На данный момент он находится в процессе возрождения на основе донских диалектов, балачки и д.р. Сейчас известно около 35000 слов и выражений, а также продолжается поиск слов и создание новых для современных терминов. Сейчас не существует общего стандарта гутара, он разделён на разные говоры и диалекты, в которых отличаются произношения, вариации слов и заимствования.
В этом треде обсуждаем и пробуем изучать региональный язык казаков. Приглашаются лингвисты для высказывания экспертного мнения: является ли гутор языком или нет. Актуально для людей, называющих себя казаками и потомков казаков.
ДЛЕ ТЕЇХ, ХТО ГРѢБТАЇТЬ ВУЧІТЬ
ДЛЯ ТЕХ, КТО ЖЕЛАЕТ ИЗУЧАТЬ
____________
Книга Миртов А. В. «Донской словарь : материалы к изучению лексики донских казаков». Ссылка: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/85429-mirtov-a-v-donskoy-slovar-materialy-k-izucheniyu-leksiki-donskih-kazakov-rostov-na-donu-1929-trudy-severo-kavkazskoy-assotsiatsii-nauchno-issledovatelskih-institutov-locale-nil-58-vyp-6 (и остальные работы Миртова)
Книга «Большой толковый словарь Донского казачества». Ссылка: https://vk.com/wall-67622485_510
Книга «Донской казачий словарь лексикон (изд.1971)». Ссылка: https://vtoraya-literatura.com/pdf/lenivov_donskoj_kazachy_slovar-lexicon_1971_text.pdf
«Казачій Словнік» - электронный русско-казачий словарь / раскладка на клавиатуру. Ссылка: https://vk.com/cossack.dict
Видеоканал сообщества "Донской гутор". Ссылка: https://www.youtube.com/@Siewurd
Краткие разговорники: https://lazorik8.ru/казачьи-игры/ , https://krutinka10.narod.ru/ist_krutinka/razgovor.htm
Статья на Википедии о донской группе говоров: https://ru.wikipedia.org/wiki/Донская_группа_говоров
____________
Группы и паблики в социальных сетях, помогающие изучению казачьего литературного языка:
Сообщество «Донской гутор» посвящено изучению наречия донских казаков - донского гутора. Ссылка: https://vk.com/donskoy_ghutor
«Ента гутар, чадуня» - гурт дле тех, хто гряптить збирягти казачий гутар. Ссылка:
https://vk.com/lingvatanaica
«ѶСХОД» - гурт для популяризации донского гутора. Ссылка: https://vk.com/club212754869
«Казачья национальная библиотека» - гурт создан для публикаций электронных версий изданий и материалов о казачьем языке (гуторе и балачке) и другой литературы этнических казаков. Ссылка: https://vk.com/club222584117
«Бублейскій курень» - ТЕЛЕГРАМ - обучающая группа Вячеслава Бублеёва. Ссылка: https://t.me/+176Ab6l8TuphM2Yy
«Пісьмєнний гутър» - ВОТСАПП - обучающая группа. Чтобы присоединиться, необходимо обратиться в Вотсапп на тел. 8(914)650-09-85.
Вариант изучения гутора на основе готского алфавита, максимально спорно, но заслуживает интереса. Ссылка: https://vk.com/topic-38652993_26698737
В треде обсуждаем язык, лингвистику и не допускается никакого экстремизма и прочей политоты.
* Не говори мне, что такой-то беглец, разбойник, вор и исполнен бесчисленных зол, или что он нищ, и отвержен, и малоценен, и недостоин никакого слова, но ты подумай, что и за него умер Христос, и это для тебя будет достаточным основанием всячески позаботиться о нем.
Святитель Иоанн Златоуст.
Это, похоже, такая же хуйня, только регион другой.
> Приглашаются лингвисты для высказывания экспертного мнения
Мнение у тебя не похоже что экспертное, и вряд ли ты казак (потомок казаков).
Ну наверное с ɤ или ə. Выделяется ли этот слог побочным ударением, если ударный — последний И?
Что-то типа ы с округленными губами или просто эы краткое.
Если говорить о донских казаках, то как генетическая связь их с Кавказом мала, так и , думается, языковая. Что до терских казаков, ввиду особенности их дислокации, наверняка заимствования в диалекте терских казаков есть.
> На данный момент он находится в процессе возрождения на основе донских диалектов, балачки и д.р.
Консуржик
прадеда своего слышал. Вечно поправлял меня "Есть то ты у нас есть. А жрать - йисть!"
В остальном же почти вымерло, вместе с тем поколением. Хотя те же кушири или тютина массово используются.
Гутар от готского gutarazda? А ведь Гитлер был прав про потомков готов, арийцы же!
У сибирского был шанс стать языком для энтузиастов, но его автор был полный неадекват.
>и с каким-нибудь ливский вполне показателен.
Ну это вообще никак нельзя сравнивать. Беда ливского, что народу мало. А уникальности там хоть отбавляй, даже от южноэстонского отличается разительно. А вот у всех этих гуторов и былачек проблема в славянской интерференции, под обстрелом блискородственных с литературными амбициями не всякий устоит.
В русском самом заимствований из готского хватает через праславянский
Статью в вики, обозначенную тобой, специально не стал прикреплять. Про гутор разговоры идут уже далеко не первый год. Если бы чекнул материал из ОП-поста, увидел бы даты прикрепленных книг: 1929, 1971.
Поэтому и сделал тред, надеясь на развернутую критику от специалистов в лингвистике, и на дискуссию в русле вопросов, обозначенных в ОП-посте.
Вполне допускаю, что идея гутора несостоятельна и это раздел любительской лингвистики, а возможно это один из алмазов культуры донских (и не только) земель.
> а также имеет значение язык или казачий язык.
Ссылки, где зафиксировано это значение у носителей.
Сравнил всякое говно типа хлеба с буквальным названием твоего диалекта как "готский".
Само по себе слово гутарить могло быть диалектным везде, по типу слова варяг в значении коробейника. Но смысл в том что по какой–то причине казаки решилм называть свой нахрюк готским, а не балачкой или языком с мовой – быть может это гутарить от них и распространилось. С Воронежем и Тамбовом всё понятно, в Вологду мб волжские казаки занесли. А так чем больше изучаешь вопрос тем больше понимаешь что это просто олигофрены–косплееры. Вот что у этого человека в голове?: https://youtu.be/QtNSncss6W0?si=8Bt6d3atwHdX9pD0
Про готское влияние - это одна из версий. По поводу исследователей понимаю твой скепсис, но из любительской науки иногда вырастают уже полноценные исторические теории, когда за проверку любительских версий садятся профессионалы. Собственно, это одна из задач треда, - проверить теории любителей, радеющих за свой край через призму профессионалов-лингвистов.
Для начала вынести тему из эхо-камеры ангажированных в этой теме
Буквально конлаг. У казаков куча песен что на русском что на украинском – на этой хуйне 0.
Сибирский язык можем повторить?
>>694991
Это, как по мне, ключевой вопрос актуальности "гутора" как языка. Каких-то письменных источников, где был бы зафиксирован язык, как я понимаю, нет.
Второй ключевой вопрос — что педалируют, как норму гутара. Выбирают наиболее непохожие лексъединицы на русский, даже если в нормальном словаре они бы значились на третьих-четвёртых цифрах как редк., местн. и устар..
А это старый балтизм что ли? Как там у голяди были контакты с праказаками на верхнем Дону?
https://www.youtube.com/watch?v=hxofKMYfHaQ
Из древнерусского кжисть, так там и было. В отличие от церкослава.
вряд ли отвердение, скорее замена на -тъ по аналогии с местоимением тъ "он", как и в старославянском.
Баславі Гасподь!
* Золото испытывается огнём, женщина - золотом, а мужчина - женщиной.
Луций Анней Сенека.
Сам не разбирался, но вот книжки про это
https://libgen.st/book/index.php?md5=2E64F55DF610CA42B6D15A57D8D5F980
https://libgen.st/book/index.php?md5=C440D459EF5A3C6CEC6D50B34B203745
Некрасовцы - это суть те же донцы, бежавшие из России после подавления восстания Булавина и сохранившие в своей общине множество утраченных на родине традиций. Поэтому к сабжу имеет непосредственное отношение. Спасибо за годноту!
https://youtu.be/b8vtklyfEfc?si=SSLINqMXSZLlATxO
https://youtube.com/shorts/UfeIDnI5Mvw?si=w8ZfMSYJp6uIAPoA
Говорить что арря казаки не будут учавствовать в войне против украхи, эти кизяки нет тру и т.д. это бред, кизяки за любую работу всегда брались – от разгона сисингов попа Гапона до детерминации югославских пидоранов в рядах СС, а тут просто против хахлов приехали – это норма.
В треде обсуждаем язык, лингвистику и не допускается никакого экстремизма и прочей политоты.
Так я говорю что нету казаков носителей даже кубаноидского акцента, вы тут про какой то гутар. Какая политика? Покажите мне пример казака неряженки который на нём говорит?
Просто я пытаюсь понять кто на вашем гуторе говорит–то. Вот я решил посмотреть говор ветеранов–казаков, вроде не ряженок:
https://youtu.be/4o_mnUXiJ0k?si=XYtg_3wPfNMYkJe9
Тут даже в описании видео написано что "гутарят", но ничего сверхъестественного тут не увидел: https://youtu.be/wxbqTkUB9Ow?si=pO5g2J9AAeE1kl5y
И эти казаки даже не коммунисты а белогвардейцы, то есть должны как бы сохранять диалекты против глобализации большевиков – но говорят по обычному. Так что у вас там за гутар и кто на нём говорит – гигансткая загадка а разгадка в том что это ёбаный конлаг по типу сибирского
Прит. 21:15
У бульб гутарка есть в плане разговора, а это на минуточку Речь Посполитая ваще по сути. Гутар явно не эксклюзивное казацкое слово которое им досталось от их остготских предков. Всё больше мне кажется что это просто искуственный язык где решили всякие деревенские словечки использовать.
Справедливое замечение. Интересна этимология этих явно родственных слов. Возможно, gutarazda - самоназвание готского языка. Но на готское влияние указывают и сами сторонники гутара, как отдельного языка.
блядь при чем тут вообще gutarazda? Хуйню какую-то придумали и носятся с ней.
>гу́тор "беседа, болтовня", гуто́рить, гута́рить, гуто́ра, гута́рка, укр. гу́тiр "разговор, беседа", гуто́рити "болтать". Стар. сложение из *gu- (ср. го́вор) и к. тарато́рить, торото́рить, лит. tar̃ti, tariù "говорить, произносить"; см. Френкель, "Glotta" 4, 33; аналогично Бернекер (1, 364), но он предполагает производное на -t- от к. го́вор, ср. ирл. guth "голос", тогда как Преобр. (1, 172) принимает контаминацию говори́ть и торото́рить.
Вот это одна из целей треда: рациональная критика утверждений сторонников гутара. Важная заметка.
>язык гды ґешэле всякке дыґевенскке словечке ыспользовац
Ты зараз зразумеў сутнасць нацыяналізму. Менавіта так ствараліся сучасныя нацыі: шляхетная інтэлігенцыя звярнулася да народнай культуры і знайшла шырокую падтрымку сваёй улады.
>досталось от ых остготскых пґедков
Готы жылі таксама ў Беларусі й Польшы. Яны паўплывалі на нашыя мовы мацней ніж летувісы. Беларуска-гоцкі слоўнік >>686521 →
Ну речь скорее вообще именно о остготах которые прям предки казаков напрямую от чего кизяки сохранили некоторые слова своих предков. В Беларуси чисто контакты и то непродолжительные были. На территории салоленда они явно подольше жили, собственно у хохлов всякие гутарки тоже есть в языке. Сам смысл в том что похуй на происхождение – готское или местное, но сам факт того что это не какое то казацкое слово фактический
Влияние остготов на этногенез казаков ничем не доказано. Связывать казаков даже времен Российской Империи и остготов, это всё равно что сравнивать жителей Древнего Египта и современных жителей условной Александрии (арабов).
Да, популяция коптов это, на секунду, до 20 млн человек и их генетика это не выдумка и не миф. Любые генетические исследования относительно казаков доказывают преимущественно славянский этногенез и отсутствие какого-либо хазарского, скифского, готского влияния чуть меньше чем полностью: https://www.researchgate.net/publication/288323161_PROISHOZDENIE_OSNOVNYH_GRUPP_KAZACESTVA_PO_DANNYM_O_POLIMORFIZME_Y-HROMOSOMY
И это всё ещё никак не доказывает влияние остготов на этногенез казаков :) У Гитлера и дивизии были вроде «Принц Евгений» и «Гёц фон Берлихинген», но занимались они отнюдь не рыцарскими или королевскими делами.
https://www.youtube.com/watch?v=1QCMXdDlnJ8
Если принять это за факт, то можно было бы проследить влияние древненовогородского на донской (гутар). Прослеживается ли подобное влияние?
О, я донской казак как раз, не знал что у них своя мова была
Её и не было. Это проект, нацеленный на то, чтобы её скоструировать.
Подымайся, батюшка Дон!
С Москвою пойдём на брань,
Гулом будет кольчуги звон!
Не факт. Это, скорее, проект, направленный на то, чтобы разобраться: был ли этот язык, и, если был, возродить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_«язык_или_диалект»
Думаем.
Чтобы был хотя бы диалект, нужно, чтобы на нём кто-нибудь говорил. На этой хуите не говорит никто.
Прямо для тебя (special for you) в ОП-посте есть ссылки, но ты особенный, и с ними не ознакомился, прежде чем высе писать в треде.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Южное_наречие_русского_языка
https://ru.wikipedia.org/wiki/Донская_группа_говоров
Во-первых,в треде обсуждаем язык, лингвистику и не допускается никакого экстремизма и прочей политоты. Ни о каком получении независимости речи не идет.
Во-вторых, сбор письменных источников языка - важная работа, и она, по видимому, ведется. Например, выше >>695621 приложили работы о некрасовцах, в них сохранен определенный культурный слой. А замечание относительно письменных источников языка весьма справедливо для ответа на вопрос: гутар - это язык, или южный диалект русского языка
Ну я про то что если бы язык существовал то на нём были бы песни т.к. у казаков их дохуя, а их 0 ваще. Любой дурак может тебе гутар написать насрав всякими сельскими диалектными словами, а иногда и просто из башки – вот тебе и язык новый. Но какой–то народной музыки, да и в целом фольклора по теме на гутаре не существует. Всё казачье это по большей части балачка/укромова или литературный русский.
На свежесконструированном конланге нет контента. Вот удивительно-то.
Донской гутар и кубанская балачка - это народный говор казаков.
В них звучит дыхание бескрайнего неба и протяжная песня степей, в которой играет солнце и свистит вольный южный ветер.
Слыша казачью речь, мы словно возвращаемся в те далекие времена, которых никогда не видели, но о которых много слышали и читали в книгах о казаках.
Так откуда же произошла эта уникальная речь, что она собой представляет: местное наречие, говор или отдельный язык?
Для этого перенесемся в историю. Известно, что казачья культура уже была сформирована на рубеже XIII-ХIV веков в низовьях рек Днепра и Дона. Ряды казаков периодически пополнялись переселенцами из соседних земель. Все эти люди превыше многих других вещей в жизни ценили волю, отличались независимостью взглядов, отвагой и бесстрашием. Земли казаков к началу XVI века охватывали достаточно большое пространство: Дон, Терек, Днепр, Яик. Безусловно, в казачий народ вливались носители разных местных наречий, и постепенно формировалась тут своя, отдельная языковая среда из различных говоров и наречий. Затем их общность составила оригинальную и самобытную систему, которую вполне можно было характеризовать как отдельный язык. В этом языке можно выделить следующие разновидности:
1. Донской гутар с верхне-, нижнедонским и другими диалектами (в переводе "гутарить" — говорить);
2. Яицкий говор, который включает в себя значительную часть тюркизмов, что объяснимо территориальными особенностями и участием тюркских народов в формировании казачьих отрядов;
3. Кубанская балачка — совокупность говоров, содержащих большое количество украинских слов, пришедших на Кубань с миграцией казаков из Запорожья. Слово «балачка» происходит от слова «балакать» - что означает говорить, беседовать.
Ни одна из разновидностей казачьего языка не сохранилась полностью в письменной форме. Однако донской гутар и кубанская балачка нередко цитируются в произведениях русской литературы. Такие примеры мы встречаем в романах Михаила Шолохова «Тихий Дон" и Павла Полякова "Смерть Тихого Дона".
При этом, следует отметить, что одной из ярких отличительных черт, характерных для донского гутара является отсутствие среднего рода. Там, где мы видим его в русском и украинском, в казачьем языке он принимает формы женского или мужского рода: мясо—мяса, яблоко—яблок, небо—неба, войско- войска и т.д.
Отличительная черта гутара — синтетическое словообразование, характерное для германских и романских языков. Так, вместо «отвечать» казак скажет «держать ответ», испугаться — «возыметь страх», умирать — «смертушку принять», разорять — «чинить разор», побить — «дать бубней», довести дело до конца - "дать рахунку".
Интересна топосная и хроносная структура (представление в языке места и времени). Это будущее и предбудущее (с вспомогательной частицей зарас), характеристики положения: сбочь (сбоку), обочь (близко сбоку), под (внизу), под низом (ещё ниже) и т. д. и т. п.
Сложная система указательных местоимений: утэтот — этот, утэн — этот, более отдалённый, утот — тот, ентот — тот, но находящийся дальше и т. д.
Специфическая фонетика с мягким «г», смягчённым «т» на конце слов (бегёть, магёть) и т. д.
Особая падежная система, где многие существительные и местоимения склоняются иначе, чем в русском языке. Например, по русски я-меня-мне-меня-мной-мне, на гутаре: я-мине-мине-мине-мной-мине. И во многих иных формах сливаются дательный и родительный падежи.
Вместо имя, время, племя, дитя - казаки говорят: име, време, племе, дитё, и склоняют эти существительные в единственном числе без наращения.
Также в гутаре содержится большое количество слов с тюркскими (атаман, майдан, калган, кабарга), готско-германскими (гутар, вакан, гребень, хата), кавказскими (кунак, адат, абнак) корнями.
Внезапно шашка, башлык, папаха. Думаю, если поковырять, ещё немало найдется.
>По переписи 1897года, в ходе которой также учитывали принадлежность к сословиям, к казачьему сословию отнесли себя около 3 миллионов человек (1448382 мужчины и 1480460 женщин)
>По даннымпереписи 2010годачисленность казаков в России уменьшилась до 67573 человек.
>По даннымпереписи 2020—2021годовчисленность казаков в России уменьшилась до 50490 человек.
Сословия нет, но есть этнос, включающий 12-14 млн человек.
>ДЛЕ ТЕЇХ, ХТО ГРѢБТАЇТЬ ВУЧІТЬ
>ДЛЯ ТЕХ, КТО ЖЕЛАЕТ ИЗУЧАТЬ
gribēt - хотеть по-латышски.
https://en.wiktionary.org/wiki/gribēt
Etymology
From Proto-Baltic greyb-, grib-, from Proto-Indo-European gʰreyb-, gʰrib- (“to grab, to grasp”) (from its parallel variant gʰrebʰ- comes Latvian grābt (“to grasp, to grip, to rake”), q.v.), from a root gʰer- (“to grasp, to grip”) with an extra -(y)b. The semantic evolution apparently was “to seize, to grab” > “to be about to, to want to (seize, grab)” > “to want.” Cognates include Lithuanian griẽbti, dialectal greĩbti (“to seize, to grasp, to grab”), Gothic 𐌲𐍂𐌴𐌹𐍀𐌰𐌽 (greipan), Old High German grifan, German greifen, English grip.