Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Также напоминаю, что аноны из ДС2, желающие поиграть в настольную Войну Кольца, могут координироваться в этом треде. Аноны из прочих ДС и их настолки тоже приветствуются.
Прошлый тред >>497196 (OP) ушёл в бездны под Морийскими копями.
А шапка-то неплоха.
Это нормально, в тебе играет кровь русских первопроходцев, хочется девку из чума посреди тайги
Нет не хочется, а на самом деле ты хочешь высокую эльфийку блондинку с волосами до жопы и большими зелеными глазами.
чтобы сношала тебя в попу, лол
В нашей, ардианской, традиции это, скорее, полуэльфийки. Ведь чистокровные эльфийки - нечто фееподобное, неземное, почти потустороннее. А у полуэльфиек все достоинства обоих народов - неземное очарование и весьма материальное тело со всеми его плюсами. Иногда даже весьма увесистыми плюсами (а вот увесистого минуса полуэльфийкам всё же не надо, останемся верными традициям).
От названия мира же, термин "традиция творчества Толкина, охватывающая вымышленный мир Арды" слишком длинный.
>слишком длинный
Это неважно. Тут главное, что он неверный. У Толкина дети от смешанных браков выбирали, кем им быть: человеком или эльфом.
Попробовал покрасить КонтролНетом, чёт хуйня получилась. Ну, я первый раз это делал.
Тебе стоит продолжать, получилось хоть и не без косяков, но вполне симпатично для начала.
Когда-нибудь я тоже возьму нормальную видюху и постараюсь избавиться от этой тоскливой фазы ручного нанесения теней и переходов цветов на рисунках...
Ну это не разу не орчиха, это кто из харада или истерлингов, орки они по другому выглядят.
>Тебе стоит продолжать
Так я и собираюсь, но орчихи мне не очень интересны, просто под руку попалась. Другое что-нибудь потыкаю. Ну и с нуля на минимальном промпте генерить проще и в два раза быстрее, чем скетчи красить.
>Когда-нибудь я тоже возьму нормальную видюху
У меня не нормальная, а AMD, да ещё и 4 GB VRAM.
Однажды её попутчик оказывается в смертельной опасности. Он поскальзывается на камне около реки, ударяется затылком о камень и теряет сознание, падая в горную речку. Приходит в себя он на берегу, оказывается его спасла вытащив из реки, иначе бы он захлебнулся. Она заботится о нём и помогает оправиться к его удивлению. Он глубоко благодарен своей попутчице, он проникается к ней большей симпатией, обучает своему языку постепенно, думает учить грамоте и помочь устроить жизнь. У них возникают чувства друг к другу, эльф после колебаний решается на отношения с ней, ведь он не видит в ней злобной твари а просто слегка диковатую, но хорошую особу. Когда она прямолинейно предлагает себя и просит так отблагодарить за спасение жизни, он принимает её правила игры и удивляет её, сексом без какого-либо проявления насилия а только нежность и ласку, секс проходит удивительно приятно и оставляет глубокий отпечаток на их сознании, они оба были неискушенные в этом деле, но теперь чувствуют себя друг с другом без всяких барьеров как молодая прекрасно понимающая друг друга пара с идентичным взглядом на мир. Потом в итоге они спасают его товарищей и близких друзей из плена, попутчица тоже весьма хорошо орудовала луком издали и уничтожила нескольких агрессивных орков. Всё хорошо, кроме того что нужно объясняться со своим народом за отношения с оркой, но аргумент что его бы перед ними не стояло и не было в живых, если бы не она, видимо сработает.
Это ты круто поработал. Попробуй развить идеи, разложить на последовательность событий, прописать детали. А вдруг получится? Здорово же выйдет: написанная твоя собственная история.
>>499676
Прочитать тут, если поддерживать авторов. Особенно в их самых первых начинаниях.
Ну я бы почитал...
Ты только не забрасывай это дело. Если нужна помощь - пиши сюда.
Почему бы не сделать что-то навроде сюжета той игры про войну на севере. Отрядец героев с эльфом во главе должен отвлечь внимание от похода братства. Ему в отряд дают орочку, которую схватили в плен и которая неплохо осводомлена об том что и как во вражеских северных лагерях.
А дальше уже можно накрутить сюжет и с романтиком между эльфом и орочкой, и харизматик пати, и опасная миссия.
лол, да это же василий мой протокласник я думал он только бухать, да по бабам шлятся умеет, а вона как
А какой там был сюжет? Я не знаю как можно вставить в сюжет с войной на севере ещё и любовь с оркой. Плюс по моему история такая должна произойти уже после свержения Саурона и снижения влияния злобной воли на орков.
> The Deep Ones are a fictional species of ocean-dwelling humanoids, created by H. P. Lovecraft for his story "Dagon", although not identified by name until the novella The Shadow Over Innsmouth, in which Lovecraft presents them as having an affinity for mating with humans.
Думайте.
Чего тут думать? Глобус у тебя слишком большой, сова слишком маленькая.
Но вообще есть менее рискованная параллель с лавкрафтианой. Том Бомбадил и тот загадочный моряк из дома на туманном утёсе, что над Кингспортом. По-видимому, тоже древний как само Море, а может и древнее Моря.
Попытку мэш-апа Тома Бомбадила с Ньярли видел. Неубедительно, лулзов маловато.
Предлагаю ещё идейку для мэш-апа: Ужасный Старик - застрявший в нашем мире Кирдан-корабельщик. Ancient Mariner. Первый из эльфов, который должен уйти последним по закону судьбы. Он даже по эльфийским меркам древний, так что его старость и полупризрачность невозможно скрыть. После ухода эпохи парусных судов, не в силах преодолеть отвращение к пароходам, он прекратил свою многотысячелетнюю карьеру моряка и кораблестроителя, живя под видом ушедшего на покой капитана клипера в укромном приморском городке Кингспорте, что в Новом Свете. Но всё ещё ждёт последних оставшихся соплеменников, чтобы отплыть на Последнем Корабле. Который у него припрятан где-то в укромной пещере в приморских утёсах. А те, последние эльфы, не все пока приняли окончательное решение об уходе, несмотря на гнетущие их годы. Но однажды они должны все прибыть в Кингспорт. Старые, уже почти призрачные, но сохранившие остатки былой красоты и величия. Внушающие случайно встреченным людям странную смесь робости, почтения и непонятной тоски по чему-то нездешнему и прекрасному. И тогда Последний Корабль отбудет в свой последний рейс. И помимо последних эльфов одним из его пассажиров будет тот самый моряк-бородач, живший в доме на туманном утёсе. С их уходом с Земли уйдёт последняя живая память о древних днях и последняя магия.
> Ужасный Старик - застрявший в нашем мире Кирдан-корабельщик.
А бутылки с маятниками ему нафига?
мимокрокодил
нуда, в чертогах безвременья у эру, а если был плохишом, то на нижний этаж в бездну
Глупости пишешь. Люди отправляются за Круги Мира, что там ждёт, знает только Эру.
Придумай. У Лавкрафта он через них с душами пиратов общался, а тут должны быть ещё какие-то причины. 1
"Известно только Эру", пфф. Ты как будто не в фэнтезяче. За пределами мира находятся другие миры, т.е. исекаи.
Когда я читаю здесь любой мелкобуквенный пост...
>>500114
> Придумай.
Нетты. Твоя идея, ты и придумывай.
Мб это что-то вроде эльфийских колец из далёкого прошлого. Устройства, локально замедляющие увядание. Каждое настроено на одного эльфа, ещё оставшегося в Средиземье. Эти эльфы обменяли вечность в виде развоплощённых духов на очень долгий, но конечный срок существования в физической оболочке.
Дополнительный ангст нагнетается: вроде бы бессмертное существо знает, что где-то мерно тикают часы, укорачивая его срок в этом мире. И когда последний маятник остановится - вот тогда последний корабль и отплывёт.
А так как жить приходилось среди людей, то куда их только не закидывало и чем только не приходилось заниматься. Вплоть до пиратства, кек. И постоянно инсценировать свою смерть, чтобы не заподозрили неладное. Исчезать и появляться в других местах. Хлопотно это и, в конечном счёте, только усиливает горечь существования. Нда. Не. Лучше не мэш-апить, каждому своё.
>И помимо последних эльфов одним из его пассажиров будет тот самый моряк-бородач, живший в доме на туманном утёсе.
Не пассажиром он будет. Штурманом!
> Мб это что-то вроде эльфийских колец из далёкого прошлого.
А может это просто средство коммуникации с эльфами, у которых хроа уже истаяло нафиг? Это не было засчитано как смерть, поэтому фэа не была призвана в Чертоги Мандоса и осталась порхать в Средиземье бесплотным призраком, ожидая Самый Последний Корабль?
Бедняги. Они так любили Средиземье, что так и не решились отправиться за море. А Кирдан и по долгу, и просто ради своих соплеменников не может их бросить. И бесконечными эпохами он слушает, как те иногда пытаются что-то рассказать через маятники, но слишком слабы, чтобы воздействовать на физический мир. Так что он улавливает только еле слышный шёпот и бесконечную печаль.
Нуачо, в этом есть сильная эмоция. Я бы попробовал минифичок написать.
>>500181
Причём у меня есть идея, как это сделать ещё жёстче. Кингспорт ведь в Америке? Нуивот - Кирдан когда-то давно приплыл туда на Последнем Корабле и другого корабля уже не будет. Никогда. Последние эльфы ждали слишком долго, Прямой Путь закрылся, теперь можно приплыть только в Америку, а не в Аман. Остаётся только ждать Дагор Дагорат - или какого-то чуда.
Мысль из того же разряда, что Джулс - это замаскированный Маглор, а в чемоданчике - сильмарилл.
>Джулс - это замаскированный Маглор
Где ж он так подкоптиться успел за энную тыщу лет?
Это уже какой-то совсем пиздец в духе Лиготти получится.
Это его огнём Сильмарилла опалило.
>>500265
О том, что Америка может быть материальными остатками Амана, думал сам Толкин.
>Is Aman “removed” or destroyed at the Catastrophe? It was physical. Therefore it could not be removed, without remaining visible as part of Arda or as a new satellite! It must either remain as a landmass bereft of its former inhabitants or be destroyed. I think now that it is best that it should remain a physical landmass (America!). But as Manwë had already said to the Númenóreans: “It is not the land that is hallowed (and free of death), but it is hallowed by the dwellers there” – the Valar. It would just become an ordinary land, an addition to Middle-earth, the European-African-Asiatic contiguous landmass. The flora and fauna (even if different in some [?items] from those of Middle-earth) would become ordinary beasts and plants with usual conditions of mortality. Aman and Eressëa would be the memory of the Valar and Elves of the former land.
Вот то, что Прямой Путь даже для эльфов в конце концов закрылся, уже ни на чём не основано, разве что на общей тенденции к умиранию магии в Средиземье.
>умиранию магии
Да ты заебал. Магии, наоборот, всё больше и больше.
Да-да, уже и производство Сильмариллов на поток поставили, и палантир в каждый дом установили.
Кларк, спокойствие, не вся твоя развитая технология на магию не похожа.
Вспоминаем, что есть магия по Толкину и перестаём нести хуйню.
> Вспоминаем, что есть магия по Толкину
>Слово «магия» я использовал не вполне последовательно; эльфийская королева Галадриэль даже вынуждена объяснять хоббитам, что они ошибочно употребляют это слово как для обозначения уловок Врага, так и действий эльфов. Моя непоследовательность объясняется тем, что термина для обозначения последнего не существует (ведь все человеческие истории страдают той же путаницей). Однако эльфы призваны (в моих историях) продемонстрировать разницу. Их «магия» — это Искусство, освобожденное от многих его человеческих ограничений: более легкое и непринужденное, более живое, более полное (произведение и замысел идеально соответствуют друг другу). А целью ее является Искусство, а не Власть, вторичное творчество, а не подчинение и не деспотичная переделка Творения. «Эльфы» «бессмертны», по меньшей мере пока длится этот мир, и потому их скорее занимают горести и тяготы бессмертия среди изменчивого времени, нежели смерть. Врага в последовательных его обличиях всегда «естественным образом» занимает абсолютная Власть, он — Владыка магии и машин; но проблема,— что это страшное зло может родиться и рождается от вроде бы доброго корня, из желания облагодетельствовать мир и других— быстро и в соответствии с собственными планами благодетеля,— становится повторяющимся мотивом.
....
>Боюсь, что в вопросе «магии» и особенно в том, что касается употребления этого слова, я проявил вопиющую небрежность; хотя Галадриэль и прочие, критикуя «смертных», неправильно применяющих это слово, тем самым свидетельствуют, что самая эта мысль возникла не просто так, из ниоткуда. Но это оч. обширный вопрос, и крайне трудный; и история, которая, как вы совершенно правильно указываете, посвящена главным образом мотивациям (выбору, искушениям и т.д.) и намерениям, с которыми используется все то, что есть в мире, вряд ли стоит обременять псевдофилософскими изысканиями! Я вовсе не собираюсь углубляться в дебаты насчет того, реальна ли и возможна ли в мире «магия» в каком-либо смысле этого слова. Но я так понимаю, в контексте данной истории есть, так сказать, скрытое отличие,— то, что некогда называлось отличием между магией (magia) и гоэтейей (goeteia). Галадриэль говорит об «обольщениях Врага». Очень хорошо, но магия могла считаться и считалась благой (сама по себе), а гоэтейя — дурной. Ни то, ни другое в данном предании не являются ни хорошим, ни плохим (само по себе), но лишь в силу мотивации, или цели, или применения. Обе стороны используют и то, и другое, но из разных побуждений. Самый дурной мотив (в рамках данной истории, поскольку именно этому она и посвящена)— это подчинение чужой «свободной» воли. Нельзя сказать, что Враг использует лишь обольщения гоэтейи; нет, пользуется он и «магией», реально воздействующей на физический мир. Однако магию свою он использует для того, чтобы подмять под себя все живое и неживое, а гоэтейю — чтобы запугивать и подчинять. Используют магию и эльфы с Гандальвом (в умеренных количествах): их магия производит реальные результаты (как, скажем, поджигает отсыревший хворост) в определенных благих целях. А вот «гоэтические» эффекты носят исключительно художественный характер и на обман не направлены: эльфов они никогда не обманывают (хотя могут обмануть или сбить с толку неподготовленных людей), ведь для эльфов разница столь же очевидна, как для нас — различие между литературным вымыслом, живописью, скульптурой и «жизнью».
>Обе стороны пользуются главным образом «обыкновенными» средствами. Враг или те, кто ему уподобились, выбирают «технику» — с целями губительными и вредоносными,— поскольку «чародеи», привыкшие пускать в ход магию главным образом ради утверждения собственной власти, именно так и поступят (и поступают!). Ключевой мотив для Использования магии — не вдаваясь в философские рассуждения касательно того, как она сработает,— это непосредственность воздействия: быстрота, сокращение затрачиваемых усилий, а также сведение к минимуму (или к нулю) разрыва между представлением или желанием и результатом или эффектом. Но магией не всегда разживешься, и в любом случае, если в вашем распоряжении множество рабов или машин (что на поверку зачастую то же самое), при помощи таких средств можно также быстро или достаточно быстро сокрушить горы, свести под корень леса или выстроить пирамиды. Разумеется, тогда вступает в действие еще один фактор, фактор морали или патологии: тираны уже не видят цели, становятся жестоки, теперь им просто нравится крушить, причинять вред и осквернять само по себе. Вне всякого сомнения, возможно было бы оправдать введение беднягой Лото более производительных мельниц; но не то, как Шарки и Сэндимен ими воспользовались.
>Как бы то ни было, характерная особенность использования «магии» в моей истории состоит в том, что ни через «знание», ни через заклинания к ней не приходят; это — врожденная способность, и люди как таковые ею не владеют и обрести ее не в состоянии. «Целительский дар» Арагорна можно рассматривать как «магический», или по крайней мере как сочетание магии, фармацевтики и «гипнотических» приемов. Но о нем (в теории) сообщают хоббиты, с наукой и философией почти незнакомые; в то время как А.— не просто «человек», но через многие поколения — один из «детей Лутиэн».
Ну так чего там у нас всё больше и больше?
Я думаю, не настолько крупнее Смауга, как это изображается по легендам и на пикчах 1-3. На пике 4 - скорее, ближе к истине.
Может, он был экспериментальной моделью, особо опасной, но нестабильной, отчего и взорвался при выведении из строя. И позже, из-за общих размеров и разрушений при гибели его габариты задрали как затемняющие небеса. Да и некому было реальные впечатления пересказывать: местные жители, от которых мы и знаем историю, почти не принимали участия в замесе. Только пересказы с чужих слов потом записывали.
> от чего и взорвался
что простите? откуда цэ?
он же просто на пики упал и сокрушил, по новой информации не падал и не сокрушал, просто умер
>Ну так чего там у нас всё больше и больше?
>Но магией не всегда разживешься, и в любом случае, если в вашем распоряжении множество рабов или машин
>(что на поверку зачастую то же самое)
Кларк во все поля.
То же самое - это, очевидно, рабы / машины, а не магия / рабы или машины.
>But the magia may not be easy to come by, and at any rate if you have command of abundant slave-labour or machinery (often only the same thing concealed), it may be as quick or quick enough to push mountains over, wreck forests, or build pyramids by such means.
Но так или иначе, суть в том, что рабы с машинами могут быть столь же или достаточно быстродействующими, как магия.
Очевидно, что магия это насилие на природой. А проявляется оно в виде механизма или заклинания - не важно.
> магия это насилие на природой
Магия эльфов - нет.
> Их «магия» — это Искусство, освобожденное от многих его человеческих ограничений: более легкое и непринужденное, более живое, более полное (произведение и замысел идеально соответствуют друг другу). А целью ее является Искусство, а не Власть, вторичное творчество, а не подчинение и не деспотичная переделка Творения.
Ну вот, у эльфов и не магия в толкиновском смысле, только в бытовом. Он же и пишет про различия этих смыслов - сам же цитировал.
>Дай сжатое определение магии в толкиновском смысле.
>магия это насилие
Это я пытаюсь придумать, каким образом дракон, одна штука, смог развалить горную систему из трех вершин, без раздувания его размеров до километровых. Мб, правда, "пики" Тангородрима были заводскими трубами, а не горами. Тогда и правда их можно раздавить, просто упав сверху.
Запасы пердячего пара у драконов сжаты под огромным давлением. Когда Анкалагон упасть, то презервуар с пердячим паром ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ!
Не мечами. У Эарендила было что-то покруче. Кто ж знает, чем его Валар снабдили...
Анкалагон испугался блеска Сильмарилла и со страху упал? А что, тоже неплохо.
Нет, сильмарилл же обжигал зло: подлетел, прижал и готово.
Даааа, прижал.
Известный портал Fellowship of fans подтверждает, что фанатские теории оправдались, и Калам Линч действительно играет Келеборна во втором сезоне «Колец Власти». По всей видимости, Amazon продолжает свою традицию копирования стилизации и внешности актёров, которые играли персонажей во «Властелине Колец» Питера Джексона.
Также портал добавляет, что Келеборн будет носить серебряные, синие и золотые одежды на протяжении всего сезона.
Напомним, что съёмки второго сезона уже завершены, и прямо сейчас проходит процесс постпродакшна, дата выхода неизвестна.
Ну и отстой!
Я до конца надеялся на любовную линию между Сауроном и Галадриэль (и чтобы Арвен оказалась его дчоерью)
Да ну, я уверен, что тебя не обманут. Местный Келеборн будет мягким и заботливым, смирит бешенство и подростковые метания местной Галадриэль, она одумается, остепенится, обзаведётся новым домом. Но... всё-таки дурка по молодости не проходит даром и она сбегает, чтобы прыгнуть на кукан к Саурончику. Потом, конечно, возвращается к доброму Келеборну, и тот её прощает, безропотно надевая массивные рога.
Something was coming up behind them. What it was could not be seen: it was like a great shadow, in the middle of which was a dark form, of man-shape maybe, yet greater; and a power and terror seemed to be in it and to go before it.
It came to the edge of the fire and the light faded as if a cloud had bent over it. Then with a rush it leaped across the fissure. The flames roared up to greet it, and wreathed about it; and a black smoke swirled in the air. Its streaming mane kindled, and blazed behind it. In its right hand was a blade like a stabbing tongue of fire; in its left it held a whip of many thongs.
Ну не. Ты бы прикинь как это было:
Вот у нее трагичная любовь. Она понимает, что между ними - века вражды и ненависти и что такой союз никто никогда не примет.
Она побеждает его и развоплощает, но потом понимает что беременна Келебриан. Она отдает ее в жены Элронду, никому не сказав о личности отца, но судьба жестко к Галадриэль и Келебриан попадает в плен к оркам, переносит пытки и уплывает на Запад, оставляя последнее напоминание об её любви в прошлом.
Но остается Арвен, но даже тут она понимает, что проклятые кольцо вновь сталкивают её с бывшим любовником (хронология хоббита и вк) и вновь она не может быть с ним, наблюдает его окончательную гибель и расставание навсегда, и вновь вынуждена расстатсья со своей девочкой, на вечность, уплывая на Запад, оставляя Арвен в возрожденном Гондоре.
Этакую мелодраму амазоновские сценаристы не осилят.
Вообще интересно, чего это Галадриэль любят сводить со всякими майя, то Гендальф, то Саурон. Что, она слишком хороша для обычного эльфа?
>Что, она слишком хороша для обычного эльфа?
Скорее, слишком авантюристка, по крайней мере в молодости. Вот и начинают отсебятину городить.
Нет. На северных Снежных Людей. Кто похож на орков или даже троллей - то проклятое племя из "Костяного томагавка".
А на каких линкорах плавали нуменорцы? Я люблю флот и ТТХ всяких корабликов.
>А на каких линкорах плавали нуменорцы?
На бронированных самоходных ракетоносцах, конструкции Саурона. Даже валар завизжали от страха, когда увидели флот из них
Интересно, а зачем им броненосные линкоры-ракетоносцы? Такими обзаводятся те, у кого есть сильные противники на море, а кроме первобытных дикарей из Средиземья мы никого такого не знаем. Воевать Валинор было решено сильно позже, а для того, чтобы построить боевой флот и руководить им нужны десятилетия практики и морских школ. С каким же равным по силе противником соперничал Нуменор, если ещё до решения о штурме Валинора уже располагал военной, инженерной и навигационной школами, военным флотом и кадрами для всего этого?
Может, была всё же где-то морская держава, война с которой заставила Нуменор вытягивать все ресурсы из Средиземья, принимать в союзники вчерашнего врага и уже жестом отчаянья штурмовать Бессмертные земли в поисках чуда?
А потом оба противника сгинули на дно морское в ходе планетарного катаклизма, завершившего Вторую эпоху, который выжившие окрестили вмешательством Илуватара.
Это из ранних черновиков. Не канон. В Сильме у них обычные древние корабли с парусами и веслами.
>>С каким же равным по силе противником соперничал Нуменор
Интересная мысль. И звучит так загадочно.
Но я думаю, что и без равных противников нуменорцам было с кем. Во-первых - память о первой войне с Морготом, за которую люди и получили Нуменор. Дескать, Моргот ушёл, но Саурон остался и орки могут вернуться, так что нам всегда надо быть наготове.
Во-вторых - эльфы, ведь поздний Нуменор имел явные амбиции по захвату территорий в Средиземье, а там сильнейшей цивилизацией были именно эльфы. Техническое искусство эльфов могло составить равную конкуренцию и на море, а для снабжения и, главное, охраны снабжения армиям на континенте нужен сильный флот.
Ну и Валинор. Уже сам факт запрета плавать в Валинор мог бесить гордых нуменорцев, мол, мы на море самые-самые, а кто-то, оказывается, смеет нам указывать, где плавать. И развивать мощный флот, военно-морские технологии они могли формально - против континентальных врагов (сильный флот нужен, чтобы снабжать армию на континенте), но в глубине души, фактически - с постоянной оглядкой на Валинор.
Всё это для британской души должно было напоминать соперничество США и Британской империи в XIX веке. Вот есть Британия - первая морская держава мира, и есть США, которые со своей "доктриной Монро" смеют пытаться ограничить наше влияние на страны Латинской Америки, ах они мудилы, да мы им... То есть, может быть, вот она - та самая вторая морская держава, против которой вооружались нуменорцы. То, что могло неосознанно подразумеваться.
Поэтому самоуверенная, агрессивная и просто ебанутая Галадриэль из сериала - это тру Галадриэль. Молодость, чоуж.
Когда я читал/слушал о мифологии, у меня возникла идея на этот счёт, которая для меня всё обьяснила.
В древнейших мифах создателями мира выступают хтонические божества. У них достаточно силы, чтобы создать мир, но в силу своей стихийности они же могут этот мир уничтожить. Безумный Бог, который не ведает, что творит - что создал, то тут же может уничтожить. Ураган, смерч, который случайно сложил дом из кирпичей (спонтанный порядок), но так же может его немедленно развалить. Поэтому в мифах обычно есть второе поколение богов, которое, чтобы не погибнуть вместе с миром, слишком хрупким в руках своего хтонического творца, убивает Создателя. Или, реже, низвергает его. Нередко это выражается в образе ритуального оскопления - как символ лишения творящей силы.
Итак, по-моему Моргот и есть такой первотворец, который реально создал мир, но, в силу своей хаотичной природы, мог его и уничтожить по капризу левой пятки, встав не с той ноги. Чтобы этого не допустить, его и свергли младшие местные боги, отняли Неугасимый Огонь, а остальное - это уже история, написанная победителями.
Так второе поколение шумеро-аккадских богов уничтожило Творцов - Абзу и Тиамат, которые собирались погубить своё же детище.
Так Зевс убил Кроноса, который уже сожрал всех его братьев и сестёр, а до того Кронос убил первотворца Урана.
Моргот и его посланцы, представляясь людям, доказывают, что они на самом деле сторонники истинного создателя мира - это и служит сильнейшим аргументом. Вот он, перед вами - настоящий Творец, свергнутый узурпаторами на небесах. Это и подкупает, это заставляет хранить верность вопреки любым неудачам - мы на стороне истинного Творца, в том числе и создавшего нас, мы обязаны ему жизнью и миром, в котором живём. Корыстный мотив тут может идти лишь вторым номером - о том, что он нас вознаградит и не забудет, когда вернётся к власти.
Конечно, многое говорит против моей теории. Прежде всего это речи Саурона в Нуменоре. Сами по себе они интересные, потому что Саурон не говорит о небесных узурпаторах и свергнутом творце, а выступает как атеист, называя Валар обманщиками, которые только выдумали Эру и манипулируют миром, ссылаясь на Его волю.
В пользу, на мой взгляд, то, как сам Мелькор представляется Хурину - он называет себя именно создателем мира, претендуя на единственность в этом деле: "I am the Elder King: Melkor, first and mightiest of the Valar, who was before the world, and made it".
Все эти мысли у меня возникли больше от изучения мифологии, я не хочу становиться очередным апологетом "тёмной стороны", который доказывает, что "Мелькор был хорошим". На мой взгляд, тут может сочетаться и то и другое - хтонический творец действительно может создать мир (иногда без намерения это сделать, просто по своей природе), но он же является для него самой главной угрозой, поэтому восстать и свергнуть такого - это вопрос жизни и смерти.
Думаю, стоит заметить, что в книгах нет никого, кто действительно видел бы само творение и мог бы свидетельствовать, так что "правды нам узнать не от кого". Моргот не появляется от первого лица, Саурон - это вторичная информация, да и то, что он говорит тянет на отдельную (фактически - атеистическую) версию. А Валар - молчат. Кроме того, все лица, которые свидетелями Творения были, учитывая раскол на небесах, заинтересованы давать ту или иную картину. Версия, которую я предлагаю, так или иначе невыгодна обеим сторонам. Для Валар и Эру это значило бы признать первенство Мелькора и свой узурпаторский статус, для Мелькора - признать, что он хтонь, которой доверять созданный мир было бы что в русскую рулетку играть.
Не хочу эту идею развивать, записывать видео на Ютубе, но и девать её некуда, поэтому вот она вам. Может, чуть разожгу тред.
Это ж шутейки ради, даже я понимаю. Я - тот, кто про линкоры и спросил, типа всерьёз.
>Итак, по-моему Моргот и есть такой первотворец, который реально создал мир, но, в силу своей хаотичной природы, мог его и уничтожить по капризу левой пятки, встав не с той ноги. Чтобы этого не допустить, его и свергли младшие местные боги, отняли Неугасимый Огонь, а остальное - это уже история, написанная победителями.
Это гностическая ересь, бро. Не ты первый, не ты последний. Мятежный демиург создаёт тварный мир и материю, отягощённую злом, и так далее. Но Толкин, судя по его произведениям и опубликованной переписке, был католиком, пусть и не фанатичным, и вряд ли бы одобрил эту идею. Моргот - отнюдь не богомильский Сатанаил. Однако идея искажения и повреждённости тварного мира у Толкина, несомненно, есть. А вот чем она навеяна - гностицизмом, янсенизмом (есть у католиков такая ересь, на пережитки которой смотрят сквозь пальцы), или просто скептицизмом и критичностью чисто английского замеса - кто знает, кто знает...
Но как тогда объяснить, почему за ним люди шли? Орки и прочие создания - понятно, они изначально злы и служат своему создателю. А люди? Их-то чем привлекали? Как им объясняли, почему надо служить именно Морготу/Саурону?
Иначе нелепо получается, как в той хохме "Ганс, посмотри на эти черепа на наших фуражках. На нашу чёрную форму. Ганс, мы что, плохие?".
Представляю разговорчик в строю, например, харадримов: - Почему мы воюем вместе с орками? Они людей жрут и пытают. А эти тролли в их рядах? Эти вонючие монстры? И кругом это пламя, огонь, оттенки красного. Нами повелевает, блять, огненное око. У нас вождь лицо наглухо шлемом закрывает, а у их королей всегда открытые лица. Почему наши враги - прекрасные эльфы, а наши союзники выглядят хоть глаза вырви? Дружище, мы что, плохие?
Тут проскакивало мнение, что в фильмах образ орков художественно преувеличили, а так они просто необычно выглядящие люди. Те же харадримы с точки зрения гондорского крестьянина ничуть не прекраснее орка. А Саурон или Мелькор - живые боги, заправляющие мощным государством прямо на твоих границах. С такими выгоднее дружить, чем воевать.
Да и не по рангу богам напрямую контактировать с подведомственным населением, для этого они толковых вождей приближают и одаривают всяческими ништяками. А уж те стараются изо всех сил, проводят политработу в рядах, крепят экономику и боевой дух. А боевой дух мордорцев повыше будет: "за нас целый зримый бог, а за вас кто? Только старые сказки, да и то эльфьи, а не собственные."
Вот с боевым духом ангбандцев население нолдорских земель могло бы поспорить, потому и держали они осаду так долго.
>в фильмах образ орков художественно преувеличили, а так они просто необычно выглядящие люди
« Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов.»
>>до конца надеялся на любовную линию между Сауроном и Галадриэль
Двачую. Между ними такая химия возникла, с первой встречи, что я, даже не зная кто тут Саурон, хотел, чтоб Халбранд её отшпёхал.
>>500973
Девочки, на Холиварке тоже есть тред Толкина, проследуйте туда и занимайтесь шиппингом там.
А здесь будут сидеть одни заскорузлые старцы, преисполнившиеся настолько, что даже обсуждать друг с другом уже нечего. И единственное движение будет только когда изредка залетит нездешний мимокрокодил и чего-нибудь спросит. На что старцы, посопев и причмокивая, изрекут: "Не канон. А теперь вон отсюда".
Милая моя, так это тебе кроме отэпэшечек обсуждать нечего, потому что никакие другие темы тебя не волнуют, а этот тред уже не первый год и без спаривания персонажей друг с другом как-то живет. Ну, хорошо еще, что ты гетница, а не слэшерка.
Чел, какая я тебе девочка, я тебе хуй в жопу могу засунуть, блять!
Ну, в теории.
Сраные гейткиперы.
Не собираюсь я никого шипперить, конечно. У меня и от канона впечатление такой внутренней цельности, что не возникает мыслей "А вот если бы этот с этой...".
Это всё только в сериале началось, ну так они и сами там максимально к шипперингу подошли.
Сериал, кстати, всё равно норм. Я, можно сказать, благодаря нему начал больше за лор читать.
Ахахах, прямо как у Клеолинды:
"ГАЛАДРИЭЛЬ: Заткнитесь, я тут пытаюсь донести до вас предание. В то время самой мудрой, самой прекрасной и самой знаменитой среди Средиземных Эльфов была я. Но даже мудрейшие могут ошибаться. Мне было всего 1 743 года, когда я встретила Аннатара. Он прикатывал в Эрегион на своем Harley Птеродактиле XL и после школы брал меня покататься. Я крепко прижималась к его косухе из драконьей кожи, а Келеборн дожидался на обочине с моими книжками, следя за нашими забавами щенячьими глазами. Все говорили, что Аннатар дурно на меня влияет, что он явился из неблагополучного района и неизвестно из какой семьи. И Финарфин запирал меня в горнице, но по ночам я сбегала через окно, чтобы встретиться с Аннатаром — мне было на всех наплевать. Мы мчались, наплевав на ограничения скорости, по всей Арде, и ветер играл моими чудесными волосами. И однажды ночью он посмотрел на мое мифриловое кольцо (с единственным белым камушком, блестевшим как ледяная звезда) и сказал: «Детка, я дам тебе настоящее кольцо власти». А Мелиан мне сказала, что у таких парней, как он одни гульки на уме, но я знала: Аннатар – Единственный и Неповторимый. А на следующее утро, когда я пришла в школу, у всех девчонок были такие же точно кольца власти. Примерно у шестнадцати! Вот ведь морда наглая! И по-настоящему его звали вовсе не Аннатар, а чертов Саурон! Позже мы узнали, что в трех королевствах он был объявлен в розыск за мошенничество, вооруженное нападение и подделку банковских чеков. Так что я вернулась к Келеборну, который к тому время изучал металлургию в Белериандском Университете..."
(КЛЕОЛИНДА, "ФИЛЬМЫ СЕРИИ "ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ" ЗА 15 МИНУТ")
Бедняга Келеборн. Один из древнейших эльфов в Средиземье к концу Третьей эпохи, правитель, полководец, везде успевал, всем помогал, много в чём участвовал, но нигде не лез на рожон, не изображал из себя героя, просто делал своё дело как ответственный за подданных. И угораздило жениться на дуркующей девице с проклятьем Валар, сомнительной наследственностью, да ещё весьма мутным статусом "вроде как не успевшей к резне родичей". К тому же страдающей навязчивой идеей ухватить себе королевство и там править единоличной владычицей.
А потомки в историях и легендах на первое место выдвинули именно буйную Галадриэль, а над уравновешенным и скромным Келеборном посмеиваться стали, сравнивая с ботаном-заучкой. Наверное, иной бы хотя бы загрустил над несправедливостью мира, но добряк Келеборн наверняка только посмеивается из садов Валинора, пусть, мол. Главное, что он всю жизнь делал то, что требовалось делать, благодаря чему потомки и имеют возможность сочинять свои сказочки.
>>Пидарас, что ли?
Нет, ты был бы первым.
>>501004
Хорошо сказал. Стало жалко Келеборна, этого скромного героя.
Я дико извиняюсь, но парусный флот до конца так и не ушёл. Морских курсантов на Балтике до сих пор учат на нескольких парусниках. Так что ждать ему придется долго приглушённые звуки Яблочка издалека
Таки где тот Кингспорт и где те морские курсанты на Балтике? К тому же самое главное: корабликов тех парусных осталось с гулькин поц в сравнении со старыми временами. Старший командный состав совсем малочисленный. Как ты сможешь затеряться среди их команд, скрывая свой истинный возраст и то, что ты фактически вечный? Раньше это было намного проще, потому что тех парусников как птиц в небе и рыб в море. Да и за тыщи лет ВСЁ может надоесть. Даже любимое раньше Море.
Так во всём мире есть парусные корабли всё ещё - не только учебные, но яхты множества типов и размеров.
Но ты правду говоришь: вряд ли один человек, вечно живущий, всю эту вечную жизнь будет заниматься только одной своей профессией. Надоест.
Можно это сделать как набросок, не вдаваясь в детали. Описание как наш эльф-моряк смотрит на море, тоскует и думает о скором уходе в земли бессмертных. Но это будет довольно тоскливая история, может быть, похожая на "Старик и море".
Только вместо акул будет Кракен))
Вот не знаю, как эльфы воспринимают вечность. Поскольку они бессмертные, конечно, у них может быть другая психология. Но непонятно, как это может выглядеть. То есть, им не бывает скучно от бездны прожитых лет и однообразных занятий?
Дело не в этом, дело в тоске по морю, которая у каждого эльфа в смертных землях просыпается и не засыпает.
Может, для них времени и не существует. А они воспринимают только текущий момент, а прошлое и будущее - как сон. Если постоянно напрягаться над планами на завтра и одновременно тяготиться произошедшим вчера, как это делают люди, тут и двухста лет хватит, чтобы надёжно кукухой поехать.
Ну и в чём тут расхождение с моей точкой зрения? Для большого белого бваны с Туманного Альбиона (пусть и рождённого в Южной Африке) любые сильно отличающиеся народы будут непривлекательными, а то и отвратительными. В тех же племенах монголоидов до приобщения к культуре гигиены и инстаграму люди вполне могли выглядеть как натуральные полулюди-полузвери (с точки зрения европейца) - и при этом не рефлексировать ни капли. А в художественной литературе можно и ещё приукрасить эти отталкивающие черты.
Упоминается, что у Имрахиля наручи были, и рыцари описаны в каких-то полных доспехах ( или полном вооружении)
> почему люди шли за морготом
потому что в каждом из них есть его часть, в земле по которой они ходят и в воздухе которым дышат
а те кто не отозвался, просто предатели и ренегаты, раковые клетки бережливо взрощенные эльфами на теле человечества
Ну, не знаю, как люди, разве они не творения Эру?
А вот что Арда - его творение (или его в том числе) - да.
В описании "Кольца Моргота" примерно это и утверждается:
"Название тома происходит от одной из фраз, содержащейся в книге: «В отличие от Саурона, сконцентрировавшего свою силу в Едином Кольце, Моргот рассредоточил свою силу в самой материи Арды, таким образом, всё Средиземье стало Кольцом Моргота»".
Люди - творения Эру, но из-за Диссонанса Мелькора они искажены, как и вообще вся Арда со всем живым и неживым на ней. ...Да, и эльфы, кстати, тоже. Собственно, отсюда и мятеж Феанора, и резня в Альквалондэ, и так далее. Просто у кого-то хватает воли и совести не потакать своей искажённости и не поддаваться ей, а кто-то идёт у неё на поводу. К великой радости Мелькора и всех майар на его стороне.
В письмах есть про рохиррим, что костюмы с гобелена из Байё им подходят
Сериал говно. И просто как сериал, и как экранизация Толкина.
Если судить по рисунку Толкина, на котором изображен Смауг в Эреборе, он не очень большой. Просто в фильмах всё преувеличено.
Так подумалось: получится история в стиле лорда Дансени. Он к теме эльфов тоже обращался, и они у него в целом напоминали толкиновских лесных. Или наоборот - эльфы лорда Дансени напоминают лесных эльфов Толкина.
Тьху, опечатался. Лесные эльфы Толкина напоминают эльфов лорда Дансени.
В Неоконченных преданиях написано, что орки в Изенгарде делали тяжёлые и неудобные доспехи.
Да это я пару перекатов назад искал анонов, кто в Войну кольца хочет поиграть. Игра очень тематичная, для поклонников книг сделана явно, поэтому написал сюда. Добрый ОП не забыл и кинул в шапку. Вот такая история прохладная
Так сериал и не по Толкину так-то. Никто Амазону прав на экранизацию Сильмариллиона не продавал.
Слушай, а это может быть вариантом: ты играешь, ходы делаешь, озвучиваешь результаты бросков кубика и всё такое, а я за себя через Дискорд говорю?
Да, и годков-то тебе больше 18? Просто, со слишком юным партнёром я буду чувствовать себя педобиром, это некомфортно.
Я прежде всего за своими ощущениями следил и во время просмотра у меня было чувство интереса, но не было ни скуки, ни раздражения.
Скучно стало немного позже, когда клубки распутались и выяснилось кто такой Халбранд, Адар и старик в метеорите.
А что Галадриэль с ебанцой, так я допускал, что как трактовка молодого эльфа это могло быть.
У меня раздражение возникало только по поводу того, как Саурон попал к эльфам, я представлял себе явление Аннатара немного иначе, что он постарается прикинуться посланцем из Валинора, а то ли и прямо с небес.
Короче, хейтеры неадекватны.
>прежде всего за своими ощущениями следил и во время просмотра у меня было чувство интереса, но не было ни скуки, ни раздражения.
Кому и кобыла - невеста.
Не "написали", а собрали из кусков, отрывков и разных версий
>>501071
>>501072
>>501074
Доспехи народов Средиземья
Познакомившись с гномами, эльфы переняли у них многие секреты мастерства и, в частности, секрет изготовления кольчуги. С тех пор эльфы стали повсеместно использовать кольчуги, изготовляемые как ими самими, так и гномами. Помимо кольчуг эльфы носили и другие доспехи, хотя и не в таком количестве как гномы, которые предпочитали заковываться в железо с ног до головы.
Особое внимание следует уделить гномьим доспехам. Как уже говорилось, именно гномы достигли наибольшего мастерства в работе с металлом и именно им приписывается создание такой вещи как кольчуга. Физически очень сильные, гномы часто надевали на себя очень много доспехов, оказываясь закованными в железо с ног до головы. В описании Битвы Пяти Воинств сказано, что гномы были облачены в длинные, до колен, стальные кольчуги (hauberk of steel mail) и штаны из гибкой металлической сетки (hose of flexible metal mesh). Кроме того, именно гномы первыми стали употреблять металлические личины. В "Сильмариллионе" говорится, что именно это помогало подгорным воителям выдерживать даже драконий огонь. Видимо, именно от гномьих наличников произошло забрало, так как эльфийские шлемы не закрывали лицо.
Доспехи людьми употреблялись разные. Например, в главе "The Riders of Rohan" говориться, что Роханские всадники были облачены в легкие шлемы (helm) и кольчуги, достававшие им до колен. В главе "Minas Tirith" приводится следующее описание одеяния воинов Гондора: "...На головах у них красовались необычные шлемы - очень высокие, плотно закрывающие щеки, с белыми чаячьими крыльями у висков ... они были из чистейшего мифрила... На черном облачении стражников было вышито белое дерево ... а над деревом - серебряная корона...". Отсюда, правда нельзя было сделать вывод, одеты ли были стражники в какие либо доспехи, или нет. В другом месте, в описании вооружения харадрима, говорится, что на нем был панцирь из перекрывающихся медных чешуй. Шлемов, по видимому, харадримы не носили, зато они заплетали свои длинные волосы в косы, переплетая их золотом (наверно, золотой приволокой), и, скорее всего, это немного защищало их головы. Точно также делали морские пираты XVII-XVIII веков, вплетая в свои косы проволоку и пеньковые веревки и закрывая ими голову. Что же касается шлемов среднеземских воителей, то среди них было две реликвии. Одна из них, называемый Дракон Дор- Ломина (Dragon-helm of Dor-Lomin) или Шлем Хадора (Helm of Hador), родовая святыня дома Хадора, шлем, который носил Турин Турамбар. Вторая - корона Гондорских властителей, которой Гэндальф короновал Арагорна. Она так описывается Толкином: "...По виду она напоминала шлем гвардейцев башни, но была выше и белого цвета; по бокам на ней блестели чаячьи крылья из серебра и перламутра... Семь бриллиантов сверкало на ободе короны, а на самой верхушке горел еще один...". Считалось что раньше это был боевой шлем нуменорских властителей.
Доспехи у орков были те же, что и остальных народов Среднеземья. Можно вспомнить что Фродо и Сэм одели на себя в Мордоре, переодеваясь в Орков. Из доспехов на них были тяжелые кольчуги и открытые шлемы. Все орочье вооружение было черным. Про троллей известно немного. Их твердая чешуя обеспечивала им надежную защиту, поэтому они не употребляли каких-либо доспехов.
> Например, в главе "The Riders of Rohan" говориться, что Роханские всадники
> говориться
Не, мясной мешок какой-то.
А вот интересно, почему в ВК рыцари только в Дол-амроте были? Чем это объясняется? Или какие то ещё рыцари упоминаются в текстах?
Не только, упоминались и рыцари из Минас-Тирит. Дол-Амротские рыцари особо выделены, потому что в то время как остальные вассалы привели пешие армии (лучники, воины с топорами и еще кто-то), в которых знать по-видимому была только личной свитой командующего, Имрахил привел полноценный отряд рыцарей-всадников. В Рохане тоже были. "After the War of the Ring, Éomer returned to Minas Tirith with an éored of Rohan's fairest knights to escort the body of their slain King home for burial." Можно предположить, что и в северных королевствах типа Дейла были рыцари, но не в смысле тяжеловооруженных всадников, а в смысле вооруженной знати, присягающей королю, что-то типа хускарлов или танов. Дунаданы сохраняли традиции Арнора и ценили благородное происхождение, но опять же там уже ни о каких конных рыцарях в блестящих кольчугах речи не шло конечно. Мельком упоминаются эльфийские рыцари: "captain of his [Thingol’s] knights".
Я не буду шесть раз одно и то же читать. У Эстель 1120 страниц, а у Каррика 1696. Что за дичь?
> у Каррика 1696.
Там камменты необоснованно претендующих на академизьм пиривотчекоф. Примерно половина камментов - пересказ "Дороги в Средьземелье" Шиппи, еще примерно половина - толкование Толкина с точки зрения православия, а так же пояснения, почему пиривотчеки непоследовательно забивали на рекомендации Толкина по переводу имен (поэтому у них в Котомке живет Бэггинс) и охуительные лингвистические открытия вроде того, что "Entwash" можно было бы перевести как "Энтмыя" (нельзя, вот как "Энтомойня" - можно), но это звучит неуклюже, поэтому они поглубже засосали палец и высосали оттудова мутацию в "Энтвейя".
Вот эта вот хохма в шапке треда -
> расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор
- это отсылка к переводу В. А. М.
Гри/Гру. И это невзирая на, увы, некоторые сокращения.
Строго говоря, Кистямур перевел только первый том. Остальные два переводил один Муравьев, без ансамбля, сам, бля.
получается все средиземье в говнокольчугах ходило, а как же латы?
Саурон с Мелькором тоже в кольчугах ходили?
>>Саурон с Мелькором тоже в кольчугах ходили?
Ну, не скажу как Мелькор, а у Саурона в фильме видно кольчужные кольца под латной перчаткой. Так что он в латах, но под ними была кольчуга.
Мелькор, думаю, интуитивно искал что-то такое. Что не было создано Эру, было до него, но могло бы стать источником творения.
Было ли это чистое заблуждение и мог ли он что-то такое найти? Создать мир из пустоты как в других мифологиях его создавали из Хаоса?
Пустота, окружающая Арду, это, видимо, наш космос, но что тогда есть Пустота за её пределами? Сказано, что они отличаются. Думаю, это безвремение, но в котором невозможно существовать. Если кто-то туда попадает, как изгнанный Мелькор, он не исчезает, но оказывается в, своего рода, стазисе - без чувств, мыслей, время для него не течёт, значит, ничего для него не происходит. Тем и отличаются от этой Пустоты Чертоги безвременья - в них существовать можно, можно думать, совершать поступки. Отсутствие времени сказывается только на физических телах - они не увядают.
>Пустота, окружающая Арду, это, видимо, наш космос
Космос - Эа. Арда лишь один из миров в Эа. Что за Пустота за пределами Эа и за пределами Чертогов Безвремения - вопрос открытый. Но Мелькор посещал Пустоту ещё до создания Эа, до Музыки.
Второй том мне случайно попался в книжном еще в советское время. Третий потом за годы посещения книжного рынка ни разу не видел. А там чего только не продавали. Думал он накрылся вместе с союзом.
Ну да, а что еще могло быть в королевствах (пусть одним из них и правит наместник вместо короля)?
>>501329
Так же как и во всем Арноре — постепенно его выкосили войны с Ангмаром, междуусобицы, чума, наводнения и упадок. Можно предположить, что кто-то перебрался в Пригорье и Дейл или меньшие регионы. Во второй редакции ролевой игры One Ring Тарбад подробно описан, но там его неканоничная версия, где город все еще цепляется за жизнь, хоть и почти превратился в развалины. В целом игра заполняет довольно много белых пятен в Эриадоре.
Моргот во время поединка с Финголфином был в чёрных доспехах, наверное латных. Про доспехи Саурона ничего не сказано. Король чародей на Пеленноре был в кольчуге.
Получается так, Средиземье в основном на уровне развития раннего средневековья, арбалета и огнестрельного оружия нет, тяжёлой конницы мало, поэтому кольчуга самый распространённый доспех.
А ведь они точно были. Помимо того же Бри, Эсгарота и Дейла, и поселений Беорнингов. Уже по разговору троллей в "Хоббите" это ясно. Но жилось тем поселениям несладко, коли тролли успели "полторы деревни умять". Так это только северные земли были. На южных тоже явно жил кто-то сам по себе. Дунландцы те же, например, не только они.
Нигде не сказано, что это были классические феодальные государства. Гондор иногда сравнивают с Византией, Рохан с англосаксами 5-6 века.
Сразу видно, что в котика умеет превращаться. Элурантроп. Котолак.
А почему именно 5-6, кстати? По мне выглядят скорее как англосаксы эпохи викингов, а может даже и норманнского завоевания, кольчуги, всадники, все дела. Что до феодализма, то он у них уже вполне был, элдорманы и таны, сражающиеся за короля и управляющие его владениями взамен на земельные наделы, церковь тоже получала земли от королей.
Рохиррим это скорее готы 4-5 веков, потому что всадники полукочевники
Негры-викинги с пустынных скалистых побережий далёкого юга. Обычно грабят корабли и торговые фактории южан, но и наняться на прибыльное дело тоже не дураки. А в Гондоре много чего пограбить можно, вот и соблазнились. Особенно на светлокожих эльфоподобных гондорок клюнули алчные расхитители.
Сильно подозреваю, что карательные походы эльфов отбили у них всякое желание к эльфийским писькам.
> Хорошо известно: всякий большой писатель — это особый мир, особая вселенная. Но сотворенный мир всегда существует в напряженных соотношениях с миром реальным, а соотношения эти бывают весьма различны. Чтобы сказать собственное слово о жизни, некоторым художникам надо сконструировать вымышленный мир с особой географией и особой историей — будь то город Глупов Салтыкова-Щедрина, округ Йокнапатофа Уильяма Фолкнера или мифологическое Среднеземье замечательного английского прозаика Дж.-Р.-Р. Толкиена.
А я говорил, что отечественная филология раньше западной оценила Толкина по достоинству и определила его место в литпроцессе.
Спасибо, анончик, но так можно и в электронную версию покатать, а мне ИРЛ только заходит.
Да, забыл написать. 1992. А статья, как оказалось, вообще перепечатка с сокращениями из трехтомника 1986 года.
А. Я уж было подумал, что восьмидесятых или даже семидесятых.
Вот если 86 год, то это уже круче. Полного издания ВК на тот момент ещё не было, был только первый том с сокращениями. С другой стороны, был же у филологов доступ и к оригиналам, так что почему бы и нет?
> восьмидесятых или даже семидесятых
Зарубежное литературоведение начало боле-мене массово пересматривать отношение к Толкину вообще в нулевых, до этого только Шиппи и ещё несколько особо хардкорных Tolkien scholars топили за то, что Толкин серьезный писатель. У нас филологи об этом заговорили практически сразу, как появились полные переводы, а специалисты по английской литературе, прочитавшие в оригинале, так даже и раньше.
Почему-то опять с оглядкой на фильм. Неужели все художники напрочь без фантазии остались после экранизации?
Скорее, зрители хотят получить примерно тот образ, который сформирован экранизацией, а художники просто удовлетворяют этот запрос без особого напряга для себя. Если автор нарисует что-то авторское, то большинство просто поржёт и не запомнит, ведь каноничный образ в масскульте уже закреплён. Так что или рисовать авторское и иметь три с половиной фаната, или следовать устоявшейся традиции, тогда и лайки, и подписчики и всеобщее признание.
Ну на какой фильм, боже мой. На китайщину. На даньмэй, новеллы о культиваторах и прочих халатников.
Да когда бы ни сложилась, отношения к фильму Джексона она не имеет. "Крадущийся тигр, затаившийся дракон" за год до Джексона выстрелил.
Так ведь костюмчики такие и раньше попадались в разных у-ся, или как там они. А что, если вообще наоборот? Если эта китайская традиция повлияла на Джексона и его художников по костюмам? Эльфам ведь они что-то подобное и...
> Если эта китайская традиция повлияла на Джексона и его художников по костюмам?
Это возможно.
https://www.odfund.com/upfile/2016121514181091.pdf
Тупорылый мудак, ты не представляешь, настолько ты заебал лезть в этот уютный тред со своим блядским фетишом, от которого Толкина стошнило бы, потому что его орки это квинтэссенция мерзости, отвратительные и искаженные твари, лишенные всего хорошего, воплощение зла, которое не понимает добра, не понимает красоты, может только страдать и причинять страдания. Ты мог бы давно пойти создать тред для своей всратой хуйни, которая не имеет никакого отношения к властелину колец, но ты никогда этого не сделаешь, потому что ты тупорылый выблядок-вниманиеблядь, которому нравится вызывать у людей омерзение.
Помнишь, брат, как давили эльфийскую мразь,
Как бежали на запад их злобные орды.
Мы полками месили гондорскую грязь.
Чтобы ярче сиял белокаменный Мордор.
Он, похоже, взаправду больной. Ни одна даже самая назойливая, но вменяемая аттеншнвхора не будет юзать один и тот же шаблон вниманиеблядства годами. Если она хоть минимально вменяема, то вынуждена будет менять тематику. У этого ничего подобного. Этот юродивый тут уже как минимум два-три года исполняет. Или идефикс, или обсессия, или ещё какой переподвыподверт психики. Ему бы к врачу, а он на мейлаче себе остатки психики доламывает.
>>501915
Вы набросились на безобидного чела, который просто дрочит на романтическую связь орчихи и эльфа. Что в этом плохого, блять? Что заслуживает такого хейта? Сами вы орки мерзкие, травите добряка, который безобидно фантазирует про любовь, про примирение враждебных рас.
В его доброте проявляется истинная благодать Эру, а вы позволили возобладать в себе тёмному началу над любовью к ближнему.
Покайтесь!
Но это ты рвёшься, челибосик. Ну я даже хуй знает, чем тебе помочь, но попытаюсь. Попробуй фейкоакк на пикабу зарегай, там эту тему пофорси. Там публика такая, что может и подхватить движ. На продоте попробуй ещё. Может нехуйственно выстрелить. А здесь вряд ли. Несколько лет назад ещё бы взлетело. Но не сейчас. Борды уже мало кому нужны.
Наверное, зависит от общего отношения сторон. Если по любви и со взаимным доверием - не должно. Ведь эльфийское влияние обжигает тех, кто прочно запродался злу. А если орочка в целом неплохой человек (ну, диковатая, мб, но это не приговор), то и никаких эмоций, кроме приятных, быть не должно.
> Вы набросились на безобидного чела, который просто
заебал вкрай. Представь себе, что в треде время от времени вылезает некто с постами "А интересно, какие на вкус какашки эльфов, мммм?" И смысловой, и эстетической составляющей в постах оркоеба ровно столько же, если не меньше, в случае с копрофилом хотя бы тень Сорокина где-то на заднем плане маячила бы, а тут вообще нихуя, кроме тупого фетиша.
Чел, я тебе помочь хочу. Воспользуйся советом. Скрафти фейкоакки на популярных ресурсах и продвинь свою тему. Тут, сам видишь, глуховато, народ слишком консервативный.
Бро, если ты бесишься с редких, вполне корректных и невинных по сути сообщений орколюба, то это говорит о том, что проблемы не у него, а у тебя. Я бы понял, если бы он тут каждый день десяток бессмысленных однотипных постов выдавал.
А если говорить об эстетике, то много ли её от тебя? Какашки, копрофилию, хуи и прочее сюда несешь ты, а не он.
То, что у тебя на пикрилах, не имеет ни малейшего отношения к оркам Толкина, а следовательно - к теме треда. Тред для оркодрочеров на доске где-то был, если он утонул, то это твои проблемы. А в этом треде твоя оркодрочка - оффтопик. Ты знаешь, что такое "оффтопик"?
"Безобидный чел" это мразота, которая сознательно годами несет в тред нерелейтед чтоб повниманиеблядствовать
> фантазирует про любовь, про примирение враждебных рас
Все это не имеет никакого отношения к Толкину, он просто вываливает на нас свои фетиши. Кому-то в сексуальном плане нравятся орчихи, кому-то говорящие лошади, кому-то когда его съедает великанша, кто-то хочет трахнуть королеву чужих. Это личное дело, но разумный человек пойдет фантазировать о таких вещах там, где это уместно. А тупорылый выблядок вроде оркофорсера пойдет вываливать свои эротические фантазии на первых попавшихся людей. Не надо потом удивляться что они бесят окружающих.
>>501932
Сообщения орколюба — тупорылые высеры не имеющие отношения к теме треда. Он придумал себе своих миленьких орков которых он хочет трахать, забив хуй на то, как они на самом деле описаны. Твои пики тоже никак с Толкином не связаны, да даже и безотносительно связи с ним, на первом эльфийка без зрачков, на третьем бурятка, а на четвертом эльфийка. Вам, сука, не хочется дрочить на уродливых, мерзких и грязных тварей, вам хочется дрочить на МиЛеНьКиХ ТяНоЧеК. Но орки Толкина это именно грязные, уродливые, злобные и мерзкие создание. Сделай тред любви к орчанкам и дрочи на них там, никто дурного слова не скажет. Но нет, надо ГОДАМИ срать в треде который не имеет никакого отношения к скотским фантазиям о сексе с милыми дикарками.
Ладно извини не хотел тебя довести до написания целой пасты.
>орки Толкина это именно грязные, уродливые, злобные и мерзкие создание
А орчанки? Толкин не описал ни одной самочки, а в произведениях по мотивам там были всякие разные. Или ты будешь и против фанфиков вахтерстовать?
Ну да, оркоеб - шизик, но шизик безобидный. Какой смысл подрываться на каждое его "как же хочется орчаночку"?
Это уебище срет здесь своей нерелейтед хуйней раз за разом годами, просто заебал уже.
>против фанфиков
Да, если это тупое дерьмо, выворачивающее оригинал наизнанку, типа ЧКА, Перумова или эротических фантазий про орчих. Есть куча сеттингов, где орки не являются по своей природе злобной мерзостью, ТЕС например, варкрафт какой-нибудь, D&D с его полуорчанками, но нет, пидорасу надо прийти в тред того сеттинга где его влажные фанфики максимально неуместны и настойчиво там срать.
> ЧКА, Перумова или эротических фантазий про орчих.
Ну не будь таким говеным толчком, которому ВК - Холи Библия, за отхождениях от которой нужно жечь. В любых деконструкциях и переосмыслениях нет ничего плохого. Как и играх вроде Теней Мордора/Войны, где Шелоб няшечка, а орки прикольные стереотипные варвары. Или в сериале "Кольца власти", где орки первого поколения - бледные и слегка помятые эльфы с высказываниями вида:
"Мы творения Единого, Мастера Тайного Огня. Так же, как и вы. Столь же достойные дыхания и столь же достойные дома"
Сам наворачивай свои тени говна и колеса власти, а в тред книг Толкина эту хуйню не тащи
Ну ты сравнил Ниенну с Перумовым. Перумов-то не выворачивал ничего, у него чисто фантазия о то, что могло быть дальше.
>тред книг Толкина
Вахтер-толчок, глазки то подними:
>>499385 (OP)
>Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры
>>501966
У нашего вахтера горит от месседжа Перумова, что люди Запада по беспределу загеноцидили орков и угнетали людей Востока, и что Олмер сделал все верно
>люди Запада по беспределу загеноцидили орков
Если бы Саурон победил, орки бы загеноцидили людей запада, остатки эльфов и гномов.
>люди Запада по беспределу загеноцидили орков
А что с ними еще надо было делать? Простить их за тысячелетнюю службу Тьме, в течении которой они по беспределу геноцидили Свободные Народы Средиземья?
>Если бы Саурон победил
Речь шла о том, что уже после гибели Саурона люди Гондора и Арнора методично вырезали всех орков, каких нашли. Ну это как если бы после победы над Гитлером, союзники согнали в газовые камеры всех немцев.
При этом сам Толкин вообще-то не решил, как относиться к оркам. Они ведь просто наиболее пострадавшая от воздействия Моргота разумная раса, сварганенная не то из потомков майар, не то из эльфов, а не какие-то злобные биороботы.
>простить их за тысячелетнюю службу Тьме, в течении которой они по беспределу геноцидили Свободные Народы Средиземья
Истерлингов с харадримцами же простили, хотя некоторые из них служили Тьме ничуть не меньше по времени, чем орки
Он так бился над происхождением орков как раз потому, что они были злобными биороботами и это надо было обосновать. То, что они извращенные эльфы — подразумевает что Моргот мог напрямую запятнать их души (а такой власти над творениями Эру у него, как считал Толкин, у великого врага не было). Были и идеи насчет того, что это буквально биороботы-звери, например, но до смерти он не успел окончательно определиться с этим. Так или иначе, нет никаких упоминаний добрых орков, все, что они делают — страдают сами и причиняют страдания другим, они, в отличие от харадрим и вастаков, злы просто по своей природе. Уничтожить орков это милосердие в первую очередь по отношению к ним самим. Поддавшихся злу людей после поражения Саурона никто не уничтожал именно потому, что у них была возможность искупления и нормальной жизни. У орков ее не было.
Напоминаю оркоебам, что Толкин склонялся к версии что орки это животные типа обезьян, у них нет души. Они могут существовать только под контролем тёмного властелина, без него они вымирают, что и случилось после окончательного поражения Саурона. Ни о каком нормальном сосуществовании их с людьми и речи быть не может. Это злобные твари, которые убивают и едят даже своих собратьев, даже находясь на службе у Саурона.
"Орки – это животные, не имеющие души. Их речь ближе к речи попугаев, а то немногое сознание, которым они обладают – это часть души Моргота, вложенной в его создания.
Самая вероятная из версий и единственная, которая не оспаривалась самим Профессором. Ее можно считать базовой концепцией создания орков - как минимум, для "поздних времен".
"В общем: я думаю, следует признать, что речь не обязательно является признаком обладания "разумной душой" или fёa[7]. Орки были животными в гуманоидном облике (в насмешку над людьми и эльфами), преднамеренно приближенном к подобию людей. Их речь на самом деле была прокручиванием "записей", вложенных Мелькором. Даже осуждающие, повстанческие речи, - он знал о них. Мелькор научил их говору, и они унаследовали его, а их независимость от Хозяина была не большей, чем независимость собак или лошадей от человека. Их речь была по большей части звукоподражательной (как у попугаев). Во "Властелине Колец" сказано, что Саурон был вынужден изобрести для них язык"
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.
«Когда гибнет разжиревшая тварь, управлявшая своими подданными из центра копошащегося муравьиного холмика, муравьи бегут кто куда, мечутся без цели и смысла, тычутся по углам и, ослабев, умирают; так и выкормыши Саурона орки, тролли, порабощенные с помощью чар звери бежали теперь в разные стороны не разбирая дороги, очумело кидаясь то вправо, то влево. Одни убили себя, другие прыгнули в пропасть; остальные с воем ринулись прочь, ища спасения под землёй, в тёмных убежищах, далёких и от солнца, и от надежды».
(с) Властелин Колец. Возвращение Короля. Часть 6. Глава 4. Кормалленское поле.
«Весь род орков Мелько вывел из подземного раскаленного ила. Сердца у них были гранитные, а тела уродливые; на их отвратительных лицах никогда не бывало улыбки, а хохот их подобен скрежету металла, и больше всего им по душе выполнять самые подлые замыслы Мелько»
(с) История Средиземья. Падение Гондолина.
"Будет ясно, что воля орков, Балрогов и т.д. - всего лишь часть "рассеянной" мощи Мелькора. Их дух - дух ненависти. Но ненависть не согласованна (разве что из страха). Отсюда восстания и мятежи в кажущееся отсутствие Моргота. Орки суть животные, а Балроги - искаженные Майар. Также (NB!) Моргот, а не Саурон, стал источником воли орков. Саурон всего лишь один из слуг (пусть величайший). Орки могут восставать против него, не теряя своей неисправимой преданности злу (Морготу). Ауле хотел любви, но он, конечно, и не думал о рассеянии своей силы. Только Эру может давать любовь и независимость. Если это пытается сделать сотворец, он хочет абсолютной любящей покорности, но она оборачивается рабством робота и становится злом".
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.
Сам Толкин и говорил что возможно исцеление средиземья и орков после победы над Сауроном и ослабения его воли в третью эпоху и возможны добрые орки, он буквально прямо сказал что не исключает возможность такого. Вот и получается возможна милая орочка влюбившаяся в эльфа и возжелавшая его себе в мужья.
>Весь род орков Мелько вывел из подземного раскаленного ила. Сердца у них были гранитные, а тела уродливые; на их отвратительных лицах никогда не бывало улыбки, а хохот их подобен скрежету металла
В этом даже что-то индийское можно усмотреть. Ракшасы и подобная им нечисть. Только у ракшасов из гранита зубы.
Это все заметки на полях, да еще в редактуре Кристофера, а не канон. А в каноне у нас:
1) Больг мстящий гномам с гибель своего отца Азога
2) Командир Углук, который всю главу ведет себя как компетентный офицер, который почти вытащил из жопы и свой отряд, и мордорских долбоебов.
3) Саруман, которого подданные звали Шарки - Старичок. "Любили небось" - прокомментировал сам падший истари.
Что-то орки не похожи на биороботов. Как-то книги сильно противоречат рассуждениями, нужными только для того чтобы оправдать сторону Добра, которая с фаном режет разумных существ. А всё потому что в основе ВК языческий эпос, по которому нарубить врагам головы - радость и доблесть, и не надо этой вашей христианской рефлексии.
Уебище, почему из всех возможных сеттингов тащишь свои инцельские фантазии именно во Властелин Колец? Почему ты не съебешь в любую вселенную, где орки это человечные создания, а не злобные по природе омерзительные твари? Почему ты, на худой конец, не создашь тред для своих шизовысеров? Потому что ты паскуда-вниманиеблядь.
Может ему нравится тралить потешного толчка, который каждый раз весело рвется?
Ну и не забываем, что орков придумал Толкин (и я не знаю, как нужно было извратиться, чтобы они не попали под авторское право, как хоббиты, с помощью римского бога смерти Орка не иначе). И за то, как они выглядят в других произведениях отвечает именно он. Это Толкин придумал вот это воинственно-дикарскую расу и сделал ее достаточно харизматичной, чтобы под поступью орков задрожали земли Империи вахи, Забытых королевств и Азерота
Как раз у Толкина орки нисколько не харизматичны, не знаю вообще кому они могут нравиться, и чем
Бро, ты переживаешь от того, что кто-то не согласен с твоей картиной мира. Но фэнтези - это живая фантазия, а то, что предлагаешь ты - это мёртвая религия. У нас бы не было ни ВК, ни вообще ничего, если бы авторов гнобили современники так, как это делаешь ты. "Джонни, какой Турин? Это ж Зигфрид, не лезь своими немытыми ручонками в освящённые традицией нормандские легенды". К счастью, Толкин и все прочие авторы, включая авторов фанфиков всех уровней мастерства, кладут болт на вопли о канонах и фантазируют в своё удовольствие. А читатели уже выбирают, читать их или не читать.
Если бы на пост орколюба отозвалась пара анонов, как это обычно бывает, то это прошло бы совсем незаметно. А из-за бугурта у нас срач на 30+ постов. Может, на то и был расчет хитрющего орколюба? Но не похоже, чтобы ему нужно было внимание. Иначе от него бы тут не продохнуть было.
Пытался вот упросить железного болвана сгенерировать нечто орочье, но симпатичное, монголо-бурятское. Как-то пока не преуспел.
>Как раз у Толкина орки нисколько не харизматичны,
1) У Пиджея армия Сарумана покорила мое детское сердечко. Самые клевые ребята во всея трилогии, немного швейцарцы, немного римляне, немного индейцы, немного звери.
2) Книжный Углук - крутыш.
Напоминаю искателю своих оркоёбов что это лишь вырванные из контекста версии, черновые, полные противоречий лору где Моргот ничего не мог создавать а только искажать. Тролли в виде существ созданных с нуля из ила и имитирующих речь вообще лучше подойдут под все описания, но даже они были в Хоббите вполне разумные, на уровне гопоты но разумные, а орки самостоятельно делали продвинутые инженерные сооружения.
Ты куда дел упоминания что первых орков в Белерианде принимали за одичавших в глуши эльфов и по мнению мудрых эта версия недалека от истины или же ими стали эльфы которых Моргот пытал и промывал магией мозги в Утумно. Тайна их происхождения оставленная тайной меж строк выглядит даже интересней.
Толкик сам сказал в одном из писем что не исключает возможности исцеления орков после уничтожения кольца. Если около 5% от всех орков станет хорошими и сможет кое-как интегрироваться в общество послевоенное общество, возможно в том числе выдавания замуж орочек за другие народы, это вполне укладывается в и канон и не противоречит добиванием тех орков, у которых исцеление было невозможным как особо опасных вредителей.
Оркоеб, спок. Толкин в поздних работах прямо указывает что "Орки не из эльфов". В сильме Кристофер просто оставил старую версию с происхождением орков из эльфов.
Тоже выворачивал. С типичным ауешным ресентиментом. Только без слезовыжимания и пиздяных хлюпаний, как Ниенна/Васильева. И без интеллигентского двоежопия, как Еськов. Чисто по-пацански, с двойной моралькой и унылой подлецой.
Но Толкин не придумал само слово "orc", в разных формах оно встречалось и раньше. Толкин его переосмыслил, как и слово "эльф".
https://www.sindark.com/genre/orc-n.2-Oxford-English-Dictionary.pdf
Правда, слово "hobbit" тоже встречается до Толкина один или два раза в перечислении всякой нечисти, но этого видимо не хватило для того, чтобы и это слово вывести из-под копираста.
>Правда, слово "hobbit" тоже встречается до Толкина один или два раза в перечислении всякой нечисти
Слово drow тоже, но в итоге Визарды оставили Пайзо без темных эльфов вовсе.
Какие-то там очень тонкие моменты с этой нечистью из словарей.
У пиджея неканон. В книгах не было никаких латных урук-хай в строю с пиками наподобие швейцарцев, армия Изенгарда просто сброд из орков, уруков, полуорков и дунландцев.
Всё не маневрируй. Что его сын взял то и канон. Орков не спроста принимали в начале за одичавших и скатившихся аварей.
Зато как они смотрятся на экране! Слаженная орда брутальных братанов, закованных в железо. Обрати внимание, как они огорчились, когда одноглазый дед подстрелил их чувака. Да и в сценах с Мерри и Пиппином уруки вызывают больше симпатии, чем мордорские, которые как раз как сброд показаны
Вот в чём и смысл дальнейшего фантазирования и развития произведения: один человек просто физически не способен сотворить что-то идеальное, не требующее развития. Он закладывает основы, а последователи развивают.
Так те люди как люди. Исчез гипноз Сау - исчезла и направляющая их сила. Поогрызались напоследок, так как вояки они были отменные, но на этом и всё. Без постоянной накачки со стороны живого бога-правителя ссориться с сильными соседями как-то не с руки.
Орков никто специально не геноцидил. В отсутствие центральной власти мятежного ангела, то есть Моргота, Саурона или Сарумана, они были мелкой подгорной нечистью и их было немного. С гномами враждовали, разбоем на поверхности промышляли, но заметной силой не были. Как Сау в полную силу вошёл после аферы с Кольцами - так и они стали множиться и набирать силу. После первого развоплощения Сау орков, возможно, держала мощь Кольца, уже опосредованно. После уничтожения Кольца и развоплощения Саурона и Сарумана орки опять умалятся и редуцируются до мелкой подгорной нечисти, панически боящейся дневного света. Породя, возможно, шахтёрские сказки про пакостников-кобольдов и аналогичных шахтных нечистиков. А потом совсем исчезнут из-за вырождения. Аналогично было и, увы, как это ни грустно, с гномами. Измельчали и исчезли. That's all.
> Перумов-то не выворачивал ничего
У Перумога просто не так в лоб. "Маленький хоббит наивно веpил, что подобные вещи действительно обладают скpытой от глаз пpочих мощью Элдаpа". Ну какая мощь, о чём вы, это всё эльфийские сказочки, дурят нашего брата хоббита.
Оркоеб,плз. Они там из говна вылупляются, рычат как животные, какие к ним симпатии
Мало ли что у пиджея. И у него тоже герои с лёгкостью рубят урук-хаев десятками.
Да кому вообще твой Углук запомнился, кроме тебя, ты ещё про горбага с шагратом вспомни, кто нибудь их вообще различал? Орки у Толкина ни чем не интересны и не запоминаются.
>Пытался вот упросить железного болвана сгенерировать нечто орочье, но симпатичное, монголо-бурятское.
Попробуй подходящую ирл фотку бурятки взять и пропустить с имг2имг, поигравшись с величиной денойза и промптом. На пикрелейтед например все трое это я.
В следующем треде надо в шапке написать, что тут обсуждают именно книги Толкина. С фанфиками и фильмами валите на пикабу или вконтакт нахуй
Все же вахтер-толчок - главный шизик в этом треде. А ведь с этим говнюком пытались по-человечески говорить
>Орков никто специально не геноцидил
У Толкина, вероятно, да. А у Перумова - геноцидили. И дальше мы начали рассуждать, насколько это этично
Эх, жалко, что не сохранилось архивов СУ.ТОЛКИЕН той поры, когда Перумов там загонял про "слезу гоблинёнка".
> Буквально была выстроена следующая цепь, объясняющая, почему он, с одной стороны, продолжил Толкина, с другой стороны, вывекрнул его наизнанку: в детстве он прочитал "Хоббита" -> эпизод со съеденным Голлумом гоблиненком -> гоблиненок - это ребенок гоблинов -> с детенышами они, наверное, обращались так же, как люди с детьми -> пели им колыбельные, рассказывали им сказки -> как можно называть таких существ изначально злыми и жестокими!
Показ новой версии шоу начался на прошлой неделе в театре Уотермилл в Ньюбери, Англии. Оригинальная версия мюзикла была впервые показана в Торонто в 2006 году.
Серия спектаклей будет проходить с 25 июля вплоть до 15 октября, когда же завтра состоится пресс-конференция, на которой будет рассказана долгая история мюзикла.
Как-то негров маловато. И абсолютно непонятного кого играет черный чувак с первой фото, если двое других явные Арагорн и Боромир
Зато Сэм - индус при белом мастере Фродо.
С картинки про "Хранителей" орал как тварь.
Блин, почему это было так смешно - Эру знает, но спасибо тебе, анон.
>черный чувак с первой фото
Наверно, Гимли. Бороденка какая-то есть. Для Леголаса был бы слишком треш.
Ну если даже ТАК, то тогда не зря у меня прикид Элронда вызывал какие-то смутные воспоминания.
Тогда самое лучшее время для образования такой пар будет после уничтожения кольца, после которого влияние Саурона ослабнет и возможно даже исцеление орков, до этого момента в принципе воля Моргота транслировавшаяся через Саурона и его собственное магическое промывание мозгов не позволила бы им попытаться нормально контактировать с другими расами, а после этого события такое уже возможно и какая-нибудь орочка начнёт ценить красоту и привлекательность прекрасного доброго молодца эльфа и испытывать к нему интерес, а не видеть в нём только врага заклятого которого или завалить прибрав все вещи или видеть от него угрозу, в зависимости от расклада сил в ситуации. Если ей попадётся тяжело раненый эльф то она вместо того как раньше от подсознательного влияния злой воли Саурона она бы его добила и ограбила труп, теперь решила бы его лечить и выхаживать. И был бы обнаружен и задокументирован начавшийся процесс исцеления орков после уничтожения кольца власти.
Вскоре после уничтожения кольца эльфы уплыли на запад и никаким исцелением орков не занимались
>Зато Сэм - индус при белом мастере Фродо.
Сахибе Фродо, кек.
Херота, вот самые каноничные арты на орков Средиземья до всяких ПиДжеев
Вот как сам Толкин описывал их:
«Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов.»
Почему? Вон по сей день их так изображают:
Сутулые - чек
Широкоплечие - чек
Плоский нос - чек
Желтоватая кожа - ну, пролет
Раскосые глаза - чек
Очень широкая пасть - главная отличительная часть - чек
Азиатские вайбы - чек
А эти глисты >>502186 не очень-то похожи на орков по Толкину
>кто-нибудь помнит
ПиДжей вспомнил, раз именно так нарядил замаскировавшегося Фродо в Мордоре
Кожаная рубаха на голое тело орку, может, и норм, а хоббита бы моментально стерла до крови. Тем более, под тяжестью оружия и кольчуги. Особенно Фродо, и без того изможденного.
>раздавшиеся вширь
То есть это у Толкина нужно понимать, что орки - толстенькие, а не крепенькие? Не, херня какая-то. Художники буквально взяли описание Толкина и довели до вида впечатляющих монстров - пасть так пасть, вширь так вширь.
Были бы орки Толкина здоровыми монстрами, как бы их тогда герои мочили сотнями
Если бы орки не были здоровыми монстрами, как бы они уничтожали королевства эльфов и гномов? Они не были особо высокими, но явно были сильными.
Я так напомню, что особые урук-хаи из грязи от Сарумана - выдумка ПиДжея, у Толкина крупные черные орки - основа и армии Мордора. Это огромный орк (а не тролль как в фильме), чуть не насадил Фродо на копье в Мории, вполне обычные орки убили Боромира и таскали на себе двух хоббитов, такие же обычные орки загнали рохиримов в Хельмову Падь, взяли в осаду Минас-Тирит.
А герои на то герои, чтобы быть крытыми
> They are (or were) squat, broad, flat-nosed, sallow-skinned, with wide mouths and slant eyes
Как хочешь, так и понимай.
Значит, под кожаной рубахой подразумевалось что-то вроде куртки. А под неё орки надевали что-нибудь приятное для тела, льняную или шерстяную тунику. А для этого нужно сельское хозяйство или животноводство. Не станет же Саурон импортировать вообще всё, кроме мб железа и камня. Должно быть и своё производство, если желаешь воевать со всем миром.
То есть у нас есть, например, орки, приглядывающие за барашками, оберегающие их от волков, выводящие на свежую травку. Потом аккуратно стригущие, упаковывающие шерсть. Есть еще прядильщики, вязальщики. Может, даже вышивку на туниках делали, чтобы парням в казармах приятно было о доме вспомнить, красивую рубашку натягивая утром на побудке.
А ведь должны быть и орки, что зарабатывали, чиня крыши в селениях, вырезая мебель, обжигая горшки (наверняка украшали и их). Акушеры, музыканты, сказители. Торговцы, наконец.
А как без всего этого? Родился - тут же в строй встал - умер? А всё остальное Саурон наколдовал? Нет, орки явно самый обычный народ Арды. Основательно потрёпанный Мелькором, само собой. Но суть социального живого существа даже Мелькору не изменить. А оно хочет жить в компании, более-менее сытно и чтобы не напрягали сверх необходимого.
>А как без всего этого? Родился - тут же в строй встал - умер?
Стройбат, ёпт. Строить, растить, шить и прясть можно и в строю. Оркам по идее этот строй заменяет семью, они ж все в чанах варенные. Женщины-орки по канону есть вообще?
> они ж все в чанах варенные
Ты хуёво троллишь или далбоёб?
Если не ошибаюсь, то всё это делали не орки, а порабощенные светлые расы.
Орки тупо занимались размножением и войной, больше ничего не могил.
хотя воевали они фигово, никаких сложных тактик или особой храбрости.
Эльфы рулят)
>>я Питер Джексон
Сериал сними. А то фанаты горят.
Хотя по мне и так норм. Только Галадриэль не меняй. Морфед Кларк же нормально эльфийку играет, не она сценарий писала.
(Хотя повторю, что ебанутость молодой Галадриэль мне не кажется чем-то невероятным. Не всегда же она была такой холодно-сдержанной и спокойной Кейт Бланшетт).
>>Неиронично посмотрел бы #4
Повод пересмотреть ранние сезоны "Ментов", представляя, что это не менты, а маги, которые ловят распоясавшихся без хозяина приспешников Тёмного властелина.
Агхпхпхгрхрп, серьезно? Где? Как называется?
Чётенькие такие орки идут. В подогнанных доспехах, в снаряге - то есть, автор подумал, что не только железо на них быть должно (оружие+доспехи), но и другая кладь, какие-то личные вещи, всякая полезная мелочь в сумках на ремнях. Ещё и склянки какие-то на поясе видно, как минимум у одного орка - видно и хилки-лечилки на себе несут. (Ну или алкоголь. Хилку же в принципе и как алкоголь можно выпить, если очень хочется).
Кстати, а вообще алкоголь на орков и другие тёмные виды действует? Гонят ли они его сами? Как устроена алкогольная промышленность Мордора, какие есть разновидности продукции и что из мордорских крепких напитков можно купить в супермаркетах Гондора?
Прям, хороший арт с орочьей армией. Насмотреться не могу.
Вооружены они при этом, как будто как китайцы или среднеазиаты - со всеми этими глефами, двузубцами и разнообразными другими наконечниками.
Американцы уже сняли
>>502264
«Гоблины, надо сказать, жестокие, злобные и скверные существа. Они не умеют делать красивых вещей, но зато отлично делают все злодейское. Они не хуже гномов, исключая наиболее искусных, умеют рыть туннели и разрабатывать рудники, когда захотят, но сами они всегда грязные и неопрятные. Молоты, топоры, мечи, кинжалы, мотыги, клещи и орудия пытки – все это они прекрасно делают сами или заставляют делать других. Другие – это пленники, рабы, которые работают на них, пока не умрут от недостатка воздуха и света. Не исключено, что именно гоблины изобрели некоторые машины, которые доставляют неприятности человечеству, особенно те, которые предназначаются для уничтожения большого числа людей за один раз. Механизмы, моторы и взрывы всегда занимали и восхищали гоблинов.»
>>502230
>>502264
Нурн (англ. Nurn) – самая южная часть Мордора, включает в себя море Нурнен. Так как Нурн находился неподалёку от плато Горгорот, он имел полузасушливый климат и в основном состоял из плоских травянистых равнин, достаточно плодородных, чтобы прокормить армию Саурона.
Нурн был частично населён людьми, рабами Тёмного Властелина Саурона. Край был достаточно плодородным, что прокормить как армию Саурона, так и рабов. Равнины были покрыты обширными полями зерна. Ее почва была обогащена пеплом от вулкана Ородруин, а луга были сыты водой из моря Нурнен. После Войны Кольца рабы Саурона получили свободу, и Нурн был передан им во владение.
"Ни Сэм, ни Фродо ничего не знали о возделанных рабами полях, раскинувшихся далеко от дымов Ородруина вокруг темноводного Моря Нурнов к югу отсюда, не имели понятия о покоренных южных и восточных странах, из которых в Мордор шли караваны с добычей и товарами, а главное, со свежими рабами. Здесь, в северных провинциях Мордора, были копи, каменоломни, шахты и кузницы. Здесь полки обучались для участия в давно готовившейся войне. Здесь Черный Властелин, передвигая свои армии, как пешки на огромной доске, собирал силы для большого удара. Первые вылазки, как на севере, так и на всей восточной линии и на юго-восточных границах, наткнулись на решительный отпор. Враг временно отступил и продолжал стягивать армии на Кирит Горгор, чтобы отсюда бросить их снова в бой. Даже если бы он задался специальной целью преградить доступ к Огненной Горе, лучше ничего нельзя было придумать."
Не полная цитата, там ещё сказано что в те времена и в той местности гоблины не дошли до такого уровня развития чтобы делать машины и механизмы.
Орки всегда брали числом, а не качеством. Ещё засадами, отравленными стрелами.
Наин II, король гномов Железных холмов, вызвал Азога на бой и тот вышел со словами:
- Что? Еще один нищий у моих дверей? Мне и тебя заклеймить?
Наин был в изнеможении от долгой битвы и в безрассудном гневе, в то время как Азог был хитёр и полон сил. Вскоре Наин ударил со всей силы, а Азог, отпрыгнув, пнул его в ногу. Топор гнома раскололся о камень, а сам он потерял равновесие, тогда Азог и нанёс удар ему в шею. Кольчужный "воротничок" Наина выдержал, но удар был такой силы, что сломал гному шею.
К вопросу о слабых орках.
Ты думаешь все орки как Азог были, и северные гоблины, и снаги?
Обычная изменчивость в пределах вида. Поставь рядом такие шкафов как Боромир и Арагорн, заросших колобков-лесовичков как друэдайн и каких-нибудь захарадских пигмеев-негров и спроси, кто из них настоящий человек. А ведь все они - один вид. И с орками так же. Наверняка водятся/водились в Арде и убогенькие эльфы. Регрессировавшие гномы же были, в Белерианде водились, Турин вроде таких рубил.
Предводители орков это самые крупные и сильные орки. Азог, Болг, король гоблинов, вождь орков Мории в ВК, Шаграт и т. д.
Турин наоборот дружил с гномом Мимом. Это эльфы охотились раньше на малых гномов.
Не знаю лор Толкина так хорошо как, может быть, другие аноны, но приведу цитату о языках в принципе. Она из глоссария к "Нечестивому консульту", книге другого автора, Бэккера. Но как и у всех авторов эпического фентези, ноги у него растут из Легендариума Толкина.
Я думаю, слова ниже позволяют предположить, как в принципе работают "тёмные наречия".
"Агхурзой – «отрезанный язык» (ихримсу). Язык шранков. Среди кунуроев долгое время не утихали споры о том, могут ли шранки владеть каким-либо языком, если душ у них никогда не было. Однако же для тех, кто хоть раз имел дело со шранками, наличие у них языка являлось неоспоримым фактом. И всё же мудрецы-квуйя, такие как почтенный Йи’яариккас, задавались вопросом: как может наречие шранков иметь смысл, если они не имеют опыта как такового? Чем может быть язык, лишённый смысла? Ответ, ставший впоследствии догмой, был найден и гласил, что наречие шранков относится к так называемому «тёмному диалекту» – бессознательному обмену «тёмными смыслами», который хоть и близко не похож на осознанный выбор слов, но прекрасно подходит для удовлетворения животных потребностей шранков. Дамиаль’ишарин – сиольский ишрой, пять дней прятавшийся в сердце кочевого лагеря шранков, утверждал, что те обладают обычаями и практиками, почти столь же сложными, как собственные обычаи и практики кунуроев. Эти сведения послужили основой для известных утверждений учёных мужей (среди которых был, например, знаменитый еретик Луриджара) о том, что, в сущности, все языки являются тёмными и что смысл является достоянием одних лишь колдунов и богов. Однако же мало кто придерживается столь радикальных взглядов"
Шранки, кунурои, имена, это всё можно пропустить, главное - принцип языка без смыслов. Орки могут не знать значений слов, но помнить, какие слова нужно произносить в тех или иных ситуациях.
Также в Вики я нашёл упоминание про язык орков, не названный, который именно Мелькор создал для орков Первой Эпохи.
«Орквин, или Орквиан, язык Орков, солдат и созданий Моргота, частично происходил от Валарийского наречия, потому что имел источником Вала Моргота. Но язык, которому он обучал, он сознательно извратил и сделал злым, как он делал и со всеми остальными вещами; и язык Орков был грубым и мерзким, и ничем не напоминал языки Квэнди.»
Шрифт сосёт, стилизация под славянский устав пизже была бы, а так норм.
>>Кто сильнее: Балрог или Смауг?
Рискну предположить, что балрог, потому что это буквально падшие майар, высшие существа, в то время как драконы - что орки, служебные существа, выведенные на местной основе для войны.
А вдруг конкретный, выбранный для драки со Смаугом балрог - это безобидный в общем-то майя, случайно оказавшийся на стороне Мелькора? Какой-нибудь музыкант-мечтатель по натуре или исследователь крыльев бабочек или просто спец по кристаллической решетке базальтов. А его выставляют против машины смерти, созданной исключительно для войны.
> буквально падшие майар
Лишившиеся в результате падения огромной части своих майарских сил, надо так полагать. Даже Гэндальф - просто максимально дебафнутый майа - балрога завалил. Тем более что дракона вряд ли удивит огонь балрога, равно как и наоборот, однако у дракона еще есть клыки и когти и бронечешуя, а у балрога что насчет атаки и защиты?
Завалил, но дорогой ценой. И вроде сам чуть не помер, если бы не Эру. То есть, если майа с трудом победил другого майа, то уж дракона бы, существо в принципе ниже по происхождению, и балрог и Гэндальф бы отпинали.
>>безобидный в общем-то майя, случайно оказавшийся на стороне Мелькора
Вряд ли такие вообще были, тем более - оставшиеся скорруптченными надолго. Принять сторону зла в рамках такого мира можно либо добровольно, либо будучи созданием, захваченным и искажённым/созданным Мелькором. Так или иначе ты будешь заточенным на зло.
>>у дракона еще есть клыки и когти и бронечешуя, а у балрога что насчет атаки и защиты
Ну вот хороший вопрос. Но балрог, он чуть ли не весь - огонь, так что вопрос в том, могут ли дракон и балрог в принципе друг другу навредить. И у того, и у другого должен быть либо очень высокий, либо абсолютный иммунитет к огню.
> И вроде сам чуть не помер
Не вроде, а именно помер. Но Эру послал его обратно.
> дракона бы, существо в принципе ниже по происхождению
Происхождение тут не решает. В махаче один на один с помощью физических сил решают характеристики физических тел, а не сила духа.
Я понимаю происхождение как разницу... классов кораблей в World of Warships. Майа - он как линкор, а дракон - максимум тяжёлый крейсер. Два линкора одного уровня могут друг друга отпинать, с переменным успехом, но линкор, допустим, V или VI, уровня будет сильнее крейсеров того же уровня в бою 1 на 1, без улучшений и флагов. Просто благодаря весу залпа. Хотя владелец крейсера может, конечно, оказаться асом и линкор менее способного игрока утопит, но это ему надо не подставляться под полный залп, а то за пару раз потеряет критически много ХП.
>уж дракона бы, существо в принципе ниже по происхождению, и балрог и Гэндальф бы отпинали.
То-то Гэндальф отпинал Смауга, да?
У Толкина классы и расы не решают, только личная крутость. Люди, эльфы и майары могут спокойно биться на равных.
А Гэндальф разве был на месте событий?
>>У Толкина классы и расы не решают, только личная крутость.
Ну это слишком сильное утверждение. Чем его подтвердить? Хоббит может побить гнома? Или орка? Человек, воин, пусть хорошо подготовленный и опытный, победит балрога, а не сбежит, понимая, что такой враг ему не по силам? А может человек самого Эру победить, если он достаточно крут?
А если Смауг тоже майар? Глаурунг же был падшим майаром в форме дракона.
> Человек, воин, пусть хорошо подготовленный и опытный, победит балрога, а не сбежит, понимая, что такой враг ему не по силам?
Какой-нибудь герой Ранних Дней, вроде Турина, может и не сбежал бы. Победил бы, не знаю, но вот Глорфиндел сражался с балрогом и победил, и даже выжил бы, если бы балрог его за волосы с собой не утянул, а Эктелион вообще завалил главбалрога Готмога, хотя и тоже погиб.
>>502369
Майар - это множественное число, бро.
Это же типа вдохновлено РЛ индийско-персидскими доспехами, нет? Индийцы же терпели как-то - значит, можно (наверное).
мимо
> tumblr4eed1c70d[...].jpg
Борис Базуров крутой чувак был, это да.
https://www.youtube.com/watch?v=_bRzoLBjh6k
Толкин в письмах пояснял что его мир вообще похож на "героическую эпоху" около 500 года. А не на классическое средневековье.
>кольчуги, всадники, все дела.
Тащемта, этим можно описать что-угодно в Европе между поздней Римской Империей и преддверием Столетки. Эпоха кольчуг была очень долгой.
Не сомневаюсь, что в той области, где происходит действие моей истории (весьма обширной), «одежда» различных народов, людей и прочих в Третью эпоху существенно различалась, в соответствии с климатом и унаследованными обычаями. Как в нашем собственном мире, даже если брать только Европу, Средиземноморье и самый ближний «Восток» (или Юг), до того, как в наше время победу одержал самый непривлекательный стиль одежды (…) Рохиррим – вовсе не «средневековые люди» в нашем смысле этого слова. Костюмы с гобелена из Байе (изготовленного в Англии) вполне им подходят, если помнить о том, что подобие теннисной сетки на ратниках – это всего лишь неуклюжее условное изображение кольчуг мелкого плетения.
Т.е. принадлежат к нашему «мифологизированному» средневековью, в котором совершенно неисторично смешались стили и подробности более чем пятисотлетнего периода, каковых по большей части в Темные Века ок. 500 г. от Р. X., конечно же, не существовало».
Стражники у ворот Эдораса были вооружены копьями и облачены в кольчуги.
Стражники Золотых Палат сидели при входе с обнаженными мечами, рукоять которых была украшена зеленым драгоценными камнями (green gems). Кроме того, они имели при себе зеленые щиты с изображенным на них солнцем (sun was blazoned upon their green shields) и были облачены в длинные сверкающие доспехи (long corslets, burnished bright). Наиболее вероятно, что этими доспехами были кольчуги (ср. доспех „corslet“ Эовюн, который позже описан словом „mail“), однако не исключен и иной тип доспеха. На момент описания стражники были без шлемов, однако вероятнее всего, что их просто сняли. Позже один из стражников приносит шлем, полный воды, чтобы смыть плевок Гримы (это, кстати, говорит о том, что шлем не был ламеллярным).
Король Теоден владел мечом Херугрим (Herugrim), который хранился в золотых ножнах, усыпанных зелеными каменьями (scabbard clasped with gold and set with green gems). В битве при Хорнбурге и на Пеленнорских полях король имел при себе длинное копье и щит, покрытый позолотой (golden was his shield and his spear was long).
В королевской оружейной хранились шлемы и кольчуги гондорской работы (helms and coats of mail), щиты, украшенные красными, зелеными и белыми драгоценными камнями, с золотым умбоном.
Гимли достался небольшой щит с гербом Эорла: белым конем на зеленом поле, (который Теоден носил в детстве) и легкий кожано-металлический шлем (cap of iron and leather).
Меч Эомера, Третьего Маршала Марки назывался Гутвинэ (Gúthwinë). Его вооружение не отличалось от вооружения остальных всадников, за исключением шлема с украшением в виде конского хвоста.
Роханские всадники (эоред Эдораса) были облачены в легкий кожано-металлический шлем, длиннополую кольчугу-хауберк из колец мелкого плетения. Кроме того, они носили большие, расписанные красками миндалевидные щиты с умбоном и были вооружены длинным мечом и длинным ясеневым копьем.
Как раз один из примеров того, как же вольно и хорошо было художникам до выхода фильма. Всяк по-своему фантазировал, в меру таланта и воображения.
Эх, вот бы "Серые борта стальных, высоких нуменорских кораблей..."
Это плохой пример. Художник сознательно нарисовал ерунду, игнорируя ожидания публики. Хоббиты в современной одежде явно не то, чего ждешь. Абсолютно ничего не мешает сейчас так же игнорировать ожидание образов фильма.
Или "Серые бедра статной, выносливой орочьей тяночки" :3
>в золотых ножнах, усыпанных зелеными каменьями (scabbard clasped with gold and set with green gems)
clasped - это об отделке же, т.е. крепления, антабки и т.п. Могут быть и чисто декоративные металлические накладки. В любом случае, не сказано, что сами ножны золотые. Отделанные золотом, да.
set with green gems опять же =/= усыпанных зелеными каменьями. Там их может быть по 3 штуки с каждой стороны, например. Украшенных, да. Т.е. в итоге получаем ножны, отделанные золотом и украшенные зелеными каменьями / самоцветами.
Про "миндалевидные щиты с умбоном" это уже домыслы заклепочников, Толкин такого не писал
Про "миндалевидные щиты с умбоном" это уже домыслы заклепочников, Толкин такого не писал
Даже щиты украшены драгоценными камнями, вот это я понимаю фэнтези
Серые борта стальных драконов-танков Моргота при штурме Гондолина
Вовсе не обязательно драгоценными камнями (и даже скорее всего не). Gems это в том числе полудрагоценные, отделочные камни. А в контексте оружия / вооружения это вообще могут быть стекляшки, как на парадных кельтских щитах, например.
>>502747
>отделочные камни
или, например, красный коралл, как на Witham Shield.
быстродополнение
Просто Толкин не разбирался в оружии, поэтому у него мечи и щиты с драгоценными камнями. У него и Гламдринг с Оркристом так же описаны.
При чём тут Толкиен? Замечания по переводу же, а не по оригиналу. Очевидно, вроде бы.
Какого привычного? На основании чего? Никакого канона ведь нет!
> Какого привычного?
Не какого, а кому. Публике.
> На основании чего?
Например, фильмов Джексона, иллюстраций Ли.
> Никакого канона ведь нет!
Но есть устоявшиеся образы персонажей, есть читательские представления о персонажах. В обоих случаях хоббиты у художника не совпадают с ожиданиями публики.
От фентези в условно-средневековом сеттинге ожидаешь условно-средневековой одежды, а не футболок и джинсовых комбинезонов.
Не-не-не. 1995 год же. Какой фильм? До него пять лет ещё! Помимо Алана Ли иллюстрировали Толкина братья Хильдебрандт, Тед Несмит и Джон Хоу - из наиболее известных. А также трэшмейкер/кринжмейкер Фрэк Фразетта. Все - по-разному. А также многие другие. Не было канона. Вообще.
...Или кафеля в Мории, как у Юхимова. Но я не об этом. Я о том, что у художников было намного больше свободы интерпретации. Плохо/хорошо они это делали - уже другой вопрос.
Я не говорю, что плохо. Я только сказал, что пример демонстирует не столько свободу (которую нынче ограничивает популярность образов фильма), сколько похуизм, который ничто не ограничивает и в наше время.
Керамике — тысячи лет.
>>502771
Рубаха с короткими рукавами да фасон передника — это не какой-то умопомрачительный хай-тек, так могли бы сшить когда угодно. Книжка вон, в вопросе с хоббитами, тоже далека от средневековья.
Керамике, но не метлахской плитке. К тому же - облицовывать кафелем края пропасти?
Ты сейчас к тем иконописным иллюстрациям за их стилизованность прикопался? Успехов.
Не к иконописным. И не к стилизациям под миниатюры. Конкретно - к изображению Морийской пропасти.
А вбрось, о чём речь.
Перечитываю пластелина, но в моём издании — помойные иллюстрации от Лео Хао, дайте мне нормальных картинок.
Всё равно я верю, что утопление Нуменора они покажут эпично. The sea is always right.
Думаю там вопрос не денег, а не желание испортить память об авторе.
>богатый Амазон не мог купить
Я думаю богатый Амазон не захотел платить конскую цену, которую выставили правообладатели, переоценившие его любовь к Толкиену. А ему и огрызок ВК норм оказался.
Вот мне интересно, а насколько бы просели просмотры и прибыль, если бы это был сериал с другим названием и другими именами. Всё остальное было бы тем же самым. Неужели распиаренный бренд - это действительно важнее всего остального в смысле извлечения прибыли?
Вместо того, чтобы переделывать на свой лад известных героев и историю, Амазон мог бы создать свою вселенную и доить её, как ему вздумается. А то, что сходство подозрительно большое - ну так вдохновлялись, да, а кто не согласен - вот телефон наших юристов.
Написал всё это и задумался: а ведь я теперь выражаю точку зрения ортодоксальных толчков, кому даже смена цвета штанов Арагорна - немыслимое насилие над святыней. А я же всегда был на стороне сторонников творчества.
>Вместо того, чтобы переделывать на свой лад известных героев и историю, Амазон мог бы создать свою вселенную и доить её, как ему вздумается.
Нерационально. Чтобы стартануть такое вообще с нуля, нужна очень дорогостоящая массированная рекламная кампания. Оверкилл по всем фронтам. Расходы лишние. И время. К тому же, несмотря на изощрённость современных рекламных технологий, они всё равно не работают на 100 %. Это же не творчество, а бизнес, в котором недопустимы такие высокие риски. А тут есть отличный брэнд, есть возможность купить клочок авторских, а остальное уже дело техники. И реклама намного дешевле будет, потому что брэнд сам по себе уже работает как реклама для потенциальных зрителей. Потому и выбрали вариант с раскрученным брэндом и минимальными рисками. Вдобавок, создавая свою вселенную и лор с нуля, придётся конкурировать с уже раскрученными франшизами других производителей. Марвелл, например. Тоже нерационально.
> Потому и выбрали вариант с раскрученным брэндом и минимальными рисками.
У Амазона очевидно были варианты с менее раскурченными, но при этом и куда менее рисковыми брэндами, например, можно было взять "Колдовской мир" Нортон, где расовое многообразие и феминизм прописаны в каноне. Но вместо этого Амазон купил права на толкиновские имена, позвал ноунеймов писать сценарий, представляющий собой сплошную отсебятину, и см. пикрил.
Ну так Амазон снимает Колесо Времени или там Карнивал Роу, где вовсю расовое многообразие и феминизм. Но они не приносят такие просмотры, какие приносит фанфик по Властелину Колец любого качества.
Иллюстрации Юхимова.
>>не захотел платить конскую цену
Так вот и интересно, какая ж там конская цена? Сколько коней хотели правообладатели?
>>взять "Колдовской мир" Нортон
Я первый раз слышу о Нортон - от тебя. А о "Властелине колец" знают все. Это верняк, даже если снимешь говно.
Вернее только экранизация "Библии" или "Корана", но, по понятным причинам...
По мне так "Амазону" надо было вкладываться в Бэккера, вот бы у них получились инхорои, шранки, эпичный гигантский Голготеррат. Но опять же - фандом Бэккера и фандом "Властелина...". Совсем не те цифры.
> Я первый раз слышу о Нортон
Это факт твоей биографии.
Дык это и есть иконописные иллюстрации, что ты ваньку валяешь.
Ну так вот — в Мории плиты немаленькие, это подвесной фасад из керамогранита каменные блоки.
Если Бэккер нравится, то и нортоновский Колдовской мир тоже может. Не знаю, как другим, а мне он кажется мрачным таким фэнтези, тёмным не в смысле насилия и жестокости, а общего ощущения от мира, где разные народы выживают на руинах цивилизации, разрушенной мировой войной. Те, кто застали её, уже вымирают и относятся к этому с меланхолией, новые народы смотрят на старых как на опасных чародеев. Как правило, повествование ведется от лица кого-то из младших народов, и как они сталкиваются с магией и технологией остатков былой цивилизации. Ближе к концу цикла позитива и добрососедства становится больше, но меньше особой атмосферы очень древнего мира, с кучей загадок и секретов.
> мне он кажется мрачным таким фэнтези, тёмным не в смысле насилия и жестокости, а общего ощущения от мира
Да, особенно в историях из цикла про Верхний Холлек и Арвон это ощущение сильно. Мне всегда казалось, что примерно такое ощущение было у жителей Средиземья в поздний период Четвертой Эпохи, когда от эльфов уже остались почти только легенды, и только в некоторых местах еще можно было наткнуться на какой-нибудь обломок волшебства, иногда прекрасный, а иногда и ужасный.
Бурарумчик, ты несколько недооцениваешь уровень нормалоидности, на которую ориентировался Амазон.
Вообще-то я оцениваю твой уровень. Или твой возраст. Не слышать про один из олдовейших, классических фэнтези-циклов - это надо быть либо зумером, либо жителем анекдотического Урюпинска, либо все это вместе.
Я тоже не знаю. Этих классических циклов были полные ларьки в моем детстве, еще различать их? Перумов, Никитин, Андрей Белянин. Кого-то из них я прочитал и пришел к выводу, что фэнтези кроме Толкина - говнарство и/или петросянщина.
Но ты же говорил, что там феминизм и мультирассовость, как это может быть тёмным?)
На самом деле, действительно любопытно. А закосы на философию там есть? Вроде таких:
"Если все, что происходит с людьми, имеет цель, значит, все действия людей имеют цель. Однако же, когда люди состязаются с людьми, ничья цель не исполняется полностью: результат всегда находится где-то посередине. Следовательно, результат действий не проистекает из целей людей, поскольку люди всегда состязаются между собой. А это означает, что действия людей должны направляться кем-то иным, а не ими самими. Из этого следует, что все мы рабы. Но кто же наш Господин?"
Есть такое?
"...миф излагает сакральную историю, повествует о событии, произошедшем в достопамятные времена „начала всех начал“. Миф рассказывает, каким образом реальность, благодаря подвигам сверхъестественных существ, достигла своего воплощения и осуществления, будь то всеобъемлющая реальность, космос или только её фрагмент... В целом миф описывает различные, иногда драматические, мощные проявления священного (или сверхъестественного) в этом мире. Именно эти проявления явились реальной основой создания Мира и сделали его таким, каков он есть сегодня".
В то время как все последователи и продолжатели, пожалуй, даже не удосужились почитать Элиаде, решив, что так же легко могут выдумывать новые миры, богов и рисовать карты.
>феминизм и мультирассовость, как это может быть тёмным?)
Так и то, и другое это и есть полный пиздец.
Ну, так он прямо заявил, что пишет именно что эпос (которого почему-то нет, а должен быть, по идее). Льюис адаптировал известно что с использованием сказочных мотивов и приёмов, а остальные
>последователи и продолжатели
просто писали худлит.
>например, можно было взять "Колдовской мир" Нортон,
Или "Волшебника Земноморья" Урсулы Ле Гуин. Если честно, то я не в курсе, есть ли вообще экранизации её вещей.
Есть мини-сериал.
https://www.youtube.com/watch?v=4HLAEir36lo
Не надо. Пиздец это современная извращенная интерпретация, а сама идея хорошая.
Причём нормальный феминизм до сих пор актуален, только не там, где о нём сейчас громко кричат и размахивают радужными флагами. А в среднем несколько южнее/восточнее.
Гед слишком белый, по канону у него весьма смуглая кожа. Не негр, ближе к индейцам, микронезийцам, латиносам в конце концов.
Насчёт феминизма говорил не я. На мой взгляд, нет у Нортон (и Ле Гуин за компанию) феминизма в современном его понимании. Их "феминизм" - просто взаимоуважение двух полов. И практически все книги Нортон - это как мужчина и женщина (зачастую из разных народов) преодолевают предрассудки относительно друг друга и вместе становятся способны свернуть горы. Как в дилогии про Зарстора, например, или в "Рогатом венце". "Венец" особо рекомендую, там преодоление предрассудков с обеих сторон выведено особо ярко.
Философии и каких-то исследований межрасовых конфликтов у Нортон тоже нет, её книги - о взаимоотношении людей через приключения (хотя это как-то легкомысленно звучит).
>>503007
Да, кстати, "Земноморье" тоже навевает мрачные мысли о тьме и одиночестве. Думаю, это потому, что и Нортон, и Ле Гуин писали не фэнтези само по себе, а социальные романы про отношения людей. А фэнтези там просто фон. И эта мрачность просто оттеняет отписываемые проблемы. Точно так же они запросто переносили место действия в космос, если им того хотелось. Вот, по мне, поэтому они (и Толкин, да) теперь считаются классиками - они писали на вечные темы, а не изобретали целый мир, чисто чтобы приключенцев туда-сюда подвигать. А то, что у них получились миры, в которых читателям и последователям интересно подвигать приключенцев - ну так мастерство оно во всём.
>>502956
Про петросянщину - это тебе, наверно, что-то из никитинских "Троих из Леса" попалось. Вот уж по кому анимешная экранизация в духе "Рубак" плачет, просто идеально бы вышло.
> нет у Нортон (и Ле Гуин за компанию) феминизма в современном его понимании.
Да, феминизма "третьей волны" там нет. Например, в Эсткарпе правят колдуньи, Мудрые Женщины, которые ненавидят мужчин по чисто практическим причинам, потому что колдунья, лишившаяся девственности, лишается и колдовского дара - однако при этом вполне открытым текстом проговаривается, что из-за такой мужененавистнической политики Древняя Раса вымирает, и против консерватизма и косности колдуний выступают не только мужчины, но и женщины, даже некоторые колдуньи. Опять же сокольники, хоть и являются, наоборот, женоненавистниками, в книгах вовсе не являются злом, с которым нужно бороться, а наоборот сами сражаются на стороне добра. Но феминизм в более широком смысле у Нортон вполне себе есть, и персонажей типа "сильная женщина" хватает - не выебистых хабалистых мэрисьюх, как сейчас модно, а нормальных героинь со своими проблемами и недостатками.
>Их "феминизм" - просто взаимоуважение двух полов.
Так это и есть феминизм здорового человека. То, что сейчас продвигают зажравшиеся высококапитализированные барыньки из Штатов и Европы - феминизм курильщика. Причём не табака.
Нормальный феминизм актуален там, где несчастных женщин упаковывают в хиджаб, запрещают им получать образование и уродуют инфибуляцией и прочими урезаниями клитора. И таких мест на шарике ещё хватает.
Ну и срань.
За фартучек для чресел у хуйдожников надо отбирать карандаши.
Такое ощущение, что он кольчугу за старшим братом донашивает.
У хоббитов в книге не совсем средневековая одежда. Жилеты с карманами и пуговицами например.
Эльф с большим двуручным мечом это уже настолько БАЗА, насколько можно.
Хоббиты вообще нелепый концепт с которым приходится мириться. Лучше бы они были просто овражными гномами какими-нибудь.
>Хоббиты вообще нелепый концепт с которым приходится мириться.
Да ну не. Пока другие народы забавляются войнушкой, хоббиты вкладывались в быт и уют.
Ну вы сами посудите, у мустангримцев быт 5-го века, уровня "вот лавка, вот стол, больше нет нихуя" — а у хоббитов всякий мусом, вещи некуда девать.
>условно-средневековом сеттинге
Средневековье реальное было очень условным, я так напомню, что в 15 веке:
В Италии уже несколько веков Ренессанс, шпаги и аркебузы, демократически и олигархические республики, статуи в античном стиле
В Польше косплеят Высокое Средневековье с только что заново изобретенными рыцарями в латах и с пиками
В Ирландии все еще Ранее Средневековье с кланами вояк без штанов, зато с мечами и кольчугами
В Южной Америке - Бронзовый век с империями ацтеков и инков
В Северной Америке - Каменный век с вигвамами
Да, что там разные континенты, если взять только территорию России того же времени, то от кирпичных крепостей в итальянском и немецком стиле на западе мы, двигаясь на восток, перейдем к финно-угорским деревянным городкам с полуземлянками, войлочным шатрам кочевников и упремся в натуральный каменный век с чукчами в костяных доспехах.
Ну и в какой-то мере ещё и аналогия с детством. Точнее, с приукрашенными представлениями о детстве. Мир, где всё понятно, где только невинные шалости и дружба, где всегда полно вкусностей и праздник едва ли не круглый год.
Но рано или поздно ребенок (хоббит), вынужден будет выйти за пределы этого мира и там тёмные властелины, армии чудовищ, съедение заживо, насилие над невинными, ТРЭШ, АД, КРОВЬКИШКИРАСПИДОРАСИЛО - ужас, переживаемый при столкновении с реальностью.
>>503038
Сейчас бы хуемрази рассказывали женщинам о том, что такое нормальный феминизм, где есть угнетение, а где его нет.
Вы не угнетены, у вас нет опыта угнетения, вы, хуемрази, привелегированная группа в патриархате. Вы не можете знать лучше угнетённой группы, как она на самом деле себя чувствует и как ей лучше бороться за права. можете разве что отучивать других мужиков от сексизма и прочей хуйни.
Меньше, чем могло бы, в книжке явно сказано про массу заброшек внутри. Ну, это из-за скорой осады, но тем не менее.
Тут большинство двачеров это угнетенные обществом люди, которых чморят с самого детского сада и школы.
Так что лучше выступай за двачеров, а не только тянок.
Обнял)
Когда-нибудь будет движение "жизнь двачера важна".
Yep. Типичная истеричная радфем-риторика. Столь же разрушительная, сколь и пропаганда "духовных скреп" и "традиционных ценностей" исламскими и христианскими хуемразями.
Онтицы когда-то от своих чурбанов сбежали и потерялись.
Амазонки в Арде? Толкин о таком не упоминал вообще. Если только Нимродэль со спутницами в течение какого-то времени, но так получилось случайно и не по их воле. Да и слишком маленькая компашка у них была. Уже помянутые жёны энтов разве что. И то вопрос - существовали ли они во время событий ВК именно как энты или уже поголовно одичали и превратились в хуорнов? Или были под корень изведены Сауроном и сгинули вместе со всей растительностью будущих Бурых равнин?
Может быть, где-то в Дальнем Хараде жили амазонки того мира? Или в Кханде?
В моём хедканоне хоббиты просто сохранили детали быта сверхразвитого Арнора, который в свою очередь наследует стипанковому Нуменору.
Я говорю условным, а ты примеры безусловного приводишь. Ну пусть будет средневековая Европа, широкий спектр. Ну есть наверное разница между Ренессансом (как максимум) и 20м веком, в котором появились футболки? Да пусть 19м даже. Он бы еще кепки им нарисовал.
>в котором появились футболки
Футболки же в античности изобрели, они только их подпоясывали. А в Средние века появились шорты
А что позволяет сказать, что стимпанковский Нуменор был стимпанковским?
На каких дирижаблях летали нуменорцы?
Ну, конечно, дирижабль - стереотип, но и без них любопытно звучит. Стимпанковский Нуменор. Паровые машины, значит, заводы, трубы, дымы, вот это всё.
>Или были под корень изведены Сауроном и сгинули вместе со всей растительностью будущих Бурых равнин?
Отправились на лесопилки. А мужчинам-энтам объяснили, что их жены просто уехали на ферму, как старая больная собака.
Ебать...
>>просто уехали на ферму, как старая больная собака
Пустил слезу
А еще они живут на ровном месте, не скрытые ни лесом, ни горами, прямо на пути из Ривенделла в Гавани, и о них никто не знает, кроме Гэндальфа и Колоброда.
Какой же пиздец был у него в голове
>Как бы то ни было, во всей этой писанине речь идет главным образом о Падении, Смертности и Машине. О Падении — неизбежно, и мотив этот возникает в нескольких формах. О Смертности, тем более что она оказывает влияние на искусство и тягу к творчеству (или скорее к вторичному творчеству), у которой вроде бы нет никакой биологической функции и которая не имеет отношения к удовлетворению простых, обыкновенных биологических потребностей, с каковыми в нашем мире она обычно враждует. Это стремление одновременно сочетается со страстной любовью к первичному, настоящему миру и оттого исполнено ощущения смертности — и в то же время миром этим не насыщается. В нем заключены самые разные возможности для «Падения». Оно может стать собственническим, цепляясь за вещи, созданные «как свои собственные»; творец вторичной реальности желает быть Богом и Повелителем своего личного произведения. Он упрямо бунтует против законов Создателя — особенно же против смертности. И то, и другое (поодиночке или вместе) непременно ведет к жажде Власти, и того, чтобы воля срабатывала быстрее и эффективнее, — и отсюда к Машине (или Магии). Под последним я разумею любое использование внешних систем или приспособлений (приборов) вместо того, чтобы развивать врожденные, внутренние таланты и силы или даже просто использование этих талантов во имя искаженного побуждения подчинять: перепахивать реальный мир или принуждать чужую волю. Машина — наша более очевидная современная форма, хотя и соотносится с магией теснее, нежели обычно признается.
>Под последним я разумею любое использование внешних систем или приспособлений (приборов) вместо того, чтобы развивать врожденные, внутренние таланты и силы или даже просто использование этих талантов во имя искаженного побуждения подчинять: перепахивать реальный мир или принуждать чужую волю.
>искаженного побуждения подчинять: перепахивать реальный мир
То есть люди должны ждать, пока еда сама не приползет? Или пока пшеничные зерна не упадут на землю? Пахать-то ее нельзя. А как потом испечь этот хлеб? Как быть с одеждой? Снимать шкуры с дохлых животных и заматываться в них? Как укрываться от дождя и снега? В пещерах сидеть? Я не знаю, как он представлял себе обновление мира и новую, неискаженную Арду, но подозреваю, что это был бы пиздец хуже любого постапокалипсиса.
> и о них никто не знает,
"Никто" из более восточных обитателей, всё-таки. Роман по большей части проходит за Уралом к востоку от Мглистых гор.
Гномы знают и эльфы тоже. Да и некоторые люди, в общем, тоже. Особенно те, которые путешествуют через Шир транзитом. Но всем им хоббиты не особо интересны за редчайшими исключениями. Потом, это же одно из самых главных свойств хоббитов - их принципиальная незаметность.
О, концепт-фото для Baldur's Gate 3.
https://www.youtube.com/watch?v=0gYvnwGlihY
А читаю сейчас, и теперь сильнее всего в глаза бросается, какой же Гендальф кабанчик, и в какой спешке он дела ворочает.
Не в восторге я от такой перемены.
>Пока другие народы забавляются войнушкой, хоббиты вкладывались в быт и уют.
Открой ВК, прочитай начало первой же главы. Там идёт описание жилища хоббита. Да, это один-в-один описание укреплённого полевого штаба времён ПМВ. Коридор с поворотом, чтобы осколки снарядов не залетали - прилагается.
Так что это на самом деле очень интересный вопрос, почему хоббитов никто не трогает.
А хоббиты за кадром - что швейцарские наёмники. Сами не воюют, но нанимаются к другим и уж если хоббит за оружие взялся - вагина всем.
Ну, посудите, стоило одному хоббиту выйти из Шира - и всё завертелось, кольцо Тёмного властелина захвачено, дракон убит, битва пяти армий.
Стоило выйти за ворота другому хоббиту - и рухнул великий Мордор.
Не надо шутить с войной, Саурон. Здесь, в Шире - другие ребята...
Ты остановись! Ты кончай! Ты Мелькора своего забудь! Мелькор уже отработал своё...
А на самом деле ведь назгулы вошли в Шир и вроде их никто не пытался остановить.
Почему у них нет никакой стражи? Не могут же они всей страной не знать, чего там за их пределами творится?
По-моему там просто не уточняется, о чём речь, что имеется в виду под "развивать врожденные, внутренние таланты и силы".
О том, что плохо "перепахивать реальный мир", наверно, имеется в виду что плохо подчинять чужую свободную волю, прежде всего. Создатель создал людей и других существ свободными и их нельзя подчинять, всюду должен царить анкап)
О том же, что именно землю нельзя возделывать - речь не идёт.
Что касается Смертности, то тут вопрос, действительно ли правильно понят замысел. Создатель не создавал смертность, она - результат грехопадения. С человеческим грехопадением смерть вошла в мир. Так в христианстве, а в Арде смерть могла войти в мир именно благодаря искажению музыки Айнур Мелькором.
В неискажённой Арде у людей и других живых существ просто может не быть потребности убивать, чтобы есть, как у людей в раю не было такой нужды. Они могут не мёрзнуть, не нуждаться в одежде и крыше над головой, "ходить обнажёнными и не стыдиться".
Там полтора стражника, и те непонятно где расположены. Назгулы могли их ночью объехать и все.
>энтицы так и не раскрыты. Они были норм?
Кто — брёвна, а кто — доски.
Да и назгул в Шире был, строго говоря, один-единственный. Никого не трогал, не бесчинствовал, вежливо расспрашивал Папашу Хэма. А что какой-то не такой - так кто их, Больших, разберёт? Он внезапно оказался для хоббитов не более подозрительным, чем вся остальная транзитная публика.
То есть, хоббитские стражники настолько ужасны, что даже назгулы предпочтут их объехать. Лол.
>>503342
Это для остальной Арды он назгул - опасный враг со страшной историей падения во тьму.
А для хоббитов он - говно.
Кстати, а размножение энтов происходит так же медленно, как они говорят?
> Они были норм?
Да тебе бы и собака норм была.
Вопрос уровня "почему не на вертолётах".
Пушка бы не помогла, она бы и против дракона не очень помогла.
Или это я с Warhammer Fantasy перепутал?
> Сделали бы пороховое оружие
Гномы не умели в порох. В порох умел Гэндальф (фейерверки) и, вероятно, Саруман (ползучий огонь для взрыва крепостных стен).
>Или это я с Warhammer Fantasy перепутал?
Перепутал. Тут они зодчие, оружейники да ювелиры.
Что пушка или отряд с мушкетами не смогли бы убить балрога? Какой убойной мощи нужно для балрога например из современного оружия?
Балрог - энергетическое существо из сгущённого огня. Как ты его пулялками/взрывалками побеждать собрался? Тут нужно что-то другое, воздействующее на более глубоком уровне. Плазменное или электромагнитное. Или атомное.
Или такого же майя или эльфа покруче в напарники, чтобы тот подавлял его божественной силой.
>Что пушка или отряд с мушкетами не смогли бы убить балрога?
Он не особо материальный челик. Огонь да мрак, что ему пороховые взрывы — ласки.
> из сгущённого огня
>>503370
> Огонь да мрак
А если балрога обоссать, он зашипит? из водомёта облить, он погаснет?
Гэндальф же рассказывал, что в воде балрог превратился в скользкого чешуйчатого гада. И, как я понял, выпилить балрога можно только ценой жизни.
Нужна такая же энергетическая/божественная вода.
Похоже, как-то так балрог и пробудился. Гномы живут под горами, рек, чтобы ходить в них там нет. Значит, гномы валят и спускают свои дела в глубокие подгорные пещеры. А позже в тех резервуарах обнаружился мифрил. Значит, надо опустошать и спускать этот зловонный океан ещё ниже. Разведали, что правда есть ниже пещеры, да и пробили дыру. А там балрог спит и чует, что потекло под него что-то холодное и вонючее.
«Белег находит Гвиндора в Таур-ну-Фуин».
Напомнило знаменитое полотно Карлсона - "Одинокий красный петух".
В "Сильмариллионе" вроде бы описывается, что когда в дело вступили валар, во время первых войн с Мелькором, балроги бежали в ужасе, а орки горели как щепки. Не знаю, как насчёт выпила, но, по-моему, не просто так балроги дрогнули перед этими высшими из айнур.
Валар да, они сильнее. Но эльфы, сразив балрогов, сами гибли. Гэндальф, будучи майа - и то развоплотился на время. Люди... боюсь, балрог был бы не по зубам даже Турину.
Я думаю, что ответ короткий: там рядом жил Том Бомбадил. А лично он настолько крутой (и не вполне осознающий свои силы), что все злые силы предпочитают десятой дорогой обходить места, где он предпочёл осесть.
Ну или даже проще - где живёт Том, те места кажутся злу не существующими. Они их просто не видят и обходят, как чёрную дыру.
Хотя всю теорию ломает тот факт, что назгулы в Шир заходили. И умертвия, конечно.
Тогда действительно странно, как они не заметили, чё вокруг происходит. И как силы зла не заглянули на огонёк.
Потому ангмарские войны, несмотря на падение северных королевств Нуменора, кончились пирровой победой над Ангмаром — по итогу король-колдун сбежал навсегда и Карн Дум пал. В войнах с Ангмаром хоббиты не участвовали напрямую (не уверен что не участвовали совсем, они же номинально подданные короля, может отправили отряд лучников какой-то, но в Шире точно боев не было), потому и уцелели. В междуусобных войнах нуменорцев у них тем более не было резона участвовать, а чуму как-то пережили, она все же не поголовно людей истребляла (в Пригорье и много где еще они остались), королевства пали скорее из-за социального коллапса и общей разрухи.
Шир был основан в 1601 году Третьей Эпохи хоббитами под управлением братьев Марчо и Бланко, получивших ленную грамоту от короля Арнора; собственное летоисчисление Шира ведётся от этой даты. Хотя жители обязаны были следить за мостами и дорогами, а также оказывать содействие королевским гонцам, другой помощи Арнору они практически не оказывали. Однако, согласно летописям Шира, на последнюю битву Арнора с Ангмаром из Шира было выслано 200 лучников, хотя в людских и эльфийских летописях факт участия в бою хоббитов не подтверждается. А после падения Арнора, формально оставаясь в составе Гондора (на основании гондорско-арнорской унии 1940 года Т. Э.), Шир фактически провозгласил независимость.
Карн-дум даже не столько пал, сколько выполнил свою задачу. Уничтожил Арнор. А дальше ни Ангмар, ни его столица уже не были нужны ни Королю-чародею, ни Саурону. Они тупо свернули проект. Сами же уцелевшие ангмарцы явно предпочли перебраться куда-то южнее. Начальства больше нет, так зачем на севере по доброй воле жопу морозить?
https://2ch.hk/fs/res/503568.html
https://2ch.hk/fs/res/503568.html
https://2ch.hk/fs/res/503568.html
Сейчас там больше половины Лондонбада это Харадримцы и орки
А вот как раз викторианская материальная культура хоббитов и позволяет.