>>87755
>Ручные бомбарды ценились именно за сопровождающие выстрел грохот, вспышку и облако воняющего серой дыма. Заряжать их еще и пулей далеко не всегда считали целесообразным.
>Петринали-склопетты даже не снабжалась прикладом и предназначалась исключительно для холостой стрельбы.

>Луки\арбалеты для одоспешенных воинов были не очень-то и опасны.
Вообще пушка. Скажи это французам при Кресси.
>Потому что, долго живет, много читал, путешевствовал по внешним мирам, имел массу практики по художественной штопке людей и вообще эрудит.
Если в это есть необходимость. А если маги это просто чудо - маг скастовал заклинание - больной выздоровел, а что происходило в теле никто не понимает, магия епта. И такая схема в большинстве книг, особенно в классике фэнтези.
>Ну действительно, места под солнцем всем хватит и экологические ниши у нас резиновые.
Как танкисты вытеснили авиацию? Расскажи мне.
>А если естественная убыль магов в профессии настолько велика, что маги не горят желанием ассенизировать подземелья?
Опять все зависит от того как сильно маги могут себе выкаблучиватся.

Отвечу сюда если оппонент уже перекатился.
>Менгеле
>обвиняет что кого-то в том что тот читает днище
>сам постит говно про попаданцев

Весь тред я цитирую из одного и того же цикла романов.

>>86794
>>87339
>>87685
>>87746

И это не про попаданцев , герои свободно путешествуют куда захотят.

>>87759
>Всякий постреляв из бум палки поймет, что идея стоящая.
Ахуеть аргумент. Прям как у школьника - я так скозал. Иди отсюдого серун.

>>87760
Маг просто кастует заклинание и меч начинает светится. Все, больше никаких пояснений не будет. Хочешь - верь что плотность повысилась, но когда ты спросишь мага что он сделал он ответит что зачаровал оружие, что там происходило на молекуляном уровне эн масс магам в фэнтези книгах не известно.

>что там происходило на молекуляном уровне эн масс магам в фэнтези книгах не известно.

Еще раз скажу ты какое то говно читаешь.

>>87762
>Ручные бомбарды ценились именно за сопровождающие выстрел грохот, вспышку... заряжать их еще и пулей (?) ... не всегда считали целесообразным.
>Петринали-склопетты даже не снабжалась прикладом и предназначалась исключительно для холостой стрельбы.
Хуета какая-то. Ты откуда это выкопал, содомит? Погуглил я склопетты, ни одной без приклада не нашел. С тебя пруфы.
>> Скажи это французам при Кресси.
Французы при Кресси проебали из-за тысячи факторов. Лонгбоу всего один из них и не самый важный. Алсо напомнб что лонгбоумены могли в рукопашную.
>>И такая схема в большинстве книг, особенно в классике фэнтези.
B это не значит что она идеальна. Алсо, даже Дзирт знал, что пользуется магическим ТЕПЛОВЫМ зрением.
>>Как танкисты вытеснили авиацию? Расскажи мне.
Танки и авиация - разные ниши, твоя аналогия чуток притянута за уши. А вот о том, как танки вытеснили кавалерию (были даже особые кавалерийские танки), а самолеты вытеснили дирижабли, ты можешь почитать самостоятельно.
>>Опять все зависит от того как сильно маги могут себе выкаблучиватся.
Вот скажет маг - не хочу не будут, сами лезте в свое подземелье, что ты делать будешь. Заставлять его? А потом доверишь ему прикрывать твою задницу в подземельях??
Алсо, один маг - хорошо, а маг + пяток фузилеров - еще лучше. То есть, огнестрел для организаций типа "клуб любителей охота на нежить" - возможность вербовки недорогого пушечного мяса, с КПД отличным от нуля. Смекаешь?

>>87770
Да в общем-то это был пример аргументации ТВОЕГО уровня.
Ящитаю, что маги как люди не просто умные, а охуенно умные посмотрев на разрушения от бомбард и посмотрев на раны, и контузии от ручниц\пищалей - быстро смекнут за перспективы развития, заглянут в будущее и прикроют нахуй лавочку. Ну или начнут контролировать данную технологию. Типа профанам неположено.
Но ты твердишь что им похуй будет. Приводя в качестве аргументов извечное "Я ТАК СКОЗАЛ"

>>87777
> и посмотрев на раны, и контузии от ручниц
Скажут что говно полное, магия рулит. Почему ты еблан все время натягиваешь реалии нашего мира на фэнтезийный?

У меня от вас «вал глубиной в человеческий рост» и «металлические палицы, окованные железом».

>>87778
>>Скажут что говно полное, магия рулит.
Кек. А помоему скажут что-нибудь типа намного лучше арбалета, неплохо валит и совсем без магии. И запретят нахуй, чтоб другим неповадно было.
>>Почему ты еблан все время натягиваешь реалии нашего мира на фэнтезийный?
Почему ты еблан все время пытаешся наплодить имбу и натянуть сову на глобус?

>>87779
Что не так? Ну закусился любитель реализьмы с Manuballistator maleficarius, бывает. Что тебе припекло?

>>87781
Нихуя себе. Только охаректиризовал еще один вид дрочеров увлекающихся - Manuballistator maleficarus - да, я попаданец из /хи/, так уже и тред перекатили.
Суть срача в ОП-посте раскрыта?

похуй веники, Stosstruppen-кун.

>>87791
О, привет. Заходи, тебе тут рады

>>87777
А потом маги увидят разрушения от катапульт и запретят механику, инженерию и плотников. Не пиши хуйни и не переоценивай магов.

>>87780
>неплохо валит
По сравнению с чем? С магией что даже костей от жертвы не оставляет? ИТТ короче иди на хуй, долбоеб огнесрелодрочер, ты упорно отказываешься принимать тот факт что ручницы были говном что долго заряжать, неизвестно когда выстрелит и настолько косая что даже с 10 метров нет и близко гарантии что попадешь. Такая бумпалка просто потеряется на фоне мага что раза за разом посылает фаерболы точно в яблочко на 50-100 метров. За заклинания массового поражения я вообще промолчу, никакая бомбарда не сравнится. Так что любитель ручниц на фоне магов будет выглядеть конченым долбоебом. Прям как ты.

>>87791
>да, я попаданец из /хи/
Ну правильно, тебя выгнали из хисторача долбоеба упоротого вот ты сюда и прибежал.

>>87793
Семен, плиз.

Тут вниманиеблядь с подписями и "бро" уже завелась?

>>87818
Да, все-таки это яркий пример того, как культурный уровень фентезяча значительно уступает таковому у хисторача.

>>87791
Ты уже побежал усиканам своим жаловаться? Хуевый из тебя штормтруппен.

>>87824
На поехавших не жалуются, их жалеют.

>>87821
>>87825
А куда подпись свою проебал? Быстро же ты сдулся, штормтрупен.

>>87827
Я её не всегда ставлю, тащемта.
Специально для Вас расстараюсь, лол.

Stosstruppen-кун.

>>87828
>Stosstruppen-кун.
Начальник, с поехавшим посадили.

>>87832
Годно, еще.

>>87827
А там не его пост был, просто мне как-то стыдно даже стало за фентезяч. Считай, все треды тут кроме этого полное говно в стиле /b

>>87832
Эти шлемы так и просят поселить в них Йоб. Но они и без них хороши. Схоронил, спасибо.

>>87821
Будто у нас на хистораче, чуть не каждый второй тред скатывается в порашу, а каждый третий с неё начинается. Та ещё культурка.

>>87812
>>87815
Магосос совсем обезумел.

>>87849
>На месте мага, я бы предпочел, чтобы быдло, как можно позже получило в руки огестрельное оружие, как что-то хоть чуть-чуть сопоставимое с магией.
И через несколько столетий встречать Чёрные Корабли Инквизиции

>>87849
>С арбалетом, мань, или с луком.
Добоеб не знает что первых огенестрел уступал в плане дальности и бронебойности лукам и арбалетам. Иди на хуй, долбоеб, и не возвращайся пока не прочитаешь историю.
>прицельный огонь при должной квалификации расчета вполне можно вести и на 30 метров
Что несет, что несет поехавший.
>Фитильники стреляли куда как предсказуемее.
Добоеб, читай как стреляли из ручницы:
>Заряд поджигался “палительной свечкой” — пропитанной селитрой деревянной палочкой. Палочку упирали в запальное отверстие и поворачивали, перекатывая в пальцах.
>Искры и кусочки тлеющего дерева сыпались внутрь ствола и рано или поздно поджигали порох.
Вот така хуйня.
>Но маги - это не поколение дебилов воспитанное на ВАУ эффектах, я так думаю, что сложить 1+1 они смогут.
Сложили и пришли к выводу что огнестрел бесполезен. И остальные тоже придут к этому выводу. И не будет никаких мушкетов с бомбардами, а будет магия. А ты дебилоид-огнестрелодрочер с вауэффектом в голове.

>>87851
>Это уже не маг, это - автоматический станковый гранатомет.
Вполне стандартный фэнтези маг. О чем тебе долбоебу упоротому толкуют, но от тебя только слышны сопливые визги ВРЕЕЕЕТЕ. Не прекратишь подобного, малолетний долбоеб, то зарепорчу.

>>87854
>встречать Чёрные Корабли
Откуда они приплывут?

>>87818
Штормтруппер хороший годный неймфаг. Не пизди тут.

>>87859
ДАЙ ЕЩЕ ПИКЧЕЙ ТАКИХ МАГОВ
Чтобы не как в дженерик-говне, а этакий микс из философов, мистиков, алхимиков и ученых (как бы оно и было в мире с магией)

>>87866
Пардон, большая часть поста - ответ на >>87862

>>87866
>>какими документами она регламентируется?
Номенклатурной документацией патронных заводов. Возможно еще Законом об Охоте и уставами стрелковых клубов\полигонов, алсо правилами проведения соревнований и споритвных состязаний по спортинговой\стендовой стрельбе.

>>87869
Зачем гадать, если есть ГОСТ 7837-76? Правда он регламентирует только современную охотничью, спортивную дробь и картечь и на исторический боеприприпас не распространяется.

>>87866
Я тебе хотел сказать, что дробь и картечь разные вещи. И в условиях боевых действий дробью стрелять бессмысленно - слишком мелкая.
>> Вот тебе картечница - как в ней будешь картечь отливать?
Бля. Лажанулся. Вот что я имел ввиду.

>>87870
Ну та-то да. Прост когда он говорит про дробь - у меня стойкая ассоциация с весенные охотой "на перо".

>>87874
А я в свою очередь, в военно-исторической литературе не встречал чёткого разделения на дробь и картечь, подобного современному. Потому в спор и полез.

>>87876
Вот дерьмо. Они интересно сами-то эти понятия различали? Или картечь - это для пушки, а дробь для ружья? Но я же читал, про "картечъ" из рубленной сферической пули.

>>87877
При Петре одновременно пехотные полки именовались и "солдатскими", и "инфантерными", и "мушкетерными". Не думаю, что и в плане боеприпаса была большая определённость.

>>87857
>Это уже не маг, это - автоматический станковый гранатомет.
>Вполне стандартный фэнтези маг.
Лол нахуй. Приведешь произведения ААА-класса где есть такие маги? Только не из своих говнороманов плиз.

>>87884
> произведения ААА-класса
Вангую призыв ЛУЧШЕГО АНИМЕ ВСЕЯ ЭПОХИ, азазаза!!1

>>87884
>произведения ААА-класса
Это что-то уровня "Пути демона" Глушановского?

>>87884
>ААА-класс
Это что значит? Посмотрел и закричал:"А-а-а, шо за хуйня?!"

>>87859
>Только у Пратчетта был факультет Высоких Магических Энергий и ГЕКС.
фикс
>Это когда, маг может лечить людей, управлять погодой, зачаровывать оружие\одежду, варить эликсиры и заниматься чем угодно более безопасным,
>нежели шмонать дэнжи в компании смертников.
По двум причинам:
1) За это лучше платят и больше уважения
2) Все хлебные места уже заняты другими магами и либо вообще магия забросить ради работы грузчиком, либо лезть в подземелье.
>Сравнил пачку приключенцев из ДнД и армию.
Пошли маневры.
>или обьяснять чем опасен недовольный МАГ в МИКРОГРУППЕ?
Ничем если сверху его ждут пиздюли от властей за уклонизм от срочной службы. Ну это при условии что маг такая же обыденная профессия как и плотник или кузнец. Все опять же от сеттинга зависеть будет.
>Алсо если умные = сильные маги
Опять же зависит от сеттинга, далеко не во всех сила магии=ум.
>Соответственно, пяток смертных с бум-палками будут крайне не лишними.
И опять ты под бумпалками подразумеваешь мушкеты или еще что, но не говно вроде парвых ручниц. Но таки арбалеты и луки лучше первых бумпалок в плане бронебойности, особенно если иметь дело с фэнтези бестиарием, единственная польза от ручницы будет в плане того что громко бахает и может пугать животных. Но толку от этого мало если например на нежить нарваться.
>Признай уже что слил, хватит позориться.
Слил здесь только ты, ты выставил себя идиотом что не знает истории и с пеной у рта доказывает полезность огнестрела наплевал на логику. Иди уже читать историю становления огнестрельного оружия, малолетний долбоеб.
>Но всяко лучше чем лучники, на фоне бомбарды.
Нет, так как лук стреляет прицельнее, дальше и бронебойней первых ручниц. Лук уходит со сцены только при развитии металлургии и появления у всех пехоты поголовно годной, металлической защиты. Вот тогда может быть и обратят внимания на бумпалки.
>Я же тебе пишу "боевая ценность отличная от "0".
В мире высокой магии она 0 и не оправдывает затраты на производство.
>Если мы говорим о боевой её разновидности то нет.
Есть так как маги и призывают, и бафают, и хилят. Ну в прямом столкновении ручница всосет у боевого мага, на чем развития огнестрела и закончица. ИТТ для развития огнестрела нужны 2 условия - слабая либо мало распространенная магия и развитая металлургия чтоб все если не в полных латах бегали то в бригантинах точно.

>>87887
Ну типа Властелина колец, такое вот. То что зашло короч.

>>87868
>Импульс тебе уже посчитали.
>Долбоеб не знает что первый огнестрел не мог пробить даже щит из ДУБЛЕННОЙ КОЖИ
А потом из-за таких теоретиков чернобыли бабахают. Или куда уместная аналогия - набег цепочкой на пулеметы в ПМ. НУ а че, штаб посчитал что в теории все работает.
>у огнестрельного оружия обширный кмплекс поражающих факторов.
У ручницы была лишь одно преимущество - громко бахало с запахом серы, из-за чего христиане высерали кирпичи бо думали что Дьявол явился.
>Представляешь да?
Пороховая мять.жпг
>>>В 1430 году Пиерони Белли описал действие пуль, которые «валят двух и даже трех людей,
>не защищённых доспехами».
Смотрите на дебила. Все, репорт.

>>87889
>Но толку от этого мало если например на нежить нарваться.
Вот не скажи: болты и стрелы имеют малое останавливающее действие, а у скелетов вообще между рёбер пролетают. А вот хороший заряд дроби (которая картечь) в харю - от мертвяков верное средство. Эш гарантирует.

>>87894
> Эш гарантирует.
Главное - у кого ружьё!

>>87889
Влезу в ваш маняспор.

>Нет, так как лук стреляет прицельнее, дальше и бронебойней первых ручниц. Лук уходит со сцены только при развитии металлургии и появления у всех пехоты поголовно годной, металлической защиты. Вот тогда может быть и обратят внимания на бумпалки.
Вообще то лук сосал даже у кожаных доспехов и стеганых ватников. Не пробивал павезу из дохлых досочек. Арбалет в этом плане был куда лучше. Но все равно в реалиях военной тактики 15-16 века оба вида этого оружия уже устарели и требовали скорой замены. Вот тут и вспомнили про огнестрел. А металлический доспех в пехоте вообще всегда был редкостью.

А кстати, как там у нас дело обстоит с тварями, чующими магию? Мне думается, что охотится на таких лучше с огнестрелом.

>>87900
>что охотится на таких лучше
Стыдно-то как.

>>87877
>В каждом полку было несколько чугунных котлов, где растапливался свинец; железные 'чумичи' (половники), которыми его черпали; медные или железные 'фурмы' для отливки пуль и картечи. По Табели 1720 года в пехотном полку следовало иметь четыре 'пулечных' (они же - 'фузейные') и четыре 'картечных' формы 'о 12 пулях', в драгунском полку - 10 железных форм 'о 6 пулях'.169 Существовали также формы на 20, 24 и даже на 50 мест. Особые формы требовались для штуцеров, мушкетонов и пистолетов (вообще, оружию каждого вида, а точнее - калибра, были необходимы собственные формы). Чугунный котел, согласно составленному в 1723 реестру образцовых вещей, весил 21 фунт 78 золотников.170

>В 1715 на каждого солдата и драгуна было положено по 50 ружейных патронов: 30 - с пулями, 20 - с картечью; из этого числа 24 заряда находились в суме, остальные - в патронном ящике. Драгуны, пикинеры и унтер-офицеры пехотных полков, имевшие на вооружении пистолеты, получали к ним по 20 патронов с пулями. Драгуны, по-видимому, носили пистолетные патроны в седельных ольстрах; пикинеры и унтер-офицеры - 12 в лядунке и восемь в патронном ящике.180 Впоследствии норма отпуска патронов изменилась: в 1722 находящийся в Низовом походе батальон Ингерманландского полка требовал по 40 патронов с пулями и 20 патронов с картечью на каждое ружье и по 10 патронов с пулями на пистолет.181

>>87889
>>1) За это лучше платят и больше уважения
И можн сдохнуть, как нехуй делать. Алсо, если магов дохуя и они круты как поросячьи хвостики - дэнжи очень быстро опустеют и маги начнут вымирать от голода. Заебись ты придумал.
>>2) Все хлебные места уже заняты другими магами и либо вообще магия забросить ради работы грузчиком, либо лезть в подземелье.
Ну да. Охуенно. Больницы переполнены врачами. Жжошь напалмом, Manuballistator maleficarus. Ты вообще себе представляешь иную, отличную от боевой специфику применения магии?? Маг не нужен "на гражданке".
Аха-ха-ха. Ох, лол.
Забросить магию ради работы грузчиком. Фееричненько. То есть подразумевается, что в работе грузчика магия не поможет?
Это еще более охуенно.
>>Сравнил пачку приключенцев из ДнД и армию.
>Пошли маневры.
Ты сравнил микрогруппу и макрогруппу организванную госаппаратом. Алсо, во-времена средневековья призывных армий не было. Дважды идиот.
Какие маневры? Иди почитай что-нибудь про социологию. И про историю.
>>Ничем если сверху его ждут пиздюли от властей за уклонизм от срочной службы.
Охуенно. Спустя полчаса после захода в дэнж группа натыкается на упырей, маг набрасывает защитный полог на себя. Ебошит 5 фаерболллов, поднимается и говорит: "все пропало они умерли", и идет домой, мешать эликсиры. Потому что работал на отебись и по принуждению. Нахуй такие маги в отряде приключенцам???
>> Но таки арбалеты и луки лучше первых бумпалок в плане бронебойности...
А ты крети-и-и-ин.
>> Но толку от этого мало если например на нежить нарваться.
Угу. Ебнул скелета картечью в нагрудник - он от импулься завалился - можно расчленять. Я уж не говрю, что зомбаков крошить из дробовика - классика жанра.
>>...ты выставил себя идиотом что не знает истории и с пеной у рта доказывает полезность огнестрела наплевал на логику.
Но на логику здесь плюешь ты. Точнее не вопринимаешь мои аргументы, сколь угодно логичными они бы не были.
>>Лук уходит со сцены только при развитии металлургии и появления у всех пехоты поголовно годной, металлической защиты.
Ты кретин, от лука стошестидесяти фунтового с расстояния в 15 метров спасает вареная кожа в один слой. Угадай, спасет ли тебя аналогичный доспех от ручницы?
>>В мире высокой магии она 0 и не оправдывает затраты на производство.
А ты еще и экономист... ну надо же.
>>Есть так как маги и призывают, и бафают, и хилят.
и человек который плодит сущьности на ровном месте, упрекает меня в незнании логики.
Тебя щемить-то даже не интересно уже. У тебя магия головного мозга. Прими целительного зелья.

>>87893
>Смотрите на дебила. Все, репорт.
Ух, испугал! Я прямо обосслася.
>>У ручницы была лишь одно преимущество - громко бахало с запахом серы, из-за чего христиане высерали кирпичи бо думали что Дьявол явился.
Да мы уже поняли, что ручницы - не стреляют, а только бахают.
Manuballistator maleficarius как он есть.

>>87900
На таких лучше не охотиться! Ибо нахуй.

>>87902
Угу. А по каким критериям они различали дробь\картечь?

>>87893
>>>Долбоеб не знает что первый огнестрел не мог пробить даже щит из ДУБЛЕННОЙ КОЖИ
Аха-ха-ха. Ох, лол. Что-ж ты делаешь содомит??

>>87893
> Пороховая мять
Магия гнуть.

>>87908
ПОРОХОВАЯ ЛОМАТЬ!!!!

>>87898
>пик
А более детальную информацию можно? На сколько выстрелов было сделано?
>Вообще то лук сосал даже у кожаных доспехов и стеганых ватников.
Зависит от типа стрел. Бронебойными стрелами вполне пробивали бригантины с 15 метров. Впрочем лук выигрывал за счет скорострельности, насыпали стрел столько что хоть одна, да в щель попадет. Без металлического доспеха огнестрел сосал, вооруженного пищалью утыкали бы стрелами раньше чем он успел бы мякоть утрамбовать. Зато с доспехом уже сосет лук.
>А металлический доспех в пехоте вообще всегда был редкостью.
Ты это щас о каком веке? А то 15 век тем и выделяется что быдло стало в бригантинах бегать.

>>87903
>Маг не нужен "на гражданке".
Extybr рано или поздно становится магом, а перед магом лежат все мечты! Потому что любят его очень — и здесь, и там. В пожарные берут, и в городскую стражу. Там курорты от цеха, бесплатный проезд на дилижансе. Девки с дойками так и плачут по магу… Потому что мага больше в акадкемию не берут.

>>87907
Наверное так же говорили в начале 15 века пищальники. А потом нарывались на жандармов и понимали что из этой их бумпалки хороший миланский доспех не пробить.

>>87908
Пороховая мякоть, окей ты меня подловил на опечатки.

>>87912
Никто тебя не ловил, просто забавная опечатка вышла.

>>87905
А если это кривоногий косорог, из соплей которого изготавливают особо ценный эликсир от поноса?
>>87911
>Extybr
слоуфикс: "Ученик".

>>87910
Бригантины пробивались за счет попадания между пластин. Иди учи мат. часть

>>87915
> >Extybr
> слоуфикс: "Ученик".
Все равно хорошее слово получилось. Попахивает таки фентезятиной-псевдолатынью.

>>87912
>>А потом нарывались на жандармов и понимали что из этой их бумпалки хороший миланский доспех не пробить.
Ключевое слово - хороший.
Алсо, солдат с ручницей всегда находился среди солдат с пиками и алебардами.
Алсо, можно стрелять в лошадей.

>>87915
Ну так лучше быть живым, но обосранным, чем мертвым. Тем паче если тварь магию чует, хуй я на нее с магом в отряде пойду.

Ну что господа, как считаете, уже можно резюмировать слив Manuballistator maleficarius, об безжалостную логику, или еще рано?

>>87915
> кривоногий косорог
Надеюсь, с огромными жвалами и множеством тентаклей?

>>87919
>хуй я на нее с магом в отряде пойду.
Об чём и речь. Зато можно зайти к алхимику и купить взрывчатого зелья для ручницы. А то вдруг зомби на охоте встретишь.
>>87917
"Я не волшебник - я только эксыбр".

>>87922
> "Я не волшебник - я только эксыбр".
Прекрасно. Аплодирую стоя.

>>87914
>Генуэзцы смеются над тобой, пес.
После Кресси генуэзцы из-под шконки не вылазили.

>>87916
>Бригантины пробивались за счет попадания между пластин.
И не только, град стрел мог просто отбить/содрать пластины.
https://www.youtube.com/watch?v=EVV5my415VA

>>87918
>Ключевое слово - хороший.
НИ хороший тоже. Как видно из теста от ручницы даже сраный лямиляр в 2мм спасает. Хоть будет больно.
https://www.youtube.com/watch?v=OSxFY917UH8
>Алсо, солдат с ручницей всегда находился среди солдат с пиками и алебардами.
При Чеззаре не помогло.
>Алсо, можно стрелять в лошадей.
У жандармов лошадь тоже в броне.

>>87928
>>После Кресси генуэзцы из-под шконки не вылазили.
Ох, лол. Чем еще порадуешь?
"Оборона Константинополя (апрель/май 1453 года) — генуэзец Джованни Лонго командовал отрядом из 700 хорошо вооружённых солдат-добровольцев (400 из которых были завербованы в Генуе, а 300 — на островах Хиос и Родос)"
>>Хоть будет больно.
Запреградная травма, класса "втруху отбитая печень" или пяток сломанных ребер. Действительно будет "больно". Возможно даже сознание потеряешь. А если попадет в край пластины - это пиздец.
Ты проявляешь удивительную настойчивость в стремлении покрепче ухватиться за идею "о бесполезности огнестрела". Не надоело?
>>При Чеззаре не помогло.
Угу. И есть тысячи боев при которых это помогло. Именно так родились линейные построения пехоты. И что, теперь?
>>У жандармов лошадь тоже в броне.
Не целиком. У многих просто была этакая манишка.

>>87906
Хз. Никаких данных по размеру и весу ружейной картечи не сохранилось. Известно только что картечный патрон весил так же как пулевой.
С конца 18 века стали тупо рубить пули на четыре дольки. У Гогеля описан опыт отстрела такой "картечи". Короче на 35 шагов куски пули пробивали дюймовый деревянный щит.

>>87910
http://www.musketeer.ch/blackpowder/handgonne.html

>Зависит от типа стрел. Бронебойными стрелами вполне пробивали бригантины с 15 метров.
Ну перестрелки происходили на весьма приличном расстоянии, порядка 100-200 ярдов. А атакующую пехоту лучники редко расстраивали и останавливали, не говоря уж о латниках.
>Без металлического доспеха огнестрел сосал, вооруженного пищалью утыкали бы стрелами раньше чем он успел бы мякоть утрамбовать. Зато с доспехом уже сосет лук.
Еще раз говорю - стеганки или кожаного колета вполне хватало что бы стоять под ливнем стрел. Иди перечитывай позапрошлый тред, там было обсуждение данной темы. С пруфами.
>>87912
А что "жандармы" мало получали пиздюлей от гуситов?
>>87928
>После Кресси генуэзцы из-под шконки не вылазили.
Ну хз, по моему они еще много раз приплывали пограбить в англию и никакие йомены их не останавливали.

>>87928
>>НЕ хороший тоже.
Лол. Попал в перекаленное место - пробил. Кираса с плохой термичкой из плохой стали - пробил. Ну хватит уже за манямирок-то цепляться.

>>87930
>>А что "жандармы" мало получали пиздюлей от гуситов?
Да не знает он историю. Что ты емае. Он же маленький еще. Ты лучше ему обьясни. И ссылок приведи пучок. А то опять будет истеричное ко-ко-ко, на пол-треда.

>>87919
>Ну так лучше быть живым, но обосранным, чем мертвым.
Так ведь тварь может быть не >>87921 (уж прости меня, анон, за то что не оправдываю твоих надежд), а просто шустрая и чувствительная к волшебству.

>>87935
Очевидный относительный баланс магии и огнестрела навскидку припоминается только у Уланова и в крузовском ганпорне. Но там огнестрел таки относительно современный, уже под унитары.
А так, вроде бы, магия ну нигде не была чтобы уж абсолютной имбой. Имбой, но с нюансами, всё же. Ну из очевидного вспомним хотя бы пана Анджея и Глена Кука пусть там огнестрела и не было.

>>87937
>только у Уланова и в крузовском ганпорне
Раз тут DnD вспоминали, то и Warhammer FB, можно вспомнить, за него не чокаясь. И все его производные. Вон, бородач с ружьём не зря в ОП-посте есть.

>>87938
Да, Ваха как-то мимо меня прошла, в том числе и FB. Но после просмотра роликов на тытрубе даже захотелось что-то читнуть.
А, ну еще вроде очевидный Arcanum же.

>>87940
ДнД - не сеттинг, есиче. И там есть Эбберон, со своим особым, магическим огнестрелом, а есть Фаэрун, где арбалеты - пик технического развития. А еще Дарк Сан есть, где меч из железа, а не кости какой-нибудь нёх - это просто артфакт древних времен.

>>87941
>ДнД - не сеттинг,
ДнД породил дженерик фэнтези. Так что более менее усредненный вариант типичного ДнД сеттинга есть. В том числе и с магами.
>Эбберон,
Низкоуровневая магия встречается повсеместно и доступна широким слоям населения. Огнестрела нет. Прекрасное подтверждение моего тезиса что если магии много то на огнестрел не будет спроса.
>Фаэрун
Есть аналог пороха, но состав другой. Набирает популярность, но магам похуй.
>Дарк Сан
Выкинут за борт. Но таки постапок, до этого были развитые цивилизации что устроили пиздец без всякого огнестрела. И таки типичный сеттинг для ДнД это Фаэрун, остальные два это исключения. За что многим и понравились.

>>87756 (OP)
Вторая иллюстрация откуда?

>>87938
Ну в вахе-то магам не особо, на каждую хитрую магическую жопу найдется свой демонический пинус и жрец-превознемогатор.

>>87940
>>Не факт учитывая что использовали и камешки, и хуевый порох.
Угу. Тебе уже импульс посчитали, чо ты кочевряжишся. 1200 Дж как нехуй. Для гарантированного выведения из строя человеку нужно 100 Дж на 10 кг веса. А сли честь что люди тогда были поемньше чем сейчас - так чуть ли не вдвое больше чем нужно.
>>Имелись введу арбалетчики, после Кресси их авторитет упал ниже плинтуса.
В твоем манямирке. И после Кресси наемные генуэзские отряды пользовались стабильным спросом и арбалетчики в т.ч. А все потому, что имели иной от феодального ополчения способ организации. Короче, не буду я тебе дальше разжевывать, захочешь - сам почитаешь.
>>Ты забыл что для этого потребовалось сделать из пищали мушкет, тогда помогло.
Шта? Лол. Да уже "лес пик" - это был праобраз линейных построений.
>>Но будет ли кто-то вкладывать сотни золота в развитие огнестрела если есть в 10 раз быстрее швыряющие фаерболы маги?
Кто-нибудь желающий найти дешевую альтернативу магам - будет.
>>Не целиком.
>Достаточно чтоб доставить бахтер пехоте.
Конница вообще бацинета пехоте доставляля довольно долго и мощьна. И доспехи тут дело второе.

>>87940
>Запреградная травма, класса "втруху отбитая печень"
>Не факт учитывая что использовали и камешки, и хуевый порох.
Мономарси (если не путаю) помер когда мушкетная пуля попала в его кирасу но не пробила ее. Ребра раздробило и отбило органы. Правда это уже конец 16 века.
А так в 15 веке уже юзали биметаллические пули, например в битве при Таутоне откопали оные. А каменюками палили совсем уж бедные, не от хорошей жизни.
>Но будет ли кто-то вкладывать сотни золота в развитие огнестрела если есть в 10 раз быстрее швыряющие фаерболы маги?
С точностью швыряния как там? Боезапас? А дальность 50-100 метров? Ок. С хорошего мушкета, или даже арбалета, твоего пиромага пристрелят с 200 метров (а если ебанут залпом - еба маг превратится в дуршлаг или ежика).
Тащемто ты сам привел хороший пример того что встречный ветер будет очень отрицательно влиять на дальность метания стрел, а о здоровенном огненном шаре и говорить нечего. Хорошо если его в обратку на мага не понесет ветреным потоком. Плюс боковое смещение будет просто диким и скорость полета низкая.
Да что там с магопулеметчиками? Зондеркоманды мушкетеров с шмайсерами 17 века (http://www.youtube.com/watch?v=v613ISQYIIg) их накажут?
>Во первых там упомянуты шаги. То есть он стрелял приблизительно с 25 метров. Луки и арбалеты били дальше.
Были ручницы по длиннее и по мощнее. Так же не забывай про фальконеты и бомбарды.
>заставляет спросить не адепт ли он тЬОжелых рыцарских лат в 25 кг весу?
Я хз. Лыцарские фуллплейты были из закаленной стали 1-1.5 мм толщиной и весили хуйню. "Жирные" латы (30-40 кг) стали делать когда распространился огнестрел.
>А как насчет набижать? А еще там же упоминалось что что двери использовали как щит. Если кожанки хватало то нахуя?
Если полководец прикажет - будешь стоять под ливнем стрел и охуевать. А двери использовали лучнеги, так как полководец приказал держать позицию. Арбалетчики наоборот наступали.

>>87978
> шмайсерами 17 века
Анон, шоб ты был здоровый и жил долго и богато! Я часа джва назад о нём вспомнил и безуспешно искал.

>>87979
И ещё шоб щасливо жил тоже!

>>87977
>ебе уже импульс посчитали,
Много чего считали в уме, а потом хуясь, и оказывается что в полевых условиях все немножеко по другому, например всякие Ямато хуйцы сосут у авианосцев.
>Для гарантированного выведения из строя человеку нужно 100 Дж на 10 кг веса.
Да да, все в уме работает. Подтвердить полевыми испытаниями? Та не, не надо, а то вдруг обосрались. А потом коробочка хорони ребят от крупнокалиберного пулемета 12 калибра, а умники стоят рядом с дырявым БТРом и заявляют что на бумаге то все работало.
>Кто-нибудь желающий найти дешевую альтернативу магам - будет.
>дешевую
>первый огнестрел
/0
Опять мудак выходит на связь. Огнестрел был пиздец как дорог, иди читай расценки.

>>87978
>А так в 15 веке уже юзали биметаллические пули,
Напоминаю долбоебам что речь идет о ручницах 14 века.
>С точностью швыряния как там?
Никак, как и с мушкетами, залповая стрельба это попасть в толпу, за выцеливания отдельных индивидуумов забудь. С мушкетами тоже. Война однако.
>С хорошего мушкета
Опять долбоебы перескакивают сразу к мушкетам, опять долбоебы игнорят то что сначала ручница, потом мушкет. И огнестрел в мире массовой или сильной магии засонет на этапе ручниц.
>а о здоровенном огненном шаре и говорить нечего.
>ветер
>влияет на магическую йобу что противоречит законам физики
Почему мушкетодрочеры такие тупые.
>Зондеркоманды мушкетеров с шмайсерами 17 века
Не будет так как все остановится на этапе ручниц, на этом этапе огнестрел будет признан на оправдывающим затраты оружием.
>А двери использовали лучнеги, так как полководец приказал держать позицию. Арбалетчики наоборот наступали.
Перчитай еще раз.

>>87981
Вновь слышу я экстыбра плачь,
Он своей болью полнит тред.
Мечтая лишь умчаться вскачь
В тот мир, где огнестрела нет.

>>87983
Аргументы будут, малыш? Или решил детский сад вспомнить просто так?

>>87984
И кипятится он всерьёз
И дядей взрослым себя мнит,
Но кроме капель горьких слёз,
Увы, ничем не знаменит.

>>87986
Самокритичен был твой пост,
Прекрасно, значит ты прозрел.
Возможен умственный твой рост,
Лишь бы расти ты захотел.

>>87985
Какие аргументы? Вы даже о мире не договорились, а ты хочешь аргументов о развития огнестрела в неизвестном вымышленном сеттинге? Ты ебанут

>>87989
>Вы даже о мире не договорились,
Я сразу точно обозначил классические ДнД миры, дженерик фэнтези если тебе угодно. И ТЕС назвал. Но набижали ебанутые и все завертелось.

Все не однозначно и в тес и в дыне маг может прокачатся до уровня Рудазовских колдунов полубогов.

>>87981
>>Много чего считали в уме, а потом хуясь, и оказывается что в полевых условиях все немножеко по другому, например всякие Ямато хуйцы сосут у авианосцев.
ВРЕТИ...

>>87981
>>Опять мудак выходит на связь. Огнестрел был пиздец как дорог, иди читай расценки.
Приноси, почитаем.

>>87981
>>>ветер
>>влияет на магическую йобу что противоречит законам физики
>>Почему мушкетодрочеры такие тупые.
А почему бы ветру не влиять на фаерболл? Потому что ты так захотел?

Всё зависит от того, как работает магия-шмагия.
Если это неведомая ёбаная хуйня уровня гарепотера - то развитие мира пойдёт по одному пути. Если заклинания работают на мане, которую можно накопить в своём теле или кристаллах каких - совсем другой коленкор выходит. Если магию обеспечивают какие-нибудь божества, или вера, или ещё что - всё снова изменится.

Если с помощью магии можно например быстро нагреть определенный объём воздуха, для магии в целом работают физические законы (работа, мощность, аналоги напряжения/силы тока) и скорость нагрева прямо пропорциональна приложенной мощности, то вполне можно сделать магическую пневматику, которая будет не хуже огнестрельной артиллерии, а если есть например магические силовые поля, то становятся принципиально возможными натуральные плазменные орудия или реактивные двигатели, с одной стороны засасывающие воздух, воду или любое другое рабочее тело, а с другой выплёвывающие струю раскалённых газов температурой в десяток тысяч градусов, хватило бы накопителей. Тут огнестрела может и не быть в привычном нам смысле.

А если магии в мире мало, или она по-другому устроена, и уровень архимага - это три фаербола мощностью в десяток кило тротила, а потом архимаг неделю ходит, шатаясь, и таких архимагов 1 на миллион человек, то рыцари и огнестрел обязательно разовьются и будут активно использоваться.

>>87981
>>Опять мудак выходит на связь. Огнестрел был пиздец как дорог, иди читай расценки.
Ну при наличии алхимии - не так оно и дорого будет. Особенно если на рынке магических услуг такая ебейшая конкуренция.

>>88006
>работают на мане
"маня-заклинания". Вывод: надо мне меньше тут сидеть, а больше читать учёных книг.

>>87994
>в тес
Магов как грязи.

>>88004
>Приноси, почитаем.
Было в предыдущих тредах. Ищи, салага.

>>88005
Иди в хуй, голубь.

>>88006
>Всё зависит от того, как работает магия-шмагия.
Вывсеврете.
Это я и сказал, но огнестрелодрочеры это яростно отрицают. Может анимешные бляди которым надоело что огнестрел сосет.

>>88007
>Ну при наличии алхимии - не так оно и дорого будет.
При наличии алхимии могут быть куда более злобные йобы вроде Дикого Огня Вестероса, зачем тебе бомбарда если такой йобой можно просто из катапулты швырять. Ну или как вариант аналог пороха с другим составом.

>>88006
>Если с помощью магии можно например быстро нагреть определенный объём воздуха, для магии в целом работают физические законы (работа, мощность, аналоги напряжения/силы тока) и скорость нагрева прямо пропорциональна приложенной мощности, то вполне можно сделать магическую пневматику, которая будет не хуже огнестрельной артиллерии, а если есть например магические силовые поля, то становятся принципиально возможными натуральные плазменные орудия или реактивные двигатели, с одной стороны засасывающие воздух, воду или любое другое рабочее тело, а с другой выплёвывающие струю раскалённых газов температурой в десяток тысяч градусов, хватило бы накопителей. Тут огнестрела может и не быть в привычном нам смысле.

Ты в своем уме мань? Для таких штук нужны монументальные математические расчеты блять. Тысячи опытов.
Целые 18-19 века пилили паровой движок, а ты хочешь что бы средневековые чуханы-маги, которым вообще не свойственно познание мира и наук, запилили плазмопушку, ага.

Блин, тут половина анонов зельями объебались что ли?

>>88012
Экстибру жеж

>>88025
>Целые 18-19 века пилили паровой движок, а ты хочешь что бы средневековые чуханы-маги, которым вообще не свойственно познание мира и наук, запилили плазмопушку, ага.

Почему это им не свойственно? ИРЛ вполне себе интересовались познанием мира и науками, что мешает точно таким же людям познавать магию, коли она существуют? Или ты специально хочешь придумать сеттинг, населенный умственноотсталыми, как это делают авторы днищефентези? Тогда вопросов нет.

>>88027
>И тогда огнестрел тоже имеет место быть, ибо не похуй ли?
>Ибо все они, с точки зрения таких магов - быдло.
В ТЕС маги сами быдло. И в ДнД мирах низкоуровневый маг-бомж тоже обычное явление. ИТТ всякие благородные донны могут себе хоть роты низколевельных магов нанимать заместо бомбард и мушкетеров. Угадай, кто дешевле обойдется - маг которому из снабжения нужна еда да униформа (ну может еще и зелья маны) или огнестрельщики с их потребностью помимо жратвы и кровли еще и порох с пулями/ядрами.

>>88028
>что мешает точно таким же людям познавать магию, коли она существуют?
Тут зависит будет от природы магии, что нужно чтоб стать сильным магом - если в астрале шляться да с трансцедентными личностями общаться то магов вряд ли заинтересует естествознание, а если и заинтересует то толку от них будет не много, разве что с экспериментами помогут. Ну а если магия реалистичная, подчиняющаяся законам физики то так таки да, маги будут впереди планеты всей в познании законов природы.

>>88024
>>Магов как грязи.
Но не все поголовно.
>>Было в предыдущих тредах. Ищи, салага.
Лениво. Поэтому ящитаю что ты пиздишь, магодрочер.
>>Иди в хуй, голубь.
Аргументный аргумент.
>>Это я и сказал, но огнестрелодрочеры это яростно отрицают. Может анимешные бляди которым надоело что огнестрел сосет.
В твоем манямирке.
>>Ну или как вариант аналог пороха с другим составом.
Порх с другим составом будет, а огнестрельного оружия не будет.
Ясно.

>>88025
>>Для таких штук нужны монументальные математические расчеты блять. Тысячи опытов.
Целые 18-19 века пилили паровой движок, а ты хочешь что бы средневековые чуханы-маги, которым вообще не свойственно познание мира и наук, запилили плазмопушку, ага.
Хуевые у тебя маги, тупые как я-не-знаю-что. Маги не будут заниматься естественно-научными изыканиями ПОТОМУЧТО Я ТАК СКОЗАЛ!!!!

>>88027
>>Воистину, камераден, спор становится бессмысленным. Ибо начальных условий нема.
Магодрочер раза 3 уже упомянул, что сеттинг аналогичен Старым Свиткам.

>>88036
>> Угадай, кто дешевле обойдется - маг которому из снабжения нужна еда да униформа (ну может еще и зелья маны) или огнестрельщики с их потребностью помимо жратвы и кровли еще и порох с пулями/ядрами.
Маги + огнестрельщики, лихо и радостно натянут магов + лучников. Смысл есть.

>>88052
Понял, видно, невнимательно читал простыни. Нехай будет TES. Собственно говоря, всё равно вернемся к тому, что огнестрел в таком сеттинге ничего не изменит, я думаю. Просто появится еще одно дистанционное оружие.

>>88054
Призываешь демона лукосрача?
>>88055
>что огнестрел в таком сеттинге ничего не изменит, я думаю.
Может, кое-что изменит, но не глобально. Меня вообще появление имбового оружия, которое всех в труху валит, особо не радует.

>>88055
>>что огнестрел в таком сеттинге ничего не изменит, я думаю.
До поры до времени. А потом начнется...
>>Просто появится еще одно дистанционное оружие.
Кек. В твоем представлении огнестрел - это такой лук, который на порохе работает? Нет, друг мой, огнестрел куда опасней лука\арбалета. Именно поэтому его и допиливали (и допилили) до приемлимой боеспоспособности.

>>88057
>>Призываешь демона лукосрача?
Не-не-не. Нахуй-нахуй...
в прошлом треде демоном лукосрача был я, и внезапно, узнал кое-что новое
>>Может, кое-что изменит, но не глобально.
А ГЛБАЛЬНЫХ изменений в истории человеческой обычно хуй-да-маленько, в основном мелочь там, мелочь сям. Вот только даже мелким изменения свойственно нарастать, до стадии перехода количества в качество.

>>88058
>Именно поэтому его и допиливали (и допилили) до приемлимой боеспоспособности.
Опять мудило что истории не знает выходит на связь. Активно допиливать огнестрел начали только спустя 100 лет после изобретения, когда металлургия развилась и позволила создавать больше лат. И стволы огнестрельного оружия заодно, до этого огнестрел был на равне с луками и арбалетами в армиях.

>>88057
> Меня вообще появление имбового оружия, которое всех в труху валит, особо не радует.
Мне искренне не нравится абсолютное магоёбство. Практически манчкинизм жи есть. По душе более умеренный вариант, о котором я писал выше. Когда магов относительно мало, но при этом они достаточно могущественны и таки могут влиять на политику. А если прописывать их роль в армиях - ну, скажем так - маг - примерный аналог тяжелой танковой бригады. Или артполка РГК. Но не ядрёна бомба.

>>88067
А чем вас не устраивает Рудазовский вариант.

А какими силами мы располагаем здесь? — поинтересовался Скайлер.
– Порядочными. По численности мы превосходим Лигордена более чем вдвое. Правда, у них много кавалерии и артиллерии — что плохо для нас. Согласно классическому расчету, кавалерист в нормальном бою равен пятерым пехотинцам, а пушка среднего калибра — сотне пехотинцев. Конечно, этот расчет действует далеко не во всех случаях. При обороне в укрепленных или даже горных позициях возрастает значение артиллерии — там ее легко прикрывать. Как известно, артиллерия очень разрушительна, но наименее подвижна и нуждается в большом количестве людей для прикрытия — без этого ее легко потерять. Отсюда проистекает другой серьезный недостаток — артиллерийские орудия, в отличие от солдат, могут быть захвачены и использованы противником. Однако без артиллерии все равно труднее обойтись, чем без кавалерии — артиллерия гораздо сильнее в деле истребления, и ее действия тесно слиты с действиями пехоты. Кавалерия же ускоряет течение боя, делает войска более мобильными, позволяет легче догнать врага и — при необходимости — отступить. Однако в малодоступной местности, в лесах и горах ценность кавалерии резко падает — по-настоящему все ее достоинства раскрываются только на равнине. К сожалению, Лигорден это тоже понимает, поэтому и навязал нам сражение именно здесь — на совершенно плоском участке местности.
– А чему в бою равен колдун? — с интересом спросил Тигран.
– Здесь тоже давным-давно существует классический расчет. Конечно, разные колдуны применяются в разных условиях — в одной ситуации полезен пиромант, в другой больше пригодится метаморф. Но если усреднить, то получим примерно следующий расчет. Фиолетовый плащ — это всего-навсего три-четыре пехотинца, синий — уже семь-восемь, голубой — десять-пятнадцать, зеленый — пятьдесят-шестьдесят, желтый — двести-триста, оранжевый — одна-две тысячи, красный — пять-десять тысяч, серый — двадцать или даже тридцать тысяч солдат. То есть низшие уровни относительно слабы и малополезны, но зато высшие в одиночку могут заменить целые полки, дивизии, даже корпуса. Однако и этот расчет лишь усредненный и действует далеко не во всех случаях. Порой и для колдунов бывают ситуации, когда их ценность падает до нуля… или даже достигает отрицательной величины. Я сейчас говорю о приснопамятном Дорилловом ущелье.

>>88068
> А чем вас не устраивает Рудазовский вариант.
Почему не устраивает? Вот как раз очень даже ничего.

>>88050
>Но не все поголовно.
Внезапно мушкетеры тоже было всего лишь 30%. И между прочим многие были дворянского роду (хоть и нищеброды по меркам дворян). А ручниц и того меньше. Голубь, иди учить историю.

>>88052
>Магодрочер
Мне больше рыцари нравится. ИТТ мушкетодрочеры проецируют.

>>88054
>Маги + огнестрельщики, лихо и радостно натянут магов + лучников.
Нет, если доспехов нету - в таком случаи у лучников перевес в скорострельности и дальности полета над примитивным огнестрелом.

>>88058
>А потом начнется...
Что начнется? В мире ТЕС магия поголовна, магии вообще в космос летают. Почему мушкетодрочеры такие инфантилы и оказываются принимать мысль о том что порох отнюдь не имба, что в определенных условиях ваш мушкет будет не выгодным говном?

>>88067
>Мне искренне не нравится абсолютное магоёбство.
> По душе более умеренный вариант
То есть весь срач из-за того что маленькому мальчику что-то не нравится и он развел вкусовщину.

>>88071
Я в сраче не участвую, вообще-то.
Просто выразил своё видение вопроса.

>>88071
> маленькому мальчику
Охлол.

>>88071
Только вот похоже что это "что-то" никому, кроме другого маленького мальчика и не нравится.

>>88066
Ты путаешь причину и следствие.
Вследствие распространения огнестрела, начали ударными темпами развивать металлургию чтобы клепать латы попизжее.
А хотя похуй. Видимо, чтобы разрушить твой манямирок, по тебе нужно стрелять из этой ручницы. И то не факт что поможет.

>>88071
>>88071
Срач из-за того что один маленький мальчик не хочет в логику.
Ему говорят - маги умные. Он говорит врети, они только в магию могут, а по жизни - тупые. Ему гворят огнестрел наносит тяжелые ранения - он кричит врети. Ему считают импульс - он кричит врети, это кукаретиканство. Ему говрят что огнестрел обладает повышенной бронебойностью по сравнению с луком - он кричит врети. Ему рассказывают о запреградных травмах - он опять орет врети. Ему говрят будет развитие и будут те коу оно нужно будет - он говорит врети нивыгадна. И так, что ни скажи врети-врети-врети, вместо аргументов или "учи историю". А то и сову на глобус беззастенчиво натянет.
Дурачок.

>>88070
Нет, если доспехов нету - в таком случаи у лучников перевес в скорострельности и дальности полета над примитивным огнестрелом.
Лол. какие доспехи, не городи хуйни, от стрел щитами\паезами закрывались. И кожанными колетами с набивными гамбезнами.
>>В мире ТЕС магия поголовна, магии вообще в космос летают.
Если они такие умные - то почему они такие мертвые?

>>88070
>>Внезапно мушкетеры тоже было всего лишь 30%. И между прочим многие были дворянского роду (хоть и нищеброды по меркам дворян). А ручниц и того меньше. Голубь, иди учить историю.
Ох, блядь, капитанствовать с такими надутыми щщами. Забавный ты.
А по-поводу дороговизны мушкета - эт ведь исторические реалии, а у нас ни магов, ни алхимиков не было. Собственно, если алхимики смешают дешевый эрзац порох или заменят селитру на что-нибудь общераспространенное а маги-естествоиспытатели забубенят простой и дешевый (ну или хотя бы улучшат пудингование до получения стабильных резуьтатов) варинт получения стали - будет вполне-себе недорогой огнетрел.
Алсо. Даже при дорогивизне мушкета все равно будет спрос. и не обязательно даже среди дворян.

>>88077
>Вследствие распространения огнестрела,
>начали ударными темпами развивать металлургию
Долбоеб, сделать ствол мушкета в 15 веке это была очень дорогая и продвинутая технология, это как сегодня управляемые ракеты по цена автомобиля клепать (да да, один мушкет стоял как кавалерист в полной экипировке).

>>88079
>от стрел щитами\паезами закрывались.
Ты на месте торчать собрался когда твою армию с флангов обхватывать начнут? И как на счет магии, получить фаербол в плотный строй своих солдат заебок, ага?

>>88080
>эт ведь исторические реалии, а у нас ни магов, ни алхимиков не было.
>не было
>алхимиков
Долго думал прежде чем про то что алхимии не было спиздануть? Мне опять капитанствовать с надутыми щами про то что предок химии?
>или заменят селитру на что-нибудь общераспространенное
То это уже будет не порох. Про что я тоже сразу сказал. Ну и в таком случаи опять же может быть конкуренция с магией, ведь маги могут тебе посохи заряжать чтоб немаги могли фаерболами стрелять. Ну тут опять же все от распространения магии зависит, в ДнД ее дохуя как и магов подзаборных которые не то что посох тебе зарядят - за несколько монет полезут канализацию от расплодившихся крыс чистить.
>Даже при дорогивизне мушкета все равно будет спрос.
>и не обязательно даже среди дворян.
Лол блядь а кто тогда? Кто еще был таким богатым чтоб покупать бумпалку без задач под мирное время по цене пары коров?

>>88083
>без задач под мирное время
Когда ко мне на хутор со всех сторон окружат зомби, я не побегу в город за некромантом, а увешаюсь амулетами и стану заряжать железным ломом свою ручницу.

>>88084
>Когда ко мне на хутор со всех сторон окружат зомби,
Алебардой по голове дешевле. И надежней, и быстрее. Еще можно маслом облить и поджечь, но это опасней. Огнестрел в таком случаи хуйня тем более.

>>88085
Ручница - предмет в хозяйстве бесполезный,а вот алебарда - лучший выбор крестьянина.
К тому же, будь я фермером в зоне магически-рискованного земледелия, то предпочёл бы накормить самоходный труп с 10 шагов картечью, чем подпускать его в ближний бой.

>>88028
Потому что они будут основную часть времени и финансирования тратить на изучение магии, строительство храмов и прочего. Что значительно затормозит естественную науку.
Дело даже не в том. Меня покоробило что тот хуй не знает что такое плазменное состояние вещества и представляет себе плазменную пушку как БФГ из доом3, стреляющую зелененькими шариками. Даже в наше время нет и намека на прототип плазмо-гана. Дебил не понимает что его пушка будет одноразовой, ибо ее распидорасит без еба-сплавов и компьютеризированной системы управления. Дебил не ведает что плазма моментально распадется и вступает в взаимодействие с кислородом.
Еще коробят вопросы. Чому маги могут накастовать какашку, но не могут наколдовать себе мешок золота? Могут регенерировать ткани организма, но не могут починить сломанный меч? И еще куча всяких нелогичных условностей.
>>88036
Да любой рыцарь времен крестовых походов отдал бы свою 12-ти летнюю дочь за бомбарду или бочонок пороха. Ибо осады были решающим фактором в войнах. А потешными котопультами много замку не сделаешь. Так же как и фаерболами можно дрочить в каменюку до усрачки.
>Угадай, кто дешевле обойдется - маг которому из снабжения нужна еда да униформа (ну может еще и зелья маны)
Дело не только в снабжении, с этим еще можно разобраться при наличии бабла или ифраструктуры. А в наличии "ресурса" как токового. Хороший маг должен был задрачивать мастерство с пеленок, и очевидно что такой боец большая редкость в куче шарлатанов и днищ. Само собой наем такого мага возрастет в десятки раз.
Кстати в аватроговне, таки были осадные машины не смотря на то что каждый бомж пулял огнем из культяпок. Значит нужно было. Очевидно что через пару веков дошли бы до бомбард.
>>88055
В ТЕСах есть полноценная регулярная армия у империи, состоящая в основном из крестьянобыдла. Так же юзают котопульты и луки. И в общем-то это быдло нагибает всех и вся. Дай им огнестрел - будут нагибать еще лучше.
>>88070
>В мире ТЕС магия поголовна, магии вообще в космос летают
Я скайрим прошел. Так что не пизди. Да и космос там, эм.. жидкий вакуум как в ЗВ.
>>88085
Скорее всего крестьяне запрутся в своих хибарах и будут отстреливаться из окон. А ломится в ближний бой против зомбаков едва-ли найдутся герой.

>>88088
>Скорее всего крестьяне
И вообще: кулак с обрезом - образ, ничуть не менее архитипичный, чем маг с посохом или рыцарь с мечом.

>>88089
> кулак с обрезом
Еврей-онанист с обрезом в кулаке?

>>88095
У кого что болит...

>>88086
>а вот алебарда - лучший выбор крестьянина.
Ну значит будет бердыш, топор такой.
>то предпочёл бы накормить самоходный труп с 10 шагов картечью,
За какие такие деньги ты его купишь?
>чем подпускать его в ближний бой.
Пращу никто не отменял и не запрещал. А еще магию.

>>88088
>Меня покоробило что тот хуй не знает что такое плазменное состояние вещества
>Пла́зма (от греч. πλάσμα «вылепленное», «оформленное») — частично или полностью ионизированный газ, образованный из нейтральных атомов (или молекул) и заряженных частиц (ионов и электронов).
>Земная природная плазма - молния, огни святого Эльма, ионосфера, северное сияние, пламя (низкотемпературная плазма).
Кто из вас двоих хуй больше?
>Да любой рыцарь времен крестовых походов отдал бы свою 12-ти летнюю дочь за бомбарду или бочонок пороха.
Хуйца сосни, быдло.
>Так же как и фаерболами можно дрочить в каменюку до усрачки.
Скажи это тем магам что города стирают. И кто сказал что фаэрбол будет настолько слаб.
>В ТЕСах есть полноценная регулярная армия у империи, состоящая в основном из крестьянобыдла.
С тевой кучей амулетов и магов при армии.
>Дай им огнестрел - будут нагибать еще лучше.
Некого с огнестрелом нагибать, тяжелых латников мало, а на былдло без брони и луков хватает.
>и будут отстреливаться из окон.
Отстреливаться за какие блядь бабки? Читайте, неучи:

(фунт=20 шиллингов, крона(талер)=5 шиллингов, шиллинг=12 пенсам, пенс=4 фартингам)

Что до цен на это оружие, то в 1588 году граждане города Норидж заплатили по 27 шиллингов за каждый из произведенных в Англии мушкетов с сошками, пороховницами и «фитильными коробами». К 1620 году цена снизилась до 1 фунта и 8 пенсов, а в 1632 году мушкет стоил 15 шиллингов и 6 пенсов, сошка — 10 пенсов и сумка для зарядов — еще 2 шиллинга 6 пенсов.

Теперь сколько получали жалованья в 16-17 веках.
Скотник или пастух получал 2-3 пенса в день. Работник мануфактуры 6 пенсов. Помощник в торговой лавке зарабатывал 6-9 пенсов. А приказчик(по нашему- менеджер по продажам) в Лондоне получал целый шиллинг за день работы. Рабочий день составлял 10-14 часов. Работали тогда шесть дней в неделю. Слуга обычно получал зарплату 2 кроны в месяц плюс еда, крыша над головой и, как правило, старые вещи хозяина. Представительный и солидный дворецкий с рекомендательными письмами не более 5 крон в месяц. Учителя, гувернантки, няньки получали жалованья в размере 2-3 кроны плюс еду и жильё. Профессиональный солдат нанимался в наёмные армии за 3-5 кроны(талера) в месяц, но жалованье часто задерживали. При этом наёмники сами покупали себе не только провизию, но и амуницию, и оружие. Солдат содержал ещё на это жалование слугу: женщину или мальчика, которые ему готовили, стирали и т.д.

С середины XVII века многие страны переходят с наёмной на регулярную армию, которая пополняется за счёт «рекрутской» повинности. Поэтому жалованье солдат становиться меньше, например, в Пруссии во второй половине XVII века солдат получал всего 1 талер.

Доход небогатого дворянина в Европе шестнадцатого- семнадцатого веков был примерно 120 талеров в год. Придворные художники, поэты, музыканты получали жалование 200-400 талеров в год.

В России же в XVI —XVII веках серебреные деньги ценились очень дорого. В середине XVI века в 1550 году Иван Грозный учредил первый в России мушкетёрский род войск - Стрелецкие полки. Попасть туда было очень сложно, так как помимо хорошей физической силы и выносливости, нужно было уметь пользоваться мушкетом, который в то время представлял сложное техническое изделие. Из-за не правильного пользования мушкетом солдат мог покалечить не только себя, но и своих товарищей. Царским стрельцам Московского полка было положено высокое жалование- 4 рубля в год (в середине XVI века из талера чеканили примерно 45 копеек). Столько же 4 рубля в год составляло минимальное дворянское жалование. Стрельцы же в других городах получали за год всего два рубля, а пушкари - рубль. Единственное, помимо денежного жалования, им выдавали ещё хлебное довольствие. В мирное время помимо несения караульной службы, стрельцы могли заниматься мелкой торговлей и ремёслами. Жалования гражданского населения тоже были не высокие. Ремесленник, приказчик, писарь в приказе получал 40 копеек в месяц; плотник, каменщик порядка 15 копеек. Но и цены были низкими по сравнению с Европой- пуд ржи (16 кг.) стоил 8 копеек, курица - 1-2 копейки, корова - 80 коп, мерин - 1 рубль, хороший конь- 5 рублей.

Начиная с конца Смутного Времени (1613г.) на талер идёт уже 64 копейки. С XVII века жалованье стрельцам было увеличено: Московским стрельцам- 5 рублей в год, в других городах- 3, 50 руб. Но цены в Смутное Время выросли в пять-шесть раз. Позднее к 1620-1630 годам цены немного понизились. Но корова стоила уже 2 рубля, курица 3 копейки, хлеб – 3/4 копейки за кг.

Во времена Алексея Михайловича (начало второй половины XVII) в элитных полках нового строя (они назывались выборными полками солдатского строя) жалованье составляло: Успей узнать где рулетка играть на деньги.

Рядовому не из дворянского роду- 90 копеек в месяц, из дворянского рода или иностранцам- 1,05 руб., капралу- 1,20 руб., сержанту- 1,35 руб., прапорщику -1,50 руб., женатым доплачивали ещё 15 копеек в месяц. Вдовам платили 22 копейки в месяц. Мальчикам, барабанщикам, поварятам платили 30 коп. Это жалование платили только полгода (конец весны - начало осени), т.е. когда шли военные компании. Зимой же не платили ничего - распускали по домам, или за несение караульной службы платили пол оклада. Офицерское жалование составляло: полковнику -45 руб. в месяц, подполковнику- 15 руб., майору- 14 руб., капитану- 7 руб., поручику-5 руб. Простой русский солдат не в элитных частях получал всего 50 копеек в месяц и одно платье на год.

После проведения денежной реформы Петром I, он уменьшил содержание серебра в рубле до веса одного талера (1 талер = 1 рублю = 100 копеек), и из-за увеличения налогов для ведения Северной войны со Швецией цены вскоре увеличились вдвое. Нигде в Европе в XVI —XVIII веках падение цены денег не шло так быстро, как в России. Но, зато Петровская денежная реформа- это была самая первая десятичная денежная система в мире.

Использованные материалы:
Все войны мировой истории. Книга вторая. Р.Э. Дюпюи и Т.Н. Дюпюи, СПБ, "Полигон", 2004 г.
Все войны мировой истории. Книга третья. Р.Э. Дюпюи и Т.Н. Дюпюи, СПБ, "Полигон", 2004 г.
Германия. История цивилизации за 2000 лет. И. Шерр, Минск, "Белситис", 2005 г.
Московские выборные полки солдатского строя в начальный период своей истории 1656-1671г. А.В. Маслов, Москва, «Древнехранилище», 2006 г.

Нумизматический словарь. Издание четвёртое. В.В. Зварич, Львов, "Вища школа", 1980 г.
Обеспечение русской армии (конец XV- первая половина XVIII вв.). В.А. Волков, Москва, «Слово»
О чём рассказывают монеты. Издание второе. В.Н. Рябцевич, Минск, "Народная освета", 1977 г.

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, электронная версия

>>88089
>кулак с обрезом
Опять шакалы ебучие перескакивают сразу несколько столетий развития огнестрал упорно игнорируя ручницы. Идите в пизду, раз такие ослы упрямые.

>>88103
> жалованье составляло: Успей узнать где рулетка играть на деньги.
> Успей узнать где рулетка играть на деньги.
Заходит сеошник в бар ресторан купить алкогольные напитки оптом дёшево.
Повеселил, sodomeeth.

>>88103
>бердыш
с длинным узким лезвием - тоже вещь в хозяйстве первейшая.
>За какие такие деньги ты его купишь?
Как договаривались - отдам за пару коров.
>Пращу никто не отменял и не запрещал.
Я вам не какой-нибудь еврейский пастух, чтобы целыми днями с пращой упражняться.
> А еще магию.
Ежели я землю пашу около Проклятого Леса, а не в городе водяных элементалей на потеху публике призываю, сам догадаешься, какой из меня маг?!
Амулетами я, конечно, обвешаюсь, но коли я в магии не разбираюсь, как я настоящий от шарлатанского отличу, ась? Порох-то завсегда проверить можно: зарядил, выстрелил, значит сгодится. Вон, Йоган с Поганой Опушки тоже надо мной смеялся, что я на вонючую бабахалку последние деньги спустил. А его по весне и сожрали его со всеми домочадцами. Маг с мытной заставы потом говорил, что амулеты ему фальшивые подсунули - видать, как всегда, выгодать хотел и подешевше купил. И молчал у кого, боялся, что мы покупать начнём и цена взлетит. А я бы с тем продавцом поговорил бы, раз от мертвяков его амулеты не помогли - так и от оглобли не спасут.
>>88104
>Идите в пизду
А ты - на хуй.

>>88120
Стараюсь в меру сил.

>>88103
>Пращу никто не отменял и не запрещал.
Смешно, кого то больше кролика этим можно убить? А ведь еще попасть надо.
>Кто из вас двоих хуй больше?
Ты!
>Скажи это тем магам что города стирают.
Потом просыпаются обосравшимися на лекции.
>С тевой кучей амулетов
Ну допустим, амулеты защищают от 10% физического урона. Как это поможет выжить после удара двуручным топором? Или когда начнут пихать кинжалом в подмышку?
>Некого с огнестрелом нагибать, тяжелых латников мало, а на былдло без брони и луков хватает.
Огнестрел появился не из за латников, мань. И луки пропали не из за латников.
Даже 110 фунтовый лук только в упор пробивает кожаный доспех, двухслойный даже с такого расстояния не берет https://www.youtube.com/watch?v=tDvTXprbAO4 Так шта быдло не панагибать. А ведь есть еще щиты и павезы.
>Отстреливаться за какие блядь бабки?
Дороха, зато эффективно.
Относительно 16-17 веков, у каждого третьего крестьянина лежала пищаль в избе. Гугли десятни.
Вещь нужная как для самообороны, так и для охоты. И на случай если барин в военный поход призовет.
В европе охотники с аркебузами так расплодились что пришлось придумывать законы на ограничения по применению огнестрельного ручного оружия.

В том же самом году писавший графу Бата сэр Эдмунд Бединфильд
жаловался:
Из-за того, что вокруг ежедневно стреляют охотники, выбивающие дичь
на реках, теперь почти не осталось дичи в сельской местности, тот же, кто захочет
поохотиться с помощью ястребов, должен пройти много миль, прежде чем
встретит дичь, на которую и сможет поохотиться, в то время как во все прошлые
годы в тех же местах встречались стаи птиц… Если все это не исправить, то знати
больше не придется вскармливать и обихаживать охотничьих птиц».
Заметим, что в платежных поручениях на предлагаемые покупателям
елизаветинские ружья и выдаваемой лицензии оговаривалось, что оружие не
должно использоваться «ближе пяти миль от любых владений и домов Ее
королевского Величества, а также от ручьев, рек и пустошей, где охотятся с
ястребами».
Однако, несмотря на все эти факты, законодательные акты и
прокламации, поддержку Шотландского закона 1551 года, согласно которому
никакая облава не «могла проводиться с помощью ружей, кулеврин или
пистолетов на оленей, косуль и другую летающую или бегающую дичь, все же в
диких животных и птиц продолжали стрелять в любое время под страхом смерти и
конфискации всех ружей за нанесенный ущерб». И личные ружья получали все
большее распространение.
В Акте 1548 года высказано сожаление, что «при стрельбе дробью в большое количество дичи,
множество птиц гибнет, что никому не приносит выгоды». Указывалось также, что
«использование дроби полностью подрывает доверие к использованию ружей и
не является необходимым». Далее говорится о том, что следует запретить
стрельбу «более чем одной пулей за выстрел».

>>88129
>Огнестрел появился не из за латников, мань.
И тут я окончательно понял что ты дебил.

>>88129
Просто игнорте его.

Вы так и не выбрали сеттинг? Беру в пати оборотня из дисайплс 2, полный игнор физ урона. Ружьёбляди сразу соснули. А если ещё оборотню в руки да двухстволку...

>>88129
>Скажи это тем магам что города стирают.
Потом просыпаются обосравшимися на лекции.

Леирдам сафорем леисбарти анорсеб умрюхсо наеп суорап хтаербсум! — яростно отчеканил Ригеллион, вскидывая над головой сложенные ладони.
Пальцы засветились ослепительным белым светом. Колдун медленно раскрыл ладони, держа их «лодочками», и точка соприкосновения запястий ударила в небо непереносимо ярким лучом.
– Сафорем арбе ромоалюхт леисремап иомлахт нахцлохц инила нод! — продолжил заклятие Ригеллион.
Луч изогнулся и пошел спиралью, все убыстряясь, все сокращая витки. К чуть подрагивающим рукам словно бы сходятся ярко-белые нити, сматывающиеся в клубок. Клубок вращается все быстрее, нить наматывается…
Глаза уже не могут смотреть на этот свет без боли!
– Хтюмарсаб наехтос — сомирцо нахцлохц! — резко закончил Ригеллион, с силой «швыряя» получившийся клубок света в каменную громаду впереди.
– ЙА, ЙА, ЙА!!!!! – торжествующе загремели серые легионы.
Ванесса невольно зажмурилась. Она не увидела, как выпущенный Ригеллионом импульс понесся в цель, с бешеной скоростью разрастаясь, расширяясь, превращаясь в нечто вроде лесного пожара — но не из огня, а из света.
Из страшного, всеразрушающего света.
Исполинская волна белого пламени вознеслась над Рокат-Каста. Там, где она пролетела, осталось выжженное поле без единой травинки, а воздух забурлил от кипящего жара.
Мгновение!.. и заклятие ударило в каменную стену!
Все исчезло из виду. Рокушская крепость совершенно скрылась за бушующим белым водоворотом, охватившим бастионы плотным коконом.
– Не стоять, марш, марш вперед! — прикрикнул на замедливших шаг солдат Ригеллион. — Крепость разрушена — теперь добить уцеле… что-о-о-о-о-о?!!!
Глаза колдуна полезли на лоб. Разрушитель Цитаделей — его заклятие, его коронное заклятие, способное превратить в пыль скалу! — впервые в жизни оказался недостаточно мощным. Когда белая завеса растаяла, за ней открылась выстоявшая крепость. Со множеством свежих трещин в кладке, с двумя обрушившимся равелинами, но все же выстоявшая.
Искусство рокушских инженеров, усиленное Искусством шумерского архимага, выдержало этот страшный удар. Едва-едва, но выдержало.
– Штурмовать все равно!!! – бешено прокричал Ригеллион, с силой швыряя сразу горсть боевых заклятий. — Вперед, к бреши, к бреши!!!
Да, в стене действительно зияет брешь. В том самом месте, куда пришелся эпицентр Разрушителя Цитаделей. Здесь заклятье серого колдуна все же пересилило защитные чары Креола — проломило их и развеяло.
Повинуясь приказу, солдаты беспрекословно ринулись вперед — к желанной дыре, где сами камни расплавились и потекли от чудовищного жара.

>>88103
>За какие такие деньги ты его купишь?
>Отстреливаться за какие блядь бабки? Читайте, неучи:
Дорого, если вооружить ими несколько тысяч долбаёбов, которые могут сломать/потерять ружьё.
А так число огнестрельного оружия на руках у населения превышала его наличие в арсеналах в несколько раз.

Кстати по цене пороха.

Стоимость пороха заметно снизилась с середины XIV в. к началу XVI в. Если исходить из счетной турской монеты, то несколько примеров позволяют понять, что к 1370-1380 гг. фунт пороха стоил 10 турских су. Спустя сорок лет его стоимость снизилась до 5 су. Очередное понижение произошло в последней четверти XV в., стоимость фунта пороха колебалась от 1 су 6 денье до 2 су. А официальный документ начала XVI в. говорит о стоимости в 1 су 8 денье

Так что если этому верить, то уже 1500-годах порох стал вполне доступен. Дальше доступность скорее всего только повышалась.

А вот цены в Сибири, 2 половина 17 века, край цивилизации:
а буде пороху и свинцу взять им будет негде, править денгами за порох по 2 рубли по 20 по 3 алтына по 2 денги за пуд, а за свинец по 20 алтын за пуд

В Москве был дешевле в несколько раз:
оптовая цена привезенного из-за границы пороха в Москве была всего 26 алтын 4 деньги пуд

На один выстрел надо 9-12 грамм.
То есть с одного фунта можно выстрелить почти 35 раз(с пуда 1400)
Свинцовая пуля -10-14 пуль с фунта свинца, судя по всему свинец был дешёвой хуйнёй.

>>88158
>свинец был дешёвой хуйнёй.
Те же римляне делали водопроводные трубы из свинца. Не думаю, что на такое дело пустили бы что-то действительно дорогое.

В 1478 г. припасы для большой кулеврины, называвшейся «Управительницей», стоили примерно 5 турских су за ядро, а по весу – 4-5 денье за фунт. Спустя два года – 6 денье за фунт; при Франциске I цена, кажется, сократилась наполовину .
Франциск 1 -это первая половина 16 века. Свинец во франции 3 денье за фунт.

Таким образом если сопоставить цену на порох и на пути, которые мог плавить над костром любой охотник.
То 300 выстрелов обходились в 1 турский ливр.
А на одно экю-900 выстрелов
Если ружьё фитильное.
Если кремневое, то надо добавить цену кремней, но их я не нашёл.

Ко времени после тридцатилетней войны скорее всего ещё дешевле стало. Хоть целыми днями бахай.
А времена были ещё дикие. В Трансильвании в каждом замке бояре-вампиры.

>>88163
>и на пули
фикс

Вы забываете ещё один плюс огнестрела - из него в десятки раз проще научиться стрелять, чем из лука, и он гораздо убойней. Лучники и пехотинцы мало что могут противопоставить тяжёлой латной коннице с длинными копьями, сотня тяжёлой конницы может разметать практически без потерь тысячу пехоты с неогнестрельным оружием. Мушкетеры же или арбалетчики при таком же соотношении сил вполне способны дать конникам прикурить. Но арбалет сопоставимой с мушкетом убойности сложный и дорогой, гораздо сложнее и дороже мушкета, потому что нужна очень качественная сталь для плеч.

Если лучнику или всаднику надо учиться и тренироваться несколько лет, то мушкетера надо готовить не дольше, чем современного срочника, а в принципе научиться стрелять можно за неделю. То есть армия с огнестрелом гораздо легче восполняет потери, были бы стволы, а пушечного мяса набрать вообще не проблема, хоть из крестьян.

Опять же, мушкет выйдет намного дешевле латного доспеха.

По итогу: если в мире дефицит железа и стали, то огнестрела, скорее всего, не будет, равно как и латных доспехов, кстати. И заруливать всех в минуса будет элитная конница с мечами, копьями и максимум в кольчугах, состоящая из профессиональных военных, скорее всего - дворян.

В этом случае, если магии мало и она слабая, то конница будет продолжать решать; если магии много и она сильная, то подобные феодальные армии могут вовсе отмереть. Максимум, останутся дикие робингуды по лесам, вооружённые дубинами, серпами и косами, которые грабят нищеёбов, у которых нет денег на мага.

Если железо уже не лютый дефицит, то сперва ещё больше усилится конница - латными доспехами, а потом как противодействие ей разовьётся огнестрел.

Если при этом магии мало и она слабая, то она может и вовсе загнуться пот залпами пуль или перейти в небоевые сферы или саппорт, а если магии много и она сильная, то скорее всего будет лютый техномагический прогресс с зачарованными бронежилетами, мечами и мушкетами, или чем-то подобным. А маги будут конструировать железных големов, вооружённых картечницами, и улучшать фаерболы в сторону бризантности.

>>88170
>если в мире дефицит железа и стали, то огнестрела, скорее всего, не будет, равно как и латных доспехов, кстати.
Половина таблицы менделеева металлы, как-то без железа жили.

>>88170
>или арбалетчики при таком же соотношении сил вполне способны дать конникам прикурить
Арбалетчики не могут. Они были хороши при осадах и морских сражениях.
>Мушкетеры
Могли, но всё равно нередко опиздюливались. Более менее научились отбиваться только в каре.
>тяжёлой латной коннице с длинными копьями
Кавалерия одерживает верх не саблями, а хлыстом и шпорами.(с) Зейдлиц

>>88172
Я имел в виду не количество железа на планете, а технологии, позволяющие железо выплавлять.
>>88173
>Арбалетчики не могут. Они были хороши при осадах и морских сражениях.
Ну, они хоть теоретически могут метров с 20-30 прошибить кирасу.
>Могли, но всё равно нередко опиздюливались.
Кто ж спорит. Суть в том, что до мушкетеров пехота опиздюливалась всегда, потому что луки - слабые, а копья короче, чем у всадников.
>Кавалерия одерживает верх не саблями, а хлыстом и шпорами.
Высказывание 18-го века не сильно соотносится с обсуждаемым сейчас средневековьем.

>>88176
>Я имел в виду не количество железа на планете, а технологии, позволяющие железо выплавлять.
Народы древности были редкостными даунами чуть лучше ниггеров, но у тебя же сеттинг средневековья с мыслящими людьми? Получение железа до смешного просто - берешь руду и уголь и палишь их в печи, поддувая. Весь древний Рим был вооружен таким железом, это не было дефицитом.

>>88184
Исходя из твоей логики, римляне были даунами, потому что не смогли изобрести стремена.

>>88147
Которые против ьмагии, как солома против огня.

>>88188
Да не помогли бы длинные копья один хрен. Вот на твоём пике 96 человек, округлённо 100. Допустим, у тебя пешая армия в 2000 человек, то есть в 20 раз больше. Длина фронта таким образом (считаем, что один человек полуобернувшись занимает 0,5 метра) - 120 метров. Сотня всадников, двигаясь со скоростью 10 км/ч, объедет их на 90 градусов или даже больше минут за 5 и ебанёт во фланг или тыл. А толпа необученного народу в 2000 рыл с пятиметровыми копьями за 5 минут не сможет развернуться, не поломав строй, и будет вырезана нахуй.

И на минуточку: в 1217 армия короля Англии, насчитывающая 400 рыцарей, 347 арбалетчиков и неуказанное число пушечномясных ополченцев, сражалась против армии мятежных баронов при французской поддержке, в которой было предположительно 611 рыцарей и 1000 пушечномясных ополченцев. А там сражался король Англии против короля Франции - не самые дохлые государства.

Это просто чтобы было понятно, какого размера армии были в средневековье.

Народу было мало, а пехоту типа "ополчение" никто не считал, потому что она нихуя не умела, и нужна была в основном для осады замков (в тесных проходах на коне не поездишь, да и убить могут внезапно), художественной резни в деревнях и добычи продовольствия, несения во время осады патрульно-постовой службы, чтобы супостат не сыбался, и тому подобных занятий. В поле их ставили от безысходности и для внушительности.

Предки были не дурнее нас, воевали всё время, кукушка у них варила, воевать старались наилучшим образом, учитывая скудные людские и материальные ресурсы.

Забавно, что тяжеловооружённый рыцарь веке в 12-м для среднего человека - чисто фентезийный маг, то есть неуязвимая машина убийства, закованная в железо, которую непонятно как одолеть, потому что он сильнее (банальное отсутствие голода), быстрее (у него боевая лошадь, которая стоит пиздец), и опытнее (он тренируется с пелёнок), если он не проткнёт тебя копьём с размаху, то наверняка раскроит череп мечом до самой челюсти. А ты ему можешь только поцарапать кольчужные чулки при сильном везении, потому что меча у тебя нет, доспехов - нет, коня - нет, ты не ел до сыта ни разу в жизни и панически его боишься.

>>88147
>полный игнор физ урона
- Семёныч, тащи смолу.

>>88172
Оно может быть труднодоступным. Положим стимпанк мир легко сконструировать просто запихав нефть на пару километров без легкодоступных выходов на поверхность.

Если до зарезу нужна цивилизация без железа и его сплавов, то людей можно заменить на каких-нибудь эльфов, у которых от Холодного Железа шум в голове и резь в сердце.

>>88188
Ты опять попадаешься на россказни античных историков об огромных армиях и вздыхание философов эпохи классицизма-"Как в античности было заебись!"

В античности и людей жило гораздо меньше чем в средневековье и фаланга была единственным способом как-то воевать имея толпу вчерашних пастухов и крестьян.

>>88103
>>Некого с огнестрелом нагибать, тяжелых латников мало, а на былдло без брони и луков хватает.
Лол. Чтобы приемлимо защиться от лука - броня может быть весьма и весьма условной, однослойная кожанка\стегло. Ты еще этого не пони чтоли???
>>за каждый из произведенных в Англии мушкетов с сошками.
Возможно дело было именно в этом?
Алсо ты здорово разложил зарплату русского служивого люда, но забыл одно. Где ценник на оружие? Без этой инфы - ты привел просто набор интересных и познавательных, но бесполезных в рамках нынешней дискуссии цифр.

>>88158
>>На один выстрел надо 9-12 грамм.
????
Ты навеску на какой калибр приводишь?? На 4GA чтоле?? на 12 калибер сыплють до 7 гр. И это при современных стволах.
Мноха короче.

>>88185
Вообщет изобрели, но не сразу.

>>88220
Ну вот я сморю ценник на простое оружие без свастонов и поньпонов болтается гдето на уровне 1-2 рублей.
Хуйня короче. Месячное жалование.
Опять, магодрочера цифрами умыли.

>>88223
>Хуйня короче. Месячное жалование.
Для 17 века нет.
Там же рядом написано, что мерин стоил 1-2 рубля.

Россию меньше затронула революция цен в 16-17 веках.

>>88221
>Ты навеску на какой калибр приводишь?? На 4GA чтоле?? на 12 калибер сыплють до 7 гр. И это при современных стволах.
Мноха короче.
Столько его было в бумажном патроне, который надкусывали. Часть же ещё на полочку высыпалась.

>>88226
>Часть же ещё на полочку высыпалась.
Что-то ты вообще в XVIIIв. уехал.

>>88226
>>Часть же ещё на полочку высыпалась.
Точняк, тупанул...

>>88225
Ну двухмесячное, ну трех. Все равно хуйня. Вполне посильно любому заинтересованному литцу.

>>88233
А что на голове у человечка с МП-40 - пилотка?

>>88234
А хрен его знает, если честно. Может быть и так.

>>88227
Ну извини, не заряжал мушкет, предположил просто, с погрешностью.
Суть в том, что вполне преемлимо, если надо отбиваться от какой-нибудь хуйни.
Просто палить в нихуя для крестьянина дороговато, но с годами всё дешевле и дешевле.

Охуенный тред для графомана и просто познавательно

>>88193
>Забавно, что тяжеловооружённый рыцарь веке в 12-м для среднего человека - чисто фентезийный маг,
Битва при Куртре, 1302

>>88193
>Забавно, что тяжеловооружённый рыцарь веке в 12-м для среднего человека - чисто фентезийный маг, то есть неуязвимая машина убийства, закованная в железо, которую непонятно как одолеть, потому что он сильнее (банальное отсутствие голода), быстрее (у него боевая лошадь, которая стоит пиздец), и опытнее (он тренируется с пелёнок), если он не проткнёт тебя копьём с размаху, то наверняка раскроит череп мечом до самой челюсти. А ты ему можешь только поцарапать кольчужные чулки при сильном везении, потому что меча у тебя нет, доспехов - нет, коня - нет, ты не ел до сыта ни разу в жизни и панически его боишься.

Ты нарисовал себе демилитаризованное общество и засунул туда каких-то вакуумных рыцарей.

>>88253
>придумали каре.
Не только. Чисто пешие армии - редкость великая, прорыв чужой кавалерии предотвращали своей.
Эксперт с пикчи одним своим видом вызывает доверие

>>88258
>голытьба деревенская
Успешнобюргеры.

>>88259
Понятно, я ж утрировал. Но суть таки не поменялась - ополчение попячило рыцарей правда, и численное преимущество у фламандцев неебовое было.

>>88252
Повезло. Наложилась удобная местность, оборонительная позиция, отсутствие попыток атаковать и возведенные укрепления.
Через 80 лет, в 1382 году, французы распидорасили фламандцев вдрызг, забрали все трофеи, и сожгли город Куртре нахуй.

Филипп ван Артевельде решил выстроить своё 30-тысячное войско сплочённой фалангой. Рано утром (около 8 часов утра) 27 ноября, когда ещё не рассеялся утренний туман, фламандцы дали залп из своих пушек по расположению центра французских войск, а затем двинулись в стремительную атаку. Но пушек в распоряжении фламандцев на этот раз оказалось значительно меньше, чем в их сражении против графа Фландрии 3 мая, и эффект от их применения оказался совсем незначительным.

Оливье де Клиссон выстроил французских солдат значительно более широким фронтом, чем был у атакующих фламандцев, но, соответственно, менее глубоким. На флангах он расположил два отряда рыцарской конницы. Юный король Карл VI непременно хотел принять участие в сражении, хотя бы как простой воин, так что Филипп Смелый с трудом смог удержать его от такого сомнительного предприятия.

Центр французской армии выдержал первоначальный удар фламандцев: они уступили не более двух метров своей позиции, а фланги французов начали охватывать фламандскую фалангу. В это же время де Клиссон приказал отрядам рыцарей ударить по незащищённым флангам фламандской пехоты. На этом можно было бы и закончить описание сражения при Розебеке.

И без того слишком сплочённый строй фламандцев оказался так стиснут французами, что почти никто из фламандцев не мог оказать противнику ни малейшего сопротивления. Французы резали давившихся в тесноте фламандцев как овец, пленных не брали. Трудно сейчас оценить, сколько фламандцев полегло от французского оружия, а сколько человек погибло в страшной давке.

Достоверно известно лишь, что сам Филипп ван Артевельде был задавлен своими соотечественниками. Весь гентский контингент, а это 9 тысяч человек, был уничтожен начисто, а всего на поле боя насчитали около 30 тысяч трупов. Фламандская повстанческая армия была полностью уничтожена, а её предводитель погиб в бою.
Труп Филиппа ван Артевельде нашли и предъявили королю и военачальникам французов. После опознания труп Артевельде был повешен.

Такие дела.

>>88259
70% местные крестьяне, мань.

>>88265
Толкались в задних рядах.

>>88263
>выстроить своё 30-тысячное войско
>всего на поле боя насчитали около 30 тысяч трупов

Почему я не верю в эти числа?

>>88263
>Повезло. Наложилась удобная местность, оборонительная позиция, отсутствие попыток атаковать и возведенные укрепления.
С оборонительных позиций их выбили французкие арбалетчики. Пришлось встать в поле, хорошо что водоемы с обоих сторон прикрывали фланги, фаланги. Главное было выдержать таранный удар рыцарей. Как на деле оказалось это хуета полная. Удар был выдержан по всему фронту, потом рыцари были опрокинуты и преследуемы.

>>88267
"И побито было людишек без числа, многия и многия тысячи".

>>88267
Потому что их никто толком не считал, десяток тысяч туда, десяток тысяч сюда, дело житейское. Сколько удалось набрать народу, столько и пригнали. Факт в том, что пехотная армия фламандцев сшиблась с пехотинцами французов, а потом из-за спины донеслось: -Чпок! Добрый вечер... от конницы и конец стал немного предсказуем.

>>88268
>фланги, фаланги.
Хорошая рифма, надо будет запомнить.

Балтийские немытые язычники неплохо крошили крестоносцев в 13 веке, один рыцарский орден меченосцев вообще пришибли.
Битва при Сауле 1236, Битва при Дурбе 1260.

И вообще, как говорил один глава гильдии: "Заклинанием и ручницей вы можете добиться гораздо большего, чем одним только заклинанием".

>>88284
Das ist gut!
Кстати, а где магосос?

>>88285
>Кстати, а где магосос?
Пошёл звать на помощь, Харгида.

>>88287
Он видел некоторое дерьмо?
Хотя, может, на том скриншоте не Хагрид был. ГП не читал.

>>88192
Но между тем в том сеттинге оборотень довольно читерский, с большим количеством хп и полным игнорированием урона от обычных юнитов. Учитывая, что обычно подобных "танков" бьют и физ. и маг, а их же только маги. Особенный масштаб отсоса против оборотня ощущается, когда встречаются две таких пати. И да, там магов из ружья захерачить вполне реально, с луков же херачат.

>>88200
>тащи смолу.
>Промах
>Промах
>Иммунитет

>>88247
ФС вообще достаточно интересен сам по себе. Тут тебе и исторические срачи, и полностью вымышленные.

>>88247
Если юродивый не набегает.

>>88284
Надо "заклинанием charm"

>>88289
>ФС вообще достаточно интересен сам по себе.
По большей части самый смак творится именно в этом или смежных тредах
>>88292
Он сейчас наверное рефлексирует на по или задротит во что.

>>88292
>юродивый
Встречал такую дразнилку, но часто так взаимно величали друг друга спорщики, так что хуй понял, кто это. Сколько у него дивизий и какая у него политическая платформа?

>>88295
Вот точно не скажу. Насколько я понимаю, официально были признаны шпагодрочер, лукоёб и ружьесос manuballistator raperus, manuballistator saggitarius и manuballistator handkanonus. Около треда назад вкатился manuballistator maleficarius.
Но никто не даёт гарантий, что это не семён. И, опять же, под определением юродивого может скрываться совершенно другой фентезячер.
Такие дела.

>>88295
>>88297
Нет, локальные спорщики ещё нормально, под юродивым я подразумевал того, кого нельзя поминать(да не уподоблюсь ему вовек).

>>88303
> да не уподоблюсь ему вовек
Джонни, ты?

>>88303
Не тот ли это рыцарь дальних берегов, что потерял свою даму сердца и теперь ищет её в каждом треде?

>>88331
Он самый. Несчастнейший идальго. Видевший в каждом письме - подмётную грамоту королевского шпиона, грязную эпиграмму баронов-завистников, или козни порождённые чёрным колдовством секты адрогинов.

>>88241
Ебать там навески. Охуеть, просто.

>>88268
>>С оборонительных позиций их выбили французкие арбалетчики.
А тут нас давеча убеждали, что после кресси арбалетчики не котировались... и тут такой поворот.

>>88285
>>Кстати, а где магосос?
Фу. Как грубо. Это же - manuballistator maleficarius.

>>88334
Слава богу не встречал, сего приметного господина на протяжении вот уже 3 тредов.

>>86560
Когда мне было 15 лет, и я ходил в fs, хисторачер всё время как-бы невзначай крутился возле доспехотреда, и всё спрашивал, что ты там затих, почему тебя не слышно?

>>87756 (OP)
Нихуя у вас ВОЙНЫ ВОСХОЖДЕНИЯ во всех тредах.
Очередной тред сруться Герметик с Технократом.

>>88408
Срачь, это когда переход на личности и шитпостинг. Тут же скорее дискуссии.

Прочел тут прошлый тред где недоучки доказывают что капли воды летящие со скоростью мушкетной пули дамажить будут также.У меня для вас резиновые пули, а ведь резина гораздо тверже и плотнее воды.

>>88550
>У меня для вас резиновые пули
А дульной энергии этой пули у тебя для нас нет?

>>88551
Стандартный жи патрон для полицейских резинок.

>>88552
Гильза стандартная. А навеска пороха какая?

>>88553
Ну уел, надо гуглить.

>>88553
Вся травматика не более 80Дж на дульном срезе. Иначе это уже летал будет.
В любом случае попадание в голову приведет к серьезным травмам.

>>88560
Что-то я не помню: а разве в прошлом треде говорили, что вода будет иметь именно такое же воздействие, как и пуля? Или просто утверждали, что будет ощутимо шлёпать мага?

>>88560
Тут не травматики имеются в виду , а полицейские пули под стандартное оружие.

>>88562
Так она тоже вроде должна быть нелетальной?

>>88563
Я не спец вот что нашел.
Для патронов 12 калибра с резиновой 8 мм картечью средняя величина начальной скорости (Vo) составляет 300 м/с, кучность стрельбы на дистанции 10 м - 39 см. Поражающее действие таких бое припасов характеризуется, в зависимости от расстояния до цели, следующими значениями:

до 2,5 м
летальный исход;
от 2,5 до 5 м
летальный исход или тяжелое ранение;
от 5 до 10 м
тяжелое ранение или ранение;
от 10 до 20 м
ранение, легкое ранение или шоковое воздействие;
свыше 20 м
практически бездействие

При применении боеприпасов с резиновой 8 мм картечью следует учитывать, что при столкновении с твердыми преградами (заборы, стены зданий и т.д.) наблюдается рикошет картечи на дальность до 25 метров. Специальные боеприпасы 12 калибра с резиновыми пулями имеют следующие характеристики: (см таб. I)
Расстояние от дульного среза, показатели (м) Средняя величина скорости пулевого снаряда (V), м/с Средняя величина энергии пулевого снаряда (E),Дж. Рассеивание точек попадания пулевого снаряда(S), мм
0 240 - -
10 175 170 200
20 112 30 350

Поражающее действие боеприпасов 12 калибра с резиновой пулей характеризуется, в зависимости от расстояния до цели, следующими значениями:

До 2,5 м
летальный исход
от 2,5 м до 10м
летальный исход или тяжелое ранение
от 10 до 20 м
тяжелое ранение или ранение
от 20 до 30 м
ранение >или легкое ранение
от 30 до 40 м
легкое ранение или шоковое воздействие
свыше 50 м
практически бездействие

При испытаниях специальных боеприпасов 12 калибра в НИИ специальной техники МВД РФ резиновая пуля на дистанции 25 метров пробивала 3 мм лист фанеры, рикошет не наблюдался. При этом рассеивание точек попадания пулевого снаряда составило 248 мм, что выше нормативов фирмы-изготовителя и сравнимо с показателями для свинцовой пули на дистанции 50 метров (200 мм). Следует учитывать, что при столкновении резиновой пули с твердыми преградами (заборы, стены зданий и т.д.) на дистанции 25 метров наблюдается рикошет пули на дальность от 2 до 15 метров. Третий вид специальных боеприпасов - патроны калибра 22 long Rifle с резиновой пулей. Внешне такие боеприпасы можно отличить от обычных малокалиберных патронов 5,6 мм только по резиновой пуле, которая имеет другой цвет (черный, а не серый), не имеет осалки и мягче свинцовой. Гильза латунная, никелированная. Навеска пороха - 0,1 грамма. Вес пули - 0,2 грамма.

Специальные боеприпасы калибра 22 long Rifle с резиновой пулей имеют следующие характеристики.
Дистанция Средняя величина скорости пулевого снаряда (V), м/с Средняя величина энергии пулевого снаряда (E), Дж.
5 320 12
10 230 6
15 180 4
20 140 2,4

Как видно из таблицы, энергия пули калибра .22 даже на малых расстояниях не велика (12 Дж), отношение этой энергии к площади поперечного сечения пули (24,5 кв. мм) составляет величину (0,22 Дж/кв.мм), значительно меньшую уровня, при котором возможен летальный исход. Поэтому боеприпас такого типа должен быть использован для психологического и болевого воздействия. Хотя и при попадании в не защищенные одеждой места повышенной уязвимости не исключаются и весьма серьезные последствия. Стрельба специальными боеприпасами калибра .22 long Rifle с резиновой пулей может вестись из любого малокалиберного нарезного оружия 5,6 мм, за исключением автоматического, поскольку импульса и давления пороховых газов будет недостаточно для функционирования автоматики

Очевидно что водяные капли будут абсолютно безопасны .

>>88566
>Очевидно что водяные капли будут абсолютно безопасны
С хуяли? Кинетическая энергия и масса никуда не деваются. Плюс расстояние от щита до тушки весьма небольшое.

>>88581
Синяк поставят , но в тело не войдут ,разрушаться.

>>88582
Но синяк будет такой, как будто тебя наотмашь кувалдой переебали. Так-то огнестрл на дымаре выдает до 1500дж.
А у твоих травматических патронов жалких 320.

>>88598
>Так-то огнестрл на дымаре выдает до 1500дж.
Скорее 3500 Дж.

>>87940
>Но будет ли кто-то вкладывать сотни золота в развитие огнестрела если есть в 10 раз быстрее швыряющие фаерболы маги?
>Но будет ли кто-то вкладывать сотни золота в производство стали для доспехов, если есть швыряющие фаерболы маги?
>Но будет ли кто-то вкладывать сотни золота в рыцарскую кавалерию если есть швыряющие фаерболы маги?
>Но будет ли кто-то вкладывать сотни золота и заниматься муштрой и обучение солдат, если есть швыряющие фаерболы маги?
>Но будет ли кто-то вкладывать сотни золота и нанимать бесполезных лучников и арбалетчиков, если есть швыряющие фаерболы маги?

>>88670
Маги которым в хуй не всралось подставлять свои жопы пд файрбол. Не барское это дело.

>>88605
Да как вы там эти 3500 насчитали??

>>88676
А их будут мобилизовывать и зоставлять... кек. В условиях средневековья. Другие маги.

>>88285
Послал вас всех на хуй так как необучаемые и еще и фэнтези никто не читал в треде, одни сумасшедшие из хисторача в треде.

>>88686
>Послал вас всех на хуй
Даром преподаватели время, видать, с ним тратили: его колдунство не сработало.

Места

>>88688
Ой бля преподаватель диванный. Ты сначала огласи что из фэнтези читал, а уже потом кукарекай, а то судя по твоим знаниям об роли амулетов ты книги севременного фэнтези в глаза не видел, петушок с хисторача.

>>88691
>диванный
Что есть, то есть. Где уж мне до такого ректора магической академии, как ты.
>Ты сначала огласи что из фэнтези читал
Слышь, а ты сам с какого района?!
>ты книги севременного фэнтези в глаза не видел
Увы, не могу этим похвастаться.

>>88692
Слив защитан. Катись обратно в хисторач.

>>88693
>Слив защитан.
Ты забыл добавить Я СКОЗАЛ!!111! Без этого как-то совсем не убедительно.

>>88694
Обосрался - обтекай, толстый. Не можешь назвать ни одной прочитанной книжки фэнтези - пошел на хуй из треда. Все, дальше игнор тебя.

>>88695
Ладно, ты подебил.

>>88692
>Слышь, а ты сам с какого района?!
Так зачем ты сюда пришел, если фентези не читаешь?

>>88700
Раньше читал, вот и зашёл по старой памяти.

>>88702
Что ж ты список этого "раньше" назвать не смог? Весь тред своим жиром заляпал, хотя тоже дураки что кормили такого толстого, надо было сразу в игнор.

>>88704
>Что ж ты список этого "раньше" назвать не смог?
А я тебе отчитываться о прочитанном за лето отчитываться не обязан.
>Весь тред своим жиром заляпал
Вор громче всех кричит:"Держи вора!".

Надо составить фентезийный минимум, без которого залётному с нами разговаривать не о чем.

>>88706
Давай, составь. А я посмотрю, как тебя потом днищеведы обосрут.

>>88707
Толкиен, Желязны, Говард, Мартин, Ле Гуин, Глен Кук, Сальваторе, Бэккер, Кинг, Пратчетт.

>>88706
Рудазов.И я не шучу он хорошо показал верхние границы могущества магов полубогов.

>>88716
Как правило, ожидания в таком хуёвом случае оправдываются. Хотя, как по мне - таких хуйдожников надо в печах сжигать.