Охуеть на пике натурал.
Прочитай Шейко, Ляйстнера, Макроберта, Фалеева, Кубика, Рипето. Подумай хорошенько, сделай нужные выводы. Набери массу.
Видеоблоггеры-это пиздец. Я ебал тратить даже 30 минут в день на просмотр чуши которую несет с ютуба какой то левый кочка.

>>794870
Ну я книги тоже ищу. Наука должна быть во всем. Только ты уверен, что там рассказывается о натуральном ББ?
И о чем подумать хорошенько? О том, что для охуенной формы придется ебашить в зале 20 лет? Да похуй вообще.

>>794874
Да не, там как раз про натуралов без химии, и не 20 лет уж точно потребуется. Просто некоторые противоречия все равно будут после прочтения-и вот тут то надо подумать и применить прочитанную хуйню непосредственно к себе и обстоятельствам.

>>794878
А что для начала посоветуешь? Какие книги маст рид?

>>794883
Всего макроберта для начала читани в таком порядке: думай, думай 2, жим лежа, руки титана. Щас конечно из химикотреда набегут чемпионы и попытаются обоссать, но я все же эти книги считаю неплохими практическими пособиями.

>>794894
А что скажешь за шредера? Действительно натурал?

>>794896
Без понятия даже.

>>794866 (OP)
ЧЧ см - кун

/thread

>>794905
ЧЧо блять?

>>794866 (OP)
Вот два популярных натур-сорт-оф-бодибилдеров:
Eric Helms:
http://www.youtube.com/watch?v=OWmchPCyDvw
Omar Isuf:
http://www.youtube.com/watch?v=qw9S8_9KPcE

На картинках то, чего можно достичь в натурашку.

Остальные натуралы — не натуралы.
Я кончил.

>>794866 (OP)
на пике химик
>>794915
это прав

>>794989
>шреддер химик
слишком толсто

>>794866 (OP)
Кто тебе сказал что Шредер натурал? Сам бульбаш? Лол...

>>794866 (OP)
>На кого равняться в плане теории, кто толкает правду?
Физиологи, нет? Б. Цацулин на своем канальчике выкладывает обзоры статей на интересующую тебя тематику (правда, ученые, которые проводили эксперименты могли это делать некорректно, но кроме них никто точнее сказать не сможет). Хотя на той же вики и спортвики есть куча ссылок, но без знания ты вряд ли сможешь понять, что в них написано.
>решившего набрать массу в пределах индекса массы тела
Главное человеком остаться, а то ещё за пределы выйдешь.
>Предполагаю, что жрать для набора массы на 20-30% больше дневного каллоража — нахуй не нужно
Ну так проведи эксперимент. Изучи свою норму по белкам жирам углеводам (Нет, это не средняя норма, а сколько лично тебе необходимо). Сдай анализы, узнай свое соотношение по "составу", и потом два месяца живи по расписанию.

>натурального бодибилдера.
>Шредер натурал
дабл проигрыш с дауненка.

>>794992
Сосачую. Шкафчик-кун хоть и законченная вниманиеблядь, но вполне адекватно рассказывал о своём питании и тренировках.

Кокляев

>>794866 (OP)
Проебал такой замечательный тред. Но, ктото из кочков лол прочитает и пригодится.
1.Опыт у каждого свой, также как и организм, тело, равняться на кого-то не стОит, но...
2.Читал где-то, что лучше найти качка такого же роста (в идеале, со схожей генетикой может это твой брат-качок?) и проследить его историю, возможно его принцип построения тела совпадет с твоим и о чудо ты станешь таким же или еще больше
3.спорт-вики хуики написаны такими же любителями как ты, к минусам можно также отнести, пропаганду, рекламу, предвзятое отношение и т.п (Кстати, это так везде). Но читать спортвики наряду с другими источниками (замечательные книги 70-90х годов, не потерявшие свою актуальность)
4.Насчет ккал - все мне известные тренера рекомендуют много кушать и без употребления химии. Без питательных веществ тело не построить. А упражнения действительно сжигают ккал в диких объемах. Жрать надо дохрена. Спортвики не пиздит.
5.Нужно понять нахуя это ты сейчас читаешь этот пост: ты хочешь стать спортсменом? (Пиздуй к опытному тренеру, он тебя натаскает под твои физ.показатели) Или ты теоретик-ютубер? (Как лох без цели)

В интернето очень популярен синдром "почти", Я почти качок(на деле обычное говно), я жму 100х8х5(на деле: 8 повторов только в 1м подходе, ужасный мост, амплитуда 10см), я 8/10(на деле обычный всратый ванька, разве что не инвалид), подтягиваюсь 20 раз(на деле 15 с пердежом и конвульсиями и 5 в манямире), я погромист(в фантазиях), сисадмин(еникейщик, переустановщик виндоуз и сменьшик картриджей тете Вале из бухгалтерии)
Такие как Шредер и прочие уебки тоже натуралы, но "почти". А че мысль такого деревенского дурачка вполне можно проследить:
"Вот эти суки на олимпию заливают по 5г теста в неделю, а я только 1г - так ведь я натурал, мог бы и совсем без фармы, просто чуть дольше"

>>795012
По подробнее модно про анализы?

>>794866 (OP)
Этот толстяк все еще втирает нафаням, что он натурал и секущиеся мышцы бывают только у натуралов? Лол, 2016 на дворе, а нафанькам все еще проводят по губам.

>>795105
http://www.youtube.com/watch?v=rxxXMMjSBkw
http://www.youtube.com/watch?v=E5sXVRFx0x0
http://www.youtube.com/watch?v=LhO7YOeyKD8
И вообще весь его канал полистай, он довольно занимательный.

>>794866 (OP)
суть всяких шреддеров в том, что если ты слез с курса - начинается натуральный тренинг. и у такого натурала желательно поинтересоваться, когда был последний мясной укол.

>>795062
>замечательные книги 70-90х годов
Поподробнее.

>>795182
Ебанутый бульбаш, посмотрел пару видосов, но один из них полностью - про сушку. Советует людям кетоз (когда для нормального функц. организма/мозга рекомендуют 130г. углеводов) ничего, что это жестковато и у некоторых могут от кетоза реально проблемы со здоровьем быть. Причем, по его мнению - переход на кетоз у него должен занимать 8 месяцев.

>>794992
Какой смысл иметь красивое тело если у тебя ебало опущенного и огромные уши недоэльфа?

>>795284
>красивое тело
Если уж это признает маня, которая меня откровенно ненавидит и завидует мне, то я делаю все правильно. Спасибо за мотивацию

>>795310
Где ноги???

>>795310
Пляжник/10

>>795311
В воде

>>795284
Ану белоре делана!

>>795311
Блять, на фото ноги. Я же не зашкваренный петух у которого в голове только мысли о силовых, о массе, о ебучем бодибилдинге. Я занимаюсь физкультурой и не более. Это ж только 160 сантиметровые унтерки буду тприседать по 250 кг и радоваться ширине своих коротких ножек, лол.

>>795314
Иншалла

>>795312
Няшнокун > пляжник > дилдоболдер > жиролифтер

>>795316
БЕ3НОГNM

>>795182
Классика, к примеру Вейдер

>>795182
Как будто в гугле забанили

>>795284
А не похуй ли?

>>794866 (OP)
>натуральный бодибилдер.
>Алексей "Шредер"
pick one

Есть два стула:
1)Грамотно тренироваться 10-15 лет, грамотно питаться, соблюдать режим. В итоге вы можете получить ХОТЬ КАКУЮ-ТО форму. Но гарантии нету никакой. Все зависит от генетики. Огромные рисики травмироваться, порвать связки и тд и тп.
2)Делать все тоже самое, но при этом дополнять свою гормональную систему тестостероном из вне, и понижать женские гормоны. Через 2-4 года вы будете похожи на человека, который реально тренируется, и имеет мышечную массу без лишнего жира. Вы платите тем, что постоянно привязаны к инъекциям и таблеткам.

Сесть на два стула НЕЛЬЗЯ. И каких то промежуточных вариантов НЕТ, дескать "без вреда для здоровья" или "курсану разок и буду держать форму))))"
Иметь выраженную мышечную массу это уже НЕ НОРМАЛЬНО и НЕ ЗДОРОВО. Ни о каком "ЗОЖ" речи идти не может. Чего только стоит воздух которым вы дышите в городе, да и вообще почему вы так держитесь за какое-то мифическое "здаровье"? Вы умрете В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, вне зависимости от того как вы питались, что делали или не делали.

Блять. Никогда не понимал качков (скажем так: подтянутых с кубиками как на пике пляжник-куна), с хуевыми ногами. Долбаебство. Какое тело будет красивым без нормальной основы?!
Кк тут короче
>>795310

Шредер вполне может быть натуралом если занимает 15 лет и у него хорошая генетика.

>>795377
О чём рассуждаешь, что все мы смертны? А да, нахуя жить раз всё равно умирать

>>795381
Хорошая это не то слово. Она должна быть годной для бодибилдерства.

>>795316
Вот это бомбануло, аж вода на фотографии закипело. Нога толщиной с шею это пиздец.
Я тебе открою секрет-тонкие ножки это смешно и карикатурно.
Мимо-169см-карлан

>>795388
Приседаешь 250кг и радуешься ширине?

Пляжник придумал хуевый шаблон.

>>795310
Пиздец. Ноги как у бабы. Попку бреешь?

>>795381
Да школьнички бомбят просто. Хуй знает, мож и колет чего, я со свечкой не стоял. Но при том уровне фанатизма, что имеет он, я думаю что такая форма достижима и без фармы. С другой стороны и на фарме такой тело заебешься получать.

Как будто фарма - это что-то плохое?

>>795310
Хорош. Намного лучше этого головастого карлика. Еще бы ноги нормальные и был бы идеал.
Сколько занимаешься? какие силовые?

>>795408
Вангую:
80ч7ч3
110ч8
60ч8 - ноги

>>795310
Соски черные, как у индуса. Ты трюкач, да?

>>795058
Долговязым пиздуном, который ретуху в жопу с 15 лет гоняет?

>>794866 (OP)
Для натуралов
https://www.youtube.com/user/TheAtletizm

>>795514
Блять. Вы заебали со своим ютубом. Эти видео для малолеток

>>795388
>169см
>говорить о красоте
тебя нихуя не спасет, ни тонкая нога, ни широкая, ни красивое ебало, ни широкие плечи, ни 5% жира. Разве что заработок в 5к бачей в месяц может уберечь тебя от всего того говна, которое природа обрекла тебя хлебать.

>>794866 (OP)
Смотри Скуби, заебал. Натуралов он ищет.

>>795408
>Сколько занимаешься?
Занимаюсь физкультурой с 2004 (14 лвл) года с перерывами. Не ровняй меня на дибилдеров, я никогда не хотел массы и прочего, никогда не дрочил на всю эту движуху с шутками о протеинах, твороге ну ты понял.

>какие силовые?
Жал максимум 165, становая 180 без пояса, присед говно полное, вообще ненавижу присед и редко его делаю.

>>795379
да похуй вообще на ноги. У меня обычные ноги футболиста, кривоватые и худые, мне заебись.

>>795394
А тебе все бритые попки подавай?

>>795417
Лусский я наполовину, вторая половина хохляцкая.

>>795520
Лол, я уже в каком то треде писал, что со шпалами я разговариваю глядя прямо перед собой, вынуждая их горбиться, чтобы заглянуть мне в глаза. Мне смешно от тех кто хочет лишние 5 см роста. НЕ УМА БЛЯДЬ, НЕ МОЗГОВ, А РОСТА БЛЯДЬ! Нахуя вам рост, ребятишки, чтоб в газель-маршрутку скрючившись садиться? Эт все равно что завсегдатаю /б кичиться хуем в 20 см, невзирая на то что нужен он олько чтоб поссать, причем иногда в штаны или на ковер, или куда там еще.

>>795525
>глядя прямо перед собой, вынуждая их горбиться
Как же я проиграл с гнома-доминатора.

>>795526
Никогда не было комплексов с ростом, просто потому, что охуенно пропорционален. На фотографиях мой рост определяют как 180-185 см-если конечно ориентиров рядом нет. С бабами никаких проблем также, вешаются сами. Просто вы поймите, опять же, все что вы делаете, качаетесь там, химию в жопу колете в глазах баб имеет близкий к нулевому смысл. Бабы любят не портновским сантиметром, а ушами. Поэтому идите лучше пару книжек почитайте, словарный запас увеличьте.

>>795528
Так а зачем ты якобы подтраливаешь тех, кто выше тебя?

>>795529
Не думаю чтоподтраливаю, что мне снизу вверх заглядывать им в глаза? Веду себя так, как мне удобно, ни под кого не подстраиваюсь. И их не заставляю, могли бы поверх моей головы глядеть при разговоре, так нет же.

>>795528
>Просто вы поймите, опять же, все что вы делаете, качаетесь там, химию в жопу колете в глазах баб имеет близкий к нулевому смыс
А ясн овсе с тобой. Пиздолиз делает все для баб видать, ему главное чтоб в глазах бабы. Я вот никогда не жрал химозу и не собираюсь, физкультурой занимался всегда ради своего хорошего самочувствия и большей уверенности и не более.

>>795530
Карлик-доминатор продолжает доминировать засирая тред ошметками своей короткой жопы.

Дена Борисова читай, смотри, все его книги на NNM-club выложены, лол.
Он хотя бы полный качковский путь прошел и не пиздит, что в натураху ебашит.

ПС: по поводу курсануть и держать форму - есть кентуха, который хоть и довольно залитый(20-25 проц жира) набил за 4 года кача, курсируя банку в 51 см. Потом у него начался пиздец с работой и тд. В итоге у него даже сейчас рука 46-47 см при том, что жрет мало, нерегулярно, нихуя не зожник(и по психоте, и курит сиги, лол), но все таки трени не бросает.

>>794992
ему реально надо уже выступать с физиками. только подсушиться еще чуток.

>>795544
Какая разница сколько там твоя банка, если ты жирный?

>>795546
Какая разница сколько банка если после одной инъекции экзогенной параши вмешивающейся в гормоналку ты официально опущен и должен пробить себе тарелку и ложку.

>>795547
Анон, обьясни только не за щеку в чем зашквар делать инъекции? Ибо мне как-то похуй кочок химик или натурал, если он в офигенной форме. Имхо лучше колоть фарму людям которым это приносит профит чем выглядить как жироговно, разве нет?

>>794992
>>795024
доставьте его гайд, питание

>>795523
Единичку лишнюю в жиме и приседе поставил, в остальном нормас.

>>795552
Зашквар не инъекции. Зашквар принимать любую омку, если у тебя нет цели зарабатывать бабло с помощью своего тела/спортивных результатов.

Зашквар потому, что омка не дает долгосрочного результата, а кратковременный прирост с последующим откатом и побочками. Люди, жрущие омку без определенной цели, делают это для того, чтобы выглядеть "лучше", либо быть "сильнее" при меньшем количестве затраченных усилий, но с уроном по здоровью. Поскольку своим телом они не зарабатывают, то выходит что эти люди тратят свое здоровье и деньги (= время на их зарабатывание) на то, что не приносит им никакой практической пользы.

>>795523
>вообще ненавижу присед и редко его делаю
Ну и какая твоя мотивация не делать присед? Особенно если тебя не ББ интересует а физкультура, то ты должен больше времени уделять ногами и не жиму.

>>795295
типичный ответ среднестатистического качка, завсегдатого в пабликах ВК

>>795382
Он верно написал все. Хочешь быть качком - курси, ну либо положи на это лет 10 жизни, да не факт что не будешь унтером.

>>795523
>Жал максимум 165
ебануться, а не пиздишь ли ты? это круто даже не для дилдобилдера, а для жиролифтера.

расскажи подробнее о себе, своих тренировках, прогрессе. химик?

>>795608
>химик?
Нет, обычный пиздун.

>>795608
Ты собираешься всерьёз восрпинимать человека, который вот уже несколько лет круглосуточно сидит на двощах (сомневаюсь, что у него есть время качаться), делает ебанутые гифки и коллажики, чтобы кому-то здесь доказать, что он не конченное уёбище? Я бы подумал как следует на твоём месте.

>>795608
>ебануться, а не пиздишь ли ты?
А что там такого запредельного? Учти что у меня стаж 10 лет и начинал я с 45 в 14 лет. Чтоб ты понимал мой меньший брат (17лвл) целенаправленно кОчается и делает 130 на 10 раз и 160 на 2 раза и он не химичит ибо а) мы живем в частном доме от моих глазах там нихуя не спрятать, б) я бы дал ему пизды за химозу.

>>795615
кек, рваный карлан-доминатор продолжает плевать говняшками.

>>795621
Я 186 ростом и вообще мимо-проходил. Просто лишний раз обоссать такого дауна - святое дело.

>>795621
Дай угадаю - что у тебя, что у твоего брата сломаны камеры на телефонах, да и вообще вы оба боитесь деанона? Так?

>>795377
>Огромные рисики травмироваться, порвать связки и тд и тп
это как раз к химическому относится, потому что мышцы развиваются быстрее связок

>>795568
я тебе скажу, как нарк со стажем - не зашквар упарывать ничего, если это приносит тебе удовольствие, без особого пиздеца организма(аля коаксил, крокодил).

>>794866 (OP)
Уебанство. Книги читай. Долбаебы качают мышцы, умные - нефть и лаванду. Нахуй ты кому уперся на мышце без мозгов и денег? Охранником по жизни будешь. Делай выводы, анончик.

>>795811
Пишет нам успешный бизнесмен и нефтяной магнат.

>>795811
А то что одно другому не мешая, маня, ты не подумала?

>>795686
нихуя ты не порвешь, даже на стане+трене+тестостероне+болденоне+деке. Потому что на курсе можно хуярить на памп по 12-15 повторений даже не 20. В натураху у тебя хуй че выростит от 15-20 повторов, станешь выносливей, рельефней и всё

>>795743
двачую брат, натуралы не понимают смысла химии. Начинаются эти кококо про "пожми 2 своих веса на раз...", "зарабатывать своим телом покпок...","выступать на соревнованиях кококо". Грамм гаша стоит уже под рубль, вот я его купил-дунул, что я стал здоровей или увеличил продолжительность жизни, заработал денег написав забористый нигерский репчик? Нет, просто мне доставило. Так же и с химией

>>796176
А бобик-то у тебя не гавкает уже

>не зашквар упарывать ничего, если это приносит тебе удовольствие, без особого пиздеца организма
Т.е., если тебе приятно давать в попу, то это не зашквар? Ты внатуре нарк, лол.

>>796207
Не зашквар, лол
Ты няшен?

>>796235
>Ты няшен?
Несомненно.
>Не зашквар, лол
Расскажешь это в камере пацанам, когда тебя примут за твои шалости с веществами.

>>796182
манямирок натурала эзис

>>795544
>Дена Борисова
>в натураху ебашит
Ты ебнутый?

>>796242
А больше для среднеанона и не нужно.

>>796239
По-моему у тебя проблемы с восприятием печатного текста

>и не пиздит, что в натураху ебашит.

>>796242
На его ключицы можно положить строительный уровень и увидеть абсолютный баланс.

>>794866 (OP)
Он фармит, тут уже сто раз обсуждали его.

>>794896
Ящитаю что натурал, ибо марел видосы и нихуйа там не увидел сверхестественного. Он физрук, весь день в зале, зал отличный (судя по тому что видел с семенихиным глобал в бульбодэцэ) - все факторы чтобы быть в форме. Но если такая форма на фарме - то лучше вместо кокочалки бухать

>>796383
Шредер не фармит как раз, можешь идти нахуй, а лучше пойди посмотри видосики борисова на тему саморазвития, психологии и истории, что впрочем равносильно тому если ты просто пойдешь нахуй.

>>796925
Конечно не фармит, у него же мышцы секутся. У химиков такой хуйни нет!

>2016
>до сих пор искренне верить, что шредер натурал

>>796242
с трапециями переборщил

>>797314
С этим никогда не угодишь. Либо будет мало, либо много.

>>795058
А че у них руки почти одинаковые?

Анон, есть фотка где показаны как выглядит натуральный бодибилдинг и не натур. Часто тут видел

Если есть возможность отучитесь в коледже бодибилдинга имени Бени Вейдера, хотя вообще без знаний будет сложно, насчет книг Бароновский диетология (понимаем че такое белок,липиды,углеводы) Биохимия мышечной деятельности(че как работает какие механизмы энергообеспечения). Если вы думаете, что при натурашке мышцы прям остаются при любом раскладе то ХУЙ, понервничал слил, заеб на месяц слил, плюсом идет жирок, если думаете что химики сразу все сливают то ХУЙ (У Цацулина на эту тему хорошее видео) опять же смотрим как работают анаболические андрогенные стеройды.Короче заебал меня натур тренинг нет предраспложенности к ББ то ХУЙ, сложно блять все. Ну, а так то дело хорошее чё.

>>799813
Ахаха, хочешь быть как тот мужик с обложки, а оказывается для этого надо тяжело и регулярно работать, впахивать как тот пахарь, а все остальные занятия выключать из жизни. Вот натураха как раз для таких мужиков, которые хотят второе, а не первое.

>>799297
Мишцы сикутси жи)

>>799820
О том и речь, хочешь выглядеть как с обложки, но парень то на фото только этим и занимается и ему за это платят и забудте блять о натуральности когда мышца плотная,полная гликогена и процент жира 3-5.Можно хорошо выглядеть в повседневной жизни, но на фотках пиздец и 100 кг не большой вес для жима лежа.

Не могу сказать на кого равняюсь из матерых бодибилдеров, но с физача нравится чел как на пикрил - хочу развить такое же тело.

>>795568
А сигареты тога для чего покупают и курят, даун ебучий?

Как выглядят секущиеся мяшцы?

>>796242
Сколько в натураху такое туловище делать? Лет шесть?

>>799977
В 4 года уложиться можно.

>>799977
Много факторов. Генетика, тренировки, питание. Знаю кучу примеров, когда компенсаторы усираються на тренировках, жрут протеины и считают граммы белка и выглядят хуже пацанчиков, которые просто 3-4 раза в неделю тренируются без особой программы по ощущениям и хавают без фанатизма, не считая нихуя.

>>795563
Бамп

>>794866 (OP)
> натурального бодибилдера

Скажи честно, ты идиот или траль? Цель бодибилдинга -- нарастить побольше мяса. ВСЕ! Не сила, ни выносливость, ни ловкость, ни какие-либо другие полезные физические параметры НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЦЕЛЬЮ ББ. Соответственно любой, кто хочет достичь успеха в этом.. хм.. занятии, должен жрать фарму в конских дозах и делает это. Отказываться от нее, это все равно что боксер бы отказывался от груши -- потому что это нечестно лол. Если ты выбираешь такой уебанский псевдоспорт то изволь следовать его правилам.

>>802359
Ох лол. А цель марафонца - пробежать марафон быстрее всех. Поэтому если он его побежит без пары дорог амфетамина, то будет непрофессионалом-любителем.

>>802587

Он будет идиотом, если откажется от допинга и соснет.

>>802592
Может тогда боксерам экзоскелеты делать давно пора? Заодно зрелищность будет - во!

>>802602

Если бы это можно было делать беспалевно, то можешь не сомневаться: все профессиональные спортсмены были бы в них. Или ты из тех наивняшек, которые верят, что какие-то спортсмены выступают без доппинга?

>>802616
Профессиональные спорстмены профессионально обходят допинг-контроль и находятся под присмотром профессионального тренера-медика-черта лысого.

Поэтому условный марафонец-любитель с условной дорогой амфетамина хуячит её только на свой страх и риск. Не факт, что с ней он вообще добежит до финиша. Вот тупо прет его наамфетаминенным бегать и в ход идут рационализации: все так делают, спорт такой, без амфетамина не правильно бегать.

>>802638

Я не говорю что фарма хорошая/плохая, я говорю, что ББ -- уебанский псевдоспорт, смысл которого в росте мяса благодаря химии.

>>802644
Ок, убедил. Марафон - тоже уебанский псевдоспорт. Обколются своим эритропоэтином и носятся как угарелые.

>>802647

Я не большой фанат марафонов: ни суставов, ни мышц, то ли спортсмен, то ли узник концлагеря. Но у него есть хоть какие-то задачи в отличии от.

>>802649
> есть хоть какие-то задачи
Сообщать срочные вести жителям полисов? У ББ в принципе тоже есть: сумки с продуктами до дома носить.

>>802653
> Сообщать срочные вести жителям полисов?

Вот ежели война, то още пригодится. А бодибилдер на третьем этаже уже будет отдышка, какие там сумки.

>>802663
А обычный человек тогда вообще на 2й ступеньке сдохнет или что?

Проигрываю с тех, кто думает, что Шреддер химик. У меня всё.

>>794992
какого хуя левая грудь меньше правой, тоже такая хуйня...

>>807613
захуярьте ему два пакета в руки с продуктами