Надо было повелителем Креолом освятить.

>>89819
>>89821
На хуй Мерисью.

>>89823
Он не мерисья, просто разностороний дохуя. Разве он виноват, что маги в дженерик фентези такие слабые, что никто с ним не сравнится ?

>>89823
герой, неспособный совершить ошибку или в какой-либо форме потерпеть поражение, так как слишком любим автором
У него же все планы провалились , он все просрал.

>>89799
>Раскопки сражений при Висби, Таутоне
>По твоему тех кому рука/ногу отрубили сразу же закапывали, а не тащили в госпиталь? Ебать ты успешный командир, аутист

Балбесус-колдуникус, и много ты знаешь безногих/безруких в средневековье?
Во вторых, под стенами Висби был выпилен весь отряд ополчения и сразу же захоронен в общей яме.
В третьих, гугли что такое выборка и как составляется статистика.

>>89800
>Рузвельту стреляли в грудь, а он сука отказался даже пулю вынимать. Боб Марли получил пару пулю в грудь и руку, но даже не отменил концерт и отлабал. Тот же Тупак получал пять пуль за раз и в тот раз не сдох. Хотя о чём это я, в твоём мирке не существует болевого шока, а кости крепче стали, уверен, там такие вещи вообще обыденность.

Не обыденность, но верхние пределы живучести весьма высоки.
Статистику по выживаемости после огнестрельных ранений я уже кидал, поэтому пара других примеров https://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_Whittemore
Дед схватился с гренадерами а это весьма суровые ребята, успел застрелить троих из них, но сам получил 13 штыковых ран, и огнестрельное ранение в голову. Выжил и прожил еще много лет.
Другой пример выживания после встречи с гризли https://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Glass
И внезапно аналогичный современный пример http://bloknot-yakutsk.ru/news/vyzhivshiy-po-yakutski-ranenyy-medvedem-okhotnik-d-686960

>>89835
>Балбесус-колдуникус, и много ты знаешь безногих/безруких в средневековье?
>Висби
Исследования раскопок в Висби говорят о важности атаки нижней части ног в средневековом бою. Так, 75% ударов в левую голень скелетов сделано с внешней стороны (эти раны были получены воинами, стоящими в левосторонней стойке), а 70% ударов в правую голень сделаны с внутренней стороны (эти удары были получены во время передвижения проходящим шагом с правой ноги). Более чем 90% этих скелетов имеют раны в правое бедро с внутренней стороны. Во время боя маловероятно, что это могло произойти иначе как и проходящем шаге вперед правой ногой для атаки или отступлении проходящим шагом назад с контратакой.
Около 12% имеют раны только в бедра. У одного воина обе ноги были отрублены одним ударом. Были найдены защищенные шлемами черепа, разрубленные сквозь шлем. У многих воинов полностью отрублены части тела (головы, руки, ноги).
Ты не то что фэнтези не читал, вообще ничего не читал, даже про битву при Висби которую так любишь поминать. Пощади, человек-анегдот.

>>89829
То есть он такой мудак что даже на конкурсе мудаков занял второе место?

>>89838
>статья с mail.ru
Могу только поссать на тебя.

>>89842
Давай ссылку на майл.ру с этой статьей.

>>89843
Ты сам знаешь откуда притащил это говно.

>>89848
Повреждения костей вижу, паре человек отрубили ноги. Как это опровергает то что я писал, балда?

>>89840
Не это мудак автор Евгения Шварца прочел .Убивший дракона сам становится драконом и прочая хуита и решил а я заверну ка я что бы все охуели.

>>89853
Viking Sagas are rich with accounts of leg blows and their effects. In the 13th century Kormak’s Saga, we read how "Ogmund whirled about his sword swiftly and shifted it from hand to hand, and hewed Asmund’s leg from under him." In Eyrbyggja Saga we read how "Thorarin cut the leg from thorir at the thickest of the calf" and how Steinthor "smote at Thorleif Kimbi, and smote the leg from him below the knee..." From the Laxdaela Saga there is the account of how "Kjartan cut off one leg of Gudlaug above the knee, and that hurt was enough to cause death" as well as how "Thorleik struck him with his sword, and it caught him on the leg above the knee and cut off his leg, and he fell to earth dead." From the 14th century Icelandic Grettir’s Saga, we read of Onund and how a man "struck him and took off his leg below the knee, disabling him at a blow." From Book I of Saxo Grammaticus’ late 12th to early 13th century Nine Books of the Danish History, we also read how against his opponent one warrior "clove asunder his left arm and part of his left side and his right foot". We then read how Horwendil fought Koller "and at last hewed off his foot and drove him lifeless to the ground." In all these examples, with a single heavy blow from a single-hand cutting blade the unarmored leg is hewn from the body and the victim is immediately incapacitated or killed.

Пожалуй стоит напомнить, как обычные люди-техноблядки трахают почти всемогущих http://scpfoundation.ru/sculptors-who-failed

>>89859
Нуу саги уже приводили в треде противостояния шведов и викингов, вообще хз насколько они правдоподобны.

>>89860
Там как минимум двое - выпилившиеся без особого участия Фонда. Одного, пришедшего с миром и помещенного в анабиоз, выпилил доктор Клеф, двое других устроили божественный махач и были убеждены одним из известных сотрудников Фонда выпилиться, пока они не выпилят планету. И вроде был еще один, который перешел на другой план бытия и оставил от себя одну прощальную записку.
Фонд выпилил либо вовремя обнаруженных, либо не умеющих пользоваться своими силами скульпторов.

Кстати, мы как-то в тредах поминали обсуждение сражения войска 18 века против 16, но не взлетело тогда. Го дискач, хисторачаны?

>>89930
Кстати, мы тогда совсем не рассматривали бой между лёгкой конницей этих периодов. У одного карабин, у другого пика и щит. Кто же победит? Думаю, гусар.

>>89936
Кавалерия побеждает не саблей, а хлыстом и шпорами.

>>89940
И то, и другое есть у обоих.

>>89941
Качество коней, умение держать строй, выучка.

>>89943
Ну так до середины 18в. гусары - всё та же голытьба на службе у европейских держав.

>>89936
Основным оружием гусара являются пара пистолетов и сабля, для лихих атак. Карабин (мушкетон или штуцер у фланкеров) нужен для обороны укреплений и перестрелок с фуражирами на пересеченной местности.

Ты про какого гусара, который более позднего периода? Так-то товарищ с пикой имеет больше шансов в рукопашной. Стоп, а разве легкоконники 16 века, те же аргулеты, были в основном с пиками? Но если говорить про конкретно твой пик, то тут щит тоже дает преимущество.
>>89943
Согласен, в сомкнутом строю я бы поставил на гусар 18 века. Только тут вопрос, будут ли они вообще пытаться нападать в ближнем бою. И как сильно отличаются кремневый пистолет гусар от тяжелого колесцового пистолета рейтар типа пуффер в плане убойности и дальности?

Алсо в бою кирасир 18 века и кирасир/жандармов 16 я бы поставил на последних не думая.

>>89955
>Ты про какого гусара, который более позднего периода?
Если ты имеешь в виду мою фразу "Кто же победит? Думаю, гусар", то я специально не уточнял.
>И как сильно отличаются кремневый пистолет гусар от тяжелого колесцового пистолета рейтар
И, соответственно, когда он применялся: при атаке, во время рукопашного боя или при преследовании противника?
> на последних не думая.
Аналогично.

>>89947
А я думал, чтобы пехоту в каре выбивать.

>>89958
По идее, могли дать залп перед врубанием в строй, но делали ли так на самом деле, я не знаю. Сокращение длинноствольного оружия к началу XIXв. косвенно говорит, что популярностью такая тактика не пользовалась.

>>89963
Но ведь в нашем случае им совершенно нет нужды врубаться в строй пик и алебард, это будет чистым самоубийством, учитывая, что у них нет брони, а у пихотов есть. Предполагаю чисто рейтарскую тактику подъехал-выстрелил, только вот по ним тоже будут вести огонь.

>>89967
>Предполагаю чисто рейтарскую тактику
Я бы вообще не направлял лёгкую кавалерию 18в. на пехоту 16в. Если у рейтар пара-тройка пистолетов, которые можно разрядить во врага и латы, чтобы при успехе врубиться в расстроенные стрельбой ряды, то лёгкой коннице придётся каждый раз перезаряжать карабины. За это время пехота вполне может успокоиться.
На мой взгляд, лучше оставить конницу на флангах, чтобы она, маневрируя, не пускала вражескую лёгкую конницу в тыл, что в идеале, позволит пехоте не скукоживаться в каре и тем самым использовать ружейный и артиллерийский огонь в полную силу.

>>89969
Логично. Преимущество пехоты 18 - плотность огня, им бы только развернутся в линию, но вот сама эта линия будет сильно уязвима для таранного удара жандармов. А если они скучкуются в каре, то каре против терции проиграет.

>>89973
>плотность огня, им бы только развернутся в линию
Меня в линейном построении больше всего манит возможность поставить на флангах полковую артиллерию, которая обеспечит пересекрывающийся фланкирующий огонь по наступающей коннице. В каре пушки будут стоять по углам (и не факт, что по всем) и вероятность того, что жандармы атакуют фас, не прикрытый, артиллерией, весьма велика.

>>89817 (OP)
Кажись перекат пилил обиженный манубалистратор-малефикариус

>>89870
>>....вообще хз насколько они правдоподобны.
На полном серьезе считаются сорт оф писменными историческими источниками.

Хисторачи, идите на хуй, если хотите обсуждать в этом треде то добавляйте фэнтези элементы - там медвежью кавалерию или магов вместо пушек.

>>89982
Иначе что?

>>89983
Репорт.

>>89984
Сразил наповал и обратил в паническое бегство. Лол.
Есть вполне себе фентези, с минимальным отходом от земных исторических реалий без свастонов и помпонов. Так что обсуждение вполне релевантно.
репортнул тебе сам знаешь куда, проверяй мамку

>>89982
Ну так фентези и есть, обсуждение боя державы 18 против 16. Алсо медвежья кавалерия хрень без задач, так как усидеть на медведе это еще надо постараться, быстро бегает медведь только на короткие дистанции, в плане выносливости по сравнению с лошадью никуда не годится и если в бою он будет атаковать когтями/клыками, нахуя ему вообще наездник? Проще дрессированных медведей выпускать на врага.

>>89985
Ясно, что до 18го века примерно, с ампутациями не выживали практически, а вот скелетов со следами колющих ударов находят овердохуя, и люди с таким ранением прожили еще много лет после него.

>>89987
> обсуждение боя державы 18 против 16
Мой батя однажды поднял тему о том, что монголы времен золотой орды победили бы армию Наполеона имея трехкратное превосходство, так как динамика была бы на их стороне.

>>89985
>А отрубание конечность полностью
>это редкость.
Нет.
Древнеримский историк Тит Ливий так описывает последствия боя:
«Филипп [македонский царь Филипп V] обратил особое внимание на похороны людей, павших в стычке кавалерии, и приказал их тела принести в лагерь… Зрелище похорон должно было пробудить в солдатах боевой пыл и готовность не щадить своей жизни, а вместо того преисполнило их страха и уныния. До сего времени приходилось им видеть лишь раны от дротиков или стрел, изредка — от пик, да и воевать привыкли они только с греками и иллирийцами; теперь, увидев тела, изуродованные испанскими мечами, руки, отсеченные одним ударом вместе с плечом, отрубленные головы, вывалившиеся наружу кишки и многое другое, столь же страшное и отвратительное, воины Филиппа ужаснулись тому, с какими людьми и против какого оружия придется им иметь дело.»

>>89964
х2

>>89986
>Есть вполне себе фентези, с минимальным отходом от земных исторических реалий без свастонов и помпонов.
Говно, а не фэнтези. Или альтернативная история, но не фэнтези.

>>89992
Говно там или не говно, а обсуждаем мы здесь любое фэнтези.
Алсо, всем насрать на твое мнение. Тоже мне непризнаный критик с имиджбордов.

>>89982
>добавляйте фэнтези элементы
-...Да, недурно, - протянул Херлин, ставя пустой стакан на стол, - это вам не шнапс. Шнапс вообще одни мудаки пьют.
-А что же пьют "нормальные люди"? - скривился Гондонф. - Неужто водку?
- Да, именно водку. - С убеждённостью в голосе подтвердил Херлин.
- Но ведь её потребляют только маги-говночисты, которые не смогли устроиться на нормальную работу. Родина этого напитка представляет бескрайнюю тундру, где кочуют дикие ватники - абсолютно никудышние люди, лишённые какой либо храбрости и чести.
- Чего?! - взревел Херлин, вскакивая со стула. - А колбасники твои лучше, что ли?! Триста лет не могли нормального государства сделать, солдатами торговали! Да ты сам - мудак похуже них!
- Возьми свои слова обратно, или я не знаю, что с тобой сделаю! - Гондонф оттолкнул столик и подошёл вплотную к Херлину. На этом он остановился, так как действительно не знал, что ему дальше делать.
- Дуэль! - процедил сквозь зубы Херлин. - Завтра на рассвете на опушке Волшебного Леса.
- Раз ты назначил время и место, то я выбираю оружие, - прорычал Гондонф. И тут же осёкся, вспомнив, что экзамен по боевой магии в Академии он купил. - ... Э, пусть это будет дуэль, решающая не только наш спор, но и выявляющая Историческую Истину: русская армия Миниха против Имперской армии этого, как его... неважно, 16 в.
- Решено. Завтра, на рассвете.

>>89997
Опять пикчи приклеиваются. Хрень какая-то.

>>89998
Ага, спалился!

>>89999
Похуй жи есть.

>>89973
При Добрыничах стрельцы стояли развернутой линией. Тяжелые гусары даже не успели доскакать до них. Или при Майдене - англичане наступали развернутой линией, срезая залпами французкую кавалерию целыми эскадронами.
Но как повелось с 16 века вплоть до 19 века, атакующую конницу можно было остановить только залповым огнем в упор причем не единым залпом, а огнем плутонгами или каракалируя - если речь о мушкетерах/рейтарах 16-17 веков. Дашь залп чуть раньше или позже - пиши пропало. Вот так.
>>89974
Даже при удачном выстреле картечью полевая пушка выбьет 6-7 жандармов, что маловато. Поэтому основным играющим роль фактором будет ружейный огонь. При Ватерлоо как ни старались артеллеристы не могли остановить атакующие волны кавалерии.
>>89988
Ну нахуй. Ампутация была настолько отработанной операцией что давала почти 100% шанс выжить. И была в общем то единственным шансом спастись от антонова огня.
>>89989
Каким образом, лол?

>>90001
>удачном выстреле картечью
Зачем картечью? Ядром с фланга под углом к фронту - хотя тоже не сильно больше выбьет, но моральное воздействие будет сурьёзное.

>>90001
> Каким образом, лол?
Так как и русня, выматыванием и набегами на тылы.

>>89995
Ну в новом времени хоть и бегали без брони ничего почему то не отсекали здоровенными саблями и палашами.

И в догонку http://antoin.livejournal.com/874431.html
Советую с комментами ознакомиться.
Исходная статья тут http://www.economist.com/node/17722650

И еще немного:
В 1130-е гг. «место этой битвы все еще показывали с южной стороны от города [Йорка]»1. Есть и другие следы, вероятно, оставленные участниками сражения. Речь идет о раскопках кладбища (останки более чем 400 чел.) у церкви Св. Андрея в Фишергейте, Йорк, недалеко от места предполагаемого сражения. В слое, относящемся к середине – концу XI в., было обнаружено 12 мужских скелетов (по большей части в возрасте до 30 лет, лишь несколько на момент смерти близились к 40 годам; пятеро, все юноши, находятся в парных могилах)2 со следами насильственной смерти. Предположительно, это тела павших в сражении 20 сентября3 простых англосаксонских воинов – Фулфорд-Гейт стоит всего в полутора километрах от церкви. Области, куда чаще всего наносились удары (при этом невозможно учесть полученные в мягкую ткань ранения, не затронувшие кость): череп (один или два удара) и ребра, а также позвоночник (обычно в нескольких местах), таз и бедро. Нередко рубили по кисти, а трое получили травмы лопатки. У четверых, возможно, раны (в бедро, таз, в одном случае – плечевая кость) от метательных снарядов (стрелы), хотя это могут быть и копья. Половина погибших не имели старых повреждений или патологических отклонений, но еще у двоих заметны травмы от оружия, полученные в прежней жизни. Регулярные следы резаных ран на бедренных костях могут указывать на традиционный прием пешей схватки, когда удар направлялся по конечности, под щит, и человек погибал от болевого шока и огромной потери крови. Наконец, все погребенные (средний рост их составил 172 см) при жизни держали оружие только в правой руке4.


1. Henry of Huntingdon. Historia Anglorum... P. 386.
2. Их травмы: 1а) позвоночник (в семи местах), лопатка, плечевая кость, нижняя часть руки (старая рана?), бедро (метательным оружием, старая рана?); 1б) позвоночник (в двух местах), ребра; повреждения таза и бедра – метательным оружием; 2а) череп (два удара), челюсть, ребра [второй скелет без следов оружия]; 3а) ребра; 3б) череп (одна травма), ребра.
3. Daniell C. From Norman Conquest... P. 5. Вариант: при Стэмфорд-Бридже (Abels R. From Alfred to Harold II... P. 29. Not. 59).
4. Daniell C. Death and Burial in Medieval England, 1066-1550. L., 1997. P. 137-138; Idem. Battle and trial: weapon injury burials of St Andrew’s Church, Fishergate, York // Medieval Archaeology. 2001. Vol. 45. P. 220-226; Marren P. 1066: The battles... P. 72-73; Rhodes J.A., Knüsel C.J. Activity-Related Skeletal Change in Medieval Humeri: Cross-Sectional and Architectural Alterations // American Journal of Physical Anthropology. 2005. Vol. 128. P. 536-546; Richards J. Blood of the Vikings. L., 2001. P. 225-228.

>>90004
>Ну в новом времени
>пример из 1130-е гг.
>в примере:
>Нередко рубили по кисти,
>Регулярные следы резаных ран на бедренных костях
Мда, ты сам себя обосрал.

>>90005
Ты даже умея читать не можешь воспринять аргумент собеседника правильно. Мои соболезнования.

>>90006
Да только тебя аутиста что отрицает очевидное. Хоть бы погуглил средневековые протезы для всяких рыцарей, но ты щас начнешь кукарекать что ни считаться, что рыцари не теряли руки на войне, они их где-то еще теряли, но не на войне, ага. Я уже молчу за отрицание тобой реальности, когда всякие свинные туши пополам разрубить можно, а конечность отрубить низзя. Иди уже отсюдого, аутист, увидел погуглил 2,5 раскопки и принял их за правило.

>>90007
С отрубленной конечностью тогда просто не выживали в 99% случаев, так что этот спор вообще не имеет смысла.

Другой анон.

>>90010
Тогда не было известно даже основ санитарии и хирургии, если ты не откинулся сразу от потери крови и болевого шока, то откинешься потом от заражения.

>>90002
Так англичане заряжали пушки ядром с картечью. Головные эскадроны выпиливались такими зарядами полностью, а идущие за ними были вынужденны пробираться через гору изувеченных кусков мяса. Но превозмагали как то.
>>90007
>средневековые протезы для всяких рыцарей
Это лишь косвенное доказательство, мань. Конечность могли отрезать хирургическим путем из за гангрены.
Да кстати развитие и распростронение протезы получили только с 16 века, когда уже было полно артиллерии и ручного огнестрела, ранения от которого часто дробили кости что приводило к аноновому огню.
>Я уже молчу за отрицание тобой реальности, когда всякие свинные туши пополам разрубить можно, а конечность отрубить низзя
В идеальных условиях безусловно. А в боевых условиях не все так просто.
>>90008
Схуяли?

Кстати вспомнил тут битву при Молодях:
И тогда крымский хан принял неожиданное решение — он приказал коннице спешиться и атаковать гуляй-город в пешем строю совместно с янычарами. Лезущие вверх крымцы и османцы устилали холм трупами, а хан бросал всё новые силы. Подступив к дощатым стенам гуляй-города, нападавшие рубили их саблями, расшатывали руками, силясь перелезть или повалить, «и тут много татар побили и руки поотсекли бесчисленно много».

>>90009
Толстота.

>>90010
>>90011
Пришёл маг Айболит, пришил всем отрубленные головы и отправил по домам, выдав больничную грамоту на две недели. На этом предлагаю спор закрыть, как неконструктивный.

>>90012
> аноновому огню
> аноновому
Годная опечатка.

>>90007
Я тебе не говрю, что это невозможно. Я тебе дебилу говорю что это нечастый случай.

>>90012
>>«и тут много татар побили и руки поотсекли бесчисленно много».
очевидно, потому что удобные условия для рубящих ударов, траектория сверху-вниз и руки подставлены. Я у не говрю что это не свалка настоящей рукопашной битвы, а относительно стерильные условия.

Поехавший сейчас засрёт тред своим семёнством.

>>90011
Ахуеть, римлянам была известна, а тут хуяк и повсеместная амнзия с дебилизмом в термальной стадии. Ну я уже понял что юродивые с хисторача в этот тред збегают когда их обосцут.

>>90016
>Я тебе дебилу говорю что это нечастый случай.
Который случался регулярно. Найс маневрируешь. Так и про ИЛ2 в ВМ можно говорить что несчастный случай, хули, всего 36 тысяч выпустили когда сражались миллионы, потому не считаться.

>>90028
> а тут хуяк и повсеместная амнзия с дебилизмом в термальной стадии
Внезапно в средневековье все так и было, даже забыли, что земля круглая.

>>90029
> даже забыли, что земля круглая.
Реку Океан тоже христиане геродотам в тунику залили?

>>90029
Что блядь? Ой, ну нахуй просто.

>>90029
Даже забыли что срать нужно ходить не там где ешь, потому едва не передохли от эпидемий к хуям.

>>90036
Задержат, почему нет. Только на такой плотный строй терция просто пойдет в рукопашку и переколет

>>90037
>плотный строй
Да не, там глубина строя - 4 шеренги, а внутри отцы-командиры и нестроевые.

>>90037
>плотный строй
Да не, там глубина строя - 4 шеренги, а внутри отцы-командиры и нестроевые.

>>90043
В любом случае я бы на месте командира 16 века пытался всеми силами прорвать строй и навязать ближний бой. Использовал бы тяжелую кавалерию для фланговых атак, а легкую отправил бы на артиллерию. Все равно терция спокойно справиться с гусарами и кирасирами

>>90055
А насколько фланговые манёвры характерны для тяжёлой кавалерии 16 в?

>>90109
Да по идее можно и в лоб ударить, ты же не думаешь, что линия выстоит против таранного удара?

>>90113
До таранного удара ещё доскакать надо. Под плотным ружейно-артиллерийским огнём.

>>90115
У терции есть своя артиллерия

>>90133
Сколько и какая?

>>90036
>>90113

>задержат ли рогатки жандармов?
Ружья 1700+ и 1450-1530 когда жандармы ещё были относительно годны, две разные вещи.
И количество ружей больше и перезарядка быстрее и приклад удобный и с фитильком ебаться не надо.

Так что жандармы не просто так вышли из моды.
Кроме того жандармы существенно теряли в скорости и натиске, за счёт бронирования.

>>90115
>До таранного удара ещё доскакать надо. Под плотным ружейно-артиллерийским огнём.

10 секунд артиллерийско-ружейного огня, ок.

>>90162
А чё так мало?

>>90164
По твоему они час до тебя скакать будут?

>>90166
Если на Магической Колдовской Астральной Дороге пробки, то и пару часов могут.

>>90171
Если на всадников замедление скастовать, то да.

>>90166
Если они не хотят быть выкошенными полевой артиллерией ещё до начала боя, то позицию им придётся занимать как минимум на дистанции поражения орудий, то есть километр-полтора (с учётом рикошета ядер). Нагруженные бронированными всадниками боевые кони это расстояние преодолеют за полторы-две минуты. За это время не только пехота, но и лёгкие орудия успеют не то что выстрелить по разу все, они ещё и перезарядиться не один раз смогут.

Етить долбоебы. Как вам удается что то обсуждать вообще не зная матчасти.
>>90162
Встречать будут залпами в упор. Этой практике уже сотни лет.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Minden
>>90180
Строй держать значит не надо? Пусть до врага доскачут одиночные всадники, а все остальные будут рассеяны на поле боя.

>>90055
Тяжёлую кавалерию 16 века проблематично использовать для фланговых атак, жандармы зело неповоротливы.

>>90204
Ты думаешь, что заколоть штыками человека без брони и закованного в фуллплейт на одоспешенной лошади внутри каре штыками это одно и тоже?

>>90204
>Строй держать значит не надо? Пусть до врага доскачут одиночные всадники, а все остальные будут рассеяны на поле боя.
Можешь поточнее изъясняться?
Ты имел в виду, что кавалерия должна будет собираться только перед самой атакой или что?

>>90321
Если не штыками заколоть, то расстрелять в упор не составит труда. При Павии даже аркебузиры с этой задачей справились, думаю, линейная пехота 18 века тоже не оплошает.

>>90312
Да ладно. Всегда когда расправлялись с вражеской конницей, окружали пехотную терцию и планомерно проводили атаки с разных сторон.
А лишние 40-50 кг доспехов породистый конь даже не заметит.
>>90321
Причем тут штыки? Стрелять будут с близкого расстояния то есть наверняка, а это три/четыре ствола на метр фронта против каждого жандарма.
>>90326
Если гнать коней с км, то все эскадроны развалятся. Это же очевидно. Пришпоривали коней не далее чем в 150 шагах от врага, и чем ближе тем лучше.

>>90360
> три/четыре ствола на метр фронта
Это для скольки шеренг?

>>90364
Для трех/четырех шеренг. При Петре первом вообще в 6 шеренг строились, но со временем глубина стоя уменьшалась.

>>90360
>Да ладно. Всегда когда расправлялись с вражеской конницей, окружали пехотную терцию и планомерно проводили атаки с разных сторон.
Так это не жандармы были, а кирасиры/рейтары. Жандармы по большей части в лоб атаковали.

>>90360
>Если гнать коней с км, то все эскадроны развалятся. Это же очевидно. Пришпоривали коней не далее чем в 150 шагах от врага, и чем ближе тем лучше.
А, хорошо, теперь понятно. Но это же самое приводит к ещё более неутешительным для кавалерии результатам. В любом случае, если пехоту не свяжет и не отвлечёт другая пехота, или у части батальонов не вскроются фланги из-за хуёвого маневрировании линии, сходу в лоб тяжёлая кавалерия вряд ли добьётся больших успехов.
Если верить Солдатенко, цитату из которого приводят на вики и, соответственно, копипастят всюду, то при Митау гусары, например, даже не рискнули сдвинутся с места под огнём шведов. А то был 1622-й и различия в технологии, какое рассматриваем мы, не было.

>>90329
>При Павии даже аркебузиры с этой задачей справились,
А какой калибр у них был? А то мушкеты 18 века вполне могут быть слабее аркебуз 16 века так как рассчитаны на мясо без доспехов.

>>90379
И кстати при Павии помогло то что жандармы с дуру сунулись в пересеченную местность и не смогли использовать преимущества кавалерии.

>>90371
Именно что жандармы и лансеры всякие.
>>90375
>Но это же самое приводит к ещё более неутешительным для кавалерии результатам
Почему же. Стрельба не столько убивала сколько расстраивала конницу большинство вообще палили в воздух. И тем самым терялся атакующий порыв. Кавалерии приходилось отступать и перегруппировываться, для новой атаки. Собственно серия таких атак могла быть очень длинной, вплоть до десятка.
Многие тогда срались как надо правильно стрелять - залпами или рядами/плутонгами. Мол стрельба плутонгами хоть и мало урона наносит, зато часть солдат всегда с заряженным оружием стоит, а устоявшие кавалеристы побоятся лезть на изготовленную к стрельбе пехоту. А единый залп выносит множество всадников, но после него пехота остается фактически безоружной, и даже малое число устоявших всадников легко прорвет строй устроив полное расстройство в каре. Кстати Суворов считал залповую стрельбу годной только для парадов, и велел палить поочередно по наступающей коннице.
>даже не рискнули сдвинутся с места под огнём шведов
Ну это моральный фактор. При Клушине вся русская пехота дрогнула от первого же захода польской конницы. А ранее при Добрыничах, первый же залп стрельцов рассеял польских тяжелых гусар, и те своевременно были добиты боярской конницей.
>>90379
Да не, фузея длиннее и калибром по более чем аркебуза. К тому же порох получше.
А так верно, жандармы зашли не на свое "игровое поле", где были закономерно опездюлены. Их стихия идеально ровное поле и стоящая на месте пехота.

>>90379
Как раз-таки аркебуз ружья восемнадцатого века лучше во всём. Уместно сравнивать убойную силу фузеи с мушкетом. Калибр ненамного меньше, пороховой заряд практически тот же, ствол покороче. Уменьшение веса произвели в основном за счёт улучшения материалов, так что я думаю, пробивает он на ура.

Во всяком случае, для противодействия кавалерии всегда можно вернуть в батальоны старые-добрые роты пикинеров. В первой половине века их так или иначе ещё использовали в зависимости от предстоящих задач.

>>90420
>Ну это моральный фактор.
А мы его не учитываем? Армия состоит пока всё ещё из людей. Если посмотреть статистику многих сражений 17-18 веков, то потери проигравшей армии редко оказываются более седьмой-пятой части, а выигравшей - не превышают десятой.
Отдельные сражения оказываются крайне кровавыми, потому и входят в историю, как настоящие адовые мясорубки. Но чаще, видя преимущество противника, начинали отступление.

>>90375
Ах да.
>А то был 1622-й и различия в технологии, какое рассматриваем мы, не было.
Ну это второстепенный фактор.
Иногда и технический разрыв с лихвой искупался военным искусством или удачей.
Вот например татары разбили наголову переправляющийся полк рейтаров. А рейтары у нас были элитой конных войск. В правильном сражении татары не имели бы и шанса нанести какой то вред рейтарскому строю.
«Сказка» протопопа Симеона о бое двух рейтарских полков с крымско-татарской ордой при Грайвороне 10 октября 1668 года и пленении кн. Андрея Ромодановского:
...а как переправились в том селе переправу малую, а большая еще впереди была, и в то время учинился шум, и видеть – идут полем люди многие с саблями, и мы все с князь Андреем Григорьевичем Ромодановским постерегли, что чюжие люди, и князь Андрей велел за собою рейтары итти; и рейтары не все было перешли чрез переправу, и трубач в трубу и по литавром до…бить учали, а князь Андрей наперед скочил с Гвинтовкою; а при нем немногие люди перед рейтары; и тотчас Орда напала и рейтаром не дали в строй притить, сломали, и учали наши назад уступати, и меня протопопа рейтары меж себя конми затерли; и как видел, что князь Андрей скочил наперед, а болши того не видал… и в том селе около дров и огородов рвы покопаны и плетнем погорожено, нужен переход; не дала Орда переттить, со всех сторон напали меж теми рвами, а яз протопоп никого уж своих не увидел, и с рейтары, которые рвы перешли, побежали на уход к обозом, и Орда за нами погнались. И видя то, что над нашими шеями с саблями гонят, а иных догонячи секут, и я с двемя рейтары, с лошадей сседчи, забежали на болото, а болото широко и топко; погнались Татаровя и сами погрязли. И пришед посредь болота, учел смотрить, что Орда меж огородов с рейтары бьетца, а рейтары, пометав лошадей, с обоими полковники, пеши к отводом к болоту идут; а как взошли на болото, и Татаровя по обоим сторонам болота по берегам стали. И я, увидя позади себя, что рейтары идут с знамены, пошол к ним, и сошлось нас из розных мест под те знамена с пять сот человек и болши, и там же я нашел обоих полковников рейтарских и Матвея Гвинтовку… стали на болоте и бой учинили. И Татаровя пришли многие с луками, да и янычане к ним идут же, а наши как на них обратятца, и их всех из болота выгонили; и было боев приступов от полудни до самого вечера; а коль скоро мы пришли на болота, тотчас послышали зык пушечной, и что в обозе бой учинился. А Василью Многогрешному с некоторыми рейтары Бог пособствовал на конях уйтить от Татар, и дал знать боярину, и за ними тотчас на обоз набежали Орда… И дождався ночи, пошли болотом оборонною рукою, а Татары с обоих сторон идучи, кричат: галла! галла! а наши себе кричат: церковь! церковь! А в ту ночь был мороз, болото померзло, человека не держит, шли верст с десять болотом, и нашли впереди человек с двесте своего погрому рейтар и загонных людей; недалече от обозу версты с две пришли, и стали Татаровя на болото приступати, а они из болота к ним отстреливатца, а прибыло к ним человек с триста, и прошли болотом отводом и стало их человек с тысечю, и вырубив жерди вместо пик, шли обозом лесом; а Татаровя к ним трожды в лесу приступали, не хотели их к обозу допустить; а они велели человеку на дерево взлесть смотреть обозов; и как увидели, что близко, пошли опять болотом, инде по колено, а инде по пояс, друг друга волокучи, и одва живы от морозу и от грязи пришли. И так, помощию пречистые Богородицы и молитвами благочестивого великого государя нашего, его царского пресветлого величества, милостивый Бог с пречистым своим образом вынес нас часа за два до свету к обозу боярина князь Григорья Григорьевича Ромодановского».

>>90423
Да можно и учитывать. Только непонятно как поведут себя войска на поле боя, ибо тренировкой стойкости не добиться. А порой и новобранцы показывали чудеса стойкости.

И еще пара моих любимых примеров нестандартных атак кавалерии в семилетку и 1813г. точнее для того времени это было в порядке вещей. Собственно кавалерия и была опасна своей возможностью улучить момент и быстро развить успех

Из мемуаров Болотова:
При Егерсдорфе прусские кирасиры вломились в русскую линию на спинах драпающих казаков преследуя их, а казаки спешили укрыться за строем пехоты. Благо на фланге линии стояла батарея носорогов и картечным залпом они выбили целый эскадрон кирасиров, так что вся остальная колонна кавалерии рассеялась и дала на утек. А тех кто прорвался за линию пехоты перерубили и перестреляли.

Из мемуаров Барановича:
В 1813 году. По окончании генеральных битв нашей армии с войсками Наполеона, и когда, не решаясь дать нам сражение, отдельными отрядами приказал безпокоить союзныя войска, что нам еще было неизвестно, то нашего корпуса, командуемаго генералом Олсуфьевым, два пешие полка и часть нашей артиллерии попали в ловушки партизанов. Не зная этих посягательств, генерал Олсуфьев отдал приказ: так как корпус не встретит никакого дела с неприятелем по пути к Парижу, то дозволяется каждой части сниматься с ночлегов, не стесняясь во времени, в какие часы выступать, а обязуются (только) приходит в назначенные им ночлеги. В этой уверенности двинулся корпус с ночлега. В голове шедший пехотный полк генерала Полторацкаго, не зная, «что может встретиться (т.-е. случиться) с ним, лишь стал проходить поляну, окаймленную лесом, то внезапно был окружен подскакавшею из леса кавалериею, рубившей наповал солдат. В это мгновение генерал Полторацкий не мог устроить фрунта и дать отпор, и принужден был сдать себя и полк, который отвели за г. Шамп-о-бер 1) для обезоружения. Так ловко французы эту демонстрацию свершили, что ни один из плененных не мог укрыться, дабы сзади шедших оповестить! Через два часа пехотный полк генерала Удома, по той же дороге идя, на поляне был атакован, и, хотя генерал Удом успел свернуть каре, но страшный натиск кавалерии на солдат испугал их, и генерал с полком сдался в плен. За ним следовала наша батарея; также на поляне (она была) остановлена набежавшею кавалериею, (кавалеристы) изрубили офицера Манасеина, прислугу четырех орудий, и с полковником Засядко и поручиком Черницким (батарея) взята в плен. Я же с товарищем, видя это происшествие, мгновенно скомандовали «назад, на передки», и ускакали от пленения и сзади шедших предостерегли.
Эти два полка с генералами и штаб и обер-офицерами, составлявшие числом до 1,000 человек, французы, обезоружив, собрали, все вещественности, какую кто имел, у генералов, штаб- и обер-офицеров отбирали кошельки с деньгами, часы, но крестов не трогали, говоря между собой: эти им даны за заслуги! Но сапоги и шинели не миновали их рук. Потом, посадив генералов, штаб- и обер-офицеров на верховых лошадей, а прочих с нижними чинами шеренгою повели в Париж. Через Париж следовали тем же порядком, по 3 в ряду, в виду окружавшаго народа, утешающагося с (по поводу) взятых трофеев и победы над русскими.
В Версале назначен был ночлег и туда прибывший отряд пленных, остановившись на площади до времени развода по квартирам, удивил жителей своим безпорядочным видом: у кого не было сапог, рубахи, шинели, портков, без покрова головы, а тряпками обвязаны, — и тотчас принесли чулки, башмаки, штаны, кофты, шляпы, блузы, и одели наших солдат и офицеров так забавно, что нельзя было узнать, кто (он): француз или русский!

Распишите ваши действия за командира 16 века, при учете, что количественно вы превосходите противника числом
Расклад таков
У тебя в подчинении около 5 тысяч человек пехоты, из которых 200- вооружены тяжелыми мушкетами крупного калибра на сошке и еще около пятисот более малокалиберными аркебузами. Остальные пикинеры/алебардисты. Имеется артиллерия, в том числе и тяжелая, в количестве 10 пушек. Орудия тяжелые и не могут быть оперативно развернуты. Имеется кавалерия в составе 400 жандармов, пары сотен закованных в латы кирасир, у которых нет лансов, но есть сабли и пистолеты, а также трехчетвертной доспех. Ну и немного легкой конницы с луками
Против тебя 3500 пехотинцев линейного строя с кремневыми мушкетами, но с полным отсутствием пикинеров. У врага есть два гусарских и один кирасирский эскадрон, у кирасир из брони только нагрудники и наспинники от кирас и
шлем. Также имеется полевая и полковая артиллерия при лошадях, 12 шестифунтовок и восемь 12фунтовых орудия.

>>90449
Ты мне диспозицию распиши! В подходящей местности я тебе Великую Армию сотней бомжей разгромлю.

>>90449
Из которых 2000, фикс
>>90453
Предположим, у тебя есть выбор, где принять бой.

>>90453
>В подходящей местности я тебе Великую Армию сотней бомжей разгромлю.
Интересно.

>>90462
Оооочень глубокое ущелье, с кучей камней вверху, бомжи тоже сверху.
Армия снизу.

>>90449
Да нет шансов практически. Как показала практика, пикенеры не могут взять укреплённые позиции мушкетёров, да ещё и прикрытые артиллерией. Придётся полагаться только на небольшое превосходство в кавалерии, но, учитывая, что в своё время рейтары вполне успешно противостояли жандармам, используя пистолеты и маневренность, думаю, ничто не помешает гусарам также погонять твоих жандармов и расстрелять их (хотя неясно, достаточна ли мощность их пистолетов, чтобы пробивать жандармские доспехи).

>>90487
>достаточна ли мощность их пистолетов
Сомневаюсь. Не от комплексов же рейтары себе такие длинные стволы брали. И по бою тяжёлой кавалерии с лёгкой. Кто нибудь помнит, как оно проходило и чем заканчивалось (например крылатые гусары против турок)?

>>90491
>Не от комплексов же рейтары себе такие длинные стволы брали
Так к 18 веку и порох лучше стал, и качество стволов лучше. Вполне возможно, что длина стволов компенсировалась этим.
>И по бою тяжёлой кавалерии с лёгкой. Кто нибудь помнит, как оно проходило и чем заканчивалось (например крылатые гусары против турок)?
Чаще всего тяжёлая кавалерия побеждала. Например, в одной из первых битв Итальянских войн французские жандармы разогнали испанских метателей дротиков (не помню, как они там назывались) одним своим видом фактически. Да и ливонские рыцари с крылатыми гусарами боярскую конницу гоняли только так. Но с появлением пистолетов с колесцовыми замками многое изменилось.

>>90492
>качество стволов лучше
Если верить >>88241, то у колесцовых и кремнёвых пистолетов схожих калибра и длины и навеска пороха не очень различается.

>>90487
А если расположить свои войска от обороны?

>>90496
Тогда тебя наголову превосходящей огневой мощью раздавят.

>>90495
> колесцовых и кремнёвых пистолетов схожих калибра и длины и навеска пороха не очень различается

ДЫК!
Если задуматься они отличаются спусковым механизмом.

>>90503
Так разговор был о том, что качество металла кардинально улучшилось.

>>90498
Неужели в чистом поле даже проиграют, где нет редутов?

>>90518
Думаю, у них только один шанс: если кирасирам удастся оттеснить конницу 18в., лёгкая кавалерия 16в. обходит линейное построение и бьёт ему в тыл.

Хистори дебилы засрали тред, почитайте как доска называется.

Всё в порядке, формальности соблюдены >>89996 . И это, вместо того, чтобы ныть, развей новую (а не просто обозначь) интересную тему. Я с удовольствием почитаю и в меру сил приму участие в обсуждении.

>>90572
Алсо что, неужели больше никто не хочет разработать конфликт? Неужели шанс армии 16 века только в легкой кавалерии? Неужели сраные 20 пушек по реквесту смогут выкосить терцию и всю кавалерию?

>>90570
Фентези или нет, а физика аналогичная.
Тут через призму накопленного человечеством опыта изучают чо и как в фентезе(и почему толкин хуйло).

Тут не про манямирки и уёбищное аниму(ч)ММоРПГ с бронеливчиками.
Тут про реалистичность.

>>90584
Дробом каменным, или картечью - пушки косят нехило так.
Плюс мораль идет к хуям, могут драпануть.

>>90584
20 пушек и 3 с копейками тыс. фузей. Выкосить не выкосят, а прополют знатно.

>>90594
>Тут не про манямирки и уёбищное аниму(ч)ММоРПГ с бронеливчиками.
Это и есть реалистичность.
А риализмодауны должны страдать.

>>90623
Бронелифчик, значит, тебе реалистичен. Где ж ты, сука, был, когда я в каком-то из старых тредов отстаивал его право на существование?!
>А риализмодауны должны страдать.
Но пока страдаешь только ты.

>>90627
>Бронелифчик, значит, тебе реалистичен. Где ж ты, сука, был, когда я в каком-то из старых тредов отстаивал его право на существование?!
Прости братуха, я позавчера зашёл в раздел. После долгого перерыва.
>Но пока страдаешь только ты.
Я наслаждаюсь бронилифциками, а не страдаю. А когда какой-нибудь автор пытается высмеять каноны и протащить в фэнтези сраные фулплейты, я ставлю ему много единиц и пишу во всех онлайн библиотеках, что он чмо и девственник.

>>90602
У вас есть мушкеты в количество 2к, тяжелые, с фуршетом, обладающие как минимум большей пробивной силой. Есть пикинеры, которые могут в штыковой просто переколоть этих фузилеров.

>>90627
> отстаивал его право на существование
Я бы хотел такое почитать. Интересно, какие оправдания этой наркомании можно придумать.

>>90627
> отстаивал его право на существование
Я бы хотел такое почитать. Интересно, какие оправдания этой наркомании можно придумать.

>>90640
>>90641
Раз хочешь - читай: http://arhivach.org/thread/147194/#70045 и дальше по треду.
>>90633
>У вас есть мушкеты в количество 2к
В >>90449 говорилось про 200 мушкетёров и 500 аркебузьеров?
>обладающие как минимум большей пробивной силой
Но медленнее перезаряжающиеся. Кроме того раз они
> с фуршетом
то стреляет только одна шеренга и построение менее плотное, чтобы дать возможность мушкетёрам отойти за строй. Следствием из этого является низкая манёвренность терции: либо стреляем, либо движемся. Офицер же 18в. спокойно может отдать приказ "Плутонгами отступая шаржируй, правый флангъ зачинай!" и уклоняться от столкновения не переставая стрелять.

>>90631
>протащить в фэнтези сраные фулплейты, я ставлю ему много единиц и пишу во всех онлайн библиотеках, что он чмо и девственник.
И чем это лучше реализмодрочерства?

>>90651
>что он чмо и девственник

Не проэцируй свою ебанутость(как дрочера на бронетруселя) на нормальных людей.

Доспеханы, тут такое дело, охота почитать про китайское оружие 14-15 века, что у них тогда с артиллерией было, как воевали. Как с ручным огнестрелом дело обстояло, был ли короткоствол.

Я знаю, что тут кто-нибудь знает.

>>90711
Тут https://2ch.hk/hi/res/264264.html спроси. Можешь еще там по старым тредам полазить: вроде китайцы были. Всё равно раньше 10го особой активности не будет.

>>90716
Именно поэтому я и посоветовал полазить по тамошним архивам - как раз время скоротать можно будет.

Ну вот, накаркали. В соседнем треде вновь вылез срач на тему бронелифчиков.
Аргументы сторон:
- за >>91245
- контраргумент >>91249

>>91254
А какие проблемы с бронелифчиками? Художники имеют полное право изображать полуголых девиц в броне на голое тело, это старинный канон в фэнтези-арте. Почему-то никого не трясет от гигантских мечей в руках боевых лолей в аниме, от обтягивающих трико в супергеройских комиксах или головногих инопланетянок с сиськами в какой-нибудь космоопере, но обязательно найдется мудак, который примется доказывать, что бронелиф - это нереалистично. Ну да, мы в курсе. И что?

Вспомнил Паттерсона.
>Меня всегда веселят люди, которые говорят - ваши книги не реалистичны. Я обычно представляю их в картинной галерее, рассматривающих полотна Шагала или Пикассо и говорящих то же самое. Это не реалистично.
>Вымышленный мир может нравиться или не нравиться. Но он не может быть не реалистичным.

Это и к бронелифчикам можно отнести.

/мимоходом

>>91503
Но это же тупо фансервис не более. А ты это искусством выставляешь.

>>91505
Фансервис не искусство? Фемиду, Афину и Юдифь от Кранахов в Средние века до прерафаэлитов в конце 19 века изображали с голыми сиськами только ради спермотоксикозной публики? Идеал красоты в искусстве со времен Античности у нас не голая баба обнаженная женщина?

А лифчики приобрели защитные свойства уже не в играх? Или ещё та же Соня могла сиськой отбивать стрелы и мечи?

>>91534
>та же Соня могла сиськой отбивать стрелы и мечи

Не, не могла. По крайне мере в комиксах про Соню (а их вышло дохера) кольчужный лифчик ни разу не юзался, как защитное снаряжение.

>>91501
То что кто то пошёл на дракона с мечём глупо.

>>91565
>копье
Рогатина же, ну.

>>91568
Лол, а чем рогатина отличается от копья, кроме перекладины?

>>91569
Рогатину можно узнать по толстому и относительно короткому древку и крупному широкому наконечнику. Перекладина, кстати, не обязательна.

>>91569
Шириной и длинной лезвийной части, наличием пики-упора снизу, бывали разборные рогатины, украшали рогатины сценами охоты. И вообще - копье это скорее военное снаряжение в то время как рогатина - охотичье.
Ну и рогатина короче, собственно.
>>Перекладина, кстати, не обязательна.
Но как минимум крылья все-таки чаще всего были. Рогатины без "стопоров" того или иного вида - эт редкость среди находок.

>>91565
Однако на полном серьезе существовали охотничьи мечи.
А бронелифак - это тупость неимоверная. Реализм тут не при чем.

>>91573
Последние две сверху - с трудом на рогатину тянут.
Алсо - ты выдернул преимущественно парадные варианты.
Хотя - хуй с ним. Не настолько я хорош в истории древкового оружия чтобы срачь устраивать.

>>91555
>>91534

Доспех по назначению использовать - средство крайне не художественное. В том же театральном фехтовании, что мы видим во многих фильмах и большинстве театральных постановок, приём вообще не рассматривается как вариант. Если герой принимает удар на шлем или там нагрудник - это хуёвый, неловкий герой, по крайней мере именно так его воспринимает зритель не искушённый в фехтовании. А меж тем правила писались ещё в восемнадцатом-девятнадцатом веках, когда шпаги и сабли были вполне в ходу.
Даже сегодня, когда автор пишет о чём нибудь подобном пишет, ему обязательно придётся вставлять абзац о том, как герой ловко поворачивается, подставляя под удар пластину доспеха и потом - обязательно - поражает врага. Потому что это очень крутой и хитрый приём.

>>91577
>Потому что это очень крутой и хитрый приём.
Таким он, сессно, подаётся читателю.

>>91584
Зато Конан двуручным мечом не правильно пользуется. И топоров, как у него, никогда не было.

>>91584
Осталось объяснить почему варвары голыми бегают. Это только индейцы голыми бегали. Ну и континентальные кельты ещё, но те эксгибиционисты только для больших сражений раздевались.

>>91584
Для справки, книжный Конан тоже никогда не сражался в одной набедренной повязке, разве что убегая из плена. Обычно он одевался по обычаям той страны в которой жил, носил куртки, пышные кафтаны, яркие штаны, кольчуги, форму гвардейца, а на королевской должности - полный доспех. Но визуальный образ - полуголый мускулистый варвар, без него Конан будут лишь обычным мужиком,разве что довольно высоким.

>>91586
Греки ещё. В тех же 300 прикид у них почти аутентичный реальному, только кожаных трусов не было.

>>91586
>осталось объяснить почему варвары голыми бегают
всё очень просто
https://www.youtube.com/watch?v=wyx6JDQCslE

>>91585
Ещё да, у книжного Конана вообще не было двуручного меча. И топором он махал редко. Его любимым оружием, внезапно, была сабля, так как большую часть жизни он провел в условно-азиатских странах. Он уже в зрелые годы перешел на меч, а то поданные-рыцари не поймут.

Конан Шварцнегера машет двуручным мечом, потому что это круто смотрится. Разные средства выражения.

>>91586
>почему варвары голыми бегают.
Конан не бегает варваром, во многих книгах он вообще одет под корсара, только пистолетов нет.

>>91588
Хорошее замечание.

>>91597
Что значит неканон? В говардовской "Родится ведьма" Конан - капитан королевской гвардии и одевается соответствующие. В "Королеве черного побережья" Конан - пират с саблей, в "Феникс на мече" - король. Может по местной Африке он бегал голышом, но что-то тоже сомневаюсь.

>>91572
Кабаний меч, например. А на медведя и с ножом ходили часто.

>>91576
Интересно, бронебойно-рассекающая.

>>91674
У среднестатистического лесного хрюши калкан весьма крепкий, но пробив его, нужно резать свинячье мясцо. Так что всё правильно.

>>91573
Там же написано, "вооружение". Т.е. это боевые, а не охотничьи. "Рогатина", это именно что копьё, в данном случае.
мимо

>>91676
И что с того. У проезжего витязя, подрядившегося ухлопать дракона, может оказаться и боевая рогатина.

>>91677
Можно и боевой, конечно - но ты всё же поинтересуйся, зачем на охотничьей рогатине делали перекладину.

>>91682
>охотничьей рогатине делали перекладину.
Без лысых знаем.
Кстати, если у змея длинная гибкая шея, то "упоры" могут и не помочь.

>>91688
Ну и кто этому рыцарю доктор тогда? Внимательнее надо тыкать. Если у него хоть немного мозга есть при себе, он без лысых разберётся, конечно, куда и как.

>>91673
лол

Идеи витают в воздухе: магоёбство и до ФАИ добралось. http://fai.org.ru/forum/topic/40475-voennoe-delo-v-magicheskom-mire/

>>92097
Похоже, ты пал жертвой магии иллюзий: я вбросил ссылку лишь с целью показать, что мы не одиноки в своих интересах. К тому же может у них какие интересные мысли подсмотреть можно будет?

>>92103
Щито поделать слово
>магоёбство
сразу наводит подозрение на употребившего так как местный шизик-военачер его зашкварил.

>>92119
А как ещё назвать? На магосрач происходящее там не тянет.

Тред утонул? Когда успел?

>>92645
Магосос распугал всех горящим пуканом :)

>>92646
Сulus sequitur timor flammae!

>>92041
Херота. Без четко прописанного ттх магов срач бессмыслен, вот сказали бы - маги как в dnd третьей редакции без доп материалов, физические возможности персонажей - до третьего уровня, т.е. без падений варваров с эвереста в лавовый бассейн с последующим выживанием.

>>92646
Уже прочита минимум что тебе дали, залетный?

>>92650
>вот сказали бы - маги как в dnd
Ну вот сразу и сказали. Но залетный даже ДнД новелизаций не читал.

>>92669
Новеллы-хуеллы, их авторы сами в dnd не в зуб ногой. Только рулбук, только хардкор.

>>92669
Я же не говноед. Зачем мне травиться третьесортыми высерами упороных наркоманов.

>>92870
Дохуя не быдло? По ебальнику клеймором захотел?

>>94205
>клеймором
Усерешся поднимать, потребитель новеллизаций мануалов.

>>94306
Да ладно, вес самого тяжелого всего 5кг. Я даже в детстве махал кувалдой 16кг, так что пару раз таким ебануть - без проблем. Тебе бы хватило
другой анон

>>94533
Восстание машин.

>>94550
Дроиде же! Марс атакует.

>>94557
> пик ван
Волк Кальи уровня /b

>>94651
Это Галавант? Стоит смотреть?

>>94652
Первый сезон мне дичайше доставил, пару дней потом песенки напевал. Второй вышел откровенно слабее. Посмотреть можно, в общем.

>>94557

>>94701
Это что за деревянный рыцарь на первой?
>>94702
Проорал с третьего.
>>94705
Имперский штурмовик на первой?

>>94705
Блядь, на четвертой же Сир Стронг!
А еще сегодня пятая серия Игры Стульев.

>>94763

>>94810
> эти маски штурмовиков
Лол

>>94810
>2пик
Хороший, плохой, злой

>>95014
>Выращиваем магией 4 метрового человека
Он ходит только на костылях.

>>95022
>магией
Magic, motherfucker, do you cast it?

>>95024
Очевидно, заграждения, чтобы корабли островитян не подошли вплотную и не высадили подкрепление осаждённым. И таки не высадили.

>>96303
ETO KAKOY WECK? OCHE STRANNYE SHLEMY

>>96308
И одинаковые у всех, что тоже странно.

>>96308
XV

Читаю архивач, эх, до чего таки хорошая была идея создать эти треды, какой же они смак инбифо ОП треда залогинься

>>96308
Уёбок монах других шлемов не видел прост. Гугла тогда не было же.

>>98193
Сохранившиеся боевые доспехи весят по 10-20, реже 25-30 кг, распределённых по всему телу. Жиробасы с точно таким же распределением ходят вполне нормально и с 40-50 доп.кило.
Выводы делай сам.

>>98193
Почему бы и нет. Доспехи не боевые, удобство в них тоже не задумывалось - главное визуальное сходство, а оно 10/10. Да и лестницу явно ставили для удобства и скорости. Может кто и научился в доспехах бегать и садится на коня, но не все уж точно, и вопрос даже не в весе

>>98315
Со второй половины 16 века почти все 3/4 доспехи весили 40 кг. Иначе смысла в них не было.

Кстати на удивление. Варике,( в фильме)"рыцарей " в латах никто не кого не убивал рубящим ударом и параллельно при этом брызги крови небыло.(это значит что в этом фентези работает броня). Ну Может из за того что орки били дубинами и в основном ломали кости.

А знаете чего не было в тредах из-за хисторикопидаров? Обсуждения влияния магии, сколько мм не зачарованной стали требуется чтоб остановить зачарованною стрелу, каким щитом ловить фаербол и из чего сделать плащ чтоб спастись от кислоты. Еще влияние заклинания легче перышка мы ведь всегда хотели двух метровую заточенную шпалу, бафов на скорость кому нужны кони когда у тебя есть заклинание ветра?% и прочие. Поехали, фэнтезячеры.

>>98722
Что тут обсуждать то? Все доводы будут сугубо имхо каждого человека, если ты не задашь свод ограничений и правил, или хотя бы не укажешь на сэттинг. Иначе все это банально скатывается в
>у кого фантазия шире

>>98722
Смысла не имеет, тут анон прав. Взять мечи из Властелина колец - так они просто светятся когда орки рядом. Взять мечи Перумова - так они одним ударом рубят дракона пополам. Так что фэнтези срач смысла не имеет - это как выяснять, выдержат ли когти Росомахи удар светового меча - световой меч конечно многое рубит, но есть металл который им не перерубить, и что поделать - два фэнтези металла сравнивать?

>>98722
>А знаете чего не было в тредах из-за хисторикопидаров?
Это было бы похоже на разговор негров о квантовой физике, лол.
>бафов на скорость кому нужны кони когда у тебя есть заклинание ветра?
Кому нужны танки если есть самолеты?

>>98723
>>98728
Ладно берем систему ДнД. Или Пазфандер. Сеттинг любой.

>>98729
>Кому нужны танки если есть самолеты?
Сравнил хуй с пальцем. А пехота и конница немного из одной оперы наземных войск.

>>98729
Ты глупый.

>>98722
Причем тут хисторикопидоры, болезный?

>>98887
Да вот, понимаешь, душили свободу слова, не давали обсуждать по-настоящему интересные вещи. А вот щас, когда они и я в т.ч. уехали на картошку, доспехотред расцветёт. Эх, сплошной вин пойдёт.

>>98338
>Со второй половины 16 века почти все 3/4 доспехи весили 40 кг.
>40кг
Вторая половина 16 века это у нас расцвет рейтаров (как раз доспех три четверти), швейцарцев и ландскнехтов. Погугли, а.

>>98891
Кавалерийские столько и весили. В особенности у жандармов и ранних кирасиров.

>>98915
Вместе с доспехом лошади - да. Там и под 50 кило было.

>>98915
На вот, полистай.
http://sl-armours.com/ru/arms-and-armour-library/37-2010-10-26-19-43-27.html

>>98920
Неа, вместе со снаряжением кавалериста около 50 кг получалось. А лошадиный доспех я хз сколько весил.

>>98922
Тут в тредах уже вбрасывали кучу пруфов на тему веса доспехов.

>>98953
И все равно 40кг. Ох, двач...

>>99043
Ну дык швабода жи, хисторикопиоры на картошку уехали, фантазия рацвела.
Кек. Забавные вы животинки...
мим-на-картошку

>>98750
Надо смотреть баланс поражающей способности фаейрболла\рейт брони тяжелой. Потом смотреть сколько "тяжелая броня" (допустим панцирный доспех) имела в мм в реальности и накидывать сверх еще чуть-чуть.
и получится неюзабельный пиздетц
Но проще зачаровать уже броню на резисты.
Алсо, омнится мне в ДнД доспехи урон не абсобят, а снижают на хN. Поправьте кто корбук еще помнит??

>>99064
>хисторикопиоры на картошку уехали
Как говорится: "цирк уехал...", а латосрачи продолжаются.
Чем деревья опрыскивал, сосед?

>>99067
Ничем.
Меня заебали с этим садом жестка, я в этом году приехал весной пораньше, завел мотоблок, перепахал все к хуя собачим, растащил компост, перепахал еще раз и засеял газон.
Родители приехали а там о-па, сюрпри-и-из. Маман было возбухла, но батька сказал, ебись оно конем, давно хотел все расхуярить. Короче остались в саду одни цветочки, и кусты\деревья.
Так что я теперь от барщины совбоден, родители поняли намек правильно, деревья йадом поливает батья. В качестве яда какой-то инсектоцид от гринарчера, ща не вспомню в гугол лезть лениво.
Единственно што придется по осени планировать сад рационально и заливать дорожки, но это хуйня бетономешалка есть.
А я сейчас шью кафтан шелковый собираюсь на абалак...

>>99071
>собираюсь на абалак
Вот это дело! Там, говорят, модель дракона - ты уж её изучи, чтоб в следующих обсуждениях в матчасти нам не обосраться.

>>99075
Ну отчего бы и нет. Зарисую вестимо, модель сию, фентезячеров просвещать буду. Куда им без нас...
сосвем уж обманяфантазились пока сливки исторача на сельхоз работы отвлеклись.

>>99043
Что не нравится? Были даже крепления на нагрудниках и шлемах для дополнительных бронеплит. Со всеми свистелками под 50 кг снаряжения точно было.
>>99066
Надо сначала по уму разобраться что такое фаербол. Если аналог шаровой молнии типа это самый реалистичный вариант то кожаный колет станет достаточно неплохой защитой, а на железяку шар сам будет наводится.
>Алсо, омнится мне в ДнД доспехи урон не абсобят, а снижают на хN. Поправьте кто корбук еще помнит??
В этом треде рассматривают реальные характеристики оружия и доспехов. Свои условности обсуждайте в других тредах.

>>99079
>>Со всеми свистелками под 50 кг снаряжения точно было.
Хватит выдумывать - просто почитай серьезную литературу посвященную данному вопросу.
Даже если и были единичные экземпляры, то в основном масса доспеха было около 30 кг. И то позднего очень, противопульного 3\4.
>>Надо сначала по уму разобраться что такое фаербол.
Удачи.
>>В этом треде рассматривают реальные характеристики оружия и доспехов. Свои условности обсуждайте в других тредах.
Потому что ты так СКОЗАЛ??

>>99079
>>... а на железяку шар сам будет наводится.
Вообщет, существуют и самонаводящиеся фб.

>>99095
>существуют и самонаводящиеся фб.
Всегда было интересно как у них целеуказание работает.
Вообще, по идее, ФБ - сгусток плазмы ведь? И тады никакой доспех, окромя зачарованного, не канает - прожжет насквозь. А если канает, так от него от файерболла и халат махровый спасёт.

>>99094
>Хватит выдумывать - просто почитай серьезную литературу посвященную данному вопросу
Например?
>Даже если и были единичные экземпляры, то в основном масса доспеха было около 30 кг
Да нет же, стандартные кирасирские латы весили 40 кг не считая остального снаряжения.
>Потому что ты так СКОЗАЛ??
Угу, положняк теперь такой.
>>99099
Шаровая молния и есть плазма, мань. И сталь она не прожигает.

>>99079
>Что не нравится? Были даже крепления на нагрудниках и шлемах для дополнительных бронеплит. Со всеми свистелками под 50 кг снаряжения точно было.

Хуита, прекращай.

>Надо сначала по уму разобраться что такое фаербол.

Сначала надо сетинг выбрать. Что бы опять отсталый не зашел. Как в прошлый раз обсуждаем магию, зашел безмозглый и начала над нами смеятся, мол мы неправильно магию представляем. Общаться с таким опциэнтом - не захотелось.

П.С. Давайте магический сетинг выберем. Возьмем от туда магию и натянем ее на некие реалии. Будет, думаю, интересно.

>>99102
>П.С. Давайте магический сетинг выберем. Возьмем от туда магию и натянем ее на некие реалии. Будет, думаю, интересно.
Будет, думаю, хуета. Смотри, берем ДНД. Там фаербол ебашит, условно 3к6 по площади. Как ты себе это представляешь? Как взрыв зажигательной гранаты? Или вот молния, 6к6, пролетает через цель. Значит, по логике, она человека ПРОБИВАЕТ НАСКВОЗЬ. Так?

>>99103
>Будет, думаю, хуета. Смотри, берем ДНД. Там фаербол ебашит, условно 3к6 по площади. Как ты себе это представляешь? Как взрыв зажигательной гранаты? Или вот молния, 6к6, пролетает через цель. Значит, по логике, она человека ПРОБИВАЕТ НАСКВОЗЬ. Так?

Да и да. Что не так?

В ранних редакциях жи писали что фаербол полный аналог выстрела из катапульты.

>>99106
Из катапульты камнями стреляют, что они хотели сказать?

>>99102
Не хочешь не верь, че. А то даже без доспеха было под 10 кг на всаднике - сапоги, перчатки, поддоспешник, одежда, шпага с ножным, перевязь со всем необходимым.
>Давайте магический сетинг выберем. Возьмем от туда магию и натянем ее на некие реалии. Будет, думаю, интересно.
В этих тредах традиционно обсуждают как бы работала дрисня из фентези на самом деле, а не как видит автор. Это тред научно-технического обоснования всего написанного/снятого бреда.
>>99103
Молния ебанет магу в промокшие ботинки или в ближайший проводник.

>>99108
>Не хочешь не верь, че.

Я не неверю, я - точно знаю. Хуита это все.
>А то даже без доспеха было под 10 кг на всаднике

Не было. Одежда, с перчатками, сапогами(это в случае если стальных полных ног не было) максимум 3 кило.

>Поддоспешник

Под латы не надевали, покрайней мере, то что сейчас им называют - некий аналог современного ватника. Поддоспешник рыцаря - это стеганная "рубаха" легкая и невесомая, частенько с кожаной шнуровкой для креплений отдельных элементов доспеха.

>Шпага

С ножнами порядка 800 грамм.

>перевязь со всем необходимым.

Вообще не понял о чем ты.

>В этих тредах традиционно обсуждают как бы работала дрисня из фентези на самом деле, а не как видит автор. Это тред научно-технического обоснования всего написанного/снятого бреда.

Никак бы она не работала. Вызывать силой мысли или слова, фаербол нельзя. Потому нужно определить с сетингом из которого выдрать магию и оттуда плясать, согласившись с описанием этой самой магии автором.

>>99108
>Молния ебанет магу в промокшие ботинки или в ближайший проводник.

Это магия, а не электричество. Откуда ты знаешь по каким законам она действует? Тем более, если авторы/создатели четко указали, как и что она делает?

>>99107
Я знаю, видимо по поражающей мощи против стены например.

>>99110
>С ножнами порядка 800 грамм.
Да ладно? Я слышал про 1,5 кг.

>>99110
Рудазова берем чтоб не только сраное милибыдло сосало, а и современную танковую дивизию не особо напрягаясь.

>>99113
>Да ладно? Я слышал про 1,5 кг.
Если мы говорим о "русском значении" слова шпага, т.е. тонкий дуэльный клинок то нет. Каролинги - мечи викингов весили порядка 1.2-1.5 килограмм. Если же мы в широком смысле, т.е. западный смысл шпаги, то в сути это практически любой одноручный меч, если у него нет своего названия, как у фальшиона. Еще раз, на западе шпагой назывался меч для военных действий, рапирой - меч для повседневности. И даже так, мечей выше 1.5, 1.8 кило крайне мало, тем более одноручных и все они специально обзывались по всякому.

>>99110
>Поддоспешник рыцаря - это стеганная "рубаха" легкая и невесомая, частенько с кожаной шнуровкой для креплений отдельных элементов доспеха.
Да, правильно, это вроде arming doublet называется.

>>99115
>западный смысл шпаги
вот это

>>99341
Это какая-то паста или собственное творчество англоанона?

>>99079
>Надо сначала по уму разобраться что такое фаербол.
Шар плазмы удерживаемый вместе магическим полем. При контакте с целью поле разрушается и происходит взрыв. Ну какая температура плазмы тут хз.
>то кожаный колет станет достаточно неплохой защитой, а на железяку шар сам будет наводится.
Кстати да, кроме фаерболов есть и другие типы урона, там лед, ветер, это все.

>>99103
>Значит, по логике, она человека ПРОБИВАЕТ НАСКВОЗЬ. Так?
Я так понял в школе ты еще электричество не проходил.

>>99364
Так рейлган же пуляет плазмой, пока снаряд разгоняется, по нему проходит ток пиздец, и он становится плазмой нахуй.

>>99400
>Так рейлган же пуляет плазмой,
Нет, уебок, плазмой пуляет плазмоган, рейлган пуляет просто высокоскоростными снарядами.

>>99402
И чо? Типа из плазмы нельзя снаряды сделать? Александр Воробьев смеётся над тобой.

>>99430
Напомнило
https://www.youtube.com/watch?v=36FmkGtgMyA

>>99428
>Автор поди думал что катапульта разрушает стены, лол. А на деле даже на тонких средневековых стенах не оставалось и царапины от метаемых булыжников.

Наделе все очень даже разрушалось. Только не как в фильмах с одного кирпича, а месяцами. И уже точно не то, что царапины, а вполне себе серьезный урон наносила стенам.

>>99411
Над воробьевым тоже грех не посмеяться.

>>99400
Пиздец ты дурной.

>>99363
Сюда почитай.

>>99111

>>99463
Обосаный всем сайфачем в треде Воробева, ты сюда от батхерта перекатился ?

>>99459
Конкретно веков и дат я не приводил, не пизди. Лишь написал что со второй половины 16 века доспехи начали толстеть и тяжелеть.
И что за крысиная манера искать соринку в глазу. Тебе так важно уязвить кого то?

>>99547
Чего? Ты ебанутый или шизик?

>>99548
>Лишь написал что со второй половины 16 века доспехи начали толстеть и тяжелеть.
Даже не близко. Рейтары или Кирасиы с тактикой подхода на пистолетный выстрел имели двойную кирасу - противопульную. Они очень быстро кончились и этот долбоебизм отправили на свалку.

>>99590
>Рейтары или Кирасиы
Судя по фамилиям - жыды
мимо-с-опрыскивателем

>>99590
Ты о чем? Без доспеха шансов выжить как еще меньше. Даже самый хуевый доспех спасет от пули на излете или прилетевшей под крутым углом. Не говоря уж об защите от шпаг и пик.
Во время сибирской конкисты куяки использовали вплоть до середины 18 века, а в некоторых местах и дольше. Ибо хорошо защищали от стрел аборигенов, и даже небольшой отряд мог вести перестрелку с толпой местных индейцев.

>>99597
>Без доспеха шансов выжить как еще меньше.

О том же в чем Гитлар обосрался. Заковаться в йоба броню весом под 50 кило - это конечно заебись. Вот только, если коня убьют - тебе пиздец. Махать "Саблей" таком - пиздец. Ты устанешься и тебя пьяный гусар хуем в подмышку ткнет. Мавренность меньше, по причине усталости. Недаром от них отказались на хер. Что касается доспехов, например Жандармерии, то они весили сильно, очень сильно меньше.

>>99599
Была битва, где наши кирасиры обосрались против французских, потому что у нас умник типа тебя сделал кирасы с бронёй только спереди.

>>99633
Это когда? Вроде в наполеонику, когда у французов появились кирасы, у наших или совсем кирас не было, или были двухсторонние.

>>99104
>> Значит, по логике, она человека ПРОБИВАЕТ НАСКВОЗЬ. Так?
Да и да. Что не так?
Пизда рулю, стрелковые цепи и камуфляж во все поля.

>>99108
>>...под 50 кг снаряжения точно было.
>>Не хочешь не верь, че.
Это не вопрос веры, это вопрос знания. А источники нам говорят что в среднем доспех весил около 30 кг поздний, противопульный.

>>99110
>>Потому нужно определить с сетингом из которого выдрать магию и оттуда плясать, согласившись с описанием этой самой магии автором.
Удваиваю.

>>99116
Ну были еще анкетоны\дублеты подстегнутые кольчужным полотном в критически важных места. они думаю поболе трех кг весили.

>>99599
>>Вот только, если коня убьют - тебе пиздец. Махать "Саблей" таком - пиздец. Ты устанешься и тебя пьяный гусар хуем в подмышку ткнет. Мавренность меньше, по причине усталости. Недаром от них отказались на хер.
Вот же каша в голове у фэнтезячера.
>>Что касается доспехов, например Жандармерии, то они весили сильно, очень сильно меньше.
До Тридцатилетней войны по наличию полных рыцарских доспехов являлись тяжелее кирасиров. Затем элитная тяжёлая кавалерия в полных рыцарских доспехах, тяжелее кирасиров, носивших вместо полного доспеха так называемый «доспех в 3/4». С облегчением доспеха превратились в элитную разновидность кирасиров.

Нда, дичают лолки без благотворного влияния хисторачеров, зарастают маняфантазиями...

>>99658
Слепошарый уже определили>>98750. А вообще наверное стоит проехаться по классике фэнтези, но мне лень.

>>99642
http://www.1812w.ru/libris/lib_n/12n078.php

Полки построились в эскадроны на скаку и мчались галопом, пока, достигнув правого фланга неприятеля, не очутились перед русскими кирасирами. Мы выстроились в боевой порядок — колоннами по целому полку.
Шестой гусарский находился во главе отряда; он произвел решительную атаку и смял русских кирасир. Восьмой стрелковый, бывший вторым, налетев с быстротою молнии, докончил их поражение.
В полном беспорядке они повернули назад, и мы начали бешено рубить, как бы стараясь вознаградить себя за потерянное время.
Так как русские кирасиры носят панцирь только на груди, мы могли с особым успехом колоть их именно во время бегства.

>>99677
+

Из воспоминаний Боссе -

Пройдя некоторое расстояние вперед, мы на опушке леса, тянувшегося вправо от нас, выстроились колоннами. В это время мы заметили отряд русских кирасир, мчавшихся как ураган. Они направлялись не прямо на нас, а на батарею из 30 орудий, которая вследствие нашего движения заняла позицию несколько сзади и левее нас. Проходя мимо нас, отряд отведал наших пуль, но это не замедлило его движение; не сделала этого и картечь нашей батареи; он опрокинул последнюю и изрубил на местах не успевших укрыться артиллеристов. Однако несколько французских эскадронов быстро смяли кирасир, и тем пришлось еще раз проехать мимо фланга нашей колонны, перенести ее огонь и штыки солдат, которые, выйдя массами из рядов, побежали им навстречу, преграждая путь наступления.
В этом отряде было, по нашему счету, до 1500 русских кирасир, а вернулось из них к своим линиям едва ли более 200 человек. Остальные, и люди и лошади, пали на месте, и я даже не помню, чтобы кого-нибудь из них взяли в плен. Они были забронированы только спереди; их брони и каски были черного цвета. Едва скрылись последние из отряда кирасир, как мы увидели на близком расстоянии массу пехоты, продвинувшейся во время атаки первых. Эта пехота после отступления кирасир оказалась открытой и одинокой. Одну минуту мы видели, как она как будто закружилась на одном месте и затем отступила слегка в беспорядке. Но, уходя, она в свою очередь обнаружила присутствие батареи, пославшей нам несколько картечных залпов, причинивших нам большой вред, и, между прочим, в это самое время пуля перебила генералу Десэ правое предплечье.

>>99677
>>99679
Это тема для отдельного срача http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=68043

>>99678
>А по-моему столько весил обычный доспех, не противопульный.

Если знаний нет, то оно неудивительно. Было у меня на касете(КАСЕТЕ БЛЯДЬ) британская передача, где из британской оружейной палаты доспех полный брали, чувака одевали и на коня садили, так вот у них там полный комплект 18 кило весил. Но это так, из того, что можно легко посмотреть не ебя голову источниками и литературой. В целом доспехи очень легкие были, даже до 25 кило далеко не всегда дотягивали.