Фэнтези

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Творчества Дж.Р.Р. Толкина тред №42 /lotr/ Попаданец 15/08/20 Суб 18:10:29 3186591
155991907.jpg 180Кб, 545x792
545x792
13501.jpg 148Кб, 713x1000
713x1000
5a542b1bf3a.jpg 382Кб, 1099x1600
1099x1600
3577277f1a.jpg 56Кб, 397x600
397x600
Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры (но не забывайте, что перумистам и фильмодебилам тут не рады). Веселимся, пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, решаем, кто круче - Всеславур или Горислав, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда и ждем выхода сериала.

Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.

Есть вопрос - задавай, сочинил смешную пасту - кидай сюда, есть кулстори с ролевки - рассказывай.

Прошлый тред >>314857 (OP)
Архив тредов http://arhivach.ng/?tags=1189 http://arhivach.ng/?tags=1189,2554
Попаданец 15/08/20 Суб 18:13:36 3186632
Феанор - Хоббит
Моргот - Кистямур
Лучший перевод - неплохая сказка
Унылая графомания - пидор
Лох - попытка в мифологию и эпос, тоже уныл
Попаданец 15/08/20 Суб 18:18:24 3186703
Мелькор не предавал! Манвэ - жопошник!
Попаданец 15/08/20 Суб 22:27:29 3187424
Раз Гэндальф скопирован с Одина, то он тоже мудак?
Попаданец 16/08/20 Вск 05:40:45 3187755
Попаданец 16/08/20 Вск 11:21:05 3188066
Первого толкиниста я съел в 8 лет...
Попаданец 16/08/20 Вск 11:24:36 3188077
>>318775
>Гэндагад
Звучит как название разновидности слэшных фанфиков про Гэндальфа с кем-то, чье имя начинается на Гад, фу.
Попаданец 16/08/20 Вск 11:26:19 3188088
Дочитал до ХЕЛЬМС ДИПА и разочаровался. В фильме битва показана куда живописнее и эпичнее, чем она описана в книге.
Попаданец 16/08/20 Вск 11:43:14 3188109
>>318807
Звучит как название одной из мрачных твердынь Мордора.
Попаданец 16/08/20 Вск 11:49:48 31881310
>>318808
Я тут недавно подумал, что описание этой битвы в книге напоминает скорее сводку с полей войн гораздо более поздней эпохи: до основного замеса множество разрозненных подразделений на большой территории пытаются удержать ключевые пункты от таких же отдельных отрядов. Больше смахивает на картину как раз Первой войны, на которой был Толкин.
Попаданец 16/08/20 Вск 12:32:28 31881611
>>318810
Ну нет, для названий мрачных твердынь Мордора звук "э" нехарактерен. "Гундагад" еще куда ни шло.
Попаданец 16/08/20 Вск 20:22:05 31889712
Когда и кем был основан Гундабад? Что там было после войны кольца?
Попаданец 16/08/20 Вск 21:09:32 31890813
> как на самом деле выглядел Саурон
как стервочка-блондинка
Попаданец 16/08/20 Вск 21:10:17 31891014
>>318897
Темными силами зла, по названию не видно?
Попаданец 16/08/20 Вск 21:16:13 31891215
15451773420170.png 15Кб, 1284x142
1284x142
Попаданец 16/08/20 Вск 21:31:47 31891816
14534028933550.jpg 201Кб, 597x654
597x654
>>318908
Вот так вообще-то
Попаданец 17/08/20 Пнд 00:38:37 31895417
>>318897
>>318910
Ало, вы чё, это место рождения гномов, там появился на свет Дарин (ДЬЮРИН) I. Самое сокровенное место для гномов после Мории.
Попаданец 17/08/20 Пнд 11:39:15 31901618
>>318954

Кстати про гномов - мне всегда была непонятна вся эта история с перерождениями. У них что, действительно короли постоянно перерождались?
Попаданец 17/08/20 Пнд 12:03:04 31902119
Наглая мохнатая[...].jpg 239Кб, 1000x750
1000x750
>>319016
Скажем так - гномы в это верили. Как было на самом деле - хз, по причине традиционной гномьей скрытности.
Попаданец 17/08/20 Пнд 13:55:52 31904320
1597465878205.jpg 175Кб, 1091x1280
1091x1280
Вопрос на миллион.
Попаданец 17/08/20 Пнд 14:08:25 31905021
>>319043
Невероятно уродски выглядят, какое то издевательство над эльфами.
Попаданец 17/08/20 Пнд 14:10:26 31905122
55ae33be585a8e8[...].jpg 36Кб, 500x752
500x752
>>319050
Там только одна эльфийка...
Попаданец 17/08/20 Пнд 14:23:12 31905223
Попаданец 17/08/20 Пнд 18:51:10 31909224
1540334472223.jpg 225Кб, 768x952
768x952
1496427094126.jpg 283Кб, 864x1082
864x1082
1504025979635.jpg 261Кб, 932x1280
932x1280
1573773091641.jpg 726Кб, 2220x2966
2220x2966
Попаданец 17/08/20 Пнд 19:28:27 31909425
>>319043
Внучка выше бабушки
Попаданец 17/08/20 Пнд 21:13:59 31913226
>>319094
Где ты там увидел бабушку?
Попаданец 17/08/20 Пнд 21:14:57 31913527
Попаданец 17/08/20 Пнд 21:18:56 31913728
1320305235473.jpg 30Кб, 295x400
295x400
15136294669910.jpg 61Кб, 1024x768
1024x768
unnamed (3).jpg 49Кб, 340x503
340x503
>>319092

Вот это мискаст был лютый, туфленосый, лопоухий.
Попаданец 17/08/20 Пнд 22:23:49 31915029
>>319094
>Внучка выше бабушки
Это нормально, значит бабушка и мама выбрали генетически успешных ёбырей.
Попаданец 18/08/20 Втр 00:04:27 31915930
>>318816
Ля, зумеры почти изобрели Гундабад.
Попаданец 18/08/20 Втр 01:43:51 31916131
>>318742
Да. Он язвительный, очень скрытный и склонен к манипуляциям.
Попаданец 18/08/20 Втр 01:47:16 31916232
Попаданец 18/08/20 Втр 02:59:19 31916633
>>319043
>эльфийка выше женщины
хуита
Попаданец 18/08/20 Втр 03:13:51 31916834
Попаданец 18/08/20 Втр 09:16:41 31917935
>>319150
рост=!генетическая успешность
Попаданец 18/08/20 Втр 14:24:25 31920136
>>318813
Ну Толкиен о чем знал о том и писал. Я вообще не встречал так-то нормальных описаний средневиковой войны ни в одном фентази.
Попаданец 18/08/20 Втр 14:39:53 31920437
8tyty.jpg 12Кб, 287x327
287x327
>>319201
>средневиковой
>фентази
Блядь, как таких земля носит?
Попаданец 18/08/20 Втр 14:41:13 31920538
>>319204
Тибя ибед чтали? Ща вообще на квенья начну писать с ангбандским акцентом.
Попаданец 18/08/20 Втр 14:51:38 31920939
>>319021

Вот эта фигня и реинкарнации эльфов - это какая-то такая фигня, что я её вообще пропустил, когда читал (перечитывал) и "Хоббита" и "Властелина Колец". Что-то неуклюжее и непродуманное. Мне кажется это один из тех идеологических принципов, которые Толкин придумал из своего аутизма и так и тащил с тех пор, вроде того, что Зло не может создавать новое, а только портить имеющееся.
Попаданец 18/08/20 Втр 14:54:39 31921240
Попаданец 18/08/20 Втр 14:55:09 31921441
>>319209
Зло не может создавать новое не потому, что оно абстрактное зло, а потому, что у него нет доступа к источнику созидания Эру. В общем только Эру и может создавать что-то новое, остальные могут только менять уже имеющееся, не зависимо от того злое оно или нет.
Попаданец 18/08/20 Втр 14:58:47 31921742
Попаданец 18/08/20 Втр 15:35:03 31923643
>>319209
Этот "принцип Толкина" как бы ещё из патристики идёт...
Попаданец 18/08/20 Втр 16:11:48 31924744
>>319137
>1320305235473.jpg
Топовая няша была, но всё-таки без "эльфинки".
>15136294669910.jpg
Симпотная орчишечка.
>unnamed (3).jpg
Ну такое.
Попаданец 18/08/20 Втр 16:25:19 31925245
>>319247
Что есть эльфинка?
Попаданец 18/08/20 Втр 17:01:58 31925746
>>318918
Не ожидал здесь увидеть творчество анона из тредов 2015 года.
Попаданец 18/08/20 Втр 18:05:16 31926447
гр.png 63Кб, 460x277
460x277
gорбаг.jpg 45Кб, 903x290
903x290
15912882214770.png 144Кб, 905x659
905x659
31450.jpg 67Кб, 1101x172
1101x172
Попаданец 18/08/20 Втр 19:34:31 31928048
>>319161
Тут еще надо добавить, что Гэндальфа частично скорраптило Кольцо Огня.
Попаданец 18/08/20 Втр 19:38:43 31928149
>>319264
Нахуя ты это в каждый тред постишь, дебик?
Попаданец 18/08/20 Втр 20:06:13 31929450
>>319281
Это традиции треда!
Попаданец 18/08/20 Втр 20:10:19 31929651
>>319281
чтобы куклу разминать
Попаданец 18/08/20 Втр 20:30:48 31930152
добрый.png 238Кб, 550x550
550x550
Попаданец 18/08/20 Втр 20:31:42 31930353
>>319264
>4 пик
Насколько я понимаю, по лору орки как-то так и разговаривали на самом деле, просто Фродо их в Алой Книге цензурил.
Попаданец 18/08/20 Втр 21:45:05 31933954
15202464813950.png 894Кб, 932x757
932x757
15182563401120.png 19Кб, 1827x193
1827x193
Сохранилась у кого-нибудь полная паста про Гэндальфа-нуменора?
Попаданец 18/08/20 Втр 21:55:16 31934155
ЧТО БЫЛО ПРИ ИСИЛДУРЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ

1. КАРАДРАС ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ГНОМОВ КОРМИТЬ.


2. ХОББИТЫ БЫЛИ ВЫШЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. НА КОНЯ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.


3. ЭЛЬФ ЖИЛ В СРЕДНЕМ 100 000 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ПОЕЗДКИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА

4. ЕСЛИ НА ТРАКТЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - НАЗГУЛЫ ПОДБЕГАЛИ, МОРГУЛЬСКИЕ КИНЖАЛЫ В РЕБРА ЗАСОВЫВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ В МОРДОР ПОЕХАТЬ, РАЗВОПЛОТИТЬСЯ.


5. ОРКИ И ТРОЛЛИ СРАЗУ НА КОПЬЕ ЗАЛЕЗАЛИ.

К РОКОВОЙ ГОРЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: КОЛЬЦА ВСЕВЛАСТИЯ НА ПАЛЕЦ ПРЫГАЛИ.


6. БАЛИН РАССКАЗЫВАЛ: ГНОМЫ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА БАЛРОГА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЗОЛОТОМ ИЗ ТИГЛЕЙ.


7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. РОХИРРИМЫ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ, ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ , НА КОНЕ , В ПОЛНОМ ДОСПЕХЕ И С ДВУХМЕТРОВЫМ ЯСЕНЕВЫМ КОПЬЕМ - СРАЗУ НА БИТВУ СО ЗЛОМ ПРОСИЛИСЬ.


8. ВОДА В ИЗЕНЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК МИРУВОР. А АНДУИН СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.


9. ОРКИ В МГЛИСТЫХ ГОРАХ ЖИЛИ РАЗМЕРОМ С ТРОЛЛЯ, ТРОЛЛЬ С МУМАКА, А В БАШНЕ НА СПИНЕ МУМАКА ХАРАДРИМЫ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ САУРОНА - КОНЁМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
Попаданец 18/08/20 Втр 21:58:04 31934256
>>319252
Нечто сложно определяемое и трудноописуемое словами, придающее человеческой внешности нечто эльфийское.
Попаданец 18/08/20 Втр 21:59:29 31934357
Родился в Валиноре, в гастрономе № 22. Известный экономист, по призванию своему — майар. В Гондоре — Гортаур. В Нуменоре — Аннатар. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… эээ… в составе 120 единиц. Фотографируете камни Тол-Эрессэа и получаете па-лан-тир. И хоббит работает по другой линии — по линии балрога. Потому что не воздух будет, Манве будет! Ну вот можно сфотографировать Тол-Эрессэа. Можно стать Торонгилом. Величина, оторванная в область дипломатии, дает свои колебания на всю дипломатию. А Турин Турамбар дает колебания только на семью на свою. Гронд в библиотеке работает. Библиотека двинется в сторону 120 единиц, которые будут… эээ… предмет укладывать на предмет. 120 единиц — предмет Келебримбора. Фиал Галадриэли горит от 120 кирпичей, потому что структура, так сказать, похожа у нее на кирпич. Турин Турамбар работает на стадионе «Динамо». Турин Турамбар работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! «Открытая дипломатия» — то же самое. Ну, берем палантир, вставляем в Тол-Эрессэа, накручиваем там… эээ… все время лембасы… Так что же, будет Турамбар, что ли, вырастать? Турин Турамбар, что ли, будет вырастать из этого?
Попаданец 18/08/20 Втр 21:59:44 31934458
>>319280
>Гэндальфа частично скорраптило Кольцо Огня
Чобля? Три Эльфийских были скрыты, злая магия Саверона их не коснулась, они никого не корраптили.
Попаданец 18/08/20 Втр 22:04:58 31934659
97479990.jpg 129Кб, 497x687
497x687
balrog.jpg 175Кб, 688x1000
688x1000
властелин-2.jpg 89Кб, 432x600
432x600
51806031IMG2339.jpg 221Кб, 357x500
357x500
>>319344
Плитка Юхимова в треде.
Попаданец 18/08/20 Втр 22:19:03 31934860
Попаданец 18/08/20 Втр 22:20:49 31934961
>>319341
>2. ХОББИТЫ БЫЛИ ВЫШЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. НА КОНЯ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.
ЧСХ, это бэково. Бильбо,у которого в родне был Тук, отхуяривший гоблину голову с одного удара, подтвердит.
Попаданец 18/08/20 Втр 22:31:40 31935462
>>319349
Это который на эльфийке женился?
Попаданец 18/08/20 Втр 22:52:33 31935863
652992890773a0a[...].jpg 28Кб, 630x630
630x630
Попаданец 18/08/20 Втр 23:43:28 31937264
147929948119695[...].gif 3795Кб, 460x320
460x320
Попаданец 19/08/20 Срд 10:53:54 31940365
Почему эльфы такие куколды?
Попаданец 19/08/20 Срд 11:07:40 31940666
Напоминаю, что одна лока в гарри поттере разнообразнее, чем все средиземье.Мир Толкина пустой, как моя жопа
Попаданец 19/08/20 Срд 11:30:08 31940867
Попаданец 19/08/20 Срд 11:41:05 31941168
Какой перевод лучший?
Попаданец 19/08/20 Срд 11:43:57 31941269
>>319411
Кистямур топчик.В других даже читать не стоит
Попаданец 19/08/20 Срд 11:55:05 31941370
140193398images[...].jpg 112Кб, 411x630
411x630
download.jpeg 13Кб, 182x277
182x277
>мам, тулкен придумал ельфов и гоблинсов!1
Попаданец 19/08/20 Срд 11:56:10 31941571
Оправдывайтесь, толчки
Попаданец 19/08/20 Срд 14:07:37 31943772
>>319344
Кольца привязывали к миру. А мир зло, т.к. туда Моргот насрал.
Попаданец 19/08/20 Срд 14:09:15 31943873
>>319437
Какую-то хуйню ты несёшь. Это уже махровый гностицизм, Толкин не одобрил бы.
Попаданец 19/08/20 Срд 14:16:02 31944274
>>319438
Но Моргот и правда насрал в мир, а Кольца призваны его сохранить. Правильным действием было бы приблизить Бугурт-Бугурат и сделать новый, не засранный мир, а не сохранять этот.
Это же сродни мотиву жизни людей, правильные люди стремяться покинуть Средиземье через смерть, а неправильные хотят подольше остаться.
Попаданец 19/08/20 Срд 14:19:44 31944675
>>319442
Алё, в христианской парадигме зло является необходимостью для возможности свободы воли (помимо прочего).
Попаданец 19/08/20 Срд 14:22:40 31944876
>>319446
В христианской парадигме зла вообще нет, если грех. А грех это когда ты поступаешь не по воле Божьей.
Попаданец 19/08/20 Срд 14:23:02 31944977
Попаданец 19/08/20 Срд 14:26:51 31945178
GottfriedWilhel[...].jpg 215Кб, 1200x1481
1200x1481
>>319448
>В христианской парадигме зла вообще нет
Чтоблядь?
Попаданец 19/08/20 Срд 14:29:46 31945279
>>319451
Такие дела. Все "зло" т.е. всякие болезни, раны, неудачи и т.п. это лишь испытания ниспосланные тебе, чтобы взрастить твой характер, чтобы придя на Небеса ты был тем кем должен быть. Другое дело грех, это когда ты не следуешь Божьим повелениям.
Попаданец 19/08/20 Срд 14:55:03 31945980
>>319452
Ты зачем богословие из пальца высасываешь, когда умные люди придумали всё задолго до тебя? Лейбниц, Спиноза, да хоть блаженный Августин, если совсем уж глубоко копать.
Попаданец 19/08/20 Срд 14:56:30 31946081
>>319459
Че сказать-то хотел? Причем тут Лейбниц, Спиноза и Августин?
Попаданец 19/08/20 Срд 15:44:46 31946982
>>319460
Потому что они богословы, которые доказывали необходимость зла, маня.
Попаданец 19/08/20 Срд 15:48:25 31947183
>>319469
Но маня здесь ты, которая опирается на какие-то авторитеты, вместо того, чтобы дискутировать по существу.
Попаданец 19/08/20 Срд 15:51:08 31947284
>>319471
Ты не знаешь матчасть и выдумываешь какие-то постулаты, которые не имеют отношения к реальному богословию, какая дискуссия с тобой возможна? Это всё равно что идти с пацанами у гаражей обсуждать единую теорию поля.
Попаданец 19/08/20 Срд 15:57:47 31947385
>>319472
Какую матчасть? Баблию? Знаю. Чем мое богословие хуже богословия Августина, Спинозы или Лейбница?
Попаданец 19/08/20 Срд 16:49:15 31948586
>>318659 (OP)
Кистямур - топчик.

Дай угадаю, у местных бэгинсодебилов "витязь" - это сразу же Русь, Илья Муромец на распутье с непослушным чубом, выбивающимся из-под шлема? Тогда они неизлечимы.

Вот пример. Champion = витязь. Прикиньте? Не "воин", не "боец", а именно "витязь", "богатырь". Представляете? В английском языке есть такие архаические значения слов, которые следует переводить именно с точки зрения наших аналогов. И древняя Русь тут вообще не при чем. Когда англоговорящий слушатель слышит это слово именно в ключе какого-нибудь древнего эпоса, он слышит его именно как "витязь". И никак иначе. И Русь тут не при чем, это просто максимально приближенный аналог этого слова в нашем языке.

А еще кистямур богато варьирует названия. Один только Гэндальф у них и кудесник, и маг, и волшебник, и чародей, и еще множество вариаций. А у примитивных долбоебов(со всеми переводами не знаком, но вот один из Бэггинсовских одноклеточных читал) он будет только волшебник или маг. Максимум. Галадриэль и Элронд у них леди(!) и лорд(!!). Не уместные нейтрально-архаичные "владыка" и "владычица" а какая-то ебанутая английская хуйня. Если правитель - то это обязательно король. И никак иначе. Везде, блядь, короли. У Кистямура у роханцев конунг(что соответсвует их раннесредневековой северной культуре на 100%), в Гондоре прибавляется такой вариант как князь. Живой и богатый язык. Быдло агрится на слово "князь", потому что опять у него РУСЬ в голове, как-будто у древней Руси патент на это слово было. Но обычно у того же необразованного быдла слово "король" вызывает исключительно ассоциацию с романскими замками, дядей с зубчатой короной на голове, рыцари-трубадуры в топфхельмах, прекрасные дамы. Что, собственно, НИ РАЗУ не соотвествует гондорской культуре, описанной в книге, Гондор - это нихуя не средневековое европейское королевство 13 века, это выдуманное с нуля государство, у него нет аналога ИРЛ(а вот тут мне как раз и приходит в голову, как человеку, регулярно читающему профлитературу по истории, что белокаменный Гондор с его ни разу не рыцарской армией больше всего по описанию отдаленно похож на Владимиро-Суздальскую землю 13 века на стероидах, лол, но это чисто мои лулзовые выводы). Поэтому разбавление вездесущих королей князьями выглядит очень к месту. Кистямур - слепящий винрар.
Попаданец 19/08/20 Срд 17:00:53 31948887
>>319485
>король" вызывает исключительно ассоциацию с романскими замками, дядей с зубчатой короной на голове, рыцари-трубадуры в топфхельмах, прекрасные дамы

Что в общем - хуита, так как король может быть только один - в Польше. А царь только в России. Но так как предки не были долбоебами, у которых Shire - это Шир, есть цари Египта и Греции, короли Англии и Франции (а не кинги или регисы), князья Монако или князья Церкви, или князья-выборщики, или имперские князья (хотя чего бы проще затащить в язык всех этих курфюрстов и рейхсфюрстов).
Попаданец 19/08/20 Срд 17:19:55 31949388
Перумов - топчик.

>>177968
Рохан — эдакая норвежско-саксонско-русская смесь.
Попаданец 18/02/18 Вск 16:21:20 №17798115
>>177979

Англосаксы вообще-то, но тоже не "в лоб".

Часть гондорцев, внезапно, южных славян напоминает, а часть - византийских греков. Самые южные гондорцы вообще смуглые. Не то арабов напоминают, не то еще какой-то ближневосточный народ.

Но тоже все "не в лоб", без явных отсылок и уж тем более без аллегорий.
Попаданец 18/02/18 Вск 16:30:50 №17798216
>>177981
>Англосаксы вообще-то, но тоже не "в лоб".
Да, Толкин писал что они выглядят примерно англосаксы и нормандцы на гобелене из Байо.
Попаданец 18/02/18 Вск 16:32:06 №17798317
>>177972
>Есть здесь те кто читал книгу?
Очевидно здесь такие есть, на название треда посмотри.
Попаданец 18/02/18 Вск 17:33:59 №17800418
>>177964
>пьем здравур
После чего наступает «Арагорновское состояние».
Попаданец 18/02/18 Вск 17:59:51 №17802119
>>178012
>Наугрим тихонько улыбнулся.
Что это за хуйня?
Попаданец 18/02/18 Вск 18:00:26 №17802220
>>177961 (OP)
МЕЛЬКОР - ПИДОР
Попаданец 18/02/18 Вск 18:03:15 №17802621
>>178022
Ньюфаг
Попаданец 18/02/18 Вск 18:05:44 №17803122
>>178024
При чём здесь гром. Мне непонятно, почему гнома зовут эльфийским названием его народа во множественном числе.
>>178028
>что непонятного?
Всё.
Попаданец 18/02/18 Вск 18:07:07 №17803323
>>178031
>почему гнома зовут эльфийским названием его народа во множественном числе
Значит Серые области Унголианта тебя не смутили?
Попаданец 18/02/18 Вск 18:07:50 №17803524
>>178033
Я дотуда пасту не дочитал.
Попаданец 18/02/18 Вск 18:09:47 №17803825
>>178034
>Унголиант породил всяких нуменоров
Исильдур похитил всех женщин энтов и связал их в плот, что бы уплыть в Эребор.
Морготы захватили у горных саруманов бауглиры.
Попаданец 18/02/18 Вск 18:11:25 №17803926
(894Кб, 932x757)
932x757
Гендальф-нуменор на энте бомбардирует бомбадилами эру илуватаров. Документальные кадры.
Попаданец 18/02/18 Вск 18:11:36 №17804027
>>178024
>это ГРОМОВЫЕ РАСКАТЫ ГРОМА

Это был не гром.

Просто кого-то одолел жестокий метеоризм.
Попаданец 18/02/18 Вск 18:12:12 №17804128
(47Кб, 400x400)
400x400
>>178040
Попаданец 18/02/18 Вск 18:26:49 №17805329
>нередко от поклонников Кэпа слышишь, что он-де создал "непредсказуемый" и "разнообразный" мир, который-де, куда многомернее, чем у Толкина, и всё такое прочее. У меня такое ощущение, что заявляют это от недостаточного знания. Ёшкин кот, да они даже не представляют¸ насколько реальное Средиземье разнообразно и непредсказуемо! Куда разнообразнее и непредсказуемее, чем к Кэпа. Кстати, сам Перумов в большинстве случаев оказывается умнее своих фанатов: продолжение его вполне канонично, а большинство отступлений от канона - кажущиеся (это, конечно, если говорить про первые 2 части КТ, а не про "Адамант Хенны", который к Средиземью вообще никаким боком). А там, где он реально отступает от канона, это ведёт не к большему разнообразию мира, а лишь к его оглуплению.

Возьмём основные перумовские выдумки:
1. Назгульи кольца, которые разлетелись по Средиземью в виде метеоритов. И Кольцо Трора с его горной магией впридачу.

Нигде в исходнике не сказано, что такого не могло быть. Зато сказано, что эльфы создавали 19 Великих колец, не зная о существовании Одного - а значит, заложили туда какую-то самостоятельную магию (правда, не тёмную), которая после гибели Одного вполне могла сохраниться. А ещё у Толкина есть множество малых колец и радужное кольцо Сарумана, про которые у Перумова - ни слова.

2. Подземные твари в Мории.

Тут полное соответствие канону: об этих тварях и Гэндальф говорил, и в начале Сильма они упоминаются. За подробное описание - Перумову респект.

3. Эльфы-авари со своими перстнями и аналогами палантиров.

Сколько всего было палантиров (наверняка больше 7) и по каким закоулкам Средиземья они разлетелись за 3 Эпохи - тайна сия велика есть. Зато точно известно, что авари - это не один народ, а как минимум 6, у которых даже языки разные. У Кэпа народ всего один - узко смотрит, узко.

4. Чёрные гномы, которые неустанно крепят "кости Арды", и их чудо-браслеты.

Костей мы в книжке не наблюдаем, зато знаем, что на востоке есть как минимум 4 колена гномов. А у Перумова - всего одно. Куда остальные три девал? Чудо-браслеты по действию похожи на перстни авари и, соответственно, на палантиры. Только ещё и греются - то есть им можно дистанционно передать энергию. В общем, обыкновенная эльфийская магия + гномий садизм.

5. Наугрим, сын Алатара.

Если даже предположить, что гномы и люди могут скрещиваться (что отнюдь не факт) - не зря, ох не зря истари были вселены в старенькие седобородые тела! Именно, чтобы не отвлекались на личную жизнь и не тратили энергию почём зря. А Наугрим больше похож на ученика Алатара, чем на полумайя. Что он умеет такого особенного, чего другие гномы не умеют? Предсказывать будущее? Так этим у Профессора каждый второй занимается.

6. Саруман в виде серого вихря и его разнообразные умения.

В способностях мага, пока он был жив, я нисколько не сомневаюсь. Правда, он был майа Ауле, а не Ирмо - но, судя по чарам голоса, в Лориэне тоже подвизался, иллюзиям и прочим психологическим выкрутасам мог научиться. Но вот после утери посоха и смерти так лихо сохранить кучу умений... Оставим это на совести автора. В любом случае, воскрешение мёртвых почём зря не делает мир "разнообразнее" и "многомернее".

7. Ночная хозяйка.

Обычное умертвие-переросток. Отчего так раздулась? Видимо, от желания Перумова сделать сюжет поинтереснее.

8. Хегги и их загадочные башни.

Вообще-то, в каноне упомянут такой чудный народ, как Чёрные нуменорцы. Это те же хегги, но круче: с эльфийской кровью и развитыми технологиями, из их среды вышли некоторые назгулы. А хегги - это так, жалкое подобие.

9. Ездящие на волках и "тигроволки".

Это просто разнообразные вариации на тему волколаков и варгов.

10. Улаги.

Похоже, это такие маленькие дракончики. У Толкина сказано, что Смог был последним великим драконом - но не сказано, что вообще последним!

11. Гурры.

Формально канону не противоречат, но у Профессора ничего подобного не упоминается. Вполне могли быть созданы Сауроном во Вторую Эпоху, когда он увлекался гномами и всякой мертвечиной. Похоже, это одна из немногих удач Перумова.

12. Карлики.

По канону, последние карлики вымерли в Белерианде ещё в Первую Эпоху. Но, возможно, восточнее Эред Луин кто-то ещё сохранился?

13. Дом Высокого и Тропа Соцветий.

Ещё в "Утраченных Сказаниях" упоминается странный тип по имени Туво. Кое-кто считает, что это прототип Саурона. Но, вообще-то, Туво был вполне положительный персонаж: учил авари, нашёл первых людей и даже помогал им сражаться с тварями Моргота при Палисоре. Возможно, это Высокий и есть? В любом случае, в Средиземье вплоть до конца Второй Эпохи было полно разнообразных майар, да и после кое-кто остался.

14. Клинок Отрины.

Клинок, разрубающий чары и нагревающийся в присутствии всякой тёмной бяки - это стандартная эльфийская магия. В этот клинок, похоже, магии было вбухано очень много - ну так, и Отрина, судя по чудному квенийскому имени - самый что ни на есть первосортный эльф.

15. Унголиант, Первозданный Хаос, Великая Лестница, Клад Ороме, Черта на западе и пр.

Все эти чуды-юды упоминаются в КТ, но никакого влияния на сюжет не оказывают. Возможно, доверчивому хоббиту просто лапшу на уши вешали. Уж Черты-то точно никакой не было - как сказано ещё в "Падении Нуменора", Земля круглая, и потомки нуменорцев благополучно совершали кругосветные путешествия.

16. Великий Орлангур.

Это, пожалуй, главный фэйл Перумова. Создать мегавеликого, всезнающего дракона, по крутости сравнимого с валар - и который в итоге почти никак не повлиял на сюжет! Орлангур в Средиземье лишний: убери его - и почти ничего не изменится. Разве что герои не догадались бы потопать к Дол-Гулдуру на процедуру надевания колечек - ну так, ничего не изменилось бы, только людей бы зря не угробили.

Про сомнительную метафизику, в которой смешиваются добро и зло, Свет и Тьма, говорить не буду. Вся эта болтовня, опять же, на сюжете никак не сказывается. Возможно, она придумана всякими тёмными властелинами, чтобы людям и гномам головы морочить

Кольцо Тьмы - однозначно винрар
Попаданец 19/08/20 Срд 17:20:10 31949489
>>319473
Э нет. Упор на Библию в ущерб отцам церкви и сугубо личное толкование Бога - это уже протестантизм, так что ты не туда забрёл, петушок.
Попаданец 19/08/20 Срд 17:26:18 31949790
>>319485
Кистямур - топчик, за него хлебало топчем!
Попаданец 19/08/20 Срд 17:26:56 31949991
>>319497
Но перевод Дим Юрьича лучше Кистямура
Попаданец 19/08/20 Срд 17:28:18 31950192
>>319499
Эх, вот бы Дим Юрьич Колцо тьмы озвучил
Попаданец 19/08/20 Срд 17:32:36 31950393
Друзья в один голос принялись благодарить Старого Энта.
- Я рад, рад, очень рад, - вновь улыбнулся тот. - Если вы хотите отдохнуть, то спите - здесь у меня тихо и покойно, я не пущу сюда ветры
Попаданец 19/08/20 Срд 21:14:09 31952694
А как кистямур назвал Галадриэль и Арвен - ЛЮБАВА И ЗАБАВА???
Попаданец 19/08/20 Срд 21:31:59 31953095
Попаданец 19/08/20 Срд 21:37:31 31953396
>>319434
Разве это Аль Капоне? Это какой-то другой итальянский гангстер. Шрамов-то не видно.
Попаданец 19/08/20 Срд 21:40:49 31953497
>>319473
>Чем мое богословие хуже богословия Августина, Спинозы или Лейбница?
Хммм... первый раз вижу караима в треде!
Попаданец 19/08/20 Срд 22:04:46 31954398
>>319533
Ехидничай-ехидничай.Именно он один из родоначальников фентези, а вовсе не унылый толкан
Попаданец 19/08/20 Срд 22:06:40 31954499
>>319354
Там много Туков было.
Но хоббита, женатого на элтфийке я не помню.
Попаданец 20/08/20 Чтв 11:52:10 319619100
>>319485
>Кистямур - топчик.
Отбил тебе копчик.
Попаданец 20/08/20 Чтв 14:43:06 319664101
>>319544
"Поговаривали, будто давным-давно кто-то из Туков взял себе жену из эльфов. Глупости, конечно, но и до сих пор во всех Туках и в самом деле проскальзывало что-то не совсем хоббитовское: время от времени кто-нибудь из клана Туков пускался на поиски приключений."
- Хоббит или туда и обратно. НЕЖДАННЫЕ ГОСТИ.
Попаданец 20/08/20 Чтв 15:00:13 319667102
>>319664
Вот это извращенка
Попаданец 20/08/20 Чтв 17:06:44 319735103
>>319467
Это же гномы из рода Дурина.
Попаданец 20/08/20 Чтв 17:22:04 319742104
>>319471
Слышь, ты что, пытаешься разумом понять непознаваемое вместо того, чтобы прислушиваться к авторитету боговдохновенных святых отцов?
Попаданец 20/08/20 Чтв 17:25:33 319745105
587.jpg 30Кб, 360x450
360x450
44303513.png 102Кб, 271x208
271x208
x2f3e5c1b.jpg 40Кб, 604x253
604x253
Попаданец 20/08/20 Чтв 17:30:27 319753106
>>319485
>У Кистямура у роханцев конунг (что соответсвует их раннесредневековой северной культуре на 100%)
Про франкского сенешаля ты решил умолчать. И про то, что у Кистямура они ристанийцы или вообще мустангримцы, тоже.
Попаданец 20/08/20 Чтв 17:50:00 319767107
Попаданец 20/08/20 Чтв 18:01:54 319775108
>>319753
Ристания это от слова ристалище.
>Ристалище (от старорусского «ристать» — двигаться, бегать, ездить) — площадь для конных состязаний (ристанья), а также само рыцарское состязание.
Попаданец 20/08/20 Чтв 23:51:31 319891109
>>319767
Теоден с нами, Изенгард под нами, вперед, ристане!
Попаданец 21/08/20 Птн 11:40:02 319921110
image.png 1903Кб, 1037x1440
1037x1440
Орочку бы...
Попаданец 21/08/20 Птн 12:33:13 319927111
>>319921
Один в один, кузнечиха из Скайрима Маркарта.
Попаданец 21/08/20 Птн 12:39:55 319928112
>>319921
Найди бомжатник у себя в городе, и будет тебе орочка.
Попаданец 21/08/20 Птн 13:03:04 319939113
>>319928
Если бы орки были ИРЛ, то последнее, где можно было бы отыскать жен.... самок вида uruk haius sapiens, воинственных, не уступающих в агрессивности мужчинам, воспитанных воинской культурой - это бомжатник. Девы орочьи были бы в силовых структурах и бизнесе. Или у бандитов.
Попаданец 21/08/20 Птн 13:53:47 319962114
>>319939
В бизнесе и силовых структурах были бы люди и гномы. Орки да, в мелких гопо-бандах, ну или в спорте борцухами.
Попаданец 21/08/20 Птн 14:03:50 319964115
1403462294011.jpg 473Кб, 1511x553
1511x553
>>319962
"Гномы" были бы в индустрии развлечений.
Попаданец 21/08/20 Птн 16:07:47 320002116
1514300434172.png 1732Кб, 1114x1240
1114x1240
Попаданец 21/08/20 Птн 17:34:11 320034117
>>319962
Орки средиземья ростом меньше людей, большой силой не отличаются, воюют числом, а не умением.
Попаданец 21/08/20 Птн 17:46:38 320041118
>>320002
Кстати поражался в фильме. Там все почему-то считали красоткой ту заморашку, волшебную палочку проебавшую. А у меня шишка стояла на главную злодейку.
Попаданец 21/08/20 Птн 17:48:01 320043119
>>320041
У меня на обеих стоял, а особенно на китайскую эльфиечку.
Попаданец 21/08/20 Птн 17:58:49 320051120
angelitabyblazb[...].jpg 45Кб, 1115x717
1115x717
Попаданец 21/08/20 Птн 18:17:24 320061121
ohu.jpg 44Кб, 800x450
800x450
Попаданец 21/08/20 Птн 18:18:33 320064122
>>320002
Вы совершенно не поняли суть аналогии, потому что она основана на американских реалиях. Эльфы - белые европейцы и электорат Трампыни, люди - рабочее быдло, орки - ниггеры.
Попаданец 21/08/20 Птн 19:55:14 320104123
>>320064
>Эльфы - белые европейцы
Не просто белые европейцы, а богата wasp-овская элита. С длинными британскими фамилиями и родословной, идущей к американским первопоселенцам.
> орки - ниггеры.
А ещё латиносы, славяне, евреи и много кто по мелочи. Они потомки не рабов, а эмигрантов, у них свой язык, письменность, религия и традиционная одежда, и они подвергались погромам в Восточной Европе (а в твиттере фильма писалось, что они приехали в Штаты конце XIX-начале ХХ века на волне национального движения, включавшего возрождение их древнего языка - до этого они говорили на каком-то славянском суржике и писали кириллицей). Расизм против них часто обосновывается некими событиями двухтысячелетней давности, имевшими отношение к некоему мессии, что иронично, так как (другой) почитаемый людьми участник этих событий, сам был орком. А высокий авторитет старейшин семей - черта вообще скорее стереотипно итальянская, а то и арабская или азиатская. И граффити с мифологическими сюжетами - скорее мексиканская тема.
Попаданец 21/08/20 Птн 20:02:58 320105124
Чо там с сериалом?
Попаданец 21/08/20 Птн 20:28:54 320116125
>>319543
То есть об Уильяме Моррисе и лорде Дансени ты не знаешь? Не верю, блеадь!
Попаданец 21/08/20 Птн 20:41:15 320120126
hohol.gif 1337Кб, 480x317
480x317
>>320104
>в твиттере фильма писалось, что они приехали в Штаты конце XIX-начале ХХ века на волне национального движения, включавшего возрождение их древнего языка - до этого они говорили на каком-то славянском суржике и писали кириллицей
Я понял! Орки - хохлы!
Попаданец 21/08/20 Птн 20:47:29 320124127
>>320120
А в положняке из старых тредов хохлы - нолдоры.
Попаданец 21/08/20 Птн 20:54:03 320126128
>>320124
Очевидно, что эти положняки составляли нолдоры.
Попаданец 21/08/20 Птн 23:06:45 320197129
Anne Hathaway.jpg 20Кб, 628x429
628x429
Anne.jpg 220Кб, 700x840
700x840
Попаданец 21/08/20 Птн 23:21:25 320200130
>>320197
На второй фотке прямо 100% эльфийка
Попаданец 21/08/20 Птн 23:30:20 320207131
>>320200
Я бы, сказал, что ведьмочка. Слишком шкодная для эльфийки. Но типаж да, тот самый.
Попаданец 21/08/20 Птн 23:30:28 320208132
74b3e858c3907a0[...].jpg 34Кб, 400x562
400x562
>>320197
В её роли в Алисе в Стране Чудес было что-то эльфийское.
Попаданец 21/08/20 Птн 23:53:33 320222133
15979164387060.jpg 24Кб, 500x688
500x688
Попаданец 22/08/20 Суб 02:03:38 320231134
>>320222
Не, эльфийка не может быть с короткими волосами, она должна быть женственной
Попаданец 22/08/20 Суб 08:47:09 320256135
>>320231
Прическа это такое, сам понимаешь.
Попаданец 22/08/20 Суб 09:48:31 320262136
Снимок экрана ([...].png 528Кб, 1366x768
1366x768
Снимок экрана ([...].png 977Кб, 1366x768
1366x768
Снимок экрана ([...].png 858Кб, 1366x768
1366x768
Снимок экрана ([...].png 1159Кб, 1366x768
1366x768
Пересмотрел фильмы. Чет возникло ощущение, будто орки Сарумана - анархичные хилые обсосы и только урук-хай представляют из себя серьезную силу, в то время как мордорские орки чувствуются действительно угрожающе. Благодаря хорошей операторской работе, графика не сильно бросается в глаза, за исключением пары сцен (например, с Барлогом).
ТЛОТР, кстати, достаточно неожиданно, оказался заметно мрачнее, чем более поздние фентези-фильмы, чем тот-же Варкрафт, например.
P. S. Заметно, что именно что фильмом вдохновлялись всякие разрабы фентезийных РПГшек. Пока что на ум пришли только Драконья Сажа и Душачки.
Попаданец 22/08/20 Суб 11:38:15 320276137
Попаданец 22/08/20 Суб 13:28:09 320295138
Попаданец 22/08/20 Суб 13:54:36 320300139
>>320295
Это что то из кистямуровского перевода.
Попаданец 22/08/20 Суб 13:56:37 320302140
>>320104
Орки - монголы, у них характерная монгольская экипировка, ятаганы, раскосые глаза, широкие туловища, волосатые руки, плоские лица.
Попаданец 22/08/20 Суб 15:53:00 320321141
Попаданец 22/08/20 Суб 16:24:12 320324142
7-yatagan-turec[...].jpg 86Кб, 1000x681
1000x681
shamshir.jpg 539Кб, 1200x1995
1200x1995
>>320302
Не ятаганы у них были, а сабли. Реальный ятаган на 1м пике. В оригинале их оружие называется scimitar (шамшир) - это сабля (2й пик).
Попаданец 22/08/20 Суб 16:58:02 320331143
Попаданец 22/08/20 Суб 17:18:19 320335144
>>320302
>характерная монгольская
Не помню конных орков с короткими луками.
Орки делают ставку на пехоту, на её качественное и количественное превосходство, часто атакуя в рассыпном строю. А их вожди - это самые сильные из всех орков. Это кельты, викинги и так далее.
Попаданец 22/08/20 Суб 17:27:28 320336145
>>320335
Короткие луки у орков были. А сарумановы уруки стреляли из длинных луков, как люди. Об этом в главе "Урук-хаи" в написано.
Попаданец 22/08/20 Суб 17:28:33 320338146
>>320335
>кельты, викинги
Северяне эотеод, беорнинги, роханцы на них больше похожи.
Попаданец 22/08/20 Суб 18:06:31 320343147
>>320335
А никто и не говорил, что орки должны тебе полностью копировать монголов на 200%, у них и имена не монгольские, но совокупность деталей указывает именно на монгольские или тюркские народы.
Попаданец 22/08/20 Суб 18:20:39 320346148
>>320336
>Короткие луки у орков были. А сарумановы уруки стреляли из длинных луков,
Хорошо. Я не помню, но верю на слово. Даже так. Монголы-это, прежде всего, конники. Орки-не конники ни в каком месте. Профессор это даже подчеркивает, заставляя их бегать как римских легионеров, по двадцать миль за день.
>>320338
Ну, согласись, что набрасываться на врагов, с дикими криками и разрисованными рожами, кельты умели.
А гномы,строящиеся ХИРДОМ их молчаливым "БАРУК КАЗАД!" ?
>>320343
"Совокупность деталей", я смотрю, заключается только в их раскосости. Луки- есть и азиатские, как говорят выше, а есть и английские лонгбоу, армия - исключительно пехотная,то естькакая угодно,но не монгольская(Не считая долбоебов на варгах. Но эти тоже ни в каком месте не основа армии. Скорее всего, учитывая характер "лошадок" и отношения орков с ними, они используют варгов как римские кавалеристы своих лошадей- доехать,спешиться, схватить спату скимитар - и лупить врага по каске. А варг сам разберётся кого ему жрать). Имена у них звучат вообще непонятно к какому языку ближе. Кочевым народом они даже близко не являются. В чём эта совокупность? Мне не очень понятен ход твоих мыслей.
Попаданец 22/08/20 Суб 20:16:00 320364149
>>320346
> Орки-не конники ни в каком месте.
Часть орков - эээ... волчники. На варгах верхом ездили, по крайней мере в "Хоббите".
Попаданец 22/08/20 Суб 20:23:54 320365150
kılıç.jpg 31Кб, 320x897
320x897
>>320324
Многие и не знают, что у ятагана лезвие по вогнутой стороне. И путают его с турецкой саблей-клычем, у которой развитая елмань.
Попаданец 22/08/20 Суб 20:24:43 320366151
>>320346
>А гномы,строящиеся ХИРДОМ их молчаливым "БАРУК КАЗАД!" ?
Это сейчас шутка такая была, да?
Попаданец 22/08/20 Суб 20:41:15 320367152
>>320364
>асть орков - эээ... волчники.
Про волковолков уже сказано.
>>320366
Нет, что ты, я жутко серьёзен! Сейчас и Перумова принесу!
Попаданец 22/08/20 Суб 22:15:11 320386153
Gimli.jpg 128Кб, 1000x1275
1000x1275
Как сражаются гномы у Толкина? Топорами и боевыми мотыгами без строя? Хирд был в книгах Перумова. В джексоновском Хоббите тоже была фаланга с копьями и щитами. А как в каноне?
Попаданец 22/08/20 Суб 22:55:39 320392154
Попаданец 22/08/20 Суб 22:58:14 320393155
144698574862476[...].jpg 296Кб, 1097x1080
1097x1080
>>320386
В каноне гнумы с криками "ой-вэй!" молча убегают, а потом столетиями держат обиду и мечтают отомстить.
Попаданец 23/08/20 Вск 02:29:58 320410156
>>320393
А что такого в книге обид? Это ж пресловутое "я не злопамятный, я запишу".
Попаданец 23/08/20 Вск 03:04:42 320412157
>>320410
Потому что это смехотворно и жалко. Вместо того, чтобы дать обидчику по ебалу, они пишут слезливые дневнички как девочка-школьница.
Попаданец 23/08/20 Вск 03:10:06 320414158
oh rly.jpg 63Кб, 800x800
800x800
>>320412
>Вместо того, чтобы дать обидчику по ебалу
Попаданец 23/08/20 Вск 03:14:55 320415159
unnamed.jpg 92Кб, 512x359
512x359
>>320414
А самое весёлое тут то, что как раз эльфы, которых гнумы постоянно обвиняют в женственности, за малейшую обиду бросают всё и идут возвращать её обидчику в тысячекратном объёме.
Попаданец 23/08/20 Вск 04:35:48 320424160
Попаданец 23/08/20 Вск 08:40:29 320435161
>>320415
>за малейшую обиду бросают всё и идут возвращать её обидчику
Типично бабье истерическое поведение.
Попаданец 23/08/20 Вск 10:39:51 320439162
Таки что вы имеете пготив барук казада?
Попаданец 23/08/20 Вск 11:35:24 320445163
>>320435
А что делают в таком случае настоящие мужики?
Попаданец 23/08/20 Вск 11:38:52 320446164
>>320445
Политику делают.
Попаданец 23/08/20 Вск 12:47:53 320448165
>>320446
>сидят на кухне и балаболят как старухи у подъезда
Манятно.
Попаданец 23/08/20 Вск 13:03:02 320454166
>>320415
Книга обид, очевидно же, нужна, чтобы не забывать обиды. А почему нельзя забывать обиды? Потому что возможности отомстить прям сейчас нету. По-моему, логично.
Попаданец 23/08/20 Вск 13:10:53 320456167
>>320454
Зато потом послали аж целых тринадцать человек, и всю работу за них сделал глупый гой.
Попаданец 23/08/20 Вск 13:45:55 320463168
>>320448
У тебя удивительно наивные представления о политике, тебе 14?
Попаданец 23/08/20 Вск 17:14:58 320492169
>>320393
Ну не всегда. В 1й эпохе они в Нирнаэт Арноедиад сражались, на Дориат напали, во 2й гномы из народа Дурина были среди воинов Последнего союза, в 3й эпохе припоминается война гномов и орков из-за убийства Азогом Трора.
Попаданец 23/08/20 Вск 17:58:09 320501170
>>320392
Гришнак, Горбачевг, Больг, Гольфимбул, Лагдуф, Луг, Шаграт.
Прям один чингизиднее другого.
Попаданец 23/08/20 Вск 18:02:33 320505171
Слышал, что черное наречие похоже на хурритский язык. Имена орков могут быть оттуда.
Попаданец 23/08/20 Вск 19:35:35 320554172
>>320415
Лол, я читал исландские саги - там к кровной мести обычно бабы подталкивают, мужики пытаются уладить либо резнёй всяких левых челов, которых не жалко, но формально можно объявить месть завершённой, либо вирой. Потому что мужикам ещё дела вести друг с другом, а бабе похуй - она в политике и делах имущественных участвует слабо, да и месть на неё не распространяется.
Попаданец 23/08/20 Вск 19:48:15 320558173
изображение.png 2725Кб, 960x1200
960x1200
>>320105
>Канадский актер Дилан Смит, исполнитель некой роли в сериале «Властелин Колец» от Amazon, выложил сегодня вот такую свою фотографию предположительно со съемок сериала.
Попаданец 23/08/20 Вск 21:35:15 320603174
>>320501
Bolg - 100% кельтское, точнее древнеирландское. А вот Boldog, внезапно, венгерское, и означает, опять же, внезапно, "Счастливчик". Горбаг, Шаграт, Гришнак - тоже что-то угорское прослеживается.
Попаданец 23/08/20 Вск 22:20:09 320607175
>>320105
Вроде недавно съемки возобновились.
Попаданец 24/08/20 Пнд 01:19:40 320683176
>>320554
Это чмошники и терпилы. Настоящие викинги как Скаллагрим даже двоюродных братьев короля мочить не стеснялись.
Попаданец 24/08/20 Пнд 09:37:24 320740177
Надеюсь в сериал впихнут как можно больше негров, геев и жирух, чтобы у толчков бомбило, кек
Попаданец 24/08/20 Пнд 10:38:07 320746178
Кто такой Федя и почему его здесь так не любят?
Попаданец 24/08/20 Пнд 11:19:33 320758179
>>320300
Что ты имеешь против Кистямура, свинидло?
Попаданец 24/08/20 Пнд 11:28:26 320760180
>>318659 (OP)
Как можно в 2020 читать этого поехавшего на христианстве расисита?
Вы что, инцелы?
Попаданец 24/08/20 Пнд 11:55:04 320767181
63402.jpg 151Кб, 1377x924
1377x924
>>320760

Ну мы же русские - самоироничные расисты, гордимся белой кожей, лукаво подмигиваем раскосыми скифскими глазами и презираем прогнувшийся перед Черным Властелином Запад.

Помнишь, брат, как давили эльфийскую мразь,
Как бежали на запад их злобные орды.
Мы полками месили гондорскую грязь.
Чтобы ярче сиял белокаменный Мордор.
И бесстрашия всем подавая пример,
Под суровый хорал реактивного гула
На закорках своих быстрокрылых химер
Краснозвездные наши летели назгулы.
Гендальф-югенд не спасся от оркских мечей.
Хоть просили пощады враги, подыхая.
Не считая потерь, не смыкая очей,
Шли стальные когорты бойцов Урук-хая
По равнинам Рохана, сквозь Мории ад.
Был последний эльфиский эсминец потоплен
На реке Андуин. Мрачный Осгилиат
Занимали морпехи дивизии "Гоблин".
Разве можно подобное взять и забыть?
Олефанта сраженного трубчатый хобот,
Или то, как на площади Минас Тирит
Нам плясал под гармошку обоссанный хоббит?
Из порубленных энтов сложили костер,
Были двери и окна распахнуты настежь,
И молился и каялся гном-мародер,
А эльфийки стонали: - О, дас ист фантастишь!
Так войны был закончен кровавый этап.
Победили и дело осталось за малым:
Колдунов и преступный эльфийский генштаб
Беспристрастным мордорским судить трибуналом.
И довольно гуманный наш был приговор:
В Колыму. Только Гендальфа и Арагорна
Осудил на вышак справедливый Мордор
В основном за участие в пидорском порно.
Но случилась беда, наш учитель и вождь,
Наш генсек Сауроныч однажды по пьяни
Пизданулся в вулкан и сгорел ни за грош,
А всевластья кольцо растворилось в вулкане.
И настала пора для сомнений и смут.
Оклемались, окрепли позорные волки.
Вот тогда накропал беспринципный талмуд
Сильмарил-сионист по фамилии Толкиен.
Исторической правды не стало с тех пор.
Мы теряли хребты, плоскогорья и шельфы.
И дожились, что непобедимый Мордор
Захватили роханцы, евреи и эльфы.
Все закончено. Не пожелаешь врагу.
Мы смирились, обжили глухие задворки.
Во дворе на подтаявшем ссаном снегу
Хоббит прописью пишет: - Вы больше не орки!
Мы ж читали взахлеб Властелина Колец,
Заучили неправду от корки до корки.
Не случайно, что в Мордоре нашем пиздец.
Потому что мы больше не орки!
Попаданец 24/08/20 Пнд 12:22:22 320773182
>>320386
Я проугарал с тупости постановки битвы в хоббите. Гномы при приближении орков построились в защитное построение с непробиваемой стеной щитов, а эльфы вместо того чтобы стрелять с луков боезапас из-за их спин прыгнули и побежали в ближний бой с их блять лёгкой экипировкой. Создатели фильма реально такие тупые в понимании тактики? Им ссаный экнончег только нужен
Попаданец 24/08/20 Пнд 12:29:49 320775183
>>320773

Нахуй тактику, им нужно было красивый кадр, как только что убивавшие друг друга гномы и эльфы (зря вырезали начало битвы в театральной версии, но есть в режиссерке), вместе бьются с орками. Может эльфы ещё понтуются - не позволим этим гномам первыми обагрить клинки кровью орков.
Попаданец 24/08/20 Пнд 12:30:13 320776184
2015.png 9Кб, 771x149
771x149
Попаданец 24/08/20 Пнд 12:30:32 320777185
>>320773
>Им ссаный экнончег только нужен
Сам спросил - сам ответил.
Попаданец 24/08/20 Пнд 14:02:07 320800186
1567836458044.jpg 305Кб, 1080x1350
1080x1350
>>320760
>Как можно в 2020 читать этого поехавшего на христианстве расисита?
С удовольствием.
Попаданец 24/08/20 Пнд 14:13:24 320806187
>>320760
Фэнтези вообще чеды особо не читают, так что...
Попаданец 24/08/20 Пнд 16:10:04 320854188
>>320806
Чтение для лохов.
Попаданец 24/08/20 Пнд 16:28:47 320862189
1453483757837.jpg 61Кб, 526x679
526x679
Попаданец 24/08/20 Пнд 18:13:08 320913190
>>320760
Двачую, фильм разве что в правильном переводе Гоблина посмотреть можно.Хорошо, что Дим Юрьич догадался разбавить эту унылую муть хорошим юмором.
Попаданец 24/08/20 Пнд 18:30:55 320921191
Что толчки, все писульки свои перечитываете по тысячному разу?

Прошлись бы пробзделись, в клубешник сходили, тяночку за жопу схватили.
Попаданец 24/08/20 Пнд 18:32:33 320922192
>>320921
>за жопу схватили
Из нее же срут.
Попаданец 24/08/20 Пнд 18:33:18 320924193
>>320922
Толкин такого не писал...
Попаданец 24/08/20 Пнд 18:37:27 320927194
Толчок насрал в толчок
Попаданец 24/08/20 Пнд 18:38:24 320928195
>>320927
Быстрей хватай, и молчок.
Попаданец 24/08/20 Пнд 18:51:44 320940196
Кто такой федя?
Попаданец 24/08/20 Пнд 19:21:31 320962197
>>320927
Шел толчок по лесу, увидел толчок, сел и насрал.
Попаданец 24/08/20 Пнд 19:34:33 320964198
Попаданец 24/08/20 Пнд 19:37:18 320965199
17b7e249edb0.jpg 59Кб, 484x587
484x587
Толканы, напомните как зовут этого эльфа.
Попаданец 24/08/20 Пнд 19:55:11 320970200
>>320965
Всеславур Гориславыч
Попаданец 24/08/20 Пнд 20:01:14 320974201
https://youtu.be/tFYCR1G2n9k

Новые подробности об игре про Голлума
- Стэлс-экшеном игра напоминает некоторые части Prince of Persia
- Голлум сможет заручиться поддержкой знакомых фанатам персонажей
- Сюжет нелинейный
- Баланс Смеагол/Голлум влияет и на то, какая часть личности персонажа на экране во время геймлпея
- Не всегда действия по пути Смеагола будут иметь хорошие последствия. Наоборот тоже справедливо
Попаданец 24/08/20 Пнд 20:10:16 320977202
>>320974
Можно ли романсить сэма?
Попаданец 24/08/20 Пнд 21:31:41 320991203
>>320977
Сэм романсит Фродо в пукан
Попаданец 24/08/20 Пнд 22:35:57 321003204
>>320970
Гаральд из рода Славуров
Попаданец 25/08/20 Втр 13:57:13 321055205
Попаданец 25/08/20 Втр 14:12:12 321057206
>>320940
Какой-то местный чувак с проблемами с кишечником.
Попаданец 25/08/20 Втр 15:07:00 321064207
Попаданец 25/08/20 Втр 16:21:12 321070208
>>320501
>Гольфимбул
Fimbul is an Old Norse word often used as a prefix for "giant" or "mighty".
Попаданец 25/08/20 Втр 18:21:45 321085209
>>320913
И давно ты разных пидоров переводы смотришь и по имени-отчеству называешь?
Попаданец 26/08/20 Срд 09:10:36 321215210
Доставьте бодрой эльфийской (или про эльфов) музыки. Понравилось, к примеру, Oonagh - хотелось бы что-то в этом роде. Эпидемию не предлагать.
Попаданец 26/08/20 Срд 10:12:09 321219211
ржумен-смайл-в-[...].jpg 27Кб, 600x500
600x500
>Родился
>Нихуя не знаешь
>Видишь чувака который поясняет за жизнь
>Слушаешь
>Оказывается это было плохо
>Получаешь перманентный спидорак
>Чувак оказался гнилым
>Бежишь от него на запад
>На западе тебя принимают паханы
>Учат жизни
>Чморят
>Временами пиздят
>Неудивительно - ведь на фоне паханов ты тупой и чахлый дрыщь
>Учат что весь мир был создан Батькой и он добрый
>Помагаешь паханам в их битвах, набираешь авторитет
>Дают личный остров
>Излечивают спидорак
>Жизнь-то налаживается
>Начинаешь хотеть чего-то большего
>Спидорак опять возвращается
>Выступаешь против Батьки, а почему бы и нет
>Когда паханы и им подобные выступали против Батьки, их либо ругали, либо высылали карательные отряды
>Когда ты ввступил против Батьки, тебя и твою семью Батька лично в сортире утопил
>Нарлд избранный унаследовать Арду, хуле
Попаданец 26/08/20 Срд 10:45:18 321221212
>>321219
> Посылаешь на Батьку флоты
> Строишь храмы во имя вражины ебаной
> Анально угнетаешь половину Средиземья
> Якшаешься с подсосами вражины
> Батька озалупил твой маняостров
Схуя бы?
Попаданец 26/08/20 Срд 10:58:31 321223213
>>321221
Не все так однозначно!
Попаданец 26/08/20 Срд 12:52:08 321247214
Попаданец 27/08/20 Чтв 11:03:26 321625215
>>321221
>Посылаешь на Батьку флоты
Не на Батьку, а на Валинор.
>Строишь храмы во имя вражины ебаной
Вражину там считали за петуха.
>Анально угнетаешь половину Средиземья
Упоминаются только набеги на прибрежные поселения. Чет умбарцев Батька не топил. Да и на что там нуменорцы с человеками делали Батьке было похуй - зашевелился только тогда, когда они на святых эльфов полезли.
>Якшаешься с подсосами вражины
Держишь их за петухов, не замечая как они тебе в голову срут. Чет Теодену Батька ничего не сделал.
>Батька озалупил твой маняостров
Собственно, едва ли не единственный пример того, как Батька выпилил нахуй целый народ.
Попаданец 27/08/20 Чтв 15:28:36 321724216
IMG202008221220[...].jpg 2812Кб, 2262x3024
2262x3024
Попаданец 27/08/20 Чтв 16:03:18 321765217
Что думаете, толкиенисты?
Итак, начнём с цитаты из “Валаквэнты“.

Among those of his servants that have names the greatest was that spirit whom the Eldar called Sauron, or Gorthaur the Cruel.

Среди тех его (Мелькора) слуг, что носили имена, величайшим был тот дух, кого эльдары называли Саурон или Гортхаур Жестокий.

А вот несколько более подробная цитата из “О кольцах власти…“

Of old there was Sauron the Maia, whom the Sindar in Beleriand named Gorthaur. In the beginning of Arda Melkor seduced him to his allegiance, and he became the greatest and most trusted of the servants of the Enemy, and the most perilous, for he could assume many forms, and for long if he willed he could still appear noble and beautiful, so as to deceive all but the most wary.

Был в старину майар Саурон, которого синдары в Белерианде называли Гортхауром. В началое Арды Мелькор совратил его себе на службу, и тот стал величайшим и довереннейшим из слуг Врага, и также опаснейшим, ибо мог принимать многие формы, и долгое время мог, если хотел, представать благородным и прекрасным, обманывая всех, кроме самых бдительных.

Вроде бы всё ясно и понятно. Был совершенно конкретный и определённый майар, слуга Мелькора, которого нолдоры звали Сауроном, а синдары Гортхауром.

Но так ли уж определённый?

'Nay!' said Legolas. 'Sauron does not use the Elf-runes.'
'Neither does he use his right name, nor permit it to be spelt or spoken,' said Aragorn

“Нет!“ – сказал Леголас. “Саурон не пользуется эльфийскими рунами.“
“И правильного своего имени он тоже не использует. Ни писать, ни произносить его не позволяет“ – сказал Арагорн.

Заметим, что Арагорн говорит “right” – правильное, подходящее имя, а не “true” – настоящее, истинное. Арагорн, в отличие от переводчиков “ВК“ на русский, знает, что “Саурон“ – не имя вовсе, а прозвище, означающее примерно этак “Поганец“. Чего тут удивительного? Ясен энт, никто по доброй воле Поганцем подписываться не станет. Издевается Арагорн.

Конкретный и определённый Саурон тает на глазах. Мы имеем майара, слугу Мелькора, которого нолдоры зовут Поганцем, а синдары – Паршивцем, иногда прибавляя к этому эпитет “Жестокий“.
Другие имена – Тху и Гортху – тоже не внушают особого доверия. В одном слишком явно слышится звукоподражание плевку, а в другом – плевку с отхаркиванием. То есть, Поганца-Паршивца именуют ещё Тьфу и Харк-тьфу, то есть банально плюются вместо того, чтобы упомянуть его.
А теперь предположим, что в текст “Валаквэнты“ в том виде, в котором он дошёл до нас, вкралась досадная ошибка, и изначально он гласил что-то вроде:

Среди тех его (Мелькора) слуг, что носили имена, величайшими были такие духи, которых эльдары называли “поганец“ или “злобный паршивец“.

Соответственно, вторая цитата принимает следующий вид:

В старину майаром-Поганцем (а у белериандских синдаров майаром-Паршивцем) назывался майар, которого в началое Арды Мелькор совратил себе на службу, и тот стал величайшим и довереннейшим из слуг Врага (читай – вошёл в число величайших и довереннейших слуг), и также опаснейшим, ибо мог (читай – майары, так называвшиеся, порою могли) принимать многие формы, и долгое время мог, если хотел, представать благородным и прекрасным, обманывая всех, кроме самых бдительных.

Многое встаёт на свои места, в частности, то, почему согласно “Валаквэнте“ Мелькору, с одной стороны, служит множество майаров (помимо балрогов), а с другой стороны, в “Сильмариллионе“ никто из этих майаров, кроме Саурона, не фигурирует. Фигурируют. Но все называются “Саурон“. В отличие от Фоменковских разных королей, которые все один король, феномен объединения нескольких исторических фигур в одного персонажа широко известен и изучен.

Таким образом, комендант Ангбанда; волшебник с Тол-ин-Гаурота; каратель, расколовший Горлима; Аннатар; Зигур, и Некромант - совершенно необязательно являются одним и тем же Сауроном. Тем более, что про Тол-ин-Гауротского Колдуна, например, сказано, что он “в облике вампира улетел в Таур-ну-Фуин и жил там, наполняя окрестности ужасом“. Про то, сколько он там жил, нигде не написано и о его оттуда возвращении ничего не сказано.
Зигур и Аннатар, скорее всего, один и тот же Саурон – больно уж методы схожи. А вот дальше начинается совсем интересно.

Известно, что на момент конца Третьей Эпохи у нас имеется Глаз Саурона и Рука Саурона (о четырёх пальцах). Больше ни о каких частях тела Саурона речи не ведётся.

Стойте! Ведётся. Есть ещё Рот Саурона, и это вовсе не рот как отверстие для приёма пищи, а Чёрный нуменорец, который работает в Мордоре глашатаем/дипломатом.

Интересно, а почему это Рот Саурона – человек, а, допустим, Глаз Саурона – нет? Предположим, что и Глаз, и Руки Саурона – тоже люди.

Руки Саурона. Девять пальцев. Кандидатуры имеются - Назгулы-Кольценосцы, числом девять штук. «Носитель кольца» - вполне себе приемлемый кеннинг для слова «палец».

Ага... тогда что же отрубил Исилдур на склоне Ородруина? Скорее всего – просто сразил главного из тогдашних назгулов, предводителя Рук, владевшего Главным Кольцом. И «Саурон», с которым сражались Элендил, Гил-Галад и прочие, был вовсе не вышедшим в одиночку на пятерых поединщиком, а группой мордорских военачальников, пришедших сразиться с группой военачальников эриадорских. Известно, что в этой схватке погиб один из пальцев Саурона и его тело. Дух же его (главный идеолог?) бежал – вероятно, вместе с девятью кольцами, и долго пребывал в бестелесности (не набирал нового мордорского командования).

Новый Саурон собирается ближе к концу Третьей Эпохи, и, по моему предположению, состоит уже целиком из людей, чёрных нуменорцев. Око Саурона – это тот из них, кто смотрит в палантир. Что-то мне не верится, что Арагорн смог бы так запросто сравниться силой духа с майаром и вырвать палантир из-под его влияния. По другую сторону палантира находился нуменорский маг, с которым Королю удалось справиться.

Этим предположением объясняется, к примеру, странное противоречие с назгульскими кольцами в «Охоте за Кольцом» и «Властелине Колец» (в одном месте говорится о том, что кольца хранит Саурон, в другом – что кольца хранят Девятеро.) Также объясняется известное разгильдяйство, проявленное Сауроном в отношении Ородруина: подмеченный профессором Вираде факт того, что Саурон не мог не знать, что эльфы и Верные хотели расплавить Кольцо, теряет изрядную долю своего значения, если счесть, что Саурон – это мордорское правительство, бОльшая часть которого не помнит первых войн Кольца, и сам создатель Колец уже давно как погиб вместе с Нуменором.
Попаданец 27/08/20 Чтв 17:35:05 321828218
immortals3.jpg 215Кб, 720x432
720x432
>>319137
>>319092

А как вам Изабель Лукас? Я смотрел вчера фильм "Бессмертные", и поймал себя на мысли, что тамошняя Афина - 100% Галадриэль.
Попаданец 27/08/20 Чтв 18:23:16 321843219
>>321828
Она и для Афины мискаст, не то что Галадриэль.
Попаданец 27/08/20 Чтв 18:39:03 321848220
>>321765
Думаю, что кому-то пора принимать нейролептики, и этот кто-то не я.
Попаданец 27/08/20 Чтв 18:41:59 321849221
>>321843
Аргументы, пожалуйста.
Попаданец 27/08/20 Чтв 18:48:28 321850222
>>321828
>тамошняя Афина - 100% Галадриэль.
Слишком мордастая для эльфийки
Попаданец 27/08/20 Чтв 20:15:02 321868223
Толканы, в Нуменоре правда были железные корабли с пушками, или это только в черновиках?
Попаданец 27/08/20 Чтв 21:19:03 321904224
>>321843
>Она и для Афины мискаст
У Афины, опять-таки, должны быть ГЛАЗИЩИ. Она ведь не зря совоокая. Но при этом чтобы никакой зловещей долины. Трудно, трудно подобрать актрис на такие роли. Хоть тебе эльфийки, хоть тебе богини древнегреческие, эх...
Попаданец 27/08/20 Чтв 21:21:10 321906225
>>321848
Да ладно, подход примерно тот же, что в "Герой должен быть один" Олдей.
Попаданец 27/08/20 Чтв 22:12:43 321923226
Enya.jpg 26Кб, 400x369
400x369
>>321843
Не, ну самая лучшая Афина - вот. И тебе ГЛАЗИЩИ, и профиль греческий - даром что ирландка. Но увы. Не актриса.
Попаданец 28/08/20 Птн 00:06:35 322005227
>>321765
Классная паста, а откуда это?
Попаданец 28/08/20 Птн 00:19:13 322010228
>>321765
>А вот дальше начинается совсем интересно.
Нет, интересно было до этого момента. Дальше начинается шизофрения.
Попаданец 28/08/20 Птн 02:40:06 322032229
45291cb3ffad2e7[...].jpg 75Кб, 1144x800
1144x800
>>321904
Ничего трудного. Поставить линзы как у вампиров в сумерках и всё, готово.
Попаданец 28/08/20 Птн 02:46:26 322034230
tilda swinton.png 596Кб, 780x382
780x382
Но вообще Афина не должна быть прям совсем уж красивой. Она всё же не Афродита, не Елена и даже не Гера. Говоря начистоту, она вообще была фемцелкой. Так что выглядеть она должна не красиво, но царственно и величественно.
Попаданец 28/08/20 Птн 03:30:23 322041231
>>322034
Матильда страшная и нихуя не царственная.
Попаданец 28/08/20 Птн 05:32:39 322043232
>>321765
Забавно, даже жаль что Еськову ничео похожего на глаза не попадалось, могло его фанфик неплохо усилить. Но правоверные толканы-федорищеры конечно за такое на костер отправят.
Попаданец 28/08/20 Птн 05:49:19 322044233
hqdefault.jpg 18Кб, 480x360
480x360
3e96c4fc68e2e54[...].jpg 34Кб, 396x467
396x467
>>321828

Сорян, но она выглядит стандартной американской тёлочкой из ужастиков категории "Б". Галадриэль же должна выглядеть властной и мудрой. Она королева волшебного леса, а не одиннадцатого класса.

Что касается Афины - Кончаловский всё правильно сделал, у него вообще отличный каст там.
Попаданец 28/08/20 Птн 07:13:34 322048234
>>322043
Еськову на глаза не попадалась ФАНТАЗИЯ. Она у него крайне бедная, как и положено уважающему себя совковому МНСу с комсомольским прошлым. А вот Олдям однажды попалась, и они сочинили "Герой должен быть один". Только по мотивам мифа о Геракле.
Попаданец 28/08/20 Птн 08:40:55 322065235
>>322044
>Что касается Афины - Кончаловский всё правильно сделал, у него вообще отличный каст там.
У него она мужеподобна. С другой стороны, Афина ведь не абы кто, а воительница. Копье метнуть, мечом помахать, так что...
Попаданец 28/08/20 Птн 10:20:46 322098236
>>321625
Ну начнем с того что в этих ваших Нуменорах под занавес строили храмы Мелькора и славили его там на серьезных щах, петушару бы славить не стали. И просили не хуй собачий, бабло и шлюх, а таки бессмертие. Что верх борзоты.

Валинор в данном случае прямое посольство Батьки. На затопление повлиял не один косяк, а прям целый комплекс причин. Из серии анальное угнетение побережья можно простить, ну храмы - ну хер с ними, но когда уже флот поплыл, это уже был ЭРЕБОР. Батька тоже не терпила, да и нуменорцы какбэ особенные, так что требования выше.
Это тебе не обоссаные усбарцы, которых и без батьки озалупить можно.

Ну а вообще Толкину нужна была своя АТАЛАНТЭ с бунтом против б-гов и королями-предателями, так что нормальная реконструкция мифа. Ты же на влажные маняфантазии Платонамиф про Атлантиду не бухтишь, бро?

Попаданец 28/08/20 Птн 10:34:14 322103237
А были ли случаи когда эльфы женились на женщинах орков?
Попаданец 28/08/20 Птн 10:38:17 322106238
Isabela-Rossell[...].jpg 35Кб, 564x697
564x697
>>322065

>У него она мужеподобна.

Ты рос на аниме?
Попаданец 28/08/20 Птн 11:02:53 322115239
Попаданец 28/08/20 Птн 11:28:53 322119240
>>322106
Ты удивишься, но я не знаю, что это.
Попаданец 28/08/20 Птн 11:29:40 322120241
>>322048
Тебя научные сотрудники в детстве избили что ли?
Попаданец 28/08/20 Птн 12:25:54 322126242
>>322048
>Она у него крайне бедная, как и положено уважающему себя совковому МНСу с комсомольским прошлым.
Как у Стругацких?
Попаданец 28/08/20 Птн 12:25:59 322127243
>>321868
>в Нуменоре правда были железные корабли с пушками
И бронепоезда
Попаданец 28/08/20 Птн 12:32:18 322129244
>>322115
Не рвись ты так, агрошкольник.
Попаданец 28/08/20 Птн 12:32:52 322130245
>>322044
Подбородок кирпичом - признак власти и мудрости?

>>322098
Это когда же атланты бунтовали против богов?
Попаданец 28/08/20 Птн 12:33:12 322131246
vpo000021543914[...].jpg 323Кб, 432x648
432x648
>>322127
Блядь, и сюда ты протёк.
Попаданец 28/08/20 Птн 12:43:39 322140247
>>322126
У Стругачей фантазия была куда богаче. Только у дрочащих на них МНСов она, как и положено, бедная.
Попаданец 28/08/20 Птн 12:53:14 322141248
>>322120
МНСу припекает? Это хорошо. Полезно.
Попаданец 28/08/20 Птн 12:56:24 322143249
>>322127
Бронепоездошизик, ты?
Помнишь как после последнего визита в эльфийский лес тебе на анус наложили 8 швов?
Попаданец 28/08/20 Птн 12:57:57 322144250
>>321868
Не знаю на счет железа и пушек, но корабли там явно были той еще йобой. Эарендил только с помощью Сильмарилла ухитрился доплыть до Амана, а эти без всяких феаноровых камней целым флотом добрались.
Попаданец 28/08/20 Птн 13:12:41 322147251
Толчки, но ведь это ваш удел - получать в щи от МНС-господ
Попаданец 28/08/20 Птн 13:31:54 322153252
Любовь к Толкину - вернейший признак гуманитария.Людям, которых баяли на ночь Стругацкими, у которых любимый фильм детства - Гостья из будущего, вся эта абстрактная философия про ддобро, зло и 'плохой прогрес', вызывает лишь улыбку.Ну а фильм..ну можна разок глянуть.Хотя лучше все таки Дим Юрьича и Клим Саныча.Познавательне-е.
Попаданец 28/08/20 Птн 13:42:11 322162253
>>322153
>баяли
Баять = рассказывать истории. Баюкать = усыплять. Знай различия.
Попаданец 28/08/20 Птн 13:55:46 322171254
original.jpg 60Кб, 669x365
669x365
ca52bfd5e01b8a2[...].jpg 92Кб, 400x581
400x581
1010835866.jpg 110Кб, 636x700
636x700
>>322153
> любимый фильм детства - Гостья из будущего,

Между прочим книжный цикл про Селезневу совсем не такой благостный, там и промывка мозгов населению целых планет, и биологическое оружие, сумасшедшие ученые-тираны и старые боевые роботы. Впрочем, "Лиловый шар" худо-бедно экранизирвали.
Ах да, ещё там на Земле завезли наркотики и малолетних мафиози из Золотого треугольника, и сама героиня шабашит на ИнтерГпол.
Попаданец 28/08/20 Птн 13:56:01 322173255
>>322162
Это все изыски тупых гуманитариев. Технари таким не запорачиваются, у них нет времени, они гоммунизм строят.
Попаданец 28/08/20 Птн 13:56:28 322174256
1450965853553319.jpg 119Кб, 1920x1080
1920x1080
1457865454678310.jpg 185Кб, 1920x1080
1920x1080
maxresdefault.jpg 106Кб, 1280x720
1280x720
>>322153
>Клим Саныча
А я смотрел его ролики про средневековые битвы и оружие, и Толкина люблю тоже.
Попаданец 28/08/20 Птн 13:59:03 322175257
>>322173
И точку с запятой после операции тоже не ставят, не на уроке же!
Попаданец 28/08/20 Птн 14:06:56 322178258
>>322144
>корабли там явно были той еще йобой
«Пользуясь помощью и могуществом Саурона, они изобрели машины и строили все большие корабли».

«Наши стрелы разят как молнии и находят цель за много миль» - это про артиллерию или ракеты.
Попаданец 28/08/20 Птн 15:35:00 322214259
>>322130
Атланты продали добротель за гроши, в итоге получили кару.
Попаданец 28/08/20 Птн 16:13:24 322233260
>>322153
Двачую, а еще у него отсталые народы побеждают более развитые, потому что у толчка баттхерт от прогресса.
Попаданец 28/08/20 Птн 16:14:43 322235261
>>322178
Эх жаль, что Саурон до бронепоездов не додумался.Дал бы посасать всему Средиземью.
Попаданец 28/08/20 Птн 16:28:26 322253262
Возьмём основные перумовские выдумки:
1. Назгульи кольца, которые разлетелись по Средиземью в виде метеоритов. И Кольцо Трора с его горной магией впридачу.

Нигде в исходнике не сказано, что такого не могло быть. Зато сказано, что эльфы создавали 19 Великих колец, не зная о существовании Одного - а значит, заложили туда какую-то самостоятельную магию (правда, не тёмную), которая после гибели Одного вполне могла сохраниться. А ещё у Толкина есть множество малых колец и радужное кольцо Сарумана, про которые у Перумова - ни слова.

2. Подземные твари в Мории.

Тут полное соответствие канону: об этих тварях и Гэндальф говорил, и в начале Сильма они упоминаются. За подробное описание - Перумову респект.

3. Эльфы-авари со своими перстнями и аналогами палантиров.

Сколько всего было палантиров (наверняка больше 7) и по каким закоулкам Средиземья они разлетелись за 3 Эпохи - тайна сия велика есть. Зато точно известно, что авари - это не один народ, а как минимум 6, у которых даже языки разные. У Кэпа народ всего один - узко смотрит, узко.

4. Чёрные гномы, которые неустанно крепят "кости Арды", и их чудо-браслеты.

Костей мы в книжке не наблюдаем, зато знаем, что на востоке есть как минимум 4 колена гномов. А у Перумова - всего одно. Куда остальные три девал? Чудо-браслеты по действию похожи на перстни авари и, соответственно, на палантиры. Только ещё и греются - то есть им можно дистанционно передать энергию. В общем, обыкновенная эльфийская магия + гномий садизм.

5. Наугрим, сын Алатара.

Если даже предположить, что гномы и люди могут скрещиваться (что отнюдь не факт) - не зря, ох не зря истари были вселены в старенькие седобородые тела! Именно, чтобы не отвлекались на личную жизнь и не тратили энергию почём зря. А Наугрим больше похож на ученика Алатара, чем на полумайя. Что он умеет такого особенного, чего другие гномы не умеют? Предсказывать будущее? Так этим у Профессора каждый второй занимается.

6. Саруман в виде серого вихря и его разнообразные умения.

В способностях мага, пока он был жив, я нисколько не сомневаюсь. Правда, он был майа Ауле, а не Ирмо - но, судя по чарам голоса, в Лориэне тоже подвизался, иллюзиям и прочим психологическим выкрутасам мог научиться. Но вот после утери посоха и смерти так лихо сохранить кучу умений... Оставим это на совести автора. В любом случае, воскрешение мёртвых почём зря не делает мир "разнообразнее" и "многомернее".

7. Ночная хозяйка.

Обычное умертвие-переросток. Отчего так раздулась? Видимо, от желания Перумова сделать сюжет поинтереснее.

8. Хегги и их загадочные башни.

Вообще-то, в каноне упомянут такой чудный народ, как Чёрные нуменорцы. Это те же хегги, но круче: с эльфийской кровью и развитыми технологиями, из их среды вышли некоторые назгулы. А хегги - это так, жалкое подобие.

9. Ездящие на волках и "тигроволки".

Это просто разнообразные вариации на тему волколаков и варгов.

10. Улаги.

Похоже, это такие маленькие дракончики. У Толкина сказано, что Смог был последним великим драконом - но не сказано, что вообще последним!

11. Гурры.

Формально канону не противоречат, но у Профессора ничего подобного не упоминается. Вполне могли быть созданы Сауроном во Вторую Эпоху, когда он увлекался гномами и всякой мертвечиной. Похоже, это одна из немногих удач Перумова.

12. Карлики.

По канону, последние карлики вымерли в Белерианде ещё в Первую Эпоху. Но, возможно, восточнее Эред Луин кто-то ещё сохранился?

13. Дом Высокого и Тропа Соцветий.

Ещё в "Утраченных Сказаниях" упоминается странный тип по имени Туво. Кое-кто считает, что это прототип Саурона. Но, вообще-то, Туво был вполне положительный персонаж: учил авари, нашёл первых людей и даже помогал им сражаться с тварями Моргота при Палисоре. Возможно, это Высокий и есть? В любом случае, в Средиземье вплоть до конца Второй Эпохи было полно разнообразных майар, да и после кое-кто остался.

14. Клинок Отрины.

Клинок, разрубающий чары и нагревающийся в присутствии всякой тёмной бяки - это стандартная эльфийская магия. В этот клинок, похоже, магии было вбухано очень много - ну так, и Отрина, судя по чудному квенийскому имени - самый что ни на есть первосортный эльф.

15. Унголиант, Первозданный Хаос, Великая Лестница, Клад Ороме, Черта на западе и пр.

Все эти чуды-юды упоминаются в КТ, но никакого влияния на сюжет не оказывают. Возможно, доверчивому хоббиту просто лапшу на уши вешали. Уж Черты-то точно никакой не было - как сказано ещё в "Падении Нуменора", Земля круглая, и потомки нуменорцев благополучно совершали кругосветные путешествия.

16. Великий Орлангур.

Это, пожалуй, главный фэйл Перумова. Создать мегавеликого, всезнающего дракона, по крутости сравнимого с валар - и который в итоге почти никак не повлиял на сюжет! Орлангур в Средиземье лишний: убери его - и почти ничего не изменится. Разве что герои не догадались бы потопать к Дол-Гулдуру на процедуру надевания колечек - ну так, ничего не изменилось бы, только людей бы зря не угробили.

Про сомнительную метафизику, в которой смешиваются добро и зло, Свет и Тьма, говорить не буду. Вся эта болтовня, опять же, на сюжете никак не сказывается. Возможно, она придумана всякими тёмными властелинами, чтобы людям и гномам головы морочить

Кольцо Тьмы - однозначно винрар
Попаданец 28/08/20 Птн 16:30:58 322255263
>>322174
У мента-сантехника грусть в глазах. Какой длинный!
Попаданец 28/08/20 Птн 16:36:31 322259264
>>322235
Напомника кому и когда бронепоезда давали посаскть IRL
Попаданец 28/08/20 Птн 16:37:57 322260265
>>322253
Два чаю этому господину.Сразу чувствуется перо рационально мыслящего человека, а не реакционера-мечтателя.
Черно-белый мир заиграл красками.Снимаю шляпу
Попаданец 28/08/20 Птн 16:39:17 322261266
>>322259
В англобурских и в манчьжурии
Попаданец 28/08/20 Птн 16:43:05 322264267
ar-35.jpg 101Кб, 1020x638
1020x638
>>322259

В Гражданскую войну в России бронепоезда были нереальной йобой. Ну и во Вторую мировую их неплохо юзали и Советы, и немцы.

«Илью Муромца» в 1942 году подарили бойцам советской армии муромские железнодорожники. Бронепоезд был оснащен 45-миллиметровой броней и ни разу за время эксплуатации его не пробил вражеский снаряд. «Муромец» первый в своем роде бронепоезд, на который установили реактивные минометы «Катюши». За минуту эта передвижная махина «накрывала» территорию, равную четырем гектарам, в полуторакилометровом радиусе.

«Муромец» был довольно скоростным и сравнительно бесшумным бронепоездом, вместе с тем, обладающим колоссальной огневой мощью. За что и получил от немцев прозвище «Русский призрак». «Призрачность» броневой единицы тем временем имела вполне реальную результативность: «Илья Муромец» во время Великой Отечественной сбил 7 самолетов противника, им были уничтожены полтора десятка вражеских артиллерийских и минометных установок, поражены свыше 30 огневых точек и уничтожены более 800 гитлеровцев.

Самое знаменитый бой «Муромца» – сражение в 1944 году под Ковелем с фашистским бронепоездом «Адольф Гитлер», единственная лобовая схватка таких бронемашин в Великой Отечественной. И наш железнодорожный великан вышел из этой битвы победителем.

«Илья Муромец» не дошел до Берлина только 50 километров, и то лишь «по техническим причинам»: мост через Одер оказался разрушенным.
Попаданец 28/08/20 Птн 18:24:32 322305268
>>322171
Читал в детстве книжку про Алису на планете графа Дракулы (на самом деле Дракула - космический пират) и немного охуел от реалистично описанных валашских казней. В конце казни оказались ненастоящими, но детская психика была ранена.
Попаданец 28/08/20 Птн 18:38:53 322319269
>>322305

Там и упыри с призраками были не совсем настоящими, но горло Алисе один мелкий гаденыш хотел перегрызть вполне натурально. И детишек, не прошедших проверку лояльности, в подвале убивали тоже по настоящему.
Трудно представить, что это те же космические пираты, которые в прошлой книжке общались с Алисой, как со старой приятельницей и даже помогли против коллеги.
Блин, а там ещё в одной книжке издали детско-наивное "Сыщик Алиса" и подросткового-криминальный "Излучатель доброты", где были и наркота, нихера не смешные бандиты и чуть ли не шутейки про секс с двумя близняшками.
Попаданец 28/08/20 Птн 18:39:59 322322270
>>322253
В детстве мне Кольцо Тьмы казалось скучным по сравнению с ВК. Теперь мне так не кажется, но у меня к нему другая претензия: Перумов слишком рьяно ударяется в историчность, в то время как Толкин вдохновлялся духом эпохи, а не её реалиями.
Попаданец 28/08/20 Птн 19:15:06 322347271
>>322253
Не разу не правоверный толкинист, поэтому постараюсь быть объективним.
Первая книга Перумова - норм продолжение. То есть - понятно, что нахуй оно нужно, продолжать Толкиена. Но если уж взялись продолжать - то перумовская версия вполне хороша.
Вторая книга - читается интересно, по качеству автор планку держит. Но относительно соответствия канону - уже начало заносить. Орлангур - главный фейл. Но все эти чудо эльфы и гномы с Востока тоже выделяются. Потому что подпадают под стандартную ошибку большинства продолжателей - вводить своих новых персов/народы, которые круче оригинальных во всем. И сразу встает вопрос - а что они делали, когда Война Кольца была? Чего с Сауроном не воевали? Логичного ответа по моему нет.
Третья книга - пиздец и фейл. Вставки в первые две, по которым Перумов делал подводку к Адаманту - тоже сразу бросаются в глаза своей ненужностью.
Попаданец 28/08/20 Птн 23:53:32 322514272
>>322126

У Стругацких в "Улитке на склоне", "Граде обреченном" и т.п. фантазия такая, что профессору филологии и не снилось.
Попаданец 29/08/20 Суб 07:31:49 322544273
>>322514
>Сатирические произведения
>Фантзия
Страгацкодебил, таблетки выпей, у тебя приступ.
Попаданец 29/08/20 Суб 11:47:00 322559274
>>322544
Совковый критюх, ты? Ты как не сдох-то до сих пор?
Попаданец 29/08/20 Суб 20:08:36 322669275
>>322347
>а что они делали, когда Война Кольца была? Чего с Сауроном не воевали?
Они еще дальше к востоку от Мордора находились. Может и воевали с истерлингами и другими людьми востока, служившими Саурону.
Попаданец 29/08/20 Суб 20:14:11 322671276
>>322322
>Перумов слишком рьяно ударяется в историчность
У него кстати много персонажей со скандинавскими именами среди арнорцев, эльдрингов и гномов.
Попаданец 29/08/20 Суб 21:54:51 322731277
>>322671
Ну у гномов Толкина они тоже были, да вот только это были псевдонимы, потому что свои настоящие имена гномы гоям не называют.
Попаданец 29/08/20 Суб 21:58:48 322734278
>>322731
А имена Азазагхал, Гамил Зирак и Телхар настоящие? Это кхуздул?
Попаданец 29/08/20 Суб 21:59:44 322735279
Попаданец 29/08/20 Суб 22:08:06 322744280
Попаданец 29/08/20 Суб 22:56:42 322755281
Попаданец 30/08/20 Вск 18:16:37 322868282
Гондор = совок?
Попаданец 30/08/20 Вск 20:01:09 322896283
тр13.png 13Кб, 881x109
881x109
15058419823950.jpg 36Кб, 461x235
461x235
Попаданец 31/08/20 Пнд 01:27:37 323089284
>>322896
Нуменор - очевиднейшая Атлантида, причем здесь Британия, лол.

Мордор - нацистская Германия
Гондор - СССР, истекающий кровью в боях с ним и жалующийся, что остальные нихера не помогают

А вообще Толкин сам заявлял, что отсылок к миру 20 века он не делал, зато очевидны его гротескные отсылки к конфликту белой расы - которую олицетворяют все "свободные народы" - и всех остальных басурман - орки смесь негров с монголами, харадримы арабы, истерлинги среднеазиаты, негры с южного харада, дунландцы какие нибудь венгры или гунны, и т.д.
Попаданец 31/08/20 Пнд 02:42:53 323093285
>>323089
>дунландцы какие нибудь венгры или гунны
Славяне.
Попаданец 31/08/20 Пнд 08:49:42 323110286
>>323089
Итак новый положняк:

Орки-азиаты набигающие на Европку
Мордор-Китай
Изенгард-ближний восток, урук-хаи-ослоебы
Харад-нигеры
Рохан-европка, под гнетом толерастов
Гондор- СШП, Арагорн-Трамп
Лихолесье - Рашка, Трандуил-Пыня. Проебавшие все эльфы-славяне с луками, дрочащие на то, как диды с Мелькором воевали
Хоббиты-Великобритания
Гномы-скандинавские социалистические ЕРЖ

Попаданец 31/08/20 Пнд 08:51:58 323111287
>>323089
Нуменор - Атлантида
Арнор - Западный Рим
Гондор - Восточный Рим
Мордор - гунны-сельджуки-османы-сортатюрок
Попаданец 31/08/20 Пнд 09:32:47 323113288
>>323111
Нуменор - прото-арии.
Арнор - Гардарика
Гондор- прото-укры.
Умбар - Тмутаракань.
Попаданец 31/08/20 Пнд 10:00:42 323114289
>>323110

>Проебавшие все эльфы-славяне с луками, дрочащие на то, как диды с Мелькором воевали

Бухают ещё.
Попаданец 31/08/20 Пнд 10:41:36 323117290
>>323114
>Нажрался в говно
>Мимо-карлан спиздил у тебя от ключи
>С тюрячки, где ты работаешь, совершен побег
>Твоя страна импортирует даже бухло
>МЫ ЭЛЬФЫ ГОРДЫЙ НАРОД! ЭТО МНОГОХОДОВОЧКА ТРАНДУИНИ!! ДА МЫ В ДАГОР БРАГОЛЛАХ ВОЕВАЛИ! ГНОМЫ ВООБЩЕ ДО БАЛРОГА ДОСКАКАЛИСЬ! ДА В НАС НОЛДОРСКАЯ КРОВЬ! КАКАЯ ТАКАЯ БАЗА МОРДОРА В НАШЕМ ЛЕСУ! ТЫ В КАКОМ ЛЕСУ СЛУЖИЛ?! ПОЙДЕМ ЕЩЕ НАКАТИМ ОЗЕРНОГО ВИНИШКА, ЗА ВЕЛИКИЙ ЭЛЬФИЙСКИЙ НАРОТ!!!
Попаданец 31/08/20 Пнд 10:48:01 323119291
7c4c5e237bdbfa3[...].jpg 16Кб, 300x219
300x219
55f068f8cc57538[...].jpg 70Кб, 840x640
840x640
2b9203202642424[...].jpg 68Кб, 867x640
867x640
>>323117
В мультфильме Хоббит тащемта такие пидорахо-эльфы были
Попаданец 31/08/20 Пнд 10:48:48 323120292
>>323110
>Лихолесье - Рашка, Трандуил-Пыня.
Тогда Аркенстон - это Крым, который спиздили с помощью ихтамнета-Бильбо.
Это шутка, не нужно политсрача.
Попаданец 31/08/20 Пнд 11:14:13 323122293
images (1).jpeg 9Кб, 259x195
259x195
>>323120
Аркенстон - исходно принадлежал эльфам!
Попаданец 31/08/20 Пнд 13:25:03 323131294
>>323119
Странно, пидорахо-эльфы внешне выглядят как хохлы.
Попаданец 31/08/20 Пнд 14:49:33 323149295
57f106447ed6553[...].jpg 144Кб, 811x1229
811x1229
6sX6AOAclEA.jpg 59Кб, 425x604
425x604
original.jpg 104Кб, 1280x570
1280x570
>>323110
Дипломат
Банкетный
Синяк
Попаданец 31/08/20 Пнд 15:20:22 323160296
>>323120
Крымштайн, который катится сам из Эребора в Лихолесье?
Попаданец 31/08/20 Пнд 17:26:32 323188297
Лихолесье - очевидное белорусское Полесье, как можно не видеть таких очевидных отсылок.
Попаданец 31/08/20 Пнд 22:31:20 323264298
>>323188
А есть там эльфийка Олеся?
Попаданец 31/08/20 Пнд 23:53:33 323271299
maxresdefault.jpg 83Кб, 1280x720
1280x720
Попаданец 31/08/20 Пнд 23:55:53 323272300
>>323264
Некромантка Олеся
Попаданец 31/08/20 Пнд 23:57:53 323273301
>>323264
Нет, все эльфийки-олеськи на площе ОМОН лижут .
Попаданец 01/09/20 Втр 00:12:49 323278302
>>323110
>Изенгард-ближний восток, урук-хаи-ослоебы
Изенгард это прусские милитаристы. Дрочь на заводы, промку и сталь Круппа, анальная дисциплина, гусиный шаг, черная форма.
Попаданец 01/09/20 Втр 12:50:29 323360303
>>323278
Не помню, чтобы в Изенгарде была черная форма. Там кто что носил.
Вроде в Мордоре носили черные накидки с багровым оком поверх кольчуг.
Попаданец 01/09/20 Втр 13:03:56 323363304
401f0230823dfb7[...].jpg 114Кб, 700x1045
700x1045
KWBgTA.jpg 71Кб, 1920x1080
1920x1080
c4ef6dba.png 28Кб, 720x480
720x480
>>323360

Черная с серебром форма СС у стражи Минас-Тирита.
Как там пелось: "И у знамени Гондора черный был цвет, и у знамени Мордора черный был цвет".
Попаданец 01/09/20 Втр 14:01:11 323368305
>>323363
Славянский шлем, лмао
Попаданец 01/09/20 Втр 14:03:22 323371306
>>323368
по форме верхней части похож, но он глубже, как барбют
Попаданец 01/09/20 Втр 14:30:20 323384307
309784214f36d41[...].jpg 146Кб, 736x1091
736x1091
Aqquyunluhelmet[...].jfif 665Кб, 570x1108
570x1108
frankish-warrio[...].jpg 40Кб, 447x600
447x600
>>323368
>Славянский шлем

Не существует, как и славянский меч. Типичного богатыря обычно изображают в шишаке или ерихонке, которых вообще в Турции изобрели, а так сферо-коническая форма шлема характерна для Восточной Европы и Ближнего Востока.
А в качестве меча богатырь бегает с каролингом, который из империи франков разошелся по всей Европе. Кстати, у паладинов Карла Великого тоже были шлемы с шишечкой.
Попаданец 01/09/20 Втр 14:43:19 323388308
>>323384
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских или хазарских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалеты. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими. И только в 17 веке в полках нового строя вновь появляется европейское вооружение.
Попаданец 01/09/20 Втр 14:51:15 323389309
>>323388
>печенежских или хазарских, затем - половецких

Автор пасты долбоеб, нет никаких печенежских или половецких образцов вооружения, и русичи, и печенеги вооружались одинаково, так как крутились вокруг одного культурного центра - хазарского города Киева.

А потом Русь была частью европейской цивилизации, и уникального русского вооружения не было, так же как не было уникального шведского или итальянского.
Попаданец 01/09/20 Втр 15:12:19 323402310
>>323388
Но ведь прямые мечи говнище в сравнении с саблями.
Попаданец 01/09/20 Втр 15:33:09 323405311
>>323402

Нет, они существовали параллельно вплоть до 19 века, когда мечи (которые в России зовут шпаги) были вытеснены саблями.
Это было оружие под разные задачи. Саблей нельзя колоть, у сабли мало рабочей поверхности лезвия.
Попаданец 01/09/20 Втр 15:34:35 323406312
>>323405
> Саблей нельзя колоть
В 18 веке уже появились штыки.
Попаданец 01/09/20 Втр 15:52:03 323407313
>>323406

Нахуя ВСАДНИКУ штык? Сабля всегда была оружием кавалерии, всякие стрельцы её таскали по инерции. А в 18 веке кавалеристы ещё кололи пиками, которые у пехоты хуево заменяли ружья со штыком.
Попаданец 01/09/20 Втр 15:55:14 323410314
>>323407
А нахуя шпага всаднику, если есть пика?
Попаданец 01/09/20 Втр 16:01:27 323414315
1555067466shpag[...].jpg 20Кб, 800x485
800x485
284b616cf63c26a[...].jpg 71Кб, 736x940
736x940
2123312414743.jpg 79Кб, 800x479
800x479
>>323410

Пики ломаются чаще, шпагой легче работать. А ещё шпагой внезапно можно рубить. Просто мы все привыкли к символическим спицам, вроде тех, которыми царапали на своих дуэлях друг другу лица немецкие студенты и забыли, как выглядят настоящие боевые шпаги времен их активного использования.
Попаданец 01/09/20 Втр 16:03:21 323416316
>>323414
Пика служит для таранного удара, шпага годится только для ближней дистанции, но с коня эффективней орудовать на разгоне саблей или чеканом.
Попаданец 01/09/20 Втр 16:04:09 323417317
a5679ec694901eb[...].jpg 21Кб, 800x492
800x492
>>323414
Кавалерийские шпаги были квадратными, вообще-то, а иначе они ломались от одного укола...
Попаданец 01/09/20 Втр 16:07:38 323418318
Кстати, в Китае эволюция меча полностью повторяет европейскую (только произошла на тысячу лет раньше). Прямой меч назывался цзянь и считался благороднейшим из орудий потому, что на нём рубились при Конфуции. Его всячески почитали и давали литературным персонажам, но суровая реальность состояла в том, что простые солдаты были вооружены кривыми мечами (дао), так как те были намного эффективнее в реальном бою, в отличие от книжек.
Попаданец 01/09/20 Втр 16:07:49 323419319
>>323417

У тебя на пике ебаный эсток-кончар-панцербрехер, он не имеет никакого отношения к шпагам, которые просто результат естественной эволюции мечей.
Попаданец 01/09/20 Втр 16:09:39 323420320
>>323419
Естественно, шпагой с твой картинки кавалерист-долбоёб банально не достанет до пехотинца, а если пехотинец будет стоять и ждать, пока его уколят, то она сразу же сломается.
Попаданец 01/09/20 Втр 16:41:11 323426321
>>323420
>то она сразу же сломается

Пехотинец 17-18 веков мягкий, обо что там ломаться?
Попаданец 01/09/20 Втр 16:54:02 323431322
>>323426
От укола лезвие глубоко уходит в рану, скорость коня огромная, шпага ломается.
Попаданец 01/09/20 Втр 17:37:46 323445323
B9O8917IEAE9dCa.jpg 87Кб, 782x1022
782x1022
63d5888104e6e73[...].jpg 82Кб, 564x781
564x781
304.jpeg 391Кб, 1920x1200
1920x1200
Коль уж зашел пиздеж про оружие, а что у киношного Трандупыни?

Катана/кригсмессер?
Попаданец 01/09/20 Втр 17:39:36 323446324
Попаданец 01/09/20 Втр 18:25:32 323459325
>>323271
Почему гномы в эволюции своих хирдов не пришли к идее швейцарских баталий? Они бы тогда с разгромным счетам ушатали орчесов, набигающих гурьбой.
01/09/20 Втр 19:01:25 323471326
>>323459
Какие, блядь, хирды, нахуй?!
Попаданец 01/09/20 Втр 19:05:12 323472327
Попаданец 01/09/20 Втр 19:12:40 323474328
Напомните, чем по книге были вооружены гномы с Железных холмов в Хоббите.
Попаданец 01/09/20 Втр 19:25:45 323477329
cc4980c41158a3e[...].jpg 30Кб, 736x312
736x312
>>323474

Боевыми мотыгами, честно, я не тролль.
Попаданец 01/09/20 Втр 19:29:35 323480330
DSC1440.jpg 144Кб, 1500x1000
1500x1000
>>323445

Шашка
Только шашка эльфу во лесу подруга, только шашка эльфу во лесу жена.
Попаданец 01/09/20 Втр 19:30:25 323482331
>>323477
А Торин в битве 5 армий вроде топором сражался. У Наина и Даина при Азанулбизаре были топоры. Гимли в ВК тоже с топором ходил.
Попаданец 01/09/20 Втр 19:39:26 323483332
Thorin-3.jpg 132Кб, 1199x800
1199x800
>>323482
> Торин в битве 5 армий вроде топором сражался

Да с хрена ли, если у Торина был Оркрист? Или в книге вызволить оружие у эльфов не вышло? Блин, не помню.
Попаданец 01/09/20 Втр 19:40:23 323485333
>>323483

Ага, в битве в самом деле не было:
>Когда Торина схватили эльфы Лихолесья, у него забрали меч. Впоследствии, после гибели Торина в Битве Пяти Армий, король Трандуил возложил меч на могилу гнома в глубине Одинокой Горы. Согласно легендам гномов, при приближении врагов Оркрист начинал светиться, поэтому на Эребор нельзя было напасть врасплох.

Попаданец 01/09/20 Втр 19:49:02 323486334
>>323485

Блин, эпичный эльфийский меч "Убийца гоблинов" не убил ни одного гоблина, Торин успешно угодил с ним в плен к королю Мглистых гор, потом его чуть не съели варги, потом пауки, потом клинок забрали при шмоне. Зато в могилку положили вместе с проклятым Аркенстоном.
Не надо гномьим принцам эльфийских мечей, они не сочетаются.
Попаданец 01/09/20 Втр 19:51:29 323488335
>>323474
"In battle they wielded heavy two-handed mattocks; but each of them had also a short broad sword at his side and a round shield slung at his back."

>>323483
"Thorin wielded his axe with mighty strokes, and nothing seemed to harm him."
И про доспехи:
"they were in shining armour, and red light leapt from their eyes. In the gloom the great dwarf gleamed like gold in a dying fire."
Попаданец 01/09/20 Втр 19:53:10 323489336
15989783670340.jpg 29Кб, 242x235
242x235
>>323483
на Джигурду похож
Попаданец 01/09/20 Втр 19:54:02 323490337
Попаданец 01/09/20 Втр 19:54:58 323491338
>>323483
А вот тут Оркрист реально на большой фальшион похож.
Попаданец 01/09/20 Втр 20:00:43 323493339
1025099313.jpg 64Кб, 1300x1500
1300x1500
>>323488
>heavy two-handed mattocks

Я же говорил.
Попаданец 01/09/20 Втр 20:38:23 323505340
>>323491
>>323483

Это вообще мачете. И для эльфов в лесу самое подходящее оружие.
Попаданец 01/09/20 Втр 20:46:05 323510341
>>323505
>Это вообще мачете
Погугли тему
Там есть нюансы, на которые стоит обратить внимание.
Попаданец 02/09/20 Срд 02:26:37 323570342
>>323489
МИША НАШ НЕ ВИНОВАТ!!! НЕ СИДЕЛ ОН ЗА РУЛЕМ!!
Попаданец 02/09/20 Срд 09:13:14 323586343
>>323570
Но... зачем? Зачем тащить помои в культурный раздел? Самому не противно?
Попаданец 02/09/20 Срд 09:25:55 323587344
61YUef9uPcL.AC.jpg 52Кб, 500x500
500x500
Elrond.jpg 24Кб, 360x450
360x450
4bf9b9136036351[...].jpg 226Кб, 1280x1031
1280x1031
>>323480
Самая труъ шашка была в фильме у Арвен. тащемта она батину шашку сперла Алсо самое то, чтоб с коня рубить

Попаданец 02/09/20 Срд 10:28:10 323589345
>>323483
>Оркрист
Интересно, чей это меч был изначально, если он гному по руке пришелся.
Попаданец 02/09/20 Срд 10:40:12 323591346
>>323586
Ну джигурду упомянули, я не смог удержаться...
Попаданец 02/09/20 Срд 10:58:11 323597347
31fFL7rkWNL.ACS[...].jpg 7Кб, 425x389
425x389
>>323271
Аноны, а что скажете за мирквудские пихотные шабли? Во первых что это такое инб4 фальшион? Во вторых насколько годно/говно как оружие? В третьих где такой достать, кроме юнайтед кутлеровской хуиты из посудной стали. Надо настоящий для тамэсигири чтоб оркам ебальники рубил.
Попаданец 02/09/20 Срд 11:48:19 323613348
1920px-1910.Заб[...].jpg 337Кб, 1920x1306
1920x1306
Mattocking.jpg 743Кб, 1024x768
1024x768
>>323493
А еще есть такой старинный шахтерский инструмент, называется "обушок". Первый пикрелейтед. В качестве чекана тоже вполне пригоден, можно ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ, пробив доспех врага. Но mattock - это совершенно точно кайло, еще один шахтерский инструмент. Второй пикрелейтед. Для ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ годится даже лучше обушка, потому что острия с двух сторон. Кайлом пользовались шахтеры-рудобои, обушком - угольщики. В общем, гномам инструмент чуть более чем привычный.
Попаданец 02/09/20 Срд 11:55:12 323617349
>>323597
Для боевого оружия у них очень неудобный эфес. Дизайнеры хотели покрасивше и поэкзотичнее, и надизайнили хуйню.
Попаданец 02/09/20 Срд 11:58:07 323619350
>>323490
Для палаша слишком простая рукоять. Но по клинку похож, да.
Попаданец 02/09/20 Срд 12:06:27 323621351
Меч нуменорского воина весил 15кг, булава - 30кг, секира - 45кг, шлем с крыльями - 25кг, доспехи - 55кг, копье примерно 35кг. Сами нуменорцы были небольшими, вес воина - примерно 25кг, рост - 120см.
Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес щита - 120кг. Доспех коня весил 550 кг.
Конь весил 3 тонны и размером был с мумака. Мумаки были размером со стража глубин и весили 465 тонн, вес доспехов мумака - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.
В каждом доме на Нуменоре жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для стражей глубин которые весили 50 килотонн и размером были с Гондолин. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, нуменорцы.
Попаданец 02/09/20 Срд 13:33:33 323629352
>>323621
Хороший здравур! У гномов брал?
Попаданец 02/09/20 Срд 13:53:36 323632353
post-2691672-14[...].jpg 32Кб, 289x324
289x324
Хочу бля сказать этому ебаному Тэрину нахуй блять. Йебобаный, эээ ебаный ты наугрим нахуй, ЖАДНЫЙ БЛЯДЬ, БЫЛ БЫ ТЫ ЭЛЬФ НАХУЙ, ТВОЁ КОРОЛЕВСТВО ЕБЁТ НАХУЙ КАКОЙ НИБУДЬ ДРАКОН НАХУЙ БЛЯДЬ, ОН НАВЕРНО ПРИЛЕТЕЛ ХУЙ ЗНАЕТ ОТКУДА С СЕВЕРА НАХУЙ БЛЯ, А ЭЛЬФЫ ГИБНУТ ИЗ Л... ИЗ ЛИХОЛЕСЬЯ НАХУЙ. Почему так нахуй? ПОЧЕМУ ЭЛЬФЫ ДОЛЖНЫ, ЭЛЬФЫ ОНИ ДАЖЕ ЭЛЬФЫ , ВЕЧНЫЕ ЭЛЬФЫ НАХУЙ, ЭТО НАШЕ БУДУЩЕЕ НАХУЙ И ХУЛИ ТЫ ПИЗДИШЬ ЧТО МЫ ПРЕДАЛИ ТЕБЯ СЦУКА? ЗАЛУПАЕШЬСЯ БЛЯДЬ! ТЫ СКИТАЛСЯ ГДЕ ТО НННА КОНТИНЕНТЕ ХУЙ ДЕ ЗНАЕТ ГДЕ БЛЯДЬ. ХУЛИ ТЫ СЮДА ЛЕЗЕШЬ ОПЯТЬ... ДРАКОНА БУДИТЬ НАХУЙ.
Запомни - у меня есть, блядь, хорошие, блядь, темницы. Я тебе сука блядь посажу, чтоб ты суко несколько сотен лет посидел (это для эльфа как одна секунда нахуй), и чтоб ты закрулся нахуй и никогда сюда не лез
Понял? БЫДЛО ТЫ ЕБАНОЕ БЛЯДЬ! Все нахуй.
Попаданец 02/09/20 Срд 14:22:05 323641354
ibl8ge3ib6u21.jpg 238Кб, 1146x1080
1146x1080
Попаданец 02/09/20 Срд 15:05:36 323648355
d6734b896d61f25[...].jpg 59Кб, 500x650
500x650
>>323632
А я вот до "Хоббита" и не знал, что Пейс бисексуал. Хотя некоторая манерность в его ролях всегда проскальзывала.
Попаданец 02/09/20 Срд 21:23:57 323769356
>>323617
Ну, похоже на какое-нибудь парадное или церемониальное оружие. Но не боевое.
Попаданец 02/09/20 Срд 23:58:10 323806357
>>323617
>у них очень неудобный эфес
Тыскозал?
Попаданец 03/09/20 Чтв 09:21:31 323851358
>>323405
> Саблей нельзя колоть
Охуительных историй полон тред. Ещё как можно, более того укол саблей в силу ее геометрии очень сложно парировать. Алсо у шабель часто томилась часть обратной стороны ближе к клинку в том числе чтоб было удобнее колоть

https://youtu.be/a7rAxaWNlYc

>>323407
Есть сабли пихотные, а есть кавалерийские. Пихотные короче. Алсо гугли польскую школу фехтования, чертовы ляхи могут в саблю.
Попаданец 03/09/20 Чтв 10:37:06 323857359
>>323806
Ты когда-нибудь держал в руках настоящее боевое оружие?
Попаданец 03/09/20 Чтв 10:40:57 323858360
>>323851
>Ещё как можно, более того укол саблей в силу ее геометрии очень сложно парировать.
И, в силу ее геометрии, колющий удар саблей неизбежно переходит в режущий. Больше кровопотеря, больше останавливающий эффект.
Попаданец 03/09/20 Чтв 10:50:10 323861361
Обушок.JPG 167Кб, 1600x1200
1600x1200
Кайло.jpg 1130Кб, 2787x2180
2787x2180
>>323493
Вот оно, гномье оружие. Обушок выглядит даже злее. И окованная железом рукоятка как бы намекает на его двойное назначение, лiл.
Попаданец 03/09/20 Чтв 12:16:18 323871362
>>323857
>настоящее боевое оружие
АК-74
03/09/20 Чтв 12:45:19 323872363
>>323871
Не маняврируй, речь идет о холодняке. Меч, саблю, шпагу, шашку - видел? Держал? Хотя бы точную реплику? Фехтовать пробовал?
Попаданец 03/09/20 Чтв 12:59:22 323877364
>>323872
Так о том и речь. Технически ты делаешь укол щаблей и оппонента кровь-кишки-распидорасило утрирую. Делаешь то же самое какой-нибудь колюкой типа рапиры и если ты не пронзил его сердце шалунишка или другие жизненно-влажные, то он в ответ тебе насуёт, пока ты свою колюку из него достанешь.

Ну а чтоб не скучно было, я собственно к тому, что кривые клинки рулят и эльфы будучи мудрыми вечными пидорасами перешли на них ещё на этапе тестов в Валиноре.

>>323872
Я думаю шутник про АК-47 из холодного оружия держал только свой вялый КАТЦБАЛЬГЕР
Попаданец 03/09/20 Чтв 13:08:36 323885365
– Вы их боитесь? – если честно, на ответ я не очень рассчитывал.

– Кого?

– Гномов.

– Ш-Ш-Ш… – скривился Урагх. – Не говори так, называй их бородатыми.

– Хорошо, прости, я не знал, что… бородатых нельзя называть… ну так, как я назвал.

– Нельзя, – подтвердил он. – Нашего за это слово уже бы били. Да и тебе не мешало бы врезать раз. Но я добрый. Скажешь ещё раз – точно получишь.

– А почему их нельзя называть по имени? – мне это было совсем не нужно, но я хотел узнать, можно ли здесь встретить гномов. Возможно, кто-то из них помнит о походе Бильбо Бэггинса и тринадцати гномов.

– Почему, почему, накликать можно, вот почему.

– А разве они могут здесь быть? – я затаил дыхание, очень хотелось, чтобы Урагх ответил «Да».

– А кто их знает… Это наши ходы, не бородатых, замки здесь наши, знаки. Только кто их знает, могли случайно вход найти. Золото своё проклятое искали и нашли.

– И мы можем с ними встретиться?

Урагх ударил меня так, что в глазах стало темно, хотя до этого казалось, что темней уже некуда. Орочья пасть сунулась мне в лицо, и в нос шибануло вонью из глотки.

– Накликать хочешь? Заткнись, или я тебе губы верёвкой зашью. Если что, я тебя сам удавлю. Пусть потом мне Гхажш голову рубит, если живы будем.

– Извини, я же не знал. Это что, опасно?

– Опасно? Ты, крысёныш, в своей дыре за всю жизнь не узнал, что такое опасно. В тенётах у Шелоб не так опасно, как здесь сейчас. Понял?

– Нет. Вас же много. Вы сильные.

– Против бородатых много не бывает. Встретим хоть десяток, как пойдут мотыгами верюхать, половина наших ляжет.

– А почему вы с ними воюете?

– Это не мы с ними… Это с нами все воюют. Где не поселись, везде кто-нибудь живёт. Никто нам своего места уступить не хочет, даже просто рядом поселиться, просто пожить не дают. Все нас убивают. Только под землёй укрыться и можно. А под землёй эти. Бородатые убийцы! Они нам вечные враги! Понял?! Вечные! С людьми мы уживёмся, остроухие сами уйдут когда-нибудь, а с бородатыми так не получится. Или мы их перебьём, или они нас. Знаешь, как они кричат, когда нападают?!

– Да. Я читал. Топоры гно… – я успел захлопнуть рот и поправился. – Казад барук.

– Не топоры, крысёныш, не топоры, – Урагх возбуждённо мотал головой в двух дюймах от моего лица. – Не топоры! Мотыги! И звучит это совсем не так. Не так… Ты, грамотей, читал книжки, а это надо слышать ушами…

И вдруг он глубоко вдохнул, разинул пасть, и по каменным стенам запрыгал истошный вопль: «Кхаззззаааад баааррууук!!!»
Попаданец 03/09/20 Чтв 16:35:05 323951366
Попаданец 03/09/20 Чтв 16:45:32 323954367
>>323951
А я хотел 1 сентября легитимный тред в /бурятье запилить, но лень было.
Попаданец 03/09/20 Чтв 19:59:53 324032368
Попаданец 03/09/20 Чтв 20:53:05 324042369
Архивач то работает, то нет. Вот пусть на всякий случай тут ссылка на сегодняшний тред будет.
http://arhivach.ng/thread/613169/
Попаданец 04/09/20 Птн 09:19:15 324099370
>>324042
Ну хоть было что интересное или опять орлиные писюны обсуждали?
Попаданец 04/09/20 Птн 11:16:06 324118371
>>324099
Да хуйня, как всегда.
Попаданец 04/09/20 Птн 11:29:56 324120372
>>323872
Шашкой фехтовать неудобно. Зато ей охуительно удобно рубить с потягом, сверху вниз.
Попаданец 04/09/20 Птн 12:30:38 324138373
15990412064950.jpg 103Кб, 982x427
982x427
15991498591760.jpg 159Кб, 934x366
934x366
15991588619360.png 47Кб, 805x363
805x363
15991194114030.jpg 46Кб, 976x208
976x208
Попаданец 04/09/20 Птн 13:06:56 324142374
>>324138
Сцуко, это все тот же озабоченный копрофил со своей темой про кристаллическое говно? Уже целый тред был, где гном с эльфом на даблах пиздились, но он все не угомонится никак.
Попаданец 04/09/20 Птн 13:30:33 324148375
>>324142
Учти, что еще и осень наступила, у шизла крутые времена настали.
Попаданец 04/09/20 Птн 14:35:15 324174376
>>324142
Вообще-то я просто пошутил про говно (первый раз), но мою элитную шутку никто не понял. Объясняю популярно: Дух Феанора был настолько пламенным, что срал он светом.
Попаданец 04/09/20 Птн 14:46:57 324190377
>>324174
Светом Тельпериона или Лаурелина?
Попаданец 04/09/20 Птн 14:49:11 324192378
>>324174
>но мою элитную шутку никто не понял
Не знаю, кто что понял, но какой-то шиз теперь с этой шуткой про "эльфы срут кристаллами" носится.
Попаданец 04/09/20 Птн 14:55:44 324197379
>>324192
Эльфы не срут. У них нет анусов. Отходы пищеварения эльфов выходят с ушной серой.
Попаданец 04/09/20 Птн 19:53:33 324296380
Попаданец 04/09/20 Птн 22:03:24 324310381
Попаданец 04/09/20 Птн 23:25:30 324333382
>>324197
Это секретный ингридиент лембаса.
Попаданец 05/09/20 Суб 14:38:11 324421383
DSC5061.JPG 1294Кб, 2820x1840
2820x1840
Попаданец 05/09/20 Суб 14:44:36 324422384
img208.jpg 1702Кб, 2261x1608
2261x1608
Попаданец 05/09/20 Суб 15:45:52 324437385
Попаданец 05/09/20 Суб 15:48:35 324438386
>>324437
Не он это. Обрати внимание на руку сидящего на троне и одежду левого стражника.
Попаданец 05/09/20 Суб 15:50:46 324440387
>>324437
Символ Ока на стражниках и руку с 4 пальцами ты не заметил.
Попаданец 05/09/20 Суб 17:16:30 324466388
15993148263180.jpg 38Кб, 403x600
403x600
Каким путем Саруман вывел урук-хаев в фильме? Режиссер или еще кто в дополнительных материалах не рассказывали об этом?
Попаданец 05/09/20 Суб 18:02:01 324484389
>>324466
>Каким путем Саруман вывел урук-хаев в фильме?
Из говна и палок, судя по показанному.
Попаданец 05/09/20 Суб 19:18:57 324529390
It was suggesting that when first pulled out of the ground, these towering warriors would be vulnerable and perhaps not quite fully developed, with soft unformed features and squinted eyes, like newborn rabbits.Quickly and brutally indoctrinated into a life of harsh service and warfare, the helpless brutes would be whipped and beaten by their Orc attendants until their growing strength made them too dangerous to bully. Thanks to the sorcery through which they were born, this process took mere hours rather than years, yielding Saruman a vast army in a very small space of time.
Попаданец 05/09/20 Суб 22:33:40 324593391
Попаданец 06/09/20 Вск 06:01:06 324640392
15573732894990.png 621Кб, 800x988
800x988
>Поначалу Фродо вроде бы никакого чувства вины не испытывал (III 224-225) [1]; к нему вернулись рассудок и покой. Но тогда он полагал, что принес в жертву собственную жизнь: он думал, что скоро умрет. Однако он не умер; и можно заметить, что мало-помалу им овладевало беспокойство. Арвен первой заметила признаки этого – и подарила Фродо в поддержку свой драгоценный камень, и задумалась о том, как исцелить его /*О том, как именно ей удалось все устроить, подробно не говорится. Конечно же, Арвен не могла просто взять и передать свой билет на корабль! «Плыть на Запад» запрещалось всем, кроме тех, кто принадлежал к эльфийскому народу, и для любого исключения требовалось «дозволение свыше», а сама она не общалась напрямую с Валар, тем более после ее реше ния стать «смертной». На самом деле здесь имеется в виду, что именно Арвен впервые пришло в голову отправить Фродо на Запад; она попросила за него Гандальва (напрямую или через Галадриэль; или и так, и так) и использовала в качестве аргумента свой собственный отказ от права уплыть на Запад. Ее отречение и ее страдания были связаны и неразрывно переплетены с отречением и страданиями Фродо; и то, и другое стали частью плана возрождения состояния людей. Ее мольба тем самым, возможно, оказалась особенно действенной, и ее замысел стал своего рода справедливым обменом.
Попаданец 06/09/20 Вск 12:47:54 324698393
12.webm 17868Кб, 1360x768, 00:01:59
1360x768
Вчера в б кто-то просил данную вебм.
Попаданец 06/09/20 Вск 15:49:01 324748394
>>324640
Но зачем ему вообще плыть на запад? Он же мог просто умереть и перейти в новое состояние. Или уже не мог и Кольцо привязало его к Арде?
Попаданец 06/09/20 Вск 19:45:37 324825395
>>318659 (OP)
Толкин был знаком с творчеством Лавкрафта? Как относился к нему?
Попаданец 06/09/20 Вск 20:22:46 324834396
>>324825
>We fought far under the living earth, where time is not counted. Ever he clutched me, and ever I hewed him, till at last he fled into dark tunnels. Far, far below the deepest delving of the Dwarves, the world is gnawed by nameless things. Even Sauron knows them not. They are older than he. Now I have walked there, but I will bring no report to darken the light of day.
Угадай автора.
Попаданец 06/09/20 Вск 20:24:28 324835397
>>324825
Как может католик относится к то ли язычнику то ли сатанисту?
Попаданец 06/09/20 Вск 20:36:52 324841398
>>324834
>Even Sauron knows them not. They are older than he.
Хм... Саурон же со всеми майар должен был петь сотворение мира. Как эти твари могут быть старше него? Получается, они старше Валар?
Попаданец 06/09/20 Вск 20:38:35 324843399
>>324835
Но ведь язычества у Толкина дохуя
Попаданец 06/09/20 Вск 20:45:26 324847400
>>324841
>Получается, они старше Валар?
На что и дается недвусмысленный намек.
Попаданец 06/09/20 Вск 21:39:44 324873401
>>324825
> Толкин был знаком с творчеством Лавкрафта?
https://lovecraftzine.com/2017/04/28/lovecraft-and-tolkien-lovecraftian-horrors-in-middle-earth/

Вкратце - нет.

> The only evidence that Tolkien read Lovecraft is a 1964 letter to L. Sprague de Camp, where he expresses a broadly negative view of the stories contained in the latter’s Swords & Sorcery anthology (an anthology that included The Doom That Came to Sarnath).

https://phuulishfellow.wordpress.com/2017/01/04/cosmic-horror-and-tolkien/
Попаданец 06/09/20 Вск 21:42:40 324874402
>>324748
Насколько я помню, съебавшие в Валинор хоббиты пожили там долго-счастливо, а потом померли.

Попаданец 06/09/20 Вск 21:43:03 324875403
>>324835
Какой язычник, какой сатанист?! Лавкрафт - убеждённый атеист.
Попаданец 06/09/20 Вск 22:07:01 324876404
>>324841
Возможно. Унголиат же тоже может быть старше Валар. Мелькор мог напустить в Арду мутных тварей из "пустоты".
Попаданец 06/09/20 Вск 22:30:09 324884405
8d1e05e9234176a[...].jpg 147Кб, 756x1057
756x1057
florent-boston-[...].jpg 226Кб, 1920x1009
1920x1009
edffa6deb353369[...].jpg 101Кб, 1280x700
1280x700
vm-art-ungolian[...].jpg 945Кб, 1366x921
1366x921
Попаданец 06/09/20 Вск 22:51:46 324888406
>>324873
Нихуя себе. Спасибо
Попаданец 06/09/20 Вск 23:54:21 324902407
>>324873
А вот интересно - Мэкена он читал? Во-первых, все-таки соотечественник, во-вторых - единоверец, в-третьих - валлиец, а к валлийцам и валлийскому языку у Толкина было особое отношение.
Попаданец 06/09/20 Вск 23:56:07 324903408
>>324843
Скажем так - отдельных элементов язычества.
Попаданец 07/09/20 Пнд 01:25:35 324912409
>>324875
>какой сатанист?! Лавкрафт - убеждённый атеист.
Не вижу противоречия.
Попаданец 07/09/20 Пнд 03:18:30 324925410
>>324748

Мучился сильно.

>Сдается мне, внимательный читатель, поразмыслив, поймет, что в темные моменты, когда Фродо сознавал, что «изранен кинжалом, и жалом, и клыком, и долгим бременем» (III 268), мучили его не только кошмарные воспоминания о пережитых ужасах, но также и неоправданные самообвинения: он воспринимал и себя, и все, что он сделал, как воплощение провала и неудачи. «И хотя я мог бы вернуться в Шир, он покажется мне чужим, потому что мне самому уже не стать прежним». На самом деле то было искушение из Тьмы, последний проблеск гордыни: желание возвратиться «героем», не довольствуясь ролью просто орудия блага. А к этому искушению подмешивалось еще одно, темнее и, однако ж, (в известном смысле) более заслуженное, ибо, чем бы это ни объяснять, на самом-то деле он не бросил Кольцо добровольно: его мучило искушение пожалеть о его уничтожении и по-прежнему пожелать его. «Оно сгинуло навсегда, и ныне все темно и пусто», – говорил он, очнувшись от своего недуга в 1420 г.

А пожив в Валиноре, да, умер, как и Бильбо.

>«Увы! – есть раны, которые до конца не излечиваются», – говорил Гандальв (III 268) – во всяком случае, не в Средиземье. Фродо отослали или позволили отправиться за Море исцеления ради, – если только исцелить его было возможно до того, как он умрет. Со временем ему предстояло «уйти»: никто из смертных не мог и не может вечно жить на земле или в пределах Времени. Так что Фродо до поры отправился одновременно в чистилище и навстречу своему вознаграждению: наградой ему стал срок для раздумий и отдыха, и обретения более истинного понимания своего положения как в ничтожности, так и в величии, – срок, который ему предстояло провести по-прежнему во Времени, среди природной красоты «Арды Неискаженной», Земли, не оскверненной злом.
>Отправился туда и Бильбо. Вне всякого сомнения, в завершение плана самого Гандальва. Гандальв был горячо привязан к Бильбо, с самого детства хоббита и далее. Его общество на самом деле было крайне необходимо Фродо: трудно представить себе, чтобы хоббит, даже пройдя через все то, что испытал Фродо, был бы полностью счастлив даже в земном раю без сотоварища из своего народа, а своего дядю Бильбо Фродо любил сильнее всех прочих. (Ср. III252 строки 12-21 и стр. 263 строки 1-2) [2]. Но Бильбо сам по себе нуждался в милости и сам по себе ее заслуживал. Он все еще носил отметину от Кольца, которую требовалось стереть окончательно: некий остаточный след гордыни и собственничества. Разумеется, он был стар и мысли у него путались, и все же это по-прежнему давала о себе знать «черная метка», когда он спросил в Ривенделле (III 265): «Что сталось с моим кольцом, Фродо, тем, что ты забрал?»; а когда ему напомнили о происшедшем, он немедленно отозвался: «Жалость какая! Хотел бы я снова на него полюбоваться». Что до его собственной награды, в голове не укладывается, чтобы жизнь его была полна, не изведай он «эльфийскость чистой воды» и не получи возможности выслушать от начала до конца те легенды и предания, фрагментам которых он так радовался.
Попаданец 07/09/20 Пнд 12:42:32 324989411
>>324902
>А вот интересно - Мэкена он читал?
John Garth имеет сказать за это:
>‘Revenants and angels: Tolkien, Machen, and Mons’, the first half of my exploration of how aspects of Tolkien’s legendarium relate to Arthur Machen’s 1914 story ‘The Bowmen’ and the modern legend of the Angels of Mons. In Something Has Gone Crack: New Perspectives on J.R.R. Tolkien in the Great War (Zürich: Walking Tree, 2019), edited by Janet Brennan Croft and Annika Röttinger.
Попаданец 07/09/20 Пнд 12:48:33 324990412
>>324841
Раньше него сошли в Арду. В чертогах Эру все его создания вряд ли успели перезнакомиться, а уже в Арде в этом плане было больше возможностей. По крайней мере могли замечать, кто заходит.
Попаданец 07/09/20 Пнд 13:56:25 324999413
>>324989
Самое главное - то, что воззрения на эльфов у Мэкена и Толкина были диаметрально противоположными.
Попаданец 07/09/20 Пнд 14:32:00 325020414
Попаданец 07/09/20 Пнд 18:15:41 325069415
Попаданец 07/09/20 Пнд 22:30:46 325185416
>>324999

Глубокий мысль, серьезно. Поясни, пожалуйста.
Попаданец 07/09/20 Пнд 22:41:22 325188417
>>325069
Звучит так, как будто кого-то на лембас пустили.
Попаданец 07/09/20 Пнд 22:58:48 325194418
>>325185
А ты вообще Мэкена читал? Он про эльфов Уэльса, например, вот что писал, я там специально жирным выделил:

Без четверти девять Дайсон и Воген отправились вверх по склону холма. Ночь была темная, давящая, небо затянуто плотным слоем облаков, долина закрыта туманом. Они шли во мраке, почти не переговариваясь, будто опасаясь нарушить настороженную тишину. Наконец добрались до крутого склона. Лес кончился, перед ними лежали безграничные поля, чуть выше нависли причудливые известняковые скалы, смутно вырисовывавшиеся в темноте; шумно вздыхал ветер, дувший вдоль склона к морю, и сердца путников замирали. Дайсон и Воген все шли и шли среди выветренных скал. Вдруг Дайсон приник к Вогену и заговорил шепотом, с трудом сдерживая дыхание:

— Нам лучше лечь, мы пришли первыми.

— Мне это место известно, — помедлив, ответил Воген. — В дневное время я здесь бывал довольно часто. Сельские жители боятся сюда приходить, они считают, что это замок фей или что-то в этом роде. Но мы-то зачем сюда явились?!

— Тише, — попросил Дайсон. — Если нас услышат, нам несдобровать.

— Кто нас услышит? Да на три мили вокруг нет ни души!

— Может, и нет. А может, и есть.

— Я отказываюсь вас понимать, — в точности как Дайсон, шепотом произнес Воген. — Почему мы здесь?

— Впадина, которую вы видите, и есть Чаша. Думаю, лучше нам теперь помолчать.

Они вытянулись на траве; от Чаши их отделяла скала. Время от времени Дайсон, прикрывая лицо полями темной шляпы, выглядывал из-за скалы и снова прятался, опасаясь смотреть слишком долго. Он то и дело прикладывал ухо к земле и прислушивался.

Казалось, тьма сгустилась, а тишина была такой, что слышалось даже слабое дыхание ветерка.

От этой тяжело нависшей тишины и гнетущей неопределенности Воген сделался нетерпеливым; опасности он не чувствовал и потому начал воспринимать все это бдение как жуткий фарс.

— Сколько это может продолжаться? — шепотом спросил он Дайсона, и тот, затаив дыхание, будто боясь что-то упустить, прижался ртом к уху Вогена и сказал нараспев, четко выговаривая каждый слог:

— При-слу-шай-тесь!

Голос его был подобен голосу проповедника, предающего кого-то анафеме.

Цепляясь за траву, Воген подтянулся вперед, гадая; к чему он должен был прислушаться. Вначале вовсе ничего не было слышно, затем из Чаши донесся едва различимый низкий звук — слабый звук, похожий на затрудненное человеческое дыхание. Воген напряженно вслушивался, шум стал громче, раздалось неприятное резкое шипение, словно яма внизу заполнилась бурлящей огненной массой; сгорая от любопытства, Воген надвинул кепи на лоб и заглянул в Чашу.

В ней все переливалось и кипело, словно в адском котле. Стены и дно Чаши дрожали, какие-то неопределенные фигуры бесшумно передвигались по ней в разных направлениях, сливаясь в сгустки то тут, то там, и, казалось, переговаривались друг с другом, издавая ужасающее шипение, подобное шипению змей. Впечатление было такое, будто свежая трава и чистая земля внезапно сместились под натиском потусторонних сил. Воген не мог оторвать глаз от этого зрелища, он уставился на колеблющуюся массу, различая в ней нечто походившее на человеческие лица и конечности, и, потрясенный до глубины души, думал, что наверняка во всем этом мятущемся и шипящем сборище нет ни единого человеческого существа. Воген был оглушен ужасом происходившего, старался подавить подступавшие к горлу рыдания; тем временем отвратительные мерзкие твари сгрудились вокруг чего-то бесформенного в центре Чаши, их шипение стало еще более злобным; в неверном свете пламени он различал переплетенные уродливые конечности, затем ему показалось, будто он услышал едва уловимый приглушенный человеческий стон, долетавший сквозь нечеловеческое бормотание. Что-то в нем не переставало шептать: «Где червь их не умирает и огонь их не угасает», а в воображении возник мерзкий образ куска гниющей падали, который терзали раздувшиеся ужасающие ползучие гады. Хоровод уродливых фигур вокруг темного предмета в центре Чаши продолжался. По лицу Вогена струился пот, капли падали ему на руки.

Потом все произошло в одно мгновение: омерзительная масса распалась и осела на стенах Чаши, в центре ее взметнулись вверх человеческие руки. Где-то внизу вспыхнула искра, затем разгорелось пламя; раздался громкий женский крик, перешедший в вопль ужаса и отчаяния, одновременно, словно струя фонтана, в небо взметнулась гигантская огненная пирамида, отблеск пламени осветил всю гору. И тут же Воген различил внизу мириады существ; они были созданы по образу и подобию человека, но остановились в росте, словно дети-уроды, а их лица с миндалевидными глазами выражали ярость и вожделение; масса обнаженных тел была отвратительного желтого цвета; и вдруг, словно по волшебству, Чаша вмиг опустела, хотя огонь продолжал бушевать с воем и треском, освещая все вокруг.

— Вот вы и видели Пирамиду, — сказал ему на ухо Дайсон. — Огненную Пирамиду.
Попаданец 08/09/20 Втр 09:22:10 325242419
>>324999

Не мог ли Толкин подразумевать, что после ухода эльфов из Арды и превращения её, Арды, в нашу Землю, те эльфы, кто остался, превратились в бесплотных духов, напоминающих классических эльфов и фей?
Попаданец 08/09/20 Втр 13:43:25 325290420
>>325242
Он это вроде как прямым текстом писал где-то.
Попаданец 08/09/20 Втр 18:05:13 325373421
Тут на братской доске сообщили местонахождение тронофагов. убежище в доброчане
Попаданец 08/09/20 Втр 20:33:45 325402422
>>325373
> Тут на братской доске
Какой?
Попаданец 08/09/20 Втр 20:36:28 325404423
Попаданец 08/09/20 Втр 20:41:41 325409424
15886988009760.jpg 173Кб, 1748x723
1748x723
15886988009781.jpg 103Кб, 981x654
981x654
15886988009782.jpg 116Кб, 1551x322
1551x322
15880089629223.png 501Кб, 1123x721
1123x721
Попаданец 08/09/20 Втр 21:22:22 325431425
>>325290
Об этом он тоже писал. Как и о том, что внутренний огонь с течением времени сжигает эльфов изнутри. Но у Мэкена совсем другое. Его "эльфы" ужасны и отвратительны, но при этом они существа из плоти и крови. Что интересно - так это то, что они, внезапно, напоминают не абы кого, а толкиновских... правильно! - орков. Не здоровенных уруков, а скорее мелких и тощих снаг. Вот только для людей эти твари намного опаснее, чем орки. Орка, в конце концов, можно убить обычным оружием, а это НЕЧТО у Мэкена, кажется, практически неуязвимо для людей; а вот люди, напротив, перед этими чудовищами беззащитны. И это НЕЧТО явно не то племя, которое валлийцы называют Tylwyth Teg.
Попаданец 08/09/20 Втр 22:31:39 325478426
15995909635402.jpg 13Кб, 244x340
244x340
Попаданец 08/09/20 Втр 22:32:53 325481427
>>325478
Может, хватит тредов в б?
Попаданец 08/09/20 Втр 22:33:39 325482428
Попаданец 08/09/20 Втр 22:38:08 325484429
>>325481
Да хуй с ними, а вот срать ссылками на них здесь действительно хватит.
Попаданец 08/09/20 Втр 22:40:16 325485430
>>325404
И какая это доска?
Попаданец 08/09/20 Втр 22:42:26 325487431
Попаданец 08/09/20 Втр 22:44:15 325488432
Попаданец 09/09/20 Срд 00:02:33 325509433
d93cleu7x6811.jpg 205Кб, 1084x1600
1084x1600
Попаданец 09/09/20 Срд 09:44:53 325560434
Дорогой художник-кун ты ещё в треде? Может нарисуешь реквестик?

Попаданец 09/09/20 Срд 11:37:18 325583435
>>325194
Вообще есть... ну, скорее, даже не рассказ, а небольшое эссе на эту же тему, где ссылка дается уже не на ирландскую или валлийскую, а на одну из множества африканских мифологий. Такое впечатление, что Мэкен верил в их существование всерьез, как и многие другие валлийцы.

Маленькие люди

Прочитав одну очень странную книгу, я собираюсь рассказать вам историю об Асики, или маленьких существах, при этом единичная особь из их рода зовется Исики. Итак, говорят, что Асики когда-то были обыкновенными детьми, но однажды злые колдуны или ведьмы похитили беззащитных детей и насильно увели их в непроходимые чащи, где никто не мог услышать их рыдания и прийти на помощь. В целях предосторожности колдуны первым делом отрезают детям языки, чтобы те никогда уже не заговорили и не смогли рассказать об их злодеяниях. Затем детей забирают из леса и прячут в тайное место, где они подвергаются магическому воздействию, которое полностью изменяет их природу, так что они становятся бессмертными. Они забывают свою родину, своих отцов, матерей, всех своих близких. Даже волосы на голове – и те изменяются. Вместо кудрявых завитков на спину теперь свисают длинные прямые космы. А на затылке они носят причудливое украшение, сделанное из нескольких сплетенных волокон, напоминающее формой гребешок. Для них это не просто украшение, гребешок становится частью их жизни точно так же, как в других культурах автомобили, образы святых и другие идолы неразрывно соединены со многими людьми, которые поклоняются им и верят в их покровительство с не меньшей страстью, чем Асики. Иногда в темную ночь Асики выходят на прогулку, и кто-то, такое случается, встречает одного из них. Утверждают также, что если какой-нибудь смельчак из племени отважных, или же одержимых амулетами, осмелится поймать Исики и вырвать его гребешок, то обладание этим талисманом принесет ему большое богатство. Но Исики, лишившись своего сокровища, так просто не оставит наглеца в покое. Подавленный и опустошенный, будет он бродить вокруг злополучного места в надежде получить обратно своей волшебный гребень. И не так чтобы давно, году, кажется, в 1901 странные вещи рассказывали об этих маленьких человечках в Либревил-ле, это Французское Конго. Так один француз, о котором ходили слухи, что он масон, возвращаясь домой из ресторана, заметил на другой стороне дороги маленькую фигурку, которая увязалась следом. “Кто ты?” – окликнул француз. Никакого ответа; фигурка, то приближаясь, то удаляясь, следовала за ним.
Спустя несколько дней один негр, служащий в торговом доме, встретил Исики возле того места, где на него наткнулся француз. Эта кроха начала преследовать чернокожего, который, спасая свою жизнь, бежал от Исики что есть мочи. Впоследствии негр рассказал о случившемся своему хозяину-торговцу. Но тот лишь посмеялся над его страхами и следующим вечером поведал эту басню в тесном кругу своей компании, состоящей из белых мужчин и чернокожих женщин. Присутствующий при этом француз сказал торговцу: "Ваш работник не обманул вас. Я сам как-то встретил это маленькое создание, но ловить его не стал". Затем негритянки заговорили о необычном украшении и о том, как тщательно Асики оберегают его. Речь зашла об удаче, которую это украшение принесет тому, кто сумеет завладеть им. После чего француз, иначе масон, сказал: "Поскольку это маленькое человекоподобное сущая кроха, то в следующий раз, как только оно попадется мне на глаза, я тут же попытаюсь поймать его и привести к вам, чтобы вы все смогли увидеть его и убедиться в том, что история эта есть сущая правда".
Вскоре после этого разговора француз и торговец отправились ночью искать Исики. Но ни одно маленькое существо не было найдено. Однако несколькими днями позже француз встретил Исики как раз возле того места, где видел его раньше. Он приблизился и попытался поймать его, но Исики улизнул. Тем не менее французу удалось вырвать гребешок. Зажав в руке добычу, он быстро побежал домой. Обезумевший от горя Исики пустился за ним вдогонку в надежде вернуть амулет. Не в состоянии вымолвить ни слова, он умоляюще протягивал одну руку вперед, в то время как другой указывал на свой осиротевший затылок. При этом он издавал хриплые гортанные звуки. Таким образом он умолял француза вернуть ему его сокровище. Исики долго бежал за французом и исчез только тогда, когда тот приблизился к своему дому. На следующий день француз показал гребень своим друзьям, как черным так и белым, и все сошлись на том, что ничего подобного раньше не встречали. После этой ночи негры часто видели Исики на той самой дороге и в страхе перед местью обиженной крохи стали бояться ходить там в темноте.


Попаданец 09/09/20 Срд 11:37:36 325584436
>>325583
Такую вот историю рассказал доктор Роберт X. Нассау, американский миссионер, проработавший в Африке сорок лет. И он, пастырь, опасается, что его рассказ воспримут как нечто невероятное. Для меня же он вполне правдоподобен. Естественно за исключением той части, где речь ведется о том, каким способом были созданы эти маленькие существа, а также того места, где им приписывается бессмертие. Маленькие существа не были сделаны из курчавых негритят посредством магического искусства колдунов. И наверняка, если бы одного из них удалось поймать и осмотреть, то обнаружилось бы, что во рту у него, как и у любого нормального человека, находится язык. Все дело в том, что по всей вероятности здесь мы имеем явную параллель с эльфами – персонажами нашего собственного фольклора. В Ирландии это – Дайон Сидх, и Тильвит Тег в Уэльсе. Суть в обоих случаях одна и та же: коренное население маленького роста заключалось завоевателями во мрак. В Британии и Ирландии под мраком подразумевали подземные жилища, вырытые у подножия холмов в диких и самых отдаленных районах страны. В Антриме и сейчас вам укажут места этих жилищ. Их там называют "волшебные крепости". И возможно в девяти случаях из десяти это утверждение с полной уверенностью будет приниматься за правду, покуда "эльфов" или "народец" будут отождествлять с маленькими смуглыми аборигенами, что скрылись от кельтских завоевателей в подземные пещеры около полутора тысяч лет до Р.Х. В Африке мрак означает черноту леса. Жилища, скрытые в густой растительности, благодаря лабиринту узких троп, то и дело ведущих к топкому болоту, служили надежной защитой от всевозможных посягателей, как белых, так и черных. Что же касается легенды о вырванных языках и гортанных звуках, которые издают Асики, то разве это не тот же случай, что, согласно кельтской, традиции, эльфы также безмолвны? Не утверждая это с точностью, я все же склоняюсь к мысли, что так оно и есть. Эльфы кивают головами, жестикулируют руками, ирландские крестьяне даже видели, как они играют в хоккей. Но при всем этом не произносят ни слова. Вероятно, причина в том, что они не говорят на языке завоевателей. Как-то в Турине я видел одного английского моноглота. Его поведение во многом походило на тo, как вел себя Исики по отношению к французу в Либревилле. И он, подобно Исики, издавал странные звуки и корчил гримасы, хотя хотел он всего лишь молока к чаю. Несомненно, параллель между маленькими существами Африки и эльфами Ирландии можно провести еще дальше. И те и другие способны размножаться proceriti. Здесь я употребляю изящное выражение доктора Джонсона. Формально это может быть присуще и Асики. Однако в кельтском наследии существует легенда о ребенке эльфов, маленьком темноволосом создании, которого нашли в колыбели вместо уже большого кельтского малыша с рыжими волосами. И те и другие материальны, способны иметь дело с материальными вещами и использовать их. Мисс Сомервилль знает о них очень странные истории, относящиеся уже к нашему времени. Так она собственными глазами видела ботинок, который был найден на одном пустынном холме. Его величина соответствовал размеру обуви годовалого младенца. Но сшит он был грубо, фасоном напоминал рабочий башмак и, казалось, был чрезвычайно неудобен в носке. Или вот еще один ее рассказ. В нем речь идет о том, как двух служащих отправили ночью с одним срочным поручением. При въезде в какой-то городок их экипаж сломался. На счастье поблизости оказалась маленькая шорная мастерская. Стояла уже глухая ночь, но мастерская была открыта, и двое низкорослых мужчин даже работали в ней. Служащие в двух словах поведали им о своем несчастье и сразу же выскочили на улицу, настолько ужасными показались им работники. Ремонт, однако был сделан и весьма успешно. Здесь мы сталкиваемся с некоторыми противоречиями: к примеру, что общего может иметь бессмертное существо с грубым рабочим ботинком? И как могли существа отличного от людей порядка, существа, внушающие людскому племени страх и душевный трепет, по первому требованию каких-то проходимцев произвести ремонт шор? Следовало бы признать, что это невозможно. Но все же в Ирландии в это верят и по сей день, точно так же, как негры верят в существование Асики. Между прочим интересно заметить, что в Ирландии сказочная страна тесно ассоциируется с кожей. Это и сказочный башмачок, сделанный из кожи, и происшествие со сказочными шорниками. И кроме того, эльф Лепречун – это сказочный сапожник. Он, без сомнения, является дальним родственником Исики. И если, не взирая на все его усилия отвлечь ваше внимание, вы не сведете с него глаз, то в награду вам достанется горшок из чистого золота.

P.S.
Я был бы нечестен, если бы не упомянул одной детали, делающей рассказ об Асики маловероятным. Правда, сами Асики здесь не при чем. Речь идет о французе-масоне, вернувшем талисман несчастному коротышке. Где это видано, чтобы масоны возвращали похищенное!
Попаданец 09/09/20 Срд 11:39:56 325585437
Попаданец 09/09/20 Срд 20:35:25 325681438
7q61dwdgMV4.jpg 195Кб, 1000x667
1000x667
Попаданец 09/09/20 Срд 20:54:14 325683439
>>325681
Сначала хотел сказать что Арагорн застыл в неестественной позе пластикового человечека, а потом посмотрел на Леголаса.
Попаданец 09/09/20 Срд 21:48:25 325702440
y4e95b133.jpg 176Кб, 507x807
507x807
y95710f75.jpg 190Кб, 548x807
548x807
y4062c282.jpg 177Кб, 552x807
552x807
yfd9a1e36.jpg 153Кб, 502x806
502x806
Попаданец 09/09/20 Срд 21:50:46 325703441
y016c05d4.jpg 168Кб, 510x807
510x807
y233e0467.jpg 215Кб, 563x807
563x807
y945cec1a.jpg 192Кб, 532x807
532x807
ya47b8c1b.jpg 194Кб, 596x807
596x807
Попаданец 09/09/20 Срд 21:52:11 325704442
>>325702
Древобород-русар порадовал.
Попаданец 09/09/20 Срд 21:54:18 325706443
>>325703
Еврейский хоббит
Попаданец 09/09/20 Срд 21:55:10 325707444
btzJkXoy7cg.jpg 190Кб, 702x1000
702x1000
m3e1ElUdE1M.jpg 167Кб, 702x1000
702x1000
YNEm-1293gU.jpg 160Кб, 702x1000
702x1000
IRmxrUSY-PY.jpg 198Кб, 702x1000
702x1000
Попаданец 09/09/20 Срд 21:58:29 325710445
>>325707
Зачем намеренно рисовать уродливые ёбла? Видно же, что художник владеет скилом, следовательно он сознательно рисует уродство
Попаданец 09/09/20 Срд 22:01:58 325712446
>>325710
Может художник - хач, и для него это не уродливые лица, а красивые?
Попаданец 09/09/20 Срд 22:03:58 325714447
>>325710
Рискну предположить, что так требовали издатели. За каким хуем - вопрос опять-таки к ним. Самые ранние рисунки Гордеева были намного лучше.
Попаданец 09/09/20 Срд 22:04:06 325715448
y717e7174.jpg 106Кб, 793x608
793x608
Попаданец 09/09/20 Срд 22:04:36 325716449
66f.jpg 143Кб, 1242x1394
1242x1394
Попаданец 09/09/20 Срд 22:06:58 325717450
>>325712
Хуйдожника зовут Денис Гордеев. Но если ты будешь продолжать в том же духе, то хачи тебе скоро будут и под кроватью мерещиться.
Попаданец 09/09/20 Срд 22:07:51 325718451
DGwsaQdG1t4.jpg 160Кб, 710x1024
710x1024
Попаданец 09/09/20 Срд 22:08:25 325719452
>>325717
Басаев, Бараев, Гордеев, все они хачи черножопые.
Попаданец 09/09/20 Срд 22:11:40 325720453
>>325719
Завязывай со словесным поносом.
Попаданец 09/09/20 Срд 22:13:55 325721454
tGpmsc3SjWw.jpg 129Кб, 590x1024
590x1024
Попаданец 09/09/20 Срд 22:19:30 325723455
D8g2nIbQP4s.jpg 115Кб, 600x906
600x906
>>320501
>Азог - оркский каган Мори. Азог командовал ордами в древнем царстве гномов Мори. Это был особенно огромный и мерзкий орк, возможно - урукхаец, особая порода оркской солдатни.
Попаданец 09/09/20 Срд 22:34:24 325724456
>>325720
Завязывай быть сойбоем.
Попаданец 09/09/20 Срд 22:58:26 325727457
>>325681
С первого взгляда норм картинка, но чем дольше смотришь, тем больнее она тебе делает как художнику.
Попаданец 09/09/20 Срд 23:17:08 325732458
>>325710

Художник, если себя не контролирует, обычно порывается рисовать лица, похожие на своё. Против этого ещё Да Винчи предупреждал.
Попаданец 10/09/20 Чтв 01:20:27 325745459
>>325732
По своему обширному опыту знакомства с художниками могу с уверенностью сказать, что самовлюблённый итальяшка пиздил. Художники всегда пытаются рисовать одно и то же лицо, да. Но оно едва ли похоже на их собственное.
Попаданец 10/09/20 Чтв 09:53:01 325773460
>>325724
Значение знаешь?
Попаданец 10/09/20 Чтв 10:53:41 325782461
Попаданец 10/09/20 Чтв 11:21:39 325785462
gordeev.jpg 21Кб, 300x362
300x362
>>325745

Ты про Леонардо такие вещи не говори. Деничка везде свою харю лепит, на мужчин, женщин, и хоббитов.
Попаданец 10/09/20 Чтв 11:45:37 325794463
>>325702
Боромир чисто Армитидж.
Попаданец 10/09/20 Чтв 12:30:50 325798464
silm0.jpg 247Кб, 816x1200
816x1200
Как называется эта болезнь, когда лица людей в сознании больного искажаются, превращаясь в нечто уродливое?
Попаданец 10/09/20 Чтв 12:32:26 325799465
>>325798
А тебе какой диагноз поставили?
Попаданец 10/09/20 Чтв 13:54:20 325818466
Попаданец 10/09/20 Чтв 15:10:42 325839467
15427228697120.jpg 96Кб, 800x409
800x409
Попаданец 10/09/20 Чтв 15:49:40 325849468
>>325714
>так требовали издатели
Ага, и для ВК, и для Курвака издатели требовали.
Если посмотреть любые другие иллюстрации Гордеева, окажется, что он просто не умеет по-другому. И никогда не умел.

Попаданец 10/09/20 Чтв 17:48:02 325910469
>>325710
>Зачем намеренно рисовать уродливые ёбла?
Это исторично
Попаданец 10/09/20 Чтв 18:22:28 325920470
>>325585
Чувак который Гхаштах из рассказа нарисовал.
Попаданец 10/09/20 Чтв 18:26:47 325923471
Моё имхо, образ Голлума был бы лучше и интересней если бы в финале профессор сделал как предполагал один из вариантов, что Голлум отобрал кольцо, но увидев что Фродо огорчился и сокрушается, сам бы из уважения к хозяину его выбросил в лаву вниз. Было бы показано что добро и свет в душе Смеагола таки победило в самом конце. А также что Сэм булля Голума был не прав и он бы полян и признал свою ошибку.
И так сбылось бы в полной мере и очень красиво и поэтично пророчество Гендальфа что Голлум нужен и ещё сыграет свою роль и что Бильбо его пощадил не напрасно а правильно. Было бы реально офигенно что Бильбо спас Средиземье в далёкой перспективе отчасти, своим решением не убивать Голлума которое имело долговременные последствия. Почему профессор не сделал так?
Попаданец 10/09/20 Чтв 18:28:19 325924472
>>325923
Это пророчество и так сбылось в полной мере.
Попаданец 10/09/20 Чтв 18:52:39 325928473
>>325924
Нормально комментарий перечитай потом коменть.
Попаданец 10/09/20 Чтв 19:15:41 325930474
>>325923
У тебя какой-то соплявый Диснеевский хеппи энд, у Профессора же более аристократичный взгляд на мир: тот кто пал (морально), уже не может подняться (или даже не должен)
Попаданец 10/09/20 Чтв 19:22:21 325931475
>>325930
Если бы не Шелоб, то у Голлума был бы еще какой-то шанс. Но после того, как он поклонился ей - он пал окончательно.
Попаданец 10/09/20 Чтв 19:25:32 325932476
>>325928
Я даже не поленился и перечитал: вдруг я чего-то и вправду не заметил? Но я всё заметил. Иди на хуй.
Попаданец 10/09/20 Чтв 20:26:31 325955477
>>325932
Ну зачем ты его так? Сейчас этот залетыш начнет на весь тред верещать как полоумный.
Попаданец 10/09/20 Чтв 20:50:42 325968478
ROBphDOosEI.jpg 65Кб, 604x365
604x365
tZAYQYr9u5M.jpg 39Кб, 604x391
604x391
x!e4bf8c79b7.jpg 73Кб, 492x480
492x480
xb2b0bdff.jpg 34Кб, 500x340
500x340
Попаданец 10/09/20 Чтв 21:23:58 325982479
>>325923

Короче вот письмо Толкина, где он в середине как раз пишет об этом. Письмо вообще примечательное, поэтому привожу его целиком.

https://pastebin.com/C6r8tSij
Попаданец 10/09/20 Чтв 21:37:10 325993480
>>325920
Я орчих опять рисовать не буду.
Попаданец 10/09/20 Чтв 23:05:54 326010481
>>325982
Интересно. Саурон притопал бы накостылять Фродо и забрать кольцо. Как он выглядел внешне, какое у него было обличие?
Попаданец 10/09/20 Чтв 23:34:35 326015482
77897916e2e0d15[...].jpg 59Кб, 349x550
349x550
Попаданец 10/09/20 Чтв 23:43:22 326017483
>>326010
>Как он выглядел внешне, какое у него было обличие?
Ну так... как жопа с ручкой. И в центре жопы Око. Багровое от постоянного баттхерта.
Попаданец 10/09/20 Чтв 23:47:41 326021484
>>326017
А кто носит за ручку? Специальный балрог?
Попаданец 11/09/20 Птн 00:04:19 326027485
>>326021
Специально обученный черный нуменорец. Кольцо для того Саурону и нужно, чтобы восстановить нормальную внешность. Силу всю вернуть - это уже второстепенная задача.
Попаданец 11/09/20 Птн 00:17:05 326031486
>>326027
Жируха-нуменорка.
>ах, наконец-то исполнилась мечта подержаться за ручку с самим Сау!
Попаданец 11/09/20 Птн 11:34:35 326079487
>>326010
Письмо Толкина 246 «Как только Саурон обнаружил, что Кольцо присвоено, ему оставалось только уповать на власть Кольца: на то, что претендент не сможет выпустить его из рук до тех пор, пока подоспевший Саурон им не займется." <...> "Пришёл бы сам Саурон". <...> "Из смертных никто не мог противостоять ему - даже Арагорн. В поединке за Палантир у Арагорна было право собственности. И, кроме того, он проходил на расстоянии, а в истории, в которой допускается инкарнация великих духов в физическую форму, разрушительное воздействие их силы намного увеличивается при их физическом присутствии. Саурон, должно быть, был ужасен обликом. Он принимал форму высокого человека, но не гиганта. Он был способен скрывать свою силу (подобно Гэндальфу) и появлялся в виде человека в высшей степени царственного вида и облика».
Попаданец 11/09/20 Птн 11:38:17 326080488
>>326017
– Но с тех пор Смеагол многое узнал, о да, о да! У него есть глаза, у него есть ноги и нос тоже.
- Да, на Черной Руке только четыре пальца, но Ему и четырех вполне достаточно, – подтвердил Голлум, содрогнувшись.
Попаданец 11/09/20 Птн 12:12:14 326093489
>>326079
После уничтожения Нуменора он больше никогда не принимал прекрасного величественного облика как я читал.
Попаданец 11/09/20 Птн 12:15:58 326095490
concept-art-sau.jpg 13Кб, 212x239
212x239
Попаданец 11/09/20 Птн 12:27:43 326101491
>>326080
Это он Голлуму внушил такой облик. И остальным мог внушать. А в действительности все было намного хуже. Но об этом и в самом Мордоре никто не знал, кроме нескольких особо доверенных черных нуменорцев. А те молчали. Потому что тоже надеялись, что, обретя Кольцо, их повелитель наконец-то вернет себе приличествующий ему царственный облик.
Попаданец 11/09/20 Птн 12:34:53 326102492
Письмо Толкина 247
"Shit lol, I read LOTR in childhood deep, maybe years 7. And when TV showed Yeltsin, parents said what he is bad, ugly, and so. And I was reading at the time Lotr. And just as there is positioned Sauron. And he always seemed to me to 22 years such as Yeltsin, so thick, with a nasty face, drinking, yet the country's leader. And I fucking ohuel reading Silm and everything else, the image fell, and then an even greater shock I was plunged with the arts of yaoyschits."
Попаданец 11/09/20 Птн 13:04:20 326104493
Попаданец 11/09/20 Птн 13:07:41 326106494
Is Faramir come?’ he asked.

‘No,’ said Gandalf. ‘But he still lived when I left him. Yet he is resolved to stay with the rearguard, lest the retreat over the Pelennor become a rout. He may, perhaps, hold his men together long enough, but I doubt it. He is pitted against a foe too great. For one has come that I feared.’

‘Not - the Dark Lord?’ cried Pippin, forgetting his place in his terror.

Denethor laughed bitterly. ‘Nay, not yet, Master Peregrin! He will not come save only to triumph over me when all is won. He uses others as his weapons. So do all great lords, if they are wise, Master Halfling. Or why should I sit here in my tower and think, and watch, and wait, spending even my sons? For I can still wield a brand.’

This passage suggests that Sauron had a form and that he could go to Minas Tirith to triumph under his enemies, besides Denethor knew Sauron by the Palantír.

'Now, now,' growled Shagrat. 'I have my orders. And it's more than my belly's worth, or yours, to break 'em. Any trespasser found by the guard is to be held at the tower. Prisoner is to be stripped. Full description of every article, garment, weapon, letter, ring. or trinket is to be sent to Lugbúrz at once, and to Lugbúrz only. And the prisoner is to be kept safe and intact, under pain of death for every member of the guard, until He sends or comes Himself. That's plain enough, and that's what I'm going to do.'

He is Sauron, Orcs did not pronounce his name, It was just referred to as Great Eye or simply He.
Попаданец 11/09/20 Птн 15:13:45 326115495
>>325923
Ты опять с фильмом попутал, в книге у Голлума не было даже намека на борьбу, он червь-пидор от начала и до конца.
Попаданец 11/09/20 Птн 16:45:52 326137496
>>326115
Дебил, книгу перечитай.
Попаданец 11/09/20 Птн 16:58:09 326139497
300bucks.gif 344Кб, 256x192
256x192
>>326080
>- Да, на Черной Руке только четыре пальца, но Ему и четырех вполне достаточно, – подтвердил Голлум, содрогнувшись.
Попаданец 11/09/20 Птн 17:08:45 326141498
>>326137
Вот ты и перечитай, дебил.
Попаданец 11/09/20 Птн 18:50:46 326154499
95bbaab4837.png 1678Кб, 2181x623
2181x623

Попаданец 12/09/20 Суб 05:47:59 326239500
>>326154
Зачем некоторые артисты рисуют хищным существам рога?
Попаданец 12/09/20 Суб 06:41:32 326243501
c5c3f0dad6e711b[...].jpg 172Кб, 1920x1200
1920x1200
carno.jpg 706Кб, 1189x888
1189x888
137520884509655[...].jpg 130Кб, 1152x864
1152x864
kisspng-the-dev[...].jpg 257Кб, 900x1020
900x1020
>>326239

Чтобы мамкины биологи задавали глупые вопросы.
Очевидно, чтобы подчеркнуть инфернальную природу персонажа.
Попаданец 12/09/20 Суб 07:30:05 326245502
>>326243
Хренозавры реконструированы (продюсером голливуда), ящерица - насекомоядна и это вообще не рога, а чертей изображали с рогами-копытами-рылом, но без клыков. Это у современных авторов какая-то хуйня в голове приключилась, вот они и рога с клыками смешивают, и вампиры у них к серебру уязвимы и вообще аристократами стали из простых зомбей, и волшебники теперь не мудрецы, раздающие квесты, а заменители чуваков с гранатомётами.
Попаданец 12/09/20 Суб 08:07:33 326249503
Черепкарнотавра.jpg 228Кб, 800x1195
800x1195
EN8yPGaW4AAa4bH.jpg 442Кб, 900x1200
900x1200
besskvernoslovi[...].jpg 326Кб, 920x1393
920x1393
fcd13d17c2afb1e[...].jpg 255Кб, 688x960
688x960
>>326245
>Хренозавры реконструированы

Учеными-палеонтологами

>ящерица - насекомоядна

Для тех кто не прогуливал уроки биологи, это тоже называется хищник.

чертей изображали с рогами-копытами-рылом, но без клыков

Зачем ты пишешь о том, чем ни хрена лысого не разбираешься? Чертей всегда изображали весьма гротескно, и почти всегда с клыками. Это были вовсе не прямоходящие козы.
Попаданец 12/09/20 Суб 09:25:06 326254504
image.png 3344Кб, 920x1393
920x1393
Попаданец 12/09/20 Суб 12:29:39 326275505
>>325931
Так ведь ни Саурон, ни даже сам Моргот - не изначальное зло. А вот Унголиант и ее потомство - да.
Попаданец 12/09/20 Суб 12:49:53 326283506
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов