Ну и сразу же вопрос. По чём изучать на русеке литература чуть менее, чем полностью безблагодатна. Новгородова и Яцевич/Остапенко - либо откровенная халтура (тогда особо стоит поблагодарить добросовестного издателя, подмочившего репутацию), либо халтура (кто как мог, так и выживали - хер знает, когда там были подготовлены рукописи, на фоне общего дефицита пипл схавает).
>>277032 В пушту есть заимствования из фарси. Похожи они так, как могут быть похожи языки одной группы, не более. >>277027 >По чём изучать Википедию для начала почитай. Если нет проблем с английским и есть какие-то представления о языках вообще, посмотри Descriptive Grammar of Pashto and its Dialects.
>>277032 Нет. Это дари с фарси практически два брата-акробата. Пушту довольно сильно отличается от фарси и грамматикой, и фонетикой. Анон выше прав, есть заимствования из фарси, как и из арабского, но одно это не делает пушту похожим ни на первый, ни на второй. Там по сравнению с фарси уйма диковинных сочетаний звуков. Особенно выделяются кластеры в начале слова по типу [lm], [gm], [xp] и т.д. по типу lmar (солнце), tləl (выходить), gmundz (расчёска вроде), xpəl (свой), mṛə (мёртвый). Грамматика по сравнению с фарси более замороченная. Склоняются по трём падежам существительные, согласуются в роде и числе прилагательные, чего уже давно нет в фарси. Нет литературной нормы, кстати. В общем, пушту лично на меня производит впечатление хтоническое, как что-то архаичное.
>>277039 Педивикия уже давно читана, с фиглишем ок, однако я думал (и надеялся), есть что-то на русеке годное, но власти скрывают.
>>277047 Как к неверным шурави-шайтанам. А если серьёзно, то хуй знает. Никак, я думаю. У них других дел должно хватать, кроме как как-то относиться к русне. В любом случае тренд не о самих пуштунах.
Вот, например: читаем, что в косвенном падеже и единственном числе существительные, множественное число которых образуется с помощью суффиксов ان или ونه , не принимают никаких окончаний. Т.е., в единственном числе прямой падеж = косвенный падеж. И внезапно чуть дальше встречаем له کوره وزم. wtf?! کور - очевидный "дом", не меняющийся в косвенном падеже, потому что کورونه. Это в Яцевиче/Остапенке. И это я не упоминаю про "проспрягайте глаголы", когда никакое спряжение ещё даже близко не давалось. А у Новгородовой там вообще цирк: перепишите рукописный текст - и всюду очевидный насх, не ёбаный насталик даже. В общем, если начистоту, то хуйня полная.
>>277120 Найти учебники на фиглише не проблема. Их, конечно, не столько, как мандаринского или кантонского, но найти можно. Просто как-то не думал, что на русеке такой парадоксальный дефицит будет. Урду есть, фарси - ну сам бох велел, арабского - завались, а пушту - вообще ничего, если не считать упомянутых выблядков, появившихся лишь благодаря нелепому стечению обстоятельств.
>>279026 Raverty свято верил, что пушту - семитский язык и ссылался на мнение другого исследования (такого же некст-левела, как он сам, кек), со слов которого (больше я этого нигде не встречал, во всяком случае) среди пуштунов бытовала версия, что они потомки одного из потерянных израилевых колен. А вообще прикольная картинка.
Кстати, о Raverty, а точнее о его Grammar of the Afghan language. Я прифигел немного. Ладно бы он только насчитал аж 7 (семь) падежей в пушту - ну с кем не бывает. В японском их тоже как-то насчитали аж дофига, хотя где там падежи вообще. Но неужели за век так сильно изменился язык или его информаторы его наёбывали по хардкору, но, во-первых, орфография. Конечный -о в косвенном падеже категорически не пишется почти. Получается и правда похоже на арабский, типа غرونُ вместо غرونو. И притом конкретно -u вместо современного -о. Далее, нигде нет привычного کوی но по смыслу на его месте стоит нечто странное типа کړ, похожее на перфект (а может это даже он и есть). Транслитерация там весёлая. Зваракай хер пойми как передаётся. Есть мнение, что вообще никак специально. Можно только по знакомым словам догадаться, где он должен быть.
В общем, книжка древняя. Конец XIX в. всё-таки, а автор - хоть и энтузиаст лингвистического дела, но всё-таки военный, так что ожидать от неё многого не стоит, но в историческом плане прикольно.
>>279271 >>279346 Погуглил. было желание начать изучать фарси и пуштунский, но понял, что лучше пойду учить какой нибудь тюркский. Изучение языка, это, как никак, контакт с носителями, и как-то не очень хочется, чтобы собеседник постоянно пытался тебе засадить.
>>279563 >фарси и пуштунский одновременно штоле? Я думаю, не очень хорошая идея. Я персидский уже года 2 учу, дальше чтения несложных текстов пока не продвинулся. Зато уже подхожу к концу самоучителя, лол
Добавил на лурк ссылки на учебник с аудио, рабочую тетрадь и справочник по грамматике Хабибуллы Тегея и Барбары Робсона и сборник электронных словарей по пушту.
И да, если хотите научиться насталику то неплохо может подойти учбеник Иванова "Персидский язык. Самоучитель" для начинащих" из серии "Язык без границ". Там подробно объясняется структура тахрири (рукописный насталик).
>>277059 >по нему учат в МГИМО Как же я проиграл. Учат в МГИМО, о как. МГИМО это шарага, в которой 2.5 специалиста по азиатским языкам оформлены на полставки, потому что основное место работы у них ИСАА МГУ. Собственно, только они и преподают.
>>311099 Кстати, недавно тут узнал, что когда поступаешь в ИСАА, ты не можешь выбрать изучаемый язык и регион. Хотел ты изучать арабский, а тебе хуяк - будешь учить корейский. Это правда?
>>277032 Не так уж и сильно. Как тут сказали, не больше, чем языки из одной группы. На иранский фарси сильно похож дари и таджикский, на которых говорят в Афганистане и Таджикистане. Фактически, фарси, дари и таджикский это варианты одного языка.
>>313535 Иранская группа очень глубокая, это тебе не славянские и даже не германские. Близость в основном лексическая, за счет огромного количества персизмов в пушту.
В чём разница между гафом с кольцом и персидским гафом? Ну, то есть, я понимаю, что это варианты, но я ещё ни разу не видел гаф с кольцом. В учебниках, словарях, форумцах, интернетах, педивикиях - всюду фарсизабанский гаф.
>>277025 (OP) Что-то совсем плохо с доступом к учебникам.
Rahmon Inomkhojayev "PASHTO: AN ELEMENTARY TEXTBOOK", "PASHTO An Intermediate Textbook", Daniel Septfonds , Habib Kabir "Manuel de pashto" так и не отсканили(
Короче, такая беда в Тегее-Робсоне: авторы начинают рассказывать о производных (derived) глаголах, которые отименные. И оговаривают, что если глагол образован от прилагательного, то именная часть обязана согласовываться в роде и числе с прямым дополнением/подлежащим в зависимости от того, переходный глагол или нет. Приводится пример спряжения ژوبلېدل образованного от ژوبل (zobǝl): ژوبلېږم ژوبلېږې ژوبلېږی ... и т.д. Ну типа "я ранен", "ты ранен", "он ранен". Всё как обычно. Только вот что смущает: выглядит это как женская форма (ژوبله - zobla) с выпавшим [a], хотя подразумевается мужская. И потом всё равно непонятно, а как тут именная часть может согласоваться с дополнением/подлежащим. Авторы либо не приводят дальнейших примеров, либо их просто и не может быть, потому что это так не работает. Этот момент вообще как-то обойдён молчанием. Только в условном перфекте, когда именная часть "отделяется" от глагола, возможно согласование.
Там же выше говорится, что от "неправильных" прилагательных (sor/sarǝ, например) производные глаголы образуются именно с использованием женской формы. Но тем более тогда, еба, о каком согласовании именной части может идти речь?
И вот хуй без грамотного афгановода, как же на самом деле. То ли горе-нейтив-грамматисты упороты, то ли им просто было лень писать многабукав для ёбаных кефиров.
Интересная параллель: в урду есть эргативная конструкция и в пушту она есть. Употребляется в тех же условиях и там, и там. И эти церебральные опять же. Правда в урду они не могут начинать слово. Возможно тут что-то есть в этом.
>>476664 Ну хз. Я только пару видасов видел. И то не очень впечатлило. Подавляющая часть - это творчество каких-то фарсизабанов. Кинь что-нибудь что ли тогда уж.
Кстати, внезапно, а каким стилем пользуются в Афганистане? Насталиком, как в Пакистане/Иране наверно? Но в Иране хотя бы книги насхом печатуют, а в Пакистане даже они будто от руки написаны.
>>491847 Одна высратая боевая картинка и гринтекст - вот примерный средний интеллектуальный уровень изучающих языки афганских папуасов (видимо, стремятся к родным братьям по разуму, лол, и потому учат их наречия). Развернуто объяснить свою позицию для них уже будет слишком сложной задачей.
>>491813 >Что вас мотивирует тратить время на это? Чувство собственной охуенности. Пока нормисы зубрят свой английский, а манямедети — нахрюки островных обезьян и чумных собакоедов, интеллектуалы изучают сложные и редкие языки аборигенов. А ещё это увеличивает кругозор, повышает образованность и всё такое прочее.
>>491924 Скорее охуею от того, что тратил время на харкач. А с пушту а ещё с персидским и таджикским как минимум получу буст к памяти + массу положительных эмоций от общения с ламповыми восточными тяночками.
>>491924 если думать так то вообще любо времяпровождение кроме спорта, ебли и зарабатывания денег нахуй не нужно. Однако же люди смотрят фильмы, общаются на форумах и т.п. - все это бесполезная хуйня так если вдуматься. Изучая экзотические языки можно по крайней мере повысить самооценку что у тебя редкое хобби.
>>277025 (OP) Ебаные пуштунские нацисты ненавидят всё персидское и пытаются максимально отдалиться от него самим да и в общем всех остальных, шовинистические псы живущие родо-племенным строем распидарасили Афганистан из-за своей маня-мечты сделать из него полностью пуштуноговорящую страну, притесняя все остальные культуры особенно персидскую путем социально-культурным и экономическим гнетом. Гниды, народ-пидар. больше ничего не могу про них сказать. Мимо-таджик.
>>279209 >хотя где там падежи вообще Ну, собственно, окончания が, の, に, を, で, から именно имеют падежное значение, как и в корейском/русском/латинском/турецком. Собственно, сами японцы их и считают падежами даже.
Ну ладно сами живут в десятом веке в родоплеменном строю и культурно нихуя из себя не представляют, но этого им мало, ебаные пидоры навязывают свой архаичный язык и образ жизни более развитым народам, жесть.
>>584108 Pa khair raghlay ! Короче записывай. 1 Gугли афганский вариант пушто 2 учи основные фразы на уровне "привет как дела" и с помощью гугл транслейта переводи и заучивай, да именно ЗАУЧИВАЙ историю что ты афганский беженец. Её ты будешь рассказывать добрым европейским тетям и благотворительным организациям 3 потом покупай билет до любой понравившейся европейской столицы, попутно отращивая бороду 4 дальше просишь убежище, заводишь себе жен среди местных тяночек и всю жизнь пануешь на пособиях
>>591357 Иран сейчас выглядит как смесь Германии 30-х и Саудовской Аравии. Ощущение, что они живут в постоянном ожидании войны с Израилем, и я серьезно не понимаю, зачем это им нужно. Древняя нация с интереснейшей историей одержима ненавистью к евреям и американцам. Может ирл оно не так, но медийный образ у Ирана какой-то такой.
Не будь исламской революции в 79-м, то Иран был бы ламповым местом, наверное. Таджики прикольные ребята, допустим. Некоторые из них считают себя единым народом с персами Ирана. Почему Таджикистан не отличается каким-то недружелюбием? Для меня это загадка. Дело в шиизме с его экзальтированностью и милитаристической эсхатологией?
>>591374 Лол. Вкатывайся в иврит, раз такой ваня дурачок, всему верующий. Иранцев выставляют такими СМИ. Жиды всячески пытаются влиять на политику Ирана (якобы ко-ко-ко угроза безопасности изроэля), убивают учённых, взрывают заводы и делают прочие пакости. Всё это происходит при поддержке сша и бриташки. Как ты верно заметил, Иран древнее государства, а изростан... появился в 20 веке, собрали со всего мира цыган и вуаля. Еврейский нахрюк придумали тоже в 20 веке, собрали сливки из арабских диалектов и получился иврит.
>>591357 Познакомился с одной тянучкой, вроде общалась нормально, но на все вопросы о персидском языке и культуре отвечала в духе "не знаю, не помню, потом поищу". Ничего не искала, ясен перец, западло ей было что-ли, дропнул в итоге. Другая тяночка с месяц строила из себя ламповую няшу и вроде даже помогала, но потом внезапно начала выносить мозги какими-то отношениями и истерить по любому поводу. В переписке, да, мы то и видели друг друга пару раз на фотографиях, да несколькими голосовыми обменялись. Сначала не хотел терять учителя, но в итоге заебало и тоже дропнул. Были ещё несколько тяночек, но все тоже неудачно. Между делом с кунами тоже общался, но там такой полу-армянский - полу-дагестанский стайл общения, чисто махачкалинские гопники на минималках, с соответствующим уровнем интеллекта и темами для общения. В итоге спустя полгода понял, что Иран не моё, и перекатился в арабский. Тащемта, знакомые арабы потом ролфили, мол, иранцы и правда селюки дебиловатые, о чём с ними разговаривать. Алсо, персы неиранского происхождения (есть пара знакомых из Катара и Омана) такого же мнения.
>>591374 Молодёжь там либерахи, в основном, многие поддерживают тот же Израиль и ждут, когда их освободят. Когда указываешь на освобождённые Ирак, Сирию, Йемен, Афганистан и ещё кучу стран, говорят, что это другое.
>>591448 Любитель государства Иран оказался лютым антисемитом, словно сошел с агитки критикуемых им же СМИ. Лучшей антирекламы персидской культуре не придумаешь. Жаль, что так, на самом деле.
>>591454 >поддерживают тот же Израиль Толсто. Израиль это шизострана, с религиозно-восточными закидонами. То что в Иране среди молодёжи есть желающие съебать в сытый запад или сша это не равно "поддерживать израиль" и ждать "когда их освободят".
>>591461 > оказался лютым антисемитом Мойша, спок. Ты прекрасно знаешь что "антисемит" это не тот кто не любит евреев, а тот кого не любят евреи. То что израиль агрессивная националистическая помойка это не "антисемитизм", а обычный факт. То что изроиль пакостит всем соседским странам, убивает палестинцев это тоже факт. Понятно, мойша? Тред иврита чуть ниже и ты не в политаче. Ты понял, мойша?
>>591521 > особенно если не знать хотя бы чуть-чуть какой-то соседний язык (фарси, урду) или арабский Не понел. Поясни, пожалуйста, почему ты так думаешь. Там уйма автохтонной лексики. Грамматика в целом более архаичная, чем в фарси. С арабским пересечений ещё меньше, чем в том же фарси (на уровне лексики главным образом, конечно), потому что см.выше - много бытовой лексики тупа своя, автохтонная. Насчёт урду вопрос тоже неоднозначный. Есть мутные грамматические конструкции, само существование которых заставляет думоть о влиянии урду (эргативные конструкции, в фонетике эти ретрофлексы идиотские). В общем, отовсюду понемногу и я бы не сказал, что знание какого-то из перечисленных языков способно помочь решающим образом.
>>591527 В основном как раз из-за лексики. Арабско-персидские слова могут быть не такими частыми сами по себе, но количественно их всё равно много. При этом ресурсов, чтобы их учить, для пушту почти нет. Даже каких-то быстрых (не бумажных/отсканенных) словарей всего пара штук не очень хорошо сделанных. Для арабских слов, к тому же, надо знать арабское словообразование, чтобы видеть корни.
>эргативные конструкции, в фонетике эти ретрофлексы идиотские Первое как я знаю есть и в других иранских (курдском, белуджском), даже в грузинском. А второе есть и в исконных иранских словах (например, где в фарси rd, в пушту будет ṛ: sard-soṛ, kardan-kṛəl, burdan-wṛəl, murdan-mṛəl, mard "мужик"-məṛanay "мужественный" и т.д.).
>>591313 >>591521 А в чем профит от изучения пушту? Там реально есть какие-то интересные тексты, которые обязательно нужно прочесть в оригинале? Или просто движет удовольствие от изучения малопригодного лично для вас языка?
Разве изучив английский, французский и немецкий, человек не получит доступ к в сотни раз большему объему литературы по теме Средней Азии и Ближнего Востока?
>>591543 Я так понимаю, если для основательного изучения европейских языков и культур не помешают латынь + греческий, то для изучения исламского мира обязательны фарси + арабский.
>>591563 >в сотни раз большему объему литературы по теме Средней Азии и Ближнего Востока? Всё, что связано с current events, обычно не очень качественное. Может для разных военных и работают какие-то спецы, но это сомнительно, судя по их "успехам". На языках кроме английского ситуация ещё хуже, практически любая новость на русском это кривой перевод с английского или просто фантазии. Но работать с источниками из первых рук (хотя бы читать посты в твиттере, каналы в телеге и смотреть исдары) сложно, потому что целевая аудитория часто знает по два, а то и три языка (урду, фарси, пушту).
>>591574 Литература шиизма вроде написана в основном на фарси. Для понимания суфизма наверняка надо перелопатить много сочинений всяких персов.
Алсо исламские секты и течения Индопакистана вообще на урду публиковали свои базовые тексты. При этом они были начитанными в арабских и персидских текстах. Смотрю биографию Саида Ахмад-хана, он фарси и арабский изучал в школе.
>>591583 А я реально считаю, что лучше за политологами и востоковедами следить, чем учить язык ради чтения о происходящем в соцсетях. В конечном счете вся эта инфа сводится к "разогнали митинг", "заняли высоту", "следят за правопорядком". Какие-то сводки ополчения Новороссии. Скукотень. Ноль культурной ценности.
Представь, если какой-то европеец выучит русский, чтобы за Луганском следить, а Тургенев, Достоевский и Пушкин останутся в стороне, он про них может не узнать вообще. Вот только есть ли свои Пушкины и Тургеневы у пуштунов? Чтоб мировой уровень, как у персов с их Фирдоуси и Руми.
>>591563 Опять этот платиновый вопрос, лол. И самое главное, абсолютно универсальный вообще. Ну чисто язык сам по себе прикольный и больше никакой задней мысли. Религия не интересует, да и вряд ли на пушту даже теологической литературы есть в сколь-нибудь пристойном количестве, культура тоже не особо. Будем честны, ну какая там культура? Тем более сейчас. Просто язык курьёзный и вызывает лингвистическое любопытство.
>>591595 Прямо такого уже не найти, лол. Вся русскоязычная джихад-тусовка в районе 2015 переехала из Вазиристана в Шам, когда пакистанцы начал свою операцию. А сейчас уже все "события" устаканились.
А так да, ищи в телеге, твиттере, на талибов сейчас не так наседают цензоры.
>>591454 А как эти тяночки персяночки выглядели, красивые или так себе? Я просто видел пару иранок ирл (не таджичек), видел немало видео из Ирана и фото толп людей в alamy, и многие из них были весьма топовыми, с почти аристократическими тонкими чертами лица, прям все самое лучшее из ближнего востока и ЮЕ, но также немало выглядели как всратые чернявые мутты.
>>603681 И те, и другие. Сильно от региона зависит, так понимаю. На юге и в Хузестане от арабов трудно отличить, на западе скорее вообще типичные азертян, каких и здесь много. Светлых тоже хватает, истеричка была шатенкой со светло-карими глазами, например. Хотя по её словам, 100% персиянка.
Только имей в виду, что это пропагандистский Спутник. Но кроме него ничего не знаю.
Алсо, если кто-то знает телеграм-каналы на русском, английском или фарси про Афганистан (история, культура, current affairs, что угодно), буду рад, если поделитесь.
>>607633 Я из-за отсутствия контента передумал вкатываться в пушту. Арабский не менее годный, при этом там намного больше контента от новостей до ютуб каналов.
>>277025 (OP) В фильме "Опиумная война" (про двух американцев в плену у афганской семьи с опиумным полем) есть какая-то афганская матерщина. Это пушту или дари, как пишутся эти слова, как дословно переводятся (английские субтитры искажают точный смысл)?
>>609781 >факт что они свои племенные (а в некоторых местах даже языческие) обычаи ставят выше ислама и законов шариата Это по большей части миф от западных антропологов.
Как я понял, раз в несколько лет набирают группу дари. Возможно, что и с пушту то же самое.
С одной стороны, наверно интересно было бы учиться там. С другой - хз куда потом идти с такой профессией. Хоть всегда говорят, что подобные специалисты нужны, но и потребность в них очень небольшая.
>>636983 >хз куда потом идти с такой профессией Афганистан — ведущий производитель опийного мака. Думаю, язык будет полезен, если хочешь работать в этой отрасли.
>>636983 > С другой - хз куда потом идти с такой профессией. Хоть всегда говорят, что подобные специалисты нужны, но и потребность в них очень небольшая Гарантированное трудоустройство разве что после пту бывает. Работа сама тебя найдёт.
На фоне могилизации тред восстаёт снова. Парни, что думаете об этом направлении? Кто-то уже релокейтился в Афганистан? Как условия? Нужен ли язык или русека хватит?
Дело чести любого правоверного пуштуна поддержать государство Израиль в его борьбе с неверными хамасовскими кефирами. Вверх. Некоторые считали пуштунов утерянным израилевым коленом, так-то.
Пушту Если кто не знает, пуштуны — это жители южного Афганистана (на севере в основном персы, таджики и хазарейцы). Пушту — язык иранской группы, как и фарси, но находится в другой подгруппе, то есть родство между ними примерно как между русским и хорватским. Зато в одной подгруппе с пушту ВНЕЗАПНО осетинский, но за тысячу лет скифской кочевой жизни он стал сильно отличаться от всех своих иранских родственников, и от пушту в том числе (примерно та же история, что с венгерским).
Beginning Pashto (Habibulah Tegey, Barbara Robson — англоязычный учебник для начинающих с аудио, учащий арабской письменности (почерк насх), и тетрадь с упражнениями. Предложения даются в арабице, транскрипции и в переводе. Также есть книга для чтения от этих же авторов и учебник для продвинутого уровня, их можно скачать на twirpx (см. ниже). A Reference Grammar, H. Tegey, B. Robson — всеобъемлющий справочник по фонетике и грамматике пушту от них же. Descriptive Grammar of Pashto, Anne Boyle David — еще один грамматический справочник. Англоязычный учебник Ренделла Олсона с озвучкой носителями северного диалекта пушту, распространённого главным образом в афганской провинции Нангархар. Все тексты приведены только в транскрипции, без арабицы. Qamosona — собрание словарей пушту на всевозможных языках, есть версия для Андроида и iOS. Новости BBC на пушту. Материалы по пушту на английском, немецком, французском, русском, арабском, китайском, а еще и афганские школьные учебники. Все, что ты хотел, абсолютно бесплатно. Когда 100 баллов закончатся, регистрироваться можно на другой и-мейл.
>>699121 >Когда 100 баллов закончатся, регистрироваться можно на другой и-мейл. Если зарегистрируешь второй аккаунт не почистив куки, прилетит автобан.