Персидский язык (фарси) ✵ زبان فارسی Тред для всех, кто интересуется персидским языком, чогорром.
Русскоязычный может выучить по учебнику Овчинниковой или Иванова. Второй куда подробнее, охватывает больший объём, да ещё и с аудио.
Набирать арабицу можно в гугл-переводчике, если не утруждать себя печатанием вслепую.
Похож ли на арабский? Легко ли будет вкатиться после арабского? Попытка изучить фарси, зная арабский, похожа на изучение английского при знании латыни — чуть более чем треть слов заимствованы оттуда. Так что знание арабского сильно упростит задачу, особенно при чтении специальных текстов. Похож ли персидский на таджикский? Очень. Ещё сильно похож на дари. Можно невозбранно понимать по написанному таджикский, зная персидский, отличия в основном в лексических предпочтениях и в манере произнесения гласных. Сложно? Да не особо. Грамматически куда проще тех же славянских, никаких таблиц склонений, грамматика аналитическая по типу романских. Из иррегулярностей только меняющийся при спряжении корень, а ещё часто множественное число формируется по арабским схемам (один купец — "tâjer", много "tojjâr").
Анон имеет сказать, что персидский похож на микс русской фонетики, английской грамматики и арабской письменности. Зная русский и английский вкатываться довольно просто. Самое сложное, как по мне - набивать словарный запас, даже умея уже сносно строить предложения каждое новое слово будет ставить в тупик, писаться услышанное и читаться написанное может весьма не очевидно.
Есть ли какие-нибудь обучающие фильмы типа Extr@, где говорят медленно и разборчиво, есть субтитры и рабочая тетрадь? Про этот знаю - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2793506 , может еще какие-нибудь есть?
3. Персидская каллиграфия | خوشنویسی | [хушнэвиси] !سلام Добро пожаловать в свежесозданную группу! Присоединяйтесь и приглашайте своих друзей, которым может быть интересно данное искусство! https://vk.com/khushnevisi
Чтоб натаскать себя читать насталик: советую поставить шрифт mehr (он гораздо разборчивей чем iran nastaliq) и набирайте в ворде слова, так и привыкнете к их виду. Сам так делал. http://csalt.itu.edu.pk/urdufont/
http://ganjoor.net - классические персидские поэты. Для многих произведений есть "пересказ" на современный персидский, странички из книг, где они записаны насталиком, чтоб научиться разбирать закорючки. Если выделить слово, то из контекстного меню можно открыть словарную статью на vajehyab.com. Коментами тоже не стоит пренебрегать, например, тут http://ganjoor.net/khayyam/robaee/sh86 узнал, что کش в этом рубаи - это "که اش»"
https://lyricstranslate.com - тексты песен и перевод (чаще всего на английский). Сайт универсальный, не только для персидского
Кстати по поводу книжных магазинов в Иране, а конкретно в Тегеране. Практически ассортимент литературы делится на 3 вида: религиозная, произведения выдающихся поэтов и писателей Ирана и отборнейшая /po/раша про Гитлеров, Путинов, рептилоидов, мировых сионистов, заговоры-интриги-расследования-откровения очередных ЦРУ-шников или моссадовцев. Прям прошелся аж понравилось. И везде свастоны свастоны... Любят они обсасывать 3-й Рейх очень сильно.
С таджикским тоже сюда? Раньше фарси изучал немного, но сейчас мало что помню, думаю, проще будет вспомнить с кириллической графикой (плюс все гласные на письме), потом в норм фарси вкатился бы, а то сейчас и так языков дофига, особо нет времени с графикой разбираться.
Несколько лет назад в издательстве "Наука" вышел первый том "Большого персидско-русского словаря" Иванова, он был в свободной продаже. Затем вышел второй том в другом издательстве, но продавать его нельзя, потому что идите нахуй, вот почему, мы тут русский язык(????) популяризуем, хуй вам, а не словарь.
>>701588 Те, кто уже переводят им тут спрашивать неча, а тем, кто не переводит те в япотрете мангу трут. А сюда заходят про таджиков и курдов постебать.
>>701693 Я сегодня на рынке видел бабушку таджичку, так у неё кожа белейшая была, если бы она говорила по-русски чисто, наверное бы не отличил от кого-нибудь с югов. Но они правда с узбеками мешались, так что офк не каждый таджик - чистокровный голубоглазый арий скорее чаще всего он им не является
>>707241 Так эти французы были тяжко ударены латинским прескриптом. В мазендаранском напр. есть с пяток настоящих падежей, а это так, комбинация. Они бы ещё связаные местоимения в падежи записали.
А то, что они тут написали можно почикать двумя вопросами: а почему другие предлоги с изафетом не являются отдельными падежами? Моли падеж, а дар бораи — нет? А почему все другие первичные предлоги не падежи? Какого хрена аз падеж, а то — нет, хотя он не менее важен?
>>695900 (OP) Я думал, что в Иране развито книжное пиратство. Но на annas-archive только ~8000 книг, да и то там большей частью всякая религиозная ерунда. Объясните.
>>714450 В Узбекистане официальная оценка ближе к реальности, в максимальную оценку включены так называемые сарты. В ходже раннесоветского размежевания границ в Средней Азии этот народ упразднили и заставили назваться либо узбеком, либо таджиком (при том, что это были оседложе городское население, этнически смешанное и массово двуязычное, то есть критерии причисления к тем или другим очень зыбкие). В Афганистане еще проще - все фарсизычные автоматически записываются в таджиков чисто по языковому признаку (а почему не в персов, например?).
>>714451 >все фарсизычные автоматически записываются в таджиков Да ладно, пуштуны очень гордые же. Они переходят на фарси в городах, но если ты пуштуна таджиком назовёшь, он тебе морду набьёт.
>>714644 Зато был кобздец когда всех начали записывать в афганцы, а персы рогом упирались. Афганцы это надэтническая единая афганистанская нация, а не только пуштуны.
>>714451 сарты - это были тюркоязычные, в переписи-1897 "сартское" наречие причисляли к тюркским (что бы оно ни значило). Граница между узбеками и сартами была весьма зыбкой, и после нацразмежевания их объединили в один народ. Двуязычных было много, но больше в Таджикистане кстати, там даже по ранним советским переписям была треть узбеков. Были даже кочевники, перешедшие на фарси, как и в Афганистане.
>>715131 Дохрена, бери словарь и лови. Совсем другое дело искать скоко из древнего западного иранского, а сколько из новых таджикских диалектов. Там думать надо.
>>715134 Я думал, лингвисты это посчитали и написали об этом в умных книжках.
Если узбеку дать послушать или прочитать таджикскую мову, а таджику узбекскую, то оба поймут более-менее смысл или нет? Еще ж наверняка таджикский язык содержит много тюркизмов.
>>715135 >об этом в умных книжках Да наверно есть, просто обычно пишут про разбор конкретных иранизмов и их обкатку. Что-то поймут, но глаголы в узбекском будут другие. Не считая фразовых, в которых будет иранское слово и тюркская вспомогала. Хотя наверно вышколенный османский с иранским изафетом был бы понятнее, там тюркского бывало даже меньше.
>>715136 Я не эксперт в языкознании, но узбекский похож на таджикский примерно как румынский на славянские языки. То есть фонетически (или визуально, если смотреть в кириллице) и лексически.
>>696451 Когда в 30-е Берлин налаживал связи с Тегераном, то некоторым иранским чиновникам подогнали породистых немочек в жёны, для налаживания диалога.
>>717826 >отдающий цыганщиной Ну как-никак родня, как и армянский, похожая фонотактика с цыганскими. В греческом тоже чо-то такое есть.
>фарси красивым Его по сравнению с соседями оценивают, кому арабский не идёт, обычно так и говорят. Или кому индийские языки не нравятся. Или курдский не учили. Или кто антитурецки настроен. Короче, у всех свои причины.
Есть какой-нибудь язык, близкий к персидскому, но не имеющий отношения к басурманству? Пока нашёл следующие примеры: Осетинский — часть носителей христиане и язычники, да и сам язык интересен своей гипотетической близостью к скифскому/сарматскому. Минус — по менталитету носители мало чем отличаются от прочих кавказцев. Такой же пещерный национализм и племенные загоны. Горно-еврейский — наиболее близок к персидскому/таджикскому, но в целом, минусы те же, что и у осетинского. Плюс ко всему, почти вымер. Курдские языки — всё то же самое, что в осетинском. Авестийский — мёртв, но используется зороастрийцами в богослужении. Можно почитать древние религиозные тексты. Древнеперсидский, пехлеви, мидийский, бактрийский — тоже мёртвые языки, отражающие разные стадии развития персидского языка в доисламский период. Самые интересные из всех, как по мне. С текстами небогато, но можно почитать всякие манихейские и зороастрийские труды, кодексы иранских царей и прочую археологию.
>>718033 Онжы горскоеврейский. Тогда бухори забыли и прочие десятки еврейско-иранских языков. Языки люли и др. цыганоидов Центральной Азии, они очень номинальные мусульмане.
>>695900 (OP) Чё бародары здорова, есть какие-нибудь учебники фарси для тупенький, я уже старенький двадцать восемь годиков мозги уже плохо варят, сложный учебник где на тебя сразу вываливают всю фонетику и тонны текста с первого урока не потяну, есть учебники для таких как я, где все постепенно?
Нашел канал на таджикском, где восточной внешности человек рассказывает про Тору. Языка не знаю, не понял, кто это. Как думаете, это иудей или христианин? Может бухарский еврей?
>Согласно переписи 1989 года, в Таджикистане проживали около 15 тысяч евреев, но сегодня от многочисленной еврейской общины осталось всего 300 человек
Хотя пейзажи на видео не очень похожи на Таджикистан.
>>728693 На одном из видео заметил портрет Исраэля абу-Хациры, почитаемого среди марроканских евреев. Похоже, что это бухарский еврей, который женился на таджичке и перебрался в Израиль.
Это фарси, таджикский или пушту? Канал с афганской музыкой, но много таджикских певиц. Вроде ориентировано на афганскую аудиторию, ну то есть восток-восток, но вайбы российской музыки на Первом канале. Причем если в самом Таджикистане эстрада развита не так хорошо, если сравнивать с остальной Центральной Азией, а тут прям классно сделано.
>>728978 Ну насколько я знаю, фарси и таджикский взаимопонятны на уровне сербский-хорватский. То есть различия в некоторых словах и ну и может диалектические приколы. А так по сути это один язык. Я просто одного чувака смотрю, сообщение выше, и там объясняет в каком то видео говорит про фарси и таджикский. Глянул первые 3 видео, обе певицы из Таджикистана и поют они точно на таджикском. Пушту - то что это язык иранской семьи, не делает его взаимопонятным наряду с фарси,таджикским или дари. Это прям другой, я бы сказал как русский и литовский. Фарси, Дари и Таджикский - 3 диалекта/акцента одного языка.
>>728990 >Фарси, Дари и Таджикский - 3 диалекта/акцента одного языка. это называется плюрицентрический язык. И это не диалекты, а отдельные литературные (стандартные) нормы.
Интересно, как сейчас с культурным влиянием этих трех стран (Иран, Таджикистан, Афганистан) друг на друга. Вполне может оказаться, что светский Таджикистан самый влиятельный из них, если говорить про конкретно эти три страны. Светская (не-исламская) часть культуры Ирана как будто слишком ориентирована на Запад, или так кажется?
>>729003 Вики выдало вот что Хазара (хазараги, хазарийский диалект языка дари; перс. هزارگی) — иранский язык (по другим данным наречие языка дари). Распространён в области Хазараджат Афганистана. Носители хазара, хазарейцы, являются потомками одного из подразделений войск Чингисхана.
>>728995 Ну я вот ради интереса, полазил по гугл картам по Иранским городам, довольно таки все культурно, ухожен и чисто. Особенно в Тегеране. Ничего вообще не скажешь про Таджикистан, больше похоже на наши кавказские республики по типу Дагестана. Так же полазил по инсте, девушки Ирана обычные, ну то есть в интсе они вполне себе без платка с распущенными волосами, при чем даже есть фото в каких то заведениях. Таджики в этом плане на мой взгляд, всё таки отсталые. Если бы не советская власть, я думаю это был бы второй Афганистан. На мой взгляд Таджикистан мало влияет культурно на Таджикистан, если мы говорим о современной культуре, мне кажется что может быть даже наоборот. Афганистан так точно никак не влияет на эти страны, я думаю, что что-то просачивается в Афганистан с Ирана и Таджикистана, уж слишком средневековое и отсталое общество.
>>729008 Советую перестать пользоваться категориями "средневековое", "отсталое". Просто у тебя культурный шок из-за того, что ты увидел непривычное. Лучше называть вещи своими именами - общество может быть мусульманское, более или менее исламизированное или наоборот светское (в целом или в каких-то стратах), постсоветское, более или менее бедное и т.д.
В Иране 77% населения живет в городах, в Таджикистане лишь 28%. В Афганистане 26%, так что он очень похож на Таджикистан. При этом в Афганистане 25-30% таджики или хазарейцы, так что общего еще больше, возможно какая-то культурная связь между жителями Таджикистана и Афганистана есть.
>>729011 >Советую перестать пользоваться категориями "средневековое", "отсталое". Просто у тебя культурный шок из-за того, что ты увидел непривычное. Говорю что вижу. Ты думаешь что если государство/общество менее исламизировано то оно не может быть отсталым? Это также работает и в обратную сторону. Афганистан - исламизированное и отсталое государство Пакистан - наряду с Афганом, но будем честны, получше. Иран - исламизированное но не отсталое государство Таджикистан - где то посредине. С арабскими странами похожая история.
>Каков критерий "отсталости"? Ну во первых слабая экономика, далее уже количество и качество гражданских институтов ну и общая образованность граждан. Как то так думаю.
>Вот тут кстати не уверен. В чем именно лучше?
Есть централизованная власть, армия и как ни крути и работают какие никакие институты. Есть телевидение, СМИ итд.
>>729016 Социальные институты в любом обществе есть, просто в Афганистане они выглядят иначе, чем ты привык. Телевидение и СМИ там кстати есть. В итоге у тебя все сводится к богатству или бедности стран и их вестернизированности, т.е. привычности твоим представлениям о "нормальной" стране.
>>729033 Я не использую слова "отсталые" в этом контексте, считаю его неуместным. Оно какое-то пренебрежительное и субъективистское. Я не отрицаю, что какие-то из этих стран беднее, исламизированнее, их уклад непривычнее россиянам, в этих странах другое социальное устройство, чем у нас.
То же самое со словом "средневековый". В средние века там как раз посвободнее нравы могли быть. Но тут уже вопрос, что для тебя норма, если даже ношение девушками платков смущает и кажется пережитком средневековья...
>>729048 >Я не использую слова "отсталые" в этом контексте, считаю его неуместным. А я использую и считаю уместным называть тот пиздец который у них там происходит. И да, это касается не только Афганистана. Есть бедные страны, но при этом не отсталые.
>>729061 Предвзятое мнение. Как раз в этих странах сейчас поспокойнее, чем в Восточной Европе. Если ты не про нестабильность и конфликты, а про культурную специфику в виде хиджабов, бород и прочего, то ты просто зашоренный, раз тебя это шокирует. В этом кстати твоя схожесть с теми, кого ты считаешь "отсталыми". Им тоже бывает непривычен и чужд другой образ жизни.
>>729062 >В этом кстати твоя схожесть с теми, кого ты считаешь "отсталыми". Им тоже бывает непривычен и чужд другой образ жизни. Ага это ведь я приезжаю в их страны и начинаю творить хуйню, лишь только потому что мне что то не понравилось.
Анон можешь их называть как хочешь, это твое личное мнение. Мне только не понятно почему ты меня просто смешал с говном за вообще безобидное мнение? И при этом в чём то меня упрекаешь? Ты мне приписал что меня шокирует хиджаб и борода, хотя я про это вообще не сказал, кроме того что в Иране девушки в инсте фоткаются без платка в общественных местах. Про бороды я ни слова не сказал, зачем ты мне это приписал? Ну и да почему же эти как ты считаешь зашореные люди ахуевают от того что они просто приехали в другую страну и начинают творить там всякую хуйню? И да заметь они приехали именно из отсталых стран. Так почему столько зашореных людей именно оттуда и почему они не принимают специфику других стран? Ну и да хотелось бы от тебя услышать определение таких стран которыми я называю отсталыми? И заметь я не делаю акцент на имламизированности страны, отсталые страны не только мусульманские. и я напомню, что тред про Персидский язык, да полудохлый но зачем его надо было скатывать в политоту?
>>729066 >Ага это ведь я приезжаю в их страны и начинаю творить хуйню, лишь только потому что мне что то не понравилось Ну ты приходишь в тред стран и начинаешь называть страны "отсталыми", потому что тебе не понравилась их культура или поведение отдельных мигрантов из этих стран.
>ты меня просто смешал с говном за вообще безобидное мнение? Так у меня может тоже безобидное мнение. Если обидел, то извини. Просто я в твоем мнении увидел пренебрежение к каким-то народам. Я бы не стал кого-то "отсталым" называть.
Я сам не так и не понял, что ты понимаешь под "отсталостью". То, что ты перечислил, описывается другими словами, бедность, например. Люди из бедных стран могут не вписываться в новые общества при миграции. Зашоренность свойственна всем, наши туристы тоже могут высокомерно себя вести. Даже дагестанцев иногда удивляет или отталкивает поведение туристов из других регионов, хотя они их соотечественники. Но если из-за пьяных выходок туристов какой-то народ назовут "отсталым", то разве это будет правильно?
>>729066 А вообще ислам является основной причиной этой зашоренности. С ним связана часть проблем этих народов, в т.ч. сложности с адаптацией и пренебрежительное отношение к иноверцам. Хотя бывают разные мусульмане, естественно. Другая причина необразованность, а она бывает от бедности, но тут уж сами народы не виноваты. Образованный таджик будет нормально ладить с людьми в другой стране.
>>729062 Дело-то не в хиджабах, а в том, что если она без него появиться, ее камнями забьют. Есть всемирная декларация прав человека как эталон , чем дальше от норм описанных в ней - тем отсталей.
>>729077 >Я сам не так и не понял, что ты понимаешь под "отсталостью". То, что ты перечислил, описывается другими словами, бедность, например. Смотри анон, вот есть такие страны, как Литва, Латвия, Молдавия, Сербия и им подобные - вот это бедные страны, НО не отсталые. Чуешь разницу? Если нет, то давай закончим этот разговор и останемся каждый при своём мнении. >Но если из-за пьяных выходок туристов какой-то народ назовут "отсталым", то разве это будет правильно? Анон ты куда то не туда смотришь. Ты сейчас натянул сову на глобус. Дело то не в туристах, при чём тут туристы? Мы берем целую страну и смотрим на ситуацию в ней в целом. Вот есть мигранты из России и есть мигранты из арабских стран или Афганистана, почему от первых никогда не бывает проблем ни в одной стране в отличии от остальных?
>>729078 >А вообще ислам является основной причиной этой зашоренности. Согласен но есть ведь целые муслимские страны от которых такого поведения не увидишь. Вот кстати таким примером являются иранцы, не мало их сбежало в Европу и в Северную Америку, но ни разу не слышал от них крики по типу тех Палестинцев и остальных. Может это как то связано с исламом шиитского толка.
>>729107 >Дело то не в туристах, при чём тут туристы Правильно, только нормы, принятые условным общечеловечеством ещё не означают, что это супернорма на тыщка. Послезавтра скажут, что мусор надо выкидывать лёжа, и вся Европа окажется в дикарях. Мимочёсом.
>Вот есть мигранты из России и есть мигранты из арабских стран или Афганистана, почему от первых никогда не бывает проблем ни в одной стране в отличии от остальных?
Криминал и заразу переносят все крупные нации, плюс-минус. Не думаю, что из России не ездят наркодилеры, боевики и всякие им подобные. А уж от политэмигрантов сплошь проблэмы. На этом фоне убежавшая семья сирийских христиан выглядит святой.
>>729086 Вообще-то такое наказание в исламе предусмотрено только за прелюбодеяния и содомию.
>>729107 Иранские мигранты менее всего исламизированы среди остальных и часто имеют западное образование. Иногда они отказываются от ислама. Поэтому они тебе ближе. Просто прими тот факт, что тебя отталкивает необразованность в сочетании с исламом. А целые народы и страны выписывать в "отсталые" как-то нехорошо.
>>729109 Вот давай честно, приведи мне пример, что от русских мигрантов в какой либо стране были проблемы? >>729110 >Поэтому они тебе ближе Они мне вообще не ближе, просто от них не видно и не слышно того всего негатива. >Просто прими тот факт, что тебя отталкивает необразованность в сочетании с исламом. Ээ нет, это твой нарратив. Необразованность она и без ислама отталкивает
>>729113 Латыши например утонули в советских мигрантах и говорят, что в русскоязычные гетто в Даугаве лучше не соваться. В Тае, на Канарах и Турции стонут от охреневших русскоязычных мужиков разных национальностей из России. Да, они приносят бабло. Но. Русские бандюки крышуют бизнес во многих регионах Франции, малоизвестно, но факт. На пару с Каморрой.
Торгаши с Брайтона занимаются не только торговлей. В Чехии и Германии сформированы русскоязычные общины, у некоторых серьёзные проблемы с интеграцией. Хотя многие там этнические немцы из Южной Сибири, Казахстана. И они нехило напрягают местные власти и коммунальщиков.
>>729114 Пиздец анон. Я бы такой хуйни не выдумал, даже если бы я ненавидел какую нибудь нацию. Есть в вас что то общее Солженицины, Волковы, Ходорковские, Пономаревы, Яшины, Гудковы итд. Что не скажешь вы тут же на ровном месте сочините невпихуеваемое.
>>729117 >такой хуйни Не, я просто абиктивен. Могу такое же написать про немцев, англичан и китайцев, если думаешь, что я напираю на непригодность России. Со своими крайностями.
>>729137 Ну вот честно, Солженицын, из крестьянской семьи с Северного Кавказа, мне кажется куда более легитимным представителем русской культуры, чем граф Толстой или боярин Достоевский.
>>729140 Достоевский из обедневшего дворянства, в молодости демократ и борец с режимом. Вполне себе представитель народа, не крестьянствующий барин как Толстой.
>>729231 Человек хорошо пишет только о том, что он сам знает и пережил. Если человек вырос в условиях дворянской усадьбы, то он и пишет про дворянские усадьбы. Если вырос в городе, то он пишет про город. Откуда этим дворянам знать, что думают/чувствуют крестьяне? Не забывай, что в то время расслоение общества было колоссальным. Поэтому можно ли литературу, написанную дворянским классам про дворянский класс для дворянского класса считать общерусской?
>>729232 Плохой сигнал и другие. >>729242 Иди поплачь, жертва режима. >>729272 >Человек хорошо пишет только о том, что он сам знает и пережил А ещё человек, может напиздеть в 3 короба. Ты знал об этом? >Поэтому можно ли литературу, написанную дворянским классам про дворянский класс для дворянского класса считать общерусской? У меня несколько вопросов. > Поэтому можно ли литературу, написанную дворянским классам про дворянский класс для дворянского класса считать общерусской? Дворяне в России, они что не русские? И как же назвать эту литературу, общедворянской? >Откуда этим дворянам знать, что думают/чувствуют крестьяне? Всех одним миром мажешь? Я напомню тебе, что крестьяне были либо малограмотные либо вовсе безграмотные, что они могли написать? Ну и напрашивается вопрос, Пушкин и остальные у нас теперь не русские писатели? Советую прочесть тебе М.Горького "Детство". Да и вообще трилогию Детство, Юность, Мои университеты. Кстати не из крестьян.
>>729272 >Откуда этим дворянам знать, что думают/чувствуют крестьяне? Не забывай, что в то время расслоение общества было колоссальным. Толстой не писал про крестьян практически. Он умер в 20 веке, был отлучен от церкви и был религиозным сектантом имени себя и вместе со своими сектантами пахал землю на старости лет в косоворотке. Ты вообще в школе учился?