Любителям обсудить само оружие как таковое, реальных воинов и солдат нашего мира, без малейшей доли фентезийности - вас уже ждут в /hi/. Не здесь.
В предыдущем треде:
- Гарпии
- Огнеметы
- Даллаханы
- Кирасы
- Чернослив
- Кастеты
- Ламеляры
- Нагота
- Пираты
- Пехота vs Кавалерия
Предыдущий тред: >>259698 (OP)
Архив: http://arhivach.ng/?tags=6162
Этот комплект вооружения полностью срисован с иллюстрации Дзыся из старой книжки про Ледовое побоище.
Пикинер с лонгбоу. Может пригодится анону, который писал про "шведов 17 века против викингов".
http://www.youtube.com/watch?v=GD0bePSUwp8
>не той что делаеться под заказ
Нормальная броня стоит допизды и вся делается на заказ.
Массовая броня обычно полное говно по госзаказу и себя не оправдывает.
В любом случае, всё что сложнее кольчуги подогнать по владельцу будет сложно, и надо будет выпускать несколько размеров, что будет стоить дофига, а толку мало.
Массовое производство брони не по госзаказам, а на продажу--говно без задач.
С одной стороны это увеличивает его стоимость и сложность исполнения как самого голема, так и доспехов для него. Поэтому дешевле сделать ему за эти-же деньги, но сэкономив время более прочный корпус. С другой стороны это даёт ему больший срок службы без непосредственного ремонта. Часть повреждений берёт на себя доспех который может быть изготовлен из немагических материалов, и заменён людьми которые вообще не разбираются в магическом компоненте големов.
Кроме того голем сделанный из дерева, но закованный в доспехи из метала будет на порядок прочнее просто деревянного голема, но дешевле цельнометаллического голема. Хотя в целом конструкция будет сложнее.
Кроме того возможен обратный вариант, когда металлический или каменный голем закатывается в броню сделанную из дерева, она защищает его основной материал от незначительных повреждений постепенно скалываясь и трескаясь, а после боя заменяется на новые пластины. А если на поле боя есть совсем ебобо, он может поджечь такую броню для всеобщего веселья
Вот есть города государства, в условном фентезийном средневековье. Без огнестрела, естесно. И вот в таких городах за много лет сложились различные бюрократически аппараты, в том числе армия и конечно полиция-городская стража.
Чем их вооружать-одоспешивать?
В зависимости от задач, конечно. Будет несколько разных вариантов обмундирования, для разных стражников или выданной одним и тем же людям но получающим разные задачи:
Первый вариант: Общегородской для регулярного патрулирования улиц. Вариант по умолчанию, для тех случаев когда преступность вещь скорее потенциальная чем фактическая. Легкая кожаная кираса с гербом города или чем-то подобным как символ принадлежности к стражам правопорядка, скорее как часть формы и нормальная дубинка типа "демократизатор". Как дополнительный вариант плащ как часть формы на случай непогоды.
Вариант второй: Общегородской для сомнительных районов или в неспокойное время (если город не слишком благонадёжен, то это будет вариантом по умолчанию). Более качественная кираса и/или кольчуга, на голову шлем без забрала защищающий в основном голову и затылок на случай метания камней в спину недоброжелательными гражданами. Кроме дубинок можно выдать короткий меч всем или только офицерам, как более агрессивное оружие чем дубинка.
Вариант третий: На случай бунтов или просто массовых беспорядков. Тяжелая металлическая кираса, шлем закрывающий лицо. (Большая часть бунтующих будет метать камни и куски мостовой) Большой, здоровенный щит по этим же соображениям. И меч, что бы подавлять бунт наверняка. Как вариант некоторым выдать копья. И пока первая линия перегородила бунтовщикам всю улицу вторая копьями их подавляет. Так-же копьями будет удобно тыкать в баррикады.
Вариант четвёртый: Для охраны особоважных мест с точки зрения культуры, вроде парадной стражи на входе в город или здание суда или просто парадная форма для всех на случай парадов и торжеств когда нужно показать богатство города и его силу. Металлическая кираса начищенная до блеска, у командующих чуть не полный доспехи, С ярким гербом города и плащ возможно тоже с вышитым гербом. Металлический шлем с плюмажом, чем выше ранг тем более он эпичный. В качестве оружия копьё (на случай парада с какими нибудь свистелками на конце). На тот случай если есть риск нормальной работы, вроде действительно каких-то алкашей покусившихся на здание суда, а обычных стражников не предвидится, можно выдать дубинку.
Естественно каждый вариант комплектуется ботинками, рукавицами, наручами и прочим близким к кирасе по типу.
Ну, так много комплектов - это немного перебор. Средневекоовье то.
Тут скорее разные отряды стражи. Есть отряды для патрулирования - лохи самый низ стражи, в экипировке по типу твоего варианта 1.
А есть штурмовой отряд, типа омона, для разгона бунтов, штурма эльфиских наркопритонов и тд. У них и экипировка лучше, и зарплата поболее.
>>273509
Как в такой личине бороду прятать? Или вот у них там сзади всадники с кольчужными масками.
>>272969
>Джентльмены, я так понимаю, он имел в виду мушкетон заряженный картечью.
Необязательно. Может, он румын просто.
https://bg.wikipedia.org/wiki/Картечница
>Звучит логично. Но сами големы насколько редки?
Очевидно, что не их не очень много, что бы быть отдельным "родом войск" в армии. То есть, что-то вроде 3-4 "элитных отряда" на войско для острия атаки или штурма. Или наоборот стратегический резерв для подкрепления в наиболее проблемных участках.
Сколько стоит оживить полено и сколько магов могут это сделать?
Почему просто полено? Вряд ли цельный кусок камня, дерева или глины сможет действительно двигаться во всяком случае быстро, дабы приносить пользу на поле боя. А значит у них должны быть суставы или хотя бы их подобие, что делает даже подготовительную работу по выточке чушки занятием не простым
>>273544
>
В общем, напрашивается аналогия с танковыми войсками. Только, если в рассматриваемом мире не произошло МТР, то делать их будут с минимумом механизации, т.е. долго и мало.
Тут ещё что интересно: цельнокаменный голем — тяжёлый и будет давить на грунт так, что ухудшится проходимость. Так что его будут по максимуму облегчать. Если есть возможность сделать деревянного бронированного голема, то он будет предпочтительнее каменного.
Бороду могли брить. Есть несколько изо, в основном на монетах и печатях, и пикрил из “Изборника Святослава”, где русские князья без бород. Указы об обязательном ношении бороды относятся к 16-17 веку, причем в 17 веке, еще до реформ Петра, многие носили только усы по польской моде.
Для каменных можно ещё делать землеступы с большой площадью, чтобы не продавливать.
К тому же, каменных големов можно делать не только "качками" три на четыре метра, но и дрищеватого сложения, вес снизится, а при этом камень сам по себе довольно крепкий и его будет достаточно для боя. Либо делать каменных гномов, коренастыми, но маленькими.
А типичных каменных амбалов можно ставить для элитной защиты, в замках, например.
>а при этом камень сам по себе довольно крепкий
но зачастую хрупкий. Без всяких магических изъёбств ненадёжно будет.
>землеступы с большой площадью
Вытёсывать относительно тонкие и широкие пластины - мсье знает толк в работе то камню.
>Либо делать каменных гномов, коренастыми, но маленькими.
А ещё лучше - каменных сороконожек. И ставить им на спины баллисты. Ой, я только что танк!..
Ты сейчас вообще целый (маня)мир разрушаешь, ты чего?
> но зачастую хрупкий. Без всяких магических изъёбств ненадёжно будет.
Зависит от камня. Попробуй сломать, например, гранитный цилирдр размером два метра на сорок сантиметров на сорок.
> Вытёсывать относительно тонкие и широкие пластины - мсье знает толк в работе то камню.
Не только из камня. Из дерева или металла, например.
> А ещё лучше - каменных сороконожек. И ставить им на спины баллисты. Ой, я только что танк!..
Годнота же. Ещё чтобы они закапывались в землю и ползали под ней, вырываясь в стане врага, наводя страх и ужас
>Попробуй сломать, например, гранитный цилирдр размером два метра на сорок сантиметров на сорок.
Лады. Ты вытесай, а я попробую сломать.
>Не только из камня. Из дерева или металла, например.
Если можно сделать стопы из дерева или металла, то можно и другие части тела из этих же материалов изготовить.
>Ещё чтобы они закапывались в землю и ползали под ней, вырываясь в стане врага, наводя страх и ужас
Да, подземная война заиграет новыми красками. Скорость перемещения должна быть получше, чем у группы сапёров.
>В общем, напрашивается аналогия с танковыми войсками.
Только танки не умеют ходить по лестницам и так далее...
>Только, если в рассматриваемом мире не произошло МТР, то делать их будут с минимумом механизации, т.е. долго и мало.
Я долго тупил над этим сокращением, из гугла узнал что это может быть:
>Международный уголовный трибунал для Руанды
Маловероятно
>магнитный термоядерный реактор
Тоже маловероятно
>машина термической резки
Возможно
>материально-технические ресурсы
Возможно
Смотря какая именно механизация нужна, если только суставы, то можно отливать по кускам из метала или выпекать в специальных глиняных формах. Тогда можно поднять процесс на поток, неквалифицированные рабочие по руководством мастеров (металлургов или ещё кого) гонять заготовки по шаблону, а потом его по кускам собирает специальный маг. Возможно, что собирать смогут тоже обычные рабочие.
>>273706
>А ещё лучше - каменных сороконожек. И ставить им на спины баллисты. Ой, я только что танк!..
Обычно человеко подобие големов объясняют чем-то вроде "сделаны и думают по образу человека", то есть что-бы создать каменную сороконожку нам всего лишь нужен маг сороконожка, или маг человек способный думать как сороконожка, буквально быть в метафорическом смысле. Если такого ограничение нет - то в целом всё нормально, но если есть...В общим главным компонентом заклинаний для оживления будут всякие галлюциногены.
На самом деле производить големов тысячами не сложно, если магия нужна только на финальной стадии, главное что бы магов хватило. Просто делаем големов универсальными, первый изготавливает ещё одного, эти двое изготавливают ещё двоих и вот у тебя уже четверо големов, и так пока не кончаться ресурсы. Даже если големы не могут быть универсальными, можно сначала наваять рабочих которые будут делать солдат.
> Лады. Ты вытесай, а я попробую сломать.
Я вообще не предполагал вытёсывать. Зачем, если можно взять дикий камень?
> Если можно сделать стопы из дерева или металла, то можно и другие части тела из этих же материалов изготовить.
Можно. Только зачем это каменному голему? От этого же эффективность страдает, урон и защита.
>дикий камень
Квадром 40х40?
>Только зачем это каменному голему?
Я наоборот удивляюсь: зачем каменный голем, если можно сделать древесно-металлического.
>От этого же эффективность страдает, урон и защита.
Защиту даст металлическая оболочка, урон обеспечится оружием. Бонусом - уже упомянутая экономия массы и повышенная ремонтопригодность.
Цельнокаменные модели только для подземных сороконожек и хороши: обвал случится - их не расплющит.
> Я наоборот удивляюсь: зачем каменный голем, если можно сделать древесно-металлического.
Дешевле и прочнее.
> Защиту даст металлическая оболочка, урон обеспечится оружием. Бонусом - уже упомянутая экономия массы и повышенная ремонтопригодность.
Урфин, успокойся, все уже и так убедились в эффективности тактики твоих деревянных солдат!
А вообще, камень тяжелее, каменный голем сильнее. Он может производить такое усилие, от оторого дерево сломается, а железо(если не какая-нибудь закалённая сталь или чугун) погнётся. При этом, он дешевле того же стального или чугунного.
Я не понимаю, с чего ты взял, что его нужно обязательно вытёсывать. Ты скульптуру хочешь сделать или голема? Големы всегда были кучей камней, удерживаемых вместе магией, никакой фигуристости там никогда не было, если это не какие-нибудь элитные-парадные
>А какого размера големов ты имеешь в виду.
Я имел ввиду, что големы могут быть разного решения в зависимости от задач. Но в данном случае про не более чем 2 метровых. Для штурма или наоборот обороны укреплений - где всё выстроено под человеческие пропорции: двери, лестницы, коридоры.
>Заполонят же. Страшно.
А дай им ещё возможность дублировать свой функционал без участия человека, и будет серая слизь фентезиидишен...
>Дешевле
Явно не по трудозатратам.
> прочнее.
Не факт - гопота гранитные памятники на раз крушит.
>кучей камней, удерживаемых вместе магией
Ну вот, оказывается на поддержку штанов конструкции ещё и ценные маговатты тратить надо. Казну хотите разорить, мэтр?!
>>273742
>будет серая слизь фентезиидишен...
Во-во.
>Я имел ввиду, что големы могут быть разного решения в зависимости от задач.
А мне что-то сразу огромадины всякие померещились.
Кстати, под заявленные ТТХ вот эти ребята неплохо подходят. https://rpg.fandom.com/ru/wiki/Кованый
>А мне что-то сразу огромадины всякие померещились.
Слишком большие гиганты будут эффективны только против таки-же гигантов или крепостных стен. А против пехоты или вообще конницы от них будет мало толку, если конечно не пускать их плотным строем иначе враги будут успевать просто между ног или вокруг обегать.
>Не факт - гопота гранитные памятники на раз крушит.
Вообще повреждения можно разделить на две категории: серьёзные вроде расколотого тела, и не значительные вроде небольших сколов по краям. Вторые можно игнорировать - так-как во первых допустимые повреждения никто не отменял, во вторых - если войны будут неразрушимые и вечные их творцы останутся без контрактов и денег.
Поэтому будет правильнее говорить: удовлетворяет потребностям, а не самое прочное.
>>273745
>Казну хотите разорить, мэтр?!
Опять всё зависит от технологии изготовления, то есть возможно магия может оживить кучу камней и всё, а возможно магия может оживить только если всё было замочено в специальной магованне а внутри голема проложены манаканалы в дополнение к суставам, в таком случае кучу камней легко не оживить она в любом случае будет обработана. Кроме, того возможно что куча камней выйдет дороже, так-как будет требовать постоянный расход магии на удержание формы, а хорошие годное тело с суставами даже а случае отключения магии на время перевозки или хранения будет держать форму и не разваливаться, опять же актуально для суставов которые могут работать либо на механике (как настоящие) либо на магии (два камня трутся друг о друга, и притягиваются магией в целое). Очевидно что второй вариант при потере контура - сразу развалиться.
>Во-во.
Но во всём будут виноваты маги вложившие неверные инструкции. Да и это хороший сюжет для фентези. Есть мир, есть королевства. А есть сраная пустошь в которой нет ничего кроме големов которые ходят по ней и делают новых из чего попадётся, иногда они выходят из пустыни и жители всех королевств объединяться дабы дать им отпор. А ещё может быть ГГ посланный в эти опасные полные механических чудовищ земли с целью найти пропавший артефакт. В поисках этих он повстречает странных полусобранных големов, големов созданных в попытке других голлемов создать эволюции и старого голема который обрёл самосознание, он станет наставником юного ГГ и откроет ему секрет как спасти мир от бесконечного мира големов...
>А мне что-то сразу огромадины всякие померещились.
Слишком большие будут под собственным весом ломаться, если конечно их не чистой магией шпаклевать.
>Кстати, под заявленные ТТХ вот эти ребята неплохо подходят. https://rpg.fandom.com/ru/wiki/Кованый
Это уже синтетики с ИИ фактически, а мы говорим всё-таки о подконтрольных орудиях войны. С использованием таких будет куча проблем вида, а не рабство ли это.
P.S. Немножко переверну. Известно, что изысканиями в этой области занимается таинственный мудрый ученый, проповедник и праведник, который живет уже, по слухам, не одну сотню лет, но никто так и не видел его лица. Он таки да, изучает големов, феномен обретения некоторыми из них зачатков самосознания в частности, а также задается вопросом: есть ли у големов душа? Поэтому не то чтобы приветствует предложения просто взять и перебить всех болванов ядреной магобомбой. Но не исключает, если окажется, что иного решения не будет.
И таки вы правильно догадались, реб Лейба - голем. Только тс-с-с-с!
P.P.S. Даже еще немного не так. На самом деле человек, о котором вы слышали как о реб Лейбе - жил триста лет назад, еще до войны. Когда слухи о его тогдашней работе дошли до императорского двора, к нему прискакал гонец с предложением. Рабби долго размышлял и не отсылал гонца. А спустя неделю вышел на улицу и в первый раз вывел на всеобщее обозрение ту вещь, которую создавал в тайне. В первый - и в последний. Реб Лейба торжественно сжег все свои записи и разбил свое творение. А потом надолго слег с болезнью, старость все-таки не радость. Императорский гонец видел все это и уехал ни с чем. Так говорили люди.
Так вот, сударь, людям свойственно порой чересчур доверять своим глазам. На самом деле тот человек, о котором вы слышали как о реб Лейбе - принял яд триста лет назад, еще до войны.
Императорский же гонец остановился на постоялом дворе в нескольких лигах от города и ждал там. Пока до постоялого двора не добрался некий Иошка, ученик. Тот самый, о ком позже упоминали как о мэтре Иозефе, и которого, не к столу будь сказано, четвертовали в столице на дворцовой площади. Император получил пусть не все, но то, что хотел. И видит Б-г, он получил то, что заслужил.
Сегодняшний же реб Лейба - это и есть тот голем, вновь и вновь задающий те вопросы, на которые не успел получить ответов у своего создателя.
«Бахубали: Рождение легенды» - Baahubali 2: The Conclusion
>>274930
Ну в принципе защищать от ударов будет, бока-то прикрыты, но просто само по себе такой незашитое нечто - какая-то дикая халтура. Нахуа так делать, если можно её соединить и не переживать за животик и за удобство ношения? Хотя бы застёжки—ремешки поставить, если так уж хочется в виде куртки. А так, выглядит кринжово.
А что за сеттинг? Почему всё выглядит как современность, только слегка странная и бомжеватая? Нет какого-то самобытного духа. Хотя, с другой стороны, это выглядит стильно и занятно. С Пратчеттом я не знаком.
>А что за сеттинг?
Неизвестно, так-как авторы видимо переделали в адаптации всё, что только могли. У самого Пратчетта это было крайне специфическая смесь, сам город где происходит большая часть действий серии:
>По словам самого писателя, город объединяет в себе черты крупных средневековых западноевропейских торговых городов и черты Лондона восемнадцатого века, Сиэтла девятнадцатого века и современного Нью-Йорка.
От Лондона в нём больше всего Хотя от Нью-Йорка там вроде как в основном толпы мигрантов, и куча озлобленного населения
Но опять же это книжный оригинал, в сериале будет хрен знает что. Для сравнения масштабов адаптации:
1. Тощая коротко обрубленная девица в оригинале девушка с огромной копной волос из-за которой не может носить шлем, и большой грудью из-за которой пришлось переделывать нагрудник доспеха. При этом она является ходячим образчиком арийской внешности Её семья здоровенная отсылка к вопросу национальной чистоты Да вообще все стражники в книгах 100% времени носили "кольчужно-доспешный вариант" облачения, который включал в себя как минимум одну казённую кирасу, один казённый шлем (только у гномов обычно был свой - на самом деле дворфы, просто традиция перевода такая), один казённый меч. И возможно, что-то ещё.
2. Непонятное НЁХ неопределённого пола в розовой маечке - было гномом (Дворфом) женского пола но в следствие отсутствия полового диморфизма у гномов и традиций на этот счёт было коротким бородатым нечтом в шлеме полностью лишённым бровей (верный признак профессионального алхимика того кто может выжить)
3. Рыжий здоровяк - был рыжим здоровяком, но при этом всегда носил полный комплект из кольчуги, шлема и кирасы - причём она была начищена до зеркального блеска, всегда сука была идеально вычищенной, что даже было сюжетно важно А ещё он как минимум одну книги носил стальной гульфик под одеждой, из-за чего несколько людей пострадало довольно сильно, а несколько не очень сильно. Так-как общиеправила ведения уличных драк удары коленом, ногой или рукой в эту область никак не регламентировали
4. Доспехи типа "городской спецназ" вроде вообще не существовали и не фигурировали
5. Негр неопределённого пола (актёр баба) - был белым гетеросексуальным Скорее всего, так-как геев у Пратчетта вроде вообще не было мужчиной
То есть думаю ты можешь представить, что было и что стало.
Вертел на своей ражавой андед пике.
>4
>"Ожидай, пока противник будет атаковать раньше тебя stoccata, или ponta, или roverso mandritto. На эти удары делается только одно противодействие, о котором поговорим в следующей главе"
Блин, на дворе шестнадцатый век, а люди уже используют "а что было дальше мы узнаем в следующей серии".
Ну что эльфы, сосать будите?
Есть у меня условные средние условно века. Для красоты пусть будет что-то вроде 14-15-х веков.
Так вот. Есть там маги. Но их сравнительно мало. Где-то 1 на тысячу или на три тысячи. Маги даже необученные довольно сильны и в целом плюют на мирскую власть, а также на духовенство, к обычным людям относятся, в целом, нейтрально. Сычуют у себя в башнях, воруют или просто выкупают девиц (тут девственницы могут до 30-40 лет накпливать в себе очень много магии, которая идет с неба), колдуют и вообще занимаются волшебной рутиной. Но есть в мире что-то вроде демонов, которые люди, которых скораптил один местный чудо-камень. Демоны сидят в пещерах с этим камнем и периодически вылазят этот камень вынести наружу да побольше, раскидывают его в деревнях и городах, потом уходят с новоскорапченными обратно в пещеры. К магии этот камень неуявзвим, но косвенное использование магии не блокирует (скажем, кинуть скалу с помощью магии на демонов и их раздавит).
Раз к магии демоны неуязвимы, то это проблема для магов. Как им поступить? Временно объединяться с властями, чтобы пиздить демонов? Создать магический спецназ? Покупать наёмников? Всем самим качать боевые навыки?
Магия управляется такими способами: 1) вербальный, самый простой и уязвимый; 2) жестовый — движение тела, чуть менее уязвимый; 3) ментальный — чисто мысленно, довольно сложная и малоуязвимая техника; 4) символьно-ритуальная — очень уязвимая, но самая сильная техника, требует создания места или предмета силы, куда входит сбор вещей или ингредиентов и расстановка их в нужном порядке, а иногда ещё и в нужное время. В обычном бою используются первые три техники, а третья для боевых целей служит аналогом ядерной бомбы.
Как магия выражается? Очень по-разному, от телекинеза до телепортации, иллюзий физических или ментальных. Файерболы есть в комплекте.
> что-то вроде 14-15-х веков
>девственницы могут до 30-40 лет
Лол.
>Временно объединяться с властями, чтобы пиздить демонов?
>Покупать наёмников?
Есть деньги - берём наёмников, нет денег, сотрудничаем с властями, чтобы прислали лыцарей или денег на наёмников.
>но косвенное использование магии не блокирует
А с алхимией как у магов?
И ещё вопрос: местная религия есть и если есть, то на чертей как действует?
>Создать магический спецназ?
На какие деньги его содержать?
>Всем самим качать боевые навыки?
Всем точно не получится: должны быть специалисты телепортовщики, отвечающие за логистику, маги-лекари, маги-связисты и проч.
Что "лол"? А прикинь — у мага башня с красивыми видами, но только деревни кругом? Там девки непорченые и вправду на вес золота выйдут. Да и в городах не лучше. А если и продадут девку какую, то наверняка страшную как Тридцатилетняя война. А магу её и ещё и дефлорировать потом. Это ж магию красоты на неё тратить надо, чтобы не на пол-шестого в нужный момент был.
О, спасибо за совет добрый насчёт наёмных мечей и властей.
Алхимия вся завязана на символьно-ритуальной магии, поэтому даже маги их редко используют, предпочитая копить или проводить более простые в сравнении с зельями ритуалы.
Религия есть, сколько-то эффективно против импов и кибердемонов дерутся только маги или "святые воины", которые сознательно не афишируют, что они маги, а выдают свою магию за божественные чудеса. Бога нет, но позже по сюжету явится из машины, но это к делу не относится.
Ну дык это, в спецназ можно учеников магов понеказистее отправлять с парой-тройкой боевых умений. Типа вы тоже важная часть магического общества, а не тупари или рукожопы, на большее неспособные. Или нет, как раскумекаешь?
О, значит, специализация. Тупое пушечное мясо можно определить в спецназ.
>Что "лол"?
Найти в средневековообразном сеттинге с закосом под реализм в хорошем смысле этого слова 30летнюю целку — «лол».
>>276103
>Тупое пушечное мясо
Боюсь, что даже тупых экстыбров на чертей в атаку слать одних будет расточительно.
Я вижу это так: магобашни охраняются либо войсками союзного феодала, либо собственными наёмниками. Кроме того, имеются невъебаться элитные отряды из боевого мага, пары-тройки учеников и опытных наёмников с амулетами, но таких отрядов мало. Они телепортируются куда надо в случае пиздецовой ситуации, в остальное время тренируются и устраивают экспедиции к чёрту на кулички. Подобные отряды есть и у Церкви.
>Найти в средневековообразном сеттинге с закосом под реализм в хорошем смысле этого слова 30летнюю целку — «лол».
Найти можно, но непросто. Тут нужно вылавливать с самого раннего возраста и запирать в очень высоких башнях, чтобы магия копилась.
>Боюсь, что даже тупых экстыбров на чертей в атаку слать одних будет расточительно.
Я вижу это так: магобашни охраняются либо войсками союзного феодала, либо собственными наёмниками. Кроме того, имеются невъебаться элитные отряды из боевого мага, пары-тройки учеников и опытных наёмников с амулетами, но таких отрядов мало. Они телепортируются куда надо в случае пиздецовой ситуации, в остальное время тренируются и устраивают экспедиции к чёрту на кулички. Подобные отряды есть и у Церкви.
Ясно, большое спасибо, ты мне сильно помог.
>276226
>А если девствиница сама листву сбросит? В крайнем случае это можно сделать и подручными средствами.
Магический пояс верности.
Меч, двусторонняя секира и шлем с рогами.
Узкоспециализированная защита весьма очевидна.
Ну и разделение ролей в отряде.
И отрепетированные построения для разных типов тоннелей.
Доспех же должен обеспечивать максимальную защиту только с одного направления.
Т.к. либо сзади/с боков стена и союзники.
Либо бойцу уже пиздец.
В таких местах могут укрываться: криминогенные элементы творящие разбои и грабижы, нечестивые еретики попирающие твоего любимого бога, революционеры порывающие деспотический режим, да вообще кто угодно. Так-как ты верно подметил, в здравом уме туда никто не полезет, а значит место довольно уединённо-безопасно-незаметное, а значит место идеально для бандитского логова, сатанинского храма, места партийных собраний. Поэтому в любом из этих случаев местные силы правопорядка поддерживающие стабильность и законность должны будут посылать не_добровольцев "чистить" эти места от источников дестабилизации власти.
Это хуёвый вариант, может оказаться что есть выход о котором ты не знаешь. Тогда вы будете сидеть в осаде ожидая когда они сдадутся, а они спокойной в другой части сети тоннелей выходят и могут спокойно жить так.
Другой хуевый вариант это городские катакомбы которые могут просто быть большими и иметь выход чуть не в каждом подвале города, тогда хуй кого перекроешь.
А ещё это могут быть культисты которые призывают своего бога, и либо ты их остановишь, либо их бог придёт в этот мир и даст тебе пизды.
Это вообще не оружие в привычном понимание.
>откуда лезет
Это гипертрофированные турнирные копья, смотри картинку.
>Насколько оно вообще эффективно
Для реального боя, чуть более чем нихуя. По сути это спортивный инвентарь который должен выбить противника из седла (не убив) или сломаться. Поэтому они были тупыми и полыми изнутри, и вообще делались из мягких пород дерева, можешь почитать - спроси гугл про "турнирное копьё". Как оружие их вообще не использовали, как спортивный инвентарь они были хороши только в своей роли. В целом они были настолько-же эффективны как турнирные доспехи относительно настоящих боевых доспехов. Для турниров вообще делали всё максимально специализированным Некоторых рыцарей в/из турнирных доспехов чуть-ли не вывинчивали специальные люди, так-как снять их самому и в одиночку было по замыслу нельзя
На артах-же оно лезет из-за внешнего вида: круто смотрится, да и специфически ассоциируется с рыцарями. Если это не арт на котором изображен рыцарь для рыцарского турнира в дисциплине по выбиванию из седла - то арт полнейший нереалистичный вымасел.
К слову о двух клинках.
>один удар по поверхности который нельзя разрезать
Но для такого меча нет неразрезательных поверхностей!
>даже фехтованием занимаются
Внимание, серьёзный ответ: в реальном фехтовании вражеские клинки отводятся боками своего, а не блокируются "лезвие на лезвие".
Наверное, это очень-очень твёрдый меч, который тяжело сломать.
>>277342
> Внимание, серьёзный ответ: в реальном фехтовании вражеские клинки отводятся боками своего, а не блокируются "лезвие на лезвие".
Почитай любой трактат. Лезвием и блокируется. Удары плашмя встречались только когда хотели ударить противника не ранив. Блокировали лезвием, сбивали лезвием.
Начать предлагаю с самой популярной в Фентези расы - эльфов.
Итак, какой у нас самый распостраненый образ эльфов:
- живут в лесах
- очень ловкие, но не очень сильные
- дружат с природой
- имеют отличнейшие зрение
- лучники
Последний пункт часто выступает их главным оружием, но как я слышал, конфликтует с пунктом про жизнь в лесу. Мол в лесу луки крайне неэффективны. Насколько это верно? Какое бы вы предложили оружие эльфам?
Сказал маня с дивана? Ради разнообразия, давай пройдёмся по источникам.
Итак, у меня завалялся томик Мароццо. Что же он пишет?
>Каждый из этих ударов отбивай falso своего меча
Если что, фалсо, это ближайшая к тебе кромка.
>нанеси falso impuntato в меч твоего противника изнутри, чтобы ты мог нанести режущий в лицо
Сбив ударом. Честно, хз что это за удар, Мароццо не описывает его, но судя по названию, что-то с выходом на укол.
> во время шага подставь filo dritto в его stoccata
Фило дритто - это, в противовес фило фальсо, прямое лезвие, то есть дальнее от тебя.
Далее Акилле прямым текстом говорит:
>отрази эти удары лезвием меча
Больше пикч в двач не влезает, да и лень искать в тексте другие защиты.
Если ты поищешь в гугле, то и сам найдёшь сотни других подтверждений.
Если дешево, то значит, речь о мелкопластинчатых бригандинах. Такие бригандины хуже по защите, чем лорики сегментаты?
Пока бабы будут рожать, они не будут работать в поле, а раз мужиков нет, то вместо мужиков будут работать те же бабы, а бабы работают хуже мужиков. Вывод: для феодала невыгодно переводить своих людей на закидывание мясом, как американцы или немцы во Вторую мировую.
Брига сидит лучше и внешне выглядит как стильная куртка. Ну и классические бригантины - это 14 век, использовались рыцарями вместе с элементами лат. И здоровые пластины, почти как на лориках сегментата тоже использовали в бригах.
А теперь посмотрим на лорику сегментата
1) Крепление на кожаные шнурки, а не на заклепки к ткани.
2) Чудовищно неудобные наплечники, в которых нельзя высоко поднять руку.
3) Нет защиты от ударов снизу, да и вообще предполагается, что от почти всех ударов будут закрывать здоровые щиты - твой и соседа по строю, поэтому на серьёзную защиту рук забили.
4) Щели между пластинами ВИДНО
Обычно эльфы не "не сильные" а скорее "не выносливые, хрупкие", то есть как заметил анон выше, страдает конста. Учитывая это и их лёгкое тело, тяжелые доспехи идут нахер сразу, потому что эльф выдохнется такой носить и ему будет банально тяжело держать в нём равновесие. Он высокая и лёгкая каланча с большой парусностью, а тут дополнительное вмешательство в распределение веса. Луки действительно хороший вариант против неодоспешенных целей без щитов, потому что повышенная ловкость поможет перед сближением с противником выдать побольше стрел, а длинные руки дадут посильнее натянуть тетиву. Я бы ещё выдал эльфам вместо классического лонгбоу составной лук, если эльф пеший его можно даже увеличить, там эти преимущества ещё сильнее заиграют, и с компактным луком удобнее шароебиться по лесу. Дальше, при сближении с врагом, эльфу нужно сбалансированное оружие, которое не будет тянуть стамину и при этом будет использовать его подвижность и ловкость как преимущество, так что меч или сабля это хороший вариант, но вот архетипичный дуалвилд видится как говно говна. У эльфа и так нет варианта нормально защититься, так что, если меч не двуручный, я бы на месте ушастика взял бы щит побольше, особенно для защиты ног от дворфотанков с двуручным топором на длинном древке. И, раз мы упомянули дворфотанков, подпускать к себе на расстояние меча любое говно в латах для эльфа плохая идея. Так что я бы на их месте таскал бы с собой алебарды, полаксы или любое другое бронебойное оружие с хорошим ричем, которое в сочетании с длинными руками эльфа не даст коробочке подойти на расстояние взмаха топора.
В общем, из неканоничного добавил бы щиты и бронебойный поларм, отобрал бы дуалвилд, остальное по классике.
И мы забываем что 80% тела наги это гигантский блядь питон, которого не прикроешь щитом никак, но который тоже может истечь кровью и тоже может содержать важные органы (опционально). Им для защиты нужно какую-то специальную хрень выдумывать типа кольчужного носка на всё тело, тогда будет смысл прикрывать гуманоидный кусок двумя щитами и юзать копья. Нага-пулемёт с тремя луками или самострелом, конструктивно рассчитанным на конвеерное безостановочное заряжание и взвод шестью руками, это тоже крутой вариант. Если враг подошёл достаточно близко, подтягиваем вперёд хвост, а это, на минуточку, мышечный канат из мускулов толщиной с человека, который среднего пехотинца может превратить в фарш если заграпплит, возможно даже вместе с латами. Питон изи ломает человеку конечности в нескольких местах, а эта нага раза в три-пять толще. Плюс, на хвост можно повесить здоровенный тесак или широкий топор, да что угодно, причём большое. Таким толстым хвостом можно махнуть достаточно тяжёлой штукой не напрягаясь. Так же ловко как рукой не получится наверное орудовать, но широкие размашистые взмахи поленом чтобы держать дистанцию можно делать, при должной удаче и тупости противников валить их пачками. Но тут наверное лучше вариант с кольчужным носком, копьями и парой щитов и арбалетом в догонку. Если всё сразу юзать вместе с тесаком на хвосте, то получится такой универсальный высокодамажный юнит, впрочем совершенно не подходящий для строевого боя. И жрет наверное как три лошади.
Забыл упомянуть. Если таки полакса под рукой не оказалось, а на эльфа прет дворф в фулплейте, то я бы попробовал таки два варианта. Первый - таскать с собой клевец или устраивать мемное фехтование в сочленения доспехов, благо эльфийская ловкость позволяет разного рода трюкачество. Второй вариант - тактическое отступление.
>первое видео
Вот самое дикое заблуждение японских медиа про бои на мечах не то что катана разрубает танк, а то что человек, получивший смертельную рану, замрет на месте, а не продолжит бой, успев прихватить врага на тот свет. Реальные истории дуэлей показывают, что в пылу боя не обращают внимания на пробитые легкие, пронзенные печени, рассеченные горла и расколотые черепа. Если удар не сбил с ног, не лишил сознания, то можно зарезать врага и фонтанируя кровью.
>Брига сидит лучше и внешне выглядит как стильная куртка.
Что? Мода?
>Ну и классические бригантины - это 14 век, использовались рыцарями вместе с элементами лат
Что? Какие рыцари?
>И здоровые пластины, почти как на лориках сегментата тоже использовали в бригах.
И что? Дорогие пластины по фигуре и тоже у рыцарей, да?
>1) Крепление на кожаные шнурки, а не на заклепки к ткани.
Были и металлические крепления.
>2) Чудовищно неудобные наплечники, в которых нельзя высоко поднять руку.
Наплечники можно и снять. И это хорошая защита от ударов сверху или сбоку.
>3) Нет защиты от ударов снизу, да и вообще предполагается, что от почти всех ударов будут закрывать здоровые щиты - твой и соседа по строю, поэтому на серьёзную защиту рук забили.
"Снизу" это откуда? И были пояса боевые. Как и маники.
>4) Щели между пластинами ВИДНО
Удивительно для пластинчатого доспеха.
Ну не ультируй. Хотя это я криво выразился, мде. У меня в голове это два разных эльфа.
Один прям с алебардой и щитом побольше, для открытого боя, и с мечом как вспомогательным оружием, если с алебардой или полэксом что-то случилось. Ростовой он наверное заебется таскать, а вот хрень по типу каплевидного щита или другой ассиметричной формы с упором на защиту нижней части тела - запросто. Проблема в том что эльф длинный и в открытом ближнем бою с низкорослыми расами ему нужно или танцевать лезгинку или прощаться с ногами, если он проебал дистанцию. Хотя, учитывая низкую выносливость, можно попробовать выкинуть щит и делать упор на ловкость в обращении с оружием и подвижность, чтобы просто не подпускать коротышек близко. Наверное это даже единственный адекватный вариант, потому что резко достать щит, если алебарда не сработала, он не успеет, а само его наличие на спине или где он там его носит, ограничит подвижность и зарубит расовую фишку с ловкостью.
Вот. А второй эльф уже без алебарды, с луком, мечом/саблей и со средне-малого размера щитом, который не будет мешать скрытно передвигаться по лесу. В принципе, тут тоже можно попробовать выкинуть щит и сделать упор на фехтовательную технику, но это рискованно, потому что брони у него тоже негусто.
>"Снизу" это откуда?
Снизу это снизу - в щели между накинутыми друг на друга сегментами.
>Удивительно для пластинчатого доспеха
Ну да, удивительно, во всех куяках и бригах пластины закрывали тканью, как на современных бронежилетах, не было видно слабых мест, а римляне не додумались до такой простой вещи.
> короткие мечи.
Да везде, где предполагается ближний бой на земле, то есть вообще у любой доогнестрельной пехоты и даже ранней огнестрельной (до Первой мировой включительно бегали с короткими мечами).
Вон сколько коротких мечей от кошкодера до русского пехотного тесака образца 1848 года.
Лорика сегмента - перефорсенная хуита, от неё отказались в 4 веке, как от тяжелой и неудобной брони. При этом в Риме эпоха домината, никаких тебе утраченных технологий древних. Империя занимает огромную территорию и пока вполне успешно отбивается от орд варваров.
>>277887
>>277891
>>277903
Ну, короче, подводя итоги - лук как одно из основных орудий эльфов - вполне годен. С учетом их высокой ловкости, но низкой консты, предлагаю их вместо орудий ближнего боя, дополнительно обвешать различными вспомогательными орудиями дальнего боя, кроме тех луков.
Всякие дротики, боло и прочее. С учетом того, что они сычуют в лесах, и могут тупо кемперить на деревьях, ближний бой им не к чему. Ну может кинжал какой носить, не более.
Сабли же. Тоже ведь классическое эльфийское оружие, всё такое плавное и изящное. По механике, наверное, как шашка - лёгкое и быстрое, против слабо защищённых целей.
>сли всё сразу юзать вместе с тесаком на хвосте, то получится такой универсальный высокодамажный юнит, впрочем совершенно не подходящий для строевого боя
Нормально подходящий.
Это вопрос разработки тактики.
И таки да.
В Героях наги преимущественно мечницы.
>И жрет наверное как три лошади.
Питоны едят редко
Но у наги расход ожидается более высокий...
>>277891
>устраивать мемное фехтование в сочленения доспехов
У эльфов большой расовый плюс на BS.
Так что отступлению будет предшествовать попытка загнать острое в глазницу шлема.
Ну или в сочленение доспеха.
С высокой вероятностью успеха.
>Что характерно, лук ИРЛ требует очень нехуевой такой силы
Спинку надо накачать, зато мы лучники стоим (ну или скачем на коне) и стреляем, а не машем тяжелой фигней в тяжелой броне, сбивая дыхалку. Два часа стрелять без перерыва сможет любой здоровый человек с мышцами и поставленной техникой. Два часа без перерыва рубиться на мечах - это адское испытание даже для тренированного человека.
>Как раз эволюция сабли
Да с чего? Сабля - оружие всадников-кочевников, шашка - оружие горцев, большой кавказский нож. У них нет ничего общего, кроме изогнутого клинка.
Ещё раз, для невнимательных - сабля и шашка произошли от разного оружия в разных регионах, у них разный способ применения.
Для простоты можно считать, что есть хоть какая-то защита руки - сабля, нет - шашка. Эльфов, кстати, чаще изображают с шашками.
Лол, это одно и то же, маня
>>278042
> Сабля - оружие всадников-кочевников,
А шашка - оружие всадников-горцев-несовсемкочевников. И?
>У них нет ничего общего, кроме изогнутого клинка.
Как бы это и есть определяющая характеристика сабли. Ну, ещё заточка по внешней стороне должна идти
>>278062
> Ещё раз, для невнимательных - сабля и шашка произошли от разного оружия в разных регионах, у них разный способ применения.
И там рубят и там рубят. Не теоретизируй, посмотри хотя бы соревнования по рубке или исторические описания горцев.
> Для простоты можно считать, что есть хоть какая-то защита руки - сабля, нет - шашка. Эльфов, кстати, чаще изображают с шашками.
Вот только авторы этих эльфов про шашки и слыхом не слыхали, а эту штуку называют саблей
Впрочем, терминология - это хуйня из под коня. Давай возьмём рассово-верное эльфийское слово ГХЫ для обозначения рассово-верного эльфийского оружия с твоих пиков и будем так его и называть
Теперь определим вооружение наг.
И наилучшую тактику их применения против мамкиных реконов
>И там рубят и там рубят.
Шашкой не рубят, ей всё же РЕЖУТ.
"самый устав наш требует действовать шашкой так, чтобы ею не бить, а резать. Мысль эта совершенно верна, и в ней одной заключается весь секрет тех страшных сабельных ударов, какие наносили турецкие спаги, горцы и наши кавказские казаки. Один из поляков, участвовавший в восстании 1863 года, описывая встречу свою с кубанскими казаками, делает, между прочим, замечание, что "линейный казак никогда не замахивается шашкой со всего плеча и не рубит так, как наши солдаты; он только режет ею, и, при вытянутой руке, одно движение кисти, вооруженной громадной бритвой, снимает с человека голову начисто".
>шашка - оружие всадников-горцев
Угу, а ещё кинжал И сабля. Исторически горцы все три типа оружия использовали одновременно. Что, теперь скажешь, что кинжал бебут - это тоже сабля? А хули нет, он тоже кривой.
>три стрелы можно и одной рукой наложить, только польза от этого сомнительная
При обстреле на подавление, решение эффективно.
Отряд лучниц в сотно хвостов будет так же эффективен как три сотни лучников людей.
А учитывая что каждая стрела будет тяжелее, чем те что на вооружении у людей лучников, то эффективность будет ещё выше
>При обстреле на подавление, решение эффективно
Эм, ты понимаешь, что тетива одна, и она не слишком хорошо сможет отправить в полет три стрелы, наложенные на неё одновременно? Нормально полетит только одна стрела, та что будет в середине, остальные две полетят куда Аллах пошлет, но не слишком далеко.
Куда более интересный и реальный вариант. Можно двумя руками держать арбалет, двумя-тремя натягивать тетиву, хоть простеньким натяжным механизмом с парой длинных рычагов, хоть ручками. Но лучше заиметь более мощную версию китайского арбалета. Он был потешным, так как китайцы слабенькие и лук на нём использовали фуфловый, а нагам можно хоть арбалет со стальной дугой выдать.
>а нагам можно хоть арбалет со стальной дугой выдать.
А если сделать механизм взвода типа того что с упором в ногу и огромным рычагом, но задействовать хвост, то он может быть больше обычного раза в два. Спереди арбалета здоровенная стальная петля или рукоятка под хвост, при нацеливании и стрельбе нага использует его как опору. При взводе она хватается за рычаг или просто четырьмя руками за тетиву и тянет хвостом вперёд, ручками назад. Силища у хвоста должна быть охуеть какая, четыре руки тоже неслабый такой бонус, две руки в это время достают из колчана ЗДОРОВЕННЫЙ БОЛТИЩЕ.
>А как тебе вариант с пулемётом-арбалетом?
Не вписывается в образ.
Да и смысл?
Нага лучница сможет обеспечить достаточно высокую скорострельность при высокой убойной силе.
Причём, в числе прочего, и за счёт высокого уровня навыков.
Нужны сецифические условия, для перехода на арбалеты
>Силища у хвоста должна быть охуеть какая, четыре руки тоже неслабый такой бонус, две руки в это время достают из колчана ЗДОРОВЕННЫЙ БОЛТИЩЕ.
Если припрёт...
То такая конструкция может быть оправдана.
Ведь этот БОЛТИЩЕ надо ещё в кого то загнать.
Не в дващера же.
Он и от обычного полта пополам лопнет
> Не вписывается в образ.
Но мы же не это обсуждаемых, а то как их вооружить, принимая во внимание в первую очередь физиологию. Если нет, то дискуссия лишена смысла. Готовые образы уже есть. Нага вооружается шестью мечами, саблями или ятаганами, вопрос закрыт.
> Да и смысл?
Хороший вопрос. Потому что накладывание трёх стрел на одну тетиву это неудобно, три лука использовать ещё неудобнее.
> Нага лучница сможет обеспечить достаточно высокую скорострельность при высокой убойной силе.
> Причём, в числе прочего, и за счёт высокого уровня навыков.
Кто угодно за счёт высокого уровня навыков может эффективно использовать лук подходящего размера. Даже полурослику можно выдать составной монгольский лук.
>>278156
Пробивать рыцаря вместе с конём, уничтожать строй дворфотанков с ростовыми щитами, сражаться с бронированными фентезийными тварями. Для чего-то же использовали огромные тяжёлые варианты арбалетов.
>Но мы же не это обсуждаемых, а то как их вооружить, принимая во внимание в первую очередь физиологию.
Сеттинг бы тоже стоило учесть
Проебалась нага с автоматом, держи другую
>Для чего-то же использовали огромные тяжёлые варианты арбалетов.
Честно говоря, я бы поручил эти арбалеты рассчётам собраным из представителей другой расы.
Нашлась нага с автоматом. Не не шестирукая
>Думаешь она сможет больше в рукопашную намолотить?
Думаю
Это будет более эффективное применение.
Хотя и не противоречащее
>Никак не могу придумать что-то с хвостом. Это же гора мышц! Как это можно использовать?
В рукопашной же.
Чешуя там крепкая.
Строй из наг мечниц и копейщиц/алебардисток будет хорош и в атаке и обороне
>>278199
А почему гномы/дварфы должны быть в этом плане особенными? Всегда удивлялся. У них часто есть и порох и развитая инженерия и ещё какая-то своя рунная магия с древними секретами выплавки суперсплавов, но они сычуют у себя в горах и никак не расширяются, подминая под себя тех же аморфных людишек. При этом размножалка у них обычно не так сильно урезана как у эльфов.
>У дварфов будут дварфские
Хорошая идея — а ещё лучше, чтобы у них были дварфские луки и дварфские мечи.
>Злее будут хирдрм ходить
Даже со знаменитой гномьей выносливостью уставший от махания киркой хирд идёт не злее, а медленнее.
>>278207
Потому что они сведущи в горном деле, а следовательно, разбираются в технике. А сычеватость часто объясняется получением в недалёком прошлом жоских пиздов от какой-нибудь подземной хуетени.
А где такое было, что у дварфов полностью отжимали рудники? Могу вспомнить только Морию, но там своя атмосфера и дварфы не пороховые.
>>278247
> Потому что они сведущи в горном деле, а следовательно, разбираются в технике. А сычеватость часто объясняется получением в недалёком прошлом жоских пиздов от какой-нибудь подземной хуетени.
Мой вопрос был не в том как это обосновать, ибо это вообще не проблема в фентези, любая сова на глобус натягивается. Зачем это делать? Почему нужно выделять дварфов и давать им порох? На мой взгляд хватает космического мастерства в сталеварении и кузнечестве.
>А где такое было, что у дварфов полностью отжимали рудники? Могу вспомнить только Морию
Та не все рудники отжали - в железных холмах карланы землю ковыряли, хоть и не жировали. Оно и не надо, чтобы все отжимали, иначе карлики совсем под шконарь в гетто залезут.
Опять же, в той же Вахе гномы раньше жили в большом и богатом
>Почему нужно выделять дварфов
Можно не выделять и дать огнестрел всем.
> давать им порох?
Потому что Позднее Средневековье хотя бы без бомбард - уже сильно альтернативное получается и даже на "псевдо" вряд ли потянет.
>Хорошая идея — а ещё лучше, чтобы у них были дварфские луки и дварфские мечи.
Дварфы же предпочитают топоры и молоты.
Хотя мечами не брезгуют...
>>278255
>Так получение пиздов от подземной хуетени это идеальный повод для экспансии на поверхность.
Не...
Этож дварфы, а не какие нибудь лоховские гоблины или человеки.
В Мории умерли все. Напомню.
Из Одинокой горы съебалось семь гномов или сколько их там было?
Так что вот такие вот гномы экспансионисты.
"Лучше сдохнуть, чем куда то ехать!"
>Дварфы же предпочитают топоры и молоты.
И ружья!
Откуда в пневматике искра возьмётся?
Кого следующего рассматривать будем?
Браунинг М2, с боепитанием через рукав, из ранцевого бункера на 15000 патронов.
В отдельной секции сменные стволы.
Боеприпасы экипировать в зависимости от целей.
От бронебойных/бронебойно зажигательных, до фрагментируемых.
Против особо крепких целей, дополнительно, гранатомёт с тандемными кумулятивно-фугасными гранатами.
> Угу, а ещё кинжал И сабля. Исторически горцы все три типа оружия использовали одновременно. Что, теперь скажешь, что кинжал бебут - это тоже сабля? А хули нет, он тоже кривой.
Слишком короткий. И , что важно, двулезвийный.
>>278541
> Как заточить меч, чуть менее чем полностью состоящий из зубцов
Как пилу
>и надо ли?
Ну это же демоны и чорты, им нужно пострашнее и помучительнее, пусть даже не эффективно
Собственно, этот >>278573 прав, различные вундервафельные копья, виды и прочее ОГРОМНОЕ, ДЛИННОЕ и ТЯЖЁЛОЕ. Встроить в одну руку огромное выдвигающееся копьё, а в другую огромный же молот, чтобы бить им.
Можно ещё метатель зажигательных смесей сделать, типа греческого напалма.
И аналогично огромные когти ещё.
Короче, представь смесь вахи40к и тихоокеанского рубежа.
На слона?
>>278582
У меня же не ОБЧР, экзоскелетоны. Как насчёт йоба-алебарды с наконечником, состоящим из копейного навершия, боевого молота и боевого топора? А на вторичку — йоба-тесак или меч какой, на добивание — глотки резать, в глаза/пасти тыкать.
>>278664
Чел, ты... не видишь, что тут фентези, а не сцие-фи?
- Огнестрел!
- Что? А если его нет?
- ОГНЕСТРЕЛ
- Но у нас тут фентез
- ОГНЕСТРЕЛ
Аргументированно.
>>278541
Речь о крылатых или нет? Если да, то есть вопросы. Как защитить крылья в наземном бою? Что с грузоподъемностью? Берём суперфентезийного крылатого демона в тяжёлой шипастой броне, который летает на жопной тяге и крыльями машет для виду? Или вспомним гарпий, добавим самую малую капельку реализма и ограничение на вес Летать он может всё равно только на жопной тяге в обоих случаях.
Вилы мне всегда представлялись как такой вариант двухсторонней алебарды. Типа два рубящих лезвия по сторонам, изогнутые и с острием, направленным вперёд, плюс отдельная пика между ними. Рога можно использовать в бою в клинче, если у демона охуенно сильная шея с охуенно прочными костями и укреплённым от переломов позвоночником. Копыта со спецподковами пизже в качестве природного оружия. Хвост это балансир, на всего двух копытах буквально невозможно нормально удержать равновесие, без безастоновочного топтания на месте. То есть демон им будет подмахивать, но не в сторону противника, а по нужде организма. В принципе, крыльями/руками может махнуть назад и хлестнуть хвостом с классической чертиной пикой, но опять-таки... Можно гораздо сильнее ёбнуть копытом в ебало, так что без боевых задач.
>>278542
Они часто изогнутые. То есть такой доспех не удалось бы надеть и уж тем более затем снять. Так что ставлю на выебоны. ИЛИ его действительно нельзя снять. И его не надевают. Демона живьём заковывают в доспех. А что? Очень даже в их духе! Обеспечивает адские мучения.
Куда ты лезешь? Ну куда ты лезешь со своей хуйнёй, хуесосина малолетняя?
>подорвало
???????
>>278759
>боевых тяпок
Так-то я имел цель показать двусторонний меч, да еще и с такой необычной рукояткой, спросить так ли он годен для кавалерии, как утверждаться на пике.
Но да, я знатно оронул с тяпок-кирок-лом-лап. Прям картина маслом - дворянка VS спецназ стройбата ЖД-войск.
Эта хреновина выглядит как хороший способ потратить здоровенный кусок стали на высокий шанс порезать свою лошадь или себя в ту же секунду, как эта хреновина в кого-нибудь воткнется. Не говоря уже о том, что весить она должна весьма внушительно, чуть меньше лома.
Известный российский публицист, историк, режиссёр, телеведущий, оперный тенор, член Независимого совета по правам человека, поэт, актёр, эстет от театра, атеист, аристократ, интеллектуал, эрудит, физиогномист, Человек эпохи Возрождения, блистательный бунтарь, последний романтик и просто гений.
КРАСИВЫЙ, УМНЫЙ, ЗАБОТЛИВЫЙ, ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ, СЕКСУАЛЬНЫЙ, ДОБРЫЙ, НЕЖНЫЙ, МИЛЫЙ, ОЧАРОВАТЕЛЬНЫЙ, ОБВОРОЖИТЕЛЬНЫЙ, НЕПОВТОРИМЫЙ, НЕОПИСУЕМЫЙ, НЕЗАБЫВАЕМЫЙ, НЕОТРАЗИМЫЙ, ШИКАРНЫЙ, ОСЛЕПИТЕЛЬНЫЙ, СТРАСТНЫЙ, НЕДОСТУПНЫЙ, БОЖЕСТВЕННЫЙ, ЗАВОРАЖИВАЮЩИЙ, АНГЕЛЬСКИЙ, ЛУЧЕЗАРНЫЙ, СЕКСАПИЛЬНЫЙ, ЯРКИЙ, ПУШИСТЫЙ, ОБАЛДЕННЫЙ, СНОГСШИБАТЕЛЬНЫЙ, СТРОЙНЫЙ, ОБОЛЬСТИТЕЛЬНЫЙ, КОКЕТЛИВЫЙ, УТОНЧЁННЫЙ, ГРАЦИОЗНЫЙ, ВЕСЁЛЫЙ, ЭНЕРГИЧНЫЙ, СВЕРХЧЕЛОВЕЧНЫЙ, СТИЛЬНЫЙ, КОММУНИКАБЕЛЬНЫЙ, ТАКТИЧНЫЙ, ЛЮБВЕОБИЛЬНЫЙ, РОМАНТИЧНЫЙ, РАЗНОСТОРОННИЙ, СКАЗОЧНЫЙ, СИМПАТИЧНЫЙ, ОБОГОТЕЛЬНЫЙ, ПЫЛКИЙ, ЕДИНСТВЕННЫЙ, ЛАСКОВЫЙ, СЛАДЕНЬКИЙ, УМОПОМРАЧИТЕЛЬНЫЙ, ЖЕЛАННЫЙ, НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ, ЗАГАДОЧНЫЙ, ЦВЕТУЩИЙ, БЕЗУПРЕЧНЫЙ, ГАРМОНИЧНЫЙ, ОТЗЫВЧИВЫЙ, СОВЕРШЕННЫЙ, СКРОМНЫЙ, ИЗЫСКАННЫЙ, ШАЛОВЛИВЫЙ, ИСКРЕННИЙ, ДРУЖЕЛЮБНЫЙ, ПОНИМАЮЩИЙ, ЭКСТРАВАГАНТНЫЙ, МЕЧТАТЕЛЬНЫЙ, АРОМАТНЫЙ, ИСКРОМЁТНЫЙ, ЧЕСТОЛЮБИВЫЙ, МАНЯЩИЙ, ВОСТОРЖЕННЫЙ, БЕСКОРЫСТНЫЙ, НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ, СОБЛАЗНИТЕЛЬНЫЙ, ОДУРМАНИВАЮЩИЙ, ЖИЗНЕРАДОСТНЫЙ, ПРЕЛЕСТНЫЙ, УЛЫБЧИВЫЙ, ЗАСТЕНЧИВЫЙ, ЗАЖИГАТЕЛЬНЫЙ, ЧЕСТНЫЙ, ВОЗБУЖДАЮЩИЙ, ЧИСТОСЕРДЕЧНЫЙ, ИГРИВЫЙ, НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ, ЦЕЛЕУСТРЕМЛЁННЫЙ, ДИВНЫЙ, ЖЕНСТВЕННЫЙ, БЛАЖЕННЫЙ, БЕСПОДОБНЫЙ, ЛУЧЕЗАРНЫЙ, НЕНАГЛЯДНЫЙ, НЕОБХОДИМЫЙ, ИЗУМИТЕЛЬНЫЙ, ОТПАДНЫЙ, ТРОГАТЕЛЬНЫЙ, МИНИАТЮРНЫЙ, ЛЮБИМЫЙ И САМЫЙ-САМЫЙ ЛУЧШИЙ ЕВГЕНИЙ ПОНАСЕНКОВ!
> Речь о крылатых или нет?
Допустим, крылатых.
>Как защитить крылья в наземном бою?
1. Никак.
2. Наземная пихота заблаговременно приземляется, плотно складывает крылья и упауовывает в кольчужные рукава. Небесные саппопты заранее коврово роняют на ворожин гвозди и прочий боевой щебень, к высоте полёта стрелы даже не спускаются.
>Что с грузоподъемностью? Берём суперфентезийного крылатого демона в тяжёлой шипастой броне, который летает на жопной тяге и крыльями машет для виду? Или вспомним гарпий, добавим самую малую капельку реализма и ограничение на вес
Ограничение на вес? Разве что для приличия. А вообще, демон обычно шипастый, костистый, чешуйчатый, иногда даже с элементами панциря и дышит огнём. Он так и так сам себя никак не поднимет. Давай условно ограничим грузоподъемность демона в небе тем что тренированный человек может на себе долго таскать в бодром темпе по горизонтальной поверхности. То есть, не более 30кг.
> Вилы мне всегда представлялись как такой вариант двухсторонней алебарды. Типа два рубящих лезвия по сторонам, изогнутые и с острием, направленным вперёд, плюс отдельная пика между ними.
Звучит как говно, но стиля ради можно. В тред призываются спецы по средневековому оружию. Такая химера имеет право на жизнь?
>Копыта со спецподковами пизже в качестве природного оружия.
Да это вообще оружие победы. Демонов и прочих бесов с чертями обычно рисуют с мускулистыми ногами. Такая хуета лягнёт тебя один раз и пиздарики. Пиздарики даже доспехам, если на копыте подкова-касткт с клинышком для пробития брони
Особенго, если у чертяки удар ногой поставлен хорошо. За тысячи лет-то в аду успеют удар поставит. Тем более, у них хвосты и прочие крылья, можно опереться крыльями и хвостом о землю и ебашить ногами хоть в голову, имея 2-3 точки опоры при этом. Можно хоть капоэйру боевую исполнять.
>Демона живьём заковывают в доспех.
А потом наживую расковывают, чтобы он позировал для хентайной манги. А чо? Адские будни.
>3-й пик
Почему китайцы не могли ковать нормальные пластины? Заебешься же дырки проделывать в сегментах ламелляра.
>так ли он годен для кавалерии, как утверждаться на пике
Он хуже обычного меча, потому что обычный мечь можно просто повернуть в сторону противника с левой стороны лошади.
Твой пик это ебаные тыкваножницы, в которых сила негерманской науки изобрела вместо противотанковой винтовки притивотанковый пистолет, к которому пришлось доделывать уберзольдат, не знающих страха и боли, чтобы те подбегали к танкам и стреляли в упор в смотровые щели.
Это ебаные тыкваножницы, в которых сила негерманской науки изобрела огнемет, обжигающий своего оператора и вместо того, чтобы его удлинить, отодвинув сопло от юзера, изобрела к нему герметичный костюм, заполненный анестетиком, вот только демобилизовавшиеся огнеметчики развалились на части в прямом смысле, когда стали вылезать из своих костюмов. Конечно анестетик так не работает, но пиздоглазым похуй, шонен же.
Происхождение важнее. Если есть два одинаково богатых и одинаково владетельных феодала, но у одного мамка была крестьянкой, а у второго дочкой другого феодала (даже если тот феодал - родной дядя) то полукрестьянин будет по всем понятиям считаться ниже полноценного. Да даже его правнуку будут периодически напоминать, что прабабка у того свиней доила, а потому пусть пересядет на пару мест подальше от короля.
Как у них с половым диморфизмом? Определяют по ширине плеч? Вот я, северный варвар и дикий полярный демон. Половину из них, если смотреть чисто на лицо и представить за ним тянский голос и фигуру, с удовольствием бы выебал. Парочку можно выебать и прям так, удачно накрасились.
> Сотовый доспех ладно, а вот как в таком плаще воевать? Правая рука при каждом замахе будет плечом за него мешаться, в левую руку вообще ничего не возьмёшь.
Он снимается.
> Вот то же самое - запутается в своём коктейльном платье, упадёт, курносый носик раскровянит.
Ну падоньте, как же даме и без юбки-то!
>Он снимается.
То есть ты такой залез на лошадь перед битвой, толкнул пацанам речугу, воодушевил, ткскзть, потом поскакал на врага в авангарде, бешено размахивая мечом - и перед самой рубкой такой "ребят, подождите, я сейчас только плащик сниму, ок? и бахилы надену".
Да их много кто не использовал. У рыцарей кольчужные рукавицы в 12 веке появились.
Вот держи фентези-военов.
Можем обсудить подробности
Да там даже у лучников такие шлемы и латы.
А можно потоньше?
А что мечи должны быть как в эпике "Меч и колдун" 1982 года?
У героя с тремя лезвиями и хитрой рукоятью. Два лезвия отсреливаются.
У злодея хитрой формы лезвием с типа наконечником на острие и с уроном холодом. И он постоянно светится, чтобы было ясно, что он волшебный.
О, ещё можно клинки, как в хуете для девочек Сумеречные охотники. Нравится?
А можно тупо стащить дизайн из игры, как в Варкрафте.
Если сам Меч Шаннары недостаточно фэнтезиен, глянь на меч местного друида. Лучше обоих друидов. И зацени кинжал разбойницы.
Это ГЭС, на которой построили эльфийский город. Фэнтези с гномами, эльфами, колдунами и демонами в постапокалипсисе нашего мира. Почти Фоллаут, только вместо радиации - магия.
Так Шаннара же. Там в качестве дворцов юзают бережно сохраненные сооружения древних - дамбу Гувера, собор Парижской Богоматери, Эмпайр Стейт билдинг - вот это все. Естественно все украшено мраморными статуями, золотом и драпировками до почти полной неузнаваемости.
На 4 пике офигенный меч, ну так судя по этому пику.
>>280513
1 пик - вроде и в реале такое оружее есть. 2 - хреновый изгиб. № - больно бутафорский, да и заточка с формой лезвия ебанутая.
>>280514
Короткий меч - короткий хуй. Лох в общем.
>>280516
1 - тонкий и короткий. 2 - туда сюда, еще более-мение. 3 - оронул с кинжала. 4 - хз, есть сомнения.
Ну тогда ничем помочь не могу, вы одарены самой природой. Только человек, сбежавший из дурки, может открывать пасть на Андурил. (Мне правда всегда Гламдринг нравился больше, но это личные субъективные предпочтения.) Объективно говоря, оружие и доспехи в кинотрилогии ВК - это просто пик визуальной эстетики в фентези. Достаточно реалистично, чтобы можно было с успехом использовать (и Андурил и меч Боромира прямиком из каталога Окшота), в то же время в разумной степени отличается от исторических образцов, чтобы было понятно, что это артефакты иного мира, наконец, просто напросто выполнено со вкусом и вниманием к деталям. Но детям, выросшим на вовке и корейском аниме, не понять.
1. Легендарный бывший владелец - может им владел легендарный император, который вел в бой несметное войско и никогда не терпел поражений, а может какой-то хер с горы, который грабил богатых и раздавал все бедным и свой меч он принес с войны, где служил солдафоном (нашел в свинарнике, украл у местного графа - нужное подчеркнуть)
2. Легендарные свойства - разрезает всё, никогда не ломается/не тупится, лечит облысение, превращает воду в пивасик. При этом он мог быть создан с этими свойствами изначально (легендарным кузнецом, богом, шаманом гоблинов, самозародиться из капель крови девственницы) или приобрести их впоследствии, случайно или намеряно (побывав в склепе личей, жерле вулкана, аду, Чернобыле, боку бога, девственнице)
3. Легендарный материал, из которого он изготовлен полностью или частично - глаз великана вместо противовеса, рукоять, обернутая кожей с залупы дракона, лезвие из метеорита/сталактита/копролита и тлму подобное. Причем материалы могут быть как с особыми свойствами, так и без, гранича со следующим пунктом.
4. Легендарный внешний вид - меч в форме языка демона, лужи, волшебной палочки феечки Винкс.
И это далеко не все причины легендарности. И в каждой из них он может выглядеть и как шедевр ювелирного искусства и как две палки, связанные веревкой.
А как должны выглядеть? Как в аниме?
Когда-то аниме не отличалось от реальности
Меч Большого Пьера, конечно, большой - два с лишним метров, но по форме ничем не отличается от обычного двуручника. И в руках у здорового мужика не так уж впечатляет. А то можно и лоле обычный клинок дать.
>>280893
Вспомнил про введённые каким-то корейским королём-секстеррористом придворные платья с открытыми сисечками, которые так и остались и ещё и в простонародье расползлись.
>ты хотела быть гвардейцем-воительницей
>как твои прославленные предки
>скорее всего высокого сословия, ибо плебс такую бохатую форму не носит
>король ебанулся на голову
>одел всю гвардию в срамные тряпки
>опозорил честь, заставив одеться как шлюха
>заставляет всех ходить в этом на людях
>похотливо облизывается
>гвардия превратилась в отряд почти голых потаскух с мечами
Ну чо, зато лет через 5 такое будет везде в моде, девочки, завидуйте молча)))
Но давайте, представим что это не броня, а женская версия чего-то подобного (смотри изображение). То есть основанные функции реализованы правильно: прикрыть наиболее срамные места, не сковывать движения, а дополнительные наручи или шлем помогут в бою. Но цель - защита тела никем, не закладывалась поэтому все требования ТЗ соблюдены.
Вообще это варваская форма сексизма, что только мужчинам позволено врываться на поле боя почти обнаженными сверкая обнаженными мускулами и повергая врагов в бегство могучем воплем.
>Вообще это варваская форма сексизма, что только мужчинам позволено врываться на поле боя почти обнаженными сверкая обнаженными мускулами и повергая врагов в бегство могучем воплем.
А женщины обязаны является на поле боя исключительно в полных латах поверх пропахшего потом поддоспешника.
>бронеливчик это хуёвая броня и вообще не жизнеспособны
Суть бронеливчика, не в бронезащите сисек.
А в сохранении целостности во время боя.
Тело, очевидно, способно выдержать достаточно сильные режущие, рубящие и колющие удары, не говоря уже о дробящих.
И разумеется, обычная одежда от такого быстро придёт в негодность.
И что бы не щеголять с действительно голой жопой, используется бельё повышенной прочности.
Ну а фасон, для большей живучести.
Это боевое нижнее бельё, бессмертная классика фэнтези, она старше, чем многостраничные опусы Мартина, Муркока и Толкина. Уже около 100 лет воительницы в мирах меча и магии сражаются в белье из металла.
>Тело, очевидно, способно выдержать достаточно сильные режущие, рубящие и колющие удары, не говоря уже о дробящих.
>И разумеется, обычная одежда от такого быстро придёт в негодность.
>И что бы не щеголять с действительно голой жопой, используется бельё повышенной прочности.
>Ну а фасон, для большей живучести.
Пожалуй первое годное обяснение.
Короче, эта фигня - это гостевая конфа модеров Двача. Но осторожней там. Если будут спрашивать "откуда инфа" - лучше скажи "в бэ кто-то сказал". Войду не понравилось, когда я туда приперся.