"да там делов то на 20 минут, скрафти мне фулл доспех за тысячу и чтоб как у призёров игромира" VS "Ебать тут сложно, ну это придётся доставать швейную машинку, а она может СЛОМАТЬСЯ и вообще за ней надо следить чтобы уж точно не сломалась и если что чинить, а это риск, так что тут дохуя делать, с тебя 30к за футболку"
У кого руки из золота, а у кого из жопы? Кто продает алиэкспресс под видом эксклюзива? Кого наебали в мастерской? Обнаглевшие мастера или ёбнутые заказчики, кто виноват? А также животрепещущий вопрос, кто же всё-таки первый изобрёл использовать стразы, бархат, габардин, креп-сатин и прочие уникальные разработки в косплее?
Настало время разобраться во всех загадках раз и навсегда в этом треде.
Предыдущий >>1500605 (OP)
Накидайте на клык крафтеров нормальных
реально крутых ребят ты только по знакомству найдёшь. Раскрученные мастерские либо делают нормально за конский ценник, либо делают хуйню из пеноплекса.
Ты бы хоть город сказал какой, а то тебе крафтеры еще за доставку на клык накинут
Инсайдерская инфа про проворовавшихся работников есть у кого, или это очередная охуительная история?
https://vk.com/@-215942418-odisseya-luiren-lavirovanie-cherez-more-zakazchikov
При этом в твиттере не затыкается абсолютно
Годы идут, луирен все также шьет говно и пиздит, что это не она, это все виноваты почта/работники/этси/путин. Стабильность.
Особенно удивляюсь с людей, которые уже лет десять косплеят, но все равно в надежде хуй пойми на что решили ей денег занести.
да тут половина историй пиздеж, а вторая половина просто чьито истерики высосанные из пальца. было бы все действительно так плохо, вскрылось бы намного раньше
Наташ, залогинься. Ты годами людей наебываешь, просто истории от обманутых иностранцев в ру-фд никто не форсил.
если бы это было так - всё бы вскрылось намного раньше. скрины иностранцев вообще постанова
ага, начали клепать постановочные комменты под ее постами на фб аж на несколько месяцев до
А треды в твиттере про ее дела так вообще с 19 года идут. Жалко, что скрины с ее пошивом для одной художницы где-то проебались, вот там натуральный треш был, а обоссавшаяся натаха попыталась эту девушку затравить, вот только не учла, что у той фанбаза в десятки раз больше натахиной.
Натаха угомонись, хватит семенить. Тебе долги раздавать надо ;)
всплывал, но как-то очень вяленько
на моей памяти, несколько про нее посты всплывали
один на фб от иностранного заказчика, парочка в 16-18 году, года ей магазин на этси блокнули
почему это все не приобрело те же масштабы, как у той же дереки в свое время, для меня загадка
Так она не работала на рашку до февраля, толкала свои поделия в основном через этси, и как ты понимаешь, проблемы малоизвестных Джонов в русском фд не интересовали примерно никого. А тут за полгода "работы" как раз накопилась критическая масса местных недовольных, вот и прорвало.
Джоны тоже не очень скандальными оказались. Короче очень повезло Натахе, столько времени выезжала тупо на наглости
Ну не то чтобы не скандальными - магаз ей несколько раз блочили, пейпал большинству наебанных деньги успешно возвращал.
ну и в итоге она всё равно продаётся на этси
и по ресурсам рф расползлась пиздец
ну и в итоге она всё равно продаётся на этси
и по ресурсам рф расползлась пиздец
ща на нее нажалуются все в вк и ей рекламный кабинет и паблик заблочат
И даже в твиттере, где всяких быдлошкольниц травят 24/7, все молчат. Удивительно
200к? Там если все истории почитать, может быть около миллиона и выйдет, и то это не все кто решил посвятить в свои "интересные истории."
Не говоря о микрокредитах, которые она как типичная "бизнес-леди", решила не отдавать. Кекв.
Что-то около 1000-1500$, в районе такого.
Сысля кинула и других своих мастеров которые якобы "обокрали" её бедную и несчастную. Пруфов не будет (да, да, хуй простой без пруфов), но в твиттере скоро вскроется пара дерьмовых истории которые Сысылятене жизнь подпортят ещё сильнее. А потом всем снова станет резко похуй.
было бы совсем похуй, совершенно сторонние люди не занималась бы сбором всего этого дерьма в одну кучу
Если вспомнить ситуацию с Юной и её мужиком которые сделали дерьмовый крафт Широ, и через месяц об этом все забыли, то тут будет точно так же.
Кому нужна тупая бизнес-вумен?
на тупую бизнес вумен саму по себе похуй чуть более чем полностью. а вот на свои кровные - вообще нет. надо самим понимать и других фэндомных предупреждать что есть такая вот блядища
Про 1500 ты сам придумал или откуда инфа? Сама Йойо твитила про 240
Скоро в твиттере выльется все
Да и тем более за 5-ый месяц, думаю что в период с мая до октября
там тоже есть задолженности
Какая нахрен любовь, стоило запахнуть жаренным, воспользовавшись ситуацией и все, можно дать по съебам
Жду с нетерпением, когда выльется. Про то, что там якобы какие-то работники её обокрали и не отвечали на письма это конечно лютый пиздёж был, невооружённым глазом видно. Точно знаю, что на почту она отвечает сама (не отвечает точнее сказать)
Интересно, кто же из работников ее обокрал? Моцарт с которой она живет? Или её лучший друг Меррик, которому пришлось съезжать со съемной хаты и хуй без соли доедать потому что ему деньги не платили?
Этот транс-бутч ещё жив? Ахуеть.
Я думал его давно на органы ради мастерской продали.
Надо спрашивать у тех, кто сидит в её закрытке, она ж окуклилась
вообще никак не комментирует. только пилит ахуительные истории про то как у нее сломалось все оборудование, она умирает от короны и конечно же много геншина. а то вдруг кто то подумает что она работает и старается долги раздать.
Судя по ее пошивам это хваленое оборудование еще сорок лет назад сломалось, строчка на машинке и оверлоке просто пиздец
https://vk.com/@-215942418-odisseya-luiren-beskonechnoe-puteshestvie
вторая часть, похоже штук десять можно собрать такого плана
В комментариях ищут наташкиных работников, подкиньте админу ссылки на моцарта и остальных рабов
На нее работали Моцарт (это ее уебанские кокошники), Меррик (он же Поджигатель закатов), раньше была Йойо, потом какая-то тетка по объявлению и маман самой Натахи. Вот тебе и практиканты с текучкой
Моцарт сто процентов в проёбе
Меррик бесплатный раб
Йойо поняла кто есть Лурейн
Ну и тетка и Маман мне кажется они там для вида, что серьезная организация (лол)
>>1714021
сомнительно что Моцарт контору сдаст если они живут вместе.
хотелось бы услышать прохладных от Йойо
мне кажется она много чего интересного могла бы рассказать о Натахе
хорошая зазывалка для местных начинающих косплееров, бесплатная рабсила
Никто не повелся на это дерьмо, иначе она бы весь твиттер засрала постами на эту тему :3
Никаких.
Этот >>1713592 оказался пиздаболом, его обещанные охуительные истории из твиттера так и не подвезли
> поверить в инфу на дваче
> всерьез ждать продолжения срача
На деле кому нахуй это нужно? Как и ожидаемо все закончилось слишком быстро. Её даже не накажут.
к сожалению видимо к этому все и идет. и будет у нас булатов и милена дерека в одном флаконе уфимского разлива
Натах, ты там совсем что ли охуела уже?
Ноу вей, Нигга. А откуда известно про транса? Может это другой очередной "невидимый" мастер?
Росписью плащей точно он занимался, и "человек с которым я дружила 10 лет и открыла магазин" это он, Меррик
Мне она ещё дохуиллион лет назад оценила вышивку в 50000.
Была послана, я заказала за 10000 и получила охуенный результат. Ещё одно доказательство что про любую цену кричат больше всего такие, как тоф.
В косплее многие мастера/крафтеры/швеи в принципе с ценами охуевают. Чисто из историй близких знакомых:
1. Нужно было дошить небольшую деталь костюма (тупо квадрат вырезать из ткани и обшить по бокам другой тканью). Заломила швея цену в 15000, за срочность и прочее. Хотя ни о какой срочности разговоров даже не было. Отшилась она у обычной швеи за 500 рублей. За 2 дня.
2. Нужно было распечатать готовую модель (девушка самостоятельно сделала модель для крафтера, т.е. он еще и использовать ее потом может). Нужно распечатать, склеить, покрасить. От катушки с пластиком нужно потратить 10-15% всего. Запросили цену в 10000. Она попросила цену обосновать, начали говорить про то, что считается даже мазок небольшой как целая банка краски и прочие радости. За 2000 сделала в другом месте.
3. Целый костюм нужно было сделать. 40000 попросила швея косплейная. Обычная швея почему-то сделала эту работу за 8000 (включая материалы все). И сшила за 3 дня, вместо 6 месяцев.
Поэтому, подытожим: мастера, все почти, в карай охуели, т.к. слыша слово "косплей" они считают, что можно цены x5-10 делать.
Всегда так делаю. Если не хочу делать какой то заказ называю сумму сильно больше, которая сподвигнет меня заниматься конкретно этой хуйнёй.
Хочешь дешевле? Иди туда где дешевле. И такая ситуация во всех сферах обслуживания. Найти нормального ремонтника чего-либо сейчас нужно постараться и самому разобраться в том, где тебя могут наебать.
Косплей это про понты, а не про базовые человеческие потребности. Нет денег? - учись делать сам, ищи где дешевле, копи.
Получается, что следуя этой логике: "не хочу делать какой то заказ называю сумму сильно больше". И глядя на цены мастеров, выходит, что они ничего не хотят делать.
Да ты просто нищук который не понимает ценообразование за качественный пошив и крафт и цену хороших материалов. Можешь дальше шить мешки из габарды и тюля с линолеумными доспехами, которые будут в десять раз хуже самого херового кала с али для школьников по цене бутерброда. Только не хнычь потом почему твое говно ни фесты не берут ни аудитории оно не всралось
8000 с материалами у цивильной швеи? Твой костюм состоит из футболки и штанов на резинке? Если нет, то хз где ты нашла такую лохушку, но держись теперь за нее, пока она не поняла, что дура. У цивил портных цены стартуют от 3500-4.000 за обычную прямую юбку или рубашку без изысков, платье самое простое в среднем от 6-8к. Без материалов. Пиджаки от 10-15 тысяч. И это обычный ценник, швеи с востребованной репутацией или популярные ателье берут в разы дороже. Дешевле только в какой-нибудь деревне шьют или совсем начинахи, работающие за еду, ну или дурачки, которые до сих пор живут по ценам из 2010 года.
С головкой бобо? Мастера готовы делать, но за адекватный прайс, который окупит затраченное время, наработанную квалификацию, износ оборудования, стоимость материалов, наценку за геморой.
Сейчас группы в вк с выкройками и статьями. Ютуб в помощь, любой материал.
Но нет, мы будем ныть как всё дорохо и мастера охуели.
>Сейчас группы в вк с выкройками и статьями. Ютуб в помощь, любой материал.
Страшные вещи пишешь, это же надо воспользоваться клеткой мозга и потратить 10 минут времени, а вдруг еще и не по первой ссылке информация найдётся, а по второй? Пиздец.
О чем разговор, когда некоторые даже загуглить не в состоянии, не барское дело. Постоянные дебильные вопросы из серии а как какать, вон ебанашка в закрепленном треде даже на алиэкспрессе не может себе готовый костюм купить. С такой степенью уо нахуй вообще в косплей идти, почему бы не найти хобби себе по развитию, типа суп из грязи в песочнице варить и лопаткой друг друга по башке пиздить.
Да!
Как там было?
Где та молодая шпана, что сотрет нас с лица земли?
Это база. Им надо ценник свой отстоять, чтобы у тебя была вера в то, что костюм может стоить, минимум, от 100к и не копейкой меньше.
Чувак, ну камон. 100к. это даже не серьёзно за действительно сложный костюм. Посчитай сколько сейчас средняя ЗП за час работы. Учти, что работа над костюмом эт не только сел и делаешь, это ещё и проектирование, поездка за материалами, трата времени на общение с тобой, косноязычным долбоёбом который говорит одно, хочет другое а думает о третьем и не может снять нормально мерки. И по итогу получается, что проще и выгоднее булочки из мака на велосипеде развозить или штамповать однотипную хуйню, чем каждый раз делать новый костюм на заказ.
>>1792958
Врождённая членисторукость и корявоглазость.
Если тебе дорого делай сам, или ищи кто делает дешевле в чем проблема-то?
Я крафтер и меня достали люди вроде тебя, которые обесценивают чужую работу. Типа, а что сложного взять и вырезать кусок Евы и склеить, если это так просто, то почему бы самому не сделать?
Костюм это не необходимость, а просто способ потешить свое ЧСВ, и никто не обязан перебиваться с хлеба на воду, что бы ты красивый 3 минуты на сцене постоял.
интересно что подумаешь когда твоей мамке за починить компуктер, а на самом деле установить яндекс браузер, разводила выдаст ценник 100к
скажет тебе что она не понимает ничего в очень сложном ит и комплюктер не предмет первой необходимости вон без него живут люди
А и если не умеешь водить то с тебя 300к+ за такси в соседний район. Никто тебе ничего не должен чтобы ты вовремя приехал на встречу нищуков. Раз не умеешь и у тебя есть ноги то дойди до метро и катайся на всех ветках в удовольствие, а за 2 и 3к не повезу на соседнюю улицу у меня же стаж 10 лет. Такси не предмет первой необходимости и никто никому ничего не должен с тебя 500к
На рынке куча мастеров разного уровня скилла и разного ценового диапазона, в чем проблема пойти к тому, у кого прайс ниже, а не ебать мозги себе и окружающим? Сейчас даже китайцы крафт и парики на заказ делают и отправляют лаоваям. Или ты совсем дите и поиском пользоваться не умеешь и смотришь только топ самых именитых скилловых мастеров? Говоря на твоём языке - языке аналогий, которая вообще не аргумент - ты когда шмотки покупаешь, тоже сразу в цум идёшь и воняешь, почему ценники не как в смешных ценах?
И при всем при том все ещё есть опция научиться делать самому, гайдов дохуища
>интересно что подумаешь когда твоей мамке за починить компуктер, а на самом деле установить яндекс браузер, разводила выдаст ценник 100к
Камон, чел, ты путаешь мягкое и тёплое. Если мне чувак на перечень работ выкатит такой ценник он пойдёт в хуй.
Заранее обговаривать стоимость заказа не слышал, не?
>Такси не предмет первой необходимости и никто никому ничего не должен с тебя 500к
>А и если не умеешь водить то с тебя 300к+ за такси в соседний район. Никто тебе ничего не должен чтобы ты вовремя приехал на встречу нищуков. Раз не умеешь и у тебя есть ноги то дойди до метро и катайся на всех ветках в удовольствие, а за 2 и 3к не повезу на соседнюю улицу у меня же стаж 10 лет. Такси не предмет первой необходимости и никто никому ничего не должен с тебя 500к
Почитай про соотношение спроса и предложения. И судя по тому, что покатушки на такси ты пытаешься натянуть на базовые потребности, годочков тебе явно немного. Взрослые дяди и тёти тебе могут рассказать, что да, раньше такси взять было дорого и в крайнем случае.
Скажу мастерам так, в вашей манере:
Вас никто не заставляет этим заниматься. Мало денег? Идите на работу. Меняйте вид деятельности. Все охуели, все долбаебы? Может тогда не во всех проблема? Вы же сами кричите, какой у вас уровень навыков и т.д. охуенский, но по этой логике, вы же можете делать все в разы быстрее. Если раньше вы делали доспех 2 месяца, то теперь вы можете его изготовить за 2 недели. Ведь везде ссылки теперь есть, материалы в свободном доступе, 3D-принтеры и прочее на рынке тоннами валяется. Или не так что-то?
Вы на риелторов в этой теме похожи. Те тоже вечно друг за друга горой. Кто-то дешевле вас что-то сделал = долбаеб в ваших глазах.
Мы иногда для кино заказываем реквизит, так уже скоро дойдет до того, что у кузнеца дешевле сделать доспех весь, чем у мастеров по изготовлению косплея. Конечно, можно и кузнецов найти припизднутых, где только за шлем хотят 100-200 тысяч, но такие ценник ломят тупо от того, что кроме забора и решетки что-то выковать иное для них подвиг.
>Если раньше вы делали доспех 2 месяца, то теперь вы можете его изготовить за 2 недели. Ведь везде ссылки теперь есть, материалы в свободном доступе, 3D-принтеры и прочее на рынке тоннами валяется
Вот это уровень манямирка. Даже комментировать как-то этот высер не хочется, сразу видно, кто к крафту в жизни не прикасался
Поэтому или ждешь, платишь кучу денег и получаешь качественную вещь, или получаешь сделанное дешево, быстро и на отъебись. Выбор есть всегда - и в косплее, я уверен, тоже легко найти криворукого мастера, который тебе сваяет костюм на коленке за стоимость опохмела.
Ну, или тратишь кучу времени и денег, и сам учишься делать хорошо.
еще один выплыл из "ти нипанимаеш, я дажи эта каментиравать нибуду"
да потому что нечего тут комментировать, то пишете, что загуглить 10 минут, делов как нехуй делать, то переключаетесь на "ты че, это же работа тяжелая, это же надо и то, и это уметь, годы опыта"
если к вам очередь такая нихуевая и все ок, хули тут тогда раскудахтались? надо бабки грести, а не доказывать всем, что надо платить дозуя за нихуя
Не, тут проблема совсем другая. Может быть и цена ниже, и качество лучше. Зависит от того, как все организовали.
Я не говорю, что у одного будет 100, а у второго лучше и за 10. Но если все организованно и на потоке, еще и на объемах хороших, то вполне будет у одиночки 100 ценник, а у компании вполне может быть качество лучше и цена в два раза ниже.
Проблема многих крафтеров, фотографов, да и вообще, многих творческих профессий, что нет организованности, структуры, понимания и планирования. Я сколько мастеров знаю, все живут будто одним днем. Что-то вроде продумывают, но больше мечты и хотелки, неструктурированные.
Есть еще разные типы людей. Кто-то лучше сделает 10 заказов за 20 тысяч, и заработает 200, а кто-то эту работу за 60 скрипя зубами согласится делать и заработает 60-120. У одного уже на потоке все, а у второго навыки, но нет структуры. Еще работаю все по разному. Продуктивность разная. Кому-то вообще нужны всякие перезарядки, переключения, разрядки и т.д. Или выгорает и потом полгода ничего не делает, а кто-то может работать 5/2 до упора и все ок.
Может для двача зря расписываю так, проще ху*ми друг друга крыть. Даже веселее. Но захотелось влезть сюда именно так.
Сам из фото. У нас тоже свои движухи, интриги, расследования забавные бывают.
Вероятно, он не хочет что-то расписывать человеку, который думает, что доспех за две недели (без кранча, с нормальным графиком + наличием жизни вне работы и других заказов) - это реально и нормально.
а я пока не встречала мастера, которые не въебал бы сроки
вот хоть за тысячу, хоть за сотню, даже именитые раз-раз и проебутся, что потом истории пишут по тг-каналам или группам
цены с потолка просто, недавно посох заказывала на Марсиль, у мастера, обошлось в восемь тысяч, потом на фесте словились с другой Марсиль, спросила цену где я посох заказала, т.к. мой сильно лучше ее был, как она присела, когда узнала, что мой посох дешевле ее в три раза, и как я охуела, когда узнала, что ей ее посох изготовили за двадцать восемь тысяч, так он еще и хуже моего, просто трешанина
таких примеров в сообществе много, а если бы цена конская реально была бы оправдана, то все мастера были бы с десятью квартирами, пятью машинами и прочими радостями, но нет, один-два заказа и тишина
да и о каких очередях речи, когда заказов за месяц делается как кот наплакал
Одно не противоречит другому. Найти гайды и туторы, чтобы начать учиться делать самому - 0 проблем, инфы море. Но скилл дело нарабатываемое. С первого раза и тем более быстро у тебя шедевр не выйдет, учиться все равно придётся - было бы желание. А тут ни желания трудиться пробовать самому, ни понимания ценообразования, если хочешь отдавать на аутсорс мастеру. Тебе 5 лет или как, что не доходит?
У тебя всегда один ответ на все? "Ты не понимаешь ценообразования". Так в эту игру обе стороны могут играть. Самое пиздатое, что вы всегда лишь на удобную часть сообщения отвечаете. А на неудобные части текста всегда можно написать что-то типа "на это даже отвечать не буду, сразу видно, что ты долбаеб".
Так и сейчас площадок полно всяких, или как вы там говорите "не можешь нагуглить решение проблемы, которое за 10 минут делается?".
Научить переводы получать с других стран или впн пользоваться? С тебя 100500 тысяч за каждый пункт. Или все умеешь, но что-то другое сдерживает?
Нюансов и сложностей своих хватает, но всё решаемо и решаем, не переживай, маленькое озлобленное чмо))
Момент в том, что с отменой санкций и возвратом Этси снизятся дополнительные издержки на посредников, доставку. И каких либо причин работать с русскими нищуками, которым за лоупрайс подавай убервафлю вообще исчезнет.
Пиздоглазое хуило, прочитай внимательно сообщения выше и включи на секунду свой микрописечный мозг. Не хочешь платить мастерам? Учись сам ебашить. Сразу не получится, но через упорный труд сможешь выдать годноту. Хочешь, чтобы делали за тебя, но дёшево? Ищи новичков, которые берут по более низкому прайсу, набирают портфолио. Либо средних и ниже среднего по скиллу мастеров, кто опять же берет ниже. Блять рынок огромный. Хочешь олл-инклюзив от именитого мастера, чтобы работа была на уровне лучших из лучших? Ну так и плати соответственно. Ты реально долбаеб, что не понимаешь этого, или притворяешься? Сука даже конструктивный диалог с такими как ты вести невозможно
По ходу реально тема интерессная,т.к. много западных косплееров выкатили посты, типа почему я не беру заказы. С цен охуела даже я...приведу пример Лайтниг Косплей, цена за не самое сложное с технической точки зрения платье $7200. Она как и большинство фрилансеров/артистов может ставить цену какую посчитает нужной за свою работу. И я уверенна, что нашлись бы люди, кторые это все оплатили бы без вопросов. Но для меня этот ценник просто неподъемный, проэтому я бы просто прошла мимо, но нем не менее у меня нет желания обесценить ее работу, типа тут работы на 3 дня, и оплатп 5тыс. с материалом ибо нехуй!
А я тупо в ателье стала заказывать. Дешевле, с договором, с четкими сроками.
Violet Evergarden обошлась мне в 32 тысячи. 2024 год. У мастеров выходило в 1,5-2 раза дороже и по переводу, естественно. По срокам тоже заставили удивиться, мягко говоря.
Все, что пока вижу в треде, это как приводят какие-то примеры, а творцы пишут про то, что никто ничего не понимает и все врут, т.к. даже самое простое платье не может стоить меньше 100к.
А вообще, не вижу смысла на месте мастеров тут что-то кому-то доказывать, раз все так классно. Но раз доказываете, то создается обратное впечатление, будто нужно убедить всех, что ваш труд должен быть самым дорогим в сообществе.
Кажется тут все нормально обяснили, если дорого, просто не заказываешь или идешь к другому мастеру, или учишся делать сам. В чем бомбеж?
Подержите мое пиво, занимаюсь 3D-печатью. Печатаю, модельки делаю, настраиваю оборудование, ремонтирую, в общем, целый спектр услуг. Чаще всего печатаю и разрабатываю органайзеры, косплей, промышленные решения.
Знакомая девочка скинула готовую модель пистолета, распечатать, собрать, покрасить, ну и решил ради интереса кинуть по мастерским.
Ну что могу сказать, в среднем от 7-8 касиков запросили, за то, что за них уже сделали самое сложное, модель, которую можно потом использовать для других заказов.
Как освободилась очередь на печать, распечатал, склеил, покрасил, на все про все, кроме печати, ушло чуть меньше 2 часов. 2,5 взял за работу. Пластика и краски даже на 500 рублей не набежало. 1000 рублей за час работы много ли мало, решайте сами. Мне нормально, может поэтому всегда при печати.
Для меня проблема в том, что люди которые нихера не умееют, рассказываю и оценивают чужую работу, при этом сами не в состоянии пришить и пуговицу.
Если вы нашли ателье, где берутся шить косплейные костюмы, то и зашибись, обращайтесь туда. В вашем конкретном случае ваш костюм это базовое плечевое изделие. Выкройку можно смоделировать от базы за пару чусов. Поэтому не удивительно, что ателье взялось за такую работу, но тем не менее вы заплатили 32тыс.
А тут обсуждают костюмы с доспехами и ружием и 3д печатью и пр. что ценник 100тыс. это космос, и нужно делать за 10?
вот просветите непросвещенного, нормальная ли цена за посох на данную персону в 32-50 тысяч?
А зачем мне уметь это? Вы вот все умеете делать самостоятельно? Я работаю 5/2, мне учиться этому некогда. В выходные готовка/уборка и немного отдыха. Я заказываю, потому что меняю деньги на время. Мне так комфортно, но когда за ту же Violet Evergarden мне выкатили 60 тысяч и срок в полгода, то я сделала выводы. Неудивительно, что те ребята зашиваются на 2-3 подработках, помимо крафта и шиться.
Я никого не оскорбляю и не оскорбляла. Привела пример. Они мне и Эдельгард фон Хресвельг отшили нормально за 34 тысячи, со всеми плюшками. Да и есть ряд других примеров, по типу платья Фрирен за 8 тысяч и прочего. Там играет роль, что колец нет, они тоже на стоимость влияли в других проектах, добавляя 2-5 тысячи к итоговой стоимости.
Интерессно было бы посмотреть на вашу роботу. Я занимаюсь костюмами комплексон, включая 3д печать. Склеить модель, зашпаклевать швы, зашкурить, нанести филлер на всю модель, опять зашкурить, для хорошего финеша повторить это нужно минимум 3 раза, потом несколько слоев краски, потом покрас аэрографом для теней, и ручной финальный докрас, и потом несколько слоев лака для защиты.
У меня это все не получается сделать за 2 часа..поэтому у меня цена будет 10. Но тут вопрос кому какое качество нужно.
Всегда шили с командой у проф швеи. Качественно, но казалось что дорого (самый сложный костюм из латекса обошелся в 12к). Но видя еблуш от мира косплея, которые только вчера прослушали курс кройки и шитья и о боже все делают сами и ставят заоблачную цену за свою хуйню - смешно.
Сейчас купили собрали домой 3Д принтер, купили пластика к нему, калибровали полгода. Но по себестоимости то что на выходе опять не стоит столько сколько просят охуевшие крафтеры (красим сами, вахоебы). Надеюсь, скоро у большинства будут такие принтеры и охуевшие бляди будут нюхать свою бебру.
Опа-опа. Я сразу понял о ком ты.
Там так-то 33.000 стоимость, а не 32.000. Он еще и непохож ни капли по текстуре и цвету.
Вы правы, но я пишу суммарное время. Если просто 1 заказ делать и попутно ничего не делать, то уйдет уйма времени. Учитесь оптимизировать все. Пока принтер печатает модельку, вы же чем-то другим занимаетесь? А кто-то считает это временем потраченным на заказ.
ты че, они уйдут на зарубежные площадки, где все только и ждут, чтоб закидать их деньгами
Я про ателье выше писала. У меня все костюмы дорогие, потому что ателье почти самое дорогое в городе. У других раза в 2 ценник ниже, но тут можно покачать права и прочие плюшки, плюс очень быстро все делается и близко к дому. Мне комфортно, что могу чуть ли не за 2-3 недели захотеть что-то сделать и они успеют. А так, шилась бы и за 12-20 тысяч, за те же костюмы. Но я описала, за что переплачиваю. А вот к мастерам вопросы...
Мне как-то за кусок ткани, который просто обшить по краям другой тканью, заломили 12 тысяч, учитывая, что и срок несрочный, через 6 месяцев нужен был. В ателье отшили мне за день, до 1 тысячи вышло, уже не вспомню сколько точно, рублей 400-600.
Я это к тому что нормально, что-то заказывать у других, если ты это сам не в состоянии сделать.
Возможно у косплей-швеи к который вы обращались первый раз и без вас работы хватает (с учетом ее срока в пол года) и она таким образом регулирует спрос, вот и цена в 60тыс.
Поэтому вы пошли в ателье и секономили себе деньги, что тоже ок.
Я это к тому, что рано или поздно рынок порешает, дорогие рукожопы отвалятся сами по себе, из-за отсутствия заказов, а мастера начут снижать цены из-за повышенного предложения, возможно.
Работы у них немного. Судя по постам. Около 2-3 костюмов в год. И вечные подработки на 2-3 работах. Мне о многом эта ситуация говорит. Как остальным, пусть решат сами.
Это не регулирование спроса. Можно взять деньги за срочность, вне очереди отшиться, как пример. А ваш пример не регулирование спроса. И сделав один раз такое платье за 60 тысяч, вряд ли она потом будет делать такое платье за 20 или 30 тысяч. Тут другие проблемы.
Это было всего лишь мое предположение. Поэтому пусть каждый поступает как ему лучше.
Что бы сделать костюм с броней из евы, сколько оборудования нужно иметь? В идеале швейная машинка и оверлок/коверлок для пошива, дремель и промышленный фен для брони + всякие ножи и коврики для раскройки, клеи, краски.А ели ты еше и скожей работаешь, то же и набор инструментоа для работы с кожей + всякие красители. И это самые базовые вещи. В идеале еще 3д принтер и вышивалка.
Сколько нужно денег вложить ,что бы себе самому сделать костюм? А потом это все нужно еще и где-тохранить.
А у крафтеров это уже все есть и они умеют этим всем пользоваться.
Так можно про любой вид деятельности написать. Ателье тоже не подвал с 2 иголками и нитками. Там оборудования побольше, чем в мастерских. А еще налоги, аренда, зарплаты даже за простой. В мастерской кроме аренды все остальное отсутствует, чаще всего.
А ребята, которые фото или видео снимают, им тоже в стоимость закладывать компьютер, энергию и прочее? У знакомого техники, только выездной, на 500-600 тысяч и дома компьютер почти за 300 тысяч. Ему теперь за 50-60 тысяч всех снимать? Снимает дороже девочек с техникой за 20-40 тысяч, но и разница минимальна. 8-12 тысяч простив 2-5 тысяч у любителей.
Можно много кого из сообщества притянуть сюда. Все вкладываются. Расходные материалы немного в другой расход входят, оборудование тоже считается иначе. Любое дело открыть стоит вложений, только считается это совсем по другому потом. И если вы уже уходите в дебри, по типу того, что это работа, бизнес, то в бизнесе нормально и даже очень хорошо, если вы в 0 выйдете на 2-3 год, обычно на 5 это происходит. И только потом уже плюс. А в творчестве многие хотят накупить всего самого лучшего, делать минимум за максимум и отбиться за 2-6 месяцев. Так не бывает, особенно без знания и понимания всех подобных тонкостей.
Если чисто для себя делать один костюм в год, то покупать все оборудование и самим творить выйдет дорого. Если делать дома, для себя, по 6-12 костюмов в год, то оборудование быстро начнет окупаться.
О подобном я выше писал. Что если кто-то купил принтер в 4 раза дороже, то это не должно быть удорожанием продукта, это переплата за время и удобство. Он будет быстрее, точнее, т.е. быстрее печатать детали и с ними меньше возни. Т.е. можно брать больше заказов, тем самым отбивая его быстрее.
Но тут в теме логика вышла из чата давно.
Ты логично все расписал, но я это это больше к тому что чувак где-то выше написал, что вот все купят 3д принтеры и все крафтеры сдохнут от голода.
Но костюм чаще всего это не только 3д печать или пошив, а много всего другого. И оплату элекричества, износа орорудования привильно закладывать в стоимомть, но у нас это обычно инорируется. И я честно сказать не знаю имеет ли смысл покупать это все для себя, т.к. чаща всего люди щас делают пару костюмов в год, а многие годами катаются по фестам в одних и тех же. И крафтеры в основном делают какие-то более уникальные костюмы, если хочешь сделать костюм какой-то Чарли с Хазбин Хотел, то можно смело идти в ателье или на алик, а если хочешь сделать Сороритку, то скорее всего в ателье тебя нахер пошлют и придется идти к крафтеру.
Потому что везде и всюду тебя попытаются наебать. Приедешь ремонтировать машину, тебя ремонтник наебёт на запчастях, на объеме работ. Вызовешь строителей - тоже самое. Захочешь купить холодильник/телевизор/компьютер - менеджер захочет всучить тебе хуйню.
Добро пожаловать на сервер "Земля"
Мне очень интересно узнать аргументы 50тыс максимум или 500тыс. минимум.
не будет этого и 3д принтере - не панацея. При наличии в широкой доступности любого материала и базового инструмента (хоть в озоне, хоть в ягодках) а так же образовательных материалов (ютуб, вк в помощь) криворукие нищуки и жлобы не могут хоть что то сделать сами, хоть усрись. Могут только требовать, чтобы и быстро и как у топовых косплееров и ещё по цене алика.
Только я не парень, а та девушка с отшитыми Эдельгард и Вайолет.
Я так расписала, по мелочи, т.к. финансами занимаюсь на работе. В крупном холдинге. И знаю не по статься из интернета и книжкам, из чего формируются цены, как рассчитать правильно человеко-часы, за сколько предприятие окупится во всех сценариях и кучу подобного.
У большинства вообще отсутствует финансовая грамотность и планирование расходов, а у творческих профессий с этим будто еще хуже.
Ну и повторю, что оборудование считается иначе. Есть формулы по амортизации/износу. По ним рассчитывают все. Но если есть оборудование предназначенное, к примеру, сделать 10 изделий за 165 часов, а вы включаете его всего 1 раз в месяц на 1-2 дня, то это проблема уже не заказчика, а исполнителя. Он не может на поток все поставить. И верно описали выше, что дорогую модель могут взять для экономии времени и сил, и тут формула другая уже идет для износа, и цен.
И опять пример с фотографом тогда. Представим, что он прям крутой, но обработка занимает много времени. Вот оборудования у него для этого на 1 миллион. Пусть он может взять по 1 заказу в месяц. Т.е. ему, в идеале, нужно 1.000.000 / (12*2) + X (где X = выручка - налог). Т.е. с доходом в 7-8 тысяч в месяц он должен брать за 1 съемку почти 50.000 рублей. И это сугубо его проблема, что у него такое дорогое оборудование и он не хочет работать быстрее. Пример чисто на скорую руку, в идеале описать еще про 4, 8, 10 съемок и какие цены будут, но пусть останется так.
Интересно, почему у нас Киркоров и Шаман зарабатывает миллионы, а Вася Сухарь из подземки на бутыль никак не насобирает. Что там делать то? И тот и тот - два глаза, один рот, два уха. Что там делать, стой рот под фанеру открывай. Получается Филипп тоже должен получать по среднему по больнице за свои концерты?
Ты что ли наголо красил и не шкурил печать вообще? Швы на стыках не прятал? Скинь-ка фото этого шедевра крафта ну
Я не знаю, зачем вы агритесь на меня. Но если не понимаете принципа в теме артистов, то незачем их приплетать. Киркоров, как пример, проект нужного дяди, который вложился в рекламу, развитие и т.д. Выступая он приносит доход себе, площадке, спонсорам и дяде. А второй без покровителя.
И не путайте имя и талант, с раскруткой и вливанием денег в проект (когда можно хоть вас, хоть меня взять и сделать хоть звездой, хоть депутатом, лишь бы сумма была на вас нужная), у артистов и у мастеров. Это даже за уши тяжело притянуть в эту тему. Не вижу мастеров, в которых вложились бизнесмены (кроме кино, театра и подобного), везде крутят с ними рекламу, бренды хотят снимать с ними ролики, а арендодатели устраивают гладиаторские бои за право сдать мастеру свое помещение, из-за чего увеличится трафик.
Про финансовую грамотность соглашусь, и даже большой + поставлю.
Понятоне дело, что если у меня нет заказов, попытаться содрать с заказчика в 3 раза дороже, идея не очень честная.
Но немного хочу тогда вернуться к вашем костюмам. Вот вы допустим сами сходили в магазин и купили ткань и все сопутствующие расходники, отнесли все в ателье и ваша ответственность на этом закончилась.
Я работаю с клиентами удаленно, некоторые клиенты мне все присылают сами, но чаще всего я скупаюсь на костюм сама. Я естественно добавлю это время к стоимости работы над костюмом, и ваш костюм у меня в работе уже вышел не 32тыс, а 35-36тыс, потому что у меня есть этот дополнительный шаг с покупкой ткани. По мнению большинства клиентов они почему-то за это не должны уже платить,т.к. это типа не работа. Вот иногда из таких маленьких дополнительных шагов, цена может заметно отличаться.
Мастер, который вложился в своё оборудование, сделал крутой образ и костюм, чтобы победить на известном фестивале и теперь автоматически добавляет наценку за "имя", чем не пример?
Или раз уж вспомнили мастеров из других сфер - мастерских по пошиву костюмов для РИ и исторички, которые делают наценку за то "что круто пошится конкретно у этих ребят".
Очень спорный момент. Хоть цена почти не отличается. Многие заложат на это 10 тысяч. На них и ругаются "недовольные". Сейчас ткань я покупаю почти в ателье. Мы с сотрудницей идем в соседние торговые метры, где я сразу оплачиваю или заказываю то, что им нужно. По нормальной цене.
По хорошему, ходовые расходники у вас должны быть в наличии. А если чего-то нет, то вы же рано или поздно отправитесь за расходниками и докупите ту самую, редкую ткань. А если нужно срочно, то это уже за срочность доплата. Это мой аргумент.
>>1793910
Будет волшебно если в идеале опишешь те примеры, напишешь формулы, их названия и пояснения что почему каждое число значит. Интересно и ещё лучше свою позицию отстоишь.
>>1793925
ну да, доплата за каждый чих и за любые неоптимизированные проёбы мастерской.
Странно что на словах мастера имеют право устанавливать любые цены, а клиенты спрашивать и если что отказываться. Но на деле есть нюанс. Если попросил спокойно обосновать цену значит ты ёбаный душнила нищук, тебя за спиной говной поливают и советуют не работать с тобой никому. Или вот клиент с хорошим заработком отказался платить 100500тыщ и крафтер захлебнулся ядом и пожеланиями рака в своих чатиках. Наверное остальные заказчики должны платить налог за то что косплееры не хотят вести себя как хочет крафтер
вырываешь из контекста, показывай весь кусок не искажая смыла. Как же вы любите отвечать искажая слова оппонента и игнорируя неудобные вопросы
>>1793780
>Вы же сами кричите, какой у вас уровень навыков и т.д. охуенский, но по этой логике, вы же можете делать все в разы быстрее. Если раньше вы делали доспех 2 месяца, то теперь вы можете его изготовить за 2 недели. Ведь везде ссылки теперь есть, материалы в свободном доступе, 3D-принтеры и прочее на рынке тоннами валяется. Или не так что-то?
Эти оба сообщения мои.
Рада бы описать подробно, но мне на работе этого хватает. По бытовому, без сложных формул: возьмите все свои расходы на запуск (техника, аренда, КУ, налоги, ЗП сотрудников и т.д.), разделите на 24 месяца, это будет обычный вариант, средне-оптимистичный, можете повторить с 3, 4 и 5 годами, это уже ближе к реалистичным. Среднее значение будет вашим выходом в ноль через n-лет и необходимым минимумом по заработку ежемесячному. Там еще нужно от ключевой ставки добавить % и т.д. Чтобы точнее был выход в 0. А уже после выхода на 0, начнете получать прибыль.
А по поводу дохода. Ко мне на квартиру как-то мастер привезла заказ. Сама сроки провалила, сама повезла. И после визита, цены для меня стали х2-х3, потому что живу в своей квартире, в центе, в нормальном ЖК. А раз деньги есть, то это, видимо, повод брать больше. Но это лишь мысли, может просто "удачно" попала на повышение цен.
По этой причине я плавно и сменила мастеров на ателье, а весь крафт стала заказывать у китайцев или у кузнецов. Но негатива никакого нет к тем, с кем работала. Решила выбрать то, что мне удобней.
Спасибо за бытовое, но пояснение.
Можешь посоветовать конкретных кузнецов или мастерские китайцев? Ну или в какую сторону искать и тех и других. Извини за ленивые вопросы, но мне нравится твой поход и как ты решила проблему. Чувство такое что ты нашла нормальных исполнителей и с ними стоит поработать.
Готова ли через фейкопочту общаться? очень уж понравился твой ход мыслей
Понятно, что ходовые расходники у меня в наличии. Я говорю про конкретную ткань для конкретного заказа. Если клиент сам не хочет на поиски нужной ткани тратить свое время, то я с удовольствием сделаю это вместо него, но логично что мое время должно быть оплачено. Непосредственно сшить костюм может занимать допустим 16-20 часов, но перед этим мне нужно сходить в магазин 3-5 часов, построить выкройку, смоделировать ее и пр. и это може может знять еще 5-10 часов. И опять же по логике некоторых клиентов я не должна брать за это деньги, т.к. я шью всего 20 часов.
>>1793943
Анон, я выше кидала картинку Сильваны, склько бы ты заплатил за такой костюм, и за сколько по времени в твоем понимании должен быть сделан такой костюм. Мне реально интерессно ценообразование в головах потенциальных заказчиков
Я всегда заказы обговаривала и оплачивала, минимум, за полгода. Считаю, что рано или поздно вы бы сходили за закупкой и потратили дополнительно две минуты на добор нужной ткани. А если бы у меня все горело срочностью, то вопроса в доплате за вашу беготню не стояло бы вообще, но в самой обычной ситуации, сильно заранее, считаю, что такой поход должен быть бесплатным.
У вас бы ничего не заказала, если мы с разных городов, еще у вас вряд ли все официально и т.д. Но тут никакого негатива к вам, просто мне проще иметь возможность сходить на примерку, обсудить косяки лично, а не в чате и т.д. Не говоря уже о кешбеке в 5-12% при оплате картой, а не переводе. И невозможности мастера слиться, каких историй даже с именитыми полно.
В 32 тысячи входило все под ключ (ткань, работа, кольца и т.д.), дополнила на тот случай, если вы подумали, что это только за работу. Остатки ткани все отдали с заказом. И гарантия на костюмы тоже радует.
Я ничего не принимаю на свой счет, это анонимная борда где писать можно все что угодно.
Я понимаю, что все работают по разному, и в данном случае я могу говорить только за себя. Каждый дополнительный час работы над вашим костюмом должен быть оплачен, будь-то покупка ткани или поиск дополнительных изображений костюма (если клиент сам по какой-то причине этого не сделал).
И вы по сути только что обесценили мое время, типа купи за 2 минуты. Т.е по сути вы хотите просто секономить свои деньги, за счет моего времени.
Но ведь такой фокус может в две стороны работать. Например, вы только что обесценили мои деньги набивая цену своему времени. Ведь можно ходить и "тупить" по магазинам часами, а потом сказать, что вы там пол дня потратили, надо оплатить.
Вы писали про 3 тысячи, вроде, за такую работу. Вот приехали вы закупаться, как обычно, для себя, нужно подойти к стену с тканями, попросить размотать рулон, посмотреть и заказать нужный по размеру кусок, возможно, сделать это несколько раз. Сколько времени уйдет? Пусть будет 30 минут. Т.е. час такой работы вы оценили в 6 тысяч, что дороже ТОПов на рынке труда (топ-менеджеры, узкие специалисты и редкие it). У которых зарплаты по 800-1500 тысяч в месяц. Вы относитесь к такому специалисту? Думаю, что нет.
А если в два магазина надо будет ехать, то x2 будет цена за поиск?
Заказчика вообще эти детали волновать не должны. Вам скинули предложение, вы цену назвали. Да-да, нет-нет. А эти допы потом клянчить максимально непрофессионально. Назвали сумму, если всех все устроило, то как и что вы будете делать вообще не волнует же, результата ждут.
Если не нашлось нужной ткани, то вы же профи, должны знать, где она водится, а где нет. Не допускать ошибок таких. Да и контакты магазинов или даже сотрудников могут быть у вас, чтобы позвонить и уточнить, ведь заказов много, вы там часто, вас знают. И есть еще сайты у больших магазинов тканей.
Я никогда не видела, чтобы строитель мне сказал что-то типа "мы такую плитку искать будем, раз вы сами не купили, это еще два часа нашего времени, с вас 10 тысяч". Или подрядные/наемные работники/организации. Даже сантехник или слесарь скажет что-то типа " за деталью сгоняю и вернусь". Хотя люди всякие бывают.
>Если попросил спокойно обосновать цену значит ты ёбаный душнила нищук, тебя за спиной говной поливают и советуют не работать с тобой никому
Говной за такое поливают только дауны и долбоебы, но и обосновывать перед тобой никто ничего не обязан, удивительно, что ты этого ожидаешь. Нахуя я буду унижаться и отчитываться перед рандомом, который изначально ко мне настроен как к мошеннику, который пытается его наебать. Если не устраивает цена, просто пишешь "мне не подходит цена" и идешь с миром.
Честно не понимаю че вы рветесь. Реально есть оверпрайс мастера, никто не спорит. И че теперь? Я когда заказываю всякие вещи в интернете, то открываю 10 сайтов, сверяю цены и выбираю вариант, который меня устраивает. Если где-то на то же самое говно что и везде стоит охуевший х5 ценник, то я просто делаю у себя в голове вывод, что компания охуевшая и покупаю в другом месте. Что вам мешает с мастерами то же самое делать? Написали в 10 групп и выбрали самого подходящего. Нет блядь, напишут селебам типа Висперии, а потом возмущаются, что там цены ебанутые. Ну да, ебанутые цены. А в люксовых ателье типа "Студия Сок" шьют юбки из трех швов дороже, чем девка выше за костюм Вайолет Эвергарден отдала, и при этом у них от клиентов отбоя нет. Там бы за этот костюм полтора ляма запросили. Ну так и нехуй туда ходить значит, вроде никто силком не тащит ни туда, ни к дорогущим косплей мастерам.
Обожаю манипуляции...
Я называю цену, исходя из затраченного времени и сложности работы, а не в сравнении с зарплатами топ-менеджеров или сантехников. Поиск материалов — это тоже работа, требующая знаний и времени, и она оплачивается так же, как любой другой этап.
Вы правы, заказчика не должны волновать детали процесса — но именно поэтому на старте обсуждаются условия: что входит в стоимость, а что нет. Если клиент сам не предоставляет нужные материалы или информацию, а это требует дополнительных действий с моей стороны, то это оплачивается отдельно, если это изначально не было включено в цену роботы над костюмом.
Я за профессиональный подход, а не за "клянчить доплаты", как вы выразились. Но работа должна быть справедливо оплачена, и если мы не сходимся в этом вопросе, то я ищу другого клиента, а вы другого мастера.
Но я не понимаю тогда проблемы озвучить цену в 36 тысяч, а не объяснять что-то. Выглядит именно как навязывание.
У меня создается впечатление, читая вот это "если это изначально не было включено в цену роботы над костюмом", что вы уже взяли оплату или аванс, а потом уже начались вопросы про ткань и т.д.
Мне никогда крафтер не говорил, что он поедет искать материал какой-то и будет за это просить деньги дополнительно. Озвучивали стоимость, а что и как он будет делать мне для чего знать?
>Озвучивали стоимость, а что и как он будет делать мне для чего знать?
Сис, я тоже не понимаю, нахуя нужно вдаваться в подробности, но вон буквально в треде выше человек хочет, чтоб ему "обосновывали цену". У всех свои причуды, мб мастер привык ориентироваться на чуваков типа него.
збс, возьму на вооружение, а то бесплатно еду на студию, а потом назад, можно теперь не только по 8к за час съемки брать, а еще за каждый час в дороге
сук, мне же еще нужно все обработать, это еще часа 4, минимум, надо еще 30-40к взять за это, это же тоже не хуйня, не две кнопки нажать, каждый этап должен оплачиваться
бляяя, еще надо перса загуглить, а лучше посмотреть с ним сериал, чтобы передать образ лучше, это еще часа 4, еще и раскадровки ебучие потом, это я сколько бабоса недополучил за все время пздц просто, нах мне эти съемки теперь за 16-20к, можно на всякой хуйне столько бабок сколотить, спасибо, что глаза раскрыли на правильное ценообразование за услуги
>Я называю цену, исходя из затраченного времени и сложности работы, а не в сравнении с зарплатами топ-менеджеров или сантехников.
Хочет много денег, оценивает затраченное время в 50к за час, сравнивать с другими работами и их зарплатами нельзя! Но про справедливость в оплате всё равно скажет.
Сарказм, наше все! И утрировать ситуацию можно до бесконечности.
Каждый оценивает свое время так, как считает нужным. Если ты едешь бесплатно, значит, сам соглашаешься на такие условия. Если обработка у тебя включена в цену съемки, значит, ты так закладываешь свою работу. Вопрос не в том, можно ли брать деньги за процесс, а в том, что каждый специалист сам решает, как формируется его стоимость. Клиент либо соглашается, либо ищет другой вариант, все просто.
Цена формируется не просто из времени, а из сложности, навыков, конечного результата и потраченных материалов или других ресурсов. Если кажется, что это дорого, можно просто выбрать другого мастера, а не пытаться доказать, что моя работа ничего не стоит.
Я всегда называю полную стоимость сразу. В моих сообщениях речь шла о том, что важно на старте обсуждать, что входит в работу, а что нет. Если клиент хочет, чтобы я искала дополнительные ракурсы персонажа, подбирала материалы (ткани, краски, специфические расходники), это отдельное время, которое оплачивается или изначально закладывается в стоимость.
Если же клиент сам подготовил все исходные данные: нашел референсы в хорошем качестве, закупил все необходимые материалы, естественно, цена будет ниже. Все просто, чем больше работы берет на себя клиент, тем меньше оплачиваемого времени уходит на заказ, и соответственно стоимость его заказа будет меньше.
Дружище, вот когда будешь обрабатывать и бахать 3d как Мифетис, Аку или Кира тогда и поговорим. У них вполне получается выкатывать около такой ценник и люди готовы сниматься за такие деньги. Готов снимать за меньшую сумму? Честь тебе и хвала!
Мифетис -25к (было в 2024, но не следил далее)
Аку - ??? (не слежу вообще, вроде не снимает никого кроме своей модели давно, но могу ошибаться)
Кира - 16к + допки (до 25к не доходит)
все еще меньше 60к, честь и хвала им
ахах, Мифетис еще и кинуть может, москвич одним словом, мы во всяких мухосрансках смотрим фотографов
по уровню Мифетиса сложно находить, но парочка есть
короче, едете в другой город на пару недель со всем барахлом, снимаете свои десять костюмов за 5-8 тысяч каждый и все довольны
сейчас вон у Морфеевой опять ученики выкатились, можно успеть за дешево наснимать сетов по цене малолетки с мыльницей, но с качеством Морфеевой
Мне вот интересно всегда, когда пишут про то, что фотографы снимают и делают графику на фотках за еду: вы рили не догоняете, что цена де факто всегда договорная и зависит примерно от миллиарда факторов, основными из которых являются объем работы и последующее использование изображений, или вы просто не оч умные?
У морфеевой работы конечно красивые, но в сущности это просто кира на минималках. Она как у неё обучение прошла потеряла всю индивидуальность, свет теперь ставит 1 в 1 как кира, мало оригинальных идей. Красиво, но несвежо. Хуй знает чему она учить будет, тот же световой шаблон повторять?
анон, тут просто раздули, про фотографов из-за девушки, которая написала, что-то типа того, что поход в магазин за тканью 3-5к, типа это дополнительные часы и т.д.
все тут все прекрасно понимают, но если найти фотографа по уровню той же Киры вне миллионника, то цены удивят сильно
я вот все еще не понимаю, как они там выживают, снимая за 5к то, за что в Москве 25к попросят
Так я с того и бомблю, что люди не ценят свой же труд и время, так еще и другим свинью подкладывают демпингом.
Есть конечно вероятность, что это такая тактика по набору портфолио/скилла/клиентов/медийности, но тут уже речь про самоуважение, имхо.
Есть ряд людей, в косплее, кто обработку к минимум хочет сводить. Для таких ее стиль хороший и цена сносная. А если нужно лицо "помазать", то она это нормально делает, а не как фотографы OICHI делают, что все в мыле и вне фокуса.
Хорошие работы. Выбирать-то из кого? Вариантов мало:
- Дорого в Москве, с уходом в фотографику уже и 3D, а не в фотографию
- Аналогично вышеописанному пункту, но дешевле, выезжая в маленькие города
- Сниматься у подобных Морфеевой (средняя цена, но фото лучше обычного бытового фотографа)
- Сниматься у редких ноунеймов и мелкой части тех, кто из них уже сделал имя, где есть индивидуальность, средние цены, но их не сыскать почти
- Сниматься у обычных ребят, где смотришь на фото, и это просто фото, и свет ок, и позы, но вообще ничего такого, будто просто начинающие малолетки с камерами на максималках переодетые в 35-летних
На фоне этого всего ее работы нормально выглядят.
Получается на работу фотографа цена должна быть договорная и зависит примерно от миллиарда факторов?
Дева, занимающаяся финансами получать стабильно ЗП раз в месяц, желательно с ежегодной индексацией и неважно, что она делает на работе: двачует, пьёт кофе, листает инсту, сидит на ягодках?
Мастер-крафтер должен работать за лоупрайс, а лучше за обрезки от крафта, при этом по секундомеру, когда держит в руке нож/наждак или кисточку с краской.
Ничего не упустил?
Ну учитывая то, сколько мастера хотят за крафт, то да, фотографы снимают за еду.
Мифетис, как пример. 25к съемка. Пусть даже будет 40к. Он 2-4 в месяц делает, даже меньше. Что такое 50-100к или даже 80-160к для Москвы, пусть даже 200к. Ничего. Обычная ЗП среднего специалиста более-менее востребованного на рынке. Только она постоянная, с отчислениями, больничными, отпусками. Он же вроде писал или в видео говорил, что обработка времени у него сжирает кучу (1-2 недели).
Зачем тогда попу рвать ради такого заработка? Вне Москвы были бы деньги хорошие. Но он же в Москве. С заработком ниже среднего специалиста.
С фотографами вне больших городов вообще загадка. Как они могут за, примерно 5к снимать, реально загадка. Пусть даже 10 съемок, т.е. потоком, 1 день снимать, 1 обрабатывать, 1 на запас/списаться с новыми клиентами/отдохнуть, то это всего 50к за конвейер. Ужас же.
А по поводу "портфолио/скилла/клиентов/медийности, но тут уже речь про самоуважение, имхо.". Тут так не работает. Сделаете дешево, значит всегда будете делать дешево и всех, кого набирали ценой, растеряете. Но и ворваться без имени или портфолио по ценам лучших не выйдет сходу. И тут уже середину искать.
Ну и "но тут уже речь про самоуважение, имхо". Тут могу лишь так сказать: вы за деньгами или за самоуважением?
Вообще вывод из всех этих споров простой: клиенты хотят сэкономить и ноют, крафтеры хотят денег и ноют. Но раз вам не хотят эти деньги нести и не несут, значит нужно пересмотреть стратегию.
Я конкретно про фотографов писал, про других не оч шарю, но, в целом, думаю, все высказанные мною тезисы применимы и к крафтерам, конечно. Никто не должен работать за еду.
>>1794175
>А по поводу "портфолио/скилла/клиентов/медийности, но тут уже речь про самоуважение, имхо.". Тут так не работает. Сделаете дешево, значит всегда будете делать дешево и всех, кого набирали ценой, растеряете. Но и ворваться без имени или портфолио по ценам лучших не выйдет сходу. И тут уже середину искать.
Так я потому выше и писал, что цена всегда договорная и индивидуальная. Грубо говоря, если мне интересна съемка (по разным причинам) - я могу себе позволить взять меньше. Если же я не особо заинтересован - я скорее заломлю цену, а там если заказчик согласен, то окей, у меня есть стимумл в виде бабла.
> вы за деньгами или за самоуважением?
Без самоуважения не будет денег. Нужно адекватно оценивать свой труд. Записывайтесь на мой курс по личностному росту, да.
>>1794171
>а не как фотографы OICHI делают
Существует такая вещь как желание заказчика. Фотограф-то, мб и рад делать натуральнее, но заказчик платит и "так видит"
Дело не в обработке, а именно в постановке света и кадра. Работы красивые то спору нет, но вопрос скорее в оригинальности, индивидуальном стиле и соответственно какой-то художественной самобытности. Хотелось бы от неё видеть больше работ именно с её видением, а не как научили по учебнику
Мифетис разве снимает еще? Он же работу нашел и ушел из фото? Да и не москвич он насколько знаю
>это всего 50к за конвейер. Ужас же.
Добро пожаловать в реальный мир. 160-200к им "ничего", ну охуеть теперь. Где по-твоему косплей фотограф из регионов найдет себе клиентуру на фотосеты по 40к? Это буквально месячная зарплата людей. Постоянные модели Киры и Мифетиса соберут шмотки и вместо удобной Москвы/СПБ поедут в Хуево-кукуево на другой конец страны? Кек.
У крафтеров хотя бы остается возможность удаленной работы, у фотографов такой опции нет. Но даже с учетом этого очень странно думать, что все крафтеры гребут деньги лопатой, когда точно так же как и в среде фотографов, в среде крафтеров люди с совершенно разными ценниками и скиллами. Не все берут 33к со скидкой за палку-копалку. Вы спокойно можете заказать эту хуйню у ноунейма или в лесу срубить за 0 рублей
Ты не поверишь, но у 3дшника с руками возможностей удаленной работы в миллион раз больше, чем у крафтеров. Более того, ему для работы нужен только комп, без привязки к мастерской, доступным материалам и т.п.
Студии постоянно в поисках сотрудников, как в штат, так и нет, линкедин и, прости господи, стоки никто тоже не отменял.
Нахуя тебе, будучи пиздатым 3дшером с навыками фотографа делать 100500 фотоартов рандомной пизде из Усть-Пиздюйска за 5к спрашивается? Если эта пизда хочет такой сет - пусть либо платит по вменяемому прайсу тебе, либо пиздует в Мск/Спб где платит эти же деньги тамошним фотографам + стоимость билетов, транспортировки своего говна, проживания и т.д. Не хочет - ок, ты больше заказов по удаленке сделаешь и мб даже больше заработаешь.
Поражаюсь блять вам: "Не будешь делать нам за 5к - будешь сидеть без клиентов и хуй без соли доедать пук-сереньк"
Да нахуй вы нужны?
Я уже не говорю про возможность, если у тебя есть годное портфолио, самому писать моделям, которые готовы заплатить, и предлагать свои услуги (хотя, если оно реально годное - сами напишут рано или поздно лол). И либо делать им графику удаленно, либо договариваться о съемках, где тебе не только твой прайс заплатят, но и перелет/проживание до тела модели оплатят.
>Нахуя тебе, будучи пиздатым 3дшером с навыками фотографа делать 100500 фотоартов рандомной пизде из Усть-Пиздюйска за 5к спрашивается?
Так сам себе придумал пиздатых тридешеров за 5к. Пиздатых тридешеров вообще на все комьюнити по пальцам пересчитать, им нахуй не нужен этот косплей ебаный. Как ты и говоришь, они работают в других местах. 3-5 к берут обычные фотографы, это ты почему-то их ровняешь их цены с Мифетисом.
Как я могу кого-то ровнять с неким "Мифетисом", если я не ебу кто это? Тебе про него другой чел писал.
Ну так ты за эти 3-5 и получаешь набор кадров с накинутым пресетиком везде, разве нет? Причем скорее всего не в максимальном разрешении и точно без возможности продажи.
Они никому не уперлись. В компаниях платят мало. Посмотрите вакансии по их профе. До 70-80к по стране. Редкие исключения получают хорошие деньги, но они и не уходят годами, поэтому там делать остальным 99,9% нечего.
Написывать самим затея околонулевая. Большинству эти 3D не уперлись и им хватает фото в студии или на фоне деревьев в парке. А большинство бояться менять фотографа своего и навечно привязаны к одному человеку.
И да, для востребованного специалиста среднего и выше уровня ЗП в 160-200к маленькая.
Жирные модели давно разобраны, ты им нахуй не уперся, а если у тебя реально крутое порфтолио, то у тебя и так работа есть, хотя бы по сарафанному радио
мимокосплейфотограф
>Ну так ты за эти 3-5 и получаешь набор кадров с накинутым пресетиком везде, разве нет? Причем скорее всего не в максимальном разрешении и точно без возможности продажи.
Ну да, мне большего и не надо, так что я не понимаю почему тот чел сравнил жопу с пальцем, фотосеты избранных 3д-господ со свистоперделками и обычные фотосессии за 5к и приплел какой-то демпинг. По его мнению походу эти фотографы должны брать по 30к или я хуй знает о чем он вообще.
Я влез на моменте, когда какой-то чел начал писать, что фотосеты от топовых фотографов фендома стоят 16-20к со всеми свистоперделками. На что я написал, что это правда лишь отчасти и скорее всего будет дороже. Что там обсуждали ранее - я хз, не очень интересно.
3-5к в час за сетик, где постфактум накидывается пресет, т.е. вся постобработка всего сета занимает минут 20-30, без HD, без коммерции - наверное, норм цена у начинающего фотографа. Я бы за такие деньги стал что-то делать только если я уже нахожусь на локации и мне надо как-то убить время, а кофе уже просто в рот не лезет.
>фотосеты от топовых фотографов фендома стоят 16-20к со всеми свистоперделками. На что я написал, что это правда лишь отчасти и скорее всего будет дороже.
Причем не скорее всего, а точно будет дороже, иначе бы у них каждая собака снималась. Я не знаю, где он взял эти ценники. Как минимум у Киры прайс в общем доступе, съемка с 3D от 42к. Вероятно, до бесконечности. 16 стоит обычный фотосет без эффектов.
Недавно там говорили про вигмейкершу верпи которая собрала бинго: делает хуёво, проёбывает сроки, дохуя берёт и так далее.
Очень вкусные истории анон. Сначала она имеет право и свободна ставить любую цену, как фрилансера её надо жалеть. Но недовольные клиенты собираться вместе и делиться негативным опытом не имеют прав и не свободны. Что было ты бы видел! Сочный вой про травлю, баны в личном телеграмканале за неудобные вопросы, набеги в комменты к недовольным заказчикам, уже ставшее классикой "если что-то не устраивает то надо было лично написать"
Последняя фраза звучит от каждого долбоёба с которым невозможно лично договориться и который не хочет отвечать за хуёвый результат. Ай как они не любят когда выносят правду в общественность.
Была ещё очень смешная фигмейкерша в инстаграме с ценой 80к за парик соника. Я в слюни.
анон, ты забыл добавить, что они всегда отвечают еще только на удобные им куски текста, игнорируя все неудобное и неугодное
и ты всегда их труд обесцениваешь, но при этом типа ты деньги получаешь просто так, у тебя нет никакого труда, поэтому поставив цену как за палку выше в 30к+ твой труд не просто обесценивают, а бонусом плюют в лицо с улыбкой
Потому что в укладку париков, стало вкатываться так же модно как и в айти. На фоне засилья всяких закосов и сисьско-косплея. Зачем делать фулл костюм? Бахнула мэйк, заказала парик, бельё и всё, я модная успешная бустинесса, несите мне свои донаты. Есть спрос? Значит будет и предложение. То что уровень предлагаемых услуг отдаёт кривизной рук и говной - дело десятое. А ещё порог вхождения в укладку не особо высокий. Ножницы, утюжок, голова манекена и тонна клея. И всё, сестра, ты готова зарабатывать мильёны.
>>1794370
Камон чел, ты сам в сотый раз игноришь предложение сходить на базар, найти дешевле. Смысл перетягивать одеяло чей труд важен а чей нет? Не устраивает ЗП на работе, учись, развивайся, меняй работу. Не устраивает стоимость крафта? Копи, ищи другого мастера, учись делать сам. Может тебе крафтеры ещё жопу должны подтирать или может сам уже разберёшься?
диалог со скрытой камеры
-ну получается мы мошенничеством занимаемся?
-нет мы предлагаем цену а человек отказывается если ему она не нравится.
цены 70к за выдуманные проблемы в только что купленной технике
Если идёт отказ от пиздеца то трясут фиксированную цену за диагностику. Как тоф, которая хотела просить денег за оценивание точной стоимости костюма.
Сразу же пошло видео про скамбары куда тянки заводят с тиндера парней и незаметно продают им коктейли и мясные нарезки за 100к. Оправдываются тем что ничего такого просто такая цена за топовое общение с роскошными женщинами которые себя ценят. Да не дешево но с бомжихами можешь и бесплатно говорить а тут никто не заставляет можешь отказаться до встречи.
Всё так, криворукий ты лошок)))
Копи деньги или смотри как другие люди со скиллом либо баблом получают все сливки. Пока такие жадные нищуки как ты ходят по фесту в непричёсанном парике и кривопошитом алике с дешёвым, херово обработанным и покрашенным стаффом.
А ещё, большинство крафтеров знакомы и общаются между собой. И негласно, особо отличившиеся долбобёбы, которым "дорохо, што там делать" попадают в список: "с этим не связываться либо наценка +100500"
Ой ну не переворачивай. т.е. чувак не завуалированно обвиняющий крафтеров в мошенничестве и обесценивающий их труд это ок, а крафтеры, которые из раза в раз предлагающие варианты решения проблемы с крафтом это фу фу фу мерзкие арбузеры.
чел, это бесполезно, у них два варианта:
1. либо ты криворукий нищух и одно без другого не существует
2. ты пиздатый и заказываешь все у них, от того и пиздатый, и ваще молодец
странно что про пк-мастеров и т.д. не написали в своей манере: никого же не заставляли к ним идти, нашли бы лучше, дешевле, рынок большой, а девчули-разводилы и пк-наебщики уйдут на зарубежный рынок и вы все будете выть
вроде похоже
Ты понимаешь что разница между косплей мастерами и пк-разводилами и прочими мошенниками в том, что косплеер тебе цену называет до заказа и ты можешь спокойно слиться без забот, а сантехник или пк-разводида тебя тупо прессует у тебя же дома, к тому же часто специально выкатывая прайс уже только по факту выполненной задачи, чтобы было больше рычагов к прессингу. Нашёл что сравнить
ну добавь меня в список "с этим не связываться либо наценка +100500"
Ты это вообще к чему сказал сейчас? Причем тут чьи-то списки и тот факт, что ты сравнил две несопоставимые хуйни
Есть не охуевшие честные крафтеры. Честь и хвала таким. Но охуевших всё равно много.
То как повышается цена за пуксреньк и потом меняется для разных клиентов очень похоже на раздутие цен разводилами. Ещё и делает так дохуище мастеров. Не мошенники но и не 100 процентов легальная зона.как и пк разводилы формально
в тред накидала фактов ателье тян
>>1793864
>>1793871
>>1793879
>>1793947
>>1793957
и это закапывает таких как тоф и похожих на неё всё глубже. А таких много.
Ваши варианты решения проблемы это повторяемая снова и снова фраза про ищи других крафтеров среди кучи жадных и хитрых персонажей и делай сам. про то что вообще этот пиздец с ценами и охуевшестью кругом вы игнорируете. Любые неудобные факты это у вас обесценивание труда, а вы полностью честные.
>>1795775
все ситуации с намеками на доплату вышли из чата. Ну все те про повышение цены на ходу для скорости, за более аккуратный пошив и попадания в сроки .и даже без этого в остальном вы похожи.
>>1795549
>И негласно, особо отличившиеся долбобёбы, которым "дорохо, што там делать" попадают в список: "с этим не связываться либо наценка +100500"
Списки в которые люди попадают за что угодно даже комментировать не надо. Отказался от заказа за 1000000к и в бан. Спросил почему такая цена и в бан. Мастер демпингует цену и в бан за подрыв выгоды всем.
поговорим когда заказ другу за 1к а клиенту за 100000к . Я тоже по мелочи друзьям помогаю за спасибо даже. Но вот разница цен палит наценку за ничего.
>Есть не охуевшие честные крафтеры. Честь и хвала таким
>Ваши варианты решения проблемы это повторяемая снова и снова фраза про ищи других крафтеров среди кучи жадных и хитрых персонажей и делай сам. про то что вообще этот пиздец с ценами и охуевшестью кругом вы игнорируете
Так пиздец везде или все же есть неохуевшие? Иди к неохуевшим, кто запрещает?
Про самостоятельную работу ни разу никто так и не ответил, в чем проблема купить оборудование и самому начать крафтить. Может сам потренишься и до профи дорастешь
Ого, я прям популярность набрала.
На самом деле бесполезно кусаться друг с другом. Примеров киданий от клиентов тут не будет. Достаточно полистать информацию тут и сделать выводы, кто адекватен, а кто нет. И эти выводы пусть каждый сделает для себя сам.
Картинка уже прям написана же:
- нельзя критиковать
- если кто-то делает дешевле 100к, то это, как там написали про швею девушке одной, вроде... лохушка, за которую нужно держаться
- не нравится что-то, идите к другому
- будете вопросы задавать, то в список обид добавят и не будут ничего вам делать, но за большие деньги можно
- починят доступ к зарубежным площадкам и останетесь без мастеров, будут только для заграниц заказы делать
- если кто-то напишет, что дешевле сделает, то сразу нужно раскрыть анонимность и выложить свои работы, чтобы можно было добавить вас в список обид
Но я просто тут развлекаюсь ребята. Мастера, без обид. Нам друг на друга с вами плевать должно быть. Но то, что вы тут льете, вас не красит.
>- если кто-то делает дешевле 100к, то это, как там написали про швею девушке одной, вроде... лохушка, за которую нужно держаться
Манька, ты чего передергиваешь, откуда взяла про 100к? Я там конкретно написала, что 8к с тканью, как та анонша пишет, это нормальная цена только для костюма а-ля самое простое платье либо какие-нибудь худи со штанами на резинке. Что за костюм она там заказала за такую цену, дама не сообщила.
Если мастер с вас трясёт за штаны с толстовкой 100к, то он, конечно, охуевший, но если за 8к кто-то шьет вам геншин, то да, это лох и есть, а как еще назвать?
Совет даю всем, кто сам не шьет и не одупляет как понять, насколько на самом деле прост или сложен в работе ваш ебучий костюм на примере классической школьной формы: открываете сайты обычных ателье вашего города, не элитных люксовых, а средненьких. Прайс у большинства в открытом доступе. И считаете, сколько стоит у них пошив юбки, блузки и пиджака, сколько они добавляют за так называемые "усложняющие элементы": дополнительные карманы, молнии, декор, стразы и прочую хрень. Вуаля, у вас в голове ориентировочный прайс костюма, можете идти по мастерам и прикидывать, кто насколько охуевший, и не охуели ли вы сами.
Твоя претензия "они не принимают критику" как минимум иронична. Ты сама любое объяснение называешь "оправданием", но при этом требуешь, чтобы тебе всё разложили по полочкам. Рынок косплея – не благотворительность: адекватные мастера ценят свой труд. Если для тебя это значит "зажрались/охуели" – что ж, ищи тех, кто работает за спасибо.
Уже сто раз написали, но повторю:
-Цена зависит от сложности. Если кто-то делает сложный косплей за 8к – это альтруизм, а не норма. Такой человек либо не ценит свой труд, либо работает в убыток.
-Мастера – не просто швеи. Косплей – это не только шитьё, но и работа с EVA, термопластиком, покраской, электроникой и т. д. Ателье шьёт, но не делает броню, механические крылья и сложные конструкции. Разные ниши – разная цена.
-Цены никто не скрывает. Хочешь понять адекватную стоимость? Сравни с пошивом в ателье, учти стоимость материалов и сложность работы.
-Никаких заговоров нет. Да, есть неадекваты, которые банят за вопросы, но есть и клиенты, которые хотят "как на картинке, но за 10к и к завтрашнему дню". В любой сфере от таких избавляются – это не заговор, а здравый смысл.
-"Делай сам" – это не попытка заткнуть тебя/другого анона, а реальный лайфхак. Купи термопластик, попробуй сделать хотя бы пряжку для пояса – и, может, поймёшь, почему мастера не ржут, когда им предлагают "ну сделай ещё скидку, это же просто кусок пластика".
>Ваши варианты решения проблемы это повторяемая снова и снова фраза про ищи других крафтеров среди кучи жадных и хитрых персонажей и делай сам. про то что вообще этот пиздец с ценами и охуевшестью кругом вы игнорируете. Любые неудобные факты это у вас обесценивание труда, а вы полностью честные.
Мы хоть какие то варианты предлагаем. Пока что со стороны заказчиков и подбрасывающих говна на вентилятор я ни одного варианта кроме "вы охуели, делайте за дёшево" не увидел.
Если я не прав - поправьте.
А в чем вообще поинт заказывать костюмы, которые в хорошем качестве есть у китайцев за куда меньшие деньги? Пикрелейтед буквально 12к стоит, качество более чем достойное. Ремни и пряжки лучше другие поискать, конечно (или эти ремни подкрасить), но 95% костюма норм.
Это работает, когда фэндом более-менее известный.
И по итогу на каждом фестивале мы видим то что видим...
Анон, не хочется тебя растраивать,но в реальности эти костюмы не так хороши как на фото, а реальности юбка скорее всего будет в 2 раза менее пышная. Это будет всегда самая дешевая синтетика из всех возможных. Рисунок, вместо реальных элементов декора. Плохая ростовка/размеры.
Но опять, если хочется чисто по фану потусить в костюмчике, то почему бы и нет.
Ну вообще не 12к, а 16к и 1к доставка (т.е. 17к). И ждать полгода.
И докидоки не такой и хороший бренд, просто завирусился среди малолеток в свое время, на фоне того, что были на али они за 6к и говно за 3к.
У них ткань хорошая, а сама вышивка с косяками (нужно будет перешивать, та же Violet Evergarden у них с косяком, что нужно будет перешивать рукава (руки будут неподъемные) и куча подобных мелочей, что прибавит стоимости костюма. На выходе и получим около 25-30к. Из-за доработок. Доплачиваем 2-7к и получаем все 100% под вас за 2 недели.
Есть куча других брендов лучше докидоки (как минимум 3). Со временем и их ждет путь докидоки (переплата за бренд), но пока держатся.
У докидоки сср реально неплохой пошив, соответствующий картинке, т.е. нормально пришитые не нарисованные детали и отделка.
>>1796556
Это само собой, я и пишу "которые есть".
>>1796568
Если брать на их сайте без комиссии алика, то 12к, если заморочиться и найти их поставщика на таобао, то еще дешевле. Да и не вижу я каких-то диких косяков вышивки, это платье и ирл на фестах будет хорошо смотреться, и на съёмке. Задротская тема "пуговица на 5см выше нужного", кмк, не стоит переплаты в 2.5 раза.
Доки обычные перепродажники с разных точек на таобао, все их уровни это фикция с привязкой к конкретному магазу откуда товар, хотя внутри одного магазина от изделия к изделию качество скачет. Потому на их плашки сры и сссры нет смысла смотреть, только на итоговый продукт. В целом пофоткаться или погулять на фестике гостем сойдет, но в конкурс конечно без доделок переделок в таком не податься, разве что на мелкопати для совсем пиздюнчиков. В общем вопрос приоритетов, для чего костюм конкретно нужен
О том и речь. Но этот миф, о том, что они сами отшивают и т.д. все еще гуляет по сообществу.
Их полугодовые ожидания костюма по типу того, что отшивать будут под вас чисто схема развода: набирают много заказов для крупного опта, получают цену ниже чем у штучных покупок или у мелкого опта, получают больше маржи с одной единицы.
На том же али полно брендов лучше ДД.
ну так они появились в то время когда на алишке сплошной и самый беспонтовый габардин был, и когда все шло по 3 месяца и выглядело как мешок не по фигуре нифига
на фоне всего этого было нормально переплатить 2к или чуть больше, подождать на 2 месяца подольше и получить уже что-то сносное а не мешок из габардина
потом малолетки начали на каждом углу и барахолках кричать про крутое качество от DokiDoki, но как только в лоб сравните их костюмы не с самым низом али за 1,5-3к рублей, а с нормальными фирмами или более менее нормальными швеями то за эту же сумму все будет кратно лучше
Верпи гейт не утихает. Вой про травлю ушёл в ультразвук. Любое упоминание про игнор с её стороны и отказ возвращать деньги это травля. Можно только тихо пытаться с ней поговорить, подавать заявления в полицию но всем рассказывать про её проёбы нельзя.
Её защитники это очень вкусно. Оказывается игнор от неё не потому что она хочет соскочить с долгов а потому что затравили. У всех свои проблемы не надо сор из избы выносить не мешайте талантливым мастерам
А когда её выкинули из какого-то косбенда тогда случилось ядерное зарево. это получается теперь за то что ты берешь дохуя и делаешь нихуя можно получить нехорошие последствия. Да что эти нищуки себе позволяют
сейчас тебе напишут "не нравится, найди дешевле и лучше, мы варианты предлагаем, в чем проблема?", и не забыть потом добавить, что ты "криворукий", "нищук", "озлобленное чмо" и т.д.
решила вписаться в крупный проект, сделать образ с броней в 2020 году, персонажа не раскрою, ради сохранения анонимности
заказала укладку парика, пошив платья, изготовления брони, изготовление оружия, т.е. разбираем 4 разных мастера
1. парик: сроки соблюдены уложили шикарно, сделали коробку с подставкой и закрепом для перевозки, объяснили как устранять косяки и какие могут устранить бесплатно, 10/10
2. платье: сроки переносились кучу раз, было обещано сделать все за месяц, потом заболели коты, родственники, друзья, подняли аренду, украли ткань, короче все то, что меня бать не должно, помогло лишь то, что мы с одного города, я тупо приехала и сказала, точнее, орала с матами, чтобы мне либо вернули деньги, либо назвали точные сроки и сделали заказ (зачем называть даты, если не можешь успеть мне непонятно), короче, платье дошивали на мне прям в новый обещанный день, ребят из других городов жаль, читала переписки от некоторых, жесть, пробать заказы на 6-24 месяца видимо норма 4/10
3. оружие: спросили про размеры меча, написала длину до 110 см (105-110, чтобы был разгул на косяк небольшой), приехало ко мне чудо 150 см, еще и шире почти в два раза, и знаете что мне сказали? это я виновата, что не попросила замерить меч перед отправкой, охеть, да? типа, отправь назад (за свой счет), мы типа переделаем, но надо будет материалы оплатить. Если к сути: через два месяца с барского плеча мне согласились сделать то, что я заказала, не признав ошибку, но оружие получила, и на том спасибо. 3/10.
4. броня (не полный доспех, несколько деталей на руки, ноги голову, грудь): тут самое сладкое, прям вишенка на торте. Заказала сильно заранее, за 9 месяцев до события, куда собиралась подаваться, сразу оплатила 20к, мастер через неделю скинул всю броню из евы (фото), по сути осталось подогнать размеры, сделать пальцы, мелкие детали, гравировку и покрасить. А потом работа погасла. Мастер сказал, что все ок, пока срочные проекты, у меня же запас, ну и я подумала, реально, за 7-8 месяцев точно успеть можно, через 4 месяца была тишина, а уже пора шевелиться с планами, заявками и прочим, написала, опять все ок. Объяснила ситуацию, что мне планы нужно строить, планировать поездку, покупать билеты, подавать заявку через пару месяцев. Пролетели еще два месяца. Стала писать часто, много. И меня попросили не зебывать, у человека проблемы (ну вы поняли, коты там, болезни), на трех работах зашивается, а тут я каждый месяц писала, а теперь каждую неделю стала, какой пздец, да?
ну вот там один момент только, мы в стиме в друзьях, и я вижу, как только он "занят" или "работает", сразу запускается кс-ка, доточка и прочее говно для занятого человека с проблемами. Через пару недель написал, что будет в городе моем и привезет броню. Подумала, что вот теперь все точно ок. Не ок. Привез то, что было на самых первых фото, сказал, что не парься, размеры померим "точные" и все прям идеально будет через неделю. Ну ок. Приехал друзьями потусить на пару дней типа. Замерили, вроде потусил, вроде вернулся, вроде тишина, штиль.
я написываю, меня игнорят, потом пишут, что зашивается человек, но дота горит зеленым по 10-14 часов в сутки, короче, не пишу, звоню, говорю что-то типа "чел, у меня через 2 дня все сроки будут в пробе, ты если не делаешь ничего и не собираешься, возвращая деньги, мне этот проект уже не нужен, я понимаю, что ты ничего не успеешь, я никуда не успею, никуда не поеду, зря потратила деньги на предыдущие шаги", жопа горела у человека, второе дыхание открылось, писал мне часто и много
в конце срока предложил мне вариант, чтобы я брала билеты, подавалась как есть, а броню он на событие привезет, 100%, вариант беспроигрышный, да?
короче, итог: отдавал деньги почти год по 2-3 тысячи ежемесячно, т.к. у него их вечно нет типа, каждый раз думала, что сейчас прекратятся "выплаты" и буду с -20к, но нет, выплатил все, за что зарабатывает 1/10
строго не судите, пишу в поезде с телефона, но история вроде того стоит
> её выкинули из какого-то косбенда тогда случилось ядерное зарево
как там было
рулила косбендом её друзяшка и её сначала всё устраивало
Спросили ок ли ей с мошенницей в косбенде
игнор
Спросили настойчивее
ответила что у всех свои личные проблемы, ничего не знает и верпи разберётся
Спросили ещё настойчивее
"уже не найдем замену" и другие отговорки
Рассказали в подслушке
а всё мы её убрали давно из состава косбенда
Вот тогда верпи и затрясло, бестис то уже не укрывает. А если бы все потерпевшие молчали, то её друзей всё устраивало бы. хотя они знают чем она занимается.
Помните что у таких мошеннических мастеров всегда найдётся группа поддержки друзей с тупыми тейками "да это футболка за 50к сроком 6 месяцев. Жди когда вернем деньги и мог просто найти другую швею"
Им всем ок что вас наёбывают
>Им всем ок что вас наёбывают
Вообще не ебу о ком речь, но с данным тейком соглашусь на 100%.
Абсолютно похуй на каких то рандомов. Ещё я за всяких обиженок не переживал.
Если мой знакомый проебался с заказом, это его проблема, его деньги, его репутация. За исключением, если я его сам не порекомендовал, что в последнее время это становится исключением. Как раз из-за таких нытиков.
>а всё мы её убрали давно из состава косбенда
Ну пиздец, идиотская культура отмены как она есть. А чего остановились? Можно было ещё папке с мамкой написать, чтобы они от неё публично отказались.
Кстати да, наверное открою Америку для анона но наёбывают все вокруг: автомеханик отремонтирует тебе рабочий узел либо поставит старую деталь, стоматолог вылечит здоровый зуб, продавщица на рынке положит конские писюны вместо вырезки, вигмейкер использует два парика, вместо заявленных трёх и т.д. и т.п.
крутое оправдание наеба, типа "ну и что такого, все наебывают"
да нет, дружок, не все, просто в эту сферу многие переползли из наебщиков, т.к. цены можно с потолка брать, а в сам косплей переползло много вебкамщиц, т.к. выхлопа больше и не надо член на камеру в себя тыкать
ну и всегда можно ответить мне в стиле " тебе кажется, что тебя не наебывают, потому что ты не разбираешься в вопросе, так бы было понимание, что тебя наебывают"
еще понравилось у тебя выражение "Как раз из-за таких нытиков.", так-то охуенно, типа кого-то наебали, откровенно говоря, но надо было проявить стойкость терпилы, молчать, ничего не делать и ждать 5-10 лет решение вопроса, а лучше вообще забыть, а то совсем уже охуели, требовать что-то, заплатил деньги и гуляй давай, требует тут заказ в срок, ишь что захотел
>крутое оправдание наеба, типа "ну и что такого, все наебывают"
Никакого оправдания. Правда жизни. И мастера-крафта не исключение. Есть конченые мудаки, есть ответственные адекватные ребята.
>да нет, дружок, не все, просто в эту сферу многие переползли из наебщиков, т.к. цены можно с потолка брать, а в сам косплей переползло много вебкамщиц, т.к. выхлопа больше и не надо член на камеру в себя тыкать
Это комментировать - только портить. Вся борда забита мастерскими, бедные вебкамщицы не знают кому вареник сво продать.
>ну и всегда можно ответить мне в стиле " тебе кажется, что тебя не наебывают, потому что ты не разбираешься в вопросе, так бы было понимание, что тебя наебывают".
Всё так, разбираться приходится во всём.
>еще понравилось у тебя выражение "Как раз из-за таких нытиков.", так-то охуенно, типа кого-то наебали, откровенно говоря, но надо было проявить стойкость терпилы, молчать, ничего не делать и ждать 5-10 лет решение вопроса, а лучше вообще забыть, а то совсем уже охуели, требовать что-то, заплатил деньги и гуляй давай, требует тут заказ в срок, ишь что захотел
Ты путаешь понятия "решать вопрос" и "ныть". Возьми с полки словарь.
Обращаться к провереным мастерам.
Чётко прописывает ТЗ и итоговый результат того, что ты хочешь от мастера (с размерами), стоимостью, сроками, последствиями неисполнения.
В назначении платежа указывать за что перевод, переводить деньги конкретно мастеру.
Пытаться решить вопрос "мирно" с конкретными сроками.
В противном случае - обратиться в суд. Не хватает знаний? К юристами.
>идиотская культура отмены как она есть
Точняк, мастерская-нейм наебщики? Ну и что, не ной публично, молча решай вопросики в личку, стукач ебаный! Да, из-за неогласки наебанных будет больше, но ващет наебывают все вокруг, меня вон Ашот на рынке наебал, так я никому не сказал что б не ходили покупать анусы у него, а молча порешал вопросики!
Хочешь верить каждому на слово? Не проблема, у каждого свой путь. Я перечислил варианты, чтобы хоть как то потом в правовом поле отбить свои деньги.
>>1798021
Ну пиздец, идиотская культура отмены как она есть. А чего остановились? Можно было ещё папке с мамкой написать, чтобы они от неё публично отказались.
Никто не говорил замалчивать ситуацию. Хочешь решать вопросы? Решай. Бегать по личкам друзей, разносить хуйню, требовать отменить человека - ну такое себе. Путь сопливой обиженки.
Не хотеть быть связанным с наебщиком деловыми или личными отношениями - путь нормального человека. Если ты такой альфа, что
>мой знакомый проебался с заказом, это его проблема
и тебя теперь тоже считают хуесосом, но ты готов тратить время и доказывать всем что не такой, то это дело твое.
Обычно люди не горят желанием быть в одном коллективе с мразями, передергивание про родаков тут не работает.
>Абсолютно похуй на каких то рандомов. Ещё я за всяких обиженок не переживал.
Из службы безопасности сбербанка пишешь?
>>1797903
>Если мой знакомый проебался с заказом
Ну наёбывает мой знакомый людей и серийный маньяк но мы же друзсссзззя
В смысле я тоже иду нахуй заодно? Я давно уже не общаюсь с ним.
>>1797903
>идиотская культура отмены как она есть.
Институт репутации называется и ответ за поступки. Хотя да ещё Айййаззу не дали бизнес нормально делать ебаные отменяльщики что они себе позволяют
>>1797903
>Кстати да, наверное открою Америку для анона но наёбывают все вокруг: автомеханик отремонтирует тебе рабочий узел либо поставит старую деталь, стоматолог вылечит здоровый зуб, продавщица на рынке положит конские писюны вместо вырезки, вигмейкер использует два парика, вместо заявленных трёх и т.д. и т.п.
Вот именно тут что-то комментировать только портить.
>>1798019
>Обращаться к провереным мастерам.
У таких есть смешные особи. Сделают вовремя, но оверлочат квадрат ткани стороной 30 см от 60к. Потому что 500 лет опыта и хочу жить как безос. правильное ценообразование это когда я получаю от 400к за заказ. А ещё делаю браслетки из говна за 30к на ярмарку
>Обычно люди не горят желанием быть в одном коллективе с мразями, передергивание про родаков тут не работает.
Выскажись публично. Кто мешает? Бегать по личкам с тейком "вот с этим дружи, с этим не дружи" повторюсь - путь сопливой обиженки.
>Из службы безопасности сбербанка пишешь?
Ты ещё за хохлов поплачь.
>Ну наёбывает мой знакомый людей и серийный маньяк но мы же друзсссзззя
В смысле я тоже иду нахуй заодно? Я давно уже не общаюсь с ним.
А ты сам во всём отвечаешь за действия своих друзьяшек? Готов всегда и во всём вписываться за их косяки?
>Институт репутации называется и ответ за поступки. Хотя да ещё Айййаззу не дали бизнес нормально делать ебаные отменяльщики что они себе позволяют
Человек может быть херовым мастером и крафтером, но пиздато травить анекдоты. Что теперь, совсем с ним не общаться?
>Вот именно тут что-то комментировать только портить.
А что тут комментировать? Правда жизни.
>У таких есть смешные особи. Сделают вовремя, но оверлочат квадрат ткани стороной 30 см от 60к. Потому что 500 лет опыта и хочу жить как безос. правильное ценообразование это когда я получаю от 400к за заказ. А ещё делаю браслетки из говна за 30к на ярмарку
Очень хочется всегда и на хер сесть и рыбку съесть. Чтобы и дешёго и быстро и надёжно. Но так не бывает. Смирись
>Бегать по личкам с тейком
Вроде как анон пишет что косбенду предъявили за то, что в его составе мошенница и ее выкинули, потому что людям стало неприятно что их загнобили за компанию. Причем тут лички и дружба?
Остальное зачем мне написал, не мои вопросы.
Добавлю только сюда
>Что теперь, совсем с ним не общаться?
Общайся, никто не запрещает. Просто не удивляйся если отношение людей к тебе может ухудшиться и будь готов.
>А что тут комментировать? Правда жизни
Вот для этого и есть огласка, закон и общение между людьми в личках. К слову, пролечил уже полрта зубов, знаю кучу врачей, но не встречал тех, кто лечит здоровые зубы. Это ты наверное не знаешь что такое скрытый кариес, хех.
за 1,5-2 тысячи можно снимок сделать, и через ПО, которое несложно загуглить, все свои зубы, корни, нервы и прочее посмотреть, где что есть (пломбы, кариес, зубы мудрости толкающие другие зубы и т.д.) и никто уже не "наебет"
и увидеть кучу кариеса, т.к. с возрастом десна поднимается, щели между зубами увеличиваются и тута попадает пища, не всегда удаляется нормально щеткой или нитью, образует камень или кариес, видно не будет, можно забить, но потом уже лечить нерв (удалять), а не кариес, что будет в 4-5 раз дороже
цены на все в открытом доступе есть, и про кариес, и про импланты, и про все (спокойно можно сориентироваться от и до)
но надо же как-то наебку оправдывать, я вообще уже тут ради ора сижу, потому что представляю, с каким умным видом пытаются всю эту хуйню прогонять про то как надо делать, а как делать нельзя, но почему-то все правильное всегда только для одно стороны играет хорошо
>Выскажись публично. Кто мешает? Бегать по личкам с тейком "вот с этим дружи, с этим не дружи" повторюсь - путь сопливой обиженки.
С верпи публично вопрос и решали.
но ты всё равно заскулишь
>>1797903
>Ну пиздец, идиотская культура отмены как она есть
>>1797903
>Как раз из-за таких нытиков.
И ведь у неё в мозгу даже не щелкает ничего это просто охуенно.
Спасибо за демонстрацию убогости таких как ты.
>>1798039
>Человек может быть херовым мастером и крафтером, но пиздато травить анекдоты.
старательно делаем вид что речь не про мошенничество
>>1798052
>я вообще уже тут ради ора сижу, потому что представляю, с каким умным видом пытаются всю эту хуйню прогонять про то как надо делать, а как делать нельзя, но почему-то все правильное всегда только для одно стороны играет хорошо
как же охуенно
ага, мне нравится, как пытаются привить то, что тебе одолжение делают уже просто потому, что с тобой работать будут и твой заказ возьмут, ты за это только платишь, а дальше как пойдет, а если какая-то херь случится по вине мастера, то даже не думай поднимать шумиху, нытик что ли? решай вопросы по другому, инструкцию дали даже, про суды прям ору
я конечно понимаю, что сфера тяжелая у творческих профессий, типа нет стандартов и т.д., но тут акцент делается на другом и если копать нормально, то все аргументы притягиваются просто для того, чтобы были, даже расписывать не хочу, все равно в стиле оператора в чате ответы будут, скриптами
Чаю
Я вот наблюдаю как одна из московских фотографинь? фотографок? отдает клиентам простые фотографии годами (конечно же фотая друзняшек) и большая часть терпил в чатах и подслушках пишут в стиле "ну это же не первоочередной важности вещи", "войдите в положение", "все ждут и вы ждите".
Охуеть, может еще сантехник мне будет писать что сегодня у него настроения работать нет, поэтому он может быть приедет через 2 месяца? Продаешь услуги - работай нормально, это не благотворительность.
Ну если клиент предупреждён заранее о сроках, то претензию сложно предъявить. Другой вопрос, что если фото без какой-то ебейшей ретуши с эффектами или замены фона, то ждать год отдачу просто неадекватно и странно. Особенно если очередь ещё и удлиняется из-за внеочередных патреон моделей, на которых смещается фокус работы фотографа. В такой ситуации самое справедливое было бы не пытаться сидеть на двух стульях, а закрыть заказы для новых ребят, чтобы в спокойном темпе лутать бабки с шлюх, друзей и постоянников
Не, сроки были месяца 2 вроде оговорены. А потом классика про болезни-дедлайны-игнор-"вот точно отдам хватит писать".
>>1798111
Еблан, сроки были четко оговорены, фотограф не ноунейм, друзняшкам отдает в срок, а тех, кого кинула - молчали, все по твоим урокам, не бегали по личкам.
В суд за задержку групповых фотосетов, когда половина участников терпилы, требующие не бухтеть и ждать - удачи.
Анон, написавший вот это, на связи >>1798102
Да мне то че, я работаю с своими проверенными ребятами, сроки которых знаю и оговариваю заранее. Для некоторых наверное воспринимаюсь как та самая пресловутая подружка постоянник, ну чтож. Половину проблем ебанатов в треде вообще не понимаю, разговаривать учитесь и где надо закон привлекайте.
По сообщению выше же - год фотки в базовой ретуши ждать бы не стала, но если заказчик в курсе и его устраивает, то какие проблемы. Сама к таким и не пойду, для меня год и больше ждать есть смысл только эффекты и замену фона.
В целом же уважаю тех мастеров, кто если зашивается, то лавочку для новеньких прикрывает, работая с устоявшейся клиентской базой.
в суд рекомендовать будет идти только тот, кто там не бывал никогда
переписку попробовать прикрепить к делу тот еще квест, еще и дорогой (каждую страницу заверять будете), еще и не всегда позволят
мошенничество есть? нет
воровство есть? нет
договор есть? нет
почему? потому что вам обещают же отдать, на связь выходят, просто задержки, обстоятельства, никто за эту хуету даже браться не будет (ну либо кидайте дела с такими исками, если найдете, все в открытом доступе есть)
потом будете 10 лет свои 10 тысяч ждать, потому что официально мастер не работает и потеряете на нотариуса и юриста деньги, свое время и нервы
я в свое время тупо на стене пост написала, в сообщества раскидала, приправила сообщением в косбенд и о чудо, мои сообщения стали читать, наверно я после этого нытик, истеричка и прочее говно, стукачка 100 левела
но мастера же тут сам дают понять, что с любыми запросами "идешьнахуй", и тут же пишут "Чётко прописывает ТЗ и итоговый результат того, что ты хочешь от мастера (с размерами), стоимостью, сроками, последствиями неисполнения.", после чего сразу же идете сами знаете куда, да?
ребята, это какой-то пиздец, но мне тут весело, потому что я все еще отказываюсь верить в то, что эти люди сами не понимают того, что и как пишут, это же просто пиздец
Да цирк с конями. Заказываешь все время у одного мастера - хуевый, потому что занимаешь места для тех, кто не постоянный. Твой мастер занят/не делает такое/нашел нового? Хуевый, потому что зачем пошел к непроверенному, сам виноват.
Расписал ТЗ до последней точки - слишком требовательный, доверился крафтеру в деталях - слишком тупой лох.
Захотел заключить договор - ряяя, ты мне нидовиряешь, не заключил - сам виноват.
Не, идите-ка нахуй со своими призывами молчать. Если меня кто-то кинет, то в первую очередь об этом должно узнать сообщество и потенциальные клиенты, а потом я уже буду тратить свое время на суды.
>>1797920
>Всё так, разбираться приходится во всём.
А сейчас я вместо вас бесплатно скопирую посты из прошлого треда от такой же пизды. Читаем дальше
"Так если ты сам можешь прикинуть, что и как делать, то хуле сам не сделаешь-то? С дивана-то мы все умные.
А то я с дивана тоже могу много чего говорить, с дивана вообще любое дело простым кажется"
так что даже если вы разбираетесь хотя вы не обязаны и можете со знанием дела сказать почему тебя наёбали с ценой то эти же люди скажут свое любимое делай сам ищи другого и вообще тебе кажется. Найдем и сделаем но вам про то что эта ахуевшесть почти везде.
>>1798199
>Захотел заключить договор - ряяя, ты мне нидовиряешь
есть кейсы когда с договором выставляли ценник дороже. ведь это же не как обычно нихуя не делать. ещё включили в стоимость то что они себя ценят и уважают с надбавкой за риск обосраться и ответственность
Когда один из мастеров увидел где я живу, для меня цены стали х2-х3.
Проверяли чисто заказав УПМ из "атаки титанов". Для подруги была стоимость 12к, а для меня 28к. Разница две недели. Ей нужно было срочно, за месяц, мне с окне 1-6 месяцев.
Было еще пару тестов:
- покрасить меч уже распечатанный, склеенный, обработанный, грунтованный и т.д. = 8к
- топор (крупный) для подруги 12к, для меня 22к
- доспех для подруги 28к, для меня 80к
Ранее с мастерами из той мастерской сотрудничала постоянно. Почти 20 проектов совместных. Но как только мне пару раз привезли заказ домой (по инициативе мастеров), цены для меня взлетели.
Об этом уже писала ранее, ни с кем срачей не было, всегда заранее пишу, заказов строчных никогда нет. Всегда спрашивала про возможности, потом писала сроки (6+ месяцев считаю отличными сроками для любых проектов) и всегда была готова 100% оплату производить по отмашке. Но кто живет не в 3-5 этажке и нормально зарабатывает, видимо, должен платить налог за что-то мастерам.
Поэтому всем советую: работайте с китайцами. Да, выйти на них сложно, скорее всего через посредника с комиссией за суету будете работать, но цены мое почтение: пошив платьев детальных из нормальной ткани дешевле в 3-6 раз, крафт копейки (3D-печать 3-6к, оружие из евы или резины 1-2к). Доспехи до 20к (типа Сильваны, Сейбер и т.д.). Главное без посредника не работать, чтобы вам реальные фото скинуть мог и т.д. А то приедет к вам разочарование, у них тоже целая каста ребят есть, желающих кинуть нас.
В прошлом треде какой-то айтишник узнал что ему задрали цену из-за его зарплаты.
Смотри что там писали
"Практически у всех норм мастеров есть магазины на этси, зачем ему твой заказ делать за копейки, если можно за аналогичную работу для какого-то Джонни взять оплату в долларах? Тем более если не нравится цена, идёшь к другому мастеру, или пытаешься как-то аргументированно торговаться, реально не понимаю в чём проблема.
А может ты просто клиент противный и тебе задрали ценник, что бы ты свалил в закат с такой ценой
Я не он, но если цена поднимается от того, что клиент "противный" человек, то чего удивляться, когда непротивные люди пытаются сбить цену просто потому, что считают себя непротивными?
Тов как вишенка на торте воют на все соцсетки, как плебеи-заказчики посмели просто попросить расчитать цену заказа, а не заказать кота в мешке, это мы проигнорируем, да? Там же плачь Ярославны каждый раз, что бедным гуманитариям мозги ебут цифрами и время их тратят. А им сложно и вообще отманайтесь от творцов. Правда они сразу же переобуваются в высших математиков как надо считать денежки которые они хотят содрать как с того же IT куна, в этом треде. Ахуенно устроились."
и самое лучшее
"Если делают скидку нищукам за то, что они нищуки - это норма, а в ряде ситуаций, так вообще чуть ли не обязанность. А как 300кнаносеку наценку сделали, так сразу возгорания и подрывы. Считай, что просто там были скидки всем, кроме тебя."
Так что просто лично для тебя скидки не было не злись. Ведь тогда все нормально.
Можешь пожалуйста ещё сказать конкретные мастерские в китае или где найти нормальных посредников.
1. Заходите на али или тао.
2. Ищите магазины продающие костюмы не про предзаказу (те же докидоки сами не шьют ничего, поэтому там всегда пердзаказы и нашивка логотипа своего, их сразу обходим). Как минимум 4-5 брендов крутых есть.
3. В ТГ или на форумах находите русских посредников для доставки с тао (10% комиссия нормальная цена, выше уже можно не связываться).
3.1. Выбираем из тех, кто не просто там зареган и прогоняет товары через аккаунт свой, а тех, у кого там есть человек (часто может быть просто живущий там русский, который занимается отправкой).
4. Начинаем с средних заказов для проверки, потом можно на крупные перейти. Первый раз кинули с "спором", ошибки в размерах. Не стала продолжать. Со вторым посредником нормально работаю по сей день.
С оружием и доспехами аналогично, там куча магазинов (по сути 2, с кучей разных аккаунтов), которые делают все из резины вспененной, есть кузня и печать. С печатью беда (часто срыв сроков и отказ выполнять заказы).
Примерно по ценам: Марсиль обошлась мне в 2.300 за весь костюм уже с доставкой (материалы бомбические, швы и т.д. отличные, ремни как у всех, какашные, под замену). На али она 6.000 - 8.000 (зависит от курса). Посох печатали за 1.200, косячный немного, доработала сама, но за такую цену у нас можно сами знаете что взять. Обувь 800 (на али 3.300), парик 800 (на али и тао от 1.800). 5.000 с копейками за весь образ (линзы около 150 рублей, на али 300, у нас 600-800 такие). + 10%.
За 5.000 у нас будет без этой схемы вышел бы мешок из габардина самого отвратительного, с лысым париком, который за 3 расчесывания облысеет, а на обувь и посох останется 0 рублей. А на сбор моего аналога нужно будет 15.000-20.000.
Привела бы примеры подороже, где разница видна лучше, но тогда потеряю анонимность. Марсиль много кто делает, поэтому самый безопасный пример для сегодня.
Посредников тоже не рекомендую открыто, т.к. кинувший меня в первый раз тоже перешел мне по рекомендации. По схеме выше все делается просто, а если сложным кажется, тогда схема не для вас.
Схема рабочая, но неуниверсальная увы. Зависит от целей. Приведенная Марсиль опять же не самый сложный костюм, ещё и расхайпленый. Найти же что-то хотя бы среднее на непопулярного персонажа например будет почти невозможно, особенно если костюм сложный
Потому что на али и тао далеко не все товары магазинов. Примеры привести раритетных костюмов не могу, из-за желания сохранять анонимность. Но их на али и тао нет.
Попробуйте, для примера, найти там на Мотоко Кусанаги костюм нормального качества, по нормальной цене. Их там просто нет. 2-3 костюма по цене несопоставимой с тем, что получите. А если выйти на сам магазин, то уже, оказывается, есть нормальные костюмы (из полнометражного аниме, как пример). А срочные или редкие в ателье, все равно дешевле мастерских.
Вообще про любой костюм можно говорить, что он не самый сложный. Марсиль для примера, т.к. не раскроет меня никак.
Ну и определиться с целями нужно. У меня она простая: канонично передать образ, получить хорошие фото, возможно, но редко, побывать на мероприятиях. Если цель занимать первые места, то тут не за костюм и крафт нужно переживать, а за друзей в судьях и организаторах, за очень редким исключением. А для популярности либо оголяться, либо сильно близко общаться с теми, кто оголяется, за очень редким исключением.
Да, схема не универсальная, но и в каждой мастерской или ателье вам не все сделают.
Можно было так и написать "я завистливая всратка с хуёвым косплеем", а то началось про друзей в жюри и эро-косплей. Хочешь дёшево и сердито от китайцев, чтобы фото на аватарку для одноклассников сделать, продолжай. Но не отговаривай других косплееров, у которых планочка повыше и цели другие, от качественно и дорого от мастеров.
>анонимность, не деаноньте меня, я звезда косплея, если я дам ссылку или напишу своего супер-пупер редкого персонажа, то вы меня сдеаноните!1
Да ты заебала. Знаешь, если хочешь давать какие-то полезные советы, то так и делай, а то я тоже могу написать что есть какие-то там ателье, но где не скажу, ищи сама, а то сдеанонишь и... А что собсно будет от твоего деанона? Подружки обосрут, потому что им ты говоришь что шьешь сама/тратишь миллионы?
>>1798764
>>1798781
как же ты их подорвала, ателье-тян.
>>1798764
>Хочешь дёшево и сердито от китайцев
>>1798764
>Но не отговаривай других косплееров
>>1798764
>от качественно и дорого от мастеров
у китайцев очень плохо, а у русских крафтеров очень хорошо.
отговорки достойные обмана с cgPods
>>1798781
> А что собсно будет от твоего деанона? Подружки обосрут, потому что им ты говоришь что шьешь сама/тратишь миллионы?
Очень хотят найти кто же им мешает неправильными советами косплеерам
Но немного больше конкретики действительно хочется
слушай, а мне интересно стало: назови косплееров без показа жоп и сисек популярных (из которых больше 50% реально пиздец всратые)
кроме месунако и новы (первая в нужное время с нужным контентом оторвала доновый кусок, вторая просто общалась с кем надо и делала крафт кому надо), а кто еще есть?
косплей давно превратился в торговок жопами, почти весь топ бывшие вебкамщицы и тому подобное, но примеры подожду, реально интересно
ателье-тян (так обозначать ее теперь будем, видимо) похожа по типажу ведения диалога и описания (если не гонево) на косплееров типа файры, отдельная каста
Семенишь сама себе незаметно, ага.
>Очень хотят найти кто же им мешает неправильными советами косплеерам
Хуя у тебя чсв, не удивлюсь если эта типа шутка написана без иронии в глубине души.
это которая сиськи в руках держит и светит жопой как пару лет уже? тут можно даже не искать долго, на соседнюю доску листани
точняк, забыл, прикольно, что взлетела, теперь насчитали троих, с файрой четверых
Тебе в треде про Наргу мало в панамку напихали, еще и здесь хочешь?
>Хуя у тебя чсв, не удивлюсь если эта типа шутка написана без иронии в глубине души.
но пытаются понять кто и откуда
>>1798787
>ателье-тян (так обозначать ее теперь будем, видимо) похожа по типажу ведения диалога и описания (если не гонево) на косплееров типа файры, отдельная каста
Блядь, 20 баксов есть 20 баксов. Крутые костюмы она всё так же делает. А за отсутствие работы с Близзард говори спасибо китайцам с их вирусом и бабе пыне.
>>1798794
Ты прав.
Это та, у которой все больше и больше фотосетов в белье на бусти?
>>1798801
Дура, людям похуй кто ты там в реале, ты пишешь про какие-то китайские мастерские, но "ищите сами, они делают круто и дешево, но пруфов и ссылок не будет"
Ок, принесла дохуя пользы в тред правда чсв и выебонов еще больше
Ее собственный ответ на тему про "бельевой косплей"
Анону с в самом лучшем случае средним китайским подвальным пошивов и крафтом точно виднее, кто и как побеждает на фестах. Маня, сходи хоть раз на фест крупнее сельской пати или дк в своем Урюпинске, посмотри на уровень. Можешь еще поспрашивать у участников за материалы, за работу
Дело не в том что она типа его шьет на профоборудовании и надевает бронелифчик из кованной стали. Факт есть факт - Хаку тоже стала много раздеваться, против желания оголятся не попрешь, как это трудами не прикрывай.
плюсую, так можно любой эро или фансервис оправдать, там парик уложить пиздато, мейк сделать охеренный, но факт остается фактом
многим нужно уметь признать, что раздеваются не "потомучтоэтокрасиво", а потому что за это платят
разгневай их еще больше, я только ради этого срача тут буду продолжать сидеть
тебя смешно корёжит с того что она тут понравилась
никакого гнева, до до до
Кому понравилась - себе или рандомному дрочеру, который готов подлизывать любому, кто подписался тяночкой?
Тред про крафт, а не писечку, тебе в другие.
2018 год. Посмотрел убийцу гоблинов и подумал, что неплохо было бы его сделать. Повозить куда-нибудь. Без дум про выступления, для души, наверно. Написал в три мастерские. В одной посчитаем до тогда-то и забыли, напомнил, прочитали и игнор, ну ок, люди не гордые. Во второй аналогично, посчитаем, скинь размеры и тоже пропали, тоже игнор на дальнейшие сообщения. Следующий мастер уже был более адекватен, размеры сняли, стоимость посчитали, по цене сошлись. Обговорили, что он делает, а что у других заказываю. Нашел потом швею, тоже договорились, посчитали все. Все хорошо.
Внес предоплату. И начал мне писать мастер вопросы и "предложения", что так ли мне нужно чтобы глаз горел (диод в шлеме, который обговорили до оплаты), без него быстрее и легче. Потом про крепления, что тип давай я сделаю броню на ноги и руки, а вы со швеей там сообразите как их крепить, хотя опять же, обговорили крепления до оплаты. Ну ок. Чисто разошлись с таким подходом, бабосы вернул. Чисто впечатление, что хотел слиться или не хотел даже браться, но тогда сказал бы прямо сразу, цирк неясен был этот и непонятен по сей день. Но стал бы я писать сюда, будь все так ровно? Нет конечно. Первые две мастерские проснулись. Первые написали через полгода, актуален ли мне костюм, вторые буквально через месяц после первых.
К чему это все? Часто замечаю такое за мастерами, эту необязательность, непостоянство, забывчивость и безответственность какую-то. Не исключаю, что мне просто "везло", но у товарищей по хобби аналогичные ситуации. Типа пропасть на полгода, сорвать сроки или заказ выбивать потом норма уже. Вот интересно, в чем сложность сразу написать, что не успею или не брать заказ, игнорить сообщения или обещать ответить в N-время, а потом забыть или забить, это нифига не норма вроде. Интересно, что за черта такая, профессиональная, типа творческая, или как?
Я крафтер, и могу объяснить со своей стороны, почему такая ситуация нередко случается. Сразу скажу — это не попытка оправдаться, а просто немного внутренней кухни.
Во-первых, многие мастера не умеют нормально отказывать. Это чисто человеческая история: ты вроде бы не хочешь терять потенциального клиента, особенно если проект интересный, и поэтому вместо честного не возьму/не успею откладываешь с ответом — мол, сейчас закрою текущие дела и напишу. Но время уходит, заказ уходит, и в итоге становится просто стыдно писать.
Во-вторых, про случай с мастером, который сначала взял заказ, а потом начал сливаться — это почти классика. Часто причина, банальная недооценка трудозатрат. И вот тут начинается: А может, без светящегося глаза? А может, вы сами приделаете крепления? Это не потому, что кто-то хочет обмануть — просто, не все умеют рассчитывать свои ресурсы заранее правильно, особенно если проект ты делаешь первый раз и банально не знаешь всех приколов, которые могут возникнуть по ходу работы
Это не отменяет того, что такие сливы — это неприятно. Потому что ты как заказчик вкладываешься эмоционально, временно и финансово, а потом остаёшься с ничем.
Почему такое часто именно у крафтеров? Потому что это творческая сфера, где редко бывает стабильность, чёткий график и отдел по работе с клиентами. Часто мастер работает один, без менеджера, работает по 12 часов руками, параллельно отвечает в ТГ, закупает материалы, решает проблемы с логистикой и налогами, и просто тонет. А потом еще и выгорает, и уже вообще ничего не хочет.
Понял, спасибо. Если честно, думал, что будут ответы в стиле тех, что выше. Посылы в одно место и т.д. А тут как-то даже нормально.
Но все равно непонятно. Я в этой движухе фото занимаюсь (редко косплей надеваю, чисто для расслабона иногда, чтобы на другой стороне побыть). Но даже если берусь за что-то и понимаю, что часов затрачено будет столько, что цена уже просто себя не оправдывает, то не сливаюсь никогда. В минус так в минус, зато опыт в плане расчетов на будущее (своих сил и ресурсов). Да и не боюсь никогда писать заказчикам, что мест нет, или что персонажа не буду снимать потому что не знаю кто это и не хочу знать (смотреть что-то начинать для ознакомления). Поэтому и непонимание, почему мастера так не могут.
Но вот назревает вторая тема. Хоть в нашей движухе тоже кадров хватает, но не видел по жести такого, что одного фотографируют за 10 тысяч, а для другого аналогичная работа будет 30 тысяч у одного и того же фотографа в один сезон (все примерно цены понимают и по прайсу ориентируются). Тоже интересен ответ, т.к. творческая же штука и там , и там, а жести больше у вас почему-то. Интересно.
А на счет первого добавлю, что это касается не только заказов, при съемках подход аналогичный у косплееров, кто крафтит. Умолять перенести сроки обычное дело. Забыть дать ответ, а потом обижаться за то, что "их" время заняли база. Но опять же, может круг общения такой, а у кого-то все идеально. Любопытно.
P.S. Надеюсь про материалы никто не будет писать, что мне только кнопку нажать, да на компе два ползунка покрутить, а мастер попал на материалы. У нас ресурс затвора есть, износ носителей информации (когда много перезаписи было на флехе или ссд), ПК не самые дешевые, если конечно не в стиле начинающего обработка. Много внутрянки можно писать.
Слушай, ну вот давай не надо. В этом треде за отдельных мастеров, тоже всем подряд прилетает. Так что по фотографам тоже есть что сказать
>то одного фотографируют за 10 тысяч, а для другого аналогичная работа будет 30 тысяч у одного и того же фотографа в один сезон.
Было такое, не в ДС1 или ДС2 а за мкадье но было. К этому фотографу периодически наезжали Московские косплееры и ценник вырастал. Это про конкретный момент с фотографами.
А если в целом то
-Отсутствие внятных сроков на отдачу фотографий. Непонятные очереди, обработка друзей вне очереди, ускорение обработки за допплату. Проебать сроки? Как нехрен делать.
-Отсутствие возможности выбрать кадры на обработку. По итогу получаем обработанные фото, которые нравятся фотографу. Все задумки косплеера идут по одному месту. Надеешься на 10 разнообразных фотографий, получаешь однотипные, на 2-3 поста.
-Нонстопом растущий ценник. Т.е. я понимаю, что фотограф таким образом регулирует поток заказчиков. Однако мастерам за аналогичное обоснование цены крафта напихали по самое самое.
-Постоянное наличие всякого рода артефактов на фото и косяков обработки. Розетки, шнуры и прочие косяки, которые проще потом самому убрать.
-Капризы на тему: в этой студии снимать хочу, в этой не хочу
Не знаю, зачем тебя так понесло, когда я написал, что у нас тоже кадров хватает. Я о другом спрашивал, чисто из-за любопытства. Без обид, мне конфликты эти не нужны. Обидел чем или задел, извини. На один из вопросов все равно ответил нормально, за что спасибо еще раз.
А так ты в основном про фотографинь пишешь, когда малолетки лезут в эту сферу (там чисто на удачу, либо все, либо ничего, и результат всегда непредсказуем, т.к. они сами не понимаю, что и как делают) или те, кто на женских портретах специализируются (у них реально можно получить 20 кадров, где по сути у тебя 3 кадра). Еще есть бывшие косплееры, у кого не задалось и они уходят в более "простое". Там тоже качество в один сезон у человека от вау до дна плавает спокойно (опять же от непонимания того, что и как делают).
У меня полно историй про фотографов, что там адовые ситуации просто, но я это обозначил ранее. В любом случае спасибо за предыдущий ответ.
Насчёт крафтеров, которые не всегда говорят нет. Это не только про недорасчёт ресурсов, но ещё и про психологию. Крафт — в первую очередь творческая деятельность. Многие приходят в эту сферу из хобби, а не с чёткой бизнес-моделью. Отсюда сложности: отказаться от заказа, который кажется интересным, просто не хватает смелости. Бывает страх потерять клиента или получить плохие отзывы. Вроде бы это неправильный подход, но для тех, кто только начинает принимать заказы, это частая ловушка.
По поводу идти в минус ради опыта. Ты прав, что такие проекты полезны для роста, но в крафте минус бывает куда ощутимее. Это не просто потраченное время, а ещё и материалы, которые уже не вернуть. Если что-то пошло не так, это реальные финансовые убытки, которые сложно компенсировать. Поэтому некоторые мастера, особенно без опыта, предпочитают "замолчать" проблему, чем признаться в провале. Это не оправдание, но объяснение.
Теперь про цены. Разброс может зависеть от множества факторов. У фотографов тарифы более стандартизированные: съёмка, ретушь, может быть аренда студии. У крафтеров каждый заказ — это индивидуальный проект. Например, два костюма одного персонажа могут различаться по сложности деталей, качеству материалов, времени на изготовление, и соответственно, по цене. Иногда цена растёт из-за срочности, иногда из-за редкости используемых материалов. Это создаёт видимость жести, хотя за ней просто скрыты переменные, которые не видны со стороны.
В фотографии тоже есть своя внутрянка, и я это прекрасно понимаю. Но крафт сильно зависит от физики материалов. Ошибся в крое — ткань уже нельзя использовать. Пропустил момент с сушкой эпоксидки — всё идёт в мусор. Каждая такая ошибка стоит денег и времени. С фотографией чуть проще: не тот кадр — переснял/выбрал другой, не тот цвет — откорректировал. В крафте всё сложнее исправлять.
В итоге да, проблем хватает. Но если мастер с опытом, он старается избегать подобных ошибок. А новички часто учатся на своих же фейлах. Надеюсь, это немного проясняет, почему в крафте бывает больше драмы, чем в других творческих сферах.
Тогда тебе спасибо за ответ. Не тому отсыпал значит спасибы первые.
Я по аналогии могу любой из пунктов на фото перенести и тоже будут "потери". Но это бесполезный диалог будет, т.к. если ты уже, судя по написанному, принижаешь мою сферу (кнопку нажал, угол или ракурс поменял, потом на компе все редактировать можно), поэтому внутрянку ты как раз не понимаешь.
Только, если что без обид давай. Я в вашу кухню не лезу, не умничаю, просто спрашиваю. Стало интересно. Без негатива заходил, без негатива выйти хочу.
Будет если что-то интересно, спрашивайте.
Чувак. У тебя есть то, о чём мечтает любой крафтер
ctrl + z
ctrl + c ctrl + v
Другой анон.
А ещё, очень ловко ты накидываешь, прям с личными примерами на крафтеров, но обтекаемо за фотографов и мои конкретные предъявы отвечаешь)) И это при том, что у меня был опыт с разными фотографами (к слову работать с фотографом бывшим косплеером намного проще)
И вот уже через пару постов тебя начинает задевать принижение твоего труда и работы, начинаешь как и мы мастера оправдываться "вы не знаете внутренней кухни" И это ещё про фотографов отдельного треда с обсираниями и обесцениванием нет)))
Абсолютно без обид я тоже без упреков.
Просто иногда в ответах сквозит: ну у вас-то попроще, и это немного задевает, особенно когда ты вкладываешься в процесс не меньше. Наоборот, я понимаю, что в каждой сфере своя внутрянка и свои сложности.
Я скорее пытаюсь объяснить, почему в крафте страх ошибки иногда бывает настолько сильным. Здесь ошибки почти всегда материальные и зачастую необратимые. Но это вовсе не значит, что фотографу проще. Просто тип и последствия немного разные.
Если у тебя есть примеры подобных материальных ошибок в твоей сфере, правда было бы интересно узнать. Потому что из того, что могу предположить, на ум приходит только какой-нибудь разбитый объектив или повреждённая камера во время сьемок.
Могу сразу привести пример своей недавней ошибки:
Я решила сэкономить время и начала кроить прямо на ткани, воспользовавшись парафиновым мелом. Итог — после утюжки на ткани остались жирные следы, которые никак не выводятся. Результат — потрачено время, и деньги на новую ткань.
В общем, без негатива точно. Всегда интересно услышать другую точку зрения и понять, как оно устроено у других.
еще можно разбить свет в студии, флешка умрет ничего не записав, а людям тогда важна не только сумма, что они платили тебе, но и студии довольно дорогие, может свой свет сгореть тоже, а он вообще не дешевый
и это только из первого базового, что пришло на ум
в крафте больше фактов поломок или трат на факапы с материалом, но и он стоит не так много как техника та же
ну не считая принтера, например
Вот этот вот тред превращается в нечто похоже. Кого не спроси - у всех всё плохо, всё в говне.
Бедные косплееры, которые только могут, что деньги с обедов откладывать и то их все наебать пытаются.
Бедные мастера, постоянно въёбывают материал, заказчики говорят жопой.
Бедные фотографы, никто их не понимает, он художник он так видит, срок ожидания в год никого не устраивает.
Бедные бустинесы, жопа дряхлеет, симпы взрослеют.
Бедные вигмейкеры, клей больше так не вставляет, детям мало дают денег на обед.
Никого не забыл?
>про психологию
Да, про психологию ленивых творцов. О, у меня заказали клевые доспехи, классно, щас как сделаю! О нет, это ж надо работать, не все получается, заказчик спрашивает че там по срокам, а у меня понос/лижка/нет вдохновения - ну и в пизду, просто не буду отвечать этому дураку, у меня творческая работа, понимать надо!
Мне кажется все просто. Люди по большей части делятся на руководителей и исполнителей, вторых в разы больше, и большинство крафтеров/фотографов/прочих фрилансеров это как раз они. Это не плохо, просто свойство личности. Такие люди могут отлично работать, но им проще, когда над ними есть начальник, диктующий им распорядок дня и задания, и неиллюзорная угроза получить от него штраф/выговор/пиздюли. Когда начальника нет, то и стимулирующей угрозы нет, а к самоорганизации и самодисциплине у таких персонажей способности слабые. Деньги их особо не стимулируют, потому что они и так живут неплохо, одной ногой на помойке не стоят. Так что даже если заказ отменится и придется вернуть деньги, они особо не пострадают. Вот и начинают проебываться, работая по принципу похуй + авось пронесёт. И чем больше их проносит, тем больше они проёбываются.
Как удобно все утрировать и читать сообшения по диагонали...
Часто мастер работает один, без менеджера, работает по 12 часов руками, параллельно отвечает в ТГ, закупает материалы, решает проблемы с логистикой и налогами
Действительно матера офигели работают всего лишь по 10-12 часов, нужно по 15-18???
>>1799198
Ты не совсем не прав, но звучит так, будто все крафтеры — раздолбаи по натуре. А на деле у многих просто нет бизнес-бэкграунда. Люди пришли из хобби, а не с MBA. Когда ты сам себе менеджер, логист и мастер — да, ошибки случаются. Но не потому что "похуй", а потому что ресурсов не хватает — ни времени, ни мозгов на все сразу.
И да не все мотивируются страхом штрафа. Некоторые как раз горят тем, что делают, и фейлы чаще от усталости или выгорания, а не от пофигизма. Так что история не только про дисциплину, а про выносливость и способность учиться на ошибках.
да это же орно просто, какие нахуй проблемы с логистикой, с налогами? самим не смешно? проблемы с логистикой бля, в голосину просто
почти все в чернуху работают, а если нет, пиздец как сложно две кнопки в приложении нажать и раз в месяц оплату произвести, с логистикой тоже что за пиздец, ты там контейнерами перевозишь или все что?
у вас бля как не действие, так сразу пьедестала требует оно, в стиле того, как пиздато описать, что ты лампочку вкрутил = устранил чрезвычайную ситуацию обеспечив предприятие освещением на несколько рабочих смен устранив проблему оперативно, в максимально кратчайшие сроки
проблемы с логистикой и налогами они решают
Дитя подслушки, съебись-ка нахуй и не позорься. Все уважающие себя фулл тайм мастера как раз таки налоги платят. Понимаю, ты и твои подружки делающие парики за бутерброд ещё в школе такое не проходили, сложно переварить информацию наверное. Ну ничего, через лет 10 как на рынок труда выйдешь, поймёшь все, солнышко
ну т.е. две кнопки нажать это достижение которое требует овердохуя усилий? или у тебя доходов свыше 2,4 миллионов в год с подработки твоей?
>>1799249
Если ты всерьёз приравниваешь "вкручивание лампочек" к постоянному поиску и закупке крафтовых материалов — ну это, конечно, упрощение. В крафте это часто не просто пункт А → пункт Б2.
Это:
– искать нужный материал по пяти магазинам,
– ждать поставку,
– получать не тот цвет или брак,
– срочно искать замену,
– и всё это в рамках дедлайна.
Что касается налогов — никто не ставит их на пьедестал. Но если ты ведёшь дело легально, сам, без бухгалтера, и это не просто "нажать две кнопки". Это, учитывать поступления, следить за чеками, вести записи, сдавать отчеты.
И да, сами задачи по отдельности не супер тяжёлые. Сложность в том, что они все одновременно. И всё держится на тебе. И когда у тебя одновременно пошив, переписка с клиентом, материалы едут, краска закончилась, а параллельно пытаешься в выходной закрыть налоговую — ну это уже не так смешно.
Но, конечно, проще угорать в голосину, чем признать, что у людей может быть другая реальность и объём задач, который ты не видишь со стороны.
Окей, тип личности, хуе-мое, но простите - а кто заставляет неорганизованного человека пытаться в фриланс? Нет у тебя таланта - вернись в офис, нечего наебывать людей.
>>1799203
Ой бедненькие, наберут кучу заказов и некогда отвечать в тг(( А как насчет того, чтобы хотя бы примерно оценивать свое время и его организовывать, мм?
Вот из-за таких как ты и живут наебщики, годами отдающие крафт/платья/фото, ведь это не их вина, у них просто менеджеров нет.
>>1799254
>учитывать поступления, следить за чеками, вести записи, сдавать отчеты
Ты хотел сказать просто выписать чек на пополнение в приложении Мой налог, нажав кнопку? Ну да, времени занимает дохуя, я сам аж минут 10 в неделю трачу на такое, очень устаю.
просто ору с вас, какая ржака, как вы себя любите, я просто в ахуе, если ты самозанятый, то какие ты там отчеты сдаешь? если ИП, то тебя научить по упрощенке работать? что ты там в налоговой закрываешь?
не зря решено было тут остаться и наблюдать
еще так смешно онлайн заказ описываешь, пиздец просто, логистика бля
попытки оправдываться или что-то тут разжевать всем пытаться этот цирк еще смешнее делают, какой нахуй поиск? ты лучше всех должен знать где и что купить
чем больше вас читаю, тем больше понимаю, что наценка чисто за то, что человек распиздяй неорганизованный это полный пиздец для клиента
Зашла в первое попавшееся ателье, подлатали за 700 рублей. Может можно было дешевле, может где-то дороже.
Потом знакомая спросила, как все прошло. Ответила, что в другом месте все сделала, ну и логично, что поинтересовалась почему отказалась от подруги ее. Узнала цену, охуела. Сказала, что не ожидала такого от нее.
Через пару лет та швея ушла из нашей сферы, а знакомая все еще занимается крафтом, потому что не наглеет, а первая, скорее всего, просто охуела в край.
Братиш, а если у тебя такие охуенные масштабы крафта, что прямо никак не успеть заполнить данные, ответить куче клиентов и не можешь найти поставщика, то найми себе этого самого менеджера, а
Ну просто с таким огромным бизнесом это ж не проблема, да?
Мне один мастер уже 3 месяца материалы не может посчитать, а второй 6 месяц "скоро ответ дам". Уже сами все запилили.
О, ну всё, осталось ввести фрилансерскую лицензию с экзаменом на самодисциплину и портфолио из 10 подтверждённых успешных дедлайнов. А ещё блокировку ТГ, если не ответил за 2 часа.
Да, бардак и прокрастинация — бич, спору нет. Но если всех, кто однажды оступился, отправлять назад в офис с формулировкой нечего наёбывать, то у нас останется три одобренных богом фрилансера и куча людей, которым даже попробовать нельзя.
Не все люди, у которых что-то не получилось с первого раза — наёбщики. Есть разница между ошибкой и сознательным пофигизмом. Но если всех грести под одну гребёнку — атмосфера получится ровно такая, где признавать косяки опаснее, чем молчать до последнего. А потом удивляемся, почему с фрилансерами проблемы.
>>1799261
Ого, эксперт по налоговой, логистике и самозанятости подъехал.
Про логистику — вообще топ. Серьёзно, ты когда-нибудь в жизни заказывал что-то сложнее роллов и пиццы? У тебя логистика — это "курьер задержался на 5 минут", а у других — это найти нужный материал, нужного цвета, толщины, качества, в срок, и не за цену почки. Но да, ты же эксперт — всё должно просто магически быть под рукой, потому что ты так сказал.
И вот это твое "ну вы же должны знать где купить", прям вершина мышления из пещеры. Конечно, а ещё крафтер должен заранее знать, что нужная фурнитура распродана, а ткань сняли с производства. Потому что он же мастер, а не человек, верно?
Продолжай читать, ржать и писать свои экспертные мнения с нулём реального опыта. Очень по делу, прям смех сквозь незнание. Особенно из твоего уютного мира, где всё решается двумя кликами и за 5 минут.
мне нравится, как ты виляешь от прямых ответов, раздувая дальше свою некомпетентность, попутно пытаясь накрутить себе цену за то, что ты есть
я вэдом занимаюсь и о логистике точно больше тебя знаю, от этого и ор, что о какой логистике речь у тебя? 2 метра ткани заказать и фурнитуру? какой пиздец, как сложно, уверенность большая, что вся твоя охуенная "логистика" укладывается до 100к в месяц, а это считай вообще хуйня полная
ты хоть по 50 товаров с таобао заказывай в месяц у разных продавцов или вози приставки на перепродажу из других стран, это все равно хуйня полная и легкотня, которой даже школота иногда занимается, что у тебя там за сложности?
если все так сложно, иди в найм, бедный и несчастный, 60-80 спокойно будешь получать без напряга, а если зашиваться, как ты тут описываешь, то все 200-300 твои, в чем проблема?
>Но если всех, кто однажды оступился, отправлять назад в офис с формулировкой нечего наёбывать, то у нас останется три одобренных богом фрилансера и куча людей, которым даже попробовать нельзя
Ути-пути, как ты вертишься. Чет я не видел жалобы на тех, кто "один раз оступился" и тех, кто "не ответил за 2 часа".
Мы с тобой оба знаем что речь совсем не об этом, но ты продолжаешь уже какой пост подменять понятия.
Я еще раз повторюсь - если человек решил работать крафтером, и с этой работой он не справляется, то да - либо он хуевый мастер и люди должны об этом знать, либо пусть ищет себя в чем-то другом, где получится.
Все эти пожалейки про меганалоги, логистику и сообщения не ебут заказчика, ему нужны цены, сроки и крафт. Не можешь организоваться - ну не берись, хули страдаешь.
И да, раз уж настолько много работы, то нанимай помощников. Или что, сейчас будет пост про то, что у тебя нет на них денег? А как же так, ты ж вон как загружен заказами.
О, опять начинается "не справляешься — найми менеджера/иди в найм". Ну да, конечно у всех крафтеров, как известно, при старте бизнеса под подушкой лежит запас из сотни тысяч — на бухгалтера, логиста, SMM-специалиста и, конечно, штатного психолога, чтобы поддерживал, когда заказчик в третий раз переносит оплату и в десятый раз прислал неправильные мерки или не может выбрать какого персонажа делать.
Но вообще-то я просто попыталась объяснить, что крафт — это не только шитьё и склеить EVA, а ещё куча рутинной и невидимой работы, которая жрёт время и нервы. Хотела без негатива. Но получила, как обычно, кучу говна и обесценивание в стиле, "хаха, логистика", "ну так не ной, а делегируй". Как будто делегировать — это что-то, доступное каждому фрилансеру.
ты так пишешь про эти специальности и профессии, будто на 100% вкалываешь на этих должностях, у тебя там от силы 1% от всей работы, которую делает бухгалтер, аналогично это и про smm и прочее
опять читаешь по диагонали и отскакиваешь от неудобных примеров и вопросов, но самое интересное, раз вы такие пиздец занятые, откуда времени столько тут сидеть? ладно мы нищуки, школьники, косплееры всратки из мухосрансков и т.д., нам делать нех, мы тут ползаем, но ты же занятой человек, который зашивается
чет не сходится
Вау, уже не только менеджер нужен, но и штат с психологами. Бедняжка.
Итого, весь этот пердеж в тред был просто о том, что тяжело работать.
а на все вопросы мы как всегда отвечать не будем, это наверное требует еще больше штатных психологов
Вот лично мне про крафт ты можешь не объяснять, я самозанятый крафтер с 2019го года. Поэтому да, я могу понять сложности, но не понимаю нытья о том, что их нельзя решить. В чем проблема не брать на себя столько, сколько не вывозишь - все еще загадка.
Зачем работать в сфере, где тебе так тяжко тоже непонятно.
О, ну наконец-то эксперт не только по налогам и самозанятости, но и по ВЭД, таобао, приставкам и вообще по всему на свете. Всё, можно расходиться!
Спасибо, что напомнил, что если я не гоняю контейнеры через таможню с Китаем, то, конечно, мои логистические задачи — это хуйня полная. Потому что 10 заказов с фурнитурой, где каждый продавец шлёт как хочет, с разными сроками, частично брак, частично не тот цвет — это же прям отдых, а не работа. Школота справится, да.
И, конечно, не могу не восхититься твоей одержимостью моей логистикой. Я чувствую, ты уже пересчитал мне не только метры ткани, но и моральные издержки. Уважаю такой подход — жду, когда ты начнёшь выпускать подкаст "Как чужая работа — это всегда фигня".
Погоди, т.е. 2 метра ткани заказать это логистика, а про пиццу ты пример приводишь, то это уже не логистика? что за бред получается? двойные стандарты.
Тут либо все это логистикой обзывай, хоть заказ из самоката, хоть доставку ткани, либо, раз хочешь типа на уровне "профи" быть, то у тебя как раз доставка, а не логистика, погугли, что это, чтобы так не ошибаться больше.
Туда входит не только выбрать и заказать товар, а еще куча действий, которыми ты не занимаешься.
Тоже что-то подбесила твоя "логистика". Ты даже близко ей не занимаешься. Интересно, что там за работа бухгалтера у тебя. В приложение "мой налог" войти, видимо, и вбить сумму и название услуги, а название тебе автоматом само приложение предлагать будет.
p.s. работаю специалистом отдела снабжения (логистика), занимаюсь доставкой стерильных комплектов из точки А в точку Б, мы сами производители этих комплектов, но также мы выбираем чем и куда доставляется груз (фуры, поезда, автопоезда (погуглите все, интересно выглядит, такую машинку даже по телику наверное не видели никогда, ему все дорогу уступают и перед ним не выпендриваются), контейнеры, авиа), как это все будет упаковано, и т.д., там шагов не 2 штуки.
ебать, ты чисто любого человека сейчас описываешь, который с маркета что-то заказывает, шопоголики с ВБ оказывается вообще пиздатые логисты
Моральные издержки. Теперь ясно, откуда эти цены:
У швеи в мастерской с курсами из ютуба и опытом 1-2 года за 40000 VS у швеи в ателье с опытом 10-20 лет, за 10000.
Надо всем теперь эту херовинку добавлять. Фотографы + 20000, вдруг флешка сломается, а вдруг свет разобьете. Швея + 20000, вдруг машинка сломается. Крафтер + 20000 вдруг гравер сломается.
А еще + 20000 за то, что косо посмотрели в магазине или курьер не сразу дверь нашел нужную. И вообще чего доводишь меня, еще +20000 за моральные издержки.
>>1799283
>>1799286
>>1799289
Глава 1: О чём вообще был разговор?
Начиналось всё с попытки обсудить подводные камни работы. Спокойно, без визга и драмы.
Но довольно быстро все скатилось в классическое "я не дурак, это ты не дурак" — с выдёргиванием фраз, передёргиваниями и спиралью сарказма. Информативность стремится к нулю, зато пафоса — на полкилометра вперёд.
Глава 2: "2 клика против 5 магазинов"
Ты: Уверен, что всё делается за 2 клика, максимум — 5 минут.
Я: Грешу подозрением, что работа иногда сложнее, чем выглядит снаружи.
Ты: Считаешь, что жалобы — это нытьё, и проблема в самих людях.
Я: Считаю, что у некоторых действительно бывает не один, а два косяка подряд — и не всегда от лени.
Глава 3: "Твоя реальность и моя"
Ты живёшь в мире, где любой процесс = нажал кнопку — всё готово.
Я — в мире, где ткань не та, доставка задержалась, фурнитура исчезла с продажи, и вместо "отправить заказ" получается "выжить и не сгореть".
Твоя логика: если не успеваешь — найми себе отдел из 10 человек за копейки
Моя реальность: Бухгалтера/логиста/ассистента могут позволить себе далеко не все. Иногда приходится справляться в одиночку и управлять всеми процессами, потому что… ну, жизнь.
Глава 4: "Огонь погас"
Так что предлагаю на этом финалочку.
У каждого свой опыт.
Спорить о субъективном — как мериться градусниками: вроде всё понятно, но все всё равно будут орать, что их цифры самые правильные.
Если у тебя всё за 5 минут — отлично, искренне завидую.
У меня — нет. И я с этим как-то справляюсь, без ощущения, что надо срочно увольняться.
Итог:
Ты — в мире двух кликов, волшебных решений и бесконечных пять минут.
Я — в мире ткани, фурнитуры, дедлайнов и постоянных факапов.
Пусть каждому будет комфортно в своей реальности.
На этом — снимаю шлем, сворачиваю спор и иду дальше жить.
Записывайте и сохраняйте пособие, как пытаться умничать, потом уйти от всех неудобных вопросов, налив воды как в курсовой.
Повторю высказывание анона на свой лад: раз вы такой занятой человек, который работает за 10 специалистов, то откуда время тут сидеть и воду как для ВКР или диплома лить?
Эх.
Разговор был о том, что люди спрашивают - почему в мастерских завышена цена и почему многие мастера наебывают затягивают сроки?
С твоей стороны началось расписывание того какой это неебаться тяжелый труд, что-то на уровне завода в одном лице. На все предложения расширить штат, раз у тебя такой оборот - мы выяснили что бизнес на 2 метра ткани и вообще, не могу себе позволить((
Получается что ты не справляешься с малым количеством задач из-за своей неорганизованности/тупости/лени, с которой делать ничего не хочешь.
"А ты, а ты" - маняврирование и полнейшее отрицание того, что другие тоже могут заниматься этими сферами и говорят что ты сильно преувеличиваешь проблемы. Ладно, может быть ты высылаешь документы в налоговую факсом.
>как-то справляюсь
Как? Расписывая пассивно-агрессивные посты о том, что у тебя чрезвычайно тяжелый труд, который никто не ценит? Оно и видно.
По твоему примеру получается что все проблемы, с которых этот срач начался исключительно вина мастеров: они просто охуевшие лодыри с психологами.
Совесть не позволяет наебывать. Поэтому не идут многие работать в продажи автомобилей к ИП Пупкин или ООО "Рога и Копыта", или вообще в ОП, т.к. там пиздеть надо, а не продавать. Касается и продажи фарншиз, и управляющих компаний этими франшизами. Компьютерных мастеров, да и любой сферы, где нужно спиздеть, а не помогать.
Кому нормально, те там даже вполне неплохо зарабатывают. Но я себе такое не могу позволить, даже если я наебаных людей больше никогда не увижу и мне за это ничего не будет.
Людей, которые могут это делать и готовы это делать очень много, поэтому, кто обладает этими моральными устоями и у кого руки из нужного места, типа, добро пожаловать.
Я вообще труд не обесцениваю у крафтеров, тема про то, что многие берут цены с потолка и норма для одного делать за 10к, а для другого аналогичный заказ за 100к. Не брать на себя обязательства и оправдывать это "оступился один раз", "ошибся один раз". Ну и про налоги смешно, т.к. с кем не работал, везде тупо перевод и никакого чека. Уверен, что и через мой налог там далеко не все проходит потом. Иначе не было бы историй всех этих, все бы с чеком просто в суд могли лететь и что-то требовать. Да только с судами тоже отдельная песня, все, кто тут их посоветовал, явно в них никогда и не бывал.
Аноны уже приводили примеры, как в одно и тоже время одинаковый заказ стоил разным людям разных денег.
И под конец: некоторые не идут, т.к. им легче в найме работать, чем на себя, человек может идеально ремонтировать автомобили, но не хочет уходить из офиса, т.к. там дикая стабильность и спокойствие для него. И это не мешает ему понимать цену и все процессы связанные с ремонтом его авто.
Забыл добавить: для своих проектов сам печатаю все давно, начинал с печати фигурок для ролевок себе, потом уже до крафта дорос.
Так видя цены у некоторых на печать, просто охереваю. Понятно, что там надо потом обрабатывать много и прочих шагов хватает, но не до таких цен, что меч в 30к выходит. Конечно, если принтер за 3 копейки, то там и работы потом после печати до жопы, но никто не мешает купить хотя бы за 20-30к его или разориться на 60-80к, но потом вообще почти ничего не обрабатывать, сэкономив кучу времени и сил (он ещё и быстрее будет).
Дружище, почитай тред внимательнее. Любые предложения делать самим, раз мастера такие мудаки - тотально игнорируются.
Повторюсь, это при том, что материалы, гайды, информация сейчас в разы доступнее чем раньше. Да даже из eva куча полуфабриката продаётся: пруты, пирамидки, перьяи т.п. А не как раньше ебучие близардовские бортики на доспехе сиди вырезай.
Так ты сам все игнорируешь аналогично, выходит. Я написал, что сам занимаюсь чем-то. Анон выше написал. Еще выше написали. Вы сами только на удобное отвечаете постоянно, а потом другие пидоры и мудаки тупые, оказывается.
>Совесть не позволяет наебывать. Поэтому не идут многие работать в продажи автомобилей к ИП Пупкин или ООО "Рога и Копыта", или вообще в ОП, т.к. там пиздеть надо, а не продавать. Касается и продажи фарншиз, и управляющих компаний этими франшизами. Компьютерных мастеров, да и любой сферы, где нужно спиздеть, а не помогать.
Зато сидеть, писать всякую хуйню совесть позволяет. Давай честно - потому что руки из жопы, проще в интернете строить из себя ультра-скилового бугра.
>Кому нормально, те там даже вполне неплохо зарабатывают. Но я себе такое не могу позволить, даже если я наебаных людей больше никогда не увижу и мне за это ничего не будет.
Белое пальто не жмёт?
>Я вообще труд не обесцениваю у крафтеров, тема про то, что многие берут цены с потолка и норма для одного делать за 10к, а для другого аналогичный заказ за 100к. Не брать на себя обязательства и оправдывать это "оступился один раз", "ошибся один раз". Ну и про налоги смешно, т.к. с кем не работал, везде тупо перевод и никакого чека. Уверен, что и через мой налог там далеко не все проходит потом. Иначе не было бы историй всех этих, все бы с чеком просто в суд могли лететь и что-то требовать.
Иди до автосервиса доебись. Почему в ООО "Залупа и кони" и в типа сертифицированном сервисе за одну и туже услугу разница в десятки раз. Почему когда приезжает драная шоха - ценник один, когда каен или люксовая тачка - другой. Почему перебросить резину на 15 диск - 2 рубля, на 20 диск - 4 рубля. Хотя суть действий один и тот же.
>Да только с судами тоже отдельная песня, все, кто тут их посоветовал, явно в них никогда и не бывал.
Это даже комментить не буду. Твой негативный опыт, только твой.
>Аноны уже приводили примеры, как в одно и тоже время одинаковый заказ стоил разным людям разных денег.
Крафтер - не монополист, в уфас не пожалуешься, тарифы не пришьёшь. Всё рыночком решается. Не нравится цена, походи по рынку поищи дешевле. Это всё что по вопросу цены ты должен понимать.
Будь любезен, скинь ссылки суды по крафту, все в открытом доступе всегда (любое дело), ФИО замазаны, после этого уже можно будет на твои попытки оправдать себя реагировать. Просто ты пишешь, что даже комментить это не будешь, значит этого так дохуя, что мы просто тупые и не можем найти.
Да, белое пальто не жмет. Если для тебя спиздеть ради наживы нормально, то ок. Для меня это не ок.
>Не буду. Из-за подобных тебе их и нет. Которые сидят в своём ведре и транслируют от том, что это бесполезно. Вместо того, чтобы переводить общение с мастерами на адекватные рельсы.
>>1798019
Писал уже здесь. Но тебе же проще всё раскритиковать, чем заранее себе обеспечить нормальную доказательную базу.
>Да, белое пальто не жмет. Если для тебя спиздеть ради наживы нормально, то ок. Для меня это не ок.
Да в интернете мы все молодцы, не обманываем, не врём, бабушкам дорогу помогаем переходить.
Вопрос ко всем анонам, которые думают что водить такси лёгкая темка, водители охуели задирать цены 20к за 2 км и жируют на глупых клиентах. Почему сами не вкатитесь тогда? Это ж получается легчайшие деньги при минимальных вложениях с ваших же слов, сиди кайфуй, стриги бабло
ахах, "не буду", пиздец, тебе пять лет что ли? нахуя что-то писать, а потом сливаться? по идее, благодаря подобным тебе таких дел должно быть сотни, или ты один тут мушкетер, а кругом пидорасы?
Вопрос ко всем анонам, которые думают что решать проблемы с ПК лёгкая темка, компьютерныее мастера охуели задирать цены 50к за два нажатия мышкой и жируют на глупых клиентах. Почему сами не вкатитесь тогда? Это ж получается легчайшие деньги при минимальных вложениях с ваших же слов, сиди кайфуй, стриги бабло
Вкатился. Конечно если набирать кучу заказов, не зная откуда заказать материалы и как это делать - темка сложная. Если адекватно оценивать свои силы и заказывать у проверенных магазинов - работа как работа.
>>1799326
Сис, у тебя же нет штата психологов, почему все еще тут сидишь?
"Иди до автосервиса доебись. Почему в ООО "Залупа и кони" и в типа сертифицированном сервисе за одну и туже услугу разница в десятки раз. Почему когда приезжает драная шоха - ценник один, когда каен или люксовая тачка - другой. Почему перебросить резину на 15 диск - 2 рубля, на 20 диск - 4 рубля. Хотя суть действий один и тот же."
Может потому что на них комплектующие стоят по разному, используются разные инструменты и т.д.? У Ferrari вообще свои шайбы, болты и т.д. которые ты фиг найдешь, инструмент под них тоже специфичный, от того и цены разные на разный класс.
Аналогом доступным для сравнения будет бытовая техника от Xiaomi. Купи от них духовку, гриль, печь или прочую технику для кухни. Ты потом никогда к ним противень, решетку, накладки или прочую мелочь не подберешь, у них свои размеры, отличные от стандартов специально. От этого и замена любой этой фиговники будет дороже, чем на более дешевых аналогах, к которым подходят почти любые расходники.
Ну, в принципе, что и требовалось доказать.
Вот вот. Из-за тотальной правовой неграмотности люди не знают, как обезопасить себя от кидалова, а потом винят в своих бедах всех окружающих.
>>1799332
На слабо можешь своих сверстников пытаться брать. Если ты слепошарый или дальше первого предложения не можешь сконцентрироваться и прочитать, то я пояснил, что сначала вы не можете построить диалог с мастером и сделать всё как надо, а потом вините всех в своих бедах.
Еще можно добавить замену колеса для захвата бумаги у МФУ. У HP замена стоит 200-400 рублей, уже учетом стоимости самой резинки, т.е. около 50-150 рублей за работу. А на самсунге 1000-2000 тысячи без учета резинки.
Потому что у HP она вытаскивается с минимальным разбором, а самсунг ты вынужден весь разобрать прям до дна, и тогда станет доступна опция замены колесика. А потом собрать.
Цена разная, услуга одна.
чел, тебе же писали уже, как аноны, так и сами мастера: попросил обосновать цену или составить договор, значит идешь нахуй
ты либо тупой, либо притворяешься
Ну вот именно что работа как работа. Любая работа сопряжена со своими тонкостями и сложностями. Детишки в треде же рвутся, что крафтеры в их манямирке лёгкие бабки зашибают, и ничего внятного кроме тупых зеркалок ответить на аргументы что это не так не могут. Реально сколько раз тут предлагали делать самим, но все в игнор и хотят фулл армор за бутерброд. Да, есть мастерские с оверпрайсом и проебосы, но схуя из-за таких обесценивать вообще весь труд стало модным? Сам крафтом занимаюсь, но для себя, так как с заказами бы не связывался хотя бы из-за толпы неадекватной клиентуры вроде анонов в треде, так как время и трудозатраты оцениваю дорого, и ценообразование мастерских прекрасно понимаю
Т.е. видишь ред флаг - бросаешься на него? И после этого ты меня тупым называешь?
Ну и так, сверху, для размышления. Договор оказания услуг не требует принципиально письменной формы. И ваша договорённость по переписке, если вы все моменты определите типа что изготовить, в какую стоимость - уже будет достаточно для признания договора заключенным. И да, если срок не оговорён точно - то ты идёшь нахуй. И если ты перевёл деньги другому, то тоже идёшь на хуй, но даже здесь есть место для манёвра в виде необосновательного обогащения.
Но вам же не хочется учиться, вам проще сидеть в своём ведре с говном и облизывать друг-друга поливая грязью мастеров и обвиняя их в своих бедах.
переписку попробуй к делу прикрепить, удивишься "приятно", там еще много всего интересного есть, но ты же типа знаешь это все
Можно дорого - обратиться за обеспечением доказательств к нотариусу, проблематично доказать, что акк принадлежит конкретному человеку, решается через судебный запрос.
Можно просто скриншотами обойтись, смотря на какого судью нарвёшься.
Но большинство мастеров зассыт уже на этапе, когда к ним повестка придёт.
А если не лезть в дебри и закинуть иск на неосновательное обогащение и того проще. Перекинул деньги, ничего не получил, верните деньги. И ещё % будьте добры.
> Любые предложения делать самим, раз мастера такие мудаки - тотально игнорируются.
>>1798597
>Найдем и сделаем но вам про то что эта ахуевшесть почти везде.
>>1799321
>Я вообще труд не обесцениваю у крафтеров, тема про то, что многие берут цены с потолка и норма для одного делать за 10к, а для другого аналогичный заказ за 100к
>>1799321
>некоторые не идут, т.к. им легче в найме работать, чем на себя, человек может идеально ремонтировать автомобили, но не хочет уходить из офиса, т.к. там дикая стабильность и спокойствие для него
>>1798597
>так что даже если вы разбираетесь хотя вы не обязаны и можете со знанием дела сказать почему тебя наёбали с ценой то эти же люди скажут свое любимое делай сам ищи другого и вообще тебе кажется
Если крафт такая неблагодарная и сложная работа с неадекватными заказчиками и работой за копейки, то почему их столько развелось?
Судя по написанному, весь твой опыт судов чисто чтение форумов и историй котоламповых с сайтов типа пикабу. На деле ты в суде охуеешь.
Первое правило выявить человека не имевшего дело с реальным судом: он будет писать истории про "неосновательное обогащение".
Анончик, это сканает лишь ООО припугнуть вернуть тебе деньги за "простроченную" подарочную карту.
Можешь продолжать жить в этой парадигме.
И это нормально, что ты сдаёшься, даже не попытавшись защитить себя и свои интересы, заранее убедившись в своём провале.
Хуже то, что ты в силу своей некомпетенции убеждаешь других участников треда повторять твой путь. И они, вместо того, чтобы адекватно действовать в аналогичной ситуации будут так же сидеть сложа лапки, поливая окружающих грязью.
Мимошвея
едрить ты ламповый чел, жаль, что все твои влажные фантазии разобьются о ниочемную реальность
п.с. в голосину с твоих процентов просто, ты явно далек от досудебных споров и судебных тяжб
ты чо, там 5 разных магазинов или поставщиков, прям как на озоне у 5 разных продавцов заказать, но можно даже раздуть
я вот заказала себе на вб органайзеры для канцелярии, а с озоне едет обувь и футболки на примерку, с яндекса пара книг и порошок, с мм заглушки, еще с али и казани едут всякие чехлы и стекла для телефонов, молчу про магнит и золотое яблоко с леонардо
ебать я логист, как и каждый второй пользователь интернета
блин, написала и чет аж хуево стало, вдруг не доедет чего или задержится на день, надо к психологу записаться
да и вообще напряг такой, за всем следить этим, надо на работу завтра не выходить, выгорела
А покажи пожалуйста где эти детишки? Я чет вижу только срач с женщиной, которая пришла зашибать легкие бабки, столкнулась с реальностью и теперь сидит жалуется на то, что не вывозит.
>сколько раз тут предлагали делать самим
Да, я согласен, ты либо делаешь сам, либо заказываешь услуги. Но вот в чем соль - адекватные услуги. С обоснованной ценой (это не значит дешево, это значит мастер может сказать почему он столько берет), нормального качества и в обговоренные сроки. Форс-мажоры с доставками случаются, к этому надо быть готовым и мастеру, и объяснить это заказчикам.
>толпы неадекватной клиентуры
Неадекватов видно по первым сообщениям, кто тебя заставляет с ними связываться? Или ты из тех, о ком писали выше - и делать им не хочешь, но и упускать жалко? Тогда страдай, хуль.
Тебе блять, обяснили уже, сука сто раз. Но ты читашь жопой.
Цены выше ожиданий, потому что это ручной труд+редкие материалы+срочно к фесту = дороже, чем в корзину и чек-аут.
Аутист уже это понял бы.
Тупая тянка-крафтерка, которая зачем-то пыталась тебе это объснить, сука, два болбаеба от которых у меня сгорела жопа.
Ты долбаебка? Вопрос риторический.
Крафтерка - это ты и есть, какой еще дегенерат будет коверкать язык
Я тебе еще раз напишу
>адекватные услуги. С обоснованной ценой
Где ты тут увидела "цены выше ожидаемого", дура тупая? И причем тут ожидания и мастера-наебщики?
Ну я всегда заказывала сильно заранее. За 6-12 месяцев до старта проекта и закладывала задержки на 6 месяцев. Но всегда слышала в ценообразовании "за срочность" (читаем: просто хочу х4-10).
Поэтому распрощалась с подобными кадрами.
Вас же никто не заставляет брать "срочные" заказы. Сами набираете, а потом в бесконечном океане дедлайна варитесь и уже любой заказ становится на автомате "срочным".
Ну вот ты явно ребенок, который даже читать не умеет и минимальные логические цепочки встраивать. Прочитай мое сообщение не с горящей жопой и внимательно, может тогда увидишь что я не работаю на заказ и не женщина с которой ты тут срешься
>Цены выше ожиданий, потому что это ручной труд+редкие материалы+срочно к фесту
>>1792051
>Нужно было дошить небольшую деталь костюма (тупо квадрат вырезать из ткани и обшить по бокам другой тканью). Заломила швея цену в 15000, за срочность и прочее. Хотя ни о какой срочности разговоров даже не было. Отшилась она у обычной швеи за 500 рублей. За 2 дня.
>>1792051
>Целый костюм нужно было сделать. 40000 попросила швея косплейная. Обычная швея почему-то сделала эту работу за 8000 (включая материалы все). И сшила за 3 дня, вместо 6 месяцев.
>>1792051
>Поэтому, подытожим: мастера, все почти, в карай охуели, т.к. слыша слово "косплей" они считают, что можно цены x5-10 делать.
>>1798623
>Когда один из мастеров увидел где я живу, для меня цены стали х2-х3.
>>1799410
>закладывала задержки на 6 месяцев. Но всегда слышала в ценообразовании "за срочность" (читаем: просто хочу х4-10).
>
ручной труд не значит что надо за любой среньк накидывать
редкие материалы это какие? Крафтеры же тут наперебой кричат что стало легче самому делать благодаря тому что из интернета заказать что хочешь можешь. А теперь редкие материалы вдруг
про "срочность" уже написали
Если крафт так сложно и невыгодно, такая работа за копейки и такая борьба за редкие материалы, то почему крафтеров столько развелось?
хеее, сейчас бы не спалиться, можешь добавить себе в цитаты
у нас в городе одной девушке крафтеры заломили цену на крафт, одни сроки назвали просто охуетительные и цену высокую, вторые цену космическую заломили, она взяла и сама сделала этот крафт за две недели, ахах
еще и на уровне как у них, ее теперь обсуждают, какая она пиздец нехорошая между своими клиентами, а я ору с этой ситуации, ахах
Да, я вижу что ты в логику не умеешь, это и так понятно.
Свою жопу на меня можешь на проецировать, лучше ответь на вопрос - как связано
>крафтер должен оказывать услуги с адекватно обоснованной ценой и соблюдая сроки
с
>ррряяя, тебе жи сказали что цены выше ожиданий
?
К чему ты это приплел вообще? Решил рандомно прилететь на запах крафтерки и отвоевать ее честь?
Невыдуманные истории о которых невозможно молчать.
Идея идти заказывать у начинающего крафтера это да, это заявка на победу. Хороший план, надежный как швейцарские часы. Больше у меня к вам вопросов нет.
Про редкость писал другой анон, но к примеру бывает так, что та же eva-foam может не быть в нужных параметрах по толщине, шорности. Грунт, краска может закончится. Не всë может идти так гладко как хочется. Особенно в случае с вещью, которую делаешь в первый раз. Уебаны есть с обеих сторон, как среди мастеров, так и среди заказчиков. И судя по вашим визгам, вы как раз из их числа.
>Не всë может идти так гладко
>Особенно в случае с вещью, которую делаешь в первый раз
Верно, надо заказывать только у тех, кто уже штампует такое как на конвейере. Ты ж сам пишешь - никаких начинашек. Лол.
>судя по вашим визгам, вы как раз из их числа
Все равны, но мастера ровнее. Ясно.
Во-первых, каждый случай уникален. Кто-то заказывает фул доспех за месяц, кто-то ждет печатную брошку несколько месяцев.
Так что да, есть куча вещей которые могут хорошо делать и крафтеры с малым опытом. Молчу уж про то, что кому-то может быть не так важна детализация, как низкая цена и это нормально (при соответствии ожиданиям конечно).
Проблемы могут возникать, да. Если заказчик адекватный, а мастер умеет разговаривать, то все можно решить, а не уходить в игнор месяцами.
Во-вторых, прочел все сообщения с начала года, но так и не увидел аргументов мастеров, которые объясняли бы ситуацию с наглостью, ценами и проебами, кроме визгов про ручной труд и большую занятость. Просто смешно.
А заказчикам могу посоветовать:
Всегда четко прописывать ТЗ и спрашивать с этих трудяг за каждый косяк;
Оговаривать сроки четко, чтобы не было потом возможности соскочить, типа "ну в мае - это и в конце тоже";
Брать чеки (с этим же никаких проблем не возникнет, да, мастера?);
Заранее обсуждать "крепкость" крафта;
Не боятся писать многим мастерам, чтобы "просто спросить". Переживут, у нас свободный рыночек и покупатели имеют право выбрать.
Ну и конечно же спрашивать отзывы, не просто в виде скриншотов, которые не проверить, а со ссылками.
>Верно, надо заказывать только у тех, кто уже штампует такое как на конвейере. Ты ж сам пишешь - никаких начинашек. Лол.
>в случае с вещью, которую делаешь в первый раз
Пожалуйста, начни читать глазами, а не жопой. Одно дело делать конкретный стафф первый раз, другое, когда ты их уже пачку накрафтил.
>Все равны, но мастера ровнее. Ясно.
Из числа долбаёбов же. При чём тут мастера?
>то кому-то может быть не так важна детализация, как низкая цена и это нормально (при соответствии ожиданиям конечно).
А мастеру может быть важна своя репутация))) Чтобы потом за крафт не было стыдно.
>Во-вторых, прочел все сообщения с начала года, но так и не увидел аргументов мастеров, которые объясняли бы ситуацию с наглостью, ценами и проебами, кроме визгов про ручной труд и большую занятость. Просто смешно.
Масса было примеров, перечитай внимательно. Даже за имя можно сделать наценку. Мы здесь не поликлинику строим, сметные нормы пока не прописали. "Адекватная цена" это вообще субъективное понятие, спроси у любого нормиса цену на ваховские миньки к примеру.
>Всегда четко прописывать ТЗ
>Оговаривать сроки четко
Ну хоть что-то получилось до вас донести, не зря расписывал.
>Брать чеки (с этим же никаких проблем не возникнет, да, мастера?);
За наценку, которой придётся поделиться с государством за работу в белую же никаких проблем не возникнет, да, заказчики?
>Не боятся писать многим мастерам, чтобы "просто спросить"
И не удивляться потом, что для любителя походить, поспрашивать потом вдруг не окажется очереди. Ну потому что если чел тупо спрашивает и не заказывает ничего это веский звоночек)) Но это уже чистое имхо.
>Переживут, у нас свободный рыночек и покупатели имеют право выбрать
Это и в обратную сторону работает, мастер имеет право назвать цену, которую считает справедливой, у нас свободный рыночек.
>За наценку, которой придётся поделиться с государством за работу в белую же никаких проблем не возникнет, да, заказчики?
>И не удивляться потом, что для любителя походить, поспрашивать потом вдруг не окажется очереди. Ну потому что если чел тупо спрашивает и не заказывает ничего это веский звоночек))
Ну просто цитаты великих людей бизнесменов. Кек блядь.
Любой более менее адекватный бизнесмен будет думать, как минимизировать свои издержки и сделать себе конкурентное преимущество в виде более низкой цены. Отсюда и варианты оказания услуг мимо кассы. Не понимаю, что ты в этом нашёл такого необычного. Распространённая практика.
Так же не понимаю вот эти двойные стандарты. Т.е. заказчик имеет право выбрать менее рискованного мастера, с хорошей репутацией. Но мастер не может отказаться работать с заказчиком с ред флагами? Таких тоже хватает, уже писал выше.
Так отзывы уже не решают давно. Сколько "именитых" уже кидало всех и вся?
Ты думаешь, почему грозятся вечно уйти работать на зарубежного косплеера, но не уходят? Потому что половина не может свою же инструкцию повторить "в интернете все же есть". И настроить впн + замутить карту и спокойно выводить деньги хоть из любой точки мира. А вторая половина столкнулась с реальностью неприятной:
1. Многие наши "именитые" уже там побывали и успели кинуть кучу людей, от чего к РФ мастерам отношение на площадках говно (особенно к новорегам)
2. Влажные мечты про то, что если тут заказ стоит 10к, то там точно за такой же готовы отдать 50к оказывается фантазией
3. За ту цену, о которой мечтают, заказчики просто хихикают и уходят к ребятам занимающимся реквизитом для кино или к местным крафтерам (пусть даже дороже будет, зато без риска и доставки)
4. Оказывается, что там нужно соблюдать сроки и отвечать клиенту на его вопросы, а не игнорить по 3-6 месяцев+
И вот сидят тут, грозятся уйти, да только некуда. А тут еще и цену обосновать каждый 3 просит, совсем что ли охуели, нищуки.
Так еще посчитают не как 4%, а как 40%. 4% никто и не заметил бы, но там же работы ебаный вагон, две кнопки нажать, поэтому, если хочешь чек, вот тебе +40% к цене, а то все нервы сука с этим чеком выел, а у меня психолога в штате даже нет. Аж трясет бля.
>Любой более менее адекватный бизнесмен
Услуги мимо кассы, а тем более полное левачество под предлогом "братан ну ты че ты че, давай не будем платить государству, так договоримся))" без регистрации выбирает не любой адекватный бизнесмен, а только типичный кидок кабан кабаныч из фирмы альбатрос
Плюс, вот этот
>>1799565
прав
>А заказчикам могу посоветовать
Если хоть наполовину серьёзно берешься за мастеров то наносишь им непоправимое оскорбление. Не хотят нести ответственность и попадать в сроки. тоф например просила денег за то что она только оценит стоимость заказа
за твою непозволительную наглость и за риски наценка 500000к
Творческая работа, понимать надо.
>>1799553
>Одно дело делать конкретный стафф первый раз
наценка за то что крафтер может обосраться 200000к
мы поняли
>>1799553
>За наценку, которой придётся поделиться с государством за работу в белую же никаких проблем не возникнет, да, заказчики?
А вот и наценки 100000к за каждый среньк потому что посмели спросить чеки.
>>1799553
>И не удивляться потом, что для любителя походить, поспрашивать потом вдруг не окажется очереди. Ну потому что если чел тупо спрашивает и не заказывает ничего это веский звоночек
его величество мастер недоволен что только спрашивают , а не заказывают. Хочет наказать клиента за неправильное поведение и вообще барин имеет право нищуков гонять. Только спрашивает и уходит если не нравится цена, ишь ты. но при этом сама же говорит
>>1799553
>у нас свободный рыночек.
но для кого-то свободнее и свободно спрашивать нельзя.
>>1796173
>Списки в которые люди попадают за что угодно даже комментировать не надо. Отказался от заказа за 1000000к и в бан. Спросил почему такая цена и в бан
>>1796190
>будете вопросы задавать, то в список обид добавят и не будут ничего вам делать, но за большие деньги можно
Никаких таких списков не существует просто тебя хорошо запомнят. Никто не настраивает против клиентов с вопросами ну что ты.
>>1799553
>Это и в обратную сторону работает, мастер имеет право назвать цену, которую считает справедливой, у нас свободный рыночек.
>>1799553
>Адекватная цена" это вообще субъективное понятие
Не хочу ничего делать ближайшие 2 месяца поэтому с тебя 5000000к за футболку. Если откажешься то запомним и будем распускать слухи что ты неадекватный клиент.
>>1799542
>Во-вторых, прочел все сообщения с начала года, но так и не увидел аргументов мастеров, которые объясняли бы ситуацию с наглостью
Ещё говорят делай сам ведь много уроков и все материалы доступны, но когда надо обосновать цену то материалы сразу редкие. И конечно наценка за, цитата
>>1799528
>Не всë может идти так гладко как хочется
Можешь ещё искать другого мастера среди почти поголовно охуевших. Если будешь отказываться от цен то могут отменить. Если будешь спрашивать за что ломят цену то точно отменят. Ателье тян даже вяло попытались вычислить выше по треду.
Если твои знания позволяют понять что так дорого стоить не может то иди делай сам другого варианта нет
За то что не умеешь водить цена такси 500000к
мы поняли
Если крафт так сложно и невыгодно, такая работа за копейки и такая борьба за редкие материалы, то почему крафтеров столько развелось?
Какая простыня мимокрокодилу, какая честь:3
Отвечу.
>начни читать глазами, а не жопой
Как ты написал, так и ответил.
>мастеру может быть важна своя репутация
Поэтому возник этот тред, всем очень важно, да.
>Масса было примеров
>Мы здесь не поликлинику строим
Вот такие примеры и были, ага. Все сводится к истерикам по поводу обесценивания труда и очень большой ручной работе, как и написал.
>Ну хоть что-то получилось до вас донести
Чсв тебе конечно не занимать, может быть то, что 2*2=4 тоже твое открытие?
>За наценку, которой придётся поделиться с государством
А не ты ли выше в треде доказывал что все нормальные мастера оформлены, бла-бла, не просто дети из подслушки и так далее? И не ты ли требовал от всех решать проблемы в суде, что требует документов вообще-то?
>это веский звоночек))
Для мастеров-ебланов возможно, их в расчет не берем.
>мастер имеет право назвать цену, которую считает справедливой
Да, как и покупатель имеет право искать где дешевле. Проблемы?
>отказаться работать с заказчиком с ред флагами
То есть это серьезно, да? Несколько сообщений ты "учишь" быдло в треде оформлять ТЗ, ходить по судам, но если заказчик расписывает требования, знает чего хочет и просит документы, то это "ред флаг"? Господи, да что с тобой не так вообще, шизоид...
>>1799564
Отзывы конечно не 100% защита, просто один из пунктов, который неплохо было бы иметь. Ну и если заказчик оформляется, то погуглить на предмет срачей о мастере - тоже важно.
>мастер не может отказаться работать с заказчиком с ред флагами?
тем временем ред флаги
"не понравилась цена у нескольких мастеров"
А ловко ты это придумал.
>Да, как и покупатель имеет право искать где дешевле. Проблемы?
Да, нищук не согласен с моей ценой и опросил уже 7 мастеров. Вносим в список редфлажников.
Ещё не слушает что в рф делают только хорошо, а в китайских мастерских только плохо. Значит не умеет меня слушать и тупой. Вносим в список редфлажников.
>>1799569
>Все сводится к истерикам по поводу обесценивания труда и очень большой ручной работе, как и написал.
Ты охуенно прав, постоянно.
>>1793960
>И вы по сути только что обесценили мое время, типа купи за 2 минуты
>>1793978
>Например, вы только что обесценили мои деньги набивая цену своему времени
>>1794370
>анон, ты забыл добавить, что они всегда отвечают еще только на удобные им куски текста, игнорируя все неудобное и неугодное
>
>и ты всегда их труд обесцениваешь, но при этом типа ты деньги получаешь просто так, у тебя нет никакого труда, поэтому поставив цену как за палку выше в 30к+ твой труд не просто обесценивают, а бонусом плюют в лицо с улыбкой
>>1796173
>Любые неудобные факты это у вас обесценивание труда
Если всё так, как ты расписываешь, то в чём причина тряски? Не будет заказов, значит будут снижать цены, либо уходить из индустрии. Всё просто.
>>1799565
Это не ответ на мой вопрос. Я спросил, готов ли заказчик доплачивать наценку за работу в белую, а ты порвался уже.
>>1799568
Не оправдываю Тоф, но понимаю. Посчитать заказ, актуализировать сведения по материалам, их стоимость занимает время, особенно в случае нового стаффа.
Никто никого не хочет наказывать, но и связываться желания особого нет никакого.
Ну распускать слухи, бегать по личкам это ваш способ решения проблем, уже поняли.
>>1799569
>но если заказчик расписывает требования, знает чего хочет и просит документы, то это "ред флаг"?
Ты больной? Где я это называл ред флагом.
>начни читать глазами, а не жопой
Всё ещё актуальное пожелание.
> Я спросил, готов ли заказчик доплачивать наценку за работу в белую, а ты порвался уже.
>>1799553
>За наценку, которой придётся поделиться с государством за работу в белую же никаких проблем не возникнет, да, заказчики?
Опустили по фактам и дал заднюю. Он просто спросил ути.
>>1799572
>связываться желания особого нет никакого
За то что буквально всего лишь спросили цену?
>>1799572
>Ну распускать слухи, бегать по личкам это ваш способ решения проблем, уже поняли.
Какой сильнейший поворот стрелки.
>>1799572
>Ты больной? Где я это называл ред флагом
>>1799561
>Но мастер не может отказаться работать с заказчиком с ред флагами?
Доеб именно до того каким образом обозначен неудобный клиент?
Эта формулировка так сильно отвлекает от темы?
>Это не ответ на мой вопрос. Я спросил, готов ли заказчик доплачивать наценку за работу в белую, а ты порвался уже
Ты норм? Зачем заказчику вообще давать выбор готов не готов? Говоришь цену сразу с учётом этого и выдаешь чек по умолчанию. Тебя в парикмахерской и в других услугах никто не спрашивает, готов ли ты платить "наценку" за чек или нет. Потому что если будут спрашивать, то это уже веский повод на них пожаловаться куда следует. И только ебланоиды-фрилансеры устраивают из этого какой-то трагикомический анальнфй цирк, как будто речь идет о каких-то баснословных наценках и невероятных трудозатратах, а не 4% и буквально 2 клика в приложении мой налог. А все потому, что цены ставят и так изначально со всеми возможными наценками, без разницы, с чеком или нет, все логичные издержки предпринимательства воспринимают как кражу из своего личного кармана, а все риски хотят повесить не на себя, а на клиента. И после такого оторванного от реальности мышления ещё пиздят что-то про бизнес и логистику, яебу
>Вносим в список редфлажников
Что ж, делаем вывод что крафтеры злобные ебланы, сидите без заказов дальше.
>>1799572
Начни писать не горящей жопой.
Где назвал? Везде.
Короче я понял, репутация крафтеров как ебанутых взялась не на пустом месте. Обсуждать с таким дураком что-то дальше смысла не имеет.
да, конечно, верим, верим)
А через пару месяцев в личке "извинимте, пажалуфста, посчитайте вот эту хуйню, денюшек совсем нету, а ручки из жопы. Что? Ждать полгода, конечно, готова, вот деньги"
А пришли скрин такой, чисто ради интереса. Как тебя "умоляют".
чтобы вы потом бегали по моим знакомым, говорили какой я нехороший мастер, что меня нужно из всех косбендов выгнать?
Ну уж дудки.
>>1799585
Зришь в корень.
Попытки взять на слабо уровня начальных классов.
нууууу, т.е. как просить пруфануть остальных, это нормально, но как тебя бедненького попросили, то сразу двойные стандарты и анонимность сохранить нужно и поэтому твои примеры 100% правда, а их примеры 100% гонево, верно?
на про "не буду", это не на понт, как ты мыслишь, видимо, а тупо уже стеб над тобой, от тебя уже ничего не просят, просто раздувы и только
вот знаю мастерские, которые и тут ок работают, и для зарубежного заказчика иногда что-то делают, но никто из таких тут не сидит, а что ты, что я, что остальные (кроме мимо пробегавших) чисто ебобошки, раз тут сидим
я вот ради ора чисто тут, ладно, но ты-то что-то доказывать пытаешься, это уже прям клиника, ОКР, СДВГ?
>нууууу, т.е. как просить пруфануть остальных, это нормально, но как тебя бедненького попросили, то сразу двойные стандарты и анонимность сохранить нужно и поэтому твои примеры 100% правда, а их примеры 100% гонево, верно?
Это ты сейчас про что? У кого какие пруфы я просил?
Да и так все понятно насчет твоего мастерства: выставляешь наценку и ждешь лохов. Но лохов чет маловато, потому что ты круглосуточно воюешь тут с горящей жопой.
На мой век криворуких лошков хватит)) Которые ни в крафт не могут, ни в самообразование, ни во взрослую коммуникацию) Можешь и дальше брызгать ядом, но рано или поздно придётся идти к мастеру на поклон, а потом бежать сюда роняя кал на ходу.
мне нравится, как ты тут самоутвердиться пытаешься, хеее
>И не удивляться потом, что для любителя походить, поспрашивать потом вдруг не окажется очереди.
Понимаю что троллишь, но ещё до пандемии спросил у швеи цену и получил ценник миллион за рубашку и штаны. Спокойно сказал что для меня слишком дорого и она начала на меня жестко наезжать нахуя вообще спрашиваешь если не можешь платить за качество, как вы заебали, где таких нищуков выращивают и так далее. Сказать что я охуел ничего не сказать.
Ну это она не права - 100%.
Изначально говорил про людей, которые постоянно только спрашивают стоимость и никогда не заказывают. Таких тоже хватает.
Так вы же сами про рыночек писали (мастера).
Пишет в несколько мастерских, где дешевле/быстрее/ближе и т.д. (нужное выбирайте) там и заказывает.
Я так в одно ателье обращалась раз 10, наверно (сильно близко ко мне, удобно, все хотелось там закрепиться, если устроит качество и отношение). И вот они считают, а я всегда в отказ. Потому что пока они считали, я уже получала готовый костюм. Обычно через 2-4 недели скидывали цену. Да и цена была в два раза выше моего нынешнего места, иногда чуть больше, чем в два раза. Какая сторона все эти разы виновата была самостоятельно решите для себя.
Вы не хотите заказывать там где дороже, я не хочу тратить своё время впустую, на людей, которые ничего не заказывают.
>рано или поздно придётся идти к мастеру на поклон
Признайся, дрочил, пока писал это? Любишь представлять себя барином-феодалом?
Правильно, трать его здесь, на принятие золотой струи в рот
Удобно читать жопой? А то ты всем это пишешь, а сам жопой и читаешь. Она пишет тебе про то, что ей долго отвечали, а ты только за цену и уцепился. Пиздец ты вафел.
А ты типа хочешь покупать там, где дороже? Сам-то понял, что написал? Я думал, что таких ебанутых не бывает, кто на серьезе такое выдаст.
>>1799757
Слушай, тебе бы к специалисту сходить, головушку проверить. А то какие то странные маняфантазии посещают.
>>1799768
Дорогой дневник, мне не подобрать слов, чтобы описать боль и унижение, которое я испытал, после того как мастер забыл про меня и проигнорил мои сообщения.
Знаешь как много людей молча сливается после просьбы прислать референсы, прислать мерки или озвучивания цены? И ничего, никто из этого трагедию не делает.
>>1799790
Выбирая между дорого, но качественно и дёшево но из говна и веток. Я выберу - дорого и качественно. Хороший, надёжный инструмент. Качественные расходники. Даже такая мелочь как лезвия для ножа - решает.
>И ничего, никто из этого трагедию не делает.
Выше буквально приходила клуша, которая ныла, что ей нужен психолог из-за мерок>>1799802
>Выбирая между дорого, но качественно и дёшево но из говна и веток.
Ты даун или у тебя голоса в голове? К чему ты это пизданул, какие ветки, с чего ты решил, что в другом месте = сразу плохо? Тут сука весь тред о том, что такие как ты и за дорого умудряются делать еще большее говно, еще и выебываются на все деньги
>Выше буквально приходила клуша, которая ныла, что ей нужен психолог из-за мерок.
Не могу её осуждать, иногда такие кадры приходят, для которых пару измерений сделать без косяков невозможно. Или которые за пару месяцев умудряются либо нажрать, либо сбросить. А виноватым мастера у нас пытаются выставить)
>Ты даун или у тебя голоса в голове? К чему ты это пизданул, какие ветки, с чего ты решил, что в другом месте = сразу плохо? Тут сука весь тред о том, что такие как ты и за дорого умудряются делать еще большее говно, еще и выебываются на все деньги.
Причина тряски тогда? Если есть дёшево и качественнее?
Чел, это не фантазии, а реальность.
Но спасибо за то, что развлекаешь вместо того чтоб делать свои заказы, ведь ты такой крутой мастер
>Я выберу - дорого и качественно
Держи в курсе, но опять же - почему люди тебя не выбирают, м? Неужели весь фд выбрал дешевые ветки вместо твоего прекрасного качества, я в шоке
>Знаешь как много людей молча сливается после просьбы прислать референсы, прислать мерки или озвучивания цены? И ничего, никто из этого трагедию не делает.
Делает
>>1799748
> которые постоянно только спрашивают стоимость и никогда не заказывают. Таких тоже хватает.
>>1799553
>И не удивляться потом, что для любителя походить, поспрашивать потом вдруг не окажется очереди. Ну потому что если чел тупо спрашивает и не заказывает ничего это веский звоночек)
>>1799802
>Дорогой дневник, мне не подобрать слов, чтобы описать боль и унижение, которое я испытал, после того как мастер забыл про меня и проигнорил мои сообщения.
Мастер молчит о процессе выполнения, сроки горят но снежинки это клиенты, ишь ты не терпят непрофессионализма. У этой до сих пор горит что бывшие заказчики Верпи объединились и рассказали про мошенничество. Может это она сама и трясется в треде.
>>1799572
>Ну распускать слухи, бегать по личкам это ваш способ решения проблем, уже поняли.
Гораздо благороднее между мастерами по личкам замалчивать проебы друг друга и факт мошенничества, составлять списки тех кто не соглашается на неадекватные цены.
>Причина тряски тогда? Если есть дёшево и качественнее?
Так это ты трясёшься, девка выше спокойно написала, что успела дешевле заказать в другом месте, пока дорогой мастер три недели цену считал, а тебя с этого порвало
пф, мне мастер так цену месяцев шесть считала, как было дело вообще: написала в мастерскую, описала то, что хочу, скинула размеры, рефы, по срокам нужна вещь через 8 месяцев
тишина тотальная, ну ок, через 3 месяца уже готовый крафт дома лежал от другой мастеской, но пересеклись с мастером из вышеописанного абзаца, она спросила, актуален ли для меня еще тот заказ, ну а я че, ответила из интереса, что да, актуально, сказала что ок, посчитает, скажет цену и сроки
прошло 4 месяца, все еще считает, нахуя подходила ко мне вообще?