Приложения по типу «выучи английский занимаясь 15 минут в день» — херня? /app/
Аноним
07/10/24 Пнд 03:49:11
№
1
Пользовались приложениями по типу Дуалинго?
Насколько полезным может быть данный вид обучения?
Если ли те, кто действительно освоил разговорный язык через подобное приложение?
Заметил что в основном люди воспринимают это как игру, больше хвастаясь кол-вом «дней подряд», нежели получеными знаниями
Любые комментарии в данную тему приветствуются.
Нет, даже за 15 минут в день через несколько лет ты достигнешь какого-то уровня языка. Но не ожидай что это будет с2.
>хвастаются кол-вом дней подряд
Вот именно, что день подряд засчитывается даже если ты на 3 минутки зашёл и покликал. Такими темпами можно б1 учить десять лет.
Я думаю если заниматься нормально, т.е. хотя-бы пару часов в день, то с помощью дуалинго ты достигнешь неплохого уровня. По сути там есть всё что нужно, практика чтения, письма, аудирования и речи.
>>709586
Фонетическо-грамматическую базу через учебники-видосы надо ставить, это однозначно так, с нуля самому это расшифровывать это жутко долго и ненужно. Тут Дуалинги, Дмитрии Петровы, МинныНоНихонги и прочие нужны, они просто раз в 20 ускоряют на самом начале познание .
Главное потом там не застрять в этих КэпиталЗэГрэйтБритан и потихонечку отхлебывать трушный контент чтобы реально рационально представлять с какими знаками ты будешь иметь дело по факту.
Но по настоящему ты учишь язык только когда ты сам с текстом/аудиозаписью наедине бодаешься и в итоге "крякаешь" этот кусочек информации, а потом ещё это дело надо хорошенько подмазать собственным производством информации - пописать поболтать поизлагаться, формат тут уже не столь важен.
А улавливая в трещинах между чистой информацией какие то иностранные смысловые/эмоциональные посылы, ты декодируешь менталитет иностранный
Да я клишированно объяснил но как то так вот
Пользовался рядом приложений. Проблема условного дуолинго в том, что оно нацелено на туалетное время в 15 минут, так ещё и темы растянуты. То, что ты выучишь в дуолинге за неделю учится учебником, справочником, уроком на ютубе за два занятия, так ещё и доводится автоматизмом сразу после. Учу нидерландский, пробовал после начала покликать дуолингу – темы растягивает шопздец, помимо того, они пытаются в естественный подход, как в условной иллюстрате, но не дают никаких дальнейших справок, отчего ожидаемый уровень владения языком таджик-спик, к которому ещё и идти надо лет 10.
Вообще не против приложений, но надо для себя понять что такое изучение языка. От тебя требуется понимать и говорить, чтение и письмо второстепенно (относится только к живым языкам, к мёртвым/литургическим обратная ситуация). Вот ты и должен стремится к слушанию/чтению обильному (глоссика, писмлер, сказки) и говорению/письму (переписка с чат-ботом, дневник). В этом могут помочь приложения дрочилки, правда стоит их использовать правильно. Пользуюсь квизлет, использую письменный режим, беру за раз 30 слов на запоминание и повторяю их через два дня по паре раз на дню в течении определённого времени. Остальные нужные частотные запоминаются чтением и слушанием, а затем и применяются.
Насчёт анки/квизлета. Пользовался и анки, но как-то не понравилось то, что на тебя взваливают титаническое количество слов за раз, а затем крутят их раз в месяц после 3-4 просмотров. Может я не так что-то понял.
Сноска про слушание: Лёгкое содержание нужно только на началах, далее бери то, что пониманаешь на 60-70 процентов. Чтобы учить язык ты должен применять язык, чтобы расширять знания – сталкиваться с достаточным количеством новой для тебя информации (сначала частой и используемой, затем красноречие)
И не думал что получу настолько полезную и адекватно направляющую информацию!
видел на ютубе араба который учил русский по этой методике и приехал в Россию, исходя из его видео его уровень за 3 года достиг А2, так что я думаю тут можно получить только базу для легких диалогов
>Пользовались приложениями по типу Дуалинго?
Д.
>Насколько полезным может быть данный вид обучения?
Едва. Это неплохой вспомогательный инструмент для новичка, чтоб в игровой форме поддерживать интерес, но не основной инструмент.
>Если ли те, кто действительно освоил разговорный язык через подобное приложение?
Нет, таковых не существует.
>Заметил что в основном люди воспринимают это как игру, больше хвастаясь кол-вом «дней подряд», нежели получеными знаниями
В этом и суть гамификации. Кто-то всерьез играет в эту игру, увлекаясь только игровой частью и забив на язык.
Я тоже его видел, наверное. Он учил по 5 минут, с его слов, если мы об одном. Как ты думаешь, с репетитором по 5 минут ты дохуя не базу выучишь?
Нет, не херня, но при условии что ты ещё помимо него потом читаешь/слушаешь слова и фразы на английском.
Я с дуолинго выучил разговорный английский, хотя в школе учил немецкий, по работе (фриланс) очень помогло.
Главное полностью игнорить всю соревновательную бесполезную хуету типа лиг, чтобы не дропнуть.
Я смотрел стримы и писал в чат для практики, перепроходил игры в которые уже играл на английском и смотрел любимые фильмы, диалоги которых знаю наизусть на инглише.
Само по-себе приложение конечно не даст тебе всё, но даст базовые знания которые ты мог скипнуть в школе.
>чтобы не дропнуть
Так это же наоборот мотивирует. Да, обратная сторона такой мотивации - излишняя спешка и стресс, однако соревнуясь ты будешь заниматься больше, чем просто работая "в своём темпе".
>разговорный
Какой левел то?
>Так это же наоборот мотивирует.
Скорее демотивирует, лол. Смотришь в лигу а там индусы накручивают себе по 6к очков, друг друга добавляют в друзья и спамят друг другу х2 бустами.
Соревновательная хуета в Дуолинго это худшее что они могли добавить, но благо они продолжают расширять курсы. Помню когда только скачал его там вообще короткий курс был.
>Какой левел то?
B2 вроде, не помню точно, давно не проходил тест.
Клёво чо. Приятно ради разнообразия почитать реальный отзыв использования приложения, а не кукаретику в духе "зашёл посмотрел хуйня" или "5000 дней по минуте занимаюсь и ничего не выучил (не прошёл даже второй модуль)"
Как и многие аноны подчеркнули - это отличный вспомогательный инструмент, базу надо подпитывать чем-то извне.
А если его сделать основным - то будешь только "делать вид", что учишь, обманывая самого себя.
английский с него, может и можно начать, но испанский прям с нуля ёбнешься, нужно предварительно заучить правила построения окончаний глаголов и ударения, хотя бы, тогда дело пойдёт
>вспомогательный
Дурость. Если ты будешь туда "заходить между делом", то ты через год так и будешь болтаться на третьем-четвёртом модуле, повторяя как будет по английски "Я пришёл в магазин и купил яблоко". Чем это тебе вспоможет?
>то будешь только "делать вид"
Ну а это просто невозможно. Ты не можешь не учить язык, взаимодействуя с ним. А уж тем более практикуясь в нём. Это буквально самое главное в изучении языка.
Сам себе же противоречишь
>то ты через год так и будешь болтаться на третьем-четвёртом модуле, повторяя как будет по английски "Я пришёл в магазин и купил яблоко"
>Ты не можешь не учить язык, взаимодействуя с ним. А уж тем более практикуясь в нём
Вспомогательный - это не пресловутые "3 минуты в день ударный режим закрыть", время выделить нужно. Но не ограничиваясь одним лишь этим, вот это важно.
Не вижу никакого противоречия в моих словах. Но прежде чем я продолжу поясни что такое "вспомогательный" инструмент подробнее. Как ты видишь его использование? Что такое "выделить время"? Час в неделю? 15 минут в день?
Ну я кстати дропал дуолинго на годик, но тогда ещё было очень мало курсов, я немного потыкивал в приложение Петрова, оно +- как Дуолинго только без картинок. Потом вернулся туда уже когда там расширили курс.
Я так понимаю на дуолинго выёбываются те кто пробовал его лет 5 назад, когда там курс был не такой большой.
Пользуюсь изучая французский.
Лет 5 назад пробовал учить английский, то как я знаю больше уровня base, то предложения уровня hello не было интересно дрочить. Тем более, что я это знаю и хочется побыстрее скипнуть, а в итоге получается еще больше ошибок из-за спешки и больше времени тратиться.
С новым языком абсолютно другая тема. Тут мне и bonjour и s'il vous plait интересно задрачивать на начальных этапах. За счет того, что идет именно многоразовая дрочка одни и тех же слов, то их реально запоминаешь. Пробовал другие приложения, но там сразу накидывают кучу всего и грамматика и лексика и варианты употребления и каждый урок что-то новое. Мозгу тяжело и ничего не запоминается. Безусловно упражнения по запоминанию я должен делать сам, но начальном этапе на этом очень легко погореть и забыть. А в дуалинго прикольная игровая форма ненапряженная. Кроме того бесплатно. Сейчас на любое говно подпишись за 10 баксов в месяц и тд.
Кароче как для новичков я считаю заебись. Чисто выучить "привет, меня зовут и тд." а дальше уже подключать более серьезные инструменты.
Единственное, что мне не нравится это когда в предложении Bonjour je m'apalle Leo/Marie меня заставляют писать именно слова Leo и Marie. Нахуя это нужно я не понял. Но может тоже методика для запоминания в целом.
P.S. выучить на уровень хот\ бы а2 только через приложение естественно не рассчитываю.
В Дуо очень плохие курсы обучения на базе именно русского языка. Я сам год дрочил французский на базе русского. И потом приятно охуел, когда решил учить французский через английский. Видно, что там намного качественней построена программа обучения: прослушивание, игра слов, особенности времен. А через русский выучить французский - это сложно. Невозможно нормально объяснить артикли, особенности употребления микро-слов en и y, исходя из контекста, сочетание времен, потому что в русском языке такие конструкции не используются, порядок слов относительно свободный, нет таких вещей как сложнопрошедшее время и т.п.
Но это сугубо ИМХО. Мне было некомфортно вкатываться во французский только через Дуо, пока я не почитал сторонние ресурсы и материалы (Lingust, самоучители). Реальный прогресс пошел, когда начал читать адаптированные книжки для А1 и смотреть видео на французском (сначала канал Easy French, там прям медленно и доступно говорят). Потом еще переключил базовый язык в Дуо на английский и стало легче учить этот ваш Зе Фрэнч.
Ведь настоящий французский язык перегружен конструкциями из микро-слов и артиклей. Буквально, можно увидеть в книге целое предложение, состоящее только из l', y, en, a, s', -t-, on, qu', j', n' + двубуквенные артикли + парочка существительных + два-три глагола. И на "расшифровку" этого пиздеца тратишь больше времени, чем на весь абзац. А в повседневной речи у них такие конструкции составляют чуть ли не 70% информации. Вот именно этого нет в этом вашем Дуолинго.
Пимслер Просто внимательно слушаешь, отвечать не надо даже пытаться. Когда нейтивный контент Научаешься понимать, если надо, распиздишься как-нибудь.
Пользуюсь Duolingo и Clozemaster почти джва года.
Пользу вижу в обеспечении непрерывности занятий. Добавил 100 фальшивых друзей. Хочется думать, что мотивирую кого-то из них своим бриллиантовым статусом.
Когда подсовывают сложное и начинает подгорать, возвращаюсь на первые уровни. Там меня встречает ощущение лёгкости и прогресса.
>освоил разговорный язык
На разговаривательную часть разговорного языка в Duolingo я бы не рассчитывал. Меньше 10% от объёма заданий
как уже сказали:
1) отличный инструмент чтобы выучить язык на уровень А2, выше уже нужно что-то другое. Можно еще buzuu подрочить, но там не сильно дальше зайдет.
2) поддержание ритма, дрочить каждый день создает привычку, в дальнейшем можно дрочить 5 минут и следом браться за серьезный учебник
а вообще жаль, что нет чего-то повыше уровнем, по сути учебники с ключами можно так же легкео геймифицировать, а есть только допотопная хуита какая-то.
>Добавил 100 фальшивых друзей.
В них нет никакого смысла, кроме спама друг другу бустами на парных заданиях. Даже попереписываться не дадут, но то и понятно, иначе приложение превратится в кринжовый дейтинг апп с грумерами и дрочерами.
>На разговаривательную часть разговорного языка в Duolingo я бы не рассчитывал. Меньше 10% от объёма заданий
В дуолинго есть все базовые структуры предложений, заучив которые ты будешь понимать как составляются предложения в английском.
То о чём ты говоришь уже скорее про словарный запас, а это уже оичное дело каждого как и где его пополнять. Я поначалу практиковался в переписках на Interpals, но потом он загнулся из-за наплыва нормисов-дрочил и наташек желающих найти ёбаря и завести трактор.
Разумеется когда кто-то говорит что "освоил язык" благодаря сове, это не значит что его обучение ограничилось только совой, но необходимую базу скипнутую в школе она вполне заменяет.
Не 15 минут, но где-то около часа. И эффект будет в 100 раз лучше
>английский
>анки
Клиповому идиоту лишь бы свои колоды дрочить, вместо изучения языка.
ты просто не осилил. Французский содержит 200 секций и более 5,5к слов, это почти B1:
https://forum.duome.eu/viewtopic.php?t=12000-french-from-english-course-data-202-units
Слова:
https://duome.eu/vocabulary/en/fr
Грамматика:
https://duome.eu/tips/en/fr
Буквально можно после этого месяцок подрочить письмо и грамматику которая плохо представлена в дуолинге и пойти экзамен сдавать.
С испанским такая же хуйня. Немецкий послабее, но крепкий A2 даст.
>а час
>клиповый идиот
>анки
я вообще не понял связи
Ну и раз обозвал анона зумером - расскажи нам как тогда надо учить язык?
другой анон
Я тебе так скажу, если учить язык по 2 часа в день и так, чтобы ощущалась сложность вы выход за зону комфорта, то в принципе похуй как учить. Читать, писать сочинения, повторять слова и тд. У тебя выработается стиль который тебе подходит и тд.
Все эти методики придумывают те кто не хочет учиться, а хочет ускориться
> Лёгкое содержание нужно только на началах, далее бери то, что пониманаешь на 60-70 процентов.
Если так рассуждать, то хорошее знание какого-либо языка "из коробки" даёт понимание родственных.
А вообще забавно, что другие славянские я начал разуметь, когда заинтересовали польский и межславянский.
Жаль не какой-нибудь восточный, ну ничего, подождём
Да, анти-романист, я призываю тебя!! Сам не фанат итальянского, потому с удовольствием прочту твоё мнение
Из романских языков только испанский норм.
Базовые европейские языки (испанский, итальянский, немецкий, французский) лучше учить через английский, хотя бы логика понятна, особенно, что касается временных форм.
Я пытался учить французский через русский в Дуо, но там курс очень бедный.
Мне бы хотелось, чтобы в Дуо когда-нибудь добавили изучение языков народов России (татарский, чувашский, якутский) через русский. Вместо бесполезного навахо.
> татарский, чувашский, якутский
Эти было бы прикольней через турецкий учить.
> Из романских языков только испанский норм.
Двачую
>>722981
> Мне бы хотелось, чтобы в Дуо когда-нибудь добавили изучение языков народов России (татарский, чувашский, якутский) через русский. Вместо бесполезного навахо.
Этих курсов даже в английском нет, так что вероятность такого крайне мала.
То, что каталонский изучается сугубо через испанский - походу, там единственное исключение из правил, стараниями энтузиастов, когда такое было возможно. Сейчас, я так понял, процесс создания и допила курсов централизован, никто из разработчиков не будет заморачиваться с малыми языками, если они не связаны с Америкой (читай добавят когда-нибудь к навахо какие-нибудь черокский, сиуанский и гуронский, и всё на этом)
>Эти было бы прикольней через турецкий учить
Там слишком мало интеллигибельности
(спикинг с AI)
Проебал пробный период, готов купить платную.
Хотя могло бы получиться отличное приложение, добавь они туда изучение грамматики, по типу полиглота, и всяких тестов с упражнениями.
>Насколько полезным может быть данный вид обучения?
Бля знаешь, я думаю что эффективность сомнительная. То есть да, с Дуо ты выучишь отдельные слова, может даже небольшие простые предложения, но это не то. В конце-концов у меня в универах мы проходили отдельные тематические... Темы типа "животные", "семья", "здоровье"
Для повышения словарного запаса и лëгкой тренировки подойдут, но не более
Снова расширение - на сей раз китайский.
Причём, как я заметил, добавление ассортимента курсов набирает довольно быстрые обороты, причём не только для нас - если раньше какие-нибудь венгры, тайцы и прочие индусы могли на своём родном изучать только английский - то теперь набор «гер-фра-исп-ита-кит + математика/музыка» есть почти во всех языках
> добавление ассортимента курсов набирает довольно быстрые обороты
Ну так - "чатгпт напиши мне курс такой же как тот, но на русском". Изи
Настолько для казуалов, что даже пишут просто "китайский", а не "мандарин" и т.п.
Хорошая Duolingo обнова.
В версии приложения для Android даже японский добавился там, где его раньше не было.
Но есть шераховатости.
В курсе японский(с испанского) отсутствует вкладка с базой: HIRAGANA, KATAKANA, KANJI.
Моя версия приложения 6.21.3 - относительно новая, но может в ней дело.
Меня это по счастливой случайности устраивает: в курсе японский(с английского) всё это было и есть. При этом повторять первые юниты с испанского интересно и свежо.
Но тем, кто в японский(с русского) с нуля вкатывается, я хз зачем такой курс без алфавитов. Очень странное предложение
Глянул, действительно, японский и в яблоки добавили, а 5 дней назад не было.
>>728921
> Ну так - "чатгпт напиши мне курс такой же как тот, но на русском". Изи
Грустно но правда.
Зелёная сова обезумела, сумеешь ли ты совладать с ней?
Корейский приехал.
Раз машина заработала на полную катушку (наплюсила четыре курса за пару месяцев), начинаем ставить анусы, господа - какой язык добавят следующим??
Яблогосподá ликуют.
Сервис для изучения языков Duolingo представил обучающий курс по шахматам. Об этом сообщил менеджер по продуктам компании Эдвин Бодж в интервью The Verge. Курс уже запущен в тестовом режиме на устройствах с iOS и пока доступен только на английском языке.
Глючит, бывает. Ломают апдейтами своими косолапые.
Решение:
В браузере зайти и там вступление пройти.
Пикрил сегодня попалось:
Синьор Ямагучи, вы из Киото?
Перевод:
Синьор
Важное уточнение:
Запущенный РКН может нарушить бесконечные сердца для РФ региона. Бывали случаи. Уточнить можно на 4pda актуальную ситуацию, возможно это всё в прошлом.
Лично я не рискую и сижу с отдельного голого телефона без улучшителей доступа
Спасибо за совет, но не помогло: в броузере можно проходить уроки дальше, а на телефоне - хуй. Ладно, подожду, может починят
Чётко сделали пацаны ваще ребята. Пока слегка пощупал, кажется, классная штука, попробую вариант использования придумать