Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Пpoшлый тред: >>747213 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
→https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
→http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
→http://yourei.jp/
→http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→https://djtlib.surge.sh/
→https://yomou.syosetu.com/
→https://kakuyomu.jp/
→https://lolibrary.moe/
→https://nyaa.si/?f=0&c=0_0&q=TMW
Мангу:
→https://rawkuma.com/
→https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
→https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→https://pastebin.com/GeVZu8wQ
→https://2ch.hk/fl/arch/
> что реальное происхождение от простого 有る и так ясно
Ващет это современный 有る произошёл от あり。
Респект за оп пик.
мимо с китаетреда
Я про современное сленговое あり в позиции определения, а не древний кобунный глагол.
Толком ничего не выучишь. В прошлом там ещё хоть как-то было, но сейчас всё одебилили в ноль. Не попадай в эту ловушку для ньюфагов и сразу учи нормальными методами.
Спасибо, я уже нагуглил вот это ревью за 2021 год
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/10715m1/review_i_finished_the_duolingo_japanese_course/
Итог: грамматики нет, канзей нет, слова если прошел то приложуха думает что ты их 100% запомнил и повторять раз в недельку выученное слово уже не нужно.
А что посоветуешь для ньюфага? Просто в шапке слишком дохуя всего и глаза разбегаются даже.
>>749615 →
>>749625 →
>>749629 →
Спасибо, было интересно почитать
Если знаешь английский, то учебник генки. Если нет, то перед на русский минна но нихонго либо тае кима. Начальную грамматику в любом случае надо хотя бы пробежать. Дальше уже по вкусу.
Генки - будет фулл все в одном или желательно будет еще пару штук параллельно добавить?
Спасибо в любом случе - сейчас скачаю посмотрю что там.
upd: Уже качаю и там 1гб архив и куча файлов, значит наверное там и прописи и тетради с упражнениями и чтение итд. Видимо первый вопрос отпал.
Там основной учебник + воркбуки. Аудиофайлы это приложение к учебнику, внутри написано когда какие запускать. Прописи там тоже были, но дважды подумай действительно ли тебе надо тратить кучу усилий чтобы научиться писать от руки – навык сомнительной полезности.
Параллельно делать учебники/гайды одного уровня незачем. Если хочется чем-то дополнить их, то это должно быть что-то другое – анки, например, или просто практика чтения (но в самом начале лучше учебник читать).
Почему нет, если ты в одном учебнике прошел грамматику, то ты потом её в другом например проскочишь за 5 мин не тратя времени, зато впитаешь слова новые так как там будет набор слов отличаться, или попрактикуешь лишний раз чтение итд. Да и вообще практика всегда не лишняя.
Больше пользы даст идти вперёд и начать более продвинутый учебник – там тоже будут практика и слова, и тексты будут включать в том числе предыдущую грамматику. Потоптаться на месте может и не бесполезно, но у тебя скорее всего ограниченное количество сил и времени.
Ты предлагаешь погружаться без знания грамматики и разбирать каждое предложение, что ли?
N3 минимум нужен и то тебе придётся какие-то вещи отдельно гуглить
>По дуолингво есть смысл заниматься?
Как дополнительный ресурс - да, но надо понимать что курс там составлен гайдзинами.
>>749650
Бред, грамматика и кандзи есть, проблема только в том что структуры нет, но это беда вообще всех подобных приложений.
>что ты их 100% запомнил и повторять раз в недельку выученное слово уже не нужно.
Ещё один бред. В Дуолинго ты сам должен на отдельные уроки тыкать и повторять если что-то не запомнил, также есть ежедневные повторения и повторения изученного в конце каждого курса. Твоё ревью протухло.
Да хуй знает, что-нибудь. Меня трясет от взаимодействия с социумом больше, чем от самого экзамена.
Смысла нет ехать в другой город ради сертификата который мне не пригодится
Лучше уж сразу в Японии сдавать, чем ещё раз за свои же деньги терпеть подобное.
Я похоже был одним из ебанатов(судя по выражению лица чела не единственным), кто вскрыл мешок с мобилой до выхода самостоятельно из-за отрицательного айкью, и теперь есть все шансы на аннулирование результатов
По ощущениям сдал, экзамен был несложный.
>>749811
Это организаторы ебанаты. Я вообще этот мешок получил в мешанине людей, мне еще нахамили, почему я подошёл к столу, где лежат эти ебаные мешки, но ещё не запихнул туда телефон. Туда наклеили наклейку с номером и я без задней мысли пихнул этот пакет в рюкзак. А оказывается, на нем ещё была наклейка, что его нельзя вскрывать до выхода. Я хоть не вскрывал, но возмутился, какого хуя все настолько хуево с организацией. Почему люди должны себе голову ебать мешками, вместо экзамена. Почему эти ебанаты молча клеят наклейку, не предупреждая, что вскрыть здесь же при выходе. У меня сука голова другим забита. Рака яиц кароче организаторам.
Например вместо чистого "naze" сейю скажет "nazthe" то есть между "з" и "э" будет смячаяющий звук "ф". Причем кажется это с каждым годом все чаще встречается. В плоть до того что в тайтле один два человека говорят нормально, а остальные шепелявят.
Это какие-то районные особенности?
Закидывай на яндекс диск, открывай доступ по сслыке, заходи по этой ссылке и яндекс браузером переводи.
Есть какой-нибудь сайт где бы я вводил слово на русском, а он мне кадзюки с порядком черт?
>правописание
>на русском
Комбо.
Фигли нет то?
>>749824
Приходится по одному кандзюку копировать, сильно утомляет. А так бы глянул на всё слово и самопроверил себя.
На сайте я бы
>вводил слово на русском, а он мне кадзюки с порядком черт
Есть тут у кого опыт языковых школ?
Нет такого сайта, учи отдельно. Спустя несколько сотен кандзей будешь сходу угадывать/понимать порядок
Пишу я в Яркси в поиске какое-нибудь слово на русском, а оно скажем состоит из трёх канзков. И чтобы мне посмотреть порядок черт мне надо по каждому канзюку прокликать. Было бы удобно все три канзюка с порядком черт наблюдать одновременно.
>あり
Хз кстати почему это тут посчитали достойным отдельного упоминания. Оно же часто используется. Как минимум, например, 脈あり, которое есть и в контентах и в интернетах.
>魑魅魍魎
Как вы там вообще что-то разбираете?
1. По очертаниям. Конкретно это сочетание очень узнаваемое внешне, на мелкие детали внутри кандзей похуй.
2. Играю на 43" телеке, всё видно.
Можно, но нахуя тебе 3 месяца языковухи?
Это имеет смысл если ты к примеру уже N3 тянешь и едешь чисто стать жлпт и попытаться доучить до N2 по краткому курсу, а если нет - тупая трата времени и денег.
Или у тебя такой план пожить там подешевле вместо туризма?
Ну типа думаю мб поднять всола ченить до n4 дома - позадрить пол года (оптимистичный вариант), а потом берешь и врываешься в нейтив среду "с погружением". Проникнуться там местной хавкой, найти мб друзей по учебе, исходить вдоль и поперек Токио условный или Осаку, смотря куда врываться, нахвататься там впечатлениями итд.
>Или у тебя такой план пожить там подешевле вместо туризма?
Я как понимаю если ты едешь в языковуху, то там туризм будет ограничен, то есть ты не сможешь съебать куда-то на неделю в другой город или чет такое. Ходи на занятия каждый день, и вечером гуляй куда хочешь итд, ну или там учись дальше или подрабатывай итд.
В моем случае стремно ехать сразу на год например, нужно будет фулл дропнуть работу, оставлять хату итд, а 3 месяца звучит как норм первое знакомство и интересный опыт. Закрою свою юношескую мечту, и на работе можно будет как будто проебаться без гига-последствий, напиздеть что ложусь в рехаб например на 4 месяца, как увожительная причина (а на самом деле я офк не пью и уехать учить язык, лол). 3 месяца на обучение и месяц еще на переезды и прочую хуйню туда-сюда.
В любом случае все заебало вокруг и тошнит буквально от всего в данный момент, вот и думаю что подобное приключение неплохо освежит сыча-домоседа.
Чел, в языковухе ты "погрузишься" в среду где у тебя в группе такие же додики, группа китаёз и индусов которые никогда с тобой общаться не будут и ни одного японца, кроме преподов которым на тебя в целом похуй.
>Я как понимаю если ты едешь в языковуху, то там туризм будет ограничен, то есть ты не сможешь съебать куда-то на неделю в другой город или чет такое
Там нет никаких ограничений, после языковой - куда угодно ходи.
Наоборот у тебя как у студента языковой школы больше прав чем у лошка-туриста, и соответственно всякие поблажки в плане цен и льгот, но я хз распространяется ли это на краткосрок, ведь на фулл год тебе по сути выписывают студенческую визу, и ты в стране находишься по ней, там ограничение только по работе, т.е. полноценно работать ты по закону не можешь, а шароёбиться можешь в свободное от языковой школы время где хочешь по сути.
Но тут проблема в том что эти 3 месяца быстро пролетят, с учётом что ты ещё будешь после языковой дрочить язык, если ты реально хочешь выучиться и сдать потом N3-N2, у тебя просто времени и желания не будет где-то ходить и ездить.
> легкотня же
Любитель помахать кулаками после драки вылез, лол.
>>749879
Я про вату с икрой еще в японоучащемся сосничестве от какой-то блогерки узнал, проебал щасте узнать самому, что все языки происходят от славяно-ариев, гц.
Чё они противоположные?
Первый вариант постоянно используется, остальные очень редко, и скорей всего в основном в каких-нибудь устоявшихся выражениях.
Четвертый вариант тоже часто встречается. Мне больше интересно почему пятый так далеко от первого поставили.
Хз, по моим ощущениям это нельзя назвать частым. Ты за последнюю неделю сколько раз в этом значении встречал? Я, вот, ни разу, вроде бы.
Перевододрочилкопроблемы. Тут дело не в "часто/редко", а в том, что оба варианта одинаково употребимы ввиду лексического смысла. Буквально что-то вроде "порешать дела", я думаю, сюда же и значение "предупредить", типо 念のため, или ダメを押す, то есть подготовить обстановку, чоб наверняка. А то давай еще значения ХУЙ считать, сколько раз в неделю ты им член называешь, а сколько раз постороннего человека.
Бред, ты просто необоснованно решил смешать всё в кучу. То, что оно всё исходит от порешания дел, не значит, что нельзя рассматривать более конкретные примеры употребления как в том скриншоте со словаря или как хуй=мпх и хуй=человек, а в таком случае можно и посчитать, какой вариант сколько раз использовался в наборе текстов. А ты просто разводишь 屁理屈。
Посчитать можно, но вопрос сколько раз за неделю считаю неэтичным. Я и в твоем значении его не встречаю уже которую неделю, если только не запускаю пикрил.
Как-то излишне разбили на пункты, некоторое больше просто как переносное значение от другого пункта. В джишо все три. Из них первое значение понятно что используется, третье встречаю иногда, второе не припоминаю – может и видел но не помню уже.
Под третьим пунктом пример как будто от второго пункта. Они там не перепутали ли? Или мб я тут английский плохо понял.
Ты хоть уточни как понял текст и в чем видишь несоответствие. Телепаты в отпуске.
Во втором пункте написаны значения спросить/получить разрешение. Соответственно, как 連用修飾 в отрицательном виде это будет сделать что-то без разрешения.
В третьем пункте написано уйти откуда-то (退出・辞退・辞去).
В примере под третьим пунктом написано вошёл без разрешения, то есть, как во втором пункте, а не как в третьем.
Мне с моим школьным английским кажется, что во втором пункте "информировать, предупредить, узнать/получить совет". Соответственно: заранее предупреждаю, седне уг в блоге. Может быть ты просто невнимателен, анон бака перелопатил пункты с картинки в ответе >>749900 задом наоборот.
> Мне с моим школьным английским кажется, что во втором пункте "информировать, предупредить, узнать/получить совет"
А вторую пару значений во втором пункте посмотри.
Так или иначе, в третьем пункте ничего не написано про получение разрешения в значениях, но используется получение разрешения в примере. Если, как тебе кажется, второй пункт не про получение разрешения, тогда нужно было добавить ещё четвёртый пункт про получение разрешения.
Вторая пара значений тоже про разрешения, мне гугл говорит. Может с advance там упускаю какие-то тонкости. А с третьим пунктом хуйня какая-то, [payasnichnie]надо чела >>749559 → спрашивать, который в переносных смыслах шарит[/payasnichnie]. Лан, ждем англочитающую пояснительную бригаду.
> Вторая пара значений тоже про разрешения, мне гугл говорит
Ну вот, значит, пример из третьего пункта подходит под второй пункт.
Или ты мимочел?
Ну допустим я их потренил, и дальше говорит пока все. Мне нужно ждать следующий день? Можно как-то виртуально день вперед прокрутить и сесть еще раз заниматься что бы были новые слова + "вчерашние"?
Терпи. Этот кал будет тебе одни и те же 20 слов по кругу гонять пока ты их не "выучишь"
Если хочется больше новых слов, то в настройках колоды увеличиваешь количество новых слов в день (потом можно вернуть как было). Когда и что повторять ты не управляешь – этим занимается алгоритм.
Спасибо, уже разобрался с приложением, накликал до 50 слов, которые меня уже поддушили и ресетнул полностью колоду, буду делать в нормальном темпе по 20 в день, ну или потом до 10-15 новых слов в день подсокращу.
Если много знакомых слов, учи все слова из предложения, я так и делал, а то когда одно слово нужно ответить, на остальные чот забиваешь, особенно когда много карточек накапливается
Колода правда другая была core2k/6k, но не суть
>Колода правда другая была core2k/6k, но не суть
Спасибо, сейчас скачаю посмотрю.
Я еще там какую-то аниме колоду скачал вдовесок со всякими ORE WA, BOKU JANAI и тд.
Несколько колод одновременно дрочить не лишнее как будто если есть время и интерес.
>ресетнул полностью колоду
Как это сделать? Я везде искал, не нашёл.
Я просто делит нажал и снова импортнул, благо файл с колодой у меня под рукой ведь я сегодня его скачал.
>Несколько колод одновременно дрочить не лишнее
Одинаковые слова учить по несколько раз нирикамендую. Анки не учитывают при расчёте интервалов похожесть карт между собой, и поэтому алгоритм потеряет оптимальность.
Лучше средненько выучить много слов, чем очень хорошо, но мало. Слов слишком много, чтобы учить вглубь, а не вширь.
>>749945
>А что она вообще учитывает?
В случае алгоритма FSRS (включи, кстати, если не включен) учитывается выставленный в настройках желаемый ретеншн (= вероятность с которой ты вспомнишь слово в день когда алгоритм тебе его выдаст) и твоя история повторений (например, если ты часто нажимал "снова", то алгоритм скорректирует прогнозы и уменьшит интервалы в будущем).
Я думаю что колоды независимы, то есть первая колода вообще неебет че ты там в другой колоде учил и по итогу одна колода на другую не влияет, то есть по базовой логике выгоднее ебануть себе 10 колод и все дрочить параллельно, и будешь условно 70% слов из колоды в колоду повторять, и остальные на рандоме там как-то будут выстроены тоже, в первой колоде какое-то слово попадется на первой неделе, а во второй оно попадется через месяц (а ты не и против, ведь ты либо его повторишь хорошо так в другой колоде, либо те пох и ты его уже знаешь идеально)
>>749946
Я еще не понял как это все работает (сегодня будет второй день использования анки), но я надеюсь что эта хуйня тебе равномерно подсовывает слова, что вот мне дали типа 20 в первый день, а на следующий день просто вмешает к уже имеющимся 20 еще 20, и будет колода из 40 слов, и равномерное вмешивание и потом равномерное отваливание слов по мере того как я их выучу.
А не так что вот тебе новые 20, дрочи их ща в отрыве от всего, а как задрочил то вот тебе теперь предыдущие 20 итд.
>FSRS (включи, кстати, если не включен)
Выставил, еще что-то нужно там поменять?
а он мне там счет подсунул счет и дни недели сразу типа, а мне плохо дается когда мне учебник или приложуха пытается сгруппированные по одной теме слова подсунуть табличные, и ебал это гриндить.
Когда ресет то?
Я анками ни разу не пользовался, но по идее там в настройках задаётся время ресета.
В чём связь твоего вопроса и прикреплённой картинки?
> Двойное отрицание в японском это как ЕЩЕ БОЛЬШЕЕ отрицание = просто усиление, правильно?
Нет. О каком двойном отрицании речь ты ведёшь? Типа 「分からなくはない」? Или 「◯◯じゃなくない？」？
> Выставил, еще что-то нужно там поменять?
Хотя бы изредка нажимать "оптимизировать" в настройках колоды. Рекомендуется раз в месяц.
>>749956
По дефолту 4 утра вроде. В настройках задается.
Вероятно, ты приглохший так, что не можешь отличить носового "г" от "н". https://www.youtube.com/shorts/St940DtgKuI
Я клянусь там цуни :(
Я слышу ГИ как обычно. Либо ты действительно приглохший, либо у тебя какие-то хуёвые наушники. В первом случае иди отсмотри 500 аниме тайтлов, тогда, думаю, научишься различать японские звуки в какой-то мере.
Явление называется "bidakuon".
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_phonology#Velar_nasal_onset
Постепенно отмирает и сейчас встречается в основном у более пожилых людей.
да ты тролишь меня кароче, вот в соседней карточке авторы не обосрались и нормально слышится ЦУГИ.
>>749972
Поддержу анона.
>>749974
А тебе надо привыкать к такому звучанию, оно бывает. Мотай на ус, иначе в первом же аниме-контенте обосрёшься. Там кого будешь обвинять? Японские актёры неправильно говорят?
@
РАНДОМНЫЕ КАРТИНКИ В КОЛОДАХ
@
МАШИННЫЙ ГОЛОС НЕПРАВИЛЬНО ЗАЧИТЫВАЕТ СЛОВА
@
ВАСЯНЫ ГОДАМИ НЕ ПРАВЯТ ОШИБКИ
@
10 КАРТОЧЕК ЧЕРЕЗ КАЖДЫЕ 20 СЛОВ С ОХУИТЕЛЬНЫМИ ИСТОРИЯМИ И РЕКЛАМОЙ ПЫНЬТРЕОНА
@
ДУБЛИКАТЫ КАРТОЧЕК
@
МАНЯАЛГОРИТМ РЕШИЛ ЧТО ТЫ ДОЛЖЕН УЧИТЬ 20 СЛОВ И ГОНЯЕТ ИХ ПО КРУГУ НЕДЕЛЯМИ
Это хуйню кста легко запомнить если посмотреть на компоненты стоящие над 鬼, для китайского тоже самое
Насколько такой троллинг понятен? Я пожелал ей, чтобы ей пизду не продуло. Она поймет?
Выглядит тупо. Ты в каком классе?
По какому принципу сдаётся экзамен? Заранее заявляешься на желаемый уровень и идёшь в соответствующую аудиторию где выдают вопросы согласно запрошенному уровню?
Или же экзамен один на всех, а от того сколько баллов набрал такой уровень тебе и присваивают?
Ты еще скажи, что тут китайский.
Нет, это просто 略字.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ryakuji
Да я понял что так бывает и что это архаизм итд.
Но там все равно слышится NI или очень близко к NI, то есть
Наверное вот как-то так если бы можно было переход визуализировать: NI ===^====== GI
Кароче я просто буду знать что такое есть и похуй, в дуолингво тоже какие-то персонажи произносят INIRISU - просто это калило пока я думал что это баг, а это фича.
>NI ===^====== GI
Звук [ŋ] это так и есть. В англюсике "ing" так же читается и неспроста так пишется.
Я на 8-м уровне и там пиздец пока, дали в сумме пока 20 слов или чет такое, грамматика пока тоже вида
AMERIKA TO BRAZIL
KEN-SAN SENSEI DES KA
Не знаю где там обещанные 3000 словарного запаса дальше уместятся, если там не 1000 левелов.
Дуалинго это просто казуальная игра в обертке "изучения" чего-то. Можно разве что детям дать потыкать, а так смысла в нем вообще нет.
Разобрался. Я курс на русском проходил, а там походу он не полностью. Перепрыгнул на англ. и добил сотку. Проблема оказалась только в том, что у меня англ. на уровне первоклассника
Чел, полезнее задавать такие вопросы ГПТ или какому-нибудь квен чем в этот тред. Этот тред не занимается помощью или чем-то полезным, он чисто для траллинга и трепетания оптоволокна.
Учи английский ещё значит, если собираешься в жапанленд - лишним не будет, там ценятся кадры со знанием английского
> Да я понял что так бывает и что это архаизм итд.
Это не архаизм. Его просто так используют в целом под 20% японцев, в некоторых регионах больше половины, а дикторы специально тренируются его использовать.
Я занимаюсь тут помощью, а попутно ссу в ротеш нейродаунам.
А нейродауном нормально, они моментально получают качественный ответ на свой вопрос, а не ждут часами ответа от озлобленных дегенератов который не факт что не троллинг.
Ты хотел написать - они моментально получают неверифицированный высер, который может с успехом оказаться неверным, но зато написан столь уверенным тоном, что ты даже не засомневаешься, что тебе высрали хуету? Троллинг дегенератов очевиден, на то они и дегенераты, ты не примешь говно за конфетку, а в случае нейроговна именно так, потому что оно мимикрирует под адеквата, высирая полный бред.
>они моментально получают неверифицированный высер, который может с успехом оказаться неверным
Да, именно это и получают люди приходящие в тред за помощью. У нейронки в свою очередь информации о японском языке и в принципе всем японском интернете больше на несколько порядков чем в воспаленной башке харкачера.
>высирая полный бред
Скилл ишью, коротко говоря.
Нейрокал почти не ищет в японском интернете, если ты задал вопрос на русском или английском. А чтобы задать вопрос и понять ответ на японском, ты уже должен знать язык.
>в воспаленной башке харкачера
Помимо башки харкачера есть еще учебники, словари, грамматические справочники и академические статьи, на которые у правильных анонов есть обыкновение ссылаться.
>Нейрокал почти не ищет в японском интернете
Зачем ему что-то искать если все уже содержится в весах?
>учебники, словари, грамматические справочники и академические статьи
Они тоже доступны нейрокалу.
Честно, не понимаю этого копротивления. Можно же просто самому попользоваться и убедиться что нейронки неплохи, это занимает 2 минуты.
Так я пользуюсь и вижу хуету в ответах и поэтому предупреждаю итт других - не верьте нейрокалу!
>все уже содержится
Пиздеж, иначе ответы нейрокала при нажатой кнопочке на пикриле совпадали бы с теми, что она выдает сама без поиска, а они как раз отличаются. По твоему же адвайсу ты сам это можешь проверить за 2 минуты.
>вижу хуету
Дипсик конечно это лол, но все же, покажи пример.
>при нажатой кнопочке
Чел, эта кнопка делает то что делает - гуглит и заходит по ссылкам, ни больше ни меньше. Она вообще бесполезна в конктексте изучения языков, ибо терабайты японского текста и информации о грамматике уже есть в весах, опять же. Советую так же разобраться зачем нужна первая кнопка, или останешься таким же кринжовым копротивленцем и "теоретиком".
Так теоретик ты, я-то владею японским и хуйню вижу сходу, ты - нет и поэтому веришь нейрокалычу. Примеры были еще в конце прошлого треда, где нейрокал не осилил сленговое アリ.
>зачем нужна первая кнопка
Ну и зачем, сам-то понимаешь?
>>750062
Открой книжку типа Nihongo Sou Matome N1 Bunpou и задай вопрос на грамматику оттуда, потом сравни с ответом с конца книжки. Увидишь наглядно, как часты обсеры.
> Открой книжку типа Nihongo Sou Matome N1 Bunpou и задай вопрос на грамматику оттуда, потом сравни с ответом с конца книжки. Увидишь наглядно, как часты обсеры.
Скачал эту книжку, открыл рандомную страницу в середине и переписал оттуда первое попавшееся задание в чат жпт, и он там сразу же обосрался.
Дипсик с включённым дипсинком тоже, при этом написал длинное обоснование.
Понятно, что он не заменит человека. Ютуба обсмотрелись? Есть там такой чел Женя Ерошев. не Ерохин, а Ерошев. Он там активно гопоту форсит для изучения немецкого и японского. Вангую всё аноны с нейронками от него. Че сложного по-старинке нарешивать тесты и читать/смотреть и разговаривать. В интернете выложено пособий на любой вкус со 100% ми скидками.
Вот ещё пример обсера нейрокала:
Я просил его написать питонячью IDE. Он даже на импуте обосрался, пишешь в коде input()
Всё обмякает "IDE" тупо зависает, так как она не может сообразить как перехватить ввод.
> А зачем вы вообще обсуждаете нейрокал?
Ну тут периодически какие-то аноны спрашивали о том, что будет, если учить японский через нейрокал а не по учебникам, вот и повелось.
В чем проблема просто взять текст из учебника? Здесь меньше действий. Не надо составлять запрос, не надо трястись, что нейронка налажала. Смысл?
Какой учебник выбрать для такого?
Мне не нравится что в учебниках обычно все сгруппировано по темам, и слова тоже даются по темам, типа тебе дают 20 схожих слов на одну тему, вместо того что бы все было вперемешку (как оно встречается в реальном живом языке)
Попробуй нормальную модель.
Тогда бери какой нибудь Мими кара обоэру и учи от туда примеры в разнобой. Но один фиг текст по теме гораздо лучше. Так то разговор тоже вертится во круг темы. Если ты будешь говорить про еду, а в ответ получать чето по квантовой механике хуита будет.
Можешь для рандома залететь общаться с японцами и скринить незнакомые слова в контексте
Попробовал на гемини 3 про теперь тоже, тут да, правильно отвечает.
Шо-то она какая-то слишком котеитеки. Кажется мне тебя троллит какой-то двачер джапанский
да какая разница, двачер не двачер, язык качается - профит. Да и он бы и собаку я думаю.
Не это просто была какя то тня которая хотела поговорить с гайдосом. Разовый треп. Пофиг. Я просто японский 5 лет не использовал хотел потренировать. Прикольная тян. Учится в вечерней школе в свои 18 то. Кек
Да я кстати "антон" Ну типа анон.
Антон-кун бля. Ничего оригинальнее не придумал. Но в основном там с кунским акком никто не хочет разговаривать. Местные инцелы воют. Пробовал делать тянский. Японки сами написывают. Но смысл? Они ж сольют если голосовые звонки делать будешь.
Чел, ты разговариваешь с труном-ларпером-чатджптуном.
В твиттере очень много всяких ебанутых косящих под япошек, переименовывают свои акки и срут везде на японском.
Настоящая мясная японка никогда не будет с гайдзином переписываться в интернете.
Какой Твиттер ты в глаза долбишься?
>никогда не будет с гайдзином
Я тоби больше скажу я с ними по Скайпу бухал и обменивался ништяками по почте, да бля прикольное время было
Бля я помойму дедом стал, храню древнее говно из несуществующего уже скайпа, и травлю кулстори 6 летней давности
Если что отчетливо слышу MI NA NI когда произношение самого слова, но потом в примере уже MI NA MI нормально
Ну тут действительно на ni почему-то похоже, но я бы не сказал, что прям отчётливо, скорее что-то среднее между ni и mi, хз. В общем такого не должно быть.
Тоже слышу минани, чо за дела?
Вообще, давно хотел это спросить, сейчас самое время, зачем учить язык по какой-то васянской игре?
>Тоже слышу минани, чо за дела?
Разрабы обосрались с озвучкой наверное
>Вообще, давно хотел это спросить, сейчас самое время, зачем учить язык по какой-то васянской игре?
Мне кажется это очень удобная и продуманная игра, в отличие от дуолингво просто некст левел в плане интереса и комфорта, рекомендую попробовать если ты начинающий.
Единственный минус как я понимаю что она даст всего 330 слов, 150 канзей и совсем базовые грамматики, наверное это уровень ниже N5 или как там.
А ну и второй минус (но это может и не минус, а я просто не дошел еще) что нету текстов больших, а на каждое слово 3-4 предложения и все надо дрочить по кругу.
>>750102
И в примере и когда изолированное слово ты слышишь всегда ми? У меня вопрос именно когда просто слово.
>Мне кажется это очень удобная и продуманная игра,
Это слоп на рпг мейкере где даже 1к слов нет. Продуманная она лишь для тебя, потому что ты можешь зайти и потешить своё чсв.
Для начинающего эта игра никак не подходит, потому что тебя закидывают всяким говном и ты должен сначала наугад пройти задание чтобы разблокировать справку о каком-то правиле грамматики или слова.
>И в примере и когда изолированное слово ты слышишь всегда ми? У меня вопрос именно когда просто слово.
В обоих случаях слышу МИ.
>330 слов, 150 канзей
Это же ни о чем
>в отличие от дуолингво
Учебники, я так понял, вообще не рассматриваются...
> на рпг мейкере
Как дать понять, что ты рпгмейкер в глаза не видел.
> даже 1к слов нет
> ряя сложна сложна нипанятна
Ну так ты 300 осиль сначала. Я так понимаю, ты из тех, у кого знать язык = знать, как переводятся слова.
Пока только два знаю: 魑魅魍魎 и 騒ぐ
Це не фанфик, а воспоминания всадника из ирл.
https://tospo-keiba.jp/miyukihideaki/29046
>потому что тебя закидывают всяким говном и ты должен сначала наугад пройти задание чтобы разблокировать справку о каком-то правиле грамматики или слова.
Она как раз для любого рака с 0-м знаний. Если подходить и разговаривать с персонажами, то там все рассказывают и нет никакого наугад.
В среднем там примерно так: ты заходишь на локацию, далее встречаются NPC, с некоторыми ты типа просто говоришь, некоторые дают грамматику и слова и собственно выдают тебе примеры и пару упражнений. Потом в конце локации есть NPC котоырый проводит тест - спрашивает с тебя новые и старые слова и грамматики. Прошел тест - доказал что освоил материал - прошел дальше на следующую локацию итд.
Еще можно зайти потренить кану и канзи порисовать.
>>750111
Да я совсем не против на самом деле, я скачал даже мино но нихонгу и попробовал, но он меня со старта подзадушил огромным количеством объяснений и минимальным количеством примеров, и чет лежит пока. Я просто старый скуф уже с небольшим запасом времени и последние 10 лет по сути учу инглиш через майнинг, а не через учебники, в общем лениво сидеть ботать таблицы снова как в школах, и хочется как-то лениво базу подсобрать и укатиться снова в майнинг через настоящий контент.
遅める? Как ьудто даже где-то недавно встречал. С другой стороны, я даже не задумался бы, что оно какое-то не такое.
Вот ну прям один и тот же кандзи, и у него нет окончаний разных и стоит в обоих случаях после NO, а по факту совершенно разные значения, как вычислять то где это будет KATA, а где HO: ?
- Пиздуй гринди учебники, мразь, выучишь KATA на n5, а потом HOU на n4 через пол года
- hai, wakarimashita, arigatougozaimasu anon-san
По контексту, угадывать. [の]かた это чаще всего вежливое указание на незнакомого человека, в бытовой речи очень редко встречается. [の]ほう все остальное. А в сферическом вакууме - это синонимы.
>бля, а как в русском языке люди различают "вставьте свой омоним" в текстах и разговоре
База любого языка, все придет с опытом, по контексту будешь понимать, где какое чтение и значение
На самом деле ката это не человек, а тоже сторона. Просто в супер вежливых/официальных ситуациях "сторона" используется в смысле "человек". В русском языке, кстати тоже такое встречается "сторона ответчика" к примеру
>Пиздуй гринди учебники
Можно просто почитать. Не обязательно страдать и превозмогать
В самом начале контент непосилен и будет нерациональной тратой времени по сравнению с учебником. Его нужно подключать немного позже.