https://monachat.assimil.online/extraits/produits/9782700504118_extrait.pdf
Кто знает, почему в слове อร่อย буква ร ведёт себя как глухая (должно быть หร), но оглушающее ха не пишется (тон низкий, как у глухой, а не падающий, как у звонкой при единичке сверху)? Из-за слога после смычки อ? (Расписанное произношение: อะ-หฺร็่อย, в диалектах есть หรอย).
https://www.youtube.com/watch?v=B2zaqmoS-Xo
Вьетнамский самый кайфовый из той тусы
Самый ужасный.
Единственный язык, который я бы не хотел изучать никогда.
Суперсложное произношение, скучная латиница, скучная грамматика, нищая комминация
Учи ханном. Шрифты есть, сиди учи, если латинка не нра. Но я бы и мыонгский поучил, он архаичнее. Хотя и в вьетнамских диалектах старинности водятся (сочетания согласных в начале, тоновые скачки).
http://vny2k.com/hannom/default.asp
Такого ни на каком вьетнамском нет:
https://www.youtube.com/watch?v=ejTbYFhmwkc
В тайском языке есть так называемые "псевдокластеры".
Т.е. два согласных, которые прочитываются как два слога, но при этом первый согласный влияет на тон второго слога.
Если второй консонант псевдокластера LC1 согласный, то тон обоих слогов определяется первым согласным. В остальных случаях, каждый согласный дает свой тон.
В твоем случае имеем อ + ร. อ, как бы, Middle "согласный". ร - LC1 согласный. Т.е. согласно правилу выше Middle อ определяет тон второго слога. M согласный в данном случае дает низкий тон.
Вот тебе ещё такое слово อวุ่น
Проще говоря, твое предположение верно
Ну значит я так и думал. В сочетании อย (напр. อยู่) это кодифицированный средний, а здесь разбитый гласной.
https://www.youtube.com/watch?v=_akC0MOxdV0
Такого ни на каком камбоджийском нету
Ничо так, но в отношении лёгкой музыки кхмерам нет равных не то, что в одной ЮВА, во всём Тихоокеанском регионе.
https://www.youtube.com/watch?v=PTT0EXLCkCo
https://www.youtube.com/watch?v=cESqrVfhIrc
Кстати, кому интересно, сюда же скорее относится и слово ผยอง (роспись: ผะ-หฺยอง). Низкий давится высоким (т.е., звонкий глухим) при живом слоге.
Надо было написать тред языков Индокитая.
А то, получается, будто австронезийские языки не входят в ЮВА.
Ну так и вьетнамского здесь тоже нет, так как у него свой дом. Индонезийский тоже вроде домастый. Написали бы Индокитая — тибетский некуда девать, ЮВА можно растянуть до Ассама, Тибета, Сычуани и Юннани.
Согласование регистров: головной регистр двуслога влияет на последующий грудной: សាលា \saː.ˈlaː\ , а не /saː.ˈiːə̯/.
>/saː.ˈiːə̯/
В смысле, /saː.ˈliːə̯/ (самое известное слово с таким дифтонгом на месте стыка со звонкой (бывшей) — កម្ពុជា).
Обращаем внимание, что у двух букв подписные совпадают, хотя местами читаются по разному (вот такая досадная традиция):
Значок для R1 ɔ/R2 u идентичен символу перерегистровки, употребляемому при огласовках сверху буквы (здесь приведены курсивная и прямопечатная его формы). И даже закодирован с ним в одну ячейку уникода. Два других перерегистратора — ៉ (из этим. звонкого ряда в глухой) и ៊ (из глухого, в т.ч. ʔ, в этим. звонкий). При них ុ значит всегда ɔ/у
А что можно почитать по особенностям рукописного кхмерского письма?
А ещё языки Полинезии и Папуа Новой Гвинеи... Да и Мадагаскар можно — малагасийский вроде как из ЮВА происходит.
Австронезы и на Тайвани живут, так что им всё мало. И чамы ещё, уцулы всякие бродячие. Для них отдельную тему надо открывать, хотя всё поглотит индонезийский/малайский и тагальский, как всегда.
Здесь вот есть листок с рукописным шрифтом 1927 г. Можно сравнить. https://www.aefek.fr/baefek23.html
В учебниках дают нескорописный вариант прописи, типа такого: скорописные можно поизучать в шрифтах, если повезёт на таковые нарваться.
Ссылки с картинками:
https://achharia.files.wordpress.com/2018/11/kingnorodommanuscript.jpg?w=460
https://sokchanphal.files.wordpress.com/2012/05/ma-lao-pi.jpg?w=487
https://www.vodkhmer.news/wp-content/uploads/elementor/thumbs/%E1%9E%9B%E1%9E%B7%E1%9E%81%E1%9E%B7%E1%9E%8F%E1%9E%91%E1%9E%91%E1%9E%BD%E1%9E%9B%E1%9E%9F%E1%9F%86%E1%9E%8E%E1%9E%84-%E1%9E%82%E1%9F%92%E1%9E%9A%E1%9F%84%E1%9F%87%E1%9E%90%E1%9F%92%E1%9E%93%E1%9E%B6%E1%9E%80%E1%9F%8B%E1%9E%85%E1%9E%9A%E1%9E%B6%E1%9E%85%E1%9E%9A%E1%9E%8E%E1%9F%8D-pytexv0xdzksqyp3ulj73wblypqh58nat9t63ro6wk.jpg
https://4khmer.files.wordpress.com/2008/06/chuon-nat-font-small.jpg?w=825
https://dap-news.com/wp-content/uploads/2020/03/645.jpg
Ещё для любителей закобененности:
Офигенная тема. Хочу выучить его, а потом ещё ассамский. Чай как-никак, всё такое. Меня токо лигатуры напрягают, там арабский нервно курит, но всё учится, всё запоминается.
И кроме того, хинди лечили от арабского-фарси именно бенгальским разливом.
Ещё кхаси думаю начасть, офигенно напоминает кхмерский, хотя далеко от него. Видимо, там находилась пра-Камбоджа, которую индусы связывали с австроазиатами.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Khasi
Говорю где-то на около пятнадцати (много похожих романских и славянских можно считать за один, хрен знает), и читаю на дофига скольки.
Страница с алфавитом:
http://laocom.free.fr/3L/abcd.html
Похоже на модерновые тайские шрифты.
Ещё табулки.
Ещё сайтец:
http://sayasackp.free.fr/
Английский, русский, арабский не считаем.
http://sealang.net/sala/
https://libgen.st/book/index.php?md5=3C2156C0FA4E0381F48365BC5EF52F17
>>686248
https://libgen.st/book/index.php?md5=32B733A873660B332B449617B740446A
По тайскому старая книжка
https://libgen.st/book/index.php?md5=810BB9B7F87214D3CD4FD34D0AB92773
Да есть, но по вьету и по-русски штуки три хороших учебников есть. По кхмерскому и лаосскому до сих пор голяк, не считая путаных (хотя и талантливых) записок Горгониева и самопальных курсов.
>по вьету и по-русски штуки три хороших учебников есть
Можно список?
Пожалсста:
Шилтова А.П., Нго Ньы Бинь, Н.В. Норова. Учебное пособие по вьетнамскому языку (начальный курс) МГУ им. Ломоносова, 1989.
Быстров И.С., Нгуен Тай Кан, Станкевич Н.В. Грамматика вьетнамского языка. Издательство Ленинградского университета, 1975.
Баринова А.Н. Учебник вьетнамского языка для первого года обучения. Издательство Московского университета, 1965.
Из нового мне понравилось вот это, хорошо расписаны висяки вьетнамской орфографии, есть диск (сейчас цена повыше стала, чем на момент выхода):
https://karo.spb.ru/uchebniki-posobiya-po-inostrannym-yazykam/drugie-yazyki/vetnamskiy/vetnamskij-yazyk-foneticheskij-kurs/
>По кхмерскому и лаосскому до сих пор голяк
По лаосскому как раз выложили свежий учебник
https://www.twirpx.com/file/4150870/
Достаточно сильно, причём трудно сказать, что архаичнее. Хотя пали в части фонологии поживее выглядит.
>трудно сказать, что архаичнее
Ну ведический санскрит, очевидно, архаичнее. Классический санскрит и "пали" примерно ровесники.
>>687670
Вообще моя идея была выучить санскрит, так как по нему ресурсов куда больше, чтобы потом легче дался пали, но чёт как-то я отклонился от этого пути, и на санскрит забил, так что точно не смогу тебе ответить. Но базовая лексика и грамматика примерно как русский с украинским. Но тут тоже, смотря какой санскрит, на пали текстов не так уж и много, а вот что там в каких-нибудь поздних санскритских текстах, учитывая гибкость языка к всякому словотворчеству и грамматическим загогулинам - хз.
Капец в Камбоджии конечно жгут классный музон
А у меня у одного с ушами беда? Я слышу на[ꭓ]он, а не на[kʰ]он. Эта х из звонкого г (нагар). Это такой разговорный тайский, да ведь же?
На карте есть даже Андаманские острова
Индонезия - 60 дней
Малайзия - 30 дней
Филиппины - 30 дней
Таиланд - 60 дней
Мьянма - 30 дней
Камбоджа - 30 дней
Вьетнам - 45 дней
Лаос - 30 дней
Куда бы вы поехали?
А где из этих стран самый простой язык? Где похожие языки? На каком языке самое большое культурное наследие (литература, поэзия, философия)?
>самый простой язык
Не считая тонов, лаосский. Там орфография упрощена донельзя и всяких сочетаний согласных не осталось. Не надо произносить в начале слов всякие пра-, тра-, кра- и не надо думать, два ли там слога или один, как в тайском.
Бирманский средний, тонов мало, орфуха средняя, но диглоссия доставляет боли. В кхмерском нет тонов, а два подыхающих регистра (как в японском, только учить их легче, они связаны с буквами), богатейшая культура вне синосферы, но сильно покоцана социализмом. Тайский похож на лао, культура стырена у кхмеров и китайцев, но зато гонору выше крыши.
Филиппины, малай, индонез — сорта одного с разной примесью ислама, католиков и индуизмов. Языки в целом простые, но культура неоригинальная.
http://kozlovmuseum.org/kozlov-ca/ca-expeditions/kozlov-expedition-1899-1901/
Ну вроде вьетнамский не нуждается в раскладе, их очень много в бывшем Союзе, найти друзей оттуда проще всех и поехать не одному. Северный Вьет — одна из колыбелей китайской культуры (чай, рис, кое-какая посуда пошли плюс-минус оттуда). При этом очень много тайских народностей и горцев-мыонгов, которые фигово понимают литературный вьет. Южный Вьет — солянка из кхмерского субстрата, почти малайскомовных чамов и французской булки, свой язык-диалект, придётся заново учиться читать вьетскую латиницу, чтобы там жить. Если любишь всякое даосское и конфуцианское, вьетнамская культура зайдёт, литературы много, и старинные стихи, и детские сказки, но всё пропитано китайским стилем. Музыка тоже более северного типа, много струнных, смычковых. Попса средненькая, очень ориентируется на японо-корейский новодел.
Язык на латинке, но много тонов и начертание весьма условное, хотя и последовательное, посидеть с этим всяко придётся. Читать куда легче, чем тайский, но в целом сложнее, чем кхмерский (в кхмерском свои приколы, конечно). Наверно, можно сравнить по сложности чтения с литературным бирманским (там не латинка, но тоны учить и читать просто и орфография не самая тяжёлая).
Ханойский или хошиминский, что круче?
Говорят, есть некий мифический литературный диалект, объединяющий в себе все фонетические качества вьетнамского, не профукали R как на севере, но и V не потеряли как на юге.
Может, это как раз и есть тот самый диалект Хуэ???
В Хошимине больше иностранного бизнеса и бабок, в Ханое большее российское и вообще постсоветское присутствие. Тут надо выбирать под свою жизнь.
>не профукали R как на севере, но и V не потеряли как на юге
Чем дальше от моря, тем больше настоящих рэ и вэ, это справедливо не только для Хуэ.
http://legacy.orst.go.th/wp-content/uploads/2017/05/%E0%B8%AD%E0%B8%B1%E0%B8%81%E0%B8%A9%E0%B8%A3%E0%B9%80%E0%B8%82%E0%B8%A1%E0%B8%A31.pdf
http://legacy.orst.go.th/wp-content/uploads/2017/05/%E0%B8%AD%E0%B8%B1%E0%B8%81%E0%B8%A9%E0%B8%A3%E0%B9%80%E0%B8%82%E0%B8%A1%E0%B8%A32.pdf
http://tbcccambodia.org/images/upload/useful_information/attach_file/12-Oct-2016/lesson1.pdf
http://tbcccambodia.org/images/upload/useful_information/attach_file/12-Oct-2016/lesson6.pdf
http://www.academy.rbru.ac.th/uploadfiles/books/128-2017-07-04-13-18-57.pdf
Исторические лао-шрифты с устаревшими буквами и лигатурами.
Разноязычный конвертер.
1) выпадении /r/ и, скорее всего, других звуков
2) при закрытых (мёртвых) слогах, аналогично бирманскому и корейскому.
Где почитать про второе?
В лаосских диалектах такая же штука, бывшее Г даёт Х, а не Кх.
http://sealang.net/archives/ahom/
http://sealang.net/assam/
Кое-что по ахомскому и другим тай-кадай языкам Ассама. Ахомский сохраняют как ритуальный язык, можно ли его счесть живым? Кто знает.
https://www.thaiwatsadu.com/th/category/%E0%B9%82%E0%B8%8B%E0%B9%88-590801
Да уже сто лет как безкружочковые шрифты существуют. Я когда первый раз увидел, подумал, что это армянский.
Дело не в том, что давно. Дело в том, что разные. А для привычки нужны забеги. Есть воще с закосом под антикву, издалека или спьяну-сдуру не отличишь от латиницы. Есть со рваными кружками, когда м выглядит, как перекладина.
https://online.pubhtml5.com/tnku/wqzs/#p=4
Они там на сайте из флага при переключении на инглиш убрали ирландскую составляющую, красный андреевский крест.
https://www.sangapac.com/math/grade-1/inside-and-outside??20250217
Каждый слог можно щёлкать отдельно.
https://www.lexilogos.com/clavier/lao.htm
https://www.lexilogos.com/clavier/birman.htm
Можно городить трёхэтажные диакритики.
Сравни:
จะไป (ћа пај) лао ຈະໄປ ::: штокхорватское ću poći (пойду, хочу пойти).
https://thematter.co/quick-bite/n-korea-kim-dynasty/109999
Можно нажимать и слушать произношение.
https://www.youtube.com/watch?v=6dLq_H0OLys
https://www.youtube.com/watch?v=5QVorL6HZLg
https://www.youtube.com/watch?v=CmPenD8vDno
https://www.youtube.com/watch?v=MQLQoyXkM2c
https://es.forvo.com/word/%E0%BA%9A%E0%BB%8D%E0%BA%A5%E0%BA%B4%E0%BA%84%E0%BB%8D%E0%BA%B2%E0%BB%84%E0%BA%8A/
я думал там по французски балакают
За три нади, как говорится.