(Увага! Прозьбэ воздержывацца от непракрытай палітаты, цанзура бдзіць.)
Вот из-за таких как ты стёрли прошлую тему. Люди тут выкладывали документы, фотки книжек, задавать хотели вопросы, а ты припёрся и всё засрал.
На трасянцы пачалі выдаваць літаратуру http://flibusta.site/b/537191
Існаванне літаратурный традыцыі робіць дыялект паўнавартай мовай. Таму трасянка варта асобнай стужкі. Нажаль я не валодаю трасянкай, але спадзяюся вывучыць.
Трасянка карысна нашым сябрам з Расеі, бо для іх гэта будзе простым уваходам у жывую беларускую гаворку. Яны атрымаюць разуменне беларускай граматыкі, фанетыкі, што будзе моцнай асновай для далейшага вывучэння літаратурнай мовы.
Может уже и да, но по-моему, это то, что тётенька на фотке выше держит в руке.
В принципе, да, на юго-западе Брянской области что-то такое есть.
Как же я кринжанул, когда увидел эту хуйню впервые.
мимо с запада Брянской области
Кого он называет восточными братьями? Китай и Вьетнам, что ли?
Лучше уж так чем совсем мёртвая минская мова, субханаллах!
Не слышал этого слова в значении «гадюка». Зато недавно узнал, что «народное» название одного магазина в нашем мухосранске - «мармыль» - беларуское слово.
>>687187
Мне показалось, он перепутал восток и запад.
По теме треда: https://www.youtube.com/watch?v=7sM8BCux300
>он перепутал восток и запад.
Может, имел в виду сокашники по Восточному блоку, наши люди.
А с чего латинско-идишское слово вдруг стало прям русским-русским?
Истинно (((русское))) слово, как и "шухер", "фраер", "блат", "кипеш". Святая Русь и ее традиционные истинно-славянские воровские ценности, не то что ваши нетрадиционные нерусские деревенские нахрюки.
На фене ещё на Руси ботали как еврейские купцы на появились. Слово товарищ одно из старых слов фени, слово товар + германское окончание "sch". Так евреи называли тогровцев продающих такой же товар что и они что перешло в нормативный язык.
От таких придурков лучше внатуре в белтатары записацца и писать арабицей, чтоб отстали, как от босанцев, нафиг.
Ну говорили бы со жмогусными словами и -с на концес какс сударис.
Это у тя прям жемайтский акцент получается, а не южнолитовский даже.
Это московский говор, альхамдуляля, там это, аусбиля, называется престижным.
я даже знал одного анона, который помимо русского мог в румынский и венгерский. Но он и сам наполовину венгр и венгерской фамилией
А в чом вопрос? Лемковский сильно словацизированный, русинский сам по себе, украинский сам по себе. Или есть иное мненье?
На Руси, как ни странно, евреи говорили по-русски, по-польски или по-чешски.
Типо на Украине. По этому и на Украине говорят, так как на Руси
Что значит "на Руси"? Какие территориальные и временные рамки ты вкладываешь в это выражение?
Девятый и десятый тире тринадцатый века, пока с Европой была гулящая граница. И пока немцы не двинули на восток, соблазняя евреев своим идишем. Были ещё южные евреи (Греция, Крым, Грузия, Иран), но там другая ситуация.
>Слово товарищ одно из старых слов фени, слово товар + германское окончание "sch"
бля, откуда ты взял эту хуйню? Товарищ - от слова "товар" со старославянским суффиксом -ищь, соответствующему русскому -ич.
А не тюркский тауар плюс тюркский чи, переосмысленный на славянской базе?
щас посмотрел - Фасмер пишет что слово целиком тюркское, товар + иш. Хз, в тюркских такого слова нет. Ну или славяне сделали слово из тюркских корней, что маловероятно.
>в тюркских такого слова нет
Ну как это нет.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D0%B0%D1%83%D0%B0%D1%80
Но там юлдаш чаще, сопутник-содорожник.
>>687472
>в русском товариЩ, а в польском towarzySZ
-rz- свидетельствует о довольно раннем проникновении, а не заимствовании времён развитого царизма.
Твае пытанне складана зразумець. Калі маеш наўвазе
асаблівасьці беларускае мовы
асаблівасьці беларускай адукацыі
то мусіш ведаць, што гэта выключна фанетычная з'ява, бо людзі імкнуцца гаварыць па складох, таму дадаюць галосны пасля гука [ j ]. Гэты галосны пачаў пісаць Тарашкевіч, але потым правіла было скасавана Народным Коммі-тэтам, каб заўсёды пісалі -ай, нягледзячы на вымаўленне.
Мне здаецца такія галосныя людзі неасэнсавана дадаюць ва ўсіх мовах, але яны не адлюстроўваюць тое на пісьме.
>такія галосныя людзі неасэнсавана дадаюць ва ўсіх мовах, але яны не адлюстроўваюць тое на пісьме.
Вопрос тогда, почему составители русской, польской, словацкой, сербской, хорватской, боснийской и черногорской норм на это внимание не обратили, а в украинском и беларуском это было замечено и закреплено. Уж каким-нибудь черногорцам никто не мешал бы это сделать. Сведчит ли это о более выраженном гласном в наследниках рутенского книжного языка?
Представитель смоленского республиканского центра сказал, что утвердили старый северо-восточный диалект беларусского. Хочется получить представление какой он.
>Хочется получить представление какой он.
Ну записи есть, можете поискать в сети. Не найдёте — подкинем.
Там интересно, что белорусские черты идут дальше на восток, через Тулу и Рязань. Когда-то это был один ареал. Поэтому и трудности с материальным выделением чисто беларуских рыс.
эта штука вообще-то унаследована из древнерусского, там было окончание -оѣ. В русском фонетически совпали три окончания прилагательных/местоимений: -ой, -оѣ, и -ою. В общем, такое движение к аналитизму.
Асаблівасць беларускай пісьменнасці палягае ў панаванні фанэтычнага прынцыпа "як чуем - так і пішам". Невядома як паўстал той прынцып. Але, узгадваючы пра статуты й першую ў эўропе канстытуцыю, мяркую беларускія законатворчая традыцыя схіляла людзей запісваць усё як мага падрабязней.
Кіруючыся тым фанэтычным прынцыпам, аўтар падручніку (Тарашкевіч?) пайшоў далей за астатніх і запісаў гукі, на якія іншыя не звярталі ўвагу. Тое тычыцца ня толькі канчаткаў, але ўсяго: чаргаванні э/а, в/у/л, і/й.
Такі падыход ахвяруе этымалёгію і граматычную ўпарадкаванасць. За тое сучасную пісьменнасць многа крытыкуюць. Нават пасля скасавання купы фанэтычных адзнакаў, беларуская на моўнай восі
ФАНЭТЫКА <--------> ЭТЫМАЛЁГІЯ
застаецца бліжэй за іншыя мовы да фанэтыкі. Можа той Тарашкевіч трохі перабраў з фанэтычнасцю, але мы, нашчадкі, маем падзякаваць яму за захаванне сапраўднага гучання мовы ў наступны перыяд выпрабаванняў.
https://www.youtube.com/watch?v=QPp6ZzE_s8g
Вроде, не связанные говоры, а какие похожие. В первом случае такой постсуржик с почухать, во втором же восточная говоря.
Ничего глупее, чем признавать русский язык с белорусским акцентом чем-то уникальным и заслуживающим внимания, я придумать не могу.
Носители, так сказать, комплексуут. Хотя вон соседи на балачку и гутыр не обижаются. А у суржика почему-то что-то подпейоративное есть, но это ведь даже не трасянка.
Смортя кто выделяет, смотря как. Лично видал изоглоссовые карты по яканью и сильному аканью. В широтном направлении. Фрикативизация фракацівізацыя г там тоже есть.
Это типоареальная макроподгруппа.
Польской формой пользуются совдюки, не ситуаха, делкатес-белкатес!
А ув Бразиле ёсць тукатука
https://www.youtube.com/watch?v=9AHwktVwD_w
Соединительная гласная -o- оттуда (и в украйинськой скорее тоже). Параллельно русскому латинизму БелоруссИЯ.
>якобы видос с тукатука
>большая часть ролика это какие то чурки говорят на смеси испанского и нижегородского
https://www.youtube.com/watch?v=f3v_Rd_zMb8
Можно и со столичным.
Шкода
Ти
Сонса
Ды Гугл-клавіатура вельмі помагае))
Я лічу шо маю як найменей этнічную блізкасць да беларусаў.
> "хіба"
По польски значит наверное, по белорусски значит разве
> збыт
Надта
> трудна паведаць.
Цяжка сказаць
> Меджду
Паміж
> шо
Хіхіл мод он?
>>706313
> жодных
Жадных
> можу
Магу
> ў фармаце трасянцы.
Трасянкі
--
за выняткам пары хіб, цудоу́на!
>>706313
Анон, твой экзерзис мне напомнил как деградирует или дрейфует белмова полит. эмигрантов в Польше под воздействием польского, в сторону польского же. Как фонетика, так и лексика и логика речи.
Фонетика - появляется какое-то носовое н в словах типа ён, тонкі. Появляется придыхание в б,п,т. Ль становится среднеевропейским. Появляются странные интонации на конце фразы.
Лексика - вот это хіба=наверное . связка "но але", и в але ударение на 1м слоге.
Что интересно, их русский от соседства с польским не страдает вообще. Видимо, как первый язык, он более глубоко зашит. В отличие от белорусского.
>Хіхіл мод он?
В ДС на самом деле многие шокают. Не так как на Украине, но это ближе к шо чем к што и тем более чё.
Почему не пали ери? На трасянке вы бы сказали ліпня?
Главное преимущество трасянки — сховище родной фонетики, даже если предположим, что настоящий беларускі говор вымрет, в трасянке он сохранится и поможет ревитализации. А уж уникальных записей на возрождение всем напасёцца.
>родной
>>710325
>настоящий беларускі
Я вапше не разумею гэтага канцепту, даябывацца да людзей гаварашых па-сваему. Ну вот люди гаварат и гаварат - и вдуг некто рисуецца хуй пайми аткудава й гаварыць як людзям трэба гаварыць. Хто вон такой вапше, скуль вон взяўся?
У школи быў вучэбник за титулам «Родная речь», прэчом именно радная рэч, а не «Русский язык», например. Не ведаю каму гэта рэч была радная, так как праблемы за этаю «радною рэчью» мели ўсе вучни и я також. Ну, ладно, мяркую, радная рэч дык радная рэч и и я начау вымаўляць як в тым падручнiку вучэбникку была писано:
Что, чего, часы, девяносто - з мяне начали смеяцца, мог трэюа вымаўляци [шта што, чиво, чисы, щивель, дивиноста] - и гэта вот радная рэч?! Чья? Каму гэта рэч радная? Адзин двоешник нават начаў писать глоз (глаз) и нас (нос), но це ему не дапамагло и ён атрымаў двойку па радной рэчи.
Не, я панимаю, што ёсць русский язык и у гэтага русского языка свае правила и засады й тых правилов и засда треба датрымавацца, но прычом же тут тахда "радная рэч"?
>глоз (глаз) и нас (нос)
Балто-германские корни дают о себе знать, усьпяваемасць тут нипрытшом.
Маня, трасянке это не когда "гаварашчые по своему", а когда такие гаварашчые хотят гаварыць па руску.
А как же искусство ради искусства? Говорят из чисто эстетитеских побуждений, хотя знают русский и учили беларускую в школе, как родную?
> Говорят из чисто эстетитеских побуждений
Это галимые позёры. Которые просто коверкают слова типа" сяводня пряшёл к цялявизяру и пачясяль жяпу для близяру" и думают что они дохуя трасянщики.
>а когда такие гаварашчые хотят гаварыць па руску.
Дак я и хацеў па-руски гаварыць.. Ну як ўсе вакруг навокала гавараць, так и я хацеў, як ўсе — не выдяляцца. Родная речь — вот гэга вот усё.
>и учили беларускую в школе, как родную?
Толькі жыхары Беларускай ССР, а (напрыклад) ў Літоўскай ССР немагчыма было выбраць беларускую мову у школе ані я роднаю, ані як замежную. Тутэйшыя размаўлялі па-свойму, а беларускай мовы не зналі.
> Которые просто коверкают слова типа" сяводня пряшёл к цялявизяру и пачясяль жяпу для близяру"
Некоторые гении даже на видео снимают
> неуважаемые
ОП хуй.
ОП неуважаемый хуй.
В следующей шапке так нужно будет напомнить, что ОП этого тредю неуважаемый (Мимопроходилом) хуй.
>четко
Нечётко.
poszło w plecy - разговорное выражение, говорится об утрате времени.
plecy - спина (не плечи)
плечи - barki
https://wsjp.pl/haslo/podglad/12606/ktos-ma-w-plecy-cos
pot. ktoś traci pieniądze lub czas albo możliwość uzyskania czegoś
Например, я читал комментарий о неудачном свидании, рассказчик расстраивается, что напрасно потратил на этом свидании 12 польских злотых: 12 cebulionów poszļy mi w plecy!
https://www.diki.pl/slownik-angielskiego?q=be+down+to+something
Также тут Ctrl+ w plecy
Есть также https://wsjp.pl/haslo/podglad/11476/cios-w-plecy но это другое, последнее, это просто удар в псину.
Интересно. Но это не то. В белорусском русском в плечи это значит получить наказание за что-то. С ноткой экспрессии и где-то даже злорадства (и поделом, мол).
Штраф в плечи
2 года в плечи.
>в плечи это значит получить наказание за что-то
Я выше несколько криво описал.
Польское w plecy - об утрате чего-либо, чаще денег или времени.
Не только об утрате, но и о неполучении положенного.
>Штраф в плечи
>2 года в плечи.
В понимание польского w plecy - терпила лишился денег на сумму штрафа или же двух лет свободной жизни. В польском w plecy не о наказании речь идёт, а об утрате - такие наказания как штраф или тюремное заключение можно воспринимать и как утрату денег/времени. Интресно, как бы сказали о таком наказании как СТРОГИЙ ВЫГОВОР, например. Наказание есть, утраты нет. То же и об условном приговоре. Условный приговор это тоже ведь наказание, наказание есть, утраты нет. Предположу, что о таких наказниях без утраты носитель трасянки не скажет "в плечи". Ага, то же самое о запрете вождения автомобиля, запрете занимать определённые должности, ссылке, телесного наказания, смертной казни - тоже ведь наказания, но без утраты определённой денежной суммы или определённого времени.
Давай начнём с того, почему ты рассматриваешь через призму польского языка?
"штраф в плечи" если погуглить в кавычках то одни бел.сайты. так что четко
>через призму польского языка?
Картинка №2
>Даў у плэчы.
А по-русски написано, что «удар в спину». Если перевести на русский язык, то речь идёт об ударе в спину (PL: cios w plecy)?
>>У Школи
Поясните за этот момент, как так вышло что в белмове -ѣ может реализовываться как , но только на конце. Это в каком из двух литературных стандартов вообще?
>[и]
Чамусь Вакаба не дала написаць транскрыпцыю в лацинцэ.
Ну я тоже неудомевал когда проходили фонетику в 5 классе и был фонетический разбор слова медвежонок как [мидвижонак], у нас никто в классе эти "и" не говорил, но раз в учебнике написано и, значит и!
>Картинка №2
Что картинка 2?
>А по-русски написано, что «удар в спину». Если перевести на русский язык, то речь идёт об ударе в спину
Это про слово "бухан"
Выражиение "у плечы" обозначает какое либо физическое воздействие типа "бізуна табе ў плечы" либо не физического, типа "штраф у плечы\ двагады у плечы" или же что-то попутное "вецер у плечы" Ничего общего с польским значением не имеет.
Путо. бля. маскалям на потеху срёшь этой ебаниной, собранной из разных диалектов.
Да, там и це, и гэта. Как говорится, или трусы или крестик.
Так там трёхпозиционные указательные местоимения. Такое во многих языках есть.
>Выражиение "у плечы" обозначает какое либо физическое воздействие типа "бізуна табе ў плечы" либо не физического, типа "штраф у плечы\ двагады у плечы" или же что-то попутное "вецер у плечы" Ничего общего с польским значением не имеет.
https://www.diki.pl/slownik-angielskiego?q=be+down+to+something
https://wsjp.pl/haslo/podglad/12606/ktos-ma-w-plecy-cos
В польском языке несколько зауженное значение. Речь идёт тоже не столько о физическом воздействии, сколько об утрате того, что было или же недополучении чего-то, что было положено.
https://ru.wiktionary.org/wiki/плечы
Я приводил пример комментария о неудачном свидании:
> 12 cebulionów pozły mi w plecy
сожаление о напрасно потраченных 12 (!) польских злотых.
>маскалям на потеху
Пiшу як магу, як вмею. Я школ на трасянцы не канчаў.
Пацехi асобай я також не заўважаю.
Есть тут кто хочет изучать смоленский говор и конкретно словарь смоленских говоров?
Интерестно, что на стыке белорусского и русского некоторые слова имеют сразу два противоположных значения присущих русскому и белорусскому как тут на примере слова "благой" и его производных.
Сравнение смоленского(пик 1) с белорусским (пик 2 ,3)
смоленск - белорусский
1 - смоленский
2 - брянский
3 - белорусский
1 смоленский
2 белорусский
1 Смоленский
2 Брянский
3 Белорусский
пик 1 смоленский
пик 2-3 белорусский
1 - смоленск
2 - брянск
3-4 - беларусь
1 - смоленск
2 - беларусь
>и конкретно словарь смоленских говоров?
Оффтоп.
Такая пестня была давно:
Иван Купала - Велик день
https://youtu.be/AhEI8B5dWmQ
или
https://www.youtube.com/watch?v=IjQXdTqUt
мои
https://youtu.be/N_wp6LXvJac
Мне произношение кажется, как родное (окрестности города Браслаў), в отличие от других песен https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Купала_(группа) - которые совсем не кажутся родными.
Моё предположение, что такой говор где-то недалеко от административной границы РСФСР с Белорусской ССР.
Предполагаю Псковскую или Смоленскую области РСФСР.
https://pl.wiktionary.org/wiki/błazen
https://pl.wiktionary.org/wiki/błyskawica
>>712134
https://pl.wiktionary.org/wiki/harmider
>>712137
https://pl.wiktionary.org/wiki/handel
https://pl.wiktionary.org/wiki/dobranoc
>>712155
https://pl.wiktionary.org/wiki/waga
А зачем ссылки на полиш нахрюк? Его в треде не рассматривают. Тем более, по тем ссылкам пишется, что эти слова в польском заимствованы. Тот же Гаримидэр это тюрское слово.
Тут тред белорусско-русского-украинского ареала.
Это какие–то люди селюков допытывали из приграничья, в самом Смоленске так никто не говорит
Так кому этот Смоленск всрался, тем более современный, если там нац.состав сто раз поменялся? Как раз окресности и показывают от язык на котором говорили смоляки либо какое культурное влияние испытавали.
Пиздец предлагается изучать реально русский язык, точнее один из диалектов - нет, тък никто ни гъварит!!! Ну так изучай искусственную канцелярскую хуету в соседнем треде.
Впрочем пусть будет. Если это с целью показать что смоленский говор имеет те же слова что и другие словянские языки.
1 - смоленский
2 - белорусский
Кстати. ГОЙДА!!!!!
У хохлов гойдалка это качели. Странное слово. То ли боевой клич от "айда", то ли рослая девочка, то ли качели... а теперь ещё заметил колыбельную "гойда, гойда, ниченька иде", и там это в контексте "ой да, ой, ноченька идёт" . Пиздец странное слово, лучше бы Охлобыстин не открывал этот ящик Пандоры
У хохлов ещё как фамилия эта Гойда распространена. Мистика... ну что это за гойда такая?
У Даля гойдать это качели/раскачивание, то есть явно родственное украинской гойдалке. Но при чём тут боевой клич опричников и раскачивание? При чём тут рослые девочки?
>ГОЙДАТЬкачели, колыбель, южн. зап. качать, колыхать, раскачивать. -ся, качаться на качелях. Гойдалка ж. качели.
>У хохлов гойдалка это качели.
Не толькоу них. Гойдаться - это качаться со стороны в сторону, в том числе и в смоленском говоре.
Ну а вообще исходник это "айда" скорее всего, а прочее это уже фонетичекие особенности произношения.
Возможно, эта Гойда - это сокращённо от слова "гойдаться" - слоняться без дела. Там в словаре было ниже, я не выделял.
2 пік - смоленск
3 пік беларусь
Ну вот, ещё смысл "склонятся без дела", но там можно смысл между "качаться" провести. И до сих пор совсем не ясно при чем тут рослая девочка. Открыл Ваня лингвистическую загадку...
В белорусском языке гойда\гайдамака это в гультай\разгульная женщина, а "гайдамачыць" - это начит пьянстовать и вести разгульный образ жизни. Также в некоторых областях гайдамака - это высокий ростом человек или казак. Ни у классическое "гайда" как призыв тоже есть. Короче многозначное слово.
1-2 белрусь
3 - пик это смоленский словарь 1914 года.
А вот тут забавно что гайдамак от тюрк. haydamak— гнать, погонять, нападать, то есть видимо корень тот же что у татарской "айда". А у гойды–то богатый лор видимо
Да, от него куча производных.
1 пик Смоленский словарь.
2 Брянск
Главное правильно произнести в нужный момент короче.
Кстати, немного приколов из того же Смоленского словаря.
А вот из белорусского словаря.
Дрочить тоже можно по разному хэх.
Вообще забавные эти селюки. Там и гойда, там и дрочить... но какого то смысла в этом нету, разве что узнать что наши предки в деревнях говорили
>но какого то смысла в этом нету
В любом случае смысла больше, чем в твоём комментарии.
>>712222
>наши предки
Чьих будете?
>>712221
>Дрочить тоже можно по разному хэх.
https://wsjp.pl/haslo/podglad/72160/droczyc-sie
https://sjp.pwn.pl/sjp/droczyc-sie;2454197.html
https://pl.wiktionary.org/wiki/droczyć_się
>Тое ж, што i дранчычь
https://sjp.pwn.pl/slowniki/dręczyć.html
https://pl.wiktionary.org/wiki/dręczyć
https://wsjp.pl/haslo/podglad/1948/dreczyc/4986460/niepokoic-lub-dokuczac
мимо Микитка
У русских тоже есть свой "дон"
Тот же смоленский словарь.
Кстати, можешь скачать себе «Смоленский областной словарь» 1914 года. Тоже интересно будет тем. что записаны ещё те слова которые использовали до революции в той местности. Много общих слов с белорусским.
Это трасяночная польско-беларуская канструкцыя, или по-чисторусски так тоже кто-то говорит? Вроде бы по-врусски будет на каникулы? А вместо на каникулах — во время каникул.
>на каникулах
Na wakacjach. Mają wakacje (szkolne) i podczas tych wakacji wyjeżdżają do Polski (w granicach PRL).
мимо Микитка
Ну да, токо в русском это из польского или само по себе зародилось? Или из немецкого там какого-нибудь.
А ты говоришь в отпуске или во время отпуска? На выходных или во время выходных?
В отпуске никогда, только ради смеха если. Или только в третьем лице с целью закосить под недавнюю старину.
>На выходных или во время выходных?
Независимо: В выходные. Можно ещё для приколу выходнЫМИ.
>А ты говоришь в отпуске или во время отпуска?
>>714463
>В отпуске никогда, только ради смеха если.
na urlopie — с мамой
na wczasach — c мамой
в отпускý — с мамой и знакомыми
в óтпуске — с (русскоязычными) коллегами
atvaļinājumā — с коллегами
Если нечто в отпуске приключилось — то так и надо говорить.
>на днях
>на выходных
>на вакациях
Арря везде трасянка! ХААХЛЫЫЫЫЫ!!!! Будте прокляты!!!!!
Шкарпетка. Мавпа. Дах.
Рух згоди та зажура:
Шмат м’язів. Мацапура.
Г смычная, при этом в целом по фонетике сечёт. А мордой лица похож на чуваша.
Не ну кроме сьмеха, он кое-что понимает побеларуску в смысле говорення. Хотя блин при этом не уметь гаварыць гэ это сьмех. Или это закос под старабеларускую норму до внедрения гэкання?
> Хуёльский. Польских собак там не было никогда. Если только в 39 году и в 2010.. Если что-то там и есть, то это от литвинов.
> Блин вот не нада змагарства тыпа не была палакоу никуль. На територии Верховских Княжеств проходят изоглоссы, отделяющие литовскозависимые с адстратом от великоросскозависимых без оного. А это восточнее Смоленска и Бранска. Очень восточнее.
Вот и научная темка родилась в очередной раз, разлом восточнославянских говорь Верхнеочья.
>Не ну кроме сьмеха, он кое-что понимает побеларуску в смысле говорення
Ничего он не понимает. Не умеет фрикативную Г, не умеет в ШЧ, вместо этого Шокает.
>Или это закос под старабеларускую норму до внедрения гэкання?
Впрочем, как и ты ничего не понимаешь.
>не умеет в ШЧ, вместо этого Шокает
Кое-где похоже делает.
>Впрочем, как и ты ничего не понимаешь.
Да я и не претендую, славянские вообще трудные.
>А почему в беларускай и польскай тубылец и tubYlec, а в украйинський — тубілець? Вроде после б і редко мякнет.
Потому что в белорусском есть: тыбулец, тубылец, тубалец, тубылнец, тубулник, тубулка, тулубка, тубалица.
Там и идёт пляска вокруг твёрдых гласных, так сказать. И это не говорит за беларускость тубыльца. А в украинском появилось смягчённое і.
В русском, наверно, тоже такое бывает, если покопаться, но для этого надо диалекты знать.
Рязанский диалект, а отвердение р и произнесение и как в беларускай и украинскай.
>у дикторов, были разные говоры
Небоис, шшас опять накатывает. Центральные каналы ещё выдерживают, а на регионалах акцент рвёт столицы у пух и прях.
Посмотри речи советских вождей на пленуме застойных времен - каждый говорит со своим говором. Сейчас такое сложно представить.
Какие-то карпатоидные интонации у мужика. Подумал бы на Ужгород.
https://ru.forvo.com/word/%D1%8F_%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%89%D0%BE%D0%B4%D0%BE_%D1%86%D1%96%D1%94%D1%97_%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B8/#uk
Третий палится по И.
Все палятся по фпэ.
А так первый самый аутентичный. У него и лучше всех, не ы. И посмотри какое открытое а в ударном дати. Это топ. Остальные 2 вкатуны в мову пару лет назад.
Но у него всё равно "що" через мягкое "щ", как в русском. Кстати, когда-то в 2021 году я продюсировал песню на украинском, при этом ни я, ни вокалистка мовы не знаем и живем в Мск в другой стране. Поэтому мне потребовалась консультация нативов, благо было много хороших знакомых. Так вот меня удивило, что почти все как один произносили "в" как "ф" перед глухими согласными. Когда я спросил, а разве оно не должно превращаться в неслоговое "у", они очень удивились и сказали, что никогда не слышали, чтоб кто-то так говорил, даже добавили: "Что за чушь?" Все консультанты были киевлянами. В итоге я так и не понял, как оно на самом деле, хотя лично много раз слышал произношение с неслоговым "у".
Оно должно оставаться как "в" (можешь воткнуть туда ер, тащемта он там и был, как микропаузу, если сложнаа) или переходить в "у неслоговое" . У нас говорили именно через "в". Сейчас по факту стандарт это "ф" так же как и що="шьшьо", к сожалению.
а там не должно быть "упевнений" по орфографии? Но блядь, такое ф просто пиздец конечно.
Даже в пипедии как образец тётя произносит Фчитель. На западе это от поляков.
>первый самый аутентичный. У него и лучше всех, не ы.
Помоему, второй по И всех рвёт по какчеству. Шановний на втором (у него одно хорошее, другое не очень), а третий суржиковод.
Мне вот, напр, слышицца, что где чоловьичьи труси, там И лучше, а у второго ближе к русскому Ы.
https://ru.forvo.com/word/%D1%87%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%96%D1%87%D1%96_%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8/#uk
https://ru.forvo.com/word/%D0%B0_%D1%87%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D1%83%D1%85%D0%B0%2C_%D0%B0_%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%96%253F_%E2%80%93_%D0%BD%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%96%D0%B3./#uk
Согласен.
Шановный имеет 100% genuine native произношение центральной Украины. Где-то не по учебнику, но зато натурально.
>видно "м. Бахмач"
Вот я и написал кондисьональ-пассé
>Подумал бы
Мелодика сначала очень напоминает омадьяренную лемковщину. Хотя хто таки может гарантувать, шо в нього там бабуся не жила?
Pujedzim du Dubaju
Dawaj Dawaj Dawaj
Pujechali w Dubaj
Wczoraj gruz i parki
Dziś Gucci okularki
Wczoraj Gariūnai
A dzisiaj już Dubaj
Ja tobie atwicziaju
Pujedzim du Dubaju
Viso gero, mama, tata
Dubaj to moja chata!
Z Kałchozu ubigaj
Pajechali w Dubai
Vilnius bye bye
Pujechali w Dubaj
Szmpusik naliwaj
i szybciej wypiwaj
https://youtu.be/4lG3IEIooWw?list=RD4lG3IEIooWw
Ja tobie atwicziaju
Pujedzim du Dubaju
Dawaj Dawaj Dawaj
Pajechali w Dubaj
Ja tobie atwicziaju
Pujedzim du Dubaju
https://pl.glosbe.com/s%C5%82ownik-litewsko-polski/viso%20gero
Цвети, ПКПф славянский!
>Ударeниe в слoвe "га́мбузия" падает нa гoлoсную "у" в зaпeрeднeм cлoвoсpаздeлe
Все ли исследования тут объективны?
> chartamappa.png
Я, как краевед, заявляю, что карта очень плохая, т.к. вот этот жирнющий воронежско-белгородский закрас справа должен был быть испестрен множеством великорусских островов.
Острова же следствие переселяции?
Воще там ДП было, это не Брянск, где население с Литвы не менялось почти.
Какая там нахрен коренизация.
Если говорить за территорию Острогожского полка, то в 16 веке там было дикое поле, в 17 туда переселили великоросов, в середине 18 века стали переселять малороссов с Малороссии. То есть именно острова малороссов появились после заселения края великороссами. Потом малороссов стало так много, что великороссы оказались будто в островах. Но и у малороссов были острова на великорусской территории.
Но это и не так важно. Карта же должна была отразить состояние, которое было на момент ее составления.
Вот на этой карте гораздо лучше все отображено https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Ethnic_Map_of_European_Russia_by_Aleksandr_Rittich-1875.jpg
Там, конечно, лингвоотсебятины с полушата, но неплохо составлено. И курсив старой.
>Украинцев бесит россиянское стаккато, къгда пълъвИнъ гласнъх глътаеца
>Суржика не слышал? По-моему любой, кто украинский изучал минимум слушал пьесы Леся. Такой у мєня вапрос. Все гласные проговариваются
>/А/ в украинском мутирует будь здоров
>Дада, а чо в реальной жизни тъкой у меня въупрос?
>Тъкают как раз великороссы, редукция в украинском это максимум а заменить на ɐ. Откуда ты взялˌʋzɐˑɦəˈʎi с ə непонятно, возможно один из окраинных диалектов типа слобожанского (но там и аканье есть), но ты даже там второе ударение поставил перед ˌʋ, в русском такие возникают только в очень длинных словах типа трёхэтажный.
>Чаще гАвърю, типа [ˌɦɐʋəˈrʲu].
>И послушай, как они произносят предударки в двуслогах. В трёхслогах удлиняется с побочкой первый гласный и редучится второй. Там ты услышишь разные варианты [ɐ], [ə], и [ɒ] разной степени краткости. Бывает, проскакивает и [ɑ], отрицать не буду. Но, мягко скажем, далеко не всегда.
>То есть фактическое --это вам гавърю я-- это --гааваарю-- что ли? Спроси других, шо они услышат.
>Речь шла о длине слогов. Они у украинцев очевидно ушеслышно одинаковой длины. Так устроена фонология их языка. Это не уральский
>Когда чел произносит гавърю, это что? Одинаковая длина слогов? Если ъ короче, чем первый а?
>Ты разницу видишь между длиной слога и качетсвом гласного? Речь шла о длине слогов. Она практически не меняется, разница в десятки миллисекунд у украинцев.
>къгда пълъвИнъ : ?неизвестный говор
>къгда палъвИнА : суржа и что-то ещё
>каагда плаавИнъ : сря
А почему во многих уральских и сибирских диалектах заударное а почти не редуцируется, а развеска побочных ударений (хотя их нет?) совпадает с суржиком? Значит ли, что такой русский уже не совсем
>как раз stress-timed
а
> syllable-timed, в нём слоги одинаковой длины
ведь меняются только предударные /a/? как в суржике
>каша из гринтекста
Это один анон писал или два? Ты бы научился оформлять цитаты сначала
Можно любую запись суржика послушать, хотя бы вот эту >>748153 изменения длины слогов минимальны, в уральских/сибирских противоположная картина. Украинский стресс-таймд, русский силлабл-таймд, всё верно, и чем дальше на восток (кроме ДВ, там украинский субстрат), тем больше "выпадают" неударные звуки. Украинца сразу видно, он говорит молоко на укр/сурж и малако на русском, русские в большинстве говорят мълако, общеизвестный факт
>Украинский силлабл-таймд, русский стресс-таймд, всё верно
Самофикс, перепутал их местами. Украиноязычные/суржефоны/руязычные из Украины говорят без сокращения длины неударных
>он говорит молоко на укр/сурж и малако на русском, русские в большинстве говорят мълако, общеизвестный факт
Так а кто тогда говорит малъко? Такие и на Урале водятся, и на Енисее.
>мълако
Московская редукция. Ещё свойство центральнорусской нормы — это сильная редукция ЗАударных (запъднъй, а не запАдный, как везде, кроме Москов-чити и вокруг). Больше такого нет ни на Севере, ни на Вятке, ни на Кубани, ни в Сибири. Или не так выражено. Может только Северночернозёмка слегка похожа на Москву местами и кое-где к северу.
>говорят без сокращения длины неударных
Как тут где-то писали, это касается заударных и непервых предударных. В остальном несильно уехали от Южной Сибири как минимум. Первый предударный в суржике не сильно длиннее или не длиннеей, чем на сто раз упомянутом Урале где и
>сильная редукция ЗАударных
не так известна.
https://vk.com/video-198655662_456239377
>Так а кто тогда говорит малъко?
Умственно отсталые, либо эрратив-пижоны
>Московская редукция
В Сибири нет? На Урале нет? В Сибири есть, на Урале есть. А ещё есть например Перьмь, где дают дьве, прямо как в Мааскве. Будет новостью узнать, что Урал и Сибирь до 19 века заселяли волны (в основном старообрядцев) как раз из этой вашей Москвы и соседних регионов?
>>748303
Хз чё тут писали, я сто раз слышал от живых суржефонов малако/молоко с длинным вторым предударным, и не помню мълака, тащи опровержения
>блъгъдарнъсть
>суржеподобные
Лолшто? На суржике как и на украинском нет такого. Редукция длины это северная фишка, ты толстишь. Там с падением редуцированных оставшиеся гласные выровнились в длине, украинский акцент весь про чёткую артикуляцию
>>748304
>белорусы
Один хрен бывшие южнорусские говоры
Это какие то у-кающие и о-кающие белорусы? Западное полесье или гродненская обл?
>и не помню мълака, тащи опровержения
А оно и не должно там быть. Должно быть малъко/малɐко.
>с длинным вторым предударным
Так с этим-то кто тут спорит? Второй предударный и отличает и Урал, и суржик от Москвы. Москва говорит въ Влаадзимьрь, люди все остальные говорят ва Влъгимире.
>ты толстишь
Ты определись, за какие слоги тёр.
>блъгъдарнъсть
Благъдарнɐсти там, скорее. Недотягивает первый заударный, вот и вся разница от эталонного суржака. А в слоге бла- тяготеет к ɐ, но не глотается целиком. И колчиственно не сильно уступает ударному. И кстати да, если бы это скзала украинка, ты бы доказывал, что никакой количественной редукции там нет.
Вот тут у мужика сибирский говор, но относительно близкий к московскому. Но разница есть.
https://vk.com/video-197020216_456241154
21:54: у мълышки
https://vk.com/video-46417318_456263510
0:41: осва̀бъди́л.
Ты в двух тредах носишься с теорией о суржиковом происхождении уральской просодии, я правильно понимаю? Очень интересно, но хуйня, без обид
У тебя ещё и тональный язык родился, одно восхитительней другого
Офонарел, дядя. Конвергенция, не, не слыхали.
>>748364
Нашёл к чему приссаться. МФАха ему не зашла, даю в стиле Ушакова-Ожегова. Признай свои недосмотры и недослухи, знаток.
>Признай свои недосмотры и недослухи, знаток
Пока что признаю у тебя бессистемное изучение фонологии в википедии, апломб и маню. Если тебе хочется, чтобы у украинского была уральская просодия, напиши в Задорнов-стиле шапку в /б, там хохлошизы оценят
>изучение фонологии в википедии
С языка сорвал. Тебе в англоязной закипедии вертухаем бы работать, самомнения как у баптистского пастора.
>чтобы у украинского была уральская просодия,
Тебе примеры тоннами кидают, а ты не то что дядю Мишу затранскрибировать ленишься, так ещё трасянку с суржиком путаешь. Это кстати другой нонимяч тебе указал, не я.
>Тебе примеры тоннами кидают, а ты не то что дядю Мишу затранскрибировать ленишься, так ещё трасянку с суржиком путаешь
Я только пришёл в тред и наткнулся на твои теории, про трасянку слова не сказал, таблетки
>примеры
Первое: суржик
Второе: Урал
Если это одно и то же, то повторю: самообразование, апломб и маня
Ну блин кɐроче, тɐкій кɐк минимум. Есть у него изменение 1-х предударок. Чо не так? Давай, задвигай, что они на 1000 мс длиннее, чем на Урале. Или что у этого конкретного говорюка недошва.
Окей, ты очень умный, умные слова знаешь, возьми с полки пирожок
Вторая вида у тя виснявая, найди другой Урал.
Так чо там у Жванецкого в малышке, ээ?
>тɐкій
Это одно и то же, что у первого парня на втором видосе >>748368 серьёзно? У него т'кой, еще раз послушай
>1000 мс
На целую секунду длинее? Лол
>>748356
>малъко
Ты (ты?) имеешь в виду, ъ = шва? Так никто не говорит ни на Урале, ни в Сибири, ни в Москве, ни тем более в Украине
>него т'кой, еще раз послушай
А у меня второе видео не грузится. Но охотно верю. Вариативность такая штука. И ткое таки бывает в суржике, хътите верте, хотите неть.
>>748408
>На целую секунду длинее?
Ну тут чел задвигал, что в русском языке Укрины количественной редукции вообще не бывает, даже в порядке варианта.
>Так никто не говорит ни на Урале, ни в Сибири, ни в Москве, ни тем более в Украине
Блин, и как тогда описать манеру, когда говорят пАдэждал, зАхэди, пАдэҗи, я п те рАскэзАла. Ну когда второй предударный сильнее выражен, чем первый, и для неуча кажется, что там побочное ударение возникает?
>И ткое таки бывает в суржике, хътите верте, хотите неть
Мы тебе охотно верим, конечно, но ты успел заебать два треда
Так только ты рАзгъвърьвъьшь
>>748417
>в русском языке Укрины количественной редукции вообще не бывает, даже в порядке варианта
Она там в порядке исключения либо у понаехов с северов типа Азірова, стандартная дикторская речь без неё, и про абсолютно вообще никогда никак тебе никто не говорил, украинский испытывал русификацию 350 лет, естественно к кому-то московитская манера глотать гласные привилась, но общая тенденция всё равно противоположна, ты серешь, чел
>Так только ты рАзгъварьвъьшь
Да кончай кривляться, есть такая фигня. Просто признай, что ты не можешь описать её из имеющихся у тебя данных. Мне даже лень уже кидать примеры такой схемки редукции (+ - +́ ).
>к кому-то московитская манера глотать гласные привилась
В московитсякой первые предударные не только не глотаются, они ещё и рааастягиваются. Московская тема для трислогов — - + +́. Такое явно не оттудова идёт, в крайнем случае, с диссимилятивных акающих говоров, где первое предударное а превращается в ъ. Но токо в суржике мутирует а и перед последующей И, например.
>Да кончай кривляться, есть такая фигня. Просто признай, что ты не можешь описать её из имеющихся у тебя данных
кАнешнъ нь могу, я не в твоём манямирке живу
>В московитсякой первые предударные не только не глотаются, они ещё и рааастягиваются
Маалъко, как ты написал? Ты в курсе, что тебе таабльтки нужны?
>Маалъко, как ты написал?
Мълаако, преедурък.
>таабльтки
Тааблеткь нь нуужнъы. Дооръгъ.
>я не в твоём манямирке живу
Не, ну давай по-сучеству. Мне сѝсте́мътически слышится тъкое, так же как в московском слышится прътивъпааложнъйь. Ты, как самопризнанный знаток славянской фонологии, должен объяснить, почему так. Как мы выяснили, даже понаехам на Укр слышится такое, и они пытаются криво-косо енто воспроизвести.
>Мне сѝсте́мътически слышится тъкое, так же как в московском слышится прътивъпааложнъйь
А тъ тъбльтки пей, и слышать не будешь, я нашёл выход
Специально для тебя:
https://www.youtube.com/watch?v=YMwsZk-IUDo
хорошая пьеса, в ней можно услышать, как украинцы разговаривают друг с другом на суржике, и как карикатурно слышат маасковский акцент. Всё ровно наоборот тому шитпосту, что ты тут устроил
>хорошая пьеса
Пьеса может и хорошая, но не канает. Там карикатурно противопоставляется отработанная лексика, как она типа должна звучать. Нужны записи домашней речи, часик хотяб. Ну или получасовое интервью без репетиции. Хотя и в ней можно найти контраргументы для тебя.
Не проще засунуть в какой-нибудь долбопраат и порешить? Ну да, он для гласных хреноват, но ты и так это лучше меня знаешь. Но долготы и её редукцию показывает неплохо.
>Нужны записи домашней речи, часик хотяб
И весь часик украинцы НЕ будут разговаривать как уральцы, а ты будешь их учить, как им нужно под тебя коверкать ИХ акцент? Я тебе это как украиноязычный говорю, у обоих родителей родной. Мы не рАзгврвийм как Вонии. Ты поехавший, пей таблетки и завязывай срать в интернет
>рАзгврвийм
[ˌrazɦɐˈʋariʋaɪ̯em], ну вот так я это слышу. Это один из вариков. Заударные как раз никто и не редуцирует.
Может быть, что у вас первый слог в трёх- и более слогах не выделяется так сильно, я вас не знаю. Но это как бэ не редкость. Напиши в МФА, как говорите, чтобы был контраргумент, а не кидание помоями.
>[ˌrazɦɐˈʋariʋaɪ̯em]
Что из этого напоминает тебе Урал? Где тут редукция по длине? Где тут выпадение гласных? Где тут хоть одна шва? Ты же сам себе противоречишь. Выходи из интернета и пей таблетки
К слову, мне как-то в юности в Москве в первый же день указали, что я произношу тяжёлый с чёткой я, не тьжолый, как они. Спустя много лет шитпостер из интернетов мне рассказывает, что в моём акценте выпадают гласные
> Где тут редукция по длине?
>ɐ
Она воще-то покороче первого полуударного а. У отдельных носителей на её месте будет вообще шва. Или огубленная шва (следствие пережитка исконного окания на русской лексбазе).
Для огрызающихся повторяю, и уральский, и суржик объединяет:
а) редукция ПЕРВЫХ предударных гласных (в суржике вариативная, в уральском почти облигатная)
б) отсутствие сильной редукции ЗАударных /a/, /e/
в) появление дополнительного слабого ударения при основном ударении на третьем слоге от начала, в сочетании с предлогами. В более длинных словах схема побочек усложняется.
Да, и плюс к этому смягчение дь и ть не в дзь и тсь, а в гьь и кьь.
>Спустя много лет шитпостер из интернетов мне рассказывает, что в моём акценте выпадают гласные
То ты о чом? Яканье это первая предударка, и там свои правила даже в суржике. Рязань, Владимир, Кострома обычно усиленно якают, невзирая на оканье и аканье. Причём здесь московское икание?
>ɐ
Она такой же долготы, как и а! Точно такой же долготы. Смирись. Ты либо глухонемой, либо действительно печально, что денег не имеешь на таблетки
>Для огрызающихся повторяю, и уральский, и суржик объединяет…
В уральском предударные просто выпадают либо сокращаются до сверхкраткой швы. Уральский гораздо сильнее похож на любой другой акцент РФ, кроме южного ростовского-кубанского, чем на украинский
>смягчение дь и ть не в дзь и тсь, а в гьь и кьь
Я в жизни не слышал, чтобы московиты умели в [с] и [ɟ], и они даже в Украине встречаются всё реже и реже
Т фор Таблетки, продай кудахтер, поправь здоровье
>чтобы московиты умели
Киров это московиты? Это Вятка, челк. Тюмень это Сибирь.
>чем на украинский
Ну правильно, если бы уральцы умели вɦэкать, то было б всё не так.
Яканье как пример сохранения долготы в предударном. И кстати яканье в южных акцентах русского отмирает
Гэканье ты можешь в Туле услышать, при чём тут Тюмень, поехавший? Послушай вашу Шульман, она из Тулы, и она гэкает. Послушал пару деревенских видосов с Урала, нет там никаких [с], трепло
В московском, согласно логике контраргументёров, изменился тембр в Иэ, но долгота сохранилась почти нетронутой.
Сиэводнь, какое-нибудь . Посегодня это пъсиэводнь, тут не с чем сравнивать, вторые предударные московский убивает напрочь.
Ну всё равно и от предполагаемого а или хотя бы ɐ далеко. И да, вторые предударки выпадают, заряжённый зрижонный
>Ну всё равно
Так речь-то шла о несмягчённых а и, в какой-то мере, о. Потому что аканье пролезло даже до Карпат.
Смягчение перед я сгладило его разницу с а, приблизило к е. А с Е в Москве другой спрос. Да и воще это типа бывший юс.
Придурок. Я с ними вживую апшчался, и с вятскими. Если тебе лень, то нехера тебе в Tyumeny.
Найди описания говоров, в конце концов.
Не типа, а так и есть. И у поляков он ещё и криптоносовым остался, ksiądz когда-то был *kъnędzь, оттуда же князь
Не, но это вторичное яканье, не из юсов, оно же и у белорусов с литовцами есть, Панявежис Panevėžys берёза бяроза, в украинском где был в OES е, там и остался е
> там и остался е
Разве что с /ɪ/ сливается, это даже в норме пръпɪсано.
У литовцев это ещё закручено с оппозицией a : o обратной к славянскому. И наоборот.
Не надейся. А с тебя МФА, ессь ты это тот. Тот? И вообще, князь не любит, когда по его лесу гуляют всякие.
Ср.:
канал [kɐˈnaɫ], но:
телеканала [ˌceʎeˑ.kəˈnaˑɫaˑ].
Вопрос, доволен часто дают [ʋɞ̝ˈpros], [dɞ̝ˈʋoʎen]. Такое сохранение оканья за общий счёт.
Иногда в суржике вместо ожидаемых [не пɐшли, не хвɐ[c͡ç]тило] проскакивают [не паːшли, не хваː[c͡ç]ило]. Кто уже вкусил, почему?
>хорошая пьеса, в ней можно услышать
Кстате, без обид, — пьеса Ваша херня. В отрыве от исполнения — набор пошлятины не в смысле темы, а в смысле подачи. Полёту мысьленного нет. Стебать надо тоньше, и коцапи к вам затянуться.
Цимес не в месседже, а в лингвистическом содержимом же. Суржикофоны в естественной среде общего вагона забацанного поезда и карикатура на маасковский аакцент, вид сбоку
Но как-то настоко все дэбилы, что аж не верится. В жизни интереснее говорят. И матюки такие немощные, что лутче бы без них.
Предлагаю тебе посетить любую сельскую местность бывшего совка, а также центр Москвы (можешь в ЦУМ сразу двинуть, там одних бимб как в трёх Дубаях), и ты увидишь именно таких людей. Вариант для мобильных: покататься на плацкарте до ближайшего курорта с пляжами
>и ты увидишь именно таких людей
Не, нифига. Ну, может быть, наполнение у кого-то будет примерно такое, но речь их будет пересыпана окказионализмами и плохо запоминаемыми конструкциями, не похожими на искусственно воссозданный типа-суржик и типа-цапшпрахе.
То, что я слышу здесь, это два студента без настроения получили задаху написать утренник для детской ёлки наутро. Два студента в общаге и с настроением напишут лучше.