Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки и другие шокирующие факты о Средиземье.
Есть вопрос - задавай, сочинил смешную пасту - кидай сюда, есть кулстори с ролевки - рассказывай.
Прошлый тред >>305961 (OP)
Старые треды http://arhivach.ng/?tags=1189,2554 http://arhivach.ng/?tags=1189
Неплохая сказка - попытка в мифологию и эпос, тоже довольно скучна
Унылая графомания - лучший перевод
Феанор - Хоббит
Лох - Кистямур
Лучшее продолжение - Перумов.
Лучшая адаптация - Свиридов.
— А что у меня в кармашке?
— Меня твои загадки просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна загадка охуительней другой, просто. Про золото, блядь. Про какую-то хуйню, коней. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь заткнуться? Четыре, блядь, прибежали и с безногой убежали. Чего, блядь? Про что ты несёшь? Вообще охуеть.
Unlike most video games adaptations of the Lord Of The Rings, Middle Earth: Shadow of Mordor is adapted from Tolkien's novels, rather than the movie franchise. The game takes place in the 60-year gap between the events of Tolkien's The Hobbit and The Lord of The Rings.[4] The family of Talion (voiced and motion captured by Troy Baker), a ranger of Gondor responsible for guarding the Black Gate of Mordor, is killed by the armies of Sauron, but Talion is revived with "wraith-like abilities" and heads into Mordor to exact his revenge.[26] Mordor is not yet a barren wasteland in this story.[27] The player will encounter Gollum (voiced by Liam O'Brien).[8] Talion discovers that the wraith who revived him is Celebrimbor (voiced by Alastair Duncan), the greatest Elven smith master of the Second Age, who also seeks revenge against Sauron.
Нет, ну одно дело дописывать какие-то свои события, которые могут хотя бы гармонично укладываться во временные отрезки - это будет просто фанфик, и совсем другое дело вообще смешать кучу разных эпох воедино, это уже обсер, который говорит о том, что разрабы вообще не утруждались ничего изучать.
>>309865
Ну ты не путай, Фарамир там прятался и вел разведку, а в игре нам показан натуральный гарнизон, который сидит в черных вратах, такой гарнизон существовал до 2002 года, был выбит и после этого Гондор не занимал никаких своих укреплений в самом Мордоре вплоть до конца войны кольца.
Нормальный фанфик предполагает, что в нем не нарушаются основные принципы мироустройства, проявляется какое-никакое уважение к лору и т.д.
На примере Толкиена - первая книга Перумова это фанфик, а вот Еськов - уже нет. Игрушки про Мордор - в данном случае ближе как раз к Еськову.
Кстати - слышал, что более старая игра-слэшер (Война на Севере?) считается более менее непртиворечашей лору. Это так?
Я к тому что в случае с бримбором и назгулами, фантазии разрабов скорее всего были намеренны, они осозновали кто это и что с ними делают. А вот в случае с временным отрезком похоже что произошел банальный обсер и недосмотр, разрабы просто не знали когда именно Мордор восстал из пепла и даже не стали изучать этот вопрос, подумали "ну бля, наверное где-то между хоббитом и вк".
Да они просто не парились лором - и все. Битва Пяти армий например - распиаренное событие, известное по второй трилогии Джексона широкой аудитории. Они и думали - Вау, круто, вставим на нее отсылочки. Ну а что им остается - не привязывать же артефакты к никому не известным событиям, описанным одной строчкой в дополнительных материалах за редакцией Кристофера?
Похожий пример есть в Вахе. Так же разрабы ДОВа 2 поступили - когда вставили в игру для космодесов всякие артефакты, связанные с другими распиаренными орденами (в том числе - первого основания). И пофиг, что лорно никак не объяснить - с какого рожна у каких то левых Кровавых Воронов оказались раритетные мечи Темных Ангелов, реликвии Кровавых Ангелов, топоры и когти Космоволков и т.д.
>Нормальный фанфик предполагает, что в нем не нарушаются основные принципы мироустройства
https://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_universe_(fan_fiction)
Они ориентировались не на книгодаунов, а на фильмогоспод. Там же как раз относительно недавно вышла последняя часть хобота, до первой игры. В хоботе, надо сказать, ничуть не лучше обошлись с лором, чем в Тени Мордора.
Но в целом, я скорее положительно отношусь у Теням и Войне мордора, как ни странно. Наверное лет 10 назад я бы бугуртил и кричал про никанон, а теперь я как-то повзрослел наверное и не вижу ничего плохого в переосмыслении вселенной.
Гораздо хуже будет в сериале, вот там готовьте асбестовые кресла заранее, Тени Мордора вам покажутся конфирмед лором от Кристофера по срвнению с тем, что будет в сериале.
Северные государства - владения Беорнингов, Дейл - они же независимы от Гондора?
Правильно ли я понимаю, что на начало 4 эры королевство Арагорна выглядело как гигантский червь-пидор с дыркой в виде Рохана?
Дейл ведь младший союзник (если не сказать вассал) гномьего Эребора, сомнительно, что Король-под-Горой позволил Гондору захапать города-государства в своей зоне влияния. Да и с чего, в Войну Кольца Эребор и Дейл отбивались от Мордора вместе и без всякой помощи с юга.
>фанфик
Я хочу, чтобы вы написали фанфик по Сильмариллиону, суть такова: https://gcugreyarea.livejournal.com/70463.html
"Вот суть Искажения, каким оно мне видится. Валар говорят - "это я". И Эру так говорит им - "Арда - это вы". Они - Стихии Арды, её плоть и кровь. Не владыки стихий, не повелители их, а сами Стихии. Воздух - это Манвэ. Вода - это Ульмо. Твердь земная - это Ауле.
И тут, понимаешь, приходит Мелькор и говорит - "это моё". Он вводит понятие обладания - распоряжения чем-то, отличным от тебя самого. Вносит Диссонанс - смысловую разницу между понятиями "быть" и "иметь".
Теперь можно представить себе, что такое Арда Неискажённая. Это мир, где нет ИМУЩЕСТВА. Где нет и не может быть мёртвой, НЕОДУШЕВЛЁННОЙ материи. Каждая частица неразрывно связана с неким духом, феа. И является частью его тела. <...> Это действительно очень трудно представить - мир, где нет физических законов, только чья-то воля.
<...>
Таким образом, Искажение Мелькора можно назвать ещё Отчуждением. Он раздирает предписанный Эру нерасторжимый брак между материей и духом. Вместо субъективной воли - прописывает объективные законы. Превращает "я" в "моё". Он не изменяет физические законы - он создаёт физику, как таковую.
При этом, с точки зрения самого Мелькора его мотивы вполне могут быть благородными и прометеевскими - и гораздо более обоснованными, чем по ЧКА. Он освобождает материю от диктата духа, а дух - от плена материи, предписанного Эру. Он вводит общие для всех правила игры - не зря ведь в нашей речи слова "объективный" и "справедливый" - синонимы."
Это слишком сильное отклонение от первоначального замысла. Такой мирок я на месте Илуватара просто сразу бы разъебал и сделал новый, как христианский бог апокрифически разъебал несколько миров перед тем, как создать лучший из возможных. Кстати, о христианстве: не надо плодить лишние сущности, чтобы разобраться, что сделал Мелькор, если учитывать, что Толкин писал в духе христианской теологии. Он внёс в Арду элемент необходимого зла, без которого не было бы свободы воли. Вот и всё.
Это какой-то сатанинский либерализм, беспощадный к логике. В наличии все - бритва Оккама, апеллирование к религии (честное упоминание апокрифической теологии - это одно из влияний либерализма, который дурачит своих последователей и делает их логику противоречивой), "необходимое зло" и "свобода воли".
Для начала определимся с терминами. Что такое "свобода"? Ну тут все понятно. А что такое "воля"? Устремление что-то делать, и делать это правильно. Т.е. "свободная воля" - это свобода делать что-то правильно, когда в своей деятельности, ведущей к результату, у тебя есть маневры; но граница этих маневров определяется целью. Если у тебя хорошая цель, то и твоя воля будет доброй, потому что добры твои устремления. Если злая - от и воля будет злая. Добрая воля и хорошая цель несовместимы с "необходимым злом", потому что тогда они становятся злыми. Отшлепать ребенка, отключить ему интернет - это не "необходимое зло", но чтобы легитимизировать этот термин, либеральные сатанисты размывают границы "зла", и вот у нас уже строгий но справедливый отец становится злом, и в дело вступает ювенальная юстиция, чтоб значит все это прекратить. Или ввести цензуру в интернете, чтобы двачеры не могли наслаждаться конентом.
Зло уничтожает волю, оно превращает это в безволие. Зло говорит, что можно не стараться, а делать вот так, и это есть свобода, но только не воли, это есть свобода безволия. Когда ты выбираешь легкие пути, ты проигрываешь. Напился, не сделал дело - покайфовал некоторое время, а дальше - пиздец.
Крис с Гаем Кеем наглядно это продемонстрировали в Хоре Айнуров, когда ангелочки на разные голоса воспевали Бога (т.е. у них была свобода воли, чтобы петь в своем ритме, но чтобы это складывалось в совершенство), а Мелькор продемонстрировал сознательное безволие, когда уничтожил космическую гармонию, чтобы выделить свою роль. Это не была воля, потому что воля ведет к совершенству, так же как безволие ведет к чуханству.
К тому же, все злые силы у Толкина априори безвольные - они подчиняются Сатане, даже если не догадываются об этом (как Саруман).
Нет, Мелькор должен был знать совершенство. К нему стремились и его поддерживали/воспевали Айнуры. В Сильмарионе написано, что Сатана захотел выделить себя, но он не мог стать лучше других, поэтому он стал хуже. Он стал диссонансом космической гармонии, все - из-за своей безумной жажды самоутверждения, как и авраамистический Сатана. Сам этот факт восстания Сатаны подтверждает, что свобода воли уже была создана Богом для ангелов. А после грехопадения (и это подтверждают месопотамские и палестинские источники) человек стал не свободен. Он стал зависим от земли и животных, чтобы добывать себе пропитание. Он стал несвободен в пространстве и времени, потому что стал смертен, а его деятельность ограничивается известным миром. Его свобода и воля ограничились. То же стало с Сатаной, который ограничен пространством (Ад) и временем (до Страшного суда или Конца времен). Сатана в принципе не может ничему научить человека - он только берет известные истины и сталкивает их лбами, порождает противоречия, которые диктует людям, но только для того чтобы выиграть свое время.
Мелькор диктовал свою волю Саурону-антихристу. Но Саурон был не самым главным злодеем в ВК. Саруман хотел обмануть Саурона, и кажется, сам Антихрист хотел обмануть Сатану, пытавшегося обмануть Бога. Лейтмотив Зла в ВК - это обман. Зло всегда обманывает и само обманывается, а потом терпит крах. Горлум сгорел, Саруман был убит обманутым им человечишкой. Добро в ВК не знает ничего, но его лейтмотив - постижение знаний. Зло в ВК знает все, и его лейтмотив - обман.
Лол, не думайте, что я говорю заранее обдуманными словами. Большинство этих идей пришло ко мне, когда я писал пост; я даже понял, почему важен момент с вторжением Сарумана в Шир - Саруман сам по себе антипод Гэндальфа и его идей, и как вначале Гэндальф прибывал в Шир, чтобы развеселить хоббитов, так Саруман прибыл для того, чтобы устрашить их и утвердить свою власть среди людей, которые ничего не понимали и ничего не поймут из событий Войны за Кольцо.
>А после грехопадения (и это подтверждают месопотамские и палестинские источники) человек стал не свободен
Так ты все напутал кто у тебя Сатана, Мелькор или Саурон? Сам Толкиен отвечает на этот вопрос так, что даже после своего падения Саурон всегда сохранял что-то минимально хорошее. Это потому, что изначально его побуждения были в том, чтобы улучшить и помочь (хотя и неправильным орбазом). Даже в третьей Эпохе, находясь в Мордоре он никогда не хотел унитожить Средиземье или тем более Арду в целом. Он хотел ей править, потому что считал что сможет сделать жизнь лучше. Мелькор же хотел уничтожить все, что не было создано им самим, а так как он ничего сам создать не мог, то если бы он победил, то в конечном итоге он все бы и разрушил, а потом разрушил бы и сам себя.
В этом ключевая разница между Мелькором и Саурон. Первый классический христианский сатана, но второй персонаж с совсем другой историей и мотивацией.
Я не стал тебя опровергать потому, что ты даже на базовом уровне не владеешь матчастью. Придумываешь какую-то собственную теологию вместо имеющейся. Почитал бы лучше, как христиане и иудеи обосновывали необходимость зла для существования свободной воли. Я не готов лично поучать всех встречных-поперечных вещам, которым обучают на первом курсе соответствующих специальностей.
> 4
у злодишей все равно бронька стильнее
Что ты говоришь?
"Свобода" и "воля" не созданы Сатаной, так же как и "свобода воли", потому что Сатана не свободен. Он действует в рамках установленных границ, и эти границы существенно меньше тех, которые есть у людей. В хасидском иудаизме, у ХАБАДа, дьяволы являются буквально животными, они слуги Сатаны, и Сатана пытается управлять людьми как животными, он даже связывает человеческие волосы в узелки, чтобы распознать свой скот.
>Это де сеттинг планетки. Там все такое какое есть, потому что люди считают, что оно таким должно быть.
Так неинтересно. Более интересной мне представляется планета-гигант, где отсутствует само понятие твердой поверхности. Жители такой планеты тоже газообразны и не имеют постоянной формы. У Лавкрафта, помнится, один такой персонаж фигурировал.
https://www.youtube.com/watch?v=grwnHJykybM
https://www.youtube.com/watch?v=TQxfx29i8x8
Я не знаю, что там все в комментариях восторгаются. Типичная игра по фильму же, не лучше тех консольных слешеров, которые тоже всеядных в восторг приводят. Всё та же формула - "берём сцену из фильма и напихиваем туда однообразного экшона". Единственная интересная механика - карабкание по деревьям.
Сделали еще в 1988 году. Максимум соответствия книге.
Всего 500 долларов - и статуэтка твоя:
https://www.amazon.com/WETA-Workshop-Hobbit-Battle-Ringwraith/dp/B07C96JNXR
Инбифо почему так много - их всего было выпущено 500.
Но вот, позднее, Хамул? Единственный из назгулов, чье имя и происхождение известно, и то лишь из приложений. Имя Хамул упоминается в Библии мельком, мимоходом. Хамул, сын Фареса. "Хамул" - "Пощаженный", "Сбереженный". В общем, нормальное древнееврейское имя. Хамула - это еще и клан у арабов. Короче, для европейца имя Хамул звучит определенно "восточно", и кто были те истерлинги, у которых он был властителем - вопрос открытый.
У меня написано что двигала им одна всё та же злобная воля и Гендальф предпочёл умолчать что не спроста щупальца схватила ни кого иного как Фродо. Или он или кольцо которое хотело вернуться к Саурону.
Орки даже в Мории были данниками Саурона и весь доступный добытый мифрил через них достался ему.
Завидуешь, белая сволочь?
>Я так понял, истерлинги это протославяне?
Упоминаемые в Сильме, судя по именам, похожи на германцев и кельтов. Праславян напоминает племя Халет, но напоминает очень условно, с тем же самым успехом это могут быть какие-то древние финно-угры, балты или кельты. На южных славян, внезапно, похожи гондорцы. Да, но они точно так же напоминают и ромеев. На балтов - беорнинги. Все это очень и очень частично, намеками и полунамеками. А вот жители Ровениона и племя Эотеод - однозначно германцы. Жители Бри (а Бри - это однозначная, прямая отсылка к Уэльсу) - соответственно, напоминают валлийцев. Как-то так.
Что до Хамула и его народа, а также народа повозок - то https://en.wikipedia.org/wiki/Dingling, например. Вообще в древности всяких агрессивных кочевников было много, самых разных языковых групп. Были монголоиды, были и европеоиды, были и народы смешанного расового состава. От многих только названия, упоминаемые древними хронистами, и остались.
>Ну и про славянские имена у гондорцев Боромир и Фарамир
Там все еще хитрее. Они одновременно похожи и на славянские и, на, внезапно, готские. Валамир, Видимир, Теодемир - реальные готские имена. При этом Валамир звучит... да как будто оно вообще эльфийское, лiл.
Какие подводные? За кого удобнее дать хобитам пасасать
Майор ВВС Валинора Олорин бомбит бомбадилами эру илуватаров.
>им не перевалить прямо где Ривенделл?
Отличный маршрут, сначала по самому популярному тракту Средиземья (плакала секретность), на котором Гэндальф и Ко уже влетали в засаду гоблинов, а потом на юг, прямо мимо Дол Гулдура (который Саурон давеча отбил обратно). На западе от Мглистых гор за ними хотя бы гонялись зверушки и птицы, а не отряды мордорских орков.
Эх орочку бы...
>Андуин патрулировали орки, в Сумеречном лесу всякая хуита водится.
Some had gone north beyond the springs of the Hoarwell into the Ettenmoors; and others had gone west, and with the help of Aragorn and the Rangers had searched the lands far down the Greyflood, as far as Tharbad, where the old North Road crossed the river by a ruined town. Many had gone east and south; and some of these had crossed the Mountains and entered Mirkwood, while others had climbed the pass at the source of the Gladden River, and had come down into Wilderland and over the Gladden Fields and so at length had reached the old home of Radagast at Rhosgobel. Radagast was not there; and they had returned over the high pass that was called the Dimrill Stair. The sons of Elrond, Elladan and Elrohir, were the last to return; they had made a great journey, passing down the Silverlode into a strange country, but of their errand they would not speak to any save to Elrond.
In no region had the messengers discovered any signs or tidings of the Riders or other servants of the Enemy. Even from the Eagles of the Misty Mountains they had learned no fresh news.
>Плюс так повышается вероятность нарушить секретность
Как "так"?
>не говоря о том, что путь длиннее
С какой стати он вдруг у тебя стал длиннее если они изначально задумали пересечь горы?
Это ты здесь вбил себе в голову херню, которая не соответствует лору.
Почему так пошло братство Толкином не указано и не пояснено ни в тексте книги, ни где либо еще, и ты сам не можешь никак этого пояснить, кроме как выдумывая что-то.
Отрывок про разведчиков дословно опровергает твои ничем не подкрепленные слова о том, что Андуин патрулировали орки и водилась нечисть.
Именно, вот что я откопал по этому поводу:
Pre-modern British folklore (and Tolkien certainly had access to the published collections) includes a widespread belief in spirits in mines. They are often called knockers because miners would hear them rapping in the far distance. Legends about this sort of thing (the Cornish exhibit them better than anyone) describe how eerie and frightening these sounds could be. The knockers are from a pre-industrial point of view the goblins in the mine. They are dangerous and treacherous. Legends describe them hurting people, although truly virtuous miners were rewarded or even warned of impending disaster.
Key here for the purposes of understanding Tolkien's Moria is the terror that the knockers inspired. I believe it is clear that Tolkien was trying to capture that sinking feeling that the legends describe when a miner hears knocking in the distance while deep within the bowels of the earth, a place with tremendous potential for being eerie and dangerous.
Смог, т.е. Фафнир давно мертв!
Вперед, гунны, ой блядь, орки конечно же! Вперед, орки!
https://youtu.be/cFGoFIOJin0?t=4420
>miners would hear them rapping in the far distance.
In the 1820s, immigrant Welsh and Cornish miners brought tales of the tommyknockers[2] and their theft of unwatched items and warning knocks to western Pennsylvania, when they gravitated there to work in the mines. Cornish miners, much sought after in the years following the gold and silver rushes, brought them to Colorado, Nevada, and California.[3] When asked if they had relatives who would come to work the mines, the Cornish miners always said something along the lines of "Well, me cousin Jack over in Cornwall wouldst come, could ye pay ’is boat ride", and so came to be called Cousin Jacks.[4] The Cousin Jacks, as notorious for losing tools as they were for diving out of shafts just before they collapsed, attributed this to their diminutive friends and refused to enter new mines until assured by the management that the knockers were already on duty. Even non-Cornish miners, who worked deep in the earth where the noisy support timbers creaked and groaned, came to believe in the Tommyknockers.[5] The American interpretation of knockers seemed to be more ghostly than elvish.[6][7]
Belief in the knockers in America remained well into the 20th century. When one large mine closed in 1956 and the owners sealed the entrance, fourth, fifth, and sixth generation Cousin Jacks circulated a petition calling on the mineowners to set the knockers free so that they could move on to other mines. The owners complied.[8] Belief among Nevadan miners persisted amongst its miners as late as the 1930s.[7]
Fuck da Kazad
Comin' straight from da Moria
A lil snaga got it bad 'cause I'm dark!
They came in spades
To kill my whole race!
Fuck that shit, now I'm really gonna vex
Some punk motherfucker with a beard and an axe!
1. Мало тянок
2. Затянутость
3. Бесит Пиппин своим тупым голосом
4. Нету постельных сцен
5. Бесит Сэм своим лишним весом. Ненавижу жиробасов.
Фродо - омежка девственник
Гэндальф - пидор, которого ебут мужики в жопу
Сэм - жирный, ленивый и прожорливый быдлан
Боромир - слабохарактерный лох
Фарамир - скучный и депрессивный персонаж, который точно ничего не достигнет в жизни
Голлум - шизик злобный
Саурон - слабак, а не злодей
Саруман - психбольной ублюдок
Пиппин и Мерри - два пидора. Первый женоподобный, второй мужеподобный.
Древень - шизофреник
Том Бомбандил - пидор, который любит сидеть на хуях волосатых геев
Гимли - психованный быдлан
Леголас - пустышка, а не персонаж
Арагорн - психбольной уебок
Арвен - всратая дура
Посмотрим, что сегодня в треде будет
https://2ch.hk/b/res/224338428.html
>он по Розочке Коттон сох
О Розочке он практически не вспоминает, тогда как его обожание к Хозяину подчёркивается чуть не при каждом упоминании о Сэме. Скорее он просто слишком... прост, что бы интерпретировать свои чувства иначе как дружба и преданность (да и сеттинг соответствует: он живёт не в конце двадцатого века и даже не среди каких-нибудь декадентов девятнадцатого), а женился не по любви, а по той же причине, что и большинство хоббитов - все так делают.
Когда Фродо спрашивает у Золотухи "кто он?" она ему отвечает "он - это он", а в оригинале "he is". У людей, знакомых с религий это моментально создаст отсылку к Богу, которого в иудаизме и христианстве иногда называют "I am" или "I am that I am". Но в мифологии Толкина ЭА переводится с квеньи буквально как "to be" или "that is". Если опустить склонение, то Златеника ответила на вопрос Фродо предельно буквально "Кто он?" - "Эа".
Нет. Есть параллели между походом к Эребору и войной за Палестину, кек
https://warhead.su/2018/03/24/gnomysionisty-tolkina-put-v-erebor
Тень Мордора по моему ещё более менее в плане бредовости/неканона/фанфикшена/отсебятины. А во второй игре уже пустились во все тяжкие. Саурон ебался с Шелоб, которая внезапно сорт оф темной Галадриэль, проёб с таймлайном, назгулы китаянки, назгул Исилдур, just cause в длс с негром харадримом, там же нуменорские парашюты и йобы человека паука и так далее.
Причем тут нравится-не нравится? Канон это то, как утверждено в первоисточнике, первоисточник - джрр. Тебе могут сколько угодно нравиться игрульки и сериальчики, но лор в них противоречит тому, что утвердил толкин, значит это не канон. Даже фильмы джексона - сплошной фанфик.
Благотворительность Бильбо не менят того факта, что Торин - с точки зрения Барда и Трандуила - ведет себя не по понятиям.
Схемой с Аркенстоном - он же заставлял САМОГО Торина отдавать золотишко в обмен на камень, и это сбивало градус напряжения (погорельцы рады, что получат бабло; эльфы рады - что проучили жадного гнома; Торин не сильно рад - но похуй, зато Аркенстон получит). А так - при простой передаче денег Бильбо погорельцам - как минимум эльфы остаются недовольны тем, что как то все слышком козырно вышло для жида, запершегося под Горой. За него какой то левый чувак, к которому никаких претензий, отдувается - а он сидит себе и факи им тыкает из за стены. Непорядок.
> Существует ошибочное мнение, что имя «Галадриэль» происходит от слова galadh. Отец писал:
> Когда Келеборн и Галадриэль стали владыками лориэнских эльфов (а большинство из них были по происхождению Лесными эльфами и называли себя галадрим), имя «Галадриэль» стали тоже связывать с деревьями, отчасти еще и потому, что в имени ее мужа был корень со значением «дерево». Поэтому за пределами Лориэна, там, где воспоминания о древности потускнели и история Галадриэли подзабылась, ее имя часто произносили как Galadhriel. Но не в самом Лориэне.
>>312669
Тот анон правильно про честь вспомнил. Эльфы то - по сути только из за нее и вписались во все это дело (в книге; у Джексона из Трандуила сделали какого то ебанашку), хотели помочь пострадавшим остоять их законные права (законные - с точки зрения погорельцев и эльфов).
Погорельцам - вроде бы мешок золота сейчас важнее условной чести, но в то же время на перспективу обида на Жида по Горой остается.
Имей в виду - это мир, где правят понятия условного раннего средневековья. Долг, честь и обидки - это не пустые слова. Люди и эльфы идут к Горе не потому, что подвернулась возможность гопнуть Торина, а потому что считают - он им должен. Если вместо него золото отдает Бильбо - ок, с практической точки зрения может проблем и нет, но с моральной - претензия к Торину остается. Получается что игрок, к которому у братвы претензии, по сути исключен из процесса решения впроса. А это как то неправильно.
>Эльфы то - по сути только из за нее и вписались во все это дело, хотели помочь пострадавшим остоять их законные права
Чушь. Они выступили практически сразу после гибели Смога и шли напрямик к Горе - посланцы из Эсгарота встретили их войско на марше, и они свернули к ним на помощь.
"So it was that Bard's messengers found him now marching with many spearmen and bowmen; and crows were gathered thick, above him, for they thought that war was awakening again, such as had not been in those parts for a long age. But the king, when he received the prayers of Bard, had pity, for he was the lord of a good and kindly people; so turning his march, which had at first been direct towards the Mountain, he hastened now down the river to the Long Lake."
То есть эльфы натурально шли пограбить бесхозные сокровища. Людьми двигали тоже материальные вопросы, а не вопросы мести.
Потому что у Смога не предполагается наличие совести и чести.
Но вообще там все хороши; и Гэндальф, потащивший Бильбо силком, и Трандуил, по самодурству запёкший крокодилов в решётку, и Гномы, у которых крыша от жадности съехала, и даже Бильбо, проявивший себя как самый настоящий rogue и скользкий типчик. А вроде бы детская сказка. Всё-таки Толкин был талантлив и как писатель тоже.
>даже Бильбо, проявивший себя как самый настоящий rogue и скользкий типчик.
Так его с самого начала в качестве взломщика и взяли. А по факту - разведчика и дипломата. Только он сам в себе таких качеств не подозревал. В отличие от Гэндальфа, который знал о Бильбо намного больше, чем тот знал о себе сам.
Не, подождите - а кто дракона то завалил? Хорошенькое дело получается - Лучник грохнул Смога, и условная пещера с награбленным золотишком осталась бесхозной. Люди вполне законно пошли ее прибрать к рукам - ну а как иначе. А там сидят какие то бомжи, которые заявляют - дескать мы тут старые хозяева, и имущество все наше. При этом - до момента гибели Смога эти старые хозяева никак не отсвечивали, и к уничтожению дракона вообще не приложились.
Вопрос: с хуя ли Торин вообще на что то претендует? Пусть скажет спасибо, что с ним вообще переговоры вели, и пытались как то договориться.
Надо понимать англо-саксонскую культуру. Для них право собственности более священно, чем право на жизнь. На протяжении большей части английской истории за кражу на сумму более 1 пенни вешали, потом стали казнь заменять на ссылку в колонии. Это чистой воды белые жиды.
В принципе, из "Джентльменов удачи" можно понадёргать материала, который подходит по фабуле к Хоббиту. Путешествие в бочке есть (только не с вином, а цементом), авантюрный старик есть (старый археолог вместо Гэндальфа), охота за ценностями есть, путешествие есть.
Ну это ясно. Я имею в виду, что чисто по понятиям - как бы у Барда прав на золото не больше, чем у Торина.
Вообще - только сейчас в голову пришло: Хоббит - это ж одна большая деконструкция героических саг и эпосов. Как бы это выглядело в какой нибудь Саге о Барде? Был город, жил себе в нем Герой. На город налетел дракон - и Герой его превозмог (да даже мотив с говорящими птицами намекает на Зигфрида - только порядок событий изменен). Потом Герой пошел за законной добычей - и оказалось, что какие то мерзкие дверги решили под шумок захапать золотишко себе. Дальше должна следовать концовка, где Герой пиздит коротышек и забирает свое честно нажитое добро - либо (если Сага трагическая) коротышки хитростью сводят Героя в могилу.
А тут - классический сюжет нам дают на заднем плане, а на передний выводят этих самых мелких жидов, объясняют их мотивацию и т.д. (которая так то обычно никому не интересна).
Толкин - гений деконструкции (и хули до него всякие Мартины приебались?)
Я раньше думал, что у Юхимова самые упоротые иллюстрации. Но вы посмотрите на эти.
>Даин в таком случае, вероятно и забрал бы себе все сокровища
А это уже пахнет узурпаторством, потому как Торин - глава клана Длиннобородых. Хотя можно ожидать, что Торин ещё как вознаградил бы - родич же, свой, а не какие-то там эльфы или люди.
Кстати, не знаю, обсуждалось ли где-то самопровозглашение Балина королём Мории. Он же тоже потомок Дарина, тоже царских кровей. А Мория - это вотчина Дарина. То есть он, считай, сделал серьёзную заявку не только на главенство в клане, но и чуть ли на верховенство над всеми гномами, прямо император гномов.
А вот это уже неважно. Если бы он успешно отвоевал Морию (что, конечно, было невозможно, но это мы знаем, а не он), его бы эпически зауважали, и совершенно точно пошли бы разговоры "а почему главным в колене Дарина значится какое-то ссыкло, сидевшее на жопе у себя в горе, а не великий воин, вернувший нам древнюю столицу и теперь там правящий, тем более что он тоже царских кровей".
>А это уже пахнет узурпаторством, потому как Торин - глава клана Длиннобородых. Хотя можно ожидать, что Торин ещё как вознаградил бы - родич же, свой, а не какие-то там эльфы или люди.
Ну как бы водить армию это не дешевое удовольствие. Ты приедствляешь сколько Даину обходился хотя бы один кавалерист на горном козле молча кричащий Казад воин в день? Если бы не сокровища горы Даин бы с места не сдвинулся.
Потому что все действия должны быть сделаны с одобрения старших.
Даин, во-первых, король железных гор, а во-вторых его род старше рода Балина (т.к. он правнук Даина I, а Балин правнук младшего Борина), поэтому он старший и такие вещи должны делатся с его одобрения. Торин еще старше, но и его благословения Балин не спрашивал.
>>312832
Это феанорлингов и финголфинолинг прокляли за это. Финарфинолинги в этом не участвовали, но все равно были прокляты до конца первой эпохи.
И главный вопрос, какой самый нормальный перевод?
Так, я вижу, ты человек серьёзный, вопросы задаёшь почти правильные. Дальше у тебя возникнут и другие правильные правильные вопросы, так что сразу отвечу на один из них: Гэндальф на самом деле планировал полететь на орлах после Мории, так и крикнул - fly, you fools - но остальные его не поняли и попёрлись пешком, в некоторых переводах этот момент утерян.
>Хоббит - это ж одна большая деконструкция героических саг и эпосов.
Не без того. Весь эпический пафос выкинут к чертям, а чисто английской иронии хватает с избытком. Я бы сказал даже, что не столько деконструкция, сколько переосмысление старинных эпосов и скрещивание их с традициями плутовского романа, а также, собственно, волшебной сказки в ее более позднем виде. Да, сказка, и как бы несерьезная, с юморком, но до чего же виртуозно выписанная! Но иногда комическое все же уступает трагическому. Вот этот момент, когда смертельно раненный Торин попрощался с Бильбо...
There indeed lay Thorin Oakenshield, wounded with many wounds, and his rent armour and notched axe were cast upon the floor. He looked up as Bilbo came beside him.
“Farewell, good thief,” he said. “I go now to the halls of waiting to sit beside my fathers, until the world is renewed. Since I leave now all gold and silver, and go where it is of little worth, I wish to part in friendship from you, and I would take back my words and deeds at the Gate.”
Bilbo knelt on one knee filled with sorrow. “Farewell, King under the Mountain!” he said. “This is a bitter adventure, if it must end so; and not a mountain of gold can amend it. Yet I am glad that I have shared in your perils — that has been more than any Baggins deserves.”
“No!” said Thorin. “There is more in you of good than you know, child of the kindly West. Some courage and some wisdom, blended in measure. If more of us valued food and cheer and song above hoarded gold, it would be a merrier world. But sad or merry, I must leave it now. Farewell!”
Then Bilbo turned away, and he went by himself, and sat alone wrapped in a blanket, and, whether you believe it or not, he wept until his eyes were red and his voice was hoarse. He was a kindly little soul. Indeed it was long before he had the heart to make a joke again. “A mercy it is,” he said at last to himself, “that I woke up when I did. I wish Thorin were living, but I am glad that we parted in kindness. You are a fool, Bilbo Baggins, and you made a great mess of that business with the stone; and there was a battle, in spite of all your efforts to buy peace and quiet, but I suppose you can hardly be blamed for that.”
Назгулихи хватит и одной. Зато она будет обладать тем, чего лишены остальные назгулы и сам Сау. Пресловутым женским чутьем. Женская интуиция иногда может творить чудеса. При этом назгулиха будет лишена традиционных женских слабостей, лiл. Потенциальная назгулиха - да та же королева Берутиэль. Уж она бы от того колечка, подаренного Сау, точно не отказалась.
"O God my Redeemer, Who for me wast crucified and wounded with many wounds". Это, если ты вдруг не знаешь, цитата из английского перевода Фомы Кемпийского.
> И это и есть тот идеал, который должна копировать любая стилизация.
Истину рекл еси.
> И егда тако беседоваста храмины двери отверзостася и клики слышны быша яко же бо аще мнозем за трапезою сидящим. И се убо вниде идеже они стояста уноша благороден ученик сый нарицаемый Диксон. Леополд же странный ведяше и от того часу егда сретостася в доме милосердия идеже пребываше сей ученик благороден понеже Леополд странный ту притече исцеления искати яко же бысть в персех уязвлен копием имже порази его летящий змий зело ужасен и лют и того ради сотвори ученик врачебное былие из нюхателныя соли и помазания елико же довлеет ему. И рече яко достоит ему ныне внити в тую храмину и с тыми веселие имети иже суть тамо. И Леополд странный рече еже достоит ему инуду отъити яко же бе муж потаен и лукав. Такоже и госпожа согласие с тем восприя и укори ученика сего аще и добре разуме яко странный сей прорече ложная словеса ради лукавства его. Обаче ученик тый не хотяше ни слышати ниже покорятися госпоже ниже прияти противное его желанию и глагола яко храмина сия чюдна есть. И Леополд странный вниде во храмину хотя аще и малое прохлаждение дати удом своим яко изнеможе зане поприща мнози прошед по окрестным землем и овогда похоти покоряшеся.
> И посреде храмины сея столешница бе сотворена от брезы корелския и четыре карлы от тоя же земли ю держаху и шевелнутися не можаху яко закляты бяху волхвованием. И на той столешнице мечи и ножи ужасны ихже сотвориша в велицей пещере ис пламене бела бесы тяжко труждающеся и укрепиша в розех буих и елениих имиже ту избыточествующе. И такожде быша сосуди иже соделаны по чародействам Бохмита из воздуха и песка морскаго яко же некий волхв дыхание свое в няже вдуваше яко в пузырь. И неиздреченна обилность на сей столешнице бе и всякая богатая и драгая и никтоже помысли вящшей обилности ниже вящшаго богатства. И такожде бе ковчежец сребрян иже отверст бе токмо велицей хитростию и заключаше чюдны рыбы безглавы и аще мужи маловернии рекут яко же сему не лзе быти доколе не узрят обаче тако есть. И ты рыбы лежаху в воде елейне яже принесена бысть от Лузитанския земле понеже тук имяше яко же вода от гнета маслична. И такожде дивно бе зрети во храмине сей яко учиниша они смешение ис тука пшенична плодороднаго иже от Халдеи и пустиша тамо некие гневливые дуси ихже тщанием сие раздувася предивно яко гора велика. И обучаху змии увиватися круг долгий посохи иже ис земли торчаще и ис чешуи змиев сих питие творяху еже подобно меду.
> И ученик благороден наполни чару знатну отроку Леополду и понуди испити ю яко же и елицы бяху ту кийждо свою испиваше. И Леополд отрок знатен подъя чару ту яко да угодит ему и в очех его малая некая от нея пит токмо единыя любве ради зане николиже ничтоже пияше меду и посем в суседа сосудец отай болшую долю излия суседу же онаго лукавства не ведущу. И седяше с ними во храмине той дабы имети некое прохлаждение. И Богу Всемогущу хвала и слава.
Возможно так и есть. Игры делали, когда права на вселенную находились у Ворнер Бразерс, а сериал делают, когда права у Амазона, так что вероятно у нас будут все же разные фанфики. А жаль.
Кстати недавно же был скандал, когда сценаристы ушли с проекта сказав, что там пиздец, только непонятно что именно они имеют ввиду - что насилие над оригиналом слишком сильное, или слишком слабое.
>>311268
>Невероятно крутое рассуждение, господа Аноны, без иронии. Не хотелось бы его потерять. Тред и записи я сохраню, а еще скину фейкомыльце johndow69169@gmail.com
>, можно будет и дальше обсудить этику или теологию.
>>311268
>>311268
>>311268
Сам интересуешься теологией или учишься где, что с этим связано?
The leaves were long, the grass was green,
The hemlock-umbels tall and fair,
And in the glade a light was seen
Of stars in shadow shimmering.
Tinúviel was dancing there
To music of a pipe unseen,
And light of stars was in her hair,
And in her raiment glimmering.
There Beren came from mountains cold,
And lost he wandered under leaves,
And where the Elven-river rolled
He walked alone and sorrowing.
He peered between the hemlock-leaves
And saw in wonder flowers of gold
Upon her mantle and her sleeves,
And her hair like shadow following.
и тд. Насколько я понял этот стишок из вк на самом деле лишь кусочек огромной поэмы.
>Какой ваш любимый стишок из вк?
I sit beside the fire and think
of all that I have seen
of meadow-flowers and butterflies
in summers that have been;
Of yellow leaves and gossamer
in autumns that there were,
with morning mist and silver sun
and wind upon my hair.
I sit beside the fire and think
of how the world will be
when winter comes without a spring
that I shall ever see.
For still there are so many things
that I have never seen:
in every wood in every spring
there is a different green.
I sit beside the fire and think
of people long ago
and people who will see a world
that I shall never know.
But all the while I sit and think
of times there were before,
I listen for returning feet
and voices at the door.
Farewell we call to hearth and hall!
Though wind may blow and rain may fall,
We must away ere break of day
Far over wood and mountain tall.
To Rivendell, where Elves yet dwell
In glades beneath the misty fell,
Through moor and waste we ride in haste,
And whither then we cannot tell.
With foes ahead, behind us dread,
Beneath the sky shall be our bed,
Until at last our toil be passed,
Our journey done, our errand sped.
We must away! We must away!
We ride before the break of day!
>Мне одному доставляет
Нет, конечно.
>которые им на тот момент еще не были раскрыты
При том что сам он их знал:
>В письме, написанном в 1956 г., отец говорит, что «в ВК практически не встречается упоминаний о том, чего не существует на самом деле, на том же уровне бытия, что и прочие события романа (т. е. на уровне вторичной или „со-творческой“ реальности)», и в примечании к этой фразе добавляет: «Кошки королевы Берутиэли и имена двух остальных магов (пятеро минус Саруман, Гэндальф и Радагаст) – вот и все, что мне удалось припомнить»
>нет никакой пошлости
Зато юморка в Хоббите хватает, гномы-приколисты, тролли-кулинары, эльфы-пьяницы. Как там Кили должен был показать что воспринимает тюремщицу (и будущую возлюбленную) как женщину, которую можно смутить таким ответом, а она воспринимает его не как зверушку, а как мужчину.
>У первой кинотрилоги
В режиссерской версии целая сцена обсуждения бородатых гномьих баб.
>Как там Кили должен был показать что воспринимает тюремщицу (и будущую возлюбленную)
ЕЁ ТАМ ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ
Ещё скажи, что в этой сцене должен быть ГОРЕСЛАВ, а их флирт с Арагорном был пошлым.
А как же непристойные ступни Галадриэль?
>У эльфов в городах настолько чисто
Конечно чисто, у них же мусора нет. А знаешь почему его нет? Потому что нет товаров.
>Как там Кили должен был показать что воспринимает тюремщицу (и будущую возлюбленную) как женщину, которую можно смутить таким ответом, а она воспринимает его не как зверушку, а как мужчину.
Она же эльфийка, лол. Она должна быть непорочной девой, а у нее шутки как будто она перетрахалась с половиной Озерного города.
Лучший эльфорт - графство
Сержант - леди
>они там тупо ТРАХАЛИСЬ в доме её бати
чё
Не, правда, что ли?
А, так ты раб капитала и веришь в буржуйские сказки, что будто бы от того, что толстосум кому-то заплатил, толстосумова писанина волшебным образом становится правильной? А если бы не заплатил, но написал то же самое - была бы неправильной?
В фильме сильно потерян темп произведения. В оригинале прям чувствуешь как постепенно развиваются собития, как из одного следует другое. В фильме все очень быстро, раз, раз раз. Третий фильм вообще говно. Сражение у Минс-Тирита длится половину времени, очень затянуто, при этом полностью убрано путешествие Теодена через земли Друэдайн.
ВК даже со всеми косяками, которые со временем нашел, я все еще нежно люблю, там много действительно хорошего, художественного, ну и как фильм из детства уже, это цветное. Ну а Хобот это просто пиздец, настоящий продукт своего времени, его я бы предпочел забыть.
Слышь, на хуй иди, тупорылая обезьяна
ково нибуть из етих
Про чё и речь. А в фильме ТРАХАЛИСЬ.
>>313678
Summoning.
https://www.youtube.com/watch?v=-Y9TsxeWGt0
Yes, конечно же. Их лучший альбом написан под впечатлениями от ВК.
Wishbone Ash
https://www.youtube.com/watch?v=Tna0Mmu1XlI
А я думал орлы у Толкина добрые. И вообще тема взаимодействия животных с людьми у него как то слабо раскрыта.
Rivendell. С песни о Лютиэн вообще прослезиться готов
https://www.youtube.com/watch?v=1lAodR86i1w
>>313598
>>313753
Ну по сути, на толкиновских эльфов, ты хуй подберешь актеров. Они все должны быть десять из десяти моделями. Поэтому на это тупо забили. Бля, да там и многие люди должны быть 10/10 чэдами и моделями. В наше время, эльфов можно было бы на сиджиаем нарендерить, в итоге были бы и красивы, и выглядели бы иначе чем люди.
Алсо, на мой взгляд, Саруман Кристофера Ли, отлично подходит под книжное описание.
Да и Гэндальф. Что же до эльфиек - то тут для режиссёра есть подсказка. Известно, что Толкин списал Лютиэн со своей жены, которая была очень красивой. Поэтому надо подобрать актрису, похожую на неё, и будет вам именно такая эльфийка, какую видел автор. В кинобиографии её сыграла Лили Коллинс. По-моему, вышла бы прекрасная Арвен.
Ну вообще... хммм... да, что-то есть. Только она с тех пор ужасно пострашнела. Пичалька.
> В наше время, эльфов можно было бы на сиджиаем нарендерить, в итоге были бы и красивы, и выглядели бы иначе чем люди.
И была бы зловещая долина во все поля, а оно нам надо? На самом деле играть эльфов - это как тот самый Каменный Цветок ваять. Почти невыполнимая задача. К этой самой "эльфийскости" можно только приблизиться, она недостижима.
>И была бы зловещая долина во все поля, а оно нам надо?
С хуёвым графеном, возможно. Алита была добротно в плане cgi сделана и если бы не огромные глаза, то зловещей долины бы не было.
Ого, в лориэне искажено течение времени?
>Известно, что Толкин списал Лютиэн со своей жены, которая была очень красивой.
Мде. Не, ну по хоббитским меркам...
>>313886
>И была бы зловещая долина во все поля, а оно нам надо?
Да. Самое то, что надо. Эльфы должны быть немного потусторонними и нечеловеческими.
Завезли. Я же изначально говорил про современность, а потом ещё привел пример пикрил.
Я солидарен с этим >>313904 аноном. Про налёт нечеловечности.
Меня больше гномы в хоббите волнуют. Тут уже отмаз, что красивых трудно найти не работает, т.к. гномы и не описаны красивыми. А придание человеку внешки гнома, решается гримом и специальной съёмкой, для уменьшения роста. А в итоге имеем лысых и безбородых гномов, или просто уменьшенных людей. И это при том, что в том же хоббите есть гномы, которые выглядят как гномы пик 1. У меня только одно объяснение, им всем хотели придать индивидуальности, чтобы они не выглядели все на одно лицо. Ну и ещё придать комичности, зная петросянство Джексона. Ах да, забыл про фансервис, а то негоже, чтобы милое личико Эйдана Тёрнера было скрыто за бородой.
Еще более интересно как он вышел на братство после Лориена, ему же сломали мостик в Казад Думе, а потом еще он должен был подгадать какой дорогой они пойдут из чародейского леса и когда.
Я думаю разгадка в том, что Голлум работал на Саурона (его освободили орки из эльфийского плена), а Саурон знал (или предполагал) маршрут братства. Тем не менее Саурон не мог и скорее всего не хотел посылать туда назгул, и вообще меньше всего Саурон желал бы, чтобы кольцо получил балрог или Галадриэль.
Как же хочется взять эльфийку в плен...
мимочёрнаясволочь
Вот тебе цитата из самой первой главы Хоббита:
"Some of the dwarves who happened to be outside (I was one luckily -a fine adventurous lad in those days, always wandering about, and it saved my life that day)-well, from a good way off we saw the dragon settle on our mountain in a spout of flame."
Elf slave wat do?
Я почти уверен в том, что все события ВК и хоббита это спектакль, организованный Илуватаром, чтобы навсегда избавиться от Саурона.
>Не, ну по хоббитским меркам...
«Я на самом деле хоббит. Хоббит во всём, кроме роста. Я люблю сады, деревья и немеханизированные фермы; курю трубку и предпочитаю хорошую простую пищу (не из морозилки!), а французских изысков не перевариваю; люблю и даже осмеливаюсь носить в наше унылое время узорчатые жилеты. Обожаю грибы (прямо из леса); юмор у меня простоватый, и даже самые доброжелательные критики находят его утомительным; я поздно ложусь спать и поздно встаю (по возможности). И мало путешествую».
Я бы попробовал перевалить горы с севера. Мне думается что с запада, со стороны гондора, пройти невозможно - слишком все охраняется, а огибать Мордор и заходить с юга или востока очень долго и опасно, с другой стороны Саурон наверняка тоже ждал бы вылазку с запада и севера, юг и восток были бы для него наименее ожидаемыми направлениями.
Да, малёхо перепутал:
- Or we might pass by and cross the Isen into Langstrand and Lebennin, and so come to Gondor from the regions nigh to the sea.'
- 'As for the longer road: we cannot afford the time. We might spend a year in such a journey, and we should pass through many lands that are empty and harbourless. Yet they would not be safe. The watchful eyes both of Saruman and of the Enemy are on them.
Ах, как же джрршник любит накидать разных слов и названий как в кастрюлю,да побольше, побольше!
1. На дороге к Гаваням ожидали сильное сопротивление: дескать, Саурон знает, что эльфы всегда отступают к Морю, и там их будет поджидать прежде всего.
2. Корабль не скроешь: выследят - пиши пропало.
3. В низовьях Андуина уже давно неспокойно - там постоянно хозяйничают пираты.
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ ТЫ НИ МОЖИШЬ ТАК ГОВОРИТЬ
‘Go on running,’ said Uglúk. ‘What do you think? Sit on the grass and wait for the Whiteskins to join the picnic?’
Ох чую скоро объявят ВК расистским чтивом, уж больно его содержание идёт вразрез с современным западными тенденциями.
Запомни: у меня есть, блядь, хорошие бля темницы... я их сука блядь, отдам приказ, чтоб тебя сука блядь в камеру въебал, одиночную! И чтоб ты закрулся, нахуй! И никогда отсюда не вылез! Понял, БЫДЛО ты ебаное, блядь?!
Меня больше смущает, что даже если Саурон не смог бы вернуть кольцо с морского дна, то глобальную проблему это бы не решило. Саурон бы остался жив, Мордор со всей армией и союзниками никуда бы не делся. Так что выбрасывать кольцо в море - преступно. Это буквально как выбросить в море Кощееву иглу.
0. северные дунаданы
1. ангмарские недобитки
2. эльфы лориэна
3. степные истерлинги
4. чёрные нуменорцы
5. харадские нигры
6. дунландские горцы
7. синие гномы
8. эльфы лихолесья
9. рыбаки без задач
>>314857 (OP)
>>314857 (OP)