи уровня европейских кирасирских 17 века?
Мохноногий, спок.
Хуйню не неси. Орки в любом фэнтези варвары. Немцы в 16-17 веках как гномы делали самые лучшие доспехи.
Вот это тоже кстати немцы делали, в конце 15 века.
Ничем. Эстетика, пчел.
> Ну чем не эльфийский доспех?
Скорее, это доспех брутальных бородатых мужиков, что любят пиво и разрабатывать шахты.
С другой стороны, если маги могут кастовать мощные заклинания, то крайне ненадёжное, и опасное для самих пушкарей, первая артиллерия просто не получит развития, а ведь стрелковое оружие именно от неё в реале и развилось, + в фентези обычно нет огромных армий, где рекруты набраны из неграмотных крестьян, а эльфы же из лука способны белке в анус попасть, отчего крайне косые мушкеты (к тому же, у пороха специфичный резкий запах) им нахуй не сдались (хотя у лука крайне хреновое останавливающее действие, а пуля даёт более страшную рану). Остаются лишь арбалеты, но с определённого момента аркебузы стали дешевле йобы с пика 2.
Но спасибо ВоВну, они зеленые кочки в 90% случаев. И еще в пяти свиньи.
Видимо потому что если доспех полностью закрытый, даже при узнаваемом иногда всратом стиле "слуги тьмы" - внутри может быть и орк, и человек, и даже эльф какой-нибудь.
Кстати вот вам собственно, и эльфийский доспех. Кто скажет что не эльфийский, тот д'хойне.
Еще потому, что добавив огнестрел - многим сложно на нем остановится. Да и зачем. В результате получается уже не классическая фентези, а стимпанк/космоопера.
Ну как бы, был волшебный мечъ, а стала волшебная бум-палка. Волшебная бум-палка это называется бластер.
>Почему в фентези крайне редко встречается огнестрельное оружие
А зачем?
Ну анон прав, потому что если у вас есть максимилиановские доспехи, то по логике должны быть и аркебузы.
А еще можно и рейтаров, и охотников на ведьм с перевязью с пистолетами, и рыцарей с револьверами. И изобретателей-артиллеристов из ДнД. Это ж круто шмальнуть из пушки по дракону, снять эльфа-мечника с тысячелетним опытом залпом из картечницы, разрядить шестизарядник в заговорёнными серебряными пулями в вампира.
Не сказал бы, что картечница с пика фэнтезийно выглядит.
>>535905
Ты так до концепта эльфов-инженеров с тысячелетним опытом дойдешь. Опасная дорога. Лучше поверни обратно.
Ну, оружие редкое в маскульте. А для фэнетезийности или хотя бы стимпанковости, достаточно добавить картечнице медных деталей
> А для фэнетезийности
>достаточно добавить картечнице медных деталей
Это если у нас фэнтези в викторианском антураже; или вообще какой винегрет из эпох, где хоть каменный топор лепи, хоть трёхлинейку. Но вот в остальных случаях мне лично надо побольше финтифлюшек декоративных, чтобы явные ассоциации с временами зарождающейся индустриализации не возникали.
Эльфы не могут в картечницы, только в биопанк. Если привести эльфа на промышленного предприятие, он умрет в муках за считанные месяцы от того, что подышит железной пылью. К тому же чуждый эльфийский разум не может в эвклидову геометрию.
Так что эльфы будут в чанах выращивать двоякодышащих рыб, плюющих ядовитым шипами и стрелять с них с рук. Закономерное развитие их выращенных луков и доспехов
>А еще можно и рейтаров, и охотников на ведьм с перевязью с пистолетами, и рыцарей с револьверами.
Ну вот ты по сути и ответил на свой вопрос - потому что это всратая калька с ирл. Абсолютно полное копирование, без капельки фантазии.
Какие нахуй рейтары, какие в пизду револьверы, вы что вообще ничего придумать своего не можете? Полная копирка наполеоновских войн, и прочего мейнстрима. Ладно, не можете придумать что-то новое, ну так возьмите что-то не затасканое массовой культурой. Охуеть, картечница у него фентезийная. Может Квазикитайцы с ракетами? Может взять ракеты конгрейва? Может гильдии алхимиков, которые перешли на ампулометы? Нет, у нас тупо те же рейтары с колесцовыми пистолетами, только эльфы.
Эльфо-шиз тут конечно вне конкуренции, у него вообще фентази нет. ГДР, пт-сау, механищованная пехота, академия генштаба....ой да, это эльфы - вот. Уши длинные. Говно блядь.
Любое фэнтези, где есть только мечи и луки - переваренное говно. Любое расширение арсенала - лучше
А разве среднестатистическое фэнтези не калька РЛ Раннего Средневековья "без капельки фантазии"?
>Может
Ну, чтобы отстоять честь треда напомню, что у нас тут время от времени тема авиерии всплывает взлетает, а она даёт серьёзные изменения по сравнению с реалом, в т.ч. и пороховую доказнозарядную эпоху.
>Не сказал бы, что картечница с пика фэнтезийно выглядит.
Потому что это практичное оружие, предтеча пулемётов.
Ну так расширяй чем-то интересным, а не унылым огнестрелом.
Все тот же огнестрел - но пневматический, уже какой простор.
Ммммм... Щас бы из пневматики да по доспехам стрелять... Отличная идея. Что может пойти не так?
Если стрелять не свинцовыми шариками, все может пойти слишком так. Стеклянные капсулы с ядом, быстро твердеющий клей, маленькие механические пид... големы, которые цепляются за броню и сверлят ее, чтобы добраться до твоего ануса...
>кавалерия быть на роли поддержки
>на картинке Рокруа, где кавалерия с мечами и пистолетами вывезла всю битву от и до, пока пехота с обеих сторон тупо стояла и умирала
>Сама картина символизирует конец славной истории испанской пехоты
Тонко
Кавалерия там заработала ровно одну заслугу - отпиздили ровно таких же конедебилов с другой стороны, после чего испанские артеллеристы сбежали, и французские пушки стали ебошить пехоту.
При этом все попытки кавалерии доебаться до терций оканчивались одним и тем же опиздюливанием кавалеристов. Они насосались там настолько что французский командир плюнул и предложил испанской пехоте почётную капитуляцию с дозволением уйти.
>Стеклянные капсулы с ядом
>быстро твердеющий клей
>маленькие механические пид... големы, которые цепляются за броню и сверлят ее, чтобы добраться до твоего ануса...
Годно. Правда непонятно почему для всего этого разнообразия нужна именно пневматика.
Лол нет, сначала кавалерия Конде уничтожила почти всю имперскую пехоту второй линии, потом спасла свою пехоту от испанской кавалерии, а потом на десерт размотала лучшую испанскую пехоту. А, еще подавила вражескую артиллерию и грабанула обоз.
Что в этой битве делали отборные испанские части? Стояли в центре поля и смотрели, как гибнет их армия, ждали подкрепления (оно не подошло). Освободившиеся французы занялись ими. Атаковали кавалерией в основном, кстати, при поддержке пехоты. В 17 веке полевые пушки не могли нанести достаточного ущерба, хотя, конечно и ими обработали последнюю терцию.
>почётную капитуляцию с дозволением уйти
Лол нет, это испанцы были уже готовы сдаться, но по случайности это сорвалось
К несчастью, когда Конде поскакал вперёд на переговоры, некоторые испанцы ошибочно приняли его эскорт за новую атаку и открыли огонь. Конде остался невредим, но разозлённые французы бросились в четвёртую атаку. Они ворвались в ряды испанцев (furia francese) и просто задавили их числом. Меньше четверти испанцев осталось в живых после того, как Конде удалось остановить резню. К 10:00 испанская пехота, включая элитные полки ветеранов, либо была уничтожена, либо попала в плен.
Всего испанцы потеряли свыше 5 тыс. убитыми и также много пленными (преимущественно в последней схватке), 28 орудий (включая осадные), 170 знамён, 60 штандартов и весь обоз, включая армейскую казну. У французов погибло до 2 тыс. человек.
На картинке офицер кирасир времён битвы при Лютцене 1632 года, в 1643 при Рокруа таких уже не было. В 1635-40 почти вся европейская кавалерия отказалась от 3/4 доспеха. Французы уж точно, Людовик XIII в 1630е даже заставлял их носить хотя бы кирасу и кожаный колет.
>>535932
>>535972
>>535940
>>535935
>>535920
>>535915
>>535905
В фентези надо добавлять бластеры - они достаточно фентезийны.
Топвар. Впрочем неважно, любое описание битвы при Рокура выглядит примерно так. Можешь даже на любую схему битвы глянуть и увидеть, как кавалерия Конде зарешала на правом фланге, заход пехоте в тыл был резней, которая определила победу.
После Рокруа доля кавалерии в европейских армиях только росла. Оказывается, если ваши всадники - профи, которые умеют в маневры и дисциплину, то ими можно вывозить любой бой. А пехота может быть любого качества, ее задача пули хлебалом ловить и потом додавить врага массой.
Конечно и пехота может зарешать, но красивая тактическая победа - это победа с ударом конницы.
Вот французский кавалерист времён Рокруа.
И ещё такой шеволежер или карабинер.
>Лол нет, сначала кавалерия Конде уничтожила почти всю имперскую пехоту второй линии
На второй линии стояли наемники, а не имперская пехота. Собственно почему ему и удалось в них вскакаться.
>а потом на десерт размотала лучшую испанскую пехоту
Жопой разве что, если почитать описания англоязычных историков.
>Что в этой битве делали отборные испанские части
Пиздили французскую пехоту на правом фланге и отбили мамкиных конедебилов в остальных местах.
>Атаковали кавалерией в основном, кстати
А по итогам славили францускую пехоту, в которой по какой-то интересной случайности на самых тяжелых участках стояли швейцарские части. Хм, а как же конедебилы...
>После Рокруа доля кавалерии в европейских армиях только росла
В манямечтах? Следующая же крупная война после испанцев, Голландская, битва при Сенефе и далее, тот же самый Конде, те же самые пропорции пехоты к кавалерии. Но вот только пехота уже реформировалась в пехотные колонны линейных стрелков, которые потом доведет до ума некий пчел с Сицилии, и кавалерия при попытке наскока встречается с линейными залпами и делает >пук
И чем дальше, тем больше роль конедебилов сводится к исключительно фланговым ударам, заходам на задний двор и прочим вспомогательным действиям, в лоб пехотнцы конедебилов неизменно аннигилируют.
>англоязычных историков.
Это те фантазеры, которые всю Столетку по 100 тысяч французских рыцарей побеждали, а потом вдруг обмякли?
>Голландская
Смотрим битву при Туркхайме, французская кавалерия всё еще решает как боженька.
>при Сенефе
И тут тоже.
Но я больше говорил, уже про Семилетнюю войну, когда кавалерия уже больше 50% пехоты, хотя вроде бы пик линейной тактики. Прусские кирасиры рулят.
>Смотрим битву при Туркхайме, французская кавалерия всё еще решает как боженька
Это где дебил командующий раздолбал свою армию пытаясь взять набитую артиллерией и пехотой деревню, и под самый конец битвы деморализованную армию стукнули во фланг и заставили бежать? Действительно, хороший пример как конедебилы как и при Сенефе уже не тянули для основного действа, и сгодились только для добивающего удара где помягче.
>Семилетнюю войну, когда кавалерия уже больше 50% пехоты, хотя вроде бы пик линейной тактики. Прусские кирасиры рулят
Это те самые прусские кирасиры которые в количестве 10к в Лобозицкой битве насосались за обе щеки у 6к окопанной австрийской пехоты, да так что еле сбежали в итоге?
>в Лобозицкой битве насосались за обе щеки у 6к окопанной австрийской пехоты
Там было 26 тысяч австрийской пехоты. А прусская кавалерия влетела в болото, дерьмо случается
Зато при Росбахе прусская кавалерия вывезла на ура. Зейдлиц-Курцбах молодца, потом вся Европа пыталась скопировать, так что к Наполеоновским войнам у всех были и гусары, и кирасиры.
Ну, почему-почему... Потому что хороший способ это все запулить, так чтобы оно не разрушилось в стволе, в отличии от примитивного огнестрела.
Пружинно-метательные механизмы? Потому что стеклянная капсула и в пневматике может разлететься(при хорошем давлении, конечно). А распылить перед собой ядовитую взвесь - не самая полезная вещь для здоровья. Были правда подобия таких пуль(только электричество вместо яда) у Жюль Верна в 20000 лье под водой, так что можно и пренебречь толикой реализма.
>отому что стеклянная капсула и в пневматике может разлететься
В пулемётах не разлеталась, а в пневматике разлетится?
>Там было 26 тысяч австрийской пехоты
Рядом с болотцем около 6 в обороне сидело. Ну и это просто как очередной факт что как только условия становятся НЕ ТЕМИ для лихих наскоков по удобной местности, кавалерия тут же начинает издавать посасывающие звуки.
>при Росбахе
А что там выдающегося она совершила, бегала за уже бегущими от прусской пехоты французами? Потому что нифига с теми же пешими французами Зейдлиц до этого сам сделать не мог, поскакал вокруг, разогнал высунувшихся на открытое место артиллеристов, атаковал разок в лоб пехтуру, словил заслуженный пиздюль и ускакал обратно.
Пусть сидят. Всё интереснее чем эльфошизик с тяжелорусарошизом. Эти хоть осмысленную беседу ведут.
Вот оно - Ампулометы. Только глядя на них, уже представляешь себе вольные города- государства с гильдиями алхимиков, производящих негреческий огонь, и прочные веселые жидкости. На море они использовали сифоны для сжигания вражеских кораблей, а на суше - гренадеров, бросающих колбы с этими жидкостями. После чего и были изобретены ампулометы.
Вот оно. И ведь это не обязательно все - это может быть только одна сторона конфликта. Княжество дручей и их легендарные големы, не китайцы с ракетами, квазиевропейцы с гиперпневматическими мушкетами.
Неплохо. До 500м. А пневматика на сколько такую ампулу закинет? Есть образцы?
Эстетически? Кому как. Если брать только внешний вид - мне одинаково нравится и лук и арбалет с пистолетной рукоятью.
Если у нас стереотипные люди из Королвства Людей, то арбалеты. Потому что ниша лучников уже занята стереотипными эльфами.
Раз уж мы в фентази, то пневматику какую угодно придумать модно. Будь то орехи некоего сорта деревьев, несущие в себе большой объем воздуха под давлением, или пыль некоих кристалов.
Сегодня видел игру Королевы Боли из Доты 2. Аж шишка дымит.
>Квазикитайцы с ракетами? Может взять ракеты конгрейва? Может гильдии алхимиков, которые перешли на ампулометы?
А еще про меня говорит, что у меня проблемы с фантазией. Напоминает истории, когда у чувака весь рот в говне, а он других называет говноедами.
Эльфов ГДР еще нигде не было, так что свежая струя в традиционное фэнтези!
>Если стрелять не свинцовыми шариками, все может пойти слишком так. Стеклянные капсулы с ядом, быстро твердеющий клей, маленькие механические пид... големы, которые цепляются за броню и сверлят ее, чтобы добраться до твоего ануса...
Тебе бы в раздел психиатрии, а не фэнтези.
Хуйнанеров Сридриха пусть обсуждают в треде солдатиков на хистораче. Здесь у нас оружие и доспехи в фэнтези.
>Если забыть про характеристики, и техническую сторону вопроса. Что вам кажется более привлекательным для людей - Луки или Арбалеты? И почему?
Если одиночный воин - то лук, без вопросов.
Если отряд - то тут уже да. Тяжко. Арбалет неплохо пойдет каким-то навороченым воинам. Элитным.
Но конедебилы побеждающие в евровойнах это и есть фентези
Ладно, реши задачку под стать тредису. Мы древний и славный дом не-Таргариенов. Наши аристократы славятся искусством наездничества на драконьем хуе, вследствии чего у нашего дома вечный союз с кланом горных дракекичей, штук 300. Пейзанское безродное быдло нас невзлюбило, подняло восстание и через месяц ебучей толпой придет жечь и куролесить нашу блаааародную красивую горную долину. Верной пехоты у нас не то чтобы дохуя (до трех тыщ, сотни две-три кавалерии), а пейзанская армия 20к+ включает в себя всякие мелкие ополчения, рыцарские дружины и тд, и даже где-то надыбали несколько десятков ебучих баллист. Магов нет, все уехали строить магократию за море. Дракеки разумные, размером со слоника, грузоподъемность до 300кг, и за нас, но при высоких потерях (50+) пошлют нас нах и съебут. Пейзанам предстоит пересечь несколько речек-говнотечек, но в целом йоба-природных барьеров за которые можно зацепится почти нет. Промышленный потенциал нашей долины норм, много умелых пейзан и ремесленников, дохуя ресурсов включая металл. Попаданцев знающих про тнт и пушки не завезли.
>Дракеки
Огнедышащие, чи нет?
Вообще можно быдло сверху говном всяким закидывать, как выше предлагают >>536059, но исходя из того что на все, кроме собственной долины и собственных жоп нам плевать, а у нас не какой-то там замок обосраный, а целая долина с дохуя ресурсов, предлагаю, совместить рейд по тылам, с тактикой выжженой земли, тоесть - пожечь посевы, насрать в колодцы, завалить дороги, запрудить реки, и т.д. А еще нанести дружеские визиты в деревни и замки ополчения и дружин, сильно в залупу не лезть, а тоже по возможности нагадить.
Налетать с забрасыванием обмазаных говном острых железок лучше всего ночью, так нас хуже видно, а спать былосы не смогут. Будут спать днем, будем бомбить днем. Уничтожать все что плохо лежить, обозы, отдельные отряды которые отправляют за фуражом... Предположим что мы такой исход считали возможным и верная нам пехота - это не тупая толпа с копьями, а всякие егеря и прочие набегаторы. Оно очень в том поможет.
В результате, вместо веселого похода за добычей, будет мучительное мешение говен на пустой желудок и с одной фляжкой воды на отряд, с регулярным разбором буреломов и скотомогильников. А дома в этот момент воруют коров, жгут амбары, вывозят казну и вообще мамку ебут.
Как минимум половина быдланов разбежися домой, пока ущерб хозяйству не стал терминальным, а оставшиеся будут унылые и заебанные, когда не спамши, не пимши, не жрамши, и срамши только в составе групп, понеся значительные небоевые потери от отравлений, ловушек, бомбежек - если до нас наконец доковыляют, и будут штурмовать сытых, обутых, одетых и культурно отдохнувших обормотов, сидящих на заранее укрепленных позициях.
Какие есть профиты от смешивания человеческой крови с кровью драконов? Знаю только про Рыцаря Дракона из Доты, который может быстро исцеляться благодаря связью с драконами, дышать огнем. Ну и превращаться в дракона.
Ну в дынде например любая примесь драконьей крови гарантирует на десятки поколений вперед всем твоим потомкам возможность стать колдуном, чисто на природном таланте без зазубривания магических книжулек по 20 лет.
>гарантирует на десятки поколений вперед всем твоим потомкам возможность стать колдуном
Как же мне не нравится, когда сорку переводят "колдун", а не "чародей". И гарантий нет. Ты можешь стать бардом, к примеру. В любом случае, ты можешь дышать огнем или холодом, отрастить крылья, превращаться в дракончика. Ну или просто быть ящеркой-драгонборном любого класса.
Я считаю что тебе надо забить на этот заезженный сюжет про гражданскую войну и расписать на 500 страниц дорожные приключения и совокупления с драконихой-оборотнем.
>не нравится, когда сорку переводят "колдун", а не "чародей"
И не говори, заебали уже.
мимо Варлок
Я из-за этого все время забываю, кто заключал контракт а у кого мамку/бабку/дедку ебали.
>>536074
Это тебе в тред дев-воительниц. Где-то тут такой висел, если не утонул еще.
>чисто на природном таланте без зазубривания магических книжулек по 20 лет
Такое. Не стоит забывать, что мы то в магическом мире inb: кто мы то?, так что я бы предпочел в пати визада с образованием, который скажет чё это за стремные руны на обрамлении входа этого туннеля.
С другой стороны, вариору ли выбирать, кто там с ним шляться будет. Маг присоединился - уже удача.
Да, просто варлок официально переведено чернокнижник
А сорки-колдуны - это долбоебство лохматых годов из локализаций всяких Невервинтеров
Ну и у него карт-бланш на создание армии? Какую армейскую/воинскую структуру ему лучше скопировать? Римские легионы? Терции? Кадавра на основе воспоминаний о срочке?
Оборотень - существо способное принимать облик, отличный от его природного вида. Человек-оборотень - человек способный превращаться в другое существо(чаще всего волка). Очевидно что дракон-оборотень - дракон, способный превращаться в других существ(в фентези они превращаются преимущественно в людей для облегчения коммуникации или мимикрии). Также в сказке Кот в сапогах был великан-оборотень, например.
>>536089
Зависит от доступных ресурсов и логистики. Очевидно что какие-нибудь Вольные Баронства просто не потянут организовать легионы(даже если вдруг не станут упираться).
>Римские легионы?
Какой эпохи? Они же существовали всю историю Рима, постоянно меняясь. От ополчения горожан до профессиональной армии и до армии федераторов, которые вообще варвары с окраин.
>Терции
Без огнестрела не работает. Там же не только строй пик, там еще аркебузы и мушкеты.
>Кадавра на основе воспоминаний о срочке?
Вряд-ли получится применить опыт 21 века на "технологическом уровне" века 11-15. Всё-таки менталитет совершенно другой, другие правовые отношения между человеком и государством и тд.
>Какую армейскую/воинскую структуру ему лучше скопировать?
Думаю, стоит присмотреться к городским ополчениям. И на их основе ковать постоянную армию, разбавленную наёмными специалистами. Заодно будет противовес своеВольным баронам.
>дракон-оборотень - дракон, способный превращаться в других существ(в фентези они превращаются преимущественно в людей для облегчения коммуникации или мимикрии)
Всмысле это изначально ДРАКОН, который косит под человека? Или это человек, который косит под дракона?
>В квазиевропейские квазисрелневековье.
Сделать как примерно и было, или жидко пукнуть лечь, выбор небольшой.
Зачем создать, на основе чего создать? Чтобы (вос)создать легионы - надо воссоздать Рим, или хотя бы что-то похожее.
Скучно.
>изначально
Обычно драконы под людей косят. Тот же Борх Три Галки, например, или куча всяких пукичей из ВоВ, которых в драконьем-то виде и не видел никто толком.
>ДРАКОН, который косит под человека
Дракон-оборотень. Родился драконом, научился превращаться в представителя другого вида.
>человек, который косит под дракона
Человек-оборотень. Людьми, в силу присущего им антропоцентризма, уточнение "человек" часто пропускается. То есть родился человеком, научился превращаться(в волка, дракона, сокола и т.п.)
>Какую армейскую/воинскую структуру ему лучше скопировать?
Прусскую. Самая эффективная система, когда бюджет ограничен.
И вот тебе надо запилить своих неУрукхай, чтобы захватить это все нахуй. Технологии, хуе-мое, магия, ездовые снусмумрики.
inb4: Изобрести огнестрел и согнать окрестных быдланов в терцию.
Незачарованные оружие и доспехи в фентези? Ну, такое... Ходить на дракона в простых железках - вообще какой-то изощрённый способ самоубийства.
Без короля-философа неэффективна. А двачер вряд-ли потянет на короля-философа.
>Без огнестрела не работает. Там же не только строй пик, там еще аркебузы и мушкеты.
А если заменить огнестрел арбалетами? Вроде аркебузиры/мушкетёры много чего у тех же генуезцов переняли.
Почему именно генуэзцев? У них самые лучшие арбалетчики были? Немецкие или французские хуже? Кстати даже в Польше и ВКЛ были в 15 веке арбалетчики, которые назывались стрельцы.
Да просто пока писал про артелетчиков, вспомнилось какой-то фентази рассказ, где гг был бывшим лекарем в отряде генуезких арбалетчиков.
Можно, если силенок хватит на два меча. Силенок и ловкости.
Сука, ты прям напрашиваешься на славянских эльфов, которые угорают по духам предков и Стране Городов.
>оборотнем.
Ты недооцениваешь мой паверлевел.
Какие ещё духи предков, на картинках православные русичи 13 века. А "страна городов" на самом деле была "страна хуторов".
Комплекс вооружения Руси 13 века в основном соответствовал рыцарским стандартам Западной Европы. В одной английской хронике русские князья названы "суровыми рыцарями". Ян Длугош, уже в 15 веке, назвал воинов смоленских хоругвей " русскими рыцарями Смоленской земли ".
>>536124
Напоминаю что генуэзские арбалетчики соснули у английских лучников с лонгбоу при Креси. Итальянцы вообще так себе вояки.
Гард - крепость (впрочем изначально город - это тоже только крепость, если быть точнее его стены). То есть правильно, Страна крепостей. Любая избушка с частоколом - гард (скандинавы были так себе строители фортификаций). А уж со стенками из бревен и земли на Руси проблем не было
Напомню, что английские наемники вообще не котировались, в отличии от итальянских.
А Креси случай, когда руководство французской армии пинками погнало наемников (которые много денег брали, а тут еще начали было возражать, что не пойдем в атаку первыми) в бой без нужной снаряги - щитов-павез, которые были в отставшем обозе. А погнало оно их, потому что боялось, что англичане опять трусливо убегут, дождавшись темноты, как уже было несколько раз. Так случай не показательный
>в 16 веке были ещё швейцарцы
Этих тоже французы победили при Мариньяно. Им наверное обидней всего, французские рыцари таки надрали жопку лучшим армиям своего времени от англичан в Столетнюю до испанцев в Тридцатилетнюю, а им вспоминают только проебы
Рыцари не имеют никакого отношения к этим победам французов. У них была уже регулярная кавалерия (жандармы, рейтары и т.д.)
Ландскнехты победили французов при Павии и взяли в плен их короля. Подобные эпические проёбы французов перевешивают их победы.
Потому что в отличии от соседей французы категорически не могли в имперашки. Бритахи, испанцы, португальцы, голландцы, немцы - все в свое время жирнели и показывали кузькину мать, а французские потуги вечно заканчивались каким-нибудь эпичным просером всего.
> Какую армейскую/воинскую структуру ему лучше скопировать?
Высших эльфов из Вахи.
А экономику драконскую, чтобы всю эту красоту содержать? Родим из жопы ежа, которого родит из жопы попаданец?
Думаю нет, максимум толка, который ты можешь выжать из двойных клинков это разве что уколы – оппоненту без щита конец, потому что спаррировав один укол он не успеет защититься от второго.
Но вот если ты эльф...
>>536106
Есть такое. Сколько не пытался, глядя на картинки с рыцарем противостоящим дракону на обложках книг, не мог отделаться от мыслей, что, реалистично, он не смог бы никакого вреда нанести мега-рептилии. А сами книги я не читал, но в тех, что всё-таки читал, либо драконов небыло вообще, либо с ним не дрались. Интересно, как вообще это в книгах описывается?
Будь я писателем, то дал бы герою астральный меч – зачарованное оружие способное наносить раны самой душе. Но это в наиболее стандартной ситуации, если бы меня из под палки заставили написать. Напасть на спящего дракона это скучно, я бы так не написал, убить с помощью обрушения пещеры или иного окружения тоже так же, вот сделать гг аки Халка, что становится лишь сильнее от злости вплоть до бесконечности, вот это я бы расписал смакуя. Абсолютно ленивый ход, но очень эстетичный, не всё должно существовать ради того, чтобы соответствовать конвенциональным критериям.
Алсо я обожаю троп, когда убийца дракона сам становится драконом из-за проклятия.
>Можно ли нормально, эффективно фехтовать двумя длинными мечами?
Ох, два меча. Юность, романтика. Красивый все же образ.
>Можно ли нормально, эффективно фехтовать двумя длинными мечами?
Миямото Мусаси говорит что да.
А он оставил какие-то ... фехтбуки? У японцев же были фехтбуки? Или это чтюисто европейская фишка?
Он оставил целую школу фехтования двумя мечами. Но вообще я немного проебался, потому что там пара катана-вакидзаси, вакидзаси - короткий меч. Сорян.
Фехтовать двумя мечами можно, но это не будет В ДВА РАЗА ЭФФЕКТИВНЕЕ, конечно.
Просто есть у тебя, скажем, одна шпага, а есть еще одна на подхвате, для парирований и рипостов. Это мог быть кинжал с развитой гардой, это мог быть баклер — но ты можешь позволить себе таскать второй МЕЧ. Почему бы и нет?
Суть остается та же, что и в паре с коротким мечом, просто носить это неудобно, поэтому метой оно не стало.
>А он оставил какие-то ... фехтбуки?
Книга Пяти Колец, которую соевые менеджеры читают как дохуя философскую мудрость, это, по сути, фехтбук Мусаси и есть.
Полезные штуки, применимые даже к сабельному фехтованию, там почерпнуть можно, но все-таки многие из них работают только если ты сам ебучий двухметровый Мусаси, а не тяночка-фехтовальщица.
>носить это неудобно, поэтому метой оно не стало
Нормально это носится. А метой оно не стало потому что для фехтования парными клинками нужно быть амбидекстром. Либо прирождённым, либо натренированным. Прирождённых мало, а тренироваться нужно много и упорно. Причём выхлоп от этого довольно слабый в плане практической пользы. Поэтому и брали длинный клинок в ведущую руку, а во вторую - вспомогательное по типу баклера. кинжала и т.д.
Можно за пару часов, но я ленивый хрен. Поэтому затянулось на год.
Тот же Ягодкин научился жонглировать в прямом эфире, когда его попросили продемонстрировать его методику.
Да уж, такой яркий синий плащ крашеный индиго, у простого дружинника, это точно фэнтези...
А потом потрясая секирой подхватить принцессу через плечо, запрыгнуть на гномского механического голема и умчать в закат под хеви-метал.
Лучше выдавать каким-нибудь "эльфам", с большой ловкостью.
Сейм. Рыцари в големных мехах, или големных же певерарморах - это конечно да.
>>536422
И что такому воину делать, когда эта вафля все же упадет?
>И что такому воину делать, когда эта вафля все же упадет?
Грибами упороться и опять раскрутить.
Меч конечно. Это даже не обсуждается. Это альфа и омега героизма, фентази, сказки, эскапизма в конце концов.
PS: Мир держится на мечтах… Не будь меча, меня бы не было. Ты даже представить себе не можешь, на что я способен! И эта… не знаю, как ее назвать… Я быстро двигаюсь и обладаю большой силой. Без меня мир перестанет быть таким, каким ты его видишь.
Ну хуй его знает. Хотя... Ему из балисты запуливают следующую, он за нее на лету цепляется и крутит, во!
>>536433
Бля. Забыл про них. А с другой стороны почему бы не сделать эльфийский вариант?
>А с другой стороны почему бы не сделать эльфийский вариант?
Эльфы могут быть либо инженерами, либо артиллеристами.
>Ему из балисты запуливают следующую, он за нее на лету цепляется и крутит, во!
>почему бы не сделать эльфийский вариант?
Сержант Васиэль, чему тебя в гастрафетном училище учили?! Уже третьего вальсирующего мечника потеряли из-за твоей косорукости!
Выглядит топово, если честно. Сюда бы побольше обработки, чтобы выглядело почище. И построить дороги между крепостями-градами. Внутренняя торговля как основа успеха.
Ориентироваться от местных ресурсов - много образованных городских - ставка на логистику и артиллерию.
Много деревенского быдла - ставка на пехоту.
Много рыцарей - ставка на кавалерия.
Нету нихуя? Ставка на дипломатию.
>>536448
>Мечи
>Даже не обсуждается
В смысле, не обсуждается. Мечей вообще-то миллион разных видов, начиная от польской сабли, продолжая рапирой, через палаши и заканчивая катанами.
Ты конкретней то говори.
Следующим из балисты запускается Васиэль, ибо воистену!
Катаны - самые фентезийные мечи конечно.
Хотя я предпочитаю бастарды
Катаны - самые фентезийные мечи конечно.
Хотя я предпочитаю бастарды
Мечи обоюдоострые и прямые, рубяще-колющие. А то что ты перечислил это другие виды длинно клинкового оружия.
>Мечи обоюдоострые
Клим Саныч, залогиньтесь. Наконец-то местное население доросло до клинкосрачей.
При взгляде на эти "мечи" все время всплывает в голове словосочетание "боевая мотыга". ЕМНИП такое определение даже где-то было у Толкина, правда в отношение не этих ковырял, а чего-то другого.
Боевые мотыги у Толкина это оружие гномов с Железных холмов в Хоббите.
>Другим оружием, которое встречается у гномов довольно часто, является мотыга (mattock). Такое оружие используется гномами и в Азанулбизарской битве, и в битве пяти воинств. Именно мотыгой сражается Наин с Азогом, предводителем орков, у врат Мории. Двуручными мотыгами были вооружены и гномы Даина Железностопа.
Просто от балды придумал, он ведь вообще не разбирался в вооружении и костюме, очень скудно их описывал и не представлял толком как одеты и вооружены его персонажи.
По логике вещей - какой-то инструмент применявшийся при прокладке шахт(или его производная приспособленная под боевые действия). Там где я это взял предполагали что это что-то вроде чекана или клевца по своему назначению. Не знаю насколько это достоверно.
Скорее всего что-то вроде поллэкса или двуручного клевца, но колхозан Бильбо таких слов не знал.
Ну так у нас же славянские эльфы! Ну раз уж Васиэль.
"Тако стал татарином помахивать,
Стал он бить татар татарином,
И от него татара стали бегати,"
Пока летит, срочно записывает во враги народа, диссиденты и иногенты, и норм.
Le Classic
Главное, что все могут скрещиваться со всеми и делать гибридов.
Никогда толком не понимал, глядя на эти зарисовки - в чем сильное отличие днд-шных гномов и халфлингов?
Луки, ровно как и арбалеты тут так же мелькают не реже тех же мечей. В этом же треде было большое обсуждение.
Огнестрел по понятным причинам, мелькает реже. Хотя опять же в этом же треде, выше был большой срач по их поводу. Ты вообще в тред смотрел, перед своим вопросом?
Так может начнем обсуждение огнестрела?
Сколько будет стоить вооружить батальон/дивизию на технологиях 14-16 века? Сколько это потребует времени и сил?
>Главное, что все могут скрещиваться
На
Пока ты это пытаешься сделать, тебя в жопу тарабанит орк с огромным хуищем. Достаточно фентезийно по твоему, или стоит ещё добавить?
Мы за ксенофилию и смешивание кровей! Мы за прогрессивное будущее!
Клевцы полюбому. У шахтёрских кирок, хоть и не у всех, есть два конца: один как шип, другой плоский, напоминающий стамеску, вот если не клевцы, то значит такие плоские наконечники как у кирок. Аутентично.
А как с такими таблицами в актуальных редакциях? Это же ммммаксимальный повод для отмены.
Э, милай, это не так работает. Это не повод для отмены, это "нихуя нипанятна, уберите"
Нормально всё. То что выше вообще с реддита, соевый автор трусливо вырезал дракеков.
В 14 веке огнестрел только появился, а в 16 веке массово использовался аркебузирами, мушкетерами и рейтарами.
Если это магический меч и забафан магией - то никаких.
Ты мелкий шрифт читай, N значит только то, что надо будет не просто поебаться, а магически поебаться. Усё нормально.
Удобно вставлять в анус противника. Ему будет трудно вытащить.
Топор. Нет более мужицкого и правильного оружия чем топор. Равнятся с ним может разве что молот фентезийных пропорций, но всё же у него эстетика немного иная.
Если есть возможность то носил бы ещё и сайдсворд в другой руке. Я амбидекстр, поэтому мне можно.
>Если есть возможность то носил бы ещё и сайдсворд в другой руке. Я амбидекстр, поэтому мне можно.
База.
БАЗА!
БАЗИЩЕ!
Амбидекстр мимокрок
Что-то магическое, скорее всего спизженное у богов, или у древних, что были могущественнее богов, наверняка могущее разрушить королевство/истребить человечество/уничтожить мир, главное чтобы все знали и боялись. Или еще лучше знали только те, кому положено, но боялись еще сильнее. Важна не ковырялка, важен статус.
Если уважают не тебя а ковыряло, то ты просто проснешься с ржавой заточкой в почке или хуем в жопе
Естественно, все остальное должно быть под стать, только божественно-брендовый эквип с обязательными сертификатами подлинности подвигов, совершенных владельцем при его фарме.
Все-таки эльфийские броники и оружие это пик эстетики.
Интересно как бы эльфийское оружие выглядело на технологиях ВМВ и холодной войны?
Гм, ну это да, не подумал. Помимо боевой она ведь горничная.
Хз, у меня в манямирке драконолюды служат рыцарями и командирами. Такая аллюзия на Доту 2 и Рыцаря-Дракона.
Давайте обсудим, могли ли русары собрать на Куликовом поле 150 тысяч.
>462Кб, 1322x2048
Выглядит, будто у неё на две руки больше...
Емнип, на фото - кавказский негр. В отличии от Японии, на Кавказе негров хватало. Ну по крайней мере пара сотен была.
Это ведь какая имба по сути - угадай какая у моего меча длинна, какой у него радиус опасности. Угадай, куда я тебя сей-час ебну. И при этом обычный меч, никакой вырвиглазной оверпаверности, просто невидимый.
Чёрные абхазы, или кавказские негры, — небольшая расово-этническая ассимилированная негроидная группа абхазского народа африканского происхождения, проживающая преимущественно в абхазском селении Адзюбжа в устье реки Кодор и окрестных сёлах Абхазии (Члоу, Поквеш, Агдарра, Меркула и др.).
Если уж даже корейцы догадались до РСЗО, то какие-нибудь гномы или эльфы сто процентов могли бы придумать что-нибудь такое для оборонительной войны против сил зла.
А если "поколдовать" над шасси, то можно использовать в наступательных действиях.
Круто же.
Сразу возникает вопрос - насколько сильно было бы развито военное дело на Руси, если бы там было столько же населения как в Индии?
Выходит против нее латник, выбивает меч, раздевает, насилует, обоссывает по желанию, оставляет на улице голой с раздолбанным измазанным спермой очком.
А всё потому что хрен ты нормально прицелишься попадать мечом по слабым местам без визуальной координации.
>Выходит против нее латник, выбивает меч
Ебать у тебя манямирок.
Да ладно. Тут каждый второй амбидекстром за неделю становится, попадать невидимым мечом в заданное место это вообще изи. За день-два натренируются.
В смысле "за день-два"? Артурия же с этим мечом полжизни, и хрен знает сколько после смерти?
При жизни она же Экскалибуром и Калибурном владела.
Чесно говоря, так и не понял, откуда "Невидимый воздух" взялся.
Выглядит как настоящей имбой для средневековой армии.
>А если "поколдовать" над шасси
Поколдовать прежде всего надо над запальной трубкой, чтобы добиться её равномерного сгорания. А ещё над стабилизаторами неплохо бы.
>Поколдовать прежде всего надо над запальной трубкой, чтобы добиться её равномерного сгорания. А ещё над стабилизаторами неплохо бы.
С какой целью? Повысить дальность?
Чтобы взрывалось когда надо, а не как получится и не разлеталось всё чёрт-те куда.
Красивый юноша. Странно, что косу заплёл, ведь это женщинам положено, но ладно.
Это же Итер. Он из других миров, там другая культура.
Как придумать хорошую и удобную систему определения звания?
Мне нравится как у Империи в ЗВ - там просто квадратики на груди. Двух цветов.
И второй - какой жест придумать для приветствия? Знаю годных только три - стандарт, римский салют, китайский кулак вверх.
>Как придумать хорошую и удобную систему определения звания?
Знаки различия?
>И второй - какой жест придумать для приветствия?
Придумай практичный, обусловленный историческим процессом.
Сделаешь так, и все ахуеют как ты можешь.
Типо арий с виманы вылезший? Ну тогда это всё оъясняет.
Зависит от тематики/эстетики твоего государства. Можно шнурок на броне/костюме, можно шапки разной формы, можно просто кружочки пустые в ряды рисовать по три штуки, чем больше кружочков тем и звание выше.
Удар кулаком в грудь, сатанинское приветствие, фистбамп или рукопожатие предплечий.
Позор фэнтезячу, в вк под этой картинку устроили групповое "фи" по поводу того, что у этой поляницы доспехи и шлем из разных эпох (там реально разница лет 400).
Мнение реконов заклепочников тут никого не волнует, что они вообще могут понимать в фэнтези
Не 400. Шлемы с личинами упоминаются ещё в Задонщине в начале 15 века. В золотой орде они тоже ещё использовались весь 14 век и начало 15 века. Первые кольчато пластинчатые доспехи появились на востоке в начале 15 века, так и что могли использоваться вместе со шлемом с личиной. На Руси правда бехтерцы начали носить позже, в 16 веке. Но в задонщине были калантари, это возможно более ранняя форма кольч. пласт. брони. То есть разница не больше 100 лет. Для фэнтези-былинного арта всё норм.
>Шлемы с личинами упоминаются ещё в Задонщине в начале 15 века
Там и без личины шлем очень конкретно половецкий на 13 век, а у калантаря не было рукавов, так что это явно бехтерец века 16-17, но ладно. Степь есть степь, архаика и импортные доспехи из Турции на воительнице из былин.
Единственный сохранившийся русский калантарь ( 17 века) с рукавами
Неизвестно точно, что такое калантари в задонщине, ведь это 15 век, может это просто пластинчатые доспехи (клепано пришивная чешуя) , а не такие как тот калантарь 17 века из оружейной палаты.
Чем этот шлем "очень половецкий"? На Руси и в степи в 12-13 веке у знати были одинаковые шлемы. Тип 4 носили как русские князья, так и половецкие ханы. С личинами тоже.
Это значит, что это шлем из половецкого кургана. Конкретно из Ковалей
В ЗВ еще наплечники разных цветов у клонов и штурмовиков
Ну, будь я юношей с длинными волосами, я бы тоже из в косу заплетал, перед боем. Удобно же.
Это смотря как у тебя солдаты одеты. Одно дело, если у тебя эпоха мундиров, другое - если они у тебя в кольчугах бегают.
Двуручная, двусторонняя секира, для гнома то с его ростом - вообще выбор так себе.
>100 вс - 475 ас
За это время вооружение легионеров несколько раз менялось, уже в конце 2 века оно было не такое как в 1 веке
Заклёпочники-реконы почти всегда обсераются в идентификации вооружения.
Они не учат историю, а наряжаются в костюмы из кровельного железа и зановесок и предаются содомскому разврату на своих игрищах.
Любой воин мог носить привозной франкский меч, доспех из Табаристана и т.д.
Никаких комплектов:"тяжелый русар", "степняк", "12 век", "13 век" не было.
Видишь рекона - гони его и насмехайся.
Ну ты точно лучше разбираешься в историческом вооружении, сидя в разделе по фэнтези, куда там реконам до тебя. Ты ещё скажи что историки всё врут и скрывают настоящую историю про русаров-ариев.
Диван, не перди
>Никаких комплектов:"тяжелый русар", "степняк", "12 век", "13 век" не было.
Лол, так можно дойти до римлян с автоматами. Реконам и художникам для 17-20 века проще прочекать комплекты формы и вооружения до последней пуговицы и заклепки, но и для Средних веков легко определить, что скажем англосаксы 10 века не бегали в открытых бургиньотах 16 века (как их показали в сериале "Викинги"), а русич не ходил ни с катаной, ни с клеймором (даже если у него в кошеле лежали византийские монеты и бусики из Египта), а викинг не носил на поясе хазарскую саблю или хопеш.
Для пердунов с дивана это новость, но даже в разных регионах средневековой Швеции в одно время могла быть разная мода, точно также в Российской империи 19 века жители русской, татарской и коми-пермяцкой деревень, расположенных в одной губернии, будет одеты совсем по разному. Не было глобализации
Насчёт глобализации верно, ещё Зеленцов писал про это, типа что современным людям трудно понять например, почему в Европе носили латы, а на Руси и на востоке нет
Который Зеленцов?
Самое забавное, что на Руси могли носить латы, мы их видим на изо московского князя Шемяки, они были в описях вооружений отдельных бояр и дворян, есть находки для Западной Руси, но массового характера это не носило, мешали как культурны особенности, так и торговые связи. Та же Ганза сама запретила продажу в Новгород западного оружия и другим не давала его провозить, ограничила и возможность русских купцов торговать на Балтике. Иронично, но падение ослабленной ими же Новгородской республики уничтожило и Ганзейский союз.
>>537495
Обосранный диван, плиз
Денег не было чтобы купить латы, сами не делали потому что железа не было.
Наплечники, это конечно тема.
Болотное говножелезо не считается. Из него нормальное оружие или доспех не сделаешь.
А вот так, а?
1) Японцы как-то на болотном железе выживали
2) Болотное железо позволяет закрыть все бытовые нужды - от рыболовных крючков и наконечников стрел до замков и окованных железом сундуков. Значит всё огромное количество импортного железа, которое завозили на Русь часто в виде железного лома или иголок, шло на изготовление оружия.
Японцы в 16 веке носили европейские кирасы и шлемы (в комплекте с остальными частями своего полного самурайского доспеха), русские - нет. Основной доспех поместной конницы 16 века - кольчуга с коротким рукавом.
Пидарок, не начинай. Мы уже разбирали, всё что ты написал - полный пиздеж, рожденный твоей горелой свиной жопкой
Сравнил тоже. Японцы по сравнению с русскими охуенно вооружены и одоспешены были. Просто посмотри сколько в музеях самурайских доспехов и катан, а сколько русского вооружения 9-17 веков.
Сам не начинай. Ничего плохого про русичей я не писал. Просто исторические факты про японское и русское вооружение.
Сравнил тоже, японцы - отсталые дикари, которые бегали в доспехах и с катанами еще в 19 веке. Собственно первые катаны появились в 17 веке, как собственно и самураи в качестве романтичного и мирного косплея воинов былых времен. Собственно самураи ближе к каким-нибудь казакам, чем к средневековым русичам.
Давай посмотрим, сколько в музеях русских сабель и кирас, сколько всяких казачих шашек, а потом сравним с японцами, вот тогда выйдет верно.
>самураи
Точнее нет, в 16 веке появились эти последователи Бусидо, но не велика разница.
Эти "отсталые дикари" вообще то победили в русско-японской войне в начале 20 века
>Просто исторические факты про японское и русское вооружение.
Лол, я тоже так могут.
Русские в 16 веке носили полные латные доспехи - это исторический факт. Настолько же достоверный, как и твоя история про европейские кирасы у японцев. Могу даже показать один из этих полных русских доспехов, как дополнение к твоему одному единственному самурайскому доспеху с европейскими деталями.
>Высший командный состав русской армии в войне с Японией 1904—1905 годов был довольно эклектичным. Одни генералы имели за плечами две военные академии, а другие «учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь». Около трети генералов вообще не имели представления, что такое реальная война, пройдя всю свою службу в столичных штабах, канцеляриях и тыловых гарнизонах. У них не было никакого опыта ведения боевых действий и управления войсками в режиме реального времени. Только 8 % генералов русской армии знали дальневосточный театр военных действий. Для остальных Маньчжурия была terra incognita.
Если бы островные макаки проиграли - я был бы очень удивлён.
А потом проиграли русско-японскую 1945 года. Ну к чему ты 20 век приплел, японцы окуклились на все Новое время, ни с кем до 20 века не воевали, в носили доспехи в эпоху пулеметов, очевидно, что этого добра у них сохранилось больше, чем в России, которая была одной из самых могущественных военных держав мира в течении многих веков, для чего на металлолом еще в 17 веке отправилось немало старого вооружения, чтобы сделать новое.
Ну, в России думали, что японцы, это что-то типа туркменов или китайцев и собрались вести с ними обычную колониальную войну, а тут у островных китаез оказались новейшие английские вооружения и даже представление, как ими пользоваться.
Не рассчитали. Разумеется, если бы Россия приложила бы хотя бы половину тех усилий, которые потом приложит в войне с Германией и Австро-Венгрией, японцев как минимум бы нахуй согнали с континента.
Напомнить кто проиграл в Крымской войне, по причине отсталости? А ты ещё что то на японцев гонишь
Проиграть в войне трем империям разом Британской, Французской и Османской, да еще весьма достойно, ни разу не стыдно.
Россия до этого победила всю Европу (кроме Англии), в одиночку за два года разгромив Польшу, Германию, Италию и Францию. Там, конечно, немцы в процессе переходили на сторону русских, но все же изначальный расклад был очень грустным. Ничего, Париж пал к ногам русского царя.
Основой Русской императорской армии не были отряды феодалов в доспехах и с катанами, как в Японии до Мэйдзи
