Волею Предназначения привносим перемены в тред!
С братьями и сёстрами мы отрекаемся от старых квестовых цепочек, дабы продолжить наш путь и служение.
Могущественный кадавр из плоти игромеха и нарратива.
Бесконечный цикл смерти и возрождения эльфосрачей не должен прекращаться.
Как искупить грехи за кражу идей и концептов у польского писателя и японских игроделов?
Запертый в темнице неканона Страж жаждет обратить сковавшие его ретконы против своих создателей.
Это и многое другое в нашем уютном треде!
Предыдущий тред: >>349460 (OP)
Архив старых тредов можно реквестировать ниже.
Полезные ссылки:
http://demilich.by/wc/wc_01.htm - отличный пересказ всех событий Вселенной.
http://wowcasual.info/?page_id=11222 - Хроники на русском языке.
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/story - официальный сайт.
https://wow.gamepedia.com/Wowpedia - самая большая энциклопедия мира Warcraft.
http://www.wowhead.com - база данных игры.
https://docs.google.com/document/d/1cdkLRnatV2r6BydMI-AUyuvk-vs6g_pVkcDLTTka6CQ/edit?pageId=100246607169015932256 - Warcraft с нуля.
http://wow.blizzgame.ru/gallery - одна из лучших галерей картинок по вселенной.
https://vk.com/kiraser - блог ведущего лороведа ру-региона.
https://altorian.blogspot.ru - блог участника треда с пересказами квестинга.
https://pastebin.com/Z7QtDCaF - архив с пастами и творчеством Антонидасов.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLE8EA1FE8CB507781 - Клуб Игропутешествий. Чудесная серия видео рассказывающая про мир Азерота.
Крайний правый.
>Чудесная серия видео рассказывающая про мир Азерота.
https://youtu.be/wb_dRLDiYus
>Тюремщик заключен в Утробе. У него есть некие замыслы, некая цель, и он что-то ищет. Поэтому он делает всё, что может в пределах своих ограниченных возможностей (ведь он в тюрьме), дабы выйти за эти рамки и найти то, что ищет. Один из способов, которыми он это делает — выстрелы гигантскими цепями и гарпунами в пространство вокруг его башни. Фактически так он пытается зацепиться за куски земли и притянуть их к башне. То есть территория Утробы, на самом деле, является кусками земли, которые ему удалось успешно захватить и затем слить воедино.
>Мы хотели показать, что эта земля родом откуда-то из Темных земель. Наверное, не из Ревендрета, Бастиона или других зон, где мы побываем, но из неких других мест.
А это уже просто ведущий своими словами про Утробу, до этого интервью:
>Это не просто пустошь… а руины, будто оставшиеся от какой-то чудовищной битвы или катастрофы, исказившей всё вокруг. Обгоревшие остовы высоких башен, чья нынешняя причудливая форма бросает вызов всем законам физики. Потрескавшаяся брусчатка дорог, большинство которых уже давным давно замело песком. Горстка обелисков и других диковинных механизмов Первых, что были расколоты давным давно.
Так вот про ассоциации - хоть кто уловил то, что они "хотели показать" - что Утроба собрана по кусками, притянута цепями и сплавлена воедино из разных мест? Потому что у меня ассоциации тупо дословно как у ведущего - очень древние руины, где когда-то походу что то сильно и не раз ебнуло. Не то чтобы это были два взаимоисключающих концепта, но никакой "слитости воедино кусков из других мест" я вообще не заметил.
Не. У меня ассоциации возникли с пустошами Аукидона. Но это чисто дело восприятия. Вместо руин - отломанные куски остальных локации - для восприятия всё равно одно и тоже.
Но "руины" дают + к атмосфере, загадочности. И по предыстории можно что-то придумать. А камнесборник тюремщик что, мусорщик? уже не так круто звучит. Хотя может из этого что-то будет интересное, ведь пока неизвестно, зачем он это делает.
> ДУША
Но это всего лишь олдфажная ностальгия. Когда мы смотрели эти ролики тогда-тогда, для нас это были искренние чувства охуенности. Никто уже всерьез их смотреть не будет, кроме уж совсем ньюфагов. Да и то их отпугнёт качество и душная для 2к21 твшная подача без свистоперделок.
мимо
>Да и то их отпугнёт качество и душная для 2к21 твшная подача без свистоперделок.
Меня сейчас забросают говном, но сразу скажу, что я его смотрел всего в двух видосах. Им интереснее и полезнее смотреть новостную рубрику хроноша, чем это. Клуб игровых путешествий от него отличается только подачей. Оба освещают новости и кормят доступными фактами и я жопу ставлю, что Клуб игровых путешествий если бы дожил до нынешнего дня ничем бы от него не отличался в подаче, а мейби и лоро видосы сделали. Суть их деятельности одинакова, просто отторжение к всему новому и уважение к старому. Даже формат у них схож от лица от некой компании, а не ИМХО от лорэксперта.
Мне они неинтересны не из-за этого, а все эти факты узнаю сам напрямую.
Эээм, что?
Один тупо своими словами пересказывает конкретную статью/новость из мира Лора под нарезки из трейлеров или слайд-шоу.
Другие описывают целую локацию как чисто внешне, так и с отсылками на квесты или какие то события, под отснятые футажи.
Это не подача, это разный уровень если угодно творчества - просто переработать готовый текст в видео формат или именно что написать текст из увиденного/прочитанного. Вот если бы допустим на офф сайте - ну или фанатском - были подробные описания локаций и они просто их пересказывали своими словами - то да, разница была бы только в подаче. Но нет, они именно что описывали свои впечатления.
Говоря простым современным языком - игропутешествия куда более креативны, чем хуеноши. Менее кринжовыми они от этого не становятся, но всех под одну гребенку не стоит грести.
>>353159
Ах да, и еще. Начинались они в конце сраниллы, тогда не то что развитой сети фансайтов - официального перевода игры не было. Как и нормальных баз. И если в видосе ссылка на какой-то квест или "вот стоит Рексар" - то скорее всего они сами этот квест проходили или Рексара в ходе приключений встретили, а не как алториан с таксистом - у которых квестинг на вовхеде.
Высрать "андуин ебёт тюремщика", когда весь интернет в датамайнах, сливах и собственных манятеориях, а даже в ру-сегменте можно выбрать, что читать - это совсем другое, нежели в эпоху практически информационного вакуума найти на просторах зепределья курдрана и скайри.
Но отсюда и вывод - сегодня эти ролики для ньюфагов или интересующихся скорее всего будут бесполезны, тем более с точки зрения лора. И в шапке они скорее всего для ностальгии полутора олдфагов, включая возможно ОПа. Поэтому пусть будут, заодно может и ньюфаги поймут, какие кринжовые бумеры тут сидят и какие у них мэмы могут быть.
Добро пожаловать в очередной официальный тред вселенной Военного Ремесла! Знатоки лора, зелёные новички и желающие выбраться из ммо-рутины, добро пожаловать!
Два раза добро пожаловать, лол. Раньше даже не обращал внимания. И не вселенная, а игровселенная...
А больше вроде и нет ничего такого, запятых в конструкциях типа "блог такого-то того-то" не пропускал, их там быть не может.
Сами вы его выбрали, или его выбрали за вас — это лучший тред из оставшихся. Я такого высокого мнения о Warcraft-тред 76, что решил разместить свой оп-пост здесь, в /fs, столь заботливо предоставленному нашими Покровителями. Я горжусь тем, что называю Warcraft-тред 76 своим домом.
Итак, собираетесь ли вы остаться здесь, или же вас ждут неизвестные дали, добро пожаловать в Warcraft-тред 76. Здесь безопасно.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLu7vZ5jNb0aZl8nYY82wcAXVHFpbyuQmP
Ахахах...
Благо не все тут суетливые пчелики с клиповым мышлением, разучившиеся читать.
>кирасер 90% материала подает письменно, а не устно
Проблемс?
Это кстать печально. Монах и Ликарок тупо озвучивали без разрешения его тексты и ловили с них космические просмотры. Сейчас научились править сценарий и сыпать сверху охуенными теориями. Типо контент хороший, раз его тырят. Но когда сам ведущий приводит свой контент в видео, оно не выстреливает.
На него грех не подрочить. Чего греха таить, я и сам порой
https://www.youtube.com/watch?v=4n6WP9qHyRM
Внезапно положительно, потому что сам их испытал. Можно сколько угодно жаловаться, что теряется доверие к источнику, что обидно за отмеренные интересные ходы и в этом тоже есть правда. Но тем не менее, они помогают подправлять проблемные моменты, той же позиции кстати и кирасер придерживается. Ретконы полезны для будущего, чтобы привести вселенную в состояние, которое видят авторы.
И я уже писал как-то - даже когда я делаю себе бэкграунд для отыгрыша, часто не могу обойтись без ретконов, а это всего лишь предыстория максимум в 50 страниц. Чего уж говорить об целой вселенной, которую несколько поколений застали на разных этапах развития.
>они помогают подправлять проблемные моменты
Да, защита ритуала келтузада была той еще проблемой. Хорошо, что отретконили, а то мало ли, окажется, что маги - сильные! (хотя они и так сильные, город в воздух подняли, после потери части лучших магов)
Хотя ладно, у меня появился вопрос поинтересней, что было бы с рефоржедом, придерживайся он канона хроник? Тупо миссии удаляли бы, лол? Мне кажется, так рефоржед только больше засрали бы.
> Если тебе еть что конкретно сказать - говори.
Защита Келтузеда в хрониках не описывается ровным счётом никак. Ретконить там нечего. И даже если принять этот бред на веру, то это и не реткон. Что маги были сильнее и что маги в сюжете задавили плеть - такого в лоре не было.
> И срись с тем, кто меня убеждал, что теперь защиты ритуала в каноне нет, книжку спидили и все.
Т.е, мнения у тебя своего нет, ты как обезьяна повторяешь сказанное, даже не ознакомившись с текстом? Держи в курсе, ага.
>Хорошо, что отретконили, а то мало ли, окажется, что маги - сильные!
Ты так и не ответил кем и где это постулировалось и уж тем более.
>В Даларане Артас и Плеть встретили такое же сопротивление как в Кель’Таласе и Лордероне. Возможно, даже большее. Волшебники города с помощью тайной магии отбивали атаку за атакой, прореживая ряды Плети.
>Архимонд незамедлительно обратил свой гнев на Даларан. Если бы магов оставили в живых, то они бы были постоянной угрозой для Легиона. Архимонд не мог дать этому произойти
>Ретконить там нечего
Гуд.
>>353931
>В Даларане Артас и Плеть встретили такое же сопротивление как в Кель’Таласе и Лордероне. Возможно, даже большее. Волшебники города с помощью тайной магии отбивали атаку за атакой, прореживая ряды Плети.
Ну маги же проиграли! (с)
Спасибо, что доказали мои слова. Реткона нет, сила магов есть. Слов, что демоны были нинужны, нет. Что нужны - тоже. Осталось разобраться, какое утверждение требует доказательств по принципу "Х не пел, что не ебал дочь, но это не значит, что он ебал". Демоны помогали нежити - факт, пока нет реткона. И что хуже - удалять демонов и утверждать, что и так норм, или оставлять демонов и утверждать, что без них не норм? Если возвращаться к аналогии, то у нас или "Х пел, что ебал мать и дочь, но мог ебать только мать" или "Х пел, что ебал мать и дочь, и ебать дочь ему надо было". И тут моя позиция такая - может, по вашей логике, Х не настолько ебака, ему бы и матери хватило (хотя по хроникам Х - может, лучший ебака в "песне"), но я считаю, раз в песне упомянуты и та, и другая, то обе нужны. Вооооот. Живите с этим как хотите.
>>353940
Ойойой, не ответил сразу - убежал. значит.
>Нигде "сила" магов не постулировалась
Буквально мнение анона, за которое я встрял.
>нигде она не опровергалась
А слова про поражение к чему? Просто так?
>нигде момент защиты ритуала не ретконился
Буквально мнение моего оппонента (не очень верно, как оказалось).
П.С. и только не говорите, что "х пел про ебал дочь" я выдумал, там пикчей оно было.
Основа того срача. Касаемо твоего - про силу магов был срач, в т.ч. доказывалась что они не очень могут против нежити (ну ведь проиграли!), а оказалось, что они в каноне круче (равны) лордерону, за этим пункт закрыт, кучка магов против нежити = армии и всякие паладины. Реткон увидел не я, поверил на слово, т.к. хроник под рукой нет. Собственно как бы вы не срали на меня, но вот так, вопрос откуда реткон не ко мне.
> а оказалось, что они в каноне круче (равны) лордерону, за этим пункт закрыт, кучка магов против нежити = армии и всякие паладины.
А где сказано, что кучка магов это равенство армиям лордерона, ты ёбнутый? Там сказано, что они сопротивление такое же оказали. Никто там не сидел и не думал, чтоб одному шизоиду дать инфу про коэффициент их силы, у цитаты совсем другой смысл.
Обратного тоже нет, как оказалось. А так, если события вк3, которые я как мог расписал + намек от голден, что плеть лишилась неожиданности и теперь не столь легко ей воевать + намек от близзард, что даларан мог быть сильней других королевств. Вроде складывается конкретная картинка.
> Обратного тоже нет, как оказалось.
Потому что это очевидный факт, из-за которого Антонидас отправил Джайну в Калимдор:
>Только после продолжительных споров она Джайна согласилась. Он поняла, также, как и Антонидас, что город не выстоит против Плети.
И очевидный факт, из-за которого ни Джайна, ни Медив не считали Даларан оплотом защиты. Даларан нигде таковым не подразумевается.
>намек от голден, что плеть лишилась неожиданности и теперь не столь легко ей воевать
Там подразумевается, что Даларан сильнее всей плети? Нет. Зато имеется следующее:
>Пророк говорил и со мной, но я высокомерно решил, что знаю больше всех. И вот, моя дорогая, мы пришли к тому, что сейчас имеем. Все мы живем – и умираем – по нашему выбору. – Антонидас печально улыбнулся.
Да, прикинь, такое бывает - внезапные быстрые контратаки могут быть эффективны. Да, маги могли сорвать ритуал и представляли угрозу той армии, но это не значит, что они могли быть сильнее всей плети нахуй. По такой же ущербной логике я счас скажу, что Артас с небольшим отрядом сильнее всего Даларана, т.к смог нанести ему ущерб.
> намек от близзард,
Там подразумевается, что Даларан сильнее всей плети? Нет.
>что даларан мог быть сильней других королевств.
Смог оказать такое же сопротивление. Там подразумевается, что Даларан сильнее всей плети? Нет.
> Вроде складывается конкретная картинка.
Которой в каноне не существует и не существовало никогда. Нигде не сказано, что Даларан сильнее всей Плети. Зато имеется то, что поражение было очевидно Антонидасу, а победа Плети - очевидна Артасу по книге голден и хроникам, необходимость идти в Калимдор, а не в Даларан, была очевидна и Джайне, и Медиву - по трешке. Никто не был в курсе, даже сами близзорд, что Даларан, оказывается, способен был противостоять Плети.
Ну смотри, что доказывается:
1) Даларан мог снести ритуал, если бы не помощь демонов.
>внезапные быстрые контратаки могут быть эффективны. Да, маги могли сорвать ритуал и представляли угрозу той армии
Ок, ты согласен.
2) Маги эффективны против нежити. Это показано тем, что даже с учетом послания джайны на запад сопротивление одного города (но с магами) в соло >= сопротивления целых королевств.
> Ну смотри, что доказывается:
> 1) Даларан мог снести ритуал, если бы не помощь демонов.
Ни в трешке, ни в книге голден, ни в хрониках не говорится, что наличие инферналов и сквернопсов их спасло. Очевидность поражения Плети без инферналов у голден отсутствует.
Возможность снести ритуал не переносится на очевидное поражение Даларана от Плети, а не от Архимонда, которое было очевидно всем персонажам.
> 2) Маги эффективны против нежити.
Среди остальных не выделяются. Ты цитировал книгу голден, там поражением Плети даже и не пахнет. Это во-первых. Во-вторых, по той же голден, Даларан отправил на убой в том числе и ополчение.
> сопротивление одного города
Там подразумевается, что Даларан сильнее всей плети? Нет.
> в соло >= сопротивления целых королевств.
И имеется следующее:
> >Только после продолжительных споров она Джайна согласилась. Он поняла, также, как и Антонидас, что город не выстоит против Плети
И поэтому вот это:
> > Обратного тоже нет, как оказалось
Идет нахуй.
>Ни в трешке, ни в книге голден, ни в хрониках не говорится, что наличие инферналов и сквернопсов их спасло
>>353945
>А эт еще к чему?
Ну вот к чему. Ответ постом раньше, чем этот. Причем тут демоны объяснил как мог, срыв ритуала в принципе возможен и по твоим словам.
>Даларан отправил на убой в том числе и ополчение
Его будет меньше армий королевств. Потому вытягивают маги.
>Там подразумевается, что Даларан сильнее всей плети? Нет.
Где из:
> 1) Даларан мог снести ритуал, если бы не помощь демонов.
> 2) Маги эффективны против нежити.
ты видишь
>Даларан сильнее всей плети
> Ну вот к чему. Ответ постом раньше, чем этот. Причем тут демоны объяснил как мог
Мне похуй, что ты объяснил. В каноне инфы о том, что наличие демонов повлияло, нет. Инфы в каноне том, что Плеть чуть не всосала без демонов, отсутствует.
>срыв ритуала в принципе возможен и по твоим словам.
Охуенно слова читаешь. Это тебе говорилось к тому, что из срыва ритуала не следует то, что вся плеть < Даларан. Очевидность срыва ритуала нигде, кроме возможности поиграть миссию, не прослеживается.
> > 1) Даларан мог снести ритуал, если бы не помощь демонов.
Такой инфы в каноне нет.
> > 2) Маги эффективны против нежити.
На приведенных примерах - аналогично.
> Инфы, что без демонов справились бы - тоже нет.
Демагогия. Это очевидный факт. Проблема возможности поражения плети от отсутствия демонов - не очевидный факт и в каноне отсутствует. Без наличия проблемы, необходимости их для победы нет.
>Сами демоны зачемто есть.
Наличие демонов преподносится, как пример спасения? Нет. Необходимость демонов не обозначена, как необходимость победы.
Т.е, никто не подразумевает, что наличие демонов было необходимостью, но ебаклак так считает, потому что он так сказал? Нет пруфов - идёшь на хуй, всё очень просто.
И я напомню, что легион при осаде шатратта научил орков ядовитыми бомбами, от которых дренеи позаржались. По такой же ущербной логике делаем вывод, что необходимость бомб (не сказано же ОБРАТНОГО) - ключевая необходимость для победы, а сами дренеи - эффективны против орков, так как они решили использовать бобмбочки.
Про то, что в тексте НЕТ проблемы возможности поражения, то неоткуда взяться следующей из этого необходимости наличия этого, мы будем упорно игнорировать и брать из больной башки эту необходимось, заодно делая охуительный вывод эффективности магов.
Кому и почему надо пруфать - я пытался объяснить, но коль тебе похуй, то и говорить не о чем.
>>354007
>охуительный вывод эффективности магов
Один город магов >= целое королевство, если речь о сопротивлении нежити. Если есть инфа, что деревня дренеев >= города недренеев против орков, и еще сверху есть эта инфа про бомбы - то да, я сделаю вывод, что бомбочки нужны. А то так можно и в обратное скатиться, что тут союзник не нужен, тут зря артефакт взяли и так все эти союзы и действия по всему варкрафту (кроме отдельно выделенных, в которых прямым текстом написано иное) были бесполезны.
Да, это так. Но это не аналогия.Это пример того, что Легион (да и не только) высылает помощь даже без проигрышной ситуации.
По логике еблана факт наличия диманов одновременно говорит и за то, что от их отсутствия будет прерван ритуал, когда такой проблемы в первоисточниках не существует. Есть только факт появления и факт их участия в бою, факта их необходимости обозначено нигде не было.
>>354014
> Кому и почему надо пруфать - я пытался объяснить, но коль тебе похуй, то и говорить не о чем.
В каноне нет инфы о том, что необходимость демонов была необходимой. А так да, на твои ебнутые размшления тут ни к месту.
> Один город магов >= целое королевство, если речь о сопротивлении нежити.
Из этого следует, что им необходимы демоны для защиты ритуала? Нет.
> Если есть инфа, что деревня дренеев >= города недренеев против орков, и
Из этого не следует необходимость бомб.
> еще сверху есть эта инфа про бомбы
Наличие бобм не постулируется, как физическая необходимость победы
>то да, я сделаю вывод, что бомбочки нужны.
Если бы было заявлено, что бобмы ввели, потому что в этом была прямая нужда - да.
>А то так можно и в обратное скатиться
С обратным нахуй идёшь.
>что тут союзник не нужен
Необходимость наличия демонов нигде не сказана для защиты ритуала. С херали ты решил, что это прямая необходимость, а не обыкновенная блядь поддержка, неизвестно. Проблемы нужды в демонах, проблемы возможности проиграть от их отсутствия, проблемы слабости их относительно магов без демонов, нигде не сказана. Поэтому они там не более сторонней поддержки, так как не существует такой проблемы, как "их нет, мы проиграем".
>В каноне нет инфы о том, что необходимость демонов была необходимой
И нет инфы, что демоны пришли по фану.
>Из этого следует, что им необходимы демоны для защиты ритуала? Нет.
Это ответ на
>охуительный вывод эффективности магов
держу в курсе.
>С обратным нахуй идёшь.
Вместе с кучей союзов и прочих артефактов из канона, я так понимаю?
> И нет инфы, что демоны пришли по фану.
Потому что это очевидный факт, которому не нужно пояснение и который сам собой подразумевается - нет проблемы, нет необходимости ее описывать специально для умственно отсталого создания. Отсутствие проблемы само за собой говорит, что этой проблемы не существует.
Появление демонов не подразумевает наличие этой проблемы, так как она не упомянута. Появление демонов говорит только за факт, что они участвуют в бою. Нет упоминания проблемы - нет проблемы необходимости демонов для победы.
> Вместе с кучей союзов и прочих артефактов из канона, я так понимаю?
Это че, ты какие-то прошлые срачи вспомнить решил? Степень их влияния и значимости всегда разная и только в твоей дегроидной логике одного факта их наличия достаточно, чтоб кукарекать об их прямой необходимости компенсации.
>>354019
> И тут моя позиция такая - может, по вашей логике, Х не настолько ебака, ему бы и матери хватило (хотя по хроникам Х - может, лучший ебака в "песне"), но я считаю, раз в песне упомянуты и та, и другая, то обе нужны.
>где обратное тому, что не аллах, ведь я сказал, что это аллах
>где обратное тому, что михайлов не ебал свою дочь, ведь я сказал, что он ебал свою дочь
>где обратное тому, что твоя мать не шлюха, ведь я сказал, что она шлюха
>где обратное тому, что без демонов Плеть слаба, ведь я сказал, что без демонов она слаба
Пожалуйста, пристрелите это софистское животное, хоспаде...
другой
>>354037
Ряя, а где пруфы обратного, где сказано, что они не нужны?
>Потому что это очевидный факт
Ну ок. Мне добавить нечего.
>Это че, ты какие-то прошлые срачи вспомнить решил
Нет, просто хотел убедиться, что ты можешь послать нахуй немалую часть канона.
>>354037
А потом даларан контратакует и нежить уходит в оборону. Потом даларан сносят уже демоны. А потом даларан еще восстанавливают (не шибко многим пришла пизда, значит). А терамор вообще уничтожен полностью, вот тебе и слова про спасение на западе от медива, антонидаса и кому угодно.
>>354040
>>где обратное тому, что михайлов не ебал свою дочь, ведь я сказал, что он ебал свою дочь
Я уже привел скорректированный пример - михайлов сказал, что ебал мать и дочь, выясняется лишь то, нужно ли было ебать дочь.
> Ну ок. Мне добавить нечего.
Отсутствие неподразумеваемой проблемы - очевидный факт, так как ее не существует. Проблемы взяться неоткуда, если она не подразумевается ничем и нигде. Нет упоминания проблемы - нет этой проблемы, потому что она не появилась, чтобы кто-то из персонажей о ней задумался.
Наличие этой проблемы без упоминания - не очевидный факт и нуждается в пояснении. Пояснений нет и ты сосешь хуй.
> Нет, просто хотел убедиться, что ты можешь послать нахуй немалую часть канона.
Сам факт наличия не гарантирует того, что есть компенсация силы. Только в твоей дегроидной логике факт наличия говорит одновременно и за компенсацию. Канон об этом не говорит, есть только один факт - демоны участвуют в бою. Факта того, что демоны командировали силу плети относительно Даларана - такой информации не было
> А потом даларан контратакует
В этом подразумевается слабость плети без демонов? Нет.
>и нежить уходит в оборону.
В этом подразумевается слабость плети без демонов? Нет.
>Потом даларан сносят уже демоны.
В этом подразумевается слабость плети без демонов? Нет.
Слабость Даларана против плети очевидна всем.
И что там сказано, что без демонов Плеть слабее Даларана? Прямую цитату, где сказано, что без демонов Плеть слабее Даларана, когда ритуал читали.
А что там кстати с несуществующими проблемами слабости плети без инферналов и сквернопсов, отсутствие описания проблемы которых, оказывается, требует поясние:
>>354042
> Ну ок. Мне добавить нечего.
>>354019
> И нет инфы, что демоны пришли по фану.
Т.е, ОТСУТСТВИЕ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ ПРОБЛЕМЫ нуждается в обратном пояснении, а ПРИСУТСТВИЕ проблемы, которую ты придумал в башке, которую надо пробить нахуй - в описании не нуждается? Т.е, никто не знает, что эта проблема есть, никто ее не видит, не знает, никто не связывает появление демонов с слабостью плети, но она есть и в пояснение канона не нуждается, а отсутствие этой проблемы, о которой персонажи не знают - да?
>Плеть слабее Даларана
Нет такого тезиса. Есть:
>внезапные быстрые контратаки могут быть эффективны
= даларан может сбить ритуал, но контраргумент к этому
>все говорят что даларану пизда
И контрарумент к этому
>даларан не столь слаб как его рисует антонидас поскольку он в принципе мог в контратаку, его снесла не плеть и он до сих пор жив
>никто не знает, что эта проблема есть, никто ее не видит, не знает, никто не связывает появление демонов с слабостью плети
Ну или: демоны высылают подкрепу, про плеть прямо говорят, что ей оказывают самое сильное сопротивление и она вынуждена обороняться без эффекта неожиданности, есть факт, что демоны помогли плети, а кого можно убрать из уравнения - вопрос открытый. Артаса с мечом можно? Некромантов кроме келтузеда? Можно ли оставить одних гулей? Одних демонов без нежити? Пока не сказано иное - на все вопросы ответ: нельзя. И убирание демонов не исключение. Ну или келтузада защищить может одна гуля, проблемы невозможности этого никто не знает и далее по тексту. Утрирование, да, но чем убирание 99% армии качественно отличается от, например, 20%, при условии, что критического процента мы не знаем?
> >внезапные быстрые контратаки могут быть эффективны
> = даларан может сбить ритуал, но контраргумент к этому
Да вот только и контратака в глазах Артаса и в целом на поле боя не воспринималась и не была опасной для плети, где павшие контратакующие, обмякнув, моментально воскресали. Здесь ключевое слово "может быть" и в случае Даларана была самоубийственной попыткой остановить ритуал.
>мы не знаем
Мы знаем, что видели персонажи и как они это воспринимали, а также описание события со сражения, где появление демонов не было переломным моментом, а в общей идее текста - сокрушающим для атакующих.
> >у плети нет эффекта неожиданности >надо переходить в оборону
И че там, появившееся инферналы с севернопсами где-то выделяются? Илм ты всё таки натянул болвачночек из миссии на лор?
>Опасность была.
Но не помогла, ой!
> А наличие "юнит плети нейм"? Переломно или нет?
Очень ловко соскользнул с "БЕЗ ДЕМОНОВ БЫ СОСНУЛЕЙ", а теперь зачем-то приплел всех юнитов. Ты возвел появление демонов в причину, которую их выделительно спасли - ты ее, и проигрышной их положение без демонов, подтверждай прямым текстом в первоисточнике.
>Но не помогла, ой!
Демоны добавились, ой! С ними в конце концов пошли уничтожать даларан, а не сидели в обороне.
>ты ее, и проигрышной их положение без демонов, подтверждай прямым текстом в первоисточнике
Ты подтверждай обратное. Пока не сказано иное - нужен был каждый юнит, иначе можно отрезать от плети силы до нуля.
> Демоны добавились, ой!
Пруфы, что от наличия демонов.
>С ними в конце концов пошли уничтожать даларан,
Плеть без демонов была угрозой Даларану и без демонов - факт. А уничтожать Даларан, как и весь кель'талас им не требовалось.
> Ты подтверждай обратное.
Мне незачем опровергать несуществующее, потому что факт его несуществования очевиден. Нет проблемы - нет ее упоминания. Если бы эта проблема имело место быть - ее бы видели персонажи и увязывали с появлением демонов. Не увязано - проблемы нет.
>Пока не сказано иное
Т.е, ОТСУТСТВИЕ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ ПРОБЛЕМЫ нуждается в обратном пояснении, а ПРИСУТСТВИЕ проблемы, которую ты придумал в башке, которую надо пробить нахуй - в описании не нуждается? Т.е, никто не знает, что эта проблема есть, никто ее не видит, не знает, никто не связывает появление демонов с слабостью плети, но она есть и в пояснение канона не нуждается, а отсутствие этой проблемы, о которой персонажи не знают - да?
>А уничтожать Даларан, как и весь кель'талас им не требовалось.
Уничтожил даларан и призывай спокойно. Не смогли, именно что убежали от контратаки в оборону. С демонами стали атаковать.
>Т.е
Т.е. я вполне объяснил мою позицию. Если в битве есть Х+У, не сказано, что хватит Х, то нужно Х+У. Иначе берем любую битву в варкрафте без уточнения "У спас Х от поражения" и убираем У. У - может быть, при желании, какой угодно частью войска. Ну а что, проблемы необходимости всего войска не всегда стоит.
> Уничтожил даларан и призывай спокойно.
И че там, где-то из этого прямым текстом описывается, что существует проблема слабости плети без диманов?
> Не смогли
Не собирались.
> именно что убежали от контратаки
Контратака началась после ритуала.
> в оборону.
Обороны не существовало. Никто ни от кого не убегал. Призыв начался не вследствие контратаки, а не по причине.
>С демонами стали атаковать.
Слабость Даларана против Плети без демонов - факт, которые видят все персонажи и описанный, что в хрониках, что у голден, что подразумеваемый в трешке.
> Если в битве есть Х+У, не сказано, что хватит Х, то нужно Х+У.
Проблемы возможности проиграть плети без демонов не существует. Появление с демонов с этой проблемой не увязывается. Ее не существует. Ее нигде нет. Ввод демонов не происходит в рамках и в идее, что это была причина их спасения. И это не нуждается в пояснении: нет проблемы - нет упоминания. Проблема есть - проблема упомянута. Проблема нужды в демонах не упомянута - проблемы нет. Проблема нужды в демонах есть - ее не упомянули. Соответственно, никаких проблем не существует.
> У спас
Где сказано, что демоны спасли плеть?
>Х от поражения"
Где сказано, что плеть проигрывала?
> убираем У. У -
Нет, не убираем, а смотрим, в каких рамках находятся демоны. В рамках проблемы поражения Плети и в рамках спасения они не находятся, так как этих рамок не существует. Не существует - нет проблемы.
> Ну а что, проблемы необходимости всего войска не всегда стоит.
Проблемы необходимости демонов, чтобы дать отпор Даларану, также не существует.
>И че там, где-то из этого прямым текстом описывается, что существует проблема слабости плети без диманов?
А где прямым текстом сказано, что демоны не нужны? То, что плети боялись - не прямой текст.
>Контратака началась после ритуала.
Там буквально артас берет книжку и говорит, что пора съебываться, ща будет контратака.
>Обороны не существовало
Что за новости?
>Никто ни от кого не убегал
Было.
>факт, которые видят все персонажи
Кто и что видит? Антонидас испужался и теперь это факт? По итогу джайновским даларанцам было бы безопасней в даларане, а не на западе, тоже факт.
>Проблемы возможности и далее
Тут я максимально обще описываю ситуацию. Что там не понятно, кроме "не вижу четких пруфов конкретной ситуации", я не знаю. Кому надо пруфать - уже пытался объяснить. В твоем гринтексте можно заменить демоны на "99% плети и 100% демонов" и ничего не изменится. Где сказано, что 99% плети спасли 1% плети от поражения? И т.п. Ну и как это опровергать, не подскажешь?
> А где прямым текстом сказано, что демоны не нужны?
Отсутствие проблемы не нуждается в упоминании. Нет проблемы - нет упоминания, так как этой проблемы нигде, кроме твоей больной головы, не существует. Наличие проблемы в упоминании нуждается. Необходимости демонов нигде не упомянута - их необходимости не существует.
> Там буквально артас берет книжку и говорит, что пора съебываться, ща будет контратака.
Да, охуеть. Артас с отрядом ушел от более крупных сил Даларана - у дегенерата экстраполируется на всю Плеть за городом. В книге голден и хрониках они ушли, потому что дальше делать там было нечего, они пришли и забрали книгу.
>джайновским даларанцам было бы безопасней в даларане,
Который:
> Только после продолжительных споров она Джайна согласилась. Он поняла, также, как и Антонидас, что город не выстоит против Плети
Ах, да, глава Даларана не оценил силу Даларана, а Артас недооценил силу Плети, которой руководил. А вот ты оценил. Еще раз - и в книге голден, и в хрониках при наличии всех приготовлений в Даларане к обороне, всем становится очевидно, что их ждет конец. Что-то недооценил - в твоей голове. Оценка здесь идет и со стороны Артаса, и со стороны Антонидаса - после всех приготовлений. Он к выводу о том, что пора по съебычам пришел уже после приготовлений к обороне, так что "не до конца оценил" имеет место быть ровным счетом нигде.
>В твоем гринтексте можно заменить демоны на "99% плети и 100% демонов" и ничего не изменится.
Потому что до появления демонов никто не был в курсе о том, что Плеть без ебучих инферналов с сквернопсами слабее Даларана и не осознавал их необходимость. С теми силами плети, что Артасу, что Антонидасу было очевидно и после его походов, что Даларан не выстоит.
>Где сказано, что 99% плети
А демоны не появлялись, когда оценивалась возможность победы. Проблемы их отсутствия в голове ни у кого не витала, когда 99% плети была на месте и не появилась при их появлении.
>спасли
Где сказано, что демоны спасли плеть? Нигде.
> поражения
Где сказано, что Плеть проигрывала без них? Нигде.
Пчел, чтобы это понять надо знать чего в точности хочет Тюремщик, а мы снова хз. Заебали уже, верните Легион нахуй, второе дополнение подряд злодей с мотивацией, которую обещают раскрыть "потом". Заебали с интригами из ничего, он ещё выбраться толком не успел, а уже весь такой загадочный.
Так тут не то что планы, а в принципе чего он хочет не понятно.
Убить всех живых?
Уничтожить весь мир? Покончив с собой
Стать главным в ШЛ?
Просто освободиться?
Отомстить, ебнув Арбитра, Кириешку и Королеву?
Стянуть все царства в Утробу и расширить её?
Стать мужчиной-королем, сделав из похищенных (Джайну и Бейна уже спасли кста) своих лейтенантов?
Не то чтобы это были противоречащие друг другу сценарии, но разница есть. А пока нам сказали "он злой, он смерть, он чмо, он кукеч!" и всё, иди воюй.
Там некоторые считали что Гаррош или Артас дид носинг вронг, хотя с ними все понятно и испытывали фрустрацию от невозможности выбрать сторону, а тут фрустрация с самого начала от непонимания с кем мы сопсно воюем. Правда из-за того что персонаж новый сторонников у него нет.
В конце окажется что он прав, и мы помогали червям-пидорам ворами-узурпаторам и снова будет неприятненько. Потому что одно дело поспособствовать возвращению Кровожада с целью пожать руку где то в побочке, другое - строить на повороте вида: "ты все это время был шохой мудаков и хуесосов"основной сюжет.
Она ведёт себя как ребёнок и выглядит как всратый ребёнок. Если тебе такое в кайф - штош, вступай в ЛПР. Что до фей в целом - это или фурри или вообще тупа звэри, аргументы излишним, если ты не фурриеб или не зоофил.
Фрриеб-педофил - это абсолютно отвратительно, всё сошлось.
Зачем кого-то выбирать?
У меня сперва СПГС разыгрался, что вся локация стоит на "костях" какого-то древа, типо Гханира.
А потом вспомнил, как один НПС кричал, что "в Арденвельде не должно быть камня" в какой-то ситуации и понял, что это просто такой изобразительный приём.
Хочу все же поправиться - в ШЛ таки есть ВеНари.
Хотя вся раса брокеров высосага из пальца и могли бы тупо расширить лор Эфериалов, которые многим зашли, да и некие намётки в картонках были. Нет, высрем еще ровно таких же чертей - бестелесные барыги, путешествующие между мирами, несколько враждующих картелей... Хм хммм где то я это видел.
Если блять это опять спрашивает васян не игравший в актуал с целью поспорить о том, о чем он не шарит - ищешь на ютубе концовку бфа за лоялиста + все доступные катсценки с ней из ШЛа, а потом полируешь катсценками и диалогами из Легиона.
Я понимаю, что сценаристы не то чтобы виноваты - они сами не ебали, куда все завернет, но всратость получившегося это не оправдывает.
И я даже не пытаюсь лезть в трешку, где она не хотела никому служить, а теперь лижет сосёт джайлеру. Достаточно просто трёх последних итераций.
> И я даже не пытаюсь лезть в трешку, где она не хотела никому служить, а теперь лижет сосёт джайлеру. Достаточно просто трёх последних итераций.
Она немного самоубилась и планы поменялись, попав в утробу. Видимо, настолько, что пришлось изменить принципам.
Да, персонажам внезапно нельзя меняться ни с хуя, просто потому что сюжет надо высрать. Вернее можно, но они будут оказываться всратыми франкенштейнами, в чем проблема то?
По поводу суецида - там малех +- десяток лет прошёл с вотлк. Понятно конечно почему никаких тюремщиков и сил утроб не было в условном катаклизме, но это именно что объясняет почему, а не оправдывает временной лаг в десять лет.
> Да, персонажам внезапно нельзя меняться ни с хуя, просто потому что сюжет надо высрать.
Ей нечего менять. Её линия мести закончилась, на то и произошло самоубийство и появилась новая, которая вот до сих пор тянется, пусть и не ебали тогда про тюремщиков, достаточно намеченного "она че-то увидела в ШЛ". Иначе бы был пустой персонаж, тогда бы уже бухтели "уу пустой герой". Это слишком очевидно, что персонажи, отказывается, могут реагировать на разные ситуации и в них же меняться.
На счёт ретконов ВоВ ничего не знаю, после альтернативного дренора совсем пропал интерес к вселенной.
Смотри. После скопычивания Артаса её целью стало растить государство Отрекшихся в сверхдержаву и полутать бессмертие. Сейчас она долбит посмертие, хочет всех освободить хз отчего.
Как бе нужен ответ, когда её на новую цель передернуло, даже если терь мы знаем, что Зовал законтачил с ней в первый раз, когда она разбилась в лепеху под ЦЛК.
> Смотри. После скопычивания Артаса её целью стало растить государство Отрекшихся в сверхдержаву и полутать бессмертие. Сейчас она долбит посмертие, хочет всех освободить хз отчего.
Вопрос был в ее нынешнем "сюжетном образе", где он прост до пизды, а не в том, какой она была тогда и как они между собой увязаны.
С этим, да, есть недопонимание. Но оно не имеет смысла вне "историографии" лора, потому что последнее слово за итогом ее арки. Когда она была королевой, которая с колен отреков подняла, то она всё равно уже тогда скорее всего имела планы и возможно связи с утробой. А еще может так быть, что ее экспансия была частью многоходовочки.
>>355298
> А там ещё и гордость быть вождем орды-ничто машет рукой из книг.
Предостаточно было намеков, что Сильвана себя ощущает не в своей тарелке.
Пчел, мы как раз и не можем рассматривать "нынешний сюжетный образ" в вакууме, игнорируя то, почему она из персонажа А стала персонажем Б. Этот "путь" как раз и есть важная составная часть этого самого образа и проблема в том, что по причине икс она сначала из персонажа А стала персонажем Б, а теперь нам говорят что ровно по этой причине она на самом деле стала персонажем Ц, а персонажем Б просто... притворялась? Его не было? Так или иначе для персонажа Ц переход от Б к Ц был бы важен, но его нет. Они взяли переход от А к Б и сделали вид что он вел к Ц
>не в своей тарелке.
Гордиться лидерством над коллективом в котором ты немного не в своей тарелке вполне можно.
Гордиться лидерством над коллективом который ты считаешь ничем тоже можно, но у тебя прост шизофрения.
Можно пиздеть остальным, что ты гордишься, а на самом деле ты не.
Если ты пиздишь об этом самому себе в процессе внутреннего монолога - нутыпонел.
Лилиан Восс да и иные источники упоминали, что становление отрекшммся может повредить психику. У Сильваны тупа шиза, пазл сошелся.
Отношения и хотелки, внезапно, могут уйти на второй план перед выгодой и целью. Очевидно, что слива тупо использовала орду, нравилось ей или нет. Вождь может хоть трижды сказать, что он предан орде, но эт не истина последней инстанции, на которую надо дрочить.
Ну можешь считать, что когда-то в каких-то нужных ситуациях она действительно гордилась служить орде, проснулись капли патриотизма, так сказать. В основном так и происходит - персонажи часто подстраивается по текущие реалии, вот Тиранда в каких-то ситуациях была грамотным руководителем. А у сливы это была попытка втереться в доверие, да и не первая. Но в основном всё склонялось к тому, что она всё таки не ладит, а эти ее слова по итогу её действий - всего лишь пустые слова без искренности.
>>355403
Челы, я же в посте намекнул, но если вы не в курсе - про гордость это были её МЫСЛИ блять. Не "втереться в доверие", не " сказать", а она так думала.
К тому что она орду ничем обозвала претензий как раз нет, это в образ на любом отрезке времени вписывается, кроме МБ Легиона, где она слишком старательно "притворялась" патриоткой.
> Челы,
Нет, не челы.
>я же в посте намекнул, но если вы не в курсе - про гордость это были её МЫСЛИ блять. Не "втереться в доверие", не " сказать", а она так думала.
Я в курсе. Если персонаж не до конца предан орде, но всё ещё в какой-то степени -да, для вида ли или искренне, не суть важно, то будет странно его делать полностью "непреданным" . По сути это обыкновенные колебания, которые шли вместе с мыслями и намеками, что ей тут не очень, а лучше сычевать в подгороде. Ну и неизвестно, когда она вообще планы точно изменила - было ли это ещё с вотлк или с конца легиона. Если с конца легиона ей напомнили об Тюремщике, когда он по арбитру ебанул, то тут всё норм и тут чисто искренние размышления. Если с вотлк, то может вовсе статься, что часть многоходовочки или колебаний верности орде и уу темным планам.
> В дреноре-дополнении подводилось вот к этому самому.
Как, где?
Хуита про злой свет и светлые крестовые походы высралась уже в легионе-бфа. И по факту там все вертится вокруг некоторых наару, коих вроде как изначально не было на Дреноре, туда терпил каких то забросило. Алсоу Ирель начала чистку при дохлом Велене, он опять таки терпила и вряд ли бы что то такое затеял.
Отвечая на вопрос - могли бы и даже делали, но при мертвом Велене и при поддержке других, более радикальных наару, нежели дренорские.
>Но это прост спекуляция, но тип если бы условные полутрупы из ошугуна и аукиндона были не полутрупами - МБ че и вышло бы.
Да вот они всё равно поход начали, только уже в БК и сделали миниармию из дренеев. И эльфов тоже на сторону света перетащили в видениях. Тут так получается, какие бы силы не окопались в двух разных временных вариациях - свет таки начинает свой поход, что эльфов обращая в свет, что орков.
И че они в БК напоходили? Выбили скверноебов из БТ и Санвелла? Бт все так же в говне, Сильвермун пока тоже не Иерусалим. Тогда и ЦЛК тоже крестовый поход света - Тирионыч же паладин и Арати альянс вернул с помощью экзарха Туралиона...
Ты слишком тривиализировал понятие о "крестовом походе света" короче, что под него любую хуйню подписать можно. Вот вторжение в Ревендрет или происходящее на Дреноре - там всё очевидно. А когда дренеи при поддержке наару очередного тьомного владыку из его крепости выковыряли - ну такой себе поход света.
> И че они в БК напоходили? Выбили скверноебов из БТ и Санвелла?
>только против
>Тут так получается, какие бы силы не окопались
А зачем в вакууме бк отделять? Они в альт дреноре такой же поход начали, когда пришли, просто другие противники.
>Алсоу Ирель начала чистку при дохлом Велене, он опять таки терпила и вряд ли бы что то такое затеял.
Нет, в дреноре большая часть дренеев и без Ирель и Велена сидели с орками благополучно.
> Ну если то что было в БК и то что в альт Дреноре это "такое же"
По хроникам Иллидан опасался, что наару соберут армию и приведет это в конце концов к тому, что они захватят власть в аутленде. И в обоих временных линиях происходит почти тоже самое с приходом наару, только выступают противники другие.
> А от того, что при поддержке наару кто-то дал пизды двум конкретным демонам они миниармией наару внезапно тоже не стали о том и речь.
Не совсем. Они боролись с легионом и собирались его выгнать из аутленда. Армии которые примкнули к наару были именно их миниармией, кроме ордянса.
>Иллидан опасался
Ну все теперь.
Че там в Запредельи кста - пиздец власть захватили? И че там потом - расколотое солнце под Адалом дохуя воевало?
>боролись с легионом и собирались его выгнать из аутленда
В итоге на момент событий Легиона Аутоенд все ещё проходной двор для демонов, а противостоят ему именно что ордянсы.
В Запределье наару и их "армии" не стали ни внушительной силой, ни хозяевами. И ни то чтобы пытались - см. последствия экспансии в ревендрет и че там в запределье.
> Че там в Запредельи кста - пиздец власть захватили? И че там потом - расколотое солнце под Адалом дохуя воевало?
А какая разница, если действия идентичны и имеют одинаковые корни? Приходят наару, сколачивают свои армии или союзные и начинают мини оригами-крусейд против неверных. Если сравнивать с тем, что было до, то в альтдреноре между дренеями и орками конфликтов не было, а катализатором выступает наару, после чего начинается поход.
>И ни то чтобы пытались - см. последствия экспансии в ревендрет и че там в запределье.
Подожди, тебе факта попыток в экспансию не достаточно, чтоб считать это экспансией, нужно, чтоб они всю вселенную захватили?
>если действия идентичны
Где они идентичны? Кому в аутленде поставили ультиматум "свет или смерть"? Какие народы силы наару уничтожили?
>то в альтдреноре между дренеями и орками конфликтов не было
А в аутленде как раз были. И орки магеридона и эльфики кельтаса именно что конфликтовали со всеми.
>попыток в экспансию
Покажи попытки. В чёрный храм с падения Иллидана два или три раза наведывались, никаких следов наару там нет.
Дохлое оригами в колодце = экспансия, я верно понимаю?
@
Милитарист, завоеватель, крестоносец.
Осада Чёрного Храма - экспансия ордянся, очищение колодца - экспансия Альянса.
Прими Свет, анон.
btw, очень неплохая религия, с пруфами существования верховного существа. Я бы с удовольствием стал бы служить церкви Святого Света, если бы такая существовала ИРЛ.
Ну вот смотри, что тут Свет дает некоторым последователям вполне реальные сверхспособности, последствия которых каждый может ощущить на себе.
Такая же ситуация во вселенной игры престолов с верой в Рглора, Многоликого и т .д..
Такую религию я бы исповедовал.
> Которые проебли свои крепости зефью
Когда они прилетели. в пустоверть, то там их и не было.
>а воинственного Адала начать хоть что-то делать с тиранящим всё Запределье Иллиданом пришлось три раза уговаривать.
Для наару аутленд был необходимым стратегическим пунктом для борьбы с легионом и с этой целью они туда собственно и пошли. Иллидан в их глазах был такой же частью легиона как бы.
Нет, не по инфе из датамайнов, а из событий дренора и квестами магхаров.
Пора бы тебе уже объяснить, кто такие эти Связанные Светом, владычица.
Гейа’ра: Полагаю, хотя бы это я всё-таки обязана вам рассказать. После падения Архимонда дренеи и орки объединились, чтобы изгнать Легион с Дренора. Хорошие были годы. Но без угрозы демонов дренеи стали одержимы своим драгоценным Светом. Их повелители-наару убедили их распространить свое влияние на орков. Немногие, действительно, обратились в их веру по собственной воле. Но… остальных начали попросту принуждать следовать Свету.
Некоторые орки и вовсе встали на сторону дренеев против своих же сородичей…так мы потеряли даже сына самого вождя! Этих предателей мы и называем Связанными Светом. Я не буду просто стоять и смотреть, как верховный экзарх ведет свой поход против свободы маг’харов! Мы должны положить конец тирании Света!
> и в Аутленде в отличии от альтдренора подтекста там не было.
Так и не было тирании света тогда. Просто если просмотреть события БК через события дренора и магхаров, то действия наару в БК имеют схожие корни. Иллидан считал, что наару могут захватить аутленд, что и для самих наару аутленд был стратегическим местом, что и заставило их за него бороться и пытаться обратить хоть того же воренталя на свою сторону.
>они прилетели. в пустоверть, то там их и не было.
Т.е. экспансия это пустые корабли на орбите и позвякивающий Адал в центре Шаттрата.
>Для наару аутленд был необходимым стратегическим пунктом для борьбы с легионом
Как и для всех врагов Легиона.
>Иллидан в их глазах был такой же частью легиона как бы.
Т.е. ебнули то его поэтому, а не из-за охуитительной экспансии, о том и речь.
>Или альтдренор в бфа какой-то особый?
>>355771
> В дреноре-дополнении подводилось вот к этому самому.
О том что уже потом - дет в Легионе начались затирания про тиранию света я и так писал.
Речь о том, что в Дреноре - экспаншене на это ничего не намекало. А в бк была только фраза предателя дренея и вписанные постфактум мыслишки Иллидана.
По мнению Иллидана и самих наару.
Вопрос вообще был в том, какие наару пришли в дренор-аутленд. Так туда такие же "воинственные" наару пришли, только менее радикальные, чем в альтдреноре. Но это не имеет значения, когда они всё так же под идеей света совершают минипоход с светоносной миниармией.
>под идеей света совершают минипоход с светоносной миниармией.
В бк кста уже дохуя че помешали ордянсы, так что поход не светоносный и не под идеей света. В целом же -
>Ты слишком тривиализировал понятие о "крестовом походе света" короче, что под него любую хуйню подписать можно.
Списывать в экспансию света Запределье на данный момент просто смысла не имеет.
> Речь о том, что в Дреноре - экспаншене на это ничего не намекало.
Я ссылался на цепочку магхаров.
>А в бк была только фраза предателя дренея и вписанные постфактум мыслишки Иллидана.
Ну да, и сами мысли наару, которые пришли туда, чтоб с Легионом воевать. Только война света и легиона суть есть тот же святой поход, что и поход на орков и тут не важно. Просто события аутленда всего лишь часть более крупного похода.
Фраза из квеста тут не просто так, потому что "походом" он стал конкретно после связи келя с демонами, а до этого было занозой в заднице, которую надо устранить.
> Списывать в экспансию света Запределье на данный момент просто смысла не имеет.
Потому что поход в аутленд часть похода против Легиона в целом.
>>356050
Да, ведь поход против легиона подразумевает аннигиляцию, а поход против орков-язычников - сначала обращение, а потом смерть при отказе. Только корни в обоих случаях произрастают из конфликта Света с неверными.
>Я ссылался на цепочку магхаров.
Я специально процитировал и подчеркнул, что речь и спор шёл про дополнение ВоД. Если ты влетел посередь срача и всё запутался уже твои проблемы.
>война света и легиона суть есть тот же святой поход, что и поход на орков
Ясно-понятно, Эджлорд в треде.
>Просто события аутленда всего лишь часть более крупного похода.
Все это часть чего то большего.
Просто когда речь идёт про экспансию света как правило имеют в виду НЕ войну с ебаным Легионом.
> Я специально процитировал и подчеркнул, что речь и спор шёл про дополнение ВоД. Если ты влетел посередь срача и всё запутался уже твои проблемы.
Я имел ввиду события альтдренора В ОБЩЕМ, ссылаясь на цепочку магхаров.
> >война света и легиона суть есть тот же святой поход, что и поход на орков
> Ясно-понятно, Эджлорд в треде.
> >Просто события аутленда всего лишь часть более крупного похода.
> Все это часть чего то большего.
> Просто когда речь идёт про экспансию света как правило имеют в виду НЕ войну с ебаным Легионом.
>>356054
Очевидно, нет. Но если б легион, эм, превратился в свет, то
> Просто когда речь идёт про экспансию света как правило имеют в виду НЕ войну с ебаным Легионом.
Суть обоих событий идентична, просто в разных формах.
>>356054
Очевидно, нет. Но если б легион, эм, превратился в свет, то никаких конфликтов не было. Только корни обоих событиях произрастают от самой сути сути света и конфликта "неверных", против которых свет выступает и итогом будет либо окончательная победа света, либо полная аннигиляция/обращение в веру.
>Суть обоих событий идентична, просто в разных формах.
Да, демоны легиона и язычники одно и то же. Серьезно, харэ, это мораль уровня эджлорда из пятого а.
Если брать за источник инфы интервьюхи и нынешние факты из игры - Наару не однорожны по убеждениям и "аннигиляция или свет" не обязательноц ель каждого из них. Как следствие не все конфликты разумно вписывать в космическое противостояние света и не-света.
>Только корни обоих событиях произрастают от самой сути сути света и конфликта "неверных", против которых свет выступает и итогом будет либо окончательная победа света, либо полная аннигиляция/обращение в веру.
Только играем мы за простых язычников или правоверных, и в фокусе находятся такие же например правоверные, спасающие язычников-орков и остающиеся при этом правоверные. И для и для сюжета разница между Адалом, Зерой и наару из альтдренора очевидна. Как и для самих наару судя по всему. То что ты такой дохуя умный воспарил над шахматной доской и узрел великую партию, где свет клеточки в белый красит не даёт ровно никаких полезных знаний или интересных выводов. Смотреть сквозь такую линзу на сюжет так же рационально, как жить исходя из установки "когда-нибудь мы все умрем, солнце угаснет, температура всех тел сравняется".
Да, очень злая Ирель, в конце даже с язычником бок о бок билась, пока тот орал "дринор швабоден", пиздец просто, я таких фанатиков раньше не встречал. И вся арка про жертвенность и сострадание - правоверных по отношению к правоверным конечно, но где там хоть намек был на "вершину" из бфа - я хз.
Не хотелось бы показаться желчным, но я об этом три десятка постов назад написал. Ну да ладно.
Еще один персонаж, прошедший охуительную дугу где-то за кадром кстати, благо не такой значимый.
Я не говорил, что прямо в сюжете БК и дреноре-дополнении прямо так и планировалось, как в линии магхаров. Подтекст того, что это "святая" война неоднократно всплывала в бк. Не более чем чего-то вроде клича, веры в спасение, но достаточно, чтоб конфликт с келем перерос из занозы в заднице в поход. И если на эти события посмотреть сейчас через недавние события, то у них есть схожие корни, отличающиеся лишь в радикализме одних наару и лояльности других, которая вылилась к тому, что наару пришлось использовать говнарей из ордянса.
>>356063
Да, есть радикальные наару и менее радикальные, ты буквально описал формы, про которые я говорил, когда суть остаётся прежней. Агрессивно или неагрессивно проводить экспаншен. Но вот только тому же воренталю запредельские наару тем не менее светлые видения подкинули, а если б он не согласился, чтоб было? В этом помогут как раз события бфа и того, что произошло в БК с теми эльфам, которые отказались - аннигиляция.
>>356067
> То что ты такой дохуя умный воспарил над шахматной доской и узрел великую партию, где свет клеточки в белый красит не даёт ровно никаких полезных знаний или интересных выводов.
Вопрос изначально был в том, будут ли наару делать тоже самое с орками из дренора, если б Легион не пришел, как в квестах. Если взять предположения иллидана и мотивы пришествия наару в Запределье из хроник и предостережения демонов о том, что дренеи могу ебануться, которые отчасти воплотились в альтдреноре, то на это есть все шансы. Может, менее радикально, но если бы была в этом необходимость, то они бы это сделали.
>отличающиеся лишь в радикализме одних наару и лояльности других, которая вылилась к тому, что наару пришлось использовать говнарей из ордянса.
Ну, через линзу космологии это мб хуйня, но для сюжета это ключевые моменты.
>а если б он не согласился, чтоб было?
Был бы боссом в ТК, где его фармили бы язычники. Или съебал бы в сильвермун и жил бы там вместе с другими язычниками, которые отвернулись от Келя, но светом не обмазались. Мог вообще за Умбрием пойти кстати.
>будут ли наару делать тоже самое с орками из дренора
Те наару, которые были на мейн-дреноре - нет. О чем и был дан ответ. И с чем ты сам выше по посту согласился - оригами разные. Причин считать Адала и ко радикализованными - нет даже сейчас. К овтету, который был дан сразу
>Отвечая на вопрос - могли бы и даже делали, но при мертвом Велене и при поддержке других, более радикальных наару, нежели дренорские.
добавить нечего.
Про воренталя можно бесконечно гадать "если да кабы", но в конечном счете эльфы разделились на лояльных Келю скверноёбов и всех остальных. Вера в свет в этой дихотомии роли не играла, как и подпитка Колодца трупом оригами - не все по этому колодцу сохли, не все могут к нему подключиться в итоге. И опасных для его работы безднонюхов изгнали, а не аннигилировали.
> Ну, через линзу космологии это мб хуйня, но для сюжета это ключевые моменты.
Э.. "Могли бы наару начать поход в ориг-дреноре" - событие, которого в сюжете не существует. Поэтому здесь и нужно отлететь от шахматных досок.
>>356085
> Вера в свет в этой дихотомии роли не играла, как и подпитка Колодца трупом оригами - не все по этому колодцу сохли, не все могут к нему подключиться в итоге. И опасных для его работы безднонюхов изгнали, а не аннигилировали.
Вопрос в том, что предприняли бы наару, если бы он отказался. И тут ответить могут как раз квесты магхаров и то, что случилось с отказавшимися эльфами в крепости бурь, на которых наару пошли.
> Те наару, которые были на мейн-дреноре - нет. Причин считать Адала и ко радикализованными - нет даже сейчас.
А почему ты считаешь, что радикализрованность будет влиять только на то, что их будут обращать или не будут, а не то, что разница будет лишь в подходе и форме к обращению, когда их всех буквально объединяет общая цель?
> >Отвечая на вопрос - могли бы и радикальных наару, нежели дренорские.
Да, вот только радикальность бы приняло просто грубую форму "обращения". Если бы в этом была нужда или, наоборот, не было бы физических препятствий, то и нерадикальных ничуть не остановило замалярить ещё один народ. Еще как бы учитывается то, что у наару альтдренора были развязаны руки, а у Адала - нет из-за сложной обстановки вокруг, из-за которой нужно было балансировать над каждым союзником.
>Э.. "Могли бы наару начать поход в ориг-дреноре" - событие, которого в сюжете не существует. Поэтому здесь и нужно отлететь от шахматных досок.
Нет, ведь в рамках сюжета в Запредльи оказались вполне конкретные наару. И опять таки ремарку про это я сделал сразу.
>Вопрос в том, что предприняли бы наару, если бы он отказался.
Все упирается в его лояльность Келю, а не в ответ на предложения наару. Ему скорее всего было бы сложнее выжить тупа - потому что там или Кель/Иллидан или силы Адала, но тех, кто не был на стороне света, но послал Келя никто не трогал.
>что случилось с отказавшимися эльфами в крепости бурь, на которых наару пошли.
Их убили язычники во имя войны с легионом, а не армии адала во имя света. И не всем этот вопрос задавали кста.
>разница будет лишь в подходе и форме к обращению, когда их всех буквально объединяет общая цель
Вопрос был про "поход против", что несколько сужает перечень возможных "форм обращения". Если я верно понял твой контртейк. Если миссионерство и видения для Воренталя, беседы с Кадгаром и успокаивающий анона перезвон - это поход против Воренталя, Кадгара и анона, то да, он будет. Иных методов обращения наару запределья не показали.
>Еще как бы учитывается то, что у наару альтдренора были развязаны руки, а у Адала - нет из-за сложной обстановки вокруг, из-за которой нужно было балансировать над каждым союзником.
>Алсоу МБ дренорские наару терпильные пушо слабые. Но это прост спекуляция, но тип если бы условные полутрупы из ошугуна и аукиндона были не полутрупами - МБ че и вышло бы.
И это я тоже сразу сказал.
>А почему ты считаешь, что радикализрованность будет влиять только на то, что их будут обращать или не будут, а не то, что разница будет лишь в подходе и форме к обращению, когда их всех буквально объединяет общая цель?
Вот поэтому кста выше и говорилось, что ты тривиализировал "поход света".
"Пошли бы дренеи походом против орков в основной линии, будь у них помощь наару" и "стали бы дренеи пытаться проповедовать свет среди орков, не будь легиона" - разные по степени интересности вопросы и на второй просто скучно отвечать. Но если приравнять одно к другому байт на минисрачик вполне получится.
> Их убили язычники во имя войны с легионом, а не армии адала во имя света. И не всем этот вопрос задавали кста.
Реакция наару рассматривается в вакууме, в их системе восприятия, если тебе так понятнее. Потому что отказ от такого обращения для наару альтдренора означал смерть, а какова реакция могла быть у запредельских?
>Иных методов обращения наару запределья не показали.
Вполне себе показали. Все вокруг них уже сплотились, как вокруг спасителей. Они ведь там против легиона пришли воевать и никто против этого не был - ни кадгар, ни ордянс, сами в руки пришли и сами разрушили базы иноверцев, в которых адал загадочным образом противников легиона, с которым боролся, не рассмотрел, а предвидел много чего другого интересного. А там и верными шажочками и обратиться в свет можно, и кресты золотые шлемы вышивать. А тех, кто был против - того же воренталя, немного поддразнили конфетой, что они его спасут.
Какой смысл обращать насильно тех, кто тебе вот вот и в руки попал добровольно при условии, как ты сказал, что у самих наару там сил нет? Всё это делается гораздо изящнее. Плюс наару альтдренора были не так скованы, а для наару Запределья конфликт с союзниками, которые сами пришли к ним, означал бы крах их планов.
И тут опять логика того, что наару делятся не на тех, кто обращает или не обращает, а на тех, кто это делает с разным подходом в зависимости от окружающих факторов и собственных убеждений, более уместна. Потому что суть обоих событий идентична, а различается в разных подходах разных наару и разных контекстных ситуаций. Окажись наару альтдренора в шаттрате, то они бы могли бы пересраться со всеми и не выкрутиться, допустим. Окажись наару аутленда в альтдреноре, было бы меньше смертей, но, как создания Света, они бы задачу сделали.
>>356094
Если смотреть широко, то это суть одного и того же действия, но с разным подходом, которые я даже неосознанно тогда и не отделил. Насадить орка на елдак со святой смазочкой или без.
>Реакция наару рассматривается в вакууме
Нахуя, если там были конкретные наару? А если были бы другие - было бы по другому, о чем сразу и был дан ответ.
> какова реакция могла быть у запредельских?
Во первых иная по определению, возможность наличия разных взглядов - как следчтвие и реакций - у наару ты сам уже признал выше. Во вторых ты пытаешься доказать аналогичность реакции через смерть несогласных эльфиков в тк. Их смерть - следствие их служения Келю-Легиону.
>Вполне себе показали
И дальше ты сам расписал, что как раз ничего кроме лёгкого мессионерства они себе не позволяли, браво. Что показали то, войну с Легионом? Обращение то где?
>сами в руки пришли
Кто? Ни Кадгар ни Ордянс в праведную веру не обратились, в какие руки?
>разрушили базы иноверцев
С тем, что война с легионом это не война с иноверцами мы уже согласились вроде бы.
>в которых адал загадочным образом противников легиона, с которым боролся, не рассмотрел, а предвидел много чего другого интересного.
То что это он нарочно - смелое допущение, для которого в официальных источниках предпосылок нет, а не совсем официальные говорят иное - он именно что не знал. И сам Иллидан тут постарался больше всех - чтобы как можно меньше народу знпдо и понимало че там у него в башке.
>А там и верными шажочками и обратиться в свет можно, и кресты золотые шлемы вышивать
В том и дело, что золотые шлемы приметили все - и арканисты и язычники. Никакого массового обращения там не было.
>Всё это делается
Где? В Дреноре были буквально орки ставшие буквально пристами света, коими они раньше не были. Продемонстрируй подобное в БК. Рыцари крови, которые и так светоебы по сути были и целый Воренталь? Потому что те же Провидцы уже просто его соратники по борьбе с келелегионом, а не фанатики света.
>наару альтдренора не так скованы
Да, о чем и была ремарка во втором ответе на изначальный вопрос. Только вот все источники говорят, что цели Наару Запределье и важность этого мира для них именно в победе над легионом. Т.е. без угрозы Легиона на Запределье они не были бы менее скованы, их бы там просто не было, исходя из их целей.
>на тех, кто это делает
Покажи, где наару Запределья кого либо массово обратили. Или где о такой цели сказано.
Победа над Легионом НЕ РАВНО обращение.
>суть обоих событий идентична
Нет и это буквально видно.
Альтдренор весь захвачен светом, в Запредельи его больше не стало. Внезапно, если ебнуть всех подсосов скверны по всей вселенной победу света это не гарантирует. И условная бездна или смерть может захватить Запределье буквально завтра без особых усилий. С альтдренором такое не прокатило бы.
Совсем по тому - на альтдреноре стало больше света, в Запределье нет. Поэтому для наару в вакууме это нихуя не идентичные расклады.
>наару аутленда в альтдреноре
Имели бы цель победить Легион, иное - только в твоей голове.
>Если смотреть широко
Если смотреть широко то колбаса на хуй похожа. А для наару, для смертных, для расстановки космологических сил как раз наличие смазочки и роляет. В Запределье легион проиграл, но свет там точно не победил. Как и в Азероте.
> подленьким Адалом, который тихой сапой обратил все Запределье в Свет и заведомо хорошего Иллидана убил с целью экспансии.
То есть, вся эта стена - опровержение чучел, которые нигде фактом не утверждались, но которые ты примерно ощутил из-за жирных утрирований?
Нет, он и не обратил всё свободное запределье в свет, ему не было в этом необходимости, потому что все уже вокруг него сплотились и считали авторитетом, он не обладал для этого ресурсами, не был в том положении, чтоб это делать, а изящное миссионерство в той ситуации привело бы больше последователей, чем миссионерство уровня магхаров.
В посте который ты погнал гринтекстить как баран на ворота приводилось доводы того, что он это не мог сделать физически по ряду обстоятельств и не было вовсе нужды даже пытаться это сделать.
Только корни обоих событий произрастают от самой сути сути света и конфликта "неверных", против которых свет выступает и итогом будет либо окончательная победа света, либо полная аннигиляция/обращение в веру. Идентичность именно в этом и заключается. Что окажись наару аутленда на месте наару альтдренора, то они бы, как создания Света, задачу тем не менее выполнили, только может с другим подходом, менее радикальным.
> Покажи где такое сказано.
С чем ты ща споришь? То, что свет также пытается малярить карту, это и ты не отрицал. Всё остальное - размышления, потому что тема света четко раскрыта не была.
> Нет, они не бы.
Так и почему ты уверен, что радикализрованность наару будет влиять только на то, что обращать будут или не будут? На это тоже нужно доебаться и потребовать пруфов?
Тезисы, которые ты почему-то по-другому воспринимаешь, о том, что все наару пытаются в "экспанию" светом, ибо они создания света. Разница будет сводится к подходу от собственно темперамента наару и контекста ситуации.
>То, что свет также пытается малярить карту, это и ты не отрицал.
Абстрактный свет - да. Все его последователи и порождения - нет.
>радикализрованность наару будет влиять
Будут влиять цели. Кто то карту красит, кто то Легион борит, кто то вообще альтруист и в своих целях может чутка срать первым двум - хелпануть легиону или насрать на карте фиолетовым. И даже те у кого цели одни могут к ним разными методами идти.
>все наару пытаются в "экспанию" светом, ибо они создания света.
Нет. У них разные цели и своим происхождением они не детерминированы, как и все прочие.
>Кто то карту красит, кто то Легион борит, кто то вообще альтруист и в своих целях может чутка срать первым двум - хелпануть легиону или насрать на карте фиолетовым.
Только это такие же размышления. И продолжая мысль, наару вот так получается делятся на кучки "специалистов" по противодействию легиону-войду, по оркам-язычникам. Тебе не кажется, что более уместным будет то, что их объединяет в лице света и уже исходя из этого будут появляться цели? Они представляют свет и его несут в разных формах, а не дробятся на группы по противодействию специально против кого-то. Абстрактный свет не абстрактный, а общий для них всех. Все его последовали, как создания света, будут его придерживаться, но с разными подходами.
>размышления
То что у наару разные цели и их понимание - слова разрабов. То что не все наару красят карту - факт. То что для некоторых наару иные цели важнее покраса карты - факт. То что это аналогично работает для остальных сил - факт. Но конкретно у тебя конкретно наару обязаны красить, раз они свет.
>исходя из этого будут появляться цели?
Ага. Только для одних цель - покрасить любой ценой, для других - победить зло, для третьих - уменьшить страдания. И все они делают это во имя света. В каком то смысле они все отображают варианты ответов на вопрос, что есть благо. Ну или что угодно Свету. От того что Адал не красит карту, а наару внутри ошугуна стал фонить фиооетовым дальше от своих идеалов они не стали и анафему им не объявят.
Любая стихия стремится к экспансии, но не все её олицетворения её проводят. Наглядный пример по горячим следам - ШЛ, где все ключевые персоны являясь частью пантеона смерти представляют собой разные её аспекты, но конкретно тайной экспансией смерти во вне занимался ток Денафрий.
Возвращаясь к теме - исходя из фактов лора условный Адал считает победу над легионом угодным Свету делом, то что ему надо насильно или хитростью кого то к чему то дополнительно склонять и в отсутствии угрозы Легиона он станет миссионерствовать - твоя головопушка. То что он кого то вдохновляет на борьбу не является ни экспансией ни походом ни обращением - потому что вдохновлял он и язычников, которые остались язычниками. То что они остались язычниками и выжили, только потому что у Адала были "связаны руки" - твоя головопушка, основанная на частном мнении Иллидана.
> Ага. Только для одних цель - покрасить любой ценой, для других - победить зло, для третьих - уменьшить страдания. И все они делают это во имя света.
Это уже спор о централизации и децентрализации. Тут тогда уж точнее будет сказать, как на примере диманов, что единая конкретная цель у них появляется при йоба лидере, типа саргераса, который ставит монополию на нужную линию в рамках его космосилы, а так они едины только в рамках света, который предусматривает разные богоугодные свету деяния. Но а так да, по фактам. Я всё.
Что за нездоровая фиксация на урине?
Довакин итт.
Перезвонщику фусрода, анубелоределана остальным соболезную.
> Ну как он животрепещущ локально я уже выше пояснил - он всегда держится на моей скуке и байтах полутора (если не единственного) нельфоеба.
Ну как один из участников срача, скажу, что слово "нерф" было взято больше для тралленга и байта ради, а проталкиваемая идея была иная.
> Учитывая, какие отбросы в Ревендрете
Там кстати отмечается, что они нарушили в основном порядки и нормы морали из их конкретного общества. Может быть, в утробу летят те, кто либо это сделал в три раза хуже, как Гулдан и Смертокрыл, либо те, кто навредил уже вселенной и более в глобальных масштабах, как допустим осквернение Дренора. Но пока совсем не ясно, по каким законам действует суд душ.
Согласен, хорошая группа.
https://youtu.be/V1MK9244sE8
https://youtu.be/iWIUu7WZwlg
Алсо, а что я представить-то должен и что нового набклаб здесь открыл? Самоубилась она после вотлк и туда же попала тогда в книге. Валькир получила уже в кате. Что такого нового от набклаба, всё это в книге и хрониках есть. В Утробе она по словам Близзард заключила договор с Тюремщиком.
> Да, но она туда по факту попала. Вот я и говорю - представь что она творила, о чем нам не известно.
Да вряд ли что-то грандиозное. Она, скажем, не имела там власти. По её переживаниям из книги она буквально говна въебала в утробе. И ее всё таки спасли оттуда валькирии на условиях, в которых она отказаться не могла (ее буквально спасли) и это было с подачи Тюремщика. В хрониках писалось, что они показали ей ещё будущее отреков, в котором всё не очень благополучно. Думаю, там была обычная сделка.
> Про нежить хуита, как минимум КелТузед и Александрос намекают.
Ну вот поэтому я особо не вижу других вариантов, почему она могла попасть в Утробу. В процессе честного суда - маловероятно. Может, её также отнесли злые кирии, как и Артаса, может, это из-за проклятья фростморна.
Если спекуляция проклятья душ подтвердится, будет интересно теперь играть за отрков. Теперь ты не просто какой-то проклятый, а проклятый в прямом смысле этого слова, от чего тебя после смерти ждёт ад и содомия.
> А при чем тут власть? Речь о том за что её туда отправили.
Да не власти, ты не понел, фигура речи. Речь о том, что она не в том положении была, чтоб предпринимать что-то. Возможно, если это как-то является частью их договора.
> Не всех отреков убил Фростморн.
Ну я не говорю, что всех. Очевидно, там рандомные челики. Но большинство киллов артас таки сделал в восточных королевствах, какой-то отрек, поднятый до каты, мог таковым оказаться
>“Огненным Просторам угрожают захватчики! Я должен немедленно вернуться к своим сородичам!”
>Наблюдательница Джакинта: "Поскольку это сущность магии Огненных Просторов, её нельзя отправить на суд в Орибос. >Создания из других планов должны возвращаться туда после своей смерти. Темные земли не их судьба."
>•Древний наару:
><Существо встревожено издает какофонию перезвонов.>
>Наблюдательница Джакинта: "Нет, мы не должны переносить души, которые обладают узами с другими силами. Душам, обладающим достаточно сильными узами с другими космическими силами должно быть позволено вернуться."
Какое же всратое говно, пиздец просто.
> миленький загончик зверушек из ПЛАНА ЖИЗНИ
Ну это же не просто так. Наверняка, в Садах Жизни мы увидим какую-то срань из Темных Земель.
У меня к вам вот какой вопрос, кирасеры - поясните, за внешний вид обитателей ТЗ - почему кто-то скелет, кто-то лич, а подобные Крексусу - просто гиганты врайкульского размера? Почему так?
> ОРУ БЛЯДЬ. У тебя в тьемных землях миленький загончик зверушек из ПЛАНА ЖИЗНИ, пидор.
Потому что "жизнь" связана с циклом жизни и смерти. Эти силы между собой связаны, как противоположные друг другу. Когда как остальные силы, вроде света и тьмы, наоборот, вторгались в ШЛ.
Вообще, связанность противоположных сил идейно пошло с саргераса, который из порядка перешёл а хаос. Ничего удивительного.
Где можно ознакомиться с текущей сюжеткой в полном объеме(включая сайд квесты)?
Не, я не платил близзам с 2018 года и не собираюсь.
Я просто хочу знать сюжет т.к. все еще вовллечен в саму вселенную. Я просто не могу взять и броисть ее, потому что я на ней вырос. Мне просто не нравится как близзы подходят ко вселенной на данный момент и не хочу поддерживать Варкрафт как ММО. Надеюсь на то, что вселенная перейдет со временем в другой жанр игр.
В своей кампании Кирии трудятся над восстановлением Мастерской перерождения, ранее в сюжете уничтоженной Девией, что необходима для того, чтобы претенденты могли превращаться в перерожденных. В дальнейших главах Кирии обращаются за помощью в другим ковенантам, чтобы попросить их мощные артефакты, которые помогут наделить новую Мастерскую перерождения достаточной силой.
Чтобы получить арденвельский сосуд, придется заплатить великую цену, которую по мере выполнения задания игроки не осознают. Силу рощи может содержать в себе лишь истинный сосуд из Арденвельда, поэтому пикси Цветок Ивы жертвует собой во благо общей цели. Так игроки понимают, что простые и забавные задания, которые они выполняли перед этим моментом, например, шутили над ее другом и разыскивали питомца, на самом деле могут быть последними желаниями. В итоге вместе с Вечным анимапардом Отваги в награду за эту главу игрок получает и ее питомца, Щелкунчика.
Цветок Ивы: Щелкунчик, я так рада, что смогла увидеть тебя перед уходом. Прощай, мой милый маленький друг.
Пелагий: Перед уходом? Что ты имеешь в виду?
Королева Зимы: Лишь сосуд из Арденвельда способен хранить силу рощи.
Пелагий: Цветок Ивы, ты... ТЫ и есть сосуд?!
Пелагий: Нет, должен быть другой путь!
Цветок Ивы: Не печалься обо мне, Пелагий. Я потратила всю свою жизнь на служение лесу. Это мой последний шанс помочь Темным Землям!
Цветок Ивы: Моя последняя ночь была чудесной. Я так рада, что ты провел ее со мной.
Цветок Ивы: Я готова, моя королева.
Пелагий: Цветок Ивы... спасибо. Бастион никогда не забудет о том, что ты для нас сделала. Я позабочусь об этом.
>В конце концов и он пал. Альянс смог остановить это короткое вторжение Плети. И хотя они не уничтожили саму крепость, никто не рискнул остаться внутри. Вскоре Наксрамас направился обратно в Нордскол.
>Ситуация как и с ониксией?
Появление ониксии - событие ваниллы в хронологии лора.
>>358470
Нет, там все интереснее. Тузед как и любой лич может хранить свою душу в филактерии. В классике при убийстве тузеда игрок может взять его филактерию и отдать ее аргент доновскому жрецу, который, как выяснится в личе, был предателем. Он и воскресил тузеда через филактерию. Об этом повествует цепочка квестов в драгонблайте. А вот как ожили все остальные боссы и правда непонятно. Видимо нежить можно реанимировать сколько угодно раз, было бы кому.
Да и в Лоре не припомню указаний на невозможность, скорее наоборот - иногда принимались дополнительные усилия, чтоб челик не вернулся - ну там тело сжигали или голову рубили. Последнее кстати не всегда работало.
> Всех боссов накса убили в классике - в 25-м году по лору.
Эт по какому лору-то? Тогда и Тралла убили в ванилле, лол, а вариана в бк. Кого убили там 100% это Тузеда, а кто из высранных боссов без лора лорно сдох или выжил-ранен во время первой зачистки - неизвестно.
Короче чтобы возможность бесконечно возвращать нежить считалась новой или тем более неканоничной - надо даже швитого Леща проспать.
Выше по треду про филактерии спрашивали - у личей швдовлендсов они есть.
Вопросы, оправдания?
Опа, трёшкожопошник перешёл в боевую стойку.
А кто у нас тут такой насупленый? Ну-ка, расскажи Дедушке заклинание, которое ты выучил.
>>358849
Ненавижу вас, обмудки, с новым счастьем!
Ну так-то у нас вообще аристократический тред тред.
>>358863
>>358865
А «гости» оказались не такие уж самонадеянные и, прежде чем лезть самим, пальнули… Так и не знаем, чем они пальнули, был это газ, излучение или еще какая-то чертова хрень. Мы знаем только, что группа захвата полегла — тридцать два человека, причину смерти так и не смогли определить ни эксперты отдела, ни лучшие приглашенные — естественно, под десяток грозных подписок о неразглашении — специалисты. Лишь потом они вылезли, трое в черном, и оставшийся вне зоны поражения их оружия снайпер снес одному из них голову, двенадцать и семь миллиметров, как воздушный шарик проколоть. И они быстренько слиняли обратно, не забыв прихватить тело сотоварища, так что для научников осталось только разбрызганное по площадке содержимое черепной коробки «гостя», мозги да кости — совершенно ничего сверхъестественного. А когда семь часов спустя «прокол» открылся в следующий раз, выйти из него уже никто не успел, потому что никакой группы захвата на этот раз вокруг не было. Напротив «прокола» стояло самоходное орудие «Конденсатор», в ствол которого можно без труда засунуть голову — даже с плечами, если ужаться — или атомный снаряд.
Мы не знаем, что было на той стороне «прокола» — но если там имелся город, значит, быть ему побратимом Хиросимы.
> Много поддували ммошерам, когда Иллидана на обложку Легиона ставили
Как персонажу БК, Кнаака и вк3 - да. Личность и мотивы Иллидана - заслуга в том числе и Кнаака.
>И ты не путай, это ты равняешь варкрафт на исключительно ммо,
На вселенную. Её куски от рулбуков до картонок с комиксами используются в общей компиляции. То, что ты какую-то часть вырвал, поставил на полочку и облизал, в головах самих создателей и нормальных людей не появляется.
По твоей ссаной логике Катаклизм - подду двушкоёбам, ведь там Смертокрыл на обложке, а БфА - вообще вовсю поддувает фанатам первой части, ведь его обложка очевидный оммаж на "орки и люди"?
>>358906
>А, точно, там-то не парад фарма персонажей трешки был.
В самом Легионе был парад мемлорда Кадгара, Аллерии и Туралиона, а Иллидан полноценно появился аж в конце второго с половиной рейдового тира, стало быть поддув таки двушкоебам?
>Обложку на ммо сделали ради фанатов Кнаака
Опять все решает обложка, да? Если же выйти за пределы - то как бы да, в Легионе дохуя чего ссылается на конкретно Кнаака, а не трёшку.
Ищем в трёшке Смертокрыла, Туралиона и Хална Крутогора или идём нахуй покрякивая, и тезисы свои про "а вот на обложке" не забудь.
> вообще варкрафт есть ммо.
Варкрафт есть вселенная из ммо, художественной литературы и твоей ненаглядной РТС и прочего, прочего. Что конкретно ММО вложило крупную часть лора - да. Что популярность и вклад в фэнтази с массовой культурой сделало ММО-варкрафт неразрывными - да. Что весь варкрафт есть ммо - нет, сама вселенная существует вне игровых и книжных рамок в общей совокупности. Только проблема в том, что твоя обоссанная трешка сдохла, а ММО живёт своей фэнтезийной жизнью и будет двигаться дальше.
> Я просто хочу знать сюжет т.к. все еще вовллечен в саму вселенную. Я просто не могу взять и броисть ее, потому что я на ней вырос. Мне просто не нравится как близзы подходят ко вселенной на данный момент и не хочу поддерживать Варкрафт как ММО.
Вау какие сладкие речи. Мог бы не изощряться, а просто написать: "помогите собрать компромат на актуал, чтоб я не срал тупостью в треде".
https://youtu.be/VjhR6hEZlxk
Я кстати заказал себе поваренную книгу варкрафта. Буду кормить нэльфоёбов пикрил.
Ингредиенты
для одной средней формы
-сливочное масло комнатной температуры 115 грамм
-сахар 2/3 стакана
-цедра одного апельсина
-яйца 2 штуки
-пахта 3/4 стакана
-смесь сухофруктов (изюм,чернослив,курага) 230 грамм
-сода 1/2 чайной ложки
-разрыхлитель 2 чайные ложки
-соль щепотка
-мука 3 стакана
по желанию: сушенная смородина горсть,засахаренный имбирь, нарезанный на мелкие ломтики горсть
для глазури:
-сахарная пудра просеянная 1 стакан
-ванильный экстракт
-бренди 2 столовые ложки
для украшения: 10 коктейльных вишен или горсть вяленной вишни
Приготовление:
В большой миске смешиваем масло с сахаром и цедрой апельсина, добавляем по одному яйца, пахту, смесь сухофркутов, соду и разрыхлитель, а также соль. Всыпаем порционно муку, хорошо перемешиваем, тесто должно получиться однородным. Если используете смородину и имбирь самое время добавить их.
Смазываем маслом форму для кекса с отверствием,выкладываем в неё тесто и отправляем в разогретую до 180 градусов духовку на 1 час, готовность проверяем зубочисткой. Готовому кексу даём остыть в форме в течение 10 минут, затем вынимаем из формы и даем остыть на решетке не менее 30 минут.
Тем временем приготовим глазурь. В миске смешиваем сахарную пудру с бренди, добавляем ванильный экстракт и хорошо перемешиваем. Если глазурь слишком плотная можно добавить немного молока, она должна быть густой и текучей. Покрываем кекс глазурью, украшаем вишнями и наслаждаемся!!! Счастливого Праздника Зимнего Покрова, друзья! С НОВЫМ ГОДОМ!!!
Ингредиенты:
на 6-8 порций
молоко 700 миллилитров
сахар 200 грамм
яйца средние 6 штук
cливки жирные 475 миллилитров
ванильный экстракт 1 ½ чайной ложки
ром 60 миллилитров
бренди или коньяк 60 миллилитров
тертый мускатный орех
Приготовление:
Смешиваем молоко и сахар в кастрюльке, вбиваем яйца и нагреваем, на среднем огне. Готовим 10-15 минут, всё время взбивая пока смесь не загустеет, снимаем с огня процеживаем в миску, добавляем сливки, ванильный экстракт, ром и коньяк. Остужаем. Этот напиток можно хранить в холодильнике пару дней. Перед подачей натираем немного мускатного ореха поверх напитка и наслаждаемся!!!
Ингредиенты:
сливочное масло 120 грамм
коричневый сахар 75 грамм
яйцо 1 штука
свеженатёртый имбирь 1 чайная ложка
корица, кардамон, мускатный орех по пол чайной ложки
ванильный экстракт 1 чайная ложка
мёд 60 милилитров
мука 250 грамм
сода пол чайной ложки
соль щепотка
DSC_0589
Приготовление:
В средней миске смешиваем сливочное масло с сахаром, пока смесь не побелеет. Добавляем яйцо, специи и ванильный экстракт. Хорошо перемешиваем, затем добавляем мёд и сухие ингредиенты, вымешиваем до консистенции гладкого теста (муки может понадобиться больше). Отправляем тесто в холодильник на час. Разогреваем духовку до 175 градусов. Застилаем противень листом пергаментной бумаги. Раскатываем тесто в тонкий пласт, с помощью формочек вырезаем печеньки, выкладываем на противень. Выпекаем 10 минут, затем вынимаем и даём им полностью остыть. При желании можно покрыть печеньки глазурью. Приятного аппетита!!!
А... На что заменить-то? Я кроме "милости просим", от которого что-то дико дискомфортно, ничего не могу придумать.
ПЕРЕЕЗД:
>>359177 (OP)
>>359177 (OP)
>>359177 (OP)
Он вернулся в бурятье
https://2ch.hk/b/res/237359684.html