Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Иностранные языки

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 64 9 42
Индостана и Центразии большая тема Аноним 06/04/24 Суб 10:09:37 687210 1
168238317540675[...].png 487Кб, 900x505
900x505
По (много)численным заявкам и желаниям обитателей. Обсуждается всё.
Аноним 06/04/24 Суб 10:58:10 687219 2
nauka.png 30Кб, 577x681
577x681
Допинг бетелем.

Всё, как в этих ваших тырнетах: бетель, кава, кола, чат.
Аноним 06/04/24 Суб 11:18:01 687222 3
Без имени.jpg 138Кб, 911x502
911x502
Интересуют нуристанские и дардские языки. Этакие изоляты внутри индоиранской ветви, бесписьменные и малоизученные. Контента никакого, конечно, только этнографические записи прошлого века.
На пике один из нуристанских, камката-вари. Алсо, спрашивал у знакомых иранцев, для них выглядит, примерно как для нас литовский. Вроде что-то знакомое, но совершенно непонятное.
Аноним 06/04/24 Суб 11:21:24 687224 4
>>687222
>примерно как для нас литовский
Так и есть. Дж.И. Эдельман читали?
Аноним 06/04/24 Суб 13:16:04 687235 5
На континенте (Евразии) при этом, конечно, еще остается парочка необычных, ни с чем не связанных языков. Не могу удержаться, чтобы не рассказать свою любимую историю про один из них — язык кусунда. Еще в 1880-е годы английские исследователи упоминали про то, что где- то в районе Непала вроде бы когда-то был особый народ, называемый кусунда, но уже весь вымер. Проходит сто лет, и вот в 2004 году в Министерстве внутренних дел Непала объявляются три странных человека и просят, чтобы им выдали непальские паспорта — притом что непальцы, говорящие на обычном (индоарийском) непальском языке, почти не могут с ними объясниться. Привлекли по такому случаю американского лингвиста Дэвида Уоттерса, работавшего в Катманду, и тот понял, что перед ним те самые якобы вымершие кусунда. Очень повезло, что он успел с ними тщательно поработать — записать тексты, словарь, составить грамматику. Но отмечу, что фактически ни одно по-настоящему крупное средство массовой информации про эту находку ничего не сообщило — притом что событие было абсолютно уникальным: новый язык Евразии, вообще никаким родством не связанный ни с одной семьей! При этом в то же самое время во всех популярных источниках писали, что. например, где-то в Бразилии нашли какой-то редкий вид паука. Пауки — это, конечно, замечательно, но, на мой взгляд как лингвиста, это все-таки величайшая несправедливость, что обнаружение уникального языка, возможно, прямого потомка древнейшего населения Индии, привлекает меньше внимания со стороны средств массовой информации, чем бразильский паук.

https://m.youtube.com/watch?v=iW4-P9lbSV0
Аноним 06/04/24 Суб 13:40:54 687242 6
>>687235
В Гималаях и на Индостане дошиша целый рой изолятов и псевдоизолятов, всех ещё не разобрали.
Аноним 12/04/24 Птн 20:22:55 688101 7
>>687219
Целиком статью ищите сами, хитрый алгоритм видит в ней запретные слова (вещества, тралала) и не прикрепляет. Здорово.
Аноним 13/04/24 Суб 18:53:48 688260 8
Насколько взаимопонятны фарси и урду (хинди)? Если таджик попадет в Пакистан или Индию, то насколько ему будет трудно разъясняться с урду или хиндуязычными? А если индус попадет в Таджикистан или Иран?
Аноним 13/04/24 Суб 19:08:59 688263 9
>>688260
Кое-что и кое-как. Культурной лексики много, так что скорее, урдусы фарса поймут, а назад не очень, ведь бытовой индийской лексики в фарси немного. Но сторговаться сможете.
Аноним 13/04/24 Суб 19:16:40 688265 10
Кстати, даже цыгане кое-что из фарси/таджикского понимают (а люли так вобще на нём говорят).
Аноним 17/04/24 Срд 01:59:27 688730 11
что посоветуете для изучения языка дари? С системой письма знаком
Аноним 17/04/24 Срд 02:08:24 688731 12
>>688730
Пару советских словарей и разговорников, а потом слушать-слушать-слушать.
Аноним 20/04/24 Суб 11:49:55 689141 13
Хочу обмазаться тамильской поэзией. Есть какие-нибудь ресурсы, предоставляющие оригинал, транслитерацию и перевод? Русский, английский, без разницы. Сам ничего не нашёл.

>>688260
Спросил знакомую иранку и знакомую пакистанку. Обе ответили, что урду / фарси не понимают совершенно, кроме отдельных слов.
Конечно, может какой-нибудь ушлый караванщик с задатками филолога поймёт гораздо больше рандомных городских тян, но всё же.
Аноним 20/04/24 Суб 11:58:04 689142 14
Аноним 20/04/24 Суб 12:04:08 689144 15
16664691149310.jpg 212Кб, 720x960
720x960
>>689142
Хуясе филач с колен поднялся. Не успел реквест задать, а мне уже релевантный ответ дают.
Добра тебе, анон.
Аноним 20/04/24 Суб 13:22:52 689148 16
>>689141
в тамильской википедии находишь статью Tamil poetry и хуяришь по ссылкам, или найди там же такие статьи как tirimular или tiruvalluvar и внизу страницы должны быть ссылки на wikiquote или wikisoorce а там уже где-то должны быть тексты
Аноним 20/04/24 Суб 13:27:25 689149 17
Для перевода можно скачать imtranslator он по клику курсором показывает перевод прямо в браузере, но это неспортивно и перевод не всегда адекватный, лучше выучить как звучат буквы и читать их с оригинала а потом сравнивать по словарю правильно переведено или нет, так и уровень тамильского апнешь.
Аноним 20/04/24 Суб 15:04:17 689161 18
Аноним 20/04/24 Суб 15:18:06 689162 19
Аноним 24/04/24 Срд 13:50:54 689764 20
>>689141
Только начал учить, с тамильской тяночкой законтачил, а она тут раз и говорит, что замуж выходит. Пиздосий. Отменяем тамильский.
В какой дальше вкатываться?
Аноним 24/04/24 Срд 14:12:39 689766 21
>>689764
Давай телугу, иудео-малаялам и хариани.
Аноним 28/07/24 Вск 19:44:26 701937 22
Я бы убрал Центральную Азию (для персидского и тюркских свои загоны есть) и добавил Пакистан, Гималаи и Индокитай. Всё-таки с точки зрения культуры их языки к Индии ближе, чем таджикский и казахский.
Аноним 28/07/24 Вск 19:59:58 701940 23
>>701937
Пакистан и есть Индостан, восточноиранские языки Таджикистана и Афганистана в персозагоне рассматривать не стоит, там и так текучка большая бывает.

Индокитай
https://2ch.hk/fl/res/680628.html
Вся буддология и Тибет тоже там.
Аноним 19/08/24 Пнд 20:06:42 704272 24
>>689162
На указанной веб-странице нет текста, на который можно ответить.
Аноним 25/08/24 Вск 00:12:22 704774 25
Аноним 18/09/24 Срд 23:12:03 707719 26
Аноним 04/10/24 Птн 10:51:31 709244 27
Аноним 08/10/24 Втр 08:58:05 709688 28
Аноним 14/11/24 Чтв 17:03:45 713836 29
Кто-нибудь учит урду?
Как по мне, довольно интересный язык, сочетающий индийскую и ближневосточную культуры.
А письменность насталиком - так, вообще, красота неописуемая.
Аноним 14/11/24 Чтв 17:05:46 713837 30
>>688260
Пробовал учить и тот, и другой.
Вообще, не взаимопонимаемые. Да, есть немалая доля общей лексики, но грамматически языки совершенно разные.
Аноним 14/11/24 Чтв 20:57:17 713850 31
>>713837
>Вообще, не взаимопонимаемые
Всё относительно. В кхмерском тоже полно индоарийской лексики, но он с урду действительно невзаимопонимаемый почти никак. В тайском и лао аналогично, даже в малайском. Но тоже не поможет. А в паре урду и фарси можно составлять целые предложения с одинаковыми словами, если собеседник не дурак, смысл допрёт, даром что не могол шестнадцатого века.
Аноним 14/11/24 Чтв 22:40:10 713863 32
>>713850
>А в паре урду и фарси можно составлять целые предложения с одинаковыми словами, если собеседник не дурак, смысл допрёт, даром что не могол шестнадцатого века.
Как ты себе это представляешь? Порядок слов другой. Часть корневой лексики, вроде "быть", "иметь" другая.
Не, ну если тыкать пальцем в предметы, многозначительно мычать и говорить словосочетаниями, то, может, объясниться и получится, но какое это отношение имеет к языкам?
Аноним 14/11/24 Чтв 22:48:20 713864 33
>>713863
Не только представляешь, но и осуществляешь. Я, конечно, обкатывал фарсизмы под индостанскую фонетику и использовал хиндускую связку и некоторые местоимения, но с коммуникативной задачей худо-бедно можно справиться можно. Если просто лупить на фарси с запредельной скоростью то да, да и ты словенский на такой скорости не всё поймёшь.
Аноним 14/11/24 Чтв 22:52:26 713865 34
>>713864
Ну ок, давай пример такого предложения, одинакового на обоих языках, и желательно не из пары слов, разберем.
Аноним 14/11/24 Чтв 23:10:31 713866 35
>>713865
خوراک بده و آب بگیری

Или там
Богу, баҳар имсоль-о ҳаво имруз че ҳэ? Хэйли гарм наҳи э? Мэ дар марказ-и шаҳр хоҳам-рафт/ҷоунга.

Вот не думаю, что где-нибудь в Синде и Пенджабе прям ничегошеньки не поймут.
Аноним 14/11/24 Чтв 23:14:39 713867 36
Хотя я даже не думаю, что им стоит упрощать иранские предлоги, можно и бэ-марказ сказать, а то и поместить после: Мэ марказ-и шаҳр-бэ ҷоунга.
Аноним 14/11/24 Чтв 23:16:21 713868 37
Или ещё лучше — марказ-и шаҳр-то, почти تک получается.
Аноним 14/11/24 Чтв 23:24:04 713869 38
>>713866
>خوراک بده و آب بگیری
Я думаю, не поймут.
Вообще, даже русский и польский я бы не назвал взаимопонимаемыми, хотя они действительно, языки одной группы.
Хз, не убедил, в общем
Аноним 14/11/24 Чтв 23:29:41 713871 39
>>713869
Хорак и об в лексиконе образованных пакистанцев есть, как, кстати, и фарсийские предлоги дар и то в застывших сочетаниях и узких сферах. Так что, если глаголы не поймут, основное-то просекут.

>не убедил, в общем
А что там убеждать, уметь надо. Там и так сплошные дильбары и ходкары, просто надо их правильно готовить.
Аноним 14/11/24 Чтв 23:43:52 713872 40
>>713871
ну, со сказанным не спорю.
Просто, чувствую, у нас с тобой разный критерий для «взаимопонимаемости»
Аноним 15/11/24 Птн 00:48:51 713875 41
>>713872
А получается довольно странная ситуация, что на высокие темы будет говорить куда проще, тонны общих арабизмов и общерегиональные концепты. Ходить по рынку и тыкая спрашивать тоже просто — овощи очень многие одинаковы и числительные похожи. Но на какие-то темы свободно поговорить не получится.

>критерий для «взаимопонимаемости»
Если не меньше чем в паре русский и белорусский, тогда да, совсем меньший, то есть, разный критерий. Если же хотя бы немецкий и датский или испанский и румынский — тогда северный Индостан вполне вытягивает по лексике.
Аноним 15/11/24 Птн 00:57:32 713877 42
Я даже думаю, что парья или люлийский таджикский выглядят как разные стадии того индостанского гибридного фарси. А он, между прочим, до 19 века был официальным в Индии.
Аноним 17/11/24 Вск 02:30:49 714086 43
Давайте обсудим, какой язык из пары хинди/урду является настоящим языком, а какой нахрюком?
Мне кажется, урду - настоящий язык, а хинди - искусственный, который пытались как в Турции искусственно "облагородить" коренными словами, но проебались.
Кроме того, современный хинди без всякой меры засран английским.
Аноним 17/11/24 Вск 08:06:33 714099 44
>>714086
Настоящий — пенджаби. Настоящий — синдхи. Урду почти ни для кого не родной.
Аноним 17/11/24 Вск 18:43:28 714145 45
>>714099
урду и хинди - это по сути литературные регистры хиндустани. Ну уровне бытовой лексики хинди и урду это один язык.
Аноним 17/11/24 Вск 19:42:11 714150 46
>>714145
В Джейн Эйр чувак изучал хиндустани. А потом он помер.
Аноним 19/11/24 Втр 07:19:19 714288 47
Аноним 20/11/24 Срд 14:57:29 714406 48
Аноним 21/11/24 Чтв 04:04:36 714449 49
Аноним 24/11/24 Вск 09:37:39 714711 50
IranModRu.png 239Кб, 940x489
940x489
148eb53f32431bd[...].jpg 35Кб, 741x538
741x538
В первой картинке нет межевой и кадастровой расшифровки границ Памирских и Памирских-2.
Аноним 01/03/25 Суб 22:40:17 725095 51
AA1A3cVQ.jpg 64Кб, 534x417
534x417
Аноним 02/03/25 Вск 07:42:17 725134 52
>>725095
Там написано "Ты хуй, бля".
Как мне забрать свой миллион?
Аноним 02/03/25 Вск 08:09:08 725136 53
>>725095
Это не надпись, это пикча. Одеяло, два пакета, один с рыбой, другой без, рядом мангал, рядом мяч/стол/пирог, рядом пластиковый стакан. Рядом бычара.
Аноним 03/03/25 Пнд 01:16:56 725290 54
>>725134
Переведи это на тамильский и звякни по вертушке сталину. Там же усё напыйсано.
Аноним 03/03/25 Пнд 07:36:29 725302 55
Stalin.jpg 130Кб, 1200x675
1200x675
Звонить суда, есчо.
Аноним 03/03/25 Пнд 07:59:38 725304 56
Но, походу, победит во всей этой ботве самый ушлый спекулятор, что докажет наибольшее количество прадравидских морфем, но как он их прочитает, параллелей письменности нет.
Аноним 13/03/25 Чтв 13:40:40 726663 57
Может ли быть, что ретрофлексы в прадравидийском появились от мунда или других субстратов? Чем объяснить редкость ретрофлексов у австроазиатских языков других регионов?
Аноним 02/04/25 Срд 16:49:24 728944 58
https://spowaxon.ucoz.ru/publ/saodatkadama_nazarshoev/kitobi_tarikhi_vakhon_i_odinamamad_mirzo/3-1-0-51

>Кли фарзанди Вахон, ку явн тйит и армон ,

Обод црак х Вахон-ыт, шинохт яви д ҷион.

Цум Қалаыт цум қибла, цум чышмаыт цум остон,

Яав дард-ык доим дармон, мазори Шоҳи Мардон.

Днёыш цум цы гирым, Вахонрангыш ныуиным,

Вахон тый га нозанин, биҳишт ды руи замин.

Суфӣ ранг марди доно, удг руз настит дым днё,

Зодаи Намадгут, устод Одинамуҳаммад.

Выткруз кырти айён, таърихи қисми Вахон,

Оғохон тый спо Имом, рабари исмоилиёон.

Мардыми мулки Вахон, хышбахтарин дым ҷион,

Жынын фақат и армон Хдо савыр нигабон.
Аноним 09/04/25 Срд 16:07:03 729630 59
Аноним 09/04/25 Срд 19:08:28 729665 60
AQOYGfWRzkwDZ88[...].mp4 14756Кб, 720x1280, 00:01:29
720x1280
Бля, угорел по индус-очкам, но хинди учить бесполезно как я понял, там куча диалекто-языков и друг друга они ток на инглише понимают.
Аноним 15/04/25 Втр 20:45:42 730189 61
Скопирую музычку из общетемы, скоро погорит:

>>723642
Учил все три, нормально пользую токо урду из-за фарсизмов и лёгкого письма. По панджаби гонял фонетические описания и транскришки из-за сложного произношения, если нравится санскритская лексика и деванагари, но хинди скучно, есть вар взять такой вид пенджаби. Но на арабице его учить чуть проще, глазы не устают.
>>723688 →
Аноним 19/02/25 Срд 15:31:12

723688
3
>>723683
Нравится музыка на урду, традиционные жанры, которые модифицируются под влиянием поп-культуры, но сохраняют аутентичность. А вот на пенджаби очень сильно ощущается закос под Запад, хотя может это зависит от того, как искать. Носителей урду в разы больше и возможно ютуб в рекомендациях чаще выдает годноту.

Из пенджабской музыки, например, вот этот клип нравится, но как только я его открыл для себя, через день его заблочили для жителей РФ. Странно как-то.


https://www.youtube.com/watch?v=OxXKDGO-MYQ[РАСКРЫТЬ]
Аноним 17/04/25 Чтв 00:14:35 730338 62
>>729665
Хинди это язык межнационального общения, его почти все знают. Большая часть индусов билингвы или трилингвы.
Аноним 17/04/25 Чтв 00:22:37 730339 63
>>730338
Так там така тема, что хинди-минди до сих пор вызывает зависть, как один из нас, поднятый до небес. А инглиш как изначально чужой (покроем мраком, что он близкородственен хинди) не вызывает такого. Теоретически мог бы быть франсе и португальский, но не сложимшись с ними.
Аноним 17/04/25 Чтв 17:01:55 730403 64
>>730338
на юге его плохо знают, там больше английский в ходу.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов