Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Прошлый тред >>478182 (OP) утащили орки
>>489860 →
> Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Напомните. Только первый помню.
Вот поэтому быдлу нельзя читать книги. Да и вообще допускать в высокому искусству.
Наоборот, надо радоваться, что все-таки приобщаются к искусству. А то, что кекают тут - ну так мы не в библиотеке, на двощах своя атмосфера.
Правда, есть у меня подозрение, что не по книгам сей ананас Элронда знает, совсем не по книгам...
У меня были "знакомые", которые начали доказывать, что Писатель расист и русофоб...
Расизм и русофобию можно приписать хоть камню, лежащему себе спокойно на бескрайних марсианских равнинах, было бы желание.
А наличие такого желания больше говорит о психологических проблемах собеседника, чем писателя. Если нет нужды лечить психику у такого собеседника - проще забить. Расслабься, нет нужды переживать о проблемах в чужих головах, своих наверняка хватает.
В мире Средиземья хватает трагичных фигур. Это и сыновья Феанора с их проклятьем, и герой романа «Дети Хурина» Турин Турамбар, и Боромир, и многие другие. На мой взгляд, одну из самых трагичных жизней на страницах книг Толкина прожил Элронд. Давайте вместе посмотрим, почему.
Вернемся к самому началу жизни Элронда, в конец Первой Эпохи. Элронд и его брат-близнец Эльрос родились в семье Эарендила Морехода и Эльвинг. Когда Элронду было всего два года, его отец вышел в море и больше никогда не встречался со своими сыновьями.
Спустя четыре года на дом Элронда напали дружины Феанорингов, которые жаждали завладеть одним из Сильмарилей. Чтобы спасти волшебный камень, Эльвинг бросилась в море, а братья попали в плен. Конечно, мы знаем, что Эарендил и Эльвинг не погибли, а добрались до Валинора и упросили Валар помочь в войне с Морготом. Но к детям они не вернулись, и Элронд фактически стал сиротой, когда ему было всего шесть лет.
Братьям повезло – их усыновил Маглор, второй сын Феанора. Но и эта родственная связь длилась недолго. Сорок девять лет спустя приемный отец Элронда погиб, бросившись в море вместе с другим Сильмарилем. Уже в третий раз за свою относительно короткую жизнь Элронд пережил потерю близкого человека, что, если вдуматься, должно быть особенно тяжело для бессмертного. Но и эта потеря не стала последней.
Новая Эпоха началась с очередной неприятной новости для Элронда. Из-за сложного сплетения генов эльфов и людей близнецам дали выбор между бессмертной жизнью эльфов или смертным жребием людей. Эльрос сделал противоположный выбор, став человеком. Конечно, он прожил очень долго, правя Нуменором как самый могущественный король людей из всех, что были ранее. Но на пятисотый год своей жизни Эльрос отказался от Скипетра короля и позволил себе умереть.
Конечно, Элронд далеко не единственный эльф в Средиземье, который терял брата. Галадриэль потеряла всех трех своих братьев в течение десяти лет, но они не исчезли навсегда. Когда эльф умирает, его душа отправляется в Чертоги Мандоса, чтобы вновь возродиться в Валиноре. Поэтому когда Галадриэль отплывает на Запад в конце ВК, она может рассчитывать на встречу со своими братьями. Но это не относится к Элронду, ведь Эльрос выбрал судьбу людей, души которых покидают Арду. В 442 г. В.Э. Элронд навсегда потерял брата.
Вторая Эпоха закончилась Войной Последнего Союза. Элронд участвовал в ней как советник и друг Верховного короля Гил-галада, который погиб в последней схватке с Сауроном. Можно лишь гадать, сколько еще друзей Элронда полегло вместе с королем.
В 109 г. Т.Э. Элронд наконец женился на любви всей своей жизни – Келебриан, дочери Галадриэль и Келеборна. На протяжении долгого времени это была одна из самых счастливых эльфийских семей в Средиземье. Сначала Келебриан родила близнецов-охотников Элладана и Эльрохира, а 111 лет спустя – любимую дочь Элронда, Арвен.
Все было хорошо, пока в 2509 году Т.Э. по дороге из Ривенделла в Лориэн на свиту Келебриан не напали орки. Келебриан оказалась в плену. Орки пытали эльфийку, но не давали умереть, чтобы полностью сломать ее дух.
Конечно же, Элладан и Эльрохир выследили похитителей и спасли мать. Элронд смог исцелил телесные раны жены, но ее разум продолжали мучить кошмары. Страдания были настолько велики, что через год после этого печального события Келебриан покинула Средиземье, отплыв в Валинор.
Но и это еще не все. В конце Третьей Эпохи Арвен встала перед тем же выбором, что и сам Элронд много лет назад. Так же, как ее дядя Эльрос, Арвен выбрала смертную жизнь. Конечно, она прожила долгую и счастливую жизнь вместе с Арагорном, но рассталась с отцом навсегда. Как и в случае с Эльросом, Элронд никогда больше не увидит свою дочь.
Финальная сцена прощания в Серых Гаванях наполнена для Элронда особым смыслом. Он оставляет за собой всех своих детей. Мы не знаем судьбы сыновей Элронда. Известно лишь, что они долгое время оставались в Средиземье, сохраняя право выбора жизненного пути. Вполне возможно, они выбрали судьбу людей, и в таком случае тоже потеряны для Элронда навсегда. Как и Эльдарион, сын Арвен. Как и Арагорн – сирота, которого Элронд вырастил по примеру своего приемного отца Маглора.
А теперь представьте, что Элронд обернулся и смотрит вперед, на Запад. Его дети остаются позади, а он смотрит в ту сторону, где его ждет жена. После длинной жизни, полной потерь, Элронд наконец-то получил возможность воссоединиться с одной из них. Возможно, самой важной фигурой в его жизни, ведь они с Келебриан были вместе на протяжении 2400 лет.
Однако все эти трагедии не смогли сломить Элронда. В редких главах ВК с его участием он улыбается, шутит, ободряет других. В кинотрилогии Хьюго Уивинг сделал своего персонажа гораздо более суровым, чем он описан в книгах, ведь никто другой не заслужил от Толкина характеристики «добрый, как лето».
> ждем 2й сезон сериала.
Не ждем.
>>492104
Сука, уже не смешно, съебите в свой оркоёбский тред.
Он, подлюга. Всё-таки социологические эксперименты в инете способны вогнать в отчаяние самого закоренелого оптимиста.
>>492105
А что в орочках и их любителях такого ужасного, что достойно такой реакции? Тренд на ксенофилию задал сам Толкин. Мелиан, Идриль, Лютиэн, Арвен, не говоря уже о других, кто остался за кадром и на кого только намеки были, в духе эльфоподобности населения Южного Гондора. Или отношения с эльфами - допустимы и приветствуются, а прочие народы - харам, нечистые просто потому что? Так это и есть шовинизм и ксенофобия.
Время действия ВК - это уникальная эпоха, когда вместе жили куча разных народов, так надо не расовой ненавистью ее наполнять, а толерантностью и добрососедством.
Восседая в тронном зале Имладриса, он вспоминал все тысячи лет, что прожил. Два близнеца, два брата - Элронд и Элрос. Но один жив, а другой уже несколько тысяч лет, как помер. А кости его уже на дне морском. По правде говоря, он уже даже забыл, как выглядит его достопочтенный брат. Он забыл, как выглядел Белерианд до того, как затонул. Забыл, как выглядел Гиль-Галад, эльф, заменивший ему отца и мать. И подобно его разуму, его народ погружается в забвение.
Были времена, когда никто не мог сравниться с эльфами в богатстве и могуществе. Было время, когда лорды и короли эльфов правили всеми народами Средиземья. Было время, но оно ушло. Пришло время человека. Существа алчного и жадного. Не все они таковы, но большинство из них полны злобы и зависти.
Зал был пуст, а Элронд одинок. Одинок, как никогда более. У него двое сыновей и дочь, но ни один из них не понимает той боли и отчаяния, что он испытывает каждый день. Его народ, великий народ нолдор, обречен на гибель. Конечно, есть и иной путь. Путь на Запад, за Великий Океан, в Валинор и Аман. Но это путь смирения, слабости и позора. Десять тысяч лет назад короли нолдор поклялись покорить Средиземье и истребить нечисть Мелькора, а теперь он должен возглавить их бегство?! Эхх, выбери мой братец эльфов, а не этих жалких людей, будь он со мной здесь и сейчас, - подумал он, - мы бы отвоевали Эрегион, вернули бы себе Эриадор. Но то лишь мечты, да и только.
>А что в орочках и их любителях такого ужасного, что достойно такой реакции? Тренд на ксенофилию задал сам Толкин.
Надо развивать было тему не только с эльфийками но и орочками. Не развито в каноне нужно в фаноне писать самим.
Это уже почти лорд Дансени получается, а не Толкин. Ирландский барон жёстче и циничнее. Но вот память у Элронда была как раз цепкая. Всё помнил. Чем иной раз смущал собеседников, если те не эльфы. Фродо, в частности, смутил же. Его же, как я понял, больше за человека принимали, а не за эльфа. В "Хоббите" его идентичность вообще не совсем ясна - в роду были и эльфы, и люди с Севера. И то, что он древний, тоже не сказано. "Добрый, как нежаркое лето".
У истерлингов выбора не было. Между ними и странами Союза Мордор расположен. А харадримам пофиг, потому что Мордор далеко. Гондор просто поменял бы правителя ну и какая харадримом разница?
Если им пофигу, чего ж они воевать-то за него пошли? Неужто тупо за деньги?
Блин, я не шарю, только ВК читал, а там про южан совсем немного написано. Вот теперь понятно, спасибо, анончик. Я, конечно, мог это узнать на википедии, наверное, но как же не спросить у родного анона, ю ноу
Ну да. Это же дикари безродные. С северянами культурно не связаны, они им никто. Почему бы и не пограбить Гондор?
Я б тоже от таких богов не отказался... вы только представьте росписи их храмов или изображения святых деяний...
Помимо прочего, Элронд ещё и лучший врач, наверное, во всём Средиземье вообще.
Это ж только в фильмах орки выглядят как сбежавшие из тифозного барака прокажённые сифилитики, чьи мамки дымили и пили всё, что горит и поколениями увлекались близкородственными связями. В книгах они просто неприятно, с точки зрения местных, выглядящие люди.
Вовсе необязательно, что те же южане испытывали к оркам такое отвращение, как и жители запада Средиземья. Для них это просто ещё один народ, да ещё которому покровительствует вполне реальный бог. Им же дочерей за орков не выдавать, а поторговать или повоевать вместе - отчего бы и нет?
На взгляд какого-нибудь средневекового крестьянина монгольский или эфиопский крестьянин же - вылитый орк. А для египтянина эфиоп - хоть и необычной внешности, но в целом привычен.
Даже если бы они победили, вряд ли это что-то сильно поменяло в быту южан. Орков не так уж и много, а на юге население всегда огромное. Просто исчезла бы угроза со стороны Гондора и увеличилась со стороны Мордора. Но это у правителей голова бы болела, а типичный горожанин или крестьянин ни гондорцев, ни эльфов, ни орков никогда не видел и увидеть мог только случайно.
Нихуя, в книге тоже было что они отвратительно выглядят, с клыками и когтями. И они людоеды.
Буряты и полинезийцы это же разные внешне подвиды. Буряты монголоиды, а полинезийцы негроиды. Раз уж сам Толкин склонялся к их монголоидной внешности, то пусть будет как-то так.
Представим внешность орков как, ну, скажем, тувинцев (пик 3), только с сероватой кожей. Наверняка молоденькие оркотувинские девушки у них весьма привлекательны некоей экзотичной красотой (пик 4), просто жизнь в суровых условиях быстро старит.
А раз условия жизни суровые, то и отбор на маскулинность и агрессию среди мужчин идет весьма жёсткий. В противоположность этому, женщины должны сохранять те крохи, что у народа имеются и они являются хранительницами домов, очагов и традиций. Этим объясняется то, что мы нигде не видели женщин и детей: орки свирепы, но к женщинам должны относится очень бережно: ведь их мало и они очень ценны. Так что все женщины надежно укрыты далеко на восточных стойбищах или в горных деревнях. Ещё наверняка, как бы это ни было странно, орки относятся к своим женщинам с уважением и, возможно, определенным подчинением: ведь любая, даже среднего возраста орчанка, живёт намного дольше, чем самый крутой воин и вождь, которого через полгода сменит не менее крутой, а старый отправится к предкам. Как бы ни был свиреп воин, а спорить с той, кто ему пеленки меняла он не станет.
>>492841
Вот интересно, почему считается, что эльфам мужского пола пофиг на инстинкт размножения? Один только Феанор настрогал парней столько, что жёнушка чуть концы не отдала. Да и нолдоры, поселившись в Средиземье, довольно быстро заселили весь Белерианд. А без плодотворного секса так население не увеличить. По мне, так в первые эпохи, пока эльфы были в полной силе, даже и соблазнять не пришлось. Эльф, увидев симпатичную девицу, и так отлюбил бы, а потом уже по ситуации: или зарезал бы, как мерзкое отродье, или пошёл бы по своим делам, или же проявил галантность. Почему нет?
А вот в поздние эпохи, когда эльфы были уже не те, всё о море тосковали, роль главных террористов-осеменителей должна перейти к людям. Так что орочке, дабы соблазнить эльфа, требовалась бы изрядные время и усилия. Да ещё и приходилось всё это время ускользать от чар и объятий какого-нибудь бравого человека.
Так что, если в сюжете долгое ухаживание орчанки за эльфом и планомерная осада - это третья-четвертая эпохи. А если нужна обоюдная пылкая страсть - это первая-вторая.
Честно признаюсь, не помню точно описание из книг. И лень искать сейчас.
Впрочем, вполне может быть, что самых дегродов племена как раз и спихнули Саурону на войну, а ладные парни остались дома, добывать/мастерить/торговать/детишек заделывать.
Орки стоили самые передовые инженерные механизмы в мире просто пускали их в тёмные цели. Да, животные. Жопой читат.
Напомню, что вымерли не только орки, но и эльфы/гномы/хоббиты/драконы/тролли/прочая чудесная живность, так что дело было не в Тёмном Властелине, а в общем илуватарьем замысле истощения волшебства и предначертанности и приходе им на смену полной свободы воли и полной неопределённости будущего. ВК как раз происходит на самом пике смены трендов, потому у него есть и то, и это.
Под руководством Моргота и Саурона строили. Сами они ничего передового не придумали
> приходе им на смену полной свободы воли и полной неопределённости будущего
Фига себе, оказывается, самая адовая фентезя уже потом начинается, после всех событий.
Орки – это животные, не имеющие души. Их речь ближе к речи попугаев, а то немногое сознание, которым они обладают – это часть души Моргота, вложенной в его создания.
Самая вероятная из версий и единственная, которая не оспаривалась самим Профессором. Ее можно считать базовой концепцией создания орков - как минимум, для "поздних времен".
"В общем: я думаю, следует признать, что речь не обязательно является признаком обладания "разумной душой" или fёa[7]. Орки были животными в гуманоидном облике (в насмешку над людьми и эльфами), преднамеренно приближенном к подобию людей. Их речь на самом деле была прокручиванием "записей", вложенных Мелькором. Даже осуждающие, повстанческие речи, - он знал о них. Мелькор научил их говору, и они унаследовали его, а их независимость от Хозяина была не большей, чем независимость собак или лошадей от человека. Их речь была по большей части звукоподражательной (как у попугаев). Во "Властелине Колец" сказано, что Саурон был вынужден изобрести для них язык"
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.
«Когда гибнет разжиревшая тварь, управлявшая своими подданными из центра копошащегося муравьиного холмика, муравьи бегут кто куда, мечутся без цели и смысла, тычутся по углам и, ослабев, умирают; так и выкормыши Саурона орки, тролли, порабощенные с помощью чар звери бежали теперь в разные стороны не разбирая дороги, очумело кидаясь то вправо, то влево. Одни убили себя, другие прыгнули в пропасть; остальные с воем ринулись прочь, ища спасения под землёй, в тёмных убежищах, далёких и от солнца, и от надежды».
(с) Властелин Колец. Возвращение Короля. Часть 6. Глава 4. Кормалленское поле.
«Весь род орков Мелько вывел из подземного раскаленного ила. Сердца у них были гранитные, а тела уродливые; на их отвратительных лицах никогда не бывало улыбки, а хохот их подобен скрежету металла, и больше всего им по душе выполнять самые подлые замыслы Мелько»
(с) История Средиземья. Падение Гондолина.
Да, животные.
"Будет ясно, что воля орков, Балрогов и т.д. - всего лишь часть "рассеянной" мощи Мелькора. Их дух - дух ненависти. Но ненависть не согласованна (разве что из страха). Отсюда восстания и мятежи в кажущееся отсутствие Моргота. Орки суть животные, а Балроги - искаженные Майар. Также (NB!) Моргот, а не Саурон, стал источником воли орков. Саурон всего лишь один из слуг (пусть величайший). Орки могут восставать против него, не теряя своей неисправимой преданности злу (Морготу). Ауле хотел любви, но он, конечно, и не думал о рассеянии своей силы. Только Эру может давать любовь и независимость. Если это пытается сделать сотворец, он хочет абсолютной любящей покорности, но она оборачивается рабством робота и становится злом".
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.
«На востоке и юге почти все люди подпали под его власть; в те дни возросла их мощь, и возвели они многие города и каменные стены, и умножились в числе; свирепы были они в битве и вооружены железом. Для них Саурон был королем и богом; великий страх внушал он им, ибо обиталище свое окружил огнем» («Сильмариллион»)
Подсказал Меглин Врагу из его неисчислимых запасов металлов с помощью своей власти над огнем сработать чудищ, подобных змиям и драконам неодолимой мощи, которые смогут переползти через Окружные холмы и выплеснут на равнину и на дивный город пламя и смерть.
Однако на протяжении всех этих лет у Мелько непрестанно кипит работа, и все рабы-нолдоли вынуждены без устали добывать руду, пока Мелько измышляет огни и призывает пламена и дымы из раскаленных глубин, и не дозволяет он никому из нолдоли хотя бы на шаг удалиться от узилищ. Затем в свой срок собрал Мелько всех своих самых искусных кузнецов и чародеев, и из железа и пламени сработали они целые полчища чудищ, подобных коим не видывали доселе и не увидят более вплоть до Великого Завершения. Одни целиком состояли из железных звеньев, да так искусно соединенных, что твари эти струились, словно медленные реки металла, обтекая любое препятствие вокруг или поверх, а в нутре их, в самой глубине, таились самые свирепые орки со скимитарами и копьями; другие были из бронзы и меди, и вложили в них сердце и дух из пылающего огня, и испепеляли они, жутко пыхтя и всхрапывая, всех, кто стоял у них на пути, и затаптывали все то, что уцелело в жару их дыхания; были там и существа из чистого пламени, извивающиеся, точно вервие из расплавленного металла: они изничтожали все, к чему приближались, и железо, и камень таяли перед ними и становились что вода, а верхом на них сотнями ехали балроги, самые грозные из всех чудищ, коих Мелько измыслил на беду Гондолину.
Стало быть, ВК - это не эпический миф-фэнтези о долге и выборе, а эпическая боевая фантастика? История о борьбе с машинной цивилизацией роботов. Кольцо превращается в хранилище ключей шифрования для синхронизации миллиардов программ и подпрограмм, а его уничтожение в ородруинском центральном реакторе разваливает всю согласованность машин. Назгулы, стало быть - нанитовые терминаторы типа Коннора из пятой части, Мелькор/Саурон - просто название для сверхразума, а балроги - боевые мехи. Огонь, сажа, металл и вархаммер!
Пусть даже если и Толкин представлял себе противников своих героев, как безвольных роботизированных единиц улья, но это же неинтересно. Прост есть сверхразум, есть его слабое место. Чик по месту - и ничего не стало, одни поля зеленеют и птички поют.
Гораздо интересней представлять, а каким таким образом обычные народы пришли к эпическому конфликту, чем и как они живут, почему воюют и почему могли бы перестать, какие у них истории, традиции, предания. А то, если буквально читать - то с одной стороны у нас духовно богатые, белые и пушистые герои, а с другой - безмозглый улей зергов/тиранидов. Оно, конечно, тоже имеет право на жизнь и читателя, но как-то не настолько интересно, чем шекспировский конфликт сторон, у каждой из которых найдется своя правда в нём.
"Сперва он лишь открывал нам тайны мастерства, и учил нас делать разные мощные и удивительные машины; и казалось, что это хорошо. Теперь наши корабли движутся без помощи ветра, и многие сделаны из металла, что рассекает подводные скалы, и не тонут они ни в штиль, ни в бурю; но они более не прекрасны. Башни наши делаются все мощнее и растут все выше; но красоту они оставляют внизу. Мы, не имеющие врагов, строим себе неприступные крепости - и по большей части на Западе. Мы запасаемся оружием, словно для многолетней войны, и люди более не любят и не стремятся делать другие вещи, полезные или приятные. Зато щиты наши непробиваемы, мечи убивают без промаха, стрелы разят как молния и находят цель за много лиг."
Наставничество Саурона привело к изобретению кораблей из металла, что бороздят моря без парусов, но что были отвратительны в глазах тех, кто ещё не пал и был верен Тол-эрессэа; они строили мрачные крепости и жуткие башни; и даже создавали снаряды, которые с громовым рёвом достигали своей цели на расстоянии многих миль.
(c) История Средиземья. Утраченный путь и другие истории. Том 5. Примечания к нуменорским главам.
Вот это, кстати, гораздо больше похоже на подготовку к реально планетарных размеров столкновению в духе второй мировой. С кем? С одним из городов эльфийского народа, которые были вооружены мечами и луками?
Сотни балрогов, верхом на боевых машинах против небольшого городка (а большим он не может быть, так как укрыт и секретен), в то время как на самого Феанора хватило нескольких единиц. Понятно, что хотелось навернуть эпик, но все ж надо и меру знать.
Ну, думаю, что "своя правда" это уже в сторону серой морали и тёмного фэнтези, не думаю, что Толкин что-то такое задумывал. У него же сказка, где вот добро, вот зло и больше никаких. В Звездных войнах вот, когда канон расширяли, решили сделать повзрослее, добавить неоднозначности сторонам конфликта. Получилось так себе, как всегда бывает, когда в сказочную вселенную решают примешать реализма, улетучился эпик и сказочность, а в мир с эвоками, си-три-пи-о и пиу пиу в космосе пришла взрослость и невсётакоднозначность. Хорошо, что у Толкина такого не было, по крайней мере в ВК (Сильмариллион не читал).
Тем и приятен Властелин Колец, что его можно воспринимать и так, и этак. Если хочется красивой эпической сказки - вот она, если хочется живого проработанного мира - тоже есть, если есть желание углубиться в историю и найти там боевых роботов и бронированные линкоры - тоже можно найти намёки, как вот анон выше кидал.
И всё это - в одной книге, которую можно читать и так, и по-другому и ещё с кучи разных точек зрения.
А потом отстаивать свою точку зрения на двощах, ух. Скоро сто лет книге, а она может ещё поддавать жару!
>живого проработанного мира - тоже есть
Что там проработано, кроме языков, песенок и описаний природы?
А третий отважен, прям в рубахе готов урукхаев встречать. Жаль, конечно, этого добряка.
Да я понял. А если серьёзно, то рисунки отличные, прям хочется посмотреть картину, где все они в бОльшем количестве и в битве. Особенно тысячи тяжёлых конников со второй пикчи, сметающих орков на Пеленнорских полях, ухбаля.
Есть подобные арты.
О, а вот такое мы любим и сохраняем. Закидывай ещё, если есть.
А что ещё нужно? Задача автора - увлечь читателя, заставить его включать собственную фантазию, а дальше читатель сам себе всё придумает. Толкин делает это, проработав мифологию и языки. Другие писатели ловят читателя на другие крючки.
Никто десятилетиями не обсуждает скучные книги, даже если они неплохо написаны. Нужно увлечь читателя, чтобы он сам продолжал рассказывать себе и другим истории после завершения истории писателя. Примерно так делает беседка с древними свитками: есть небольшая сносная история, есть огромный мир вокруг неё и есть редактор для его наполнения. Долгая жизнь игре обеспечена.
- Гендальф, у нас тут короли, эльфы, весь цвет светлого воинства, ну пошли в шатер к нормальным картам уже!
- Заткнись, ты ничего не понимаешь в планировании битв. Итак, вот мы всем войском точно хуй дроченый в жопу пидора...
Подземный раскаленный ил - возможно, нефть? Гранитное сердце на самом деле процессор на кремниевых транзисторах? Мне сразу представились легионы дизельных двуногих големов, шагающих в дыму, грохоте, скрежете и жидком пламени... Да нам много эльфы не рассказывали о былых временах. Тот же Трандуил из фильма явно подпалил мордашку об одного из таких, потому что настоящий дракон сжег бы в пепел.
И сразу понятно, почему для борьбы с такой-то мощью Моргота потребовалось вызывать всю возможную военную силу противолежащего континента. Мечами да стрелами такое не осилить.
>Честно признаюсь, не помню точно описание из книг.
Потому что не читал?
>А вот в поздние эпохи, когда эльфы были уже не те, всё о море тосковали, роль главных террористов-осеменителей должна перейти к людям. Так что орочке, дабы соблазнить эльфа, требовалась бы изрядные время и усилия. Да ещё и приходилось всё это время ускользать от чар и объятий какого-нибудь бравого человека.
>
>Так что, если в сюжете долгое ухаживание орчанки за эльфом и планомерная осада - это третья-четвертая эпохи. А если нужна обоюдная пылкая страсть - это первая-вторая.
Или как ороньки положили глаз на пленников, которые им приглянулись как необычные нестандартные но привликательные парни и сговорившись с ними устроили побег из Ангбанда в обмен на отношения. Если ороньки на внешность ничего то им ради свободы можно согласиться.
>полинезийцы негроиды.
Шта?
>>492873
>которые убивают и едят даже своих собратьев
Ты их не с хоббитами путаешь?
Он перевирает или привирает, у орков канибализм своих нежелателен и тех кто такое делают презирают. Других разумных рас они переодически могут есть и такое не осуждается да.
Гришнак говорил что изенгардские урук-хаи едят мясо орков. Где то в диалогах шаграта и горбага было про "попасть в котел", шаграт угрожал другому орку что сожрет его.
Про изенгардских - наверняка жрут. Саруман к моменту их создания совершенно лишен каких-то моральных установок (если они вообще были), так что мясо - это мясо, неважно чьё оно. Это рационально, значит, кормил.
Мордорские - вряд ли. Разве что ритуально, в особых случаях, для поддержания дисциплины. Сообщество не может быть крепким, если его члены рассматривают друг друга как пищу, а не как часть сообщества. Реальные племена каннибалов не едят мясо своих (в смысле для питания, ритуалы могут быть всякие). Так что если бы Саурон переложил проблему еды на плечи каждого - никакого Мордора как единой силы не существовало бы.
А вольные племена точно не будут жрать своих - им каждый соплеменник ценен. А вот чужих - тут, наверное, от уровня развития конкретного племени зависит и от того, насколько благоприятную территорию оно занимает.
Го фантазировать.
Предположим, что на Моргота в то время трудились две подруги: Ашка и Мерге. Ашка была целительницей и помогала в лазарете, а Мерге латала кожаную амуницию и сапоги. Обе были не то, чтобы специалистами, так, подмастерьями, но вполне талантливыми, чтобы тяготиться долей обслуги. Титаническая военная машина Ангбанда выкачивала ресурсы из орочьих кланов, а вот назад возвращала немного. Обе девицы происходили из разных племён, но сошлись на почве свободолюбия и схожести характеров. Никакой возможности вернуться домой у них не было, они не были воительницами или следопытами, чтобы выжить за стенами города и найти дорогу к дому. Поэтому всё, что им оставалось - ворчать на судьбу в крошечном рабочем закутке Мерге и предаваться мечтаниям.
Однако, сложилось так, что на попечении Ашки попал эльф из недавних пленников, захваченный в очередной стычке. Он был не согласен со своей новой ролью раба в каменоломне и попытался сходу вырваться. Охранникам пришлось нанести ему средние телесные и отправить в лазарет: свежий сильный раб ещё пригодится в будущем. Ашка поглядывала на статного парня, но без особого интереса: морготова пропаганда и общий культурный багаж не давали взойти росткам толерантности.
Как-то вечером, за разговором в крошечной комнатушке над сэкономленной свечкой, Мерге между делом упомянула, что если они хотят бежать, им не обойтись без опытного воителя-рейнджера. Может, задумалась она, стоит соблазнить одного-двух толковых орков, и уговорить их бежать вместе? Ашка идею забраковала. От рядовых солдат толку будет немного, а до командиров или просто головастых ребят им не добраться. Но позже, лёжа ночью на лежанке, она вдруг подумала об эльфе. А ведь он как раз наверняка обладает теми умениями, чтобы провести двух девушек по диким опасным землям, если получится выбраться из города-крепости. Идея была отличной, но нереализуемой: ведь ничто не помешает столь бравому воителю, оказавшись на свободе, просто зарезать девиц и скрыться. В следующие дни Ашка не раз возвращалась к этой мысли. Она казалась ей всё более интересной и она начала прикидывать, как удержать эльфа рядом достаточное время и не попасть под горячую руку.
По всему выходило, что ничего, кроме себя, ей предложить было нечего. И хотя она теперь частенько с любопытством поглядывала на едва прикрытое лохмотьями тело эльфа, Ашка сомневалась, что тот заинтересуется мерзким отродьем. Столь нелестное описание себя она знала от самого эльфа: он не скупился на проклятия, хотя и не старался вырваться или причинить ей вред. Раны его подживали, переломы срастались и скоро должна была прийти охрана, чтобы проводить на его последнее рабочее место в Средиземье.
Ашка чувствовала, что в этой её идее что-то есть, но время уходило, а она никак не могла придумать, как сделать хотя бы первый шаг: заручиться помощью эльфа. Поэтому в один из вечеров, тщательно прикрыв тонкую дощатую дверь и понизив голос, она поделилась проблемой с Мерге. Та неожиданно весьма заинтересовалась и даже отругала подругу за то, что та так поздно ей рассказала. Оказалось, Мерге тоже не сидела без идей и на будущее припрятала две пары неплохих сапог, кое-какую одежду и главное - где-то умудрилась стянуть плохонький, но кинжал. Неожиданно бегство из Ангбанда из области мечтаний перешло в стадию реального плана. Мерге часто ходила на склады за своими материалами и бралась разузнать пути наружу. От Ашки требовалось завербовать эльфа. Она весьма сомневалась в успехе, но Мерге, более искушённая в женских хитростях, подсказала пару-другую приёмов.
Наверное, сначала эльф был ошарашен, когда до него дошло, что мерзкое отродье начало весьма неопытно, но заигрывать с ним. Однако у него было достаточно времени на размышления, чтобы понять, что тут не всё так просто. Перспектива каменоломни уже стояла за углом и побуждала к нестандартным ходам. Поэтому он решил подыграть. Эльф был намного просвещённей в амурных делах, так что шансов у простодушной Ашки не было, и скорее рано, чем поздно, глубокой ночью эльф припёр к стенке покрасневшую девицу и разузнал её хитрые планы. Времени на полноценное расспрашивание не было: за тяжелой шкурой, отгораживающей отхожее место от основного лазарета, храпел десяток орков и долго шептаться не следовало. Парочке удалось лишь заручиться согласием на участие в побеге и обрисовать общий план.
Первой проблемой было тихо вытащить эльфа из лазарета. Охранялся он не очень тщательно, но продуманное устройство входа позволяло не особо беспокоиться о нападении изнутри. Мерге взялась отвлечь охранников, а от Ашки требовалось резво и неожиданно брызнуть каждому в лицо смесью, надёжно вырубающей сознание. И вот следующем же вечером, когда коридоры Ангбанда затихли и Ашка убедилась, что её подопечные уснули, наши герои провернули дерзкое нападение. Само собой, в исполнении дилетанток не обошлось без накладок, но главное - троица была вместе, на свободе и, пока что, в безопасности.
Кости эльфа ещё не очень поджили, движения были не по-эльфийски тяжеловатыми, но парень твердо решил использовать выпавший ему шанс. И даже поглядывал на спешащих рядом девиц с некоторым уважением, хотя и не без недоверия. Мерге тщательно разузнала дорогу к дальним складам и расписание патрулей, так что обошлось без неожиданностей и стычек. И вот, когда уже оставалось не так много пути до самых дальних застав, за которыми Мерге обещала дикие земли, чуткое ухо эльфа услышало что-то. Махнув рукой девушкам и указав в сторону от их пути, он заспешил туда. Девицы, и без того чувствовавшие себя как на иголках, едва не потеряли присутствие духа. Но делать им было всё равно нечего, так что пришлось идти за эльфом. К счастью, недалеко. Тот уже отыскал то, что требовалось, и, обнажив кинжал, скользнул за какую-то дверь. За ней оказалось что-то вроде пыточной, на полу валялась пара орков, растекалась лужа пролитого в суматохе плохого вина, а эльф быстро снимал оковы со своего сородича.
Ашка и Мерге было возмутились, но эльфы перебросились парой слов, избитый и окровавленный пленник пристально глянул на девушек, подхватил валявшийся рядом орочий меч и одним движением плавно выскочил за дверь. Освободитель двинулся следом, теперь заметно прихрамывая: сломанные кости ещё давали о себе знать. За дверью не было ни души, но внезапно из теней появился бывший пленник. Судя по всему, он успел осмотреться и теперь что-то спросил. Эльф кивнул на Мерге. Пленник взял её за локоть и повёл, шёпотом что-то выспрашивая. Кажется, он был в темных коридорах вражеской крепости как в своей стихии и теперь, на свободе, повёл компанию.
Теперь эльф не то, чтобы расслабился, но уже не ступал так, будто следующий шаг может быть последним. Он явно знал освобожденного сородича и вполне тому доверял. Об Ашке и Мерге так сказать было нельзя, но деваться им всё равно было некуда.
Время шло уже к рассвету и без проблем не обошлось, но наши герои ухитрились выбраться через слабо охраняемые задворки громадной крепости, прошмыгнули в тенях беспорядочной застройки жилых и вспомогательных зданий и растворились в диких лесных дебрях.
Приколько получилось. Что эльф испытывал бы если бы с ним отродье Моргота начало флиртовать.
Всё так. Но заклёпочники с тобой категорически не согласятся.
(речь о дюне, ВК и нейромансере)
Просто все эти книги пример жанра "лородроч", когда его еще не осознавали и они хайпанули по праву первого.
Классическая драматургия была про героя и его приключения. Толкиен открыл новый жанр: можно забить на героя и его приключения и бесконечно обсасывать мир вокруг него.
Стоит ли говорить, что это сработало, так как богатая почва для эскапизма, ради которого задроты и читают книги. Тогда никто не понимал этот драматургический финт и люди на полном серьезе обсуждали выдуманный мирок и его строение, считая подсознательно, что тем самым докопаются до правды и все поймут. Завуалированный СПГС - попытка найти больше, чем заложено автором, просто не в приключении героя, а в ассетах вокруг нет. Голубые занавески такие голубые.
В истории они оставили свой след по праву хайпа и места первого, но проверку времени не прошли, так как выдуманные мирки уже всем поднадоели. И культовый статус этих книг часто вызывает диссонанс у новых читателей, так как все хвалят, а за что непонятно, потому что кроме описания мира ничего и нет.
Чепухасто, у Толкина в мире просто нет городов, которые не касались бы непосредственно сюжетных похождений.
>ВК
>Толкиен
>обсасывать мир
Это в приложениях, разве что. Так их читать вообще не обязательно же.
>>493654
>>493667
Да это он про Сильмариллион, походу. Ну или у нас тут пещерный тролль, я не знаю.
Второй пункт походу. Как только в очередное хуево-кукуево проводят интернеты, так особо одарённые хуевокукуевцы где-то вычитывают замшелую инфу о том, шта траленх ета стильна, модна, маладьожна. И происходят периодические вбросы унылой хуйни. Blast from the past.
Петух улетит? Не смеши мои тапочки. Упорхнёт под шконарь - это максимум, на что он способен.
Это странствия без определённой цели младшего сына из мелкого Дома в Лебеннине, просто посмотреть мир и при случае помочь кому-нибудь?
Или перегон каравана фургонов с грузом из Минас-Тирита через степи Рохана и Лихолесье в Озёрный город, где его уже дожидаются купцы из восточных племён?
Или поиски редких трав в северных отрогах Мглистых гор по просьбе знакомого аптекаря в компании пары дунаданов и случайно прибившегося к компании гнома?
Или сопровождение непоседливой помощницы архивариуса, которая раздобыла редкую карту с указанием нуменорских руин Второй эпохи где-то в горах Западного Гондора?
А может, странствия - это для других, а наша история не выходит за пределы фермы вблизи Пригорья? В этих краях хватает и опасностей и дружеских посиделок у горячего очага.
Или история о хоббите-агрономе, который большую часть времени проводит в своей уютной норе, с бренди и библиотекой, но иногда даже ему случается попутешествовать: целых полдня пути от усадьбы до полей, где нужно проинспектировать всхожесть культур - немалое расстояние для почтенного хоббита.
Или леденящая душу хоррор-история про пару друзей из отряда Балина, что сумели скрыться от истребления и теперь бродят по бесконечным залам и переходам Мории, скрываясь от орков, пытаясь выжить и каждую минуту ожидая появления неведомого ужаса из глубин.
Или история воителя из Рохана, который увлекся преследованиям пары заблудившихся орков, загнал их на границу Фангорна, но был подстрелен из засады и сломал ноги, упав с лошади. Так бы и пропал, но его спас рядом оказавшийся энт. История о том, как совершенно непохожие по жизни и темпераменту герои пытаются найти общий язык.
А может, есть рассказ о неспешном плавании по всему Андуину с грузом руды от поселков шахтёров на севере до самого устья?
Или история о пастухе с высокогорья и горном тролле, поселившемся неподалеку. Тролль покинул своих склочных собратьев и пытается попробовать подружиться с людьми.
Или детективная история о пропаже ожерелья у благородной леди из Пеларгира, с тайнами внутри тайн, вылазках по канализации, погонях на каретах, неожиданном эльфийском следе в деле и, наконец, похищение похищенного ожерелья прямо с борта судна, выходящего на Прямой путь?
Это не говоря уже о фантазиях про те земли и народы, что только упоминались. Восхождение к богатству и славе пирата из Умбара, история харадского принца в духе Тысячи и одной ночи, жуткие сказки северного народа лоссотов про мохнатого человека, приходящего тёмными ночами на пороге зимы, повесть о побеге трёх друзей из мордорского плена, рассказ о тяжелой жизни в одной из крошечных деревенек-крепостей в глуши бывшего Арнора. Ну, или история про обретение любви эльфа-рейнджера из Лихолесья и орочки, которая отбилась от мордорского каравана рабов с востока.
Ну что, есть у кого что рассказать о Средиземье? Не нужно излагать трёхтомник, расскажите сколько сможете.
Истории интересные, но, как мне кажется, это не про Средиземье. Вот в Ведьмаке у Сапковского подобное работало отлично, индивидуальные истории даже третьестепенных персонажей отлично встраиваются здесь в общую канву повествования. В многочисленных расширениях канона Звездных войн это смотрелось гармонично и неплохо дополняло оригинальную историю, создавая целую вселенную персонажей, их приключений и судеб. А вот у Толкина не так, здесь центральная история (собственно, путь Братства) занимает практически всё пространство и такие особые индивидуальные приключения в духе Подземелий и драконов ну вот совсем никак не подходят, сразу теряется сказочная атмосфера, эпик и историчность, свойственные творчеству профессора. Чем оно, на мой взгляд, собственно и привлекает.
Это синопсис, типа? Неплохой цикл рассказов получился бы. А так, по бытовухе "Последний кольценосец" же. Ещё неплох "Урук-хай, или Путешествие Туда".
>индивидуальные истории даже третьестепенных персонажей
Сюжетный винегрет в целях растягивания объёма книги.
>>493881
>Ещё неплох "Урук-хай, или Путешествие Туда".
Фанфик фанфиком, но на удивление не отходящий от оригинала, несмотря на поднимаемую тему, отличие от " Кольценосца" и прочих "Чёрных книг".
>оркоёб
Как что-то плохое. Пусть расцветают сто фэнтезийных фетишей же. В соседнем треде вон змеедевок щас форсят, а тут орчанки, big deal.
>>493885
>Сюжетный винегрет в целях растягивания объёма книги.
Но в виде цикла рассказов оно вполне прокатило бы. ИМХО, конечно. Синопсис >>493851 явно написан аноном грамотным и не косноязычным, так что я бы читнул с удовольствием, думаю.
>Фанфик фанфиком, но на удивление не отходящий от оригинала
В смысле, не отходящий от оригинала? Там всё сильно под другим углом же. Но литературно он хорош, почему я его и помянул >>493881
Фродо + Шелоб? Гэндальф + Сполох? Лень гуглить, но мне отчего-то кажется, что такого добра уже хватает и без нас.
Сэм + Билл. АУшка в сеттинге My Little Pony.
По мне всё интересные идеи.
С оронькой не могу определиться кого лучше эльфа или человека всё таки вторые более распространены стали. История как приятна оронька с роханским юношей сбежала из Айзенгарда где их собирались использовать для разведения орколюдов войска Айсенгарда и они сообразили что им обоим это ничем хорошим не грозит.
Интересное мнение, анончик. Почему-то именно по Властелину Колец не очень легко придумывать какие-то простенькие сюжеты, я раньше не думал, из-за чего такое может быть. По Колесу Времени, Варкрафту, Древним Свиткам - запросто, а вот когда речь заходит о Средиземье - какой-то ментальный затык. Всё время хочется вывернуть на эпику. Похоже, ты прав и суть этой вселенной в эпическом мифе, а все остальное - просто фон для него. Я как раз и не придумывал сюжеты из первых двух эпох, потому что уж там-то - концентрированный эпический миф и уютную бытовуху выдумать совсем сложновато. Хотя, вон там выше про орочек в Ангбанде как-то вышло. В третьей эпохе вроде бы должно быть полегче с этим, градус былинности здесь намного меньше. Но всё равно это уже будет не ВК, конечно, а просто приключение в похожем антураже.
Вот, кстати, вспомнилась в связи с этим первая книга Перумова, "Эльфийский клинок". Пока там описывались путешествия и жизнь в Аннуминасе - всё было уютно и ощущалось, что это действительно Средиземье. А когда Ник начал тоже сваливаться в эпику - всё стало не то, потому что есть, с чем сравнивать. Эпика у Толкина - изящный миф, а у Перумова - голливудский боевик.
>>493881
Просто вспомнил то, что сам себе придумывал. Без какой-то конкретики и уж точно без записывания. Дай, думаю, спрошу, может, ещё кто-то свои приключения после прочтения Властелина выдумывал и захочет поделиться. Про урук-хая не читал, надо будет глянуть, спасибо.
>>493932
Ага, стало быть, долгая осада тысячелетного эльфа орочке не по душе уже, по здравому рассуждению? И то верно, наша жизнь коротка, а тут симпатичных соломенноволосых парней сами в клетку тебе запихивают. Ну что же, допустим и орочка, и роханец ещё люди невинные, почти дети, а тут первая близость, пусть и в жутких условиях. Ах, эта искра любви в грязной яме!
>>494003
Почему-то мне кажется, тут совсем уж аутисты сидят, которым социализация даже через дискорд - это непосильные душевные страдания. По крайней мере, за себя говорю.
>социализация даже через дискорд
Если есть склонность к графомании, можно социализироваться прямо не отходя от двача, в разделе текстовых РПГ, /wr . Игры по фэнтези там всегда актуальны и любимы. Я тот ещё аутист, но в паре игр таки с удовольствием поучаствовал. Там главное - "своя" система, но она может быть вообще простой до безобразия. Зайди в тред вопросов, кароч - местные аутисты тебе пояснят что да как.
Согласен с тобой, анон. Хоббита Джексон снимал, очевидно, для детей (и быдланов). Шутки про "быхыхы накурилсо", быщ-быдыщ и очень много CGI. Я как-то смотрел видео про то, как снимали ВК, так там сразу в кадре кузнецы куют доспехи и мечи, работяги роют норы хоббитов, портные шьют плащи и одежду, профессиональные наездники на лошадях табунами скачут и всё такое. А потом решил глянуть как снимали Хоббита. Актёры бегают на зелёном фоне, в следующем кадре какие-то мужики за компами сидят, вот и всё. Эх, меняется мир, что поделать, сейчас студии ещё сильнее боятся снимать что-то серьёзное, ведь зритель тогда через 10 минут уже полезет в смартфон, а потом вообще уйдёт из зала "пушто скушна". Вспомнить хотя бы Матрицу, на каких серьёзных щах была трилогия, и какой цирк устроили в четвёртой, никому не нужно части. Там слушок прошёл, что вселенную ВК собираются и дальше выдаивать, так что ждём новых смищных шутих и Дуэйна Джонсона в роли Элронда.
Между ними 10 лет вообще-то. Технологии продвинулись. Думаешь если бы ВК снимали в 10х, Джексон не воспользовался бы возможностью удешевить производство? Мне вот кажется было бы значительно больше гринскрина, а табунов лошадей значительно меньше. Счастье, что Джексон успел снять ВК в идеальное время. Просто как украл.
Ну, так. Как-то так. Кирдан ведь тоже уже старый, хоть и эльф. Что необычно, но в целом всё равно бывает. И само прозвище Гэндальф - то ли "Эльф с посохом", то ли "Эльф с жезлом".
>Эльф с посохом
Вообще-то "гном с посохом". Скандинавские альвы - это бородатые коротышки, а в Старшей Эдде Гэндальф - такое же имя цверга, как и Двалин и Торин.
Древние скандинавы были слишком суровы и маскулины, чтобы придумать целую женоподобную безбородую расу, для них обвинение в пассивном гомосексуализме или любом другом женоподобии было единственным поводом для немедленной дуэли насмерть, деньгами за такое оскорбление не откупались. А если обвинённый в женоподобии не вызовет обидчика, то он тут же переходил в касту неприкасаемых нидлингов, которые не могли иметь имуществом и вообще по положению и правам были ниже рабов.
Ну а в языках, придуманных Толкином, слова "альв" вовсе нет, там эльф - эльда, во множественном числе - эльдар.
>Почему-то мне кажется, тут совсем уж аутисты сидят
Тебе не кажется.
Справедливости ради, хотя бы частично декорации в Хоббите всё ещё сделаны руками и с любовью.
>>494048
Может, он появлялся сделать дела в конкретной местности раз в полвека. А через 50 лет никто уже и не вспомнит, что тут за дед ходил-ураганил и как его имя было. А ведь имя и изменить можно. Денетор вот догадывался, ну так он и сам долгожитель, да и мозги имел.
А может это и не было особой тайной? Так-то майяров дохера было, он вполне мог быть каким-нибудь мелким духом, воплотившимся в старика, и никого бы это не удивило. Многие майяры так делали. Так что ему только свое предназначение скрывать надо было. А внешне по нему и не видно, кто его и зачем прислал.
Алсо он волшебник. Может продлять себе жизнь волшебством.
>Ну а в языках, придуманных Толкином, слова "альв" вовсе нет
Внезапно, а как в роханском?
Никак, Толкин придумал для него десяток слов для антуража, а не сочинял целиком, как квенью
Так он в человеческом теле сам плохо помнил, кто он такой и откуда. А то, что он один из Истари, он и не скрывал, это все знали, кому надо, поэтому одни его уважали, а другие боялись и старались не связываться.
"Неоконченные предания Нуменора и Средиземья":
> Слово «Гэндальф» – это замена, введенная в английский текст на основании того же принципа, что хоббитские и гномьи имена. На самом деле это древненорвежское слово (в «Прорицании вельвы» это имя одного из карликов). Я использовал его, поскольку в нем, по всей видимости, содержится слово gandr, посох, жезл, в особенности «магический», и потому можно предположить, что оно означает «эльфийское существо с (волшебным) посохом». Гэндальф не был эльфом, но люди могли ассоциировать его с эльфами, зная о его союзе и дружбе с этим народом. Поскольку он говорит, что этим именем его называют «на Севере» в целом, слово «Гэндальф», видимо, заменяет собой слово из вестрона, состоящее из корней, которые произошли не из эльфийских языков.
> Сохранилось его собственное утверждение (или вариант такового – но, в любом случае, оно было понятно не до конца), гласящее, что в юности, на Западе, он звался Олорином, но эльфы прозвали его Митрандиром (Серым Скитальцем), гномы – Тхаркуном (говорят, что это означает «человек с посохом»), на Юге – Инканусом, на Севере – Гэндальфом, а на Восток, по его словам, он не ходил.
Сцук, не тот скриншот прилепился.
Бой на склонах Роковой Горы.
Автор: Ralph Damiani.
Почему Саурона всегда с булавой рисуют? Из за фильма? У Толкина нигде не сказано какое у него было оружие
>Из за фильма?
Конечно. После фильма у художников как будто массово отключили воображение.
Так в фильме почти идеально все показано. Зачем вообще сейчас рисовать иллюстрации.
Ну типа у Моргота молот (в другой версии тоже булава) , и у КЧ булава.
>Ага, стало быть, долгая осада тысячелетного эльфа орочке не по душе уже, по здравому рассуждению? И то верно, наша жизнь коротка, а тут симпатичных соломенноволосых парней сами в клетку тебе запихивают. Ну что же, допустим и орочка, и роханец ещё люди невинные, почти дети, а тут первая близость, пусть и в жутких условиях. Ах, эта искра любви в грязной яме!
Человеки встречаются чаще и у них выше шанс на ответ взаимностью чем у бессмертного надменного эльфа. Только им лучше сначала сбежать а потом уже после переспать проникшись друг к другу чувствами пережив трудности вместе.
Я всё же думаю, что просто так обычный роханец с обычной орочкой не пересекутся в сарумановых камерах выведения, а если и пересекутся, то в тех условиях им будет не до чувств.
Вот когда их запихивают в одну клетку и заставляют совокупляться - тут поначалу ужас и отвращение от всего на свете, но потом краткие минуты близости становятся единственным удовольствием, которое у них есть.
А для контроля наследственности технологи Сарумана следят, чтобы каждая подопытная пара скрещивались только друг с другом, пока не наступит беременность. Поэтому эти минуты удовольствия перерастают в симпатию, а потом и во влюблённость.
И при побеге, само собой, в суматохе постараешься вытащить именно того/ту, кто дорог. Откуда суматоха вообще возьмется? Саруманово хозяйство весьма обширное, но его прихвостни не очень-то идейные, поэтому бестолковость процветает и регулярно происходят то бунты, то аварии. Вот в какой-то такой момент и можно удрать.
>В смысле, не отходящий от оригинала?
В смысле, нет ни школьной самодеятельности с морготом, играющим в снежки, ни студенческой, с обжигающей правдой "нэтак всо било!". Канон дополнен, но не вывернут.
>Канон дополнен, но не вывернут.
Хуясе, не вывернут. Орки из полуразумных людоедов превратились в непонятых благородных дикарей, а дварфы - в какой-то хтонический пиздец.
Вряд ли, времена нынче не те, не дали бы ему столько свободы. Хотя, учитывая, каким скучным и пустым получился сериал, у Джексона вышло бы хоть что-то, всё же как режиссёр он хорош, да и опыт экранизаций Толкина у него самый большой в мире, но не намного лучше, как мне кажется.
А это надо одно и то же слово на разных языках? Восточник-истерлинг-харадрим.
> Куда она отправляется? В Валинор?
Да, в Чертоги Мандоса. Души эльфов там и остаются, души людей потом отправляются за пределы Кругов Мира, куда - знает только Эру.
> А почему одни туда спокойно при жизни попадают?
А почему бы нет, даже в христианстве люди живыми на небо попадали.
По официально-принятой версии, эльфы попадают в Валинор, а люди - неизвестно куда.
По черновым набросам, эльфы реинкарнируются в собственных потомках, и люди это тоже умеют.
>>450601 →
>"But was reincarnation confined to Elves?
>In 2007, Flieger published a paper, “The Curious Incident of The Dream at The Barrow: Memory and Reincarnation in Middle-Earth,” that found the theme in Middle-earth—in hobbits. In The Fellowship of the Ring, Merry has a strange experience. Half-woken, he begins to speak:
>“‘Of course, I remember!’ he said. ‘The men of Carn Dum came on us at night and we were worsted. Ah! The spear in my heart!’ He clutched at his breast.”
>Merry then came to his senses.
>“‘No! No!’ he said, opening his eyes. ‘What am I saying? I have been dreaming.’”
>Tolkien’s original draft of the chapter, she notes, read a little different:
>‘I begin to remember,’ he said. ‘I thought I was dead — but don’t let us speak of it.’”"
>реинкарнируются
https://cyberleninka.ru/article/n/propavshiy-elfiyskiy-prints-ili-velikiy-otsutstvuyuschiy-personazh-v-kontekste-tvorchestva-dzh-r-r-tolkina
"Артефакты могут выступать как своего рода психопомпы, проводники души - той или иной, туда или обратно, в пространстве или во времени. Толкин не говорит этого напрямую, но несомненно допускает; главный аргумент против для него здесь не то, что это невозможно, а то, что это может быть опасно."
"Через оружие, драгоценность, иной значимый артефакт, несущий на себе отпечаток воли создателя, его могущества, мысли, моральных устремлений (не говоря уже о значимости и благородстве материального компонента) - прошлое проникает в настоящее и будущее, находит способ реализовать невыполненное, подбирает подходящего исполнителя."
"В случае Мерри - и, как мы дальше увидим, в случае Фродо тоже, хотя Толкин никогда не говорил об этом напрямую и не делал это специально подчеркиваемой темой своих произведений - мы имеем интереснейший случай такого взаимопроникновения реальностей, своего рода положительную одержимость."
Нет, восточники-вастаки-истерлинги это люди Востока, харадрим - Юга.
Ну если подумать то парнишка которому едва стукнуло 17 будет недолго сопротивляться выполнению задания по близости с девахой. А если ему ещё и достанется сносная на внешность орочка которую можно охарактеризовать странная, но по своему интересная.
В смысле "задание"? Мы же о питомнике Сарумана говорим, где выводилась порода урук-хаев?
Едва ли в тамошних застенках пленникам предлагали орочек на выбор для оплодотворения. Скорее, не более, чем в обычном питомнике, где садят в клетку разнополых особей и разными методами обеспечивают их совокупление. А потом по индивидуальным камерам, чтобы не бузили.
Хотя придумать можно всякое, почему нет. Вот схватили парней, те уже считают, что кончат жизнь в котле и желудках орков. А тут им дают поесть и выпить как следует, а потом подводят девиц... странноватых, правда, но после крепкого вина сойдет.
Может, не так уж и плохо быть производителем в изенгардских застенках. Но только таким, от которого получается нужное потомство. Негодные-то всё равно наверняка в котёл.
Существование народа, целиком состоящего из "полуразумных людоедов", злых от рождения без возможности раскаяния и перехода на сторону Добра – это большая проблема толкиновского мироустройства, которую он так и не смог разрешить, как ни старался встроить происхождение орков в свою космологию. А Байбородину, на мой взгляд, удалось довольно грамотно вывернуться: да, они запятнаны волей Моргота, но он не смог отнять у них свободу воли, позволяющая стремиться к выкорчёвыванию Вражьей дряни из себя, пусть и медленно, не за одно поколение. Эру как по нотам обыграл Моргота.
Причём Моргот с Сауроном тут вполне реальны и являются Злом – канон не вывернут.
>Скорее, не более, чем в обычном питомнике, где садят в клетку разнополых особей и разными методами обеспечивают их совокупление.
Скорее как на племзаводе: сдрачивают малафью в плошку и заливают в нужную пиздень.
Да, это прям по-саруманьи: логично, просто, легко устроить. Но не подходит для завязки романа, слишком уж механистично. Для движенья чувств надо нелогичное, случайное и оттого интересное.
Интересно, а дальше как героям? Вот выбрались кое-как из Изенгарда. В Фангорн уходить никто не рискнёт, очень уж жуткие легенды про него ходят. Хотя, если надо нелогичное действие... но всё равно это уже будет калькой с ВК.
На юг, к Белым горам, через степи без коня не добраться, тем более с орочкой в попутчиках.
На запад, по долине Исены/Изен или на север, в обход Мглистых гор вроде бы нет населённых земель, одна дикая пустошь и дикие дунландцы.
Стало быть, на восток, повторяя путь Арагорна и команды в обратном направлении, вдоль лесов, до долины Андуина, где можно наткнуться на рыбацкие деревни. Правда, уж там-то орков знают и точно не любят. Но можно рискнуть. Хотя как и чем питаться в степи, а потом в скалистых холмах - вот вопрос. Одно дело профессиональные герои на лембасе, а совсем другое - беженцы из плена без ничего.
Им не логично пойти будет к родственникам его или его деревню? В принципе тут ситуация похожа как с теми кого поженили по договору их родителей, они по настоящему друг друга полюбили в итоге, да и кувыркушки с каждым разом становятся все профессиональней и приятней по отзывам таких сведённых.
Роханцы же орков не любят до такой степени, что истребляют. А тут их парень возвращается с орочкой и "мама, это Шельха, она будет с нами жить". Уверен, тут же последуют целебные люли от папеньки и порубление орочки в пашет от всех остальных.
Нет, нашим героям теперь светит участь изгоев, которых не примут ни те, ни другие, пока они вместе. С другой стороны - этим открываются возможности путешествий и поиска своего места в мире.
>>494602
Нравится мне этот гном клана Черновласов. Есть в нём что-то такое древнее, восточное, ассирийско-вавилонское.
Сразу придумалось племя гномов далеко-далеко за Кхандом, на неведомом юго-востоке, на берегах великой реки. Она течет по бескрайней пустыне, одетая в сады и поля. Основное население там - люди, но гномы занимают высшие касты. Вначале гном при вступлении в зрелость отправляется в армейские лагеря на границах страны, после, возмужав и заматерев возвращается и занимает одну из управляющих должностей, а устав от суеты, уединяется с книгами, телескопами и занятиями мистикой. За счет долгой жизни, традиции при наследовании должности наследовать и имя и неразличимости одних гномов от других на человечий взгляд люди, занимающие низшие касты, убеждены, что ими правят настоящие бессмертные.
Гномы любят горы, а здесь их негде достать, поэтому усердные строители возводят горы сами. В пустыне, вдоль течения реки, за зелёной границей садов тянется цепь пирамид всех размеров и форм. Там укрыты склепы, святилища и тайные библиотеки.
Здешние гномы настолько беспощадны в сражении, а выстроенная ими держава настолько сильна, что сам Саурон не решился связываться с ними, отложив вторжение на потом, предпочтя покорить сперва весь запад.
Выдержал 2 серии, решил дать сериалу шанс и начал смотреть третью, хватило только на 15 минут, потом просто выключил. Это надо было постараться, чтобы сделать настолько плохо и бездарно.
Так и есть, еще у Толкина слишком мало сильных женщин и нет репрезентации расовых меньшинств, хорошо, что сериал и это исправил.
>еще у Толкина слишком мало сильных женщин
>>452025 →
>Кристофер что-то выкинул. В частности:
>-женских персонажей ("There are at least eight female characters whose role or character could be said to be reduced to a greater or lesser extent by the editorial decisions made: Uinen, Galadriel, Miriel, Nerdanel, Indis, Ungoliant, Arien, and Nellas (in addition to the removal of the two or three daughters of Finwe and Indis, of Baragund and Belegund's older sister, Beleth and of Andreth from the Athrabeth).")
> female characters
> Ungoliant
>reduced to a greater or lesser extent
Там целая история была, как Мелькор её искал, уговаривал, и как она по итогу сделала за него всю грязную работу, пока он прохлаждался.
Галя ищет Саверона, чтобы отомстить за брата
Саверон всё это время инкогнито тусуется возле Гали и пытается со своим прошлым завязать
Орки пытаются поселиться в будущем Мордоре и активировать вулкан, ибо под солнцем им очень некомфортно
В это время с метеоритом на континент падает Гэндальф, которого находят кочующие хоббиты.
Элронд пытается узнать у гномов про мифрил.
А ещё там есть эльф-негр, который не делает особо ничего.
Звучит не так уже плохо, кроме идеи запустить вулкан. Каким образом дикари могут такое провернуть?
Негроэльфа можно списать на рофл Эру, времена тут этакие ветхозаветные, а там божества вполне могли ещё лично чад кутежа замутить. Скажем, какой-то группа эльфов забрела на юг, чем-то прогневала Эру и тут выдал им внешность местных, чисто по приколу.
Просто дешево и я люблю покеты, в то же время в переводах не ориенируюсь, но Торбинс логичнее на русском звучит, чем ебучий Бэггинс.
Да уж, мотоцикл в средиземье самое то, где только найти бензина для него.
Эта картинка по ошибке попалась, когда рамкой выделял картинки для поста. Эти художники не только Толкина иллюстрировали.
С другой стороны, мотоцикл не сложнее нуменорского линкора.
А мне кажется, вполне в тему. Тут всё, как и полагается в творчестве: не просто изображение чего-то, а аллегория, заставляющая пофантазировать самому. В картине есть разделение на тяжелую груду металла внизу и воздушную даль с радугой и природой вверху, а посередине человек. Как раз здесь изображено толкиновское противопоставление машинерии и сказки и свобода воли, позволяющая сделать выбор и в пользу того, и в пользу другого. Но радуга, объединяющая девушку с небом даёт намёк, что человек всё же ближе к природной красоте, чем к машинной. А отражение в воде в виде пентаграммы автор рисует рядом с железом, подразумевая, что магию и волшебство он не очень одобряет, хотя они и являются более естественным, чем промышленность и военное дело.
Мне нравятся именно такие картины, где можно попробовать домыслить самому, что же имел в виду автор.
>Его народ, великий народ нолдор
Вообще-то синдар. А если совсем точно, то сам князинька Элу Тингол, который однажды у себя в Дориате и вовсе нолдорскую речь запретил яко братоубийственную.
Это называется аллегория и было для искусства необходимым атрибутом, пока академическое искусство не превратилось с тошнотворную мазню. Теперь эстету только и остаётся, что искать крупицы прекрасного в иллюстрации, концепт-арте, да хоть даже в рекламе.
https://www.youtube.com/watch?v=u_Yi2eWqy98
Это не те орки. Это искусственные люди, сделанные разумными машинами из некой неописуемой материи и которые для машин являются тем же, чем машины являются для человека.
Да, я воробушек-магбаёбушек, десу.
Читал где-то, что когда Толкину дали послушать хэви-метал, он воскликнул "вот так звучит музыка орков!"
Интересно, что бы он тогда сказал про современную попсу?
Особенно про вокал для подростков, эти заунывные армянские кошачьи рыдания. Забавно, что от такого кто-то фанатеет, но что уж, вкусы всякие бывают. Огорчает только то, что фанаты непременно желают ознакомить с творчеством кумиров всех вокруг.
>Читал где-то, что когда Толкину дали послушать хэви-метал
Толкин умер в 1973 году, есичо.
ТОЛКИН УМЕР УСЛЫШАВ ЭТУ МУЗЫКУ!
Популярная группа Блэк Саббат стала причиной смерти культового писателя.
Подробнее в нашем репортаже....
Ты не поверишь, но Битлз.
https://www.youtube.com/watch?v=vWW2SzoAXMo
>вот так звучит музыка орков!
Штош. Притянуто за уши. Но звучит и правда похоже.
>когда Толкину дали послушать хэви-метал, он воскликнул "вот так звучит музыка орков!"
интересно, что бы он воскликнул, если бы он смог послушать Summoning
Странный вопрос. Ты вот сам "утечешь" лет через 50. На что надеешься, зачем борешься за жизнь? Очевидно же они хотели жить и реализовывать свои планы до самого конца. Магия слабела, но у Саурона был бы мощный артефакт, способный продлить ему жизнь еще на многие столетия. А чтобы управлять уже отлаженной империей магическая сила и не нужна, достаточно лишь делать вид, что она еще имеется. Никто ведь не сможет узнать, что это не так.
> На что надеялись Саурон и Саруман
На власть. Даже если вся магия утекла бы, их природу это не изменило бы, они остались бессмертными существами и правили бы Средиземьем. Они же майар, а не обычные эльфы, чья хроа в лишенном магии Средиземье в конце концов истончается, оставляя только фэа и превращая эльфа в призрака.
Какой же всё-таки всратый и красочный пиздец эти иллюстрации. На первом пике у хоббитов выражения: у одного "Господи Илуватаре, как это уже всё заебало, сил нет", у второго "вперёд, Гришаня, гони нахуй!". На третьем пике Гимли Гэндальфу хуй что ли отгрызть хочет? Чё у Леголаса с пальцами, судорогой от лука свело? Арагорн лимона въебал или от Гимли кринжует? А на втором пике чо с еблом у Арагорна, спазм лицевых и жевательных мышц? А с глазами что, он ослеп?
Да хватит уже придираться. Главное, чтобы арт-директор как-то заставил его рисовать персонажей с закрытыми ртами, остальное вполне годно.
И желательно в черных очках или хотя бы в глубоких капюшонах.
> Главное, чтобы арт-директор как-то заставил его рисовать
пейзажи без персонажей.
>>495509
> или хотя бы в глубоких капюшонах
Во, пусть назгулов рисует, и хватит с него.
В смысле заставил? Там ничего про новые иллюстрации не сказано. И про перерисовку старых тоже.
Ну ты выдающийся жопочтец, конечно. Там написано
> Главное, чтобы арт-директор как-то заставил
а не
> Главное, что арт-директор как-то заставил
Там выражается желание, а не констатируется факт.
Экспрессивный взгляд - это необязательно плохо. Плохо то, что при этом они скалятся, как сойбои.
Воистину, лучше уж такие иллюстрации у Толкину
Мошонка у рептилии, охуенно же. Это иллюстрация какого-то мема / анекдота? А так да, вполне симпатично.
>Гимли
Хуясе он здоровенный. Если поднимется с колен, то не сильно ниже Гэндальфа будет. Выше плеча, навскидку. На 2й пикче ебальники пиздец, конечно.
Так Гэндальф по канону не двухметровый дед, как у Джексона, а метр семьдесят примерно.
Ну тут хотя бы сразу видно, что художник стебется, причем достаточно по-доброму, а не на серьезных щах.
Не лучше. Это отдаёт агрессивно несмешными карикатурами нулевых типа Ремизова.
Как я и сказал, проблема в судорожном оскале. Взгляд вполне соответствует обстоятельствам.
Мне кажется, или с перспективой у стрелы какой-то пиздец? Как будто она сломана, и сломанный конец в кулаке зажат.
>И лук у него без тетивы.
Это совершенно нормально, натянутые лески с небольшого расстояния уже не видно. Гораздо больший пиздец, когда у лучника на картине целый ремень вместо тетивы.
Нехило её жизнь потрепала.
А потом скармливают этим же самым орочкам после совокупления.
Классно получилось. С удовольствием бы прочитал продолжение.
>Так чего вы не устроите днд херню или как там это называется?
Анончик, ты мне напомнил кое-что…
Лет 5-6 назад одна знакомая, немного шарящая в лоре ВК, пригласила поиграть с друзьяшками в ДНД. События этой игры были в Средиземье и это было что-то вроде альтернативной реальности. Мы были Братством Кольца и должны были донести кольцо в Мордор.
В итоге у нас была патька из:
ветерана обороны Осгилиата, бородатого блохастого мужика с отвратительным характером, который только то и делал что пытался влезть в драку с надеждой наконец-то в этой драке и подохнуть;
Леголасо-подобной эльфийки у которой был пунктик на раздачу налево-направо своих очень важных команд, в стиле подай-принеси, и попытках в каждой драке совершить какую-то ебанутую херню для хер пойми какой красоты (Например сделать тройной кувырок с зажатым между пальцами ног кинжальчиком и всадить этот кинжал в глазное яблоко варгу);
безумного полурослика который вообще в пьяном угаре добрался из Бри в Имладрис и весь путь в Мордор пытался под каждым кустом отыскать бутылку с пойлом и постоянно под градусом делал попытки договориться с орками/троллями/назгулами/кем-угодно;
правнук Беорна с неконтролируемою способностью обращаться в разъяренного медведя который кидался на всех без разбора и успокоить его можно было только бочкой меда с подлитым в ту же бочку алкоголем;
в былое время лихой-молодой-хэндсам умбарский пират который сбежал с корабля на сушу за шлюхой, попал в плен к оркам, каким-то чудом сбежал от них по реке где по чистой случайности отыскал кольцо, но далеко с ним не ушел и попал к эльфам.
И хоть по началу игрался какой-то кринж (да и не только по началу), но в итоге мы дошли до такой ламповости, забавностей и эпика что даже жалко было заканчивать.
Ролевки это всегда весело. Мне часто рассказывали приятели о своих похождениях и звали к себе, но я чот всегда морозился. Хотя я водил пати по подземельям еще в средней школе, когда лежал в больнице. Я тогда понятия не имел о днд и ориентировался только на пару книжек Кевина Андерсена об Игроземье. Хотя даже так вроде было увлекательно.
Должно быть, непросто было придерживать пойло для успокоения медведа и одновременно прятать его от хоббита. И как, чем в итоге закончилось дело? Кольцо таки расплавили или игроки превозмогли мастера и отыскали нестандартный ход конем для завершения?
>Ролевки это всегда весело.
Ну первые вечера было прям очень тяжело хоть немного сыграться. Особенно диссонанс был с тем, что двое из пятерых слёту смогли в достаточно хороший отыгрышь, а остальные (я был среди них) потерянно хмыкали или неловко хихикали.
>Должно быть, непросто было придерживать пойло для успокоения медведа и одновременно прятать его от хоббита.
Пойло было трудно отыскать. Хоббит каждый удобный момент лез в общий схрон за новой бутылкой и потому постоянно приходилось пополнять запасы. Даже крюк в Лихолесье дали за напитком и попали там в такой безумный водоворот событий что ну его нахуй, чуть не отлетели все на тот свет из-за этой хуйни (кроме пирата, который на удаче соблазнил сразу двоих остроухих).
>И как, чем в итоге закончилось дело?
Кольцо приходилось несколько раз передавать друг другу и было несколько раз когда одному не везло совсем уж впасть в безумие и он пытался сбежать с кольцом (ну или просто по фану), а остальные бросались в погоню.
Пересказывать долго, но прям в конечном итоге кольцо проебали и оно попало в море к морским тварям. Пират в пьянке пообещал собрать команду и поплыть на поиски, но остальные его на смех подняли и пошли, перед тем как разбежаться, попытаться развести таки эльфиечку на прощальный групповой секс.
P.S. Ещё вспомнил забавность, что хоббит бухим использовал самые дикие названия из переводов ВК.
Если Толкин хотел сказать, что инцест это плохо и грешно, так ведь и суицид в христианстве тяжкий грех, возможно, даже хуже.
В общем, не понимаю этой истории. У Мартина вот таких глупых проблем нет.
>Если Толкин хотел сказать, что инцест это плохо и грешно, так ведь и суицид в христианстве тяжкий грех, возможно, даже хуже.
Мир "Сильмариллиона" не христианский. Инцест осуждается любыми религиями, но в Библии ты внезапно найдёшь пример инцеста, который НЕ осуждается. Суицид в абсолютно безвыходном положении де-факто не осуждается и в авраамических религиях. См. гибель Самсона.
Самое главное, что все втянулись и потом уже получали удовольствие от отыгрыша.
Отложили решение вопроса будущим поколениям, значит. А где был Гэндальф в это время? Разве кольцо - не его сфера ответственности?
А позже полурослик решил остепениться, и, чтобы всегда иметь доступ к выпивке, открыл таверну, назвав ее "Пьяный хоббит". Теперь это излюбленное место встречи тех, кто жаждет отправиться в приключения, но не знает, с чего начать.
Когда ж ты запомнишь наконец, что "луркать" - это не "гуглить", а "сидеть в ридонли", что "lurk more" - это не "дальше ищи инфу сам", а "подольше молча понаблюдай за сообществом, уясни себе его традиции и положняки, привыкни к ним, и только потом вкатывайся со своими постами".
Насколько полноценна Квенья как язык?
Знаю, что кто-то перевёл Новый Завет, и часть Ветхого на Квенью. Этого достаточно, чтобы при должном энтузиазме повторить путь иврита?
https://folk.uib.no/hnohf/nqnt.htm
https://folk.uib.no/hnohf/nqot.htm
Я считаю, что полноценный язык - это тот, на котором говорит не три с половиной пользователя, а некое достаточное число, чтобы язык изменялся, развивался и появилась конкуренция и отбор за лучшие новые слова и конструкции и развитие старых. А без живого повседневного общения (и изменения правил, заданных основоположником, если этого требует развитие) - это всего лишь еще один из мертвых языков.
Иврит стал живым как раз потому, что на нем люди решили говорить. Так что, чтобы квенья стал полноценным - надо найти минимум сотни тысяч, а лучше более десятка миллионов носителей, согласных использовать его как один из повседневных. Вряд ли это сейчас кому-то будет нужно.
>что "луркать" - это не "гуглить", а "сидеть в ридонли", что "lurk more" - это не "дальше ищи инфу сам", а "подольше молча понаблюдай за сообществом, уясни себе его традиции и положняки, привыкни к ним, и только потом вкатывайся со своими постами
Шиза.
Могут ли у него приобрести права на экранизацию?
>Вскоре он встречает девушку и соблазняет её, не зная, что она в действительности приходится ему родной сестрой, которая потерялась в детстве. Девушка, узнав, что она родная сестра Куллерво, из стыда совершает самоубийство.
>Взяв меч, подаренный богом Укко, Куллерво идёт войной на Унтамо, истребляя весь род своего врага, обращая избы в пепел. Вернувшись домой, Куллерво узнаёт, что все его родные умерли. Не выдержав горя, несчастный Куллерво вонзает меч рукоятью в землю и бросается на него
И чего они все так истерят. Проще надо быть. У Мартина вот просто посмеялись бы над забавным казусом.
>>495979
>Инцест осуждается любыми религиями, но в Библии ты внезапно найдёшь пример инцеста, который НЕ осуждается.
В Библии не осуждается инцест детей Адама и Ноя, осуждается у дочерей Лота, в общем, не все так однозначно. В языческих религиях часто боги женились на сестрах и заводили от них детей, а человечество обычно происходило от одной пары.
>Суицид в абсолютно безвыходном положении де-факто не осуждается и в авраамических религиях.
Так Ниниэль могла бы просто сделать аборт.
По идее, любое коммерческое издание "продолжения" на английском - судебный прецедент. Но если перевод самопальный, некоммерческий и распространяется только в сети - всем пох, мало ли на свете фанфиков гуляет? В связи с первым пунктом шансы на экранизацию сам можешь прикинуть.
>Так Ниниэль могла бы просто сделать аборт.
Конечно, бабки-повитухи существовали с древности, они и роды принимали, и плод вытравить могли, но... короче, это миф, понимаешь? Классический мифологический сюжет со своими правилами. Эдип вон тоже ВНЕЗАПНО убил своего отца и женился на своей матери, а узнав об этом, ослепил себя. Так уж в мифах заведено.
>У Мартина вот просто посмеялись бы над забавным казусом.
Ты где-то видел здесь надпись "Склад мёртвых нигеров" "Тред имени Мартина?"
Ты рассуждаешь как современный человек со столетиями цивилизации и кучей культур в багаже. Даже у Мартина его мир где-то середины Средневековья, люди там кое-как отёсанные. А герои-прототипы эпосов, на основе которых Толкин своих героев Первой эпохи создавал - это даже не деревенская ментальность, а вообще родоплеменная, чуть повыше каменного века. Вот оттуда и эта зажатость в строжайшие рамки ритуалов/традиций, когда отступление от нормы - это не повод похохотать, а реально конец света для конкретного человека. Неважно, кто этот человек, простой земледелец или герой-победитель великанов. Герою даже ещё хуже: он всегда на виду и его косяки мгновенно станут известны всей округе. Даже в деревне отлучение от коллектива - уже катастрофа, а в племени - просто смертный приговор. А ментальность не позволит простить косяк - в племени каждая минута - это борьба за выживание, они просто не могут себе позволить содержать того, кто не следует традициям.
Все эпические сказания - как раз оттуда, из косяков людей ментальности конца каменного века. Нам с высоты своего развития их поступки кажутся нелогичными, мотивы устаревшими, но они и не могли поступить иначе, даже если осознавали, что своими действиями только глубже роют себе яму. А потом племя столетиями рассказывало предания о такенном факапе, чтобы соплеменники даже не думали что-то подобное отчудить.
>Герою даже ещё хуже: он всегда на виду и его косяки мгновенно станут известны всей округе.
This.
>Вот оттуда и эта зажатость в строжайшие рамки ритуалов/традиций, когда отступление от нормы - это не повод похохотать, а реально конец света для конкретного человека.
В ирландском эпосе герои сплошь опутаны гейсами. Персональными заклятиями, отличающимися у разных героев. Нарушил - тобi пiзда! При этом наложить гейс может самая обычная женщина.
Всё так. Там ведь тоже культура была ещё только зачаточная, любые традиции и запреты обосновывались ТАК НАДО. Нам понятно, что у НАДО были какие-то рациональные корни, предок поступил так - и стало хорошо, а так - стало плохо. Будем и мы всё делать так, как бы чего не вышло. А задумываться, накапливать и обобщать опыт, причины искать, рефлексировать - на это у диких людей просто нет времени. У ирландских гейсов тоже явно были понятные причины возникновения, только кто ж их теперь отыщет, через столько-то лет.
Тяжело быть косячником в племени, одним словом. Одна только радость - что в легенду попадешь. Может быть. Если повезёт.
А люди времён Первой эпохи - это как раз неолитические племена с соответствующим мировосприятием. Некоторым повезло - они законтактировали с цивилизацией и эльфы их продвинули по прогрессу настолько, насколько дикари могли его воспринять. Но быстро усваивается только самое нехитрое: мечи да технологии их ковки. А вот культура как была примитивной, так и осталась. Зато эпические сказания собственные теперь есть, когда и люди обзавелись цивилизацией. Можно петь песни про деяния героев, которые были куда круче, чем мы, нынешние: вон какую несгибаемость характера проявляли.
>А где был Гэндальф в это время? Разве кольцо - не его сфера ответственности?
Про него как-то забылось в начале.
Это всё очень сумбурно было на самом деле, хотя девочка и пыталась как-то подвязывать то да сё.
>А задумываться, накапливать и обобщать опыт, причины искать, рефлексировать - на это у диких людей просто нет времени
Есть у них время. Просто они придерживаются парадигмы, что можно в топос сакрального времени войти, став частью корпоративной личности, а время циклично и пульсирует с определённой тактовой частотой.
>эльфы их продвинули по прогрессу настолько
Весь сюжет Сильмариллиона - в том, что феанорычам клятва ТЯЖЕСТЬ причиняла. Потому что у Толкиена - платонизм с имплицитными эйдосами, и слова буквально такое могут.
Поэтому и весь его проект с запиливанием фонотактически-благозвучных языков, да бугурт-карикатура на чужие конланги в виде сауроновского Чёрного Наречия.
Эльфы - это не про прогресс. Эльфы это про то, как к добродетели подключиться и не желать строить ничего сложнее мельницы.
>Могут ли у него приобрести права на экранизацию?
Только в Канаде. Там авторское право на толкиеновские книги в 2024-м истекает.
>в 2024-м истекает
Уже нет.
https://www.cbc.ca/news/entertainment/canada-public-domain-pause-1.6706498
"Excited about Tolkien's Lord of the Rings books entering the public domain in Canada? Thanks to recent changes to copyright laws here, you'll now be waiting a couple more decades."
"But last week, the country updated those laws, tacking on an extra 20 years"
Бедолага, похоже, узнал обо всём самым последним, от Элронда, когда альтернативное Братство уже выдвинулось в квест. Рванулся было в погоню, да только где ж вас поймать, таких непредсказуемых. Придется ему теперь куковать в Средиземье, пока тектонические силы/нашествие рыболюдов/подводные экспедиции не вынесут кольцо обратно на свет. Бродить по земле, рушить планы таких же бессмертных Сарумана и Саурона, основать тайный орден Кольца, что пронёс бы знание о угрозе через тысячелетия и сражался с такими же тайными орденами двух S...
>>496027
Я писал это с точки зрения современного обывателя, который ориентирован в основном на себя и рационален. Но наверняка способов устойчивого существования продвинутого общества может быть и больше, чем только наш. Может, какие-нибудь сентинельцы на самом деле вполне себе развиты, только не так, как остальной мир. Даже интересно, какой могла бы быть цивилизация, основанная на совсем других принципах. А если вспомнить легенды/теории о том, что время и правда циклично и мы такие умные на планете не первые - то ВК и Сильмариллион перестают быть фэнтези, а начинают быть основанными на реальных событиях. Тогда даже не нужно выдумывать промышленную революцию в Мордоре, железные линкоры Нуменора, гондолинские танки и прочее, считать, что иные цивилизации обязательно будут проходить наш путь развития. Просто они были другие.
>>496033
Вот, кстати, да. Как пример той самой чуждой цивилизации - эльфийская, которая манипулирует природой силой воли, а не механическими приспособлениями. Я знаю людей, рядом с которыми компы глючат. И это они неосознанно делают. А на что способны люди, понявшие, в чем хитрость и освоившие эту свою энергетику? Нужна ли им тогда паровая и электрическая энергия будет?
>Эльфы - это не про прогресс.
>Развитое сложное строительство, архитектура.
>Развитое кораблестроение.
>Синтез драгоценных камней.
>Дистанционный обмен мыслями через особые синтезированные камни.
>Металлургия.
>Ювелирное дело.
>Создание письменности.
>Не про прогресс.
Сам-то понял, что эльфов с хоббитсами попутал, /b/ро?
Ни шатко, ни валко. Есть сообщество эсперантистов, которое на нём как бы общается, но лингва франка для разных народов эсперанто так и не стал. И, скорее всего, не станет в обозримом будущем. Да и зачем, когда пока есть английский, испанский, суахили?
Если они неолитические, то откуда у них мечи, на которые можно броситься; откуда шлем с украшением в виде дракона; откуда топор, которым может пораниться дворецкий? Никак не тянет на неолит. Такое развитие металлургии должно идти рука об руку и с развитием социальных норм
>эльфы их продвинули по прогрессу
>У орков Первой эпохи есть танки
>Нуменорские ракетоносцы унижают эльфийских дикарей и заставляют валар молить Эру о спасении
>Даже у хоббитов есть паровой двигатель и карманные часы
Давайте признаем, эльфы - самая непрогрессивная раса Средиземья. Что не удивительно, ведь сам Толкин был противником любого прогресса, как технического, так и социального.
Не согласен с тем, что технологическое развитие обязательно признак должного развития культурного. Можно уметь рассчитывать и строить громадные здания, ковать фуллплейт, иметь точную механику и ходить гадить за гардину.
Возможно и наоборот: можно иметь развитую мифологию, интуитивно ориентироваться по звездам, колонизировать целый океан, сохраняя культурное и языковое единство и при этом не иметь даже письменности и технологии сложнее паруса и добывания огня.
Я считаю, что люди Первой эпохи были ещё весьма примитивны, но при этом некоторые достаточно толерантны и любопытны, чтобы подружиться с эльфами и перенять у них самые нужные знания: оружейные и металлургические. Вояки и правда вышли хорошие, но, как мы видим на примере их героев, ментально они всё так же втиснуты в рамки племенных традиций.
Хотя те же эльфы недалеко от них ушли, на самом деле. Поэтому Первую эпоху и запомнили как время настоящих мужиков с большой буквы, где каждый второй - трагический герой. Впоследствии люди ушли в хоть какое-то развитие, а эльфы как были, так и остались весьма консервативными во всех смыслах и понемногу угасали, пока не вымерли все.
>>496065
Может, они были прогрессивными в чём-то другом. В медицине, например. Едва ли Элронд лечил Фродо скальпелем и капельницами. Наверняка использовал умения настройки внутренних энергий тела, что бы это ни значило.
Или в синхронизации с окружающим миром, что позволяло бить стрелами без промаха, общаться на расстоянии и минимизировать физиологические потребности. Для нас это магия, а для них - обычные умения.
>умения настройки внутренних энергий тела
То есть уровня хилеров из племен Филиппин? Да, это показатель прогресса.
Эльфы, в отличие от хилеров, не шарлатаны и практикуют реальную магию, а не внушение.
Но магия у Толкина не прогрессирует, а регрессирует. Эльфы прошлого творили великие чудеса, а теперь лишь жалкое их подобие. И так во всем.
Я просто не понимаю, зачем вы пытаетесь натянуть сову на глобус, эльфы Средиземье, как отражение представлений о Золотом веке - враги прогресса, ему противоположность. Первые эльфы были совершены, а потом деградировали вместе с магией.
Прогресс по Толкину - это путь Зла, так как уничтожает совершенство Изначального Творения, благие валар сотворили сады с плодами и даровали эльфам королей, злые прогрессивные орки построили вонючие заводы и наделали на них пушек, а вождями у них стали самые большие и злобные, а не выбранные высшими силами.
Нет, нельзя одновременно мастерить телескоп и срать тут же в комнате. Никогда в истории такого не было. Ты можешь возразить: "но это же фентези, тут мир по-другому развивается". Но проблема в том, что Толкин явно писал людей с опорой на реальность, и в истории шарил неплохо.
>нельзя одновременно мастерить телескоп и срать тут же в комнате. Никогда в истории такого не было
"Предположим, что город лакедемонян {Спарта.} был бы разорен и от него уцелели бы только святилища да фундаменты строений; при таких условиях, полагаю, у наших потомков по прошествии долгого времени возникло бы сильное сомнение в том, что могущество лакедемонян соответствовало их славе. Между тем они владеют двумя пятыми Пелопоннеса, имеют гегемонию над всем им и над множеством союзников за его пределами. Тем не менее город лакедемонян мог бы показаться ниже присущего ему значения, так как он не был объединен путем синэкизма, в нем нет пышных храмов и строений, но, по древнему обычаю Эллады, он состоит из селений. Напротив, если бы той же участи, что Спарта, подверглись афиняне, то по наружному виду их города могущество их могло бы показаться вдвое большим, сравнительно с действительностью."
Если это реально работает, то что ты предпочтешь: чтобы тебя лекарь вылечил руками и некоей своей энергией, даже если никто не понимает, как это работает или чтобы тебя распотрошили как камбалу, накачали химией, запотрошили обратно и ещё полгода от такого лечения надо отходить. Если результат есть и там, и тут - то не лучше ли прогрессировать в менее травматичных методах?
>>496079
Просто прогресс может быть разный, не только такой, как мы видим в результате промышленной революции. То, что мы не знаем другого, говорит только о том, что других путей просто не пробовали.
Никто и не спорит, что у Толкина всё основано на угасании волшебного и наступлении приземлённого. И я как раз и говорил, что умения Элронда - это последние капли того, что было доступно когда-то. Просто у эльфов пик прогресса (уж какого-то, с танками или хилерами) случился очень давно, а что происходит в Валиноре сейчас - никаких данных нет. Может, они там все деградировали до животных, а может, освободившись от тягот материального, постигают высшие сферы. Тогда уж в этом-то прогресс у них есть, просто непонятный и недоступный для нас.
Может, в том и был замысел Эру - чтобы постигать внутренний мир своих ощущений и получать над ним полный контроль, а Мелькор мыслил менее масштабно и свёл все к постижению мира внешнего и контролю над ним. Тогда не стоит так уж опасаться разрушения мира в конце времен: ведь он неправильный изначально. А вдруг, если перейти на другой, не мелькоровый путь прогресса - тогда и мир не потребуется разрушать, а он сам потихоньку выздоровеет вместе со всеми жителями?
Ну спартанцы буквально орки - одержимые войной фашисты (в прямом смысле слова), использующие солдат-рабов из покоренного греческого народа илотов, и на убийстве этих же рабов тренирующие свой молодняк.
А рядом с этим светоч философской мысли и демократии Афины, где даже жизни рабов (варваров и военнопленных) были защищены законами и никто не гнал их на убой. Конечно, Спарта оказалась в военном плане сильнее Афин. Но значит ли это что Спарта могла сравниться в развитии с Афинами?
>пик прогресса
Да не было пика прогресса, потому что прогресса не было! Первые пробудившиеся Перворожденные были нереально круты. Каждое следующее поколение эльфов было слабее предыдущего. Да что там, там и эльфы за жизнь только деградировали.
Если бы магия могла прогрессировать, Феанор после похищения сильмариллов бы сказал "За батю отомщу, а камни не я, так мои сыновья сделают новые еще краше и лучше, чтобы Враг от зависти подох"
Не, я говорил о Европе до Возрождения. Ребята не заморачивались канализацией и гигиеной, но при этом строили соборы, гоняли по морям и пользовались для этого продвинутой математикой. Выливая горшки на улицу и сжигая людей за их мысли.
Или вот ацтеки с пунами: казалось бы, цивилизация налажена, канализация есть, библиотеки строятся, улицы выметены, а при этом - первобытная свирепость в деле человеческих жертвоприношений, когда даже окрестные дикари не всегда такое практикуют.
Вот это я имел в виду, когда говорил, что технологическое и культурное развитие не всегда идут параллельно.
>ацтеки
>первобытная свирепость в деле человеческих жертвоприношений
Maffie J. - Aztec Philosophy. Understanding a World in Motion (2014)
У них не свирепость, у них очень изощрённая метафизика, с разными уровнями бытия (пульсации, спирали, и пр.) и богами как пантеистическим кластером отдельно-взятых стихий.
Ну ладно, пик развития, не прогресса. Да, с эльфами не всё просто, потому что они мгновенно появляются в истории уже состоявшимися и дальше только теряют свои изначальные наработки.
Но я всё-таки думаю, что они так круты только по потенциалу. Если бы их Валары не взялись обучать, эльфам точно так же пришлось бы проходить по всем ступеням, начиная с самого нуля. Но раз их потенциал постоянно угасает, тогда и к развитию они подойдут уже изрядно поистрепавшимися, не очень-то отличимыми от людей. Да, так эпические сказания не напишутся.
Это круто, не знал о них таких подробностей. Но почему-то мне кажется, что соседи, из которых они мясо набирали, не разделяли их мировоззрения и оттого приняли сторону испанцев, когда появился выбор. Пуны всё ж честнее были, они своих резали. Хотя не помогло ни тем, ни другим, а победили их люди, разделявшие мелькоровские принципы твердого материализма.
Интересно, правда, как бы всё вышло, если бы случилось иначе.
У них катастрофические засухи регулярно случались - с пресной водой в Месоамерике было трудновато. Плюс сильные вулканизм и сейсмика, тоже ничуть не внушающие уверенности в завтрашнем дне. Отсюда простой и очень такой первобытный, отдающий ещё даже пережитками анимизма вывод: боги и духи злы и жестоки, значит им нужны обильные человеческие жертвы. При этом чем мучительнее умрёт жертва - тем угоднее она богам. "Мы не верим - мы боимся".
>Ребята не заморачивались канализацией и гигиеной, но при этом строили соборы, гоняли по морям и пользовались для этого продвинутой математикой
Не заморачивание гигиеной и продвинутая математика для прокладки курса, конечно, были в средневековой европе, но немного в разные тысячелетия. Не путай VIII век и XIII век.
>и сжигая людей за их мысли.
Преследование людей за мысли - это база любой цивилизации, включая современную.
> Не путай VIII век и XIII век
Ну, в 8 веке вообще-то люди в Западной Европе еще ходили в римские бани, а в 14 веке случилась Черная смерть, после которой люди вполне обосновано с опаской относились к общественным помывочным, а от того и в принципе мыться стали реже, а пик чумазой Европы вообще пришелся на 17 век, когда еще и дефицит чистой воды начался в мегаполисах вроде Парижа и Лондона.
>Преследование людей за мысли
Ну, анон, наверняка имел в виду, что форма преследования уж очень радикальна. Но сожжения - это опять не вполне Средние века, пик массовых аутодафе пришелся на 16-17 век.
Проблема в том, что в Новое время не отрефлексировали, что основной пиздец произошел в Ренессанс на фоне Реформации. Мыслителям Просвещения было трудно смириться с тем, что общество Темных веков было куда более устойчиво к массовой истерии. Там, конечно, тоже было всякое - Крестовый поход детей, поиски заговора прокаженных, классические еврейские погромы. Но вот не жгли в Средние века толпы еретиков и ведьм, да и вообще казни случались очень редко, это вам не Германия времен Тридцателетней или революционная Франция. Но Черный миф оказался на редкость живуч.
Мелькор телепатию всем по дефолту блочит, но иногда файервол обходят.
Охуительные истории от инстасамки, учащей историю по /po. С канализацией заморачивались ещё как. Точнее, с отводом нечистот. В средневековой Европе не было, конечно, канализаций в виде подземных стоков, но они справлялись другими методами. А сжигание людей началось как раз ПОСЛЕ возрождения
>>495986
"Луркать" как синоним "гуглить" - маркер до сих пор не вымершего луркоебского рачья, которое решило, что "луркать" значит "искать информацию на Лурке" и потом стало употреблять это слово расширительно, как "искать информацию в Интернете". Меж тем
> Само словосочетание «lurk more» объясняется так: «В большинстве сетевых сообществ приветствуются „молчаливые новички“, которые сначала, не обнаруживая себя, читают сообщения и только по прошествии некоторого времени, „пообтесавшись“, начинают писать». Данный процесс сбора информации и считает необходимым поощрять Луркоморье.
https://neolurk.org/wiki/Луркоморье
> (Internet slang) To read an Internet forum without posting comments or making one's presence apparent.
https://en.wiktionary.org/wiki/lurk
Учите языки, бляди, все-таки в треде творчества филолога сидите.
>При этом чем мучительнее умрёт жертва - тем угоднее она богам.
У кельтов, похоже, аналогичный подход был. Но его невозможно объяснить климатическими условиями.
>У них катастрофические засухи регулярно случались - с пресной водой в Месоамерике было трудновато
У шумеров тоже, и боги у шумеров были злые. Но шумеры совсем не буйные, чому-то.
Вот, кстати, да. Климат тоже не айс, но такого беспредела с жертвоприношениями всё же не было.
Чёрные нуменорцы —нуменорцы, которые были потомками Людей Короля, что уцелели после низвержения Нуменора. Являлись сторонниками Тёмного Властелина Саурона и исконными жителями укреплённой гавани Умбар.
Лолшто? Шумеры не буйные? Они-то как раз куролесили будь здоров
Они как-то в другом смысле куролесили. Не было же у них войн с единственной целью - набрать как можно больше пленных для жертвоприношения? У ацтеков - сплошь и рядом.
>маркер до сих пор не вымершего луркоебского рачья
Слышь, повежлевее. Эти люди сейчас уважаемые олдфаги, которые охуевают с наплыва норми на мейлач. Если ты застал ещё ТОТ САМЫЙ, то это твои личные проблемы.
>что "луркать" значит "искать информацию на Лурке" и потом стало употреблять это слово расширительно, как "искать информацию в Интернете". Меж тем
Меж тем языки имеют свойство эволюционировать и изменять значения слов. Если не нравится этот процесс - учи древнерусский и разговаривай на нём. И офигевай от того, что никто твоую глаголицу не разумеет.
Что в этом невероятного? Целый сильмарил утопили в море. А этим камушком можно было бы реснуть деревья Йаванны. И никто нырять не кинулся. А тут простая ювелирка Саурона.
Тут противоречие в том, что на том же совете Элронда рассуждают и приходят к выводу что это быстрое, но ненадёжное решение. Тогда почему доводы Сарумяна не отринули с таким же предлогом?
Гендальф поверил, потому что тогда не подозревал Сарумана в предательстве, да и не знал, что Саурон вернулся, а кольцо Бильбо считал одним из уцелевших гномих колец. А кроме Великих колец было наштамповано куча мелких и они тоже изредка, но могли встретиться.
На совете решили не выбрасывать в море только потому, что на кону стояло их собственное выживание: Саурон и без кольца уже готов был вычистить все живое с запада континента.
Но это про книгу. В Хоббите (фильме) всё это действительно выглядит странно: все знали, что Сау снова с ними, повоевали лицом к лицу, да и забили на полвека. А только потом снова внезапно подняли кипиш. Но трилогии же снимались не в хронологическом порядке, а экшону навернуть надо было.
>В Хоббите (фильме) всё это действительно выглядит всрато
Пофиксил ради вселенской справедливости.
>а победили их люди, разделявшие мелькоровские принципы твердого материализма.
Ага, это католики-конкистадоры-то были мелькорианскими материалистами? Типо - да, они были более материалистичными, чем индейцы, но материалистами это их не делало. Это по-прежнему были люди с глубоко религиозным мировоззрением.
> все знали, что Сау снова с ними
Можно подумать, что в книге было иначе, и никто не знал, что это Сау захватил Мордор.
Вот Толкин написал в приложении к ВК:
2951 Саурон открыто объявляет о себе и собирает силы в Мордоре. Он начинает восстановление Барад-Дура. Горлум дви жется к Мордору. Саурон посылает троих назгулов занять Дол Гулдур. Элронд открывает "Эстелу" его настоящее имя и проис хождение и передает ему обломки Нарсила. Арвен, вернувшись из Лориена, встречается с Арагорном в лесах Имладриса. Ара горн отправляется в дикие земли.
2953 последняя встреча Белого совета. Споры о кольце. Саруман сознательно лжет, говоря, что узнал об уходе кольца вниз по Андуину в море. Саруман уходит в Изенгард, объявляет его своей собственностью и превращает в крепость. Будучи за вистливым и опасаясь Гэндальфа, он посылает шпионов следить за каждым его движением, и замечает его интерес к Уделу. Вскоре он начинает содержать агентов в Пригорье и южном Уделе.
Война Кольца началась только в 3018. Так что да, больше 50 лет все просто игнорировали Саурона. Это канон.
Вот цитата Гэндальфа из самого ВК от 3018 года, когда даже до хоббитов дошли новости о Сауроне:
‘But last night I told you of Sauron the Great, the Dark Lord. The rumours that you have heard are true: he has indeed arisen again and left his hold in Mirkwood and returned to his ancient fastness in the Dark Tower of Mordor. That name even you hobbits have heard of, like a shadow on the borders of old stories. Always after a defeat and a respite, the Shadow takes another shape and grows again.’
Ночью я говорил тебе о Сауроне Великом, Темном Лорде. Слухи, дошедшие до тебя, справедливы: он действительно вновь восстал, покинув свое убежище в Мерквуде, и вернулся с былой мощью в Башню Тьмы Мордора. Это название слышали даже вы, хоббиты. Всегда после поражения Тень принимает новую форму и опять вырастает.
Тогда я тоже не совсем понимаю, почему... но, в конце концов, эпическое сказание и не должно быть безукоризненно выверенным до последних мелочей. Оно должно волновать сердца, а не служить учебником. И оно справляется со своей задачей, ещё как!
Так что постараюсь не относится строго к нестыковкам.
В смысле налутать золотишка они были те ещё прагматики. А так да, от окончательного падения в тотальный беспредел католицизм их как-то удерживал. Ну, так. Относительно. Но. В конце концов, благодаря кому мы знаем о культуре народов Месоамерики тех лет, знаем о их языках? Главным образом - благодаря священникам, тем из них, кто имел талант исследователя.
>Да не было пика прогресса, потому что прогресса не было! Первые пробудившиеся Перворожденные были нереально круты. Каждое следующее поколение эльфов было слабее предыдущего. Да что там, там и эльфы за жизнь только деградировали.
Так, пажжи ебана - пик пришёлся на поколение Феанора (скорее всего, второе или третье). Вот уже через пару поколений начался заметный спад, но так-то даже его дети и племянники обладали былинными скиллом и мощью. А про самого величайшего кузнеца и говорить нечего - круче эльфа просто не рождалось, для его убиения пришлось организовать спам балрогами.
А откуда ты вывел прижизненную деградацию эльфов мне остаётся только гадать. Пресловутое Увядание было не деградацией, но встроенной в мир фичей - это как называть деградацией старение людей. Если же говорить конкретными примерами, то Кирдан (на минуточку, старейший известный эльф чуть ли не первого поколения) что-то не торопился деградировать, хотя ему чуть ли не 10000 лет насчитали.
>Если бы магия могла прогрессировать, Феанор после похищения сильмариллов бы сказал "За батю отомщу, а камни не я, так мои сыновья сделают новые еще краше и лучше, чтобы Враг от зависти подох"
Феанор в камнях запечатлел уникальный свет Древ, который он не создавал и воспроизвести не мог. Тут проблема была в том, что сами валары не могли этого сделать - их силы, вложенные в их творения, в них же и остались. Но это эльфов не касается - как я понимаю, это тоже часть Увядания, т.е. часть метафизики. Опять же, упрекать кого-либо в деградации на этом основании нельзя.
В смысле налутать золотишка даже фанатики не дураки - хули, на Бога надейся, но сам не плошай: метафизика не решает вопросы еды и снаряжения. А касательно священников - ну, ЕМНИП, они ещё и практиковали систематическое уничтожение местных летописей, а дошедшее до нас либо их описание того, что было разломано, либо поздние находки. Впрочем, не было бы среди них некоторых любознательных - и, вполне вероятно, человеколюбивых - мы бы про культуры Нового Света знали только гипотезы.
Хотя про некоторые культуры южных Анд, северной Атакамы, Наски и разбросанных по Миссисипи племенных союзов (ЕМНИП, там даже протогосударства начали появляться, но потому ОСПА) мы и знаем одни гипотезы.
>Впрочем, не было бы среди них некоторых любознательных - и, вполне вероятно, человеколюбивых
Были. Бернардино де Саагун, Бартоломе де Лас Касас из самых известных.
>>496443
>>496444
Колец Власти не существует!
Колец Власти не существует!
Колец Власти не существует!
Раз ты в курсе событий сериала, расскажи, кто это такой и какой с ним сюжет, а то мы тут в нашей эриадорской таверне стараемся оставаться более-менее в рамках изначального Предания. Всё-таки края у нас северные и мы люди негибкие, но некоторые не против послушать старые песни на новый лад или подивиться, как переиначивают знакомые сюжеты сказители из дальнего Кханда.
Да Толкин при жизни пытался полицию вызывать, когда ему в первый раз показали фанфик по ВК.
Саурон в будущем уплотнится и воскреснет?
Лол. Лмао.
Кольцо не уничтожено=Саурон жив=Саурон захватывает Сердиземьи=пизда твоему будущему, долбоёбина ты тупорылая! В следующий раз не забывай про ТБ при обращении с Тёмными Властелинами и Артефактами Вселенского Зла! Ах да, следующего раза не будет, потому что из твоего Делориана тебя вытащат орки-работорговцы.
>>496573
Саурон - настоящий отец Келебриан. Именно поэтому про Арагорна и Арвен говорят, что их брак объединит все великие дома Средиземье - Третий Дом, Дома Элроса и Элронда, Дом Дориата и Дом Ангбанда, через Саурона.
Тётя Галя, конечно, любила приключения, но не настолько. Но для тех, кто серик пилит, любая глупая отсебятина уже находка.
Саурон был негром. Голлум говорил что у него черная рука.
Сэм был негром. Упоминалось что у него коричневые пальцы.
>Сэм был негром. Упоминалось что у него коричневые пальцы.
Недостаточно репрезентативно! Сэм - копрофил, и мы должны уважать его вкусы!
>Саурон - настоящий отец Келебриан.
Дюна какая-то
Поддерживаю. Честно - это настолько кал и настолько неканон, что ЧКА по сравнению с ними без иронии и в буквальном смысле годнота.
Из Галадриэль получилась бы интересная глава Бене Гессерит.
>Кольцо не уничтожено=Саурон жив
Если кольцо убрать из его времени, то для Саурона это будет равноценно уничтожению кольца. Оно же не сможет из будущего поддерживать его в прошлом. Но даже если предположить, что оно МОГЛО БЫ взаимодействовать сквозь время, то оно все равно не сможет. Магия уходит=в будущем нет магии=кольцо теряет силу.
>Оно же не сможет из будущего поддерживать его в прошлом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ретропричинность
Мне там понравилась теория темных эмо-эльфов, которые и чувственные были и умненькие, но насквозь тепличные и искусственные, так что ни один не пережил падения своего папочки.
Нит.
Как раз посмотрел кольца власти, че как вам Саурон из сериала? Сериал неканоничная хуйня, но их Саурон мне внезапно понравился, есть в нем что-то книжное кмк.
>Что в ЧКА годного?
Только сама задумка - мол, не так всё было.
Исполнение, конечно, на 0 из 10.
Там даже задумка спорная, а исполнение так вообще хромает. Наверное, оно ценно вау-эффектом, порождённым кардинальнейшим расхождением с Толкиеном.
У сериала нет даже этого.
Разве только в общей задумке - мол, показать его более приземлённым, близким к смертным, на что он был вне всякого сомнения способен.
Но даже это не вытянули.
Во-первых, Саурон у Толкиена (особенно это понятно, если брать во внимание его письма) получился совершенно чуждым людским делам. Понимать понимает, но поверхностно, и все эти отношение и их глубина для него чужая - ему шестерёнки и шеренги подавай, а не бури страстей. Даже в его попытках притерёться к людям должно быть что-то такое, что выдавало бы его надменность и чуждость. Он не свой в доску парень, он буквально падший ангел, помешанный на порядке и контроле. Через маску приветливости должно было порой прорываться вот эта вся отстранённость от людских страстей. Например, то чересчур нарочитое сочувствие, то наоборот пренебрежение тогда, когда его быть не должно. Саурон в таком образе - это маска в первую очередь, и из-под неё должно показываться нутро.
Во-вторых, его сюжетка и сцены с ним откровенно ебланские. Битва с быдлом в подворотне, мелкое воровство, втирание в доверие к кузнецам - зачем это всё было? Зачем вообще ему было плыть в Нуменор, если в итоге это никак не приблизило ни его контакта с эльфами Эрегиона, ни гигаебланское создание Мордора? А его гениальные советы Келебримбору - "используй Силу сплавы, Люк!". Ебать - величайший после Феанора (и, быть может, его жены и его учителя) ремесленник в истории эльфов не знал про сплавы!
В итоге даже те неплохие задумки, которые были (причём ещё у Толкиена с Сауроном-Анатаром, т.е. это не шибко оригинальная идея!), выполнены через очко Готмога.
>в его попытках притерёться к людям должно быть что-то такое, что выдавало бы его надменность и чуждость. Он не свой в доску парень, он буквально падший ангел, помешанный на порядке и контроле.
>Саурон в таком образе - это маска в первую очередь, и из-под неё должно показываться нутро.
Ну хз, я думаю чтобы хорошо втираться в доверие к людям и эльфам Саурон должен был достаточно убедительно играть роль. А если б у него прорывалось что-то "неземное", то ему было б труднее обманывать и совращать эльфов и людей. Мне наоборот понравилось что Саурон так хорошо отыграл смертного.
>Битва с быдлом в подворотне, мелкое воровство, втирание в доверие к кузнецам - зачем это всё было?
Я это трактовал как то что Саурон решил намеренно сесть в тюрьму на время, чтобы отвязаться от буйной активной Галадриэль. Спешить ему некогда, из тюрьмы он в итоге легко выбрался. Но момент со значком кузнеца ебланский, согласен.
>А его гениальные советы Келебримбору
Ну тут понятно просто, что сценаристам было лень пригласить проф.консультанта кузнеца, чтобы прописать Халбранду какой-то реально толковый совет. Аннатар же дал эльфам магическое знание, а с Халбрандом который типа человек они не могли этого показать. Хотя меня момент со сплавом не сильно смутил, я это так понял, что Келебримбор знал про сплавы, но не задумывался о сплаве, чтобы не разбавлять митрил. Тупо с его стороны как супер спеца, но возможно.
Более чем. Но я думаю, он не спроста играл роли владык, пророков и дарителей великих даров. Он выбирал тех, кто был априори выше, и как бы снисходил к людям и эльфам. В таких ролях было безмерно проще скрыть гордыню и отсутствие эмпатии, ведь они априори подразумевают некую отстранённость и возвышенность.
А вот рубаха-парень из кузницы к таким ролям не относится. И я реально сомневаюсь, что Саурон сумел бы сыграть такую роль достаточно хорошо. Да, он был знаменитым и гениальным манипулятором и актёром, но это никоем образом не означает, что он был способен играть любую роль. Или что его недостатки не просвечивали бы сквозь неудачно выбранную роль.
>Я это трактовал как то что Саурон решил намеренно сесть в тюрьму на время, чтобы отвязаться от буйной активной Галадриэль. Спешить ему некогда, из тюрьмы он в итоге легко выбрался. Но момент со значком кузнеца ебланский, согласен.
Знаешь, если тебе для объяснения момента необходимо додумывать буквально отсутствующее у авторов объяснение - это уже не очень хорошо характеризует произведение.
>Ну тут понятно просто, что сценаристам было лень пригласить проф.консультанта кузнеца, чтобы прописать Халбранду какой-то реально толковый совет. Аннатар же дал эльфам магическое знание, а с Халбрандом который типа человек они не могли этого показать. Хотя меня момент со сплавом не сильно смутил, я это так понял, что Келебримбор знал про сплавы, но не задумывался о сплаве, чтобы не разбавлять митрил. Тупо с его стороны как супер спеца, но возможно.
Во-первых, они себя своим дурацким поворотом сами себя в угол загнали, когда проще было тупо показать, как Аннатар Келебримбора магии учит - но Аннатара-то нет, есть Бомжетар, вороватый кузнец с Востока!
Во-вторых, экспериментировать со сплавами на базе мифрила - это едва ли не самое простое и очевидное, что можно было сделать.
>>496723
Сауроныч во флешбеках о Первой Эпохе?
>Сауроныч во флешбеках о Первой Эпохе?
Очень на это надеюсь. Но с учётом того что это Амазон и у них нет прав на Сильмариллион, ничего хорошего не жду. Но любопытно.
Окажется, что Бомжатар галадриэльский - не настоящий Саурон. Вот это поворот!
Я угарну если Саурон в другом обличье тоже подкатит к Галадриэль и она ему скажет "Ты кто такой? Я тебя знать не знаю", а он на ее глазах обернется в Халбранда.
Окончательно доконает старушку и она пойдет куковать в лес.
Уйдёт сычевать в меллорн с мягкими стенами и добрыми врачевательницами?
Просто когда то я давно читал властелин колец и сильмарион у меня создались определенные образу, дескать мелькор высокий хуй с короной из сильмарилов, короче великан, а сау колдун некромант похожий скорее на человека, ну в 3 эпоху стал глазом.
Но по фильму властелин колец саурон великан в большой железной дороге, а по сериалу дрищ с бородкой
Короче вот стоит эта парочка дружков-пирожков рядышком, как их различить кому полотенце по ноги кидать накидайте оригинальных концепт артов от мастера, а не всякое говнотворчество фанатов.
И да есть ли арты утумно, где вообще про нее можно почитать, ибо про нее мало что известно, я даже не знаю, что она из себя представляло.
>>496442
А я думал Адан это одно из прозвищ Саурона в 2 эпоху, а в сериале какого левого бомжа запилили.
>ну в 3 эпоху стал глазом.
Сразу видно влияние фильмов Пиджея. Не был Саурон глазом в 3 эпохе, у него было физическое воплощение, Голлум видел черную руку с 4 пальцами (без того, который отрубил Исильдур). Он просто не мог больше принимать "прекрасную" форму.
>стоит эта парочка дружков-пирожков рядышком, как их различить
А смысл? Кто различать будет? Их слуги уж могли б их различить, враги тоже, да и рядом они не особо часто тусовались.
Айнур духи, но обычно принимают облик детей Эру (эльфы и люди) для взаимодействия с ними. А в детали внешности типа "Мелькор черноволосый а Саурон рыжий" (популярный фанон у тянок-артеров), Толкин не вдавался. Разве что рост отмечал.
Что говорил про рост, кто из них был карлан?
С рыжего конопатого Саурона обосрался, на всех картах что я видел у него были черные волосы, а мелькор изображен великаном в черной броне без волос, зато с рогами
А по поводу телесной формы что в вк , что в хоббите говорится что он пока не может принять физическую форму ну и да эта сцена из хоббита с участием Галадриэль в дол- гулдуре у тебя нет имени, формы
Саурон был ростом выше человека, но не гигантом, в битве мог менять свой рост. Мелькор был как великан, т.е наверняка был выше Саурона.
>С рыжего конопатого Саурона обосрался
Радуйся, что жирушьи арты с рыжим Сауроном прошли мимо тебя. Их дохуя на самом деле.
>что в вк , что в хоббите говорится что он пока не может принять физическую форму
Это в фильмах такой бред, особенно в сцене битвы Саурона с Галадриэлью и Ко в хоботе. Причем даже у Пиджея в режиссерской версии ВК есть Саурон, держащий палантир, вполне имеющий физическую оболочку. А в книгах у него была телесная форма.
То есть выглядели они как два хера в черной брони, один великан, а второй его брат курильщика.
Каков же рост мелькор, в сильмарилионе сказано что он был как гора.
А как же глаз, глаза не было, вроде бы он в книге упоминается.
Ну и да как дрищ сау завалил гил-гэлада и элендиля, а великан моргот чуть не получил пизды от финголфина, сау задрачивал боевые искусства?
>Ну и да как дрищ сау завалил гил-гэлада и элендиля, а великан моргот чуть не получил пизды от финголфина, сау задрачивал боевые искусства?
Ну а когда рост давал особый бонус к боевым умениям? Особенно в фэнтези, где Убийца Великанов - мономиф. Моргот был самым высоким, но все же отгребал от куда более низкорослых эльфов.
>>496782
Кто выеб эту чушку, чего она верещит? Ох уж это "ни смейте абсуждать то что мне не нравится"
То есть он мог спокойно лично ворваться в заварушку у Минас-Тирита и командовать армией? Интересно, почему он так не сделал, все бы обосрались просто. И что такое тогда это Око, оно получается, отдельно от Саурона существует?
>То есть он мог спокойно лично ворваться в заварушку у Минас-Тирита и командовать армией?
Мог, но вместо это он сидел в штабе и командовал ВСЕМИ армиями. Я так напомню, что Война Кольца шла на многих фронтах, удар на Гондор просто был самым важным, и под него даже Ангмарца выделили.
Мог, но он на такие дела посылал назгул, а почему хз. Наверное, предпочитал руководить, а не сражаться.
Но по численности армии у него было превосходство, он проиграл чисто из-за уничтожения кольца, без этого Арагорн бы огреб люлей. Кстати есть удаленная сцена из ВК, где Саурон сам выходит к стенам Мордора и сражается с Арагорном, но тут даже Пиджей одумался и решил не включать этот неканоничный бред.
А глаз был как способ устрашения врагов, ну и как метафора типа высоко сижу далеко гляжу
> Ну а когда рост давал особый бонус к боевым умениям
Э слыш, рост это еще и масса, знаешь почему во всех единоборствах есть весовые категории, я уж молчу про эквип, у 2 метрового чухана ме ч сколько длиной 1.2-1.5, палица от силы кило на 10, в тоже время у 6 метровой дылды меч длиной и 3 -4м быть и палица до сотни кг и не говори что это не дает преимущество, не давало бы никто бы большим не становился, взяли бы размер стандартной человекояденицы.
И да в вк такой дроч на рост, ростотреды позавидуют.
Нуменорцы выше обычных людей, всякие диаари маленькие, орки коротышки и там каждый сантиметр поподсчитан, ибо лишние 20 см росту это не ебать какое преимущество, позволяющее раскидывать врагов десятками, до сих пор помню что древние нолдор были большими больше 2 м и гораздо сильнее современных самым высоким был Тингол 2,5 м насколько помню
Так вот чтобы преодолеть такую разницу в росте нужно быть неебаца ниндзей и скакать аки в аниме.
И тогда возникает вопрос как сау там всех раскидал, если его тушка была такого же размера, что и оппонентов
У меня три варианта
элендиль и компания были конкретными лохами и пользоваться мечами не умели вообще
сау заюзал огнестрел еба магию и чуваки сами виноваты что пришли с ножами на перестрелку
сау был не один, а с ротой балконов
>как сау там всех раскидал, если его тушка была такого же размера, что и оппонентов
Не было, выше ж писал что он в бою мог менять рост, и в битве за БД в войне последнего союза он был намного выше Элендила и Гил-галада, вроде даже упоминался где-то его рост в бою, то ли 14 футов, то ли меньше, не помню. И его прикосновение обжигало, Гил-Галад фактически сгорел, но в дальнем бою копьём сумел Саурона ранить, и Элендиль смог нанести телу Саурона несколько ран до того как Саурон его убил. Это не назовешь "Саурон всех раскидал" так-то.
И Исильдур смог срезать палец с кольцом только из-за того что Саурон был серьезно ранен в бою
14 футов это ебаные 4 м, тогда какого размера был мелькор, если он великан, а саурон просто выше среднего? с пятиэтажек? ну тогда финголфин бы только маникюр смог ему заделать своим мечиком.
И что значит обжигало, он спелл кастанул или в балрога мимикрировал?
>какого размера был мелькор
По точным цифрам хз но сказано что он возвышался над Финголфином как темная башня, можешь прикинуть. Вполне мб что
>с пятиэтажек
>>496797
Балроги не при чем. Видимо особое колдовство. Сильм же типа писали эльфы, вряд ли он знали нюансы чар Саурона
Послушай и 4 м хватит чтобы возвышаться как башня над 2 м
4 м это самые высотные потолки я со стремянки лазил хотя 1,8 м, если бы передо мной встал 4 м хрен меня бы его тенью полностью накрыло реально как от здания.
И да такой интересный момент, как они в бою рост меняли, а доспех потом не жал?
Изменением роста и моргот грешил, в его битве с паучихой он уменьшился потому что ослаб, а она наоборот стала больше, я так понимаю для айнур рост понятие неопределенное и зависит рациона, самочувствия и фаз луны.
>финголфин ничего бы не смог сделать
Почему? Он бы пробежался по телу Моргота и вогнал ему меч в шею. Не надо недооценивать мощь ранних эльфов.
>Он бы пробежался по телу Моргота и вогнал ему меч в шею
не вижу у него ппм
ну и да не было таких великанов в средиземье
ну и да это тебе не леголас из фильма, только он так мумаков бил
>не вижу у него ппм
Зачем эльфам эта анимешно-стимпанковская хрень? Магия, сучка.
>не было таких великанов в средиземье
Буквально с "Хоббита" были. А Мелькор мог изменять облик и быть любого роста, он же падший валар, ебучий языческий бог и Дьявол в одном лице, в каждой частице Средиземья была и его присутствие. И я так напомню, что Финголфина он растоптал ногой.
>Может, где дополнительно про него инфа есть?
Да, есть. В гугле.
Только имей в виду, что есть Готмог третьей эпохи - моргульский военачальник, про которого нихуя не известно, а есть Готмог глава балрогов, который погиб в первую эпоху. Очевидно, это два разных Готмога.
>а кто может рассказать за Готмога?
https://tolkiengateway.net/wiki/Gothmog_(balrog)#The_Book_of_Lost_Tales
По изначальной задумке - сын Мелькора.
Мне как раз про первого интересно. Когда искал, инфа выдаётся по второму, который балрог. Я ещё, помню, удивился, как это балрог возглавил штурм Минас-Тирита, теперь понятно, что это два разных персонажа.
>Я ещё, помню, удивился, как это балрог возглавил штурм Минас-Тирита
https://www.youtube.com/watch?v=cbtt-AwSemQ
21:11 - 21:44
Ну назвали-то его явно в честь того первого Готмога. А вот кто он был - человек или орк - неизвестно.
ОП ты куда тег проебал?
Готмог-варлорд - реинкарнировавший Готмог-балрог. Балрог был убит при штурме Гондолина, но дух его уцелел из-за любви к женщине из рода Улдора. Он проник в ее тело и продолжился в детях. После падения Мелькора балрог, дремлющий в своих потомках, увел племена Улдора и примкнувшие к ним разбитые орды Тьмы на восток, они пересекли Мглистые горы и осели на берегах моря Рун. Позже их назовут истерлингами. Когда Саурон осмелился высунуться, балрог заключил с ним союз на почве общей недоброжелательности к Западу и легкой сентиментальности от воспоминаний о старых добрых временах. К тому времени Готмог уже освоился перетекать из одного тела в другое и обещал познакомить Саурона с техникой. Союз был весьма тесным и плодотворным, истерлинги с помощью орков разогнали все помехи вокруг своих земель и служили администраторами и военачальниками в Мордоре, приучая орочий сброд к дисциплине.
Поражение Саурона оказалось весьма неожиданным и неприятным сюрпризом, но древний хитрюга Готмог уцелел и здесь, вернувшись в свои земли и отправив послов Гондору с признанием поражения. А сам тем временем стал обдумывать дальнейшие действия и укреплять свои земли.
>Балрог был убит при штурме Гондолина, но дух его уцелел из-за любви к женщине
Он был особо тонкий извращенец!
>И я так напомню, что Финголфина он растоптал ногой.
Ну вообще то он наступил ему на горло, чтобы это сделать не обязательно быть 20 м, более того если твоя ступня 2 м наступить конкретно на горло превращается в нетривиальную задачу.
>помешанный на порядке и контроле
Прям Палпатин какой-то. То есть вся Война кольца им была задумана для насаждения контроля и порядка в Средиземье? Я думал, что его цель - уничтожить свободные народы (ну или поработить) и заселить освободившиеся земли своими слугами, то есть орками. А с орками так себе порядок и контроль, заварушка в Кирит-Унголе яркий тому пример. Так чего он хотел-то в итоге?
>Я думал, что его цель - уничтожить
Уничтожать всё хотел Моргот, у Саурона была цель подчинить все народы себе.
Моргот хотел уничтожить всю арду, чтобы получить негасимый пламень себе, а саурон хотел править только в средиземье, дескать все остальные айнур почти покинули средиземье и он на правах высшего существа должен править смердами.
Ужасный облик Саурона в конце 2 эпохи после падения Нуменора, черный и обугленный с горящими глазами без век, он еще сжег Гил-Галада жаром своей руки.
От души, смотрится неплохо. Но я думаю до падения Нуменора сделают что-то более лайтовое. Мне особенно интересно как сделают сцену создания Единого, вот там можно оторваться на спецэффектах огня и лавы. По сути второй сезон хочу глянуть ради сюжетки Саурона.
>>496845
>смотрится неплохо
нормально
Ну это уже какой-то монгольский Уася на арте, и рост подкачал
нормальный актер, одобряю
А бомжи по бокам?
бомж слева возможно турин ибо меч не чищен
Сериальщики слышали звон да не знают где он, пролог же первая эпоха, с чего бы Саурон в первую эпоху ходил бы в доспехах времён войны последнего союза?
>пикрил
Это актер с пикрила будет в огненном образе? Или этот будет с длинными волосами? Я уже запутался в этих Сауронах из сериала, сделали б Тевильдо и дело с концом.
Кекнул
Не буду оригинален, для меня идеальный Тевильдо - Салем из Сабрины.
Подожди, его ещё негром небось сделают. А что, буквально чёрный.
Расизм Профессора раскрыт! Срочно запретить к продаже!
Вот супермасист хренов, как посмел?! Ничего, Amazon расскажет подлинную историю.
Чёрный меч - Эонве. Огромный рост и кулачищи - Турин. Яркие доспехи - Тулкас. Хули тут неясного?
>более того если твоя ступня 2 м наступить конкретно на горло превращается в нетривиальную задачу.
Моргот - падший валар. Ты думаешь, для него это нетривиальная задача?
>То есть вся Война кольца им была задумана для насаждения контроля и порядка в Средиземье?
Зис. Даже больше - до захвата власти в Нуменоре, или даже до Войны Последнего Союза, он не просто хотел навести порядок, но сделать это, чтобы мир стал лучше. У него были благие намерения, буквально.
Но в Третью Эпоху, к событиям Властелина Колец, он скорее всего уже деградировал в своих устремлениях до банального захвата власти. А потом, не ровен час, и пошёл бы по стопам своего учителя, который желал просто всё уничтожить.
Наебать меня вздумал, я уже загуглил картинку, бомж с черной зубочисткой Турин, белокурый фашист Эонве, гачимучи Зевс Тулкас.
Ты человек - венец природы, высшее существо наступи ногой на головогрудь жуку не наступая на брюшко и голову.
Чепуха твой Гугл. На самом деле, каждый из них - Тулкас. А Тулкас - кизлодда.
Я бы сказал, что точки невозвращения он достиг после совращения и гибели Нуменора. Это уже совсем противоречило его былым намерениям. В чистом виде разрушение ради самого разрушения. Ради которого он даже пожертвовал своим прекрасным обликом и личным обаянием.
Но ты сильнее превосходить жука по общему уровню и уровню развития нервной системы и координации, чем валары тебя.
Да моргот по финголфину даже просто попасть не мог весь бой, еще и палец на ноге об тумбочку сломал, какая уж тут ловкость эх, если бы финголфин не устал и не упал морготу и вторую ногу похерили и на лбу лох бы написали.
А что там с миром не так было, что ему не нравилось? Вот Палпатина, например, бесила мягкость и раздолбайство Республики, коррупция чуть не на всех этажах власти и высокомерные джедаи, вот он и захотел подпустить тоталитаризма, чтоб, так сказать, железной рукой и всё такое? А Средиземье вроде как такое ламповое место, никто не хулиганит, эльфы такие нарядные ходят, чего лучше-то.
>А что там с миром не так было, что ему не нравилось?
Платонизм
>А что там с миром не так было, что ему не нравилось?
Хаотичненько как-то всё на его взгляд, деревьев и травы слишком много, воздух слишком чистый и строем никто не ходит по ранжиру и по чёткому приказу.
Так все почти великие покинули Средиземье, а Саурон считал что за детьми Эру ну жен пригляд как за детьми, вот он и взял на себя эту нелегкую ношу, как самый достойный.
И потому стал их всех с особой жестокостью истреблять? Воспитатель года, что сказать...
Дети непослушные, к тому же детей Эру убить нельзя и он это знал, самых непослушных он отправлял на перевоспитания в Мандос, либо за пределы Арды в зависимости от формы ушей.
>А что там с миром не так было, что ему не нравилось?
Вся физика - от Мелькора (по Osanwe-kenta, например, Мелькор всем телепатию блочит). Без Мелькора и Ко, все бы в жижу как в "Евангелионе" растеклись (что по поздним черновикам и произошло с Валинором).
Не нравилось ему то, что никто заводы не пилит. Все сидят по хатам и грустно пытаются минимизировать потери от Искажения - вместо того, чтобы устроить полный акселлерационизм.
Да их за одну мысль прогуляться по мордору, должны были назгулы повязать еще в шире, а вместо этого они пролезли на особо охраняемую территорию и совершили диверсию.
Тем временем Арагорн, самоотверженно ведущий немногочисленное войско к Чёрным вратам, чтобы оттянуть на себя орочьи рати из Горгорота и обеспечить хоббитам сравнительно безопасный путь к Ородруину неистово тебя двачует. И Фродо, знатно проблевавшись после яда Шелоб и отведав орочьих плетей, не даст соврать, что прогулочка была на изичах.
Арагорн двачует, что смог развести многомудрого майя который в тысячи раз старше его как лошка, а фродо подвачнет, ибо он сраный недорослик преодолел защиту, которая по идее должна была сдержать войска богов.
Их в армию забрали вместо того, чтобы выяснить происхождение и отправить в тюрьму.
Ну и какой размер у Готмога, попа не болит?
Короче, держи ласты и брезентовый костюм, лестницу до неба построишь сам.
Кто сделал палантиры?
Говорят что их сделали эльфы, но ни одного палантира у эльфа я не видел, они были только у Нуменора и его колоний в Средиземье, кто врет?
>Кто сделал палантиры?
Феанор
А потом эльфы передали их в дар Нуменору
Назови мне хоть одного эльфа владельца палантира?
Эльфы не имеют никакого отношения к палантира, это технологическая разработка Нуменора под руководством Саурона.
Главный палантир был и остаётся на Тол Эрессеа, за Морем, и не принадлежит людям. Один из палантиров находился в башне Эмин Берайд в Серой Гавани (он не связан с остальными и, в отличие от других палантиров, он показывал только море — до падения Нуменора и сокрытия Амана этот камень смотрел за Море, после в него можно было увидеть Тол Эрессеа, но Нуменор скрылся навеки).
> Они у нас тоже есть, но мы им вам не покажем, да и вообще они только море показывают
кек
Да ну - утонутие Нуменора в его планы не входило. А вот после, думается, он и начал скатываться.
>>496919
Он любил эффективность, упорядоченность и не любил ненужное трение, как говорил сам Толкин. Хотел чтобы всё было единым и работало как часы.
И, конечно, во главе должен был стоять он.
>Палпатин
Палыч, ИМХО, всё же был банальным властолюбцем, у которого благими намерениями и не пахло.
>утонутие
Ной где-то взоржал щас с твоих скиллов русского языка
Обаяние - это действительно важно.
Да, он натравил нуменорцев с их линкорами и самолетами, но что-то пошло не так.
Они созданы в противовес эльфам, дабы людской взор был не менее острым.
Воплощая эту давнюю мечту, технологическая мощь Нуменора вкупе с огромными знаниями мироустройства Арды нашего научного советника товарища Саурона произвели на свет поистине гениальные творения человеческой и божественной мысли воплощенные в кристалле.
Теперь не один остроухий выродок не скажет что человечество близоруко в своих чувствах и помыслах.
Отныне мы видим дальше чем все другие дети Эру и грядущее предвещает множество славных побед и открытий для человеческой расы, так вперед же в светлое будущее.
В конечном итоге только человек достоин владеть Ардой и стать равным в своем могуществе Илуватару.
> В конечном итоге только человек достоин владеть Ардой и стать равным в своем могуществе Илуватару.
Так и получается благодаря заводам, которые Толкин ненавидел, но при этом писал такие строки про могущество людей.
Тут еще должен быть абзац про козни из-за океана со стороны проклятых нелюдей которые укрылись на западе.
Это уже какая-то эльфоорка из будущего средиземья в 20м веке после долго обеления орков белыми расами.
Он писал, что люди будут главнее эльфов, у них настоящая вечная жизнь, они могут сами творить свою судьбу и станут равны валар.
Валары - жалкие чмондели, узурпируюшие власть над Ардой, человечество выше в своих помыслах так называемых "западных владык", наш взор лежит гораздо дальше этого, а именно встать на одну ступень со всесоздателем.
Благодаря контролю над Ардой нами было получено великое оружие, а именно Негасимый Пламень, оно позволит воплотить в жизнь все чаянья и мечты нашего народа и никто, я повторяю никто не сможет нам в этом помечтать, ни бомжи из Валинора, ни даже сам всесоздатель
Вот поэтому я и не читаю Сильмариллион и прочее дополнительное. Какой майя, в ВК даже слова-то такого нигде не звучит. Какие войска, каких богов, каво чиво? Может, я, конечно, в неудачном переводе читал и в оригинале условный Гэндальф всем рассказывает про майю и богов, но я что-то сомневаюсь.
>защиту, которая по идее должна была сдержать войска богов.
ЧИВО?
Вот с этого места поподробнее
>Вот поэтому я и не читаю
На этом бы и остановился. Кинца вполне хватит.
Человек стал равным Илуватару благодаря боговоплощению Иисуса Христа, который одновременно и Бог, и человек.
Путь человека - это путь обожения (или, говоря по-богословски, теозиса) себя и всего мира вокруг себя (в т. ч. эльфов, троллей и т д. Поэтому эльфы, собственно, и помогали людям, потому что догадывались, что именно через людей к ним придёт спасение в конце времён).
Это - конечная цель христианской метафизики. Думаю, Толкин склонялся именно к этому, а не к фабрикам/заводам/прогрессу, которые есть путь Люцифера/Мелькора/Саурона.
Так-то Бог в легендариуме только один - Эру Илуватар.
А нападение валар Саурон бы не выдержал, но они бы и не напали в третью эпоху, ибо их последнее вмешательство было ограничено концом первой эпохи. Дальше они уже не имели права. Или не могли.
Недорослик преодолел защиту, потому что силы Провидения помогали ему. И Провидение в конечном счёте откусило ему палец, потому что сам он не смог бы избавиться от кольца.
>Так-то Бог в легендариуме только один - Эру Илуватар
Так то валар тоже боги-стихии? различай бога-творца и просто богов
>А нападение валар Саурон бы не выдержал
Как показывает нападение недоросликов тоже.
>Дальше они уже не имели права. Или не могли.
Вот только отряд майяр послали и думаю если бы те залажали, прислали бы ещё побольше.
Не, кинцо мне не очень, хоть и снято добротно. А читать я с детства люблю, ВК любимая книга, но Сильмариллион никак не тяну, что-то не то.
>Как показывает нападение недоросликов тоже.
Да, знаменитые боевые дружины из Шира, как сейчас помню их героический штурм Чёрных врат и как старик Гэмджи водрузил боевое знамя над Барад-Дуром, каждый раз до слёз эти моменты.
О чем и речь, на словах мы готовы отстоять перед валарами свое право править в средиземье, на деле же боевой отряд недоросликов вскрывает защиту Мордора как консервную банку и прорывается в святая святых, самое охраняемое место в Мордоре и нахуй уничтожает всю империю, я ебал такую защиту.
Ну их тоже нельзя винить, кто же знал, что из Шира нагонят легионы пращников и небеса почернеют от хоббитских камней. Да и сражались моргульцы отважно, ты вспомни, как Гришнак, облепленный кровожадными полуросликами с головы до ног, из последних сил гаркнул команду катапультам и вызвал огонь на себя или как Король-Чародей направил свою крылатую тварь в самую гущу хоббитской орды, позволив Глашатаю отвести часть войск для перегруппировки, сам при этом героически погиб от залпа лучников Третьей Хоббитонской. Защита была выстроена с умом, просто головорезов из Шира было численно больше и с потерями эти нелюди не считались.
Вот ты юродствуещь, а два хоббита вырезали весь Кирит Унгол где были тысячи орков, убили личное домашнее животное хозяина, пробрались в ородруин где и уничтожили сосредоточение силы саурона, что повлекло уничтожение, как самой огненной горы, так и барад-дура и всего мордора, по факту действия двух недоросликов повлекли гибель 300 тыс орков, 1 саурона, 9 назгулов главаря между прочим другой хоббит лично заколол нуменорским клинком и бесчисленное количество прочих тварей.
В итоге, как всегда, в выигрыше эльфы: уничтожили Мордор, перехватили управление ослабленным в войне Гондором, серьезно ослабили южные земли и царства гномов. Обрушили Средиземье в полную деградацию под лозунгом борьбы за экологию, зачистили любые ростки знаний и технологий, чтобы уж с гарантией не взошло ничего, да и махнули за океан, получать честно отработанные горы золота и отдыхать от трудов.
Вот что значит отличное планирование операции, Гендальф не зря мудрецом считался, шарил в таких делах.
А Саурон то чо, великий майа Ауле Саурон, Гортхаур жестокий и ужасный, создатель колец и темный повелитель, оказался сраным аутистом, который не шарит ни в чем кроме сплавов и металлов, слил катку даже не эльфам или людям, а мохнорылым недоросликам, какие уж тут боги-силы..
Анонче, да у тебя прям какая-то ненависть к хоббитской расе, чего это ты их так не любишь?
Ничего, прошли тысячи лет и смертные научились на космических кораблях летать, сейчас на сильмарил высадятся и сразу Валинор можно будет атаковать.
Ненавидеть хафлингов, эту помесь людей и крыс, не уж увольте, просто паразитов нужно вовремя обрабатывать дустом.
Это искаженные кролики, созданные Мелькором в насмешку над людьми.
СМЕРТНЫЕ ПЛОХО КОНТРОЛИРУЮТ СВОЕ ЛИБИДО И ЕБУТ ВСЕ ЧТО ДВИЖЕТСЯ
@
ПОЯВЛЯЕТСЯ МНОЖЕСТВО МУТАНТОВ ВСЯКИХ ХАФЛИНГОВ, МИНОТАВРОВ, КЕНТАВРОВ, ПОЛУОРКОВ, ЛАМИЙ И АРАХН
@
ЧЕРЕЗ МНОГО ВЕКОВ ЧИТАЕШЬ ЗАПИСИ В ЛЕТОПИСЯХ "В УТУМНО МЕЛЬКОР ВЫВЕЛ МНОЖЕСТВО РАЗНООБРАЗНЫХ МОНСТРОВ И ОНИ БРОДИЛИ ПО ЛЕСАМ, ЗВЕРИ ПРЕВРАТИЛИСЬ В ЧУДОВИЩ И ЛЕСА СТАЛИ ПРИБЕЖИЩЕМ СТРАХА"
комедия в трех актах или история Арды
>Финголфин 2 м
Кто там про 20 этажного моргота мне затирал?
Исходя из этого что 4 м это великан размером с гору, то просто высокий майрон был не выше 2м, короче одного роста с гил-гэладом и элендилем.
да в вики так и написано
>>497143
ну ок 2.20, теперь ты доволен? можешь аки гигачад врываться в ростотреды
Если ты про ВК (и ты не зелёный, а серьёзно пишешь), то там наоборот, добрые превозмогают на тоненького, а у Саурона колоссальный перевес в боевой силе и только уничтожение кольца давало шанс добрякам на победу, иначе гг без шансов.
Берсерк лучше.
>>497186
>превозмогают
Сложно назвать это превозмоганием, если по лору Иисус на их стороне и даже Гендальфа воскрешает не говоря об остальных баффах. У берсерка например роль божества выполняет Идея зла. И главный герой действительно превозмогает перед начертанной ему судьбой.
Про Иисуса не помню, он в какой главе появляется?
А если серьёзно, то взять хотя бы Фродо, его кололи моргульским клинком, пробивали копьём грудину, кусала ядовитая паучиха, секли плетями, он голодал, изнемогал от жажды, истощения и морального влияния кольца, в итоге ещё и без пальца остался. А вернувшись на родину стал чуть ли не изгоем с неизлечимой тоской в душе. Если ЭТО не превозмогание, то я даже не знаю, блин.
> Если ЭТО не превозмогание, то я даже не знаю, блин.
Это не превозмогание, когда на твоей стороне бог, который наделяет Гендальфа званием белым и воскрешает, чтоб он зарешал всю битву на стороне добра. Опять же для сравнения превозмогание Гатса в буквальном смысле превозмогание. Судьбой ему начертана была смерть еще в утробе матери, его изнасиловали в юном возрасте в очко, его хотел убить отец, он должен был умереть в бою, и даже в Затмении, откуда не выбирается никогда, когда происходит Жатва, он выбрался не смотря на судьбу Длани господня.
>>497194
> Конечно лучше, там же кровь, матюки и голые сиськи!
Сам сюжет выше по своей структуре и серьёзней, чем "мы добро мы победим", потому что Толкиен на большее и не был способен, учитывая какой он был промытый патриот, где все что дальше его страны это гоблины.
Перекат.
>зарешал всю битву на стороне добра
Если ты про Хельмову падь, то там хуорны неплохо так раздали, приход Гендальфа с подкреплением был, конечно, очень важен, но не факт, что зарешал бы окончательно. В остальных битвах Гендальф ультимативно ничего не решал. И я не понял, при чём тут Фродо, если Гендальф (уже Белый) никак ему не помогал на пути в Мордор.
Чел, я понял, что тебе нравится Берсерк, на здоровье, я не против, но вот почему ВК должен быть плохим произведением оттого, что Берсерк - хорошее, я, честно, не догнал. Это как сказать, что творог херня, вот сыр - это да, жёлтый и солёный, а творог и не жёлтый и не солёный нихера, фу параша.
> И я не понял, при чём тут Фродо, если Гендальф (уже Белый) никак ему не помогал на пути в Мордор.
Если богу важно, чтоб победило добро и баффает только тех, кто на стороне добра, а барлок не воскресился, хотя он был в равной битве с гендальфом. То тут можно прийти к очевидному выводу, если бог всемогущ, и он решает баффать добрую сторону, то все эти превозмоганиям грошь цена.
> но вот почему ВК должен быть плохим произведением оттого, что Берсерк - хорошее, я, честно, не догнал.
Просто удивляюсь такому примитивному построению сюжета, ожидал большего, чем просто плот армор где Бог помогает убить плохих, ебать пиздец спасибо, мне даже жаль плохишей, как бы они не старались, Бог их все равно разьебет просто потому что захотел. И никакие планы Саурона не имеют смысла, ведь они все проигрышные даже по своей сути, ведь сам Бог против них. Но нет никакого Дьявола или что-то еще, чтоб вес сил был равный. Просто добрый Бог баффает добро, ахуеть, спс за баланс.
Да где ты там бога-то увидел? Я ВК несколько раз перечитывал, вот хоть убей не помню там никаких богов. Кидани чтоль названия глав, я найду, перечитаю.
Сильмариллион иди почитай. Ну а вообще при чтении ВК тебя не смутило, что Гендальф воскрес с титулом белого мага? По своей воле баффнулся типа?
>Сильмариллион иди почитай
Нет, спасибо.
>тебя не смутило, что Гендальф воскрес с титулом белого мага? По своей воле баффнулся типа?
Нет, не смутило, ну воскрес и воскрес, стиль у него такой, он же маг в конце концов. А уж по чьей воле он такое исполнил, о том он не рассказывал.
> Нет, не смутило,
Да. То что он титул себе белого дал, тебе тоже похуй, именно как раз после того, как это звание освободил Саруман.
>ну воскрес и воскрес,
Я был большего мнения о читателях толчка.
>использовать баланс как критерий оценки качества произведения
Зелёный игроребёнок, спок. Это как предъявлять книгах за отсутствие картинок каждую вторую страницу. Да, так можно сделать. Нет, это нахуй не нужно.
Причем тут картинки? Какие-то тупые аналогии. Если ты не в состоянии оправдать, почему Толкиен высрал сюжет, где Бог унижается зло, и героям для этого даже делать нечего не надо, то поздравляю, ты клинический говноед.
Ты ещё не заебался в тонущем треде исполнять?
Перебирайся в новый, там флудить интереснее!
Ты наверное не в курсе, но Берсерк написан на полвека позже. И соответственно, опирался на достижения предыдущих авторов. В том числе, возможно, и на Толкина, хотя конечно не прямо.
Луркоебище седомудое, иди дверь запиливай. Языки у него эволюционируют, блядь. Из-за таких эволюционистов ебаных скоро "нелицеприятный" в словарь внесут как синоним "неприятный" вместо "беспристрастный". "Довлеть" в значении "тяготеть над кем-либо или над чем-либо" вместо "быть достаточным" уже внесли.
Есть очень хорошая книга, фанфик по Властелину Колец, написанная толкинистом еще из 90-х и одним из первых переводчиков Толкиена на русский язык Вадимом Барановским - "Край без Короля".
Вполне мило написано.