А смысл убежища?
В США это мем для тех, у кого крышу дома ураганом унесло, при этом у них есть собственный участок земли. В РФ нет земли, а дом гарантировано при падении убивает всех жильцов.
Если у тебя есть на примете карстовая пещера, которая не отмечена на картах и внутри нее нет никакой нечести, то дерзай.
>карстовая пещера,
Не советую.
Во-первых, там могут жить летучие мыши. Скорее даже живут. А летучие мыши это кладезь разных болезней - в том числе и бешенство. И даже если ты прогонишь мышей -на полу останется их говно, котрое в виде пыли полетит тебе в легкие и глаза.
Во-вторых, там темно. С факелом не находишься.
В-третих, там сыро.
В-четвертых, там холодно. Обычно в пещерах стабильная круглый год температура - чуть выше нуля +5...7С, может выше.
Тебе придется постоянно сидеть у костра и постоянно жечь костер - ибо прогреть стены пещеры до приемлемых +15..20С ты не сможешь даже за год.
Ну или закидать пещеру дровами и устроить подзеный пожар, заодно выжечь мышинное говно.
> металический подземный бункер
у меня страх что его найдут металокопатели
https://www.youtube.com/watch?v=VD89nEr2Zfk
https://www.youtube.com/watch?v=jrl5WxlCqIs
Ламповый канал. Такое-то почти первобытное собирательство. Аж захотелось прикупить искатель и прицеп, да тоже где-нибудь погулять.
>у меня страх что его найдут металокопатели
А то что в нем будет холодно и сыро - не смущает?
Хватит схорониться от черного воронка или добыршей.
/thread
>Вкапываемые ПВХ водонепроницаемые погребки с освещением.
https://www.youtube.com/watch?v=r9ijE59t_Zo
Чё за говно на пикче, оно же даже на метр не погружено? От чего оно должно защитить, от налёта пчёл?
какбудто в тебя прямой наводкой ебашить будут, от остальнова защитит вполне
ПОЧАЛОСЯ
@
залазишь в бункер
@
разбомбило дамбу
@
утонул
Ударная волна движется вдоль грунта нырять в ямы она не умеет. Принцип ровно такой же как у смерча, что на уровне грунта сдувает любому подвалу похуй.
https://twitter.com/businessinsider/status/1048903263372763143
>прогреть стены пещеры
Никто не греет землю в подвалах. Просто делают дополнительный слой стен, которые отделены от земли теплоизоляцией и уже после этого прогревают воздух.
Металлоискатели не могут обнаружить подземные бункеры, если они не сделаны из металла.
Вполне вероятный сценарий, если город превратится в условную Марьинку. Обоссут, выкинут на мороз, и еще год будут из этого убежища воевать.
>>164000 (OP)
Обсуждал со знакомым, а накой хер вообще нужны подземные убежища, если собираешься делать их в частном секторе? Кто будет кидать ядерку на Дальние Бодуны?
Куда логичнее сделать что-то уровня старых фортов. Пробурить себе скважину, над скважиной сделать укрепленный кубик, залитый цементом. Воткнуть печку, внешне замаскировать под хозпостройку или гараж. Если делать подземное сооружение, это придётся всю жизнь воевать с водой.
Если да как, из каких материалов, каковы глубины залегания итд.
Олсо можно ли землянку считать убежищем? По сути она ниже уровня земли (полностью или частично), поможет пережить взрывную волну, смерч (возможн окакие то бомбежки те укроет от осколков и прочего).
В идеале конечно перевести землянку из бревен и грунта(гилны) в нечто более серьезное, укрепив (возможно зацементировав стены по металл. сетке), сделав какие то ставни обшитые металлом и прочее
Возможно звучит немного несуразно но в целом имеет место быть.
Олсо у нас типа на одном из островов посреди реки (остров довольно внушительный) соорудили подобную землянку с земляным валом вокруг, укрепили все камнями итд. Очень прикольное место получилось) был там один раз к сожалению так что фоток пока что не завезу, соряньте
>Олсо можно ли землянку считать убежищем?
В учебнике ОБЖ за 10 класс щель в земле считается укрытием.
>возможн окакие то бомбежки те укроет от осколков и прочего
Всё зависит от того, где именно ты собираешься схорониться. В истории уже были бомбардировки Дрездена, есть специальные бомбы, которые создают огненный поток внутри зданий. Если переживаешь, что твой город станет целью ковровых бомбардировок - то тогда надо реально закапываться в землю. Если ты хотя бы в 50 км от стратегически важных промышленных объектов - как я выше писал, проще сделать надземный сарай с крепкими стенами
>Обсуждал со знакомым, а накой хер вообще нужны подземные убежища, если собираешься делать их в частном секторе?
Главная задача убежища - НЫЧКА, а не защита от ядерной войны. Чтоб те же военные/менты/повстанцы и прочие борцы за все хорошее против всего живого тупо не нашли ни тебя, ни твою лолю, ни твой хавчик.
Басаев, говорят, ныкался под поднимающися на домкратах ДОМОМ.
Еще годная мысль - туннель в лесной колодец/к соседям/нахуй, вместо или вместе убежища. Хату окружили кляты вороги? Подпали ее, а сам тикай. Или можешь выйти им в тыл.
Подпольным химикам на заметку: А еще подземье может спасать не только от проникновения газов снаружи, но и от бесконтрольного выхода запахов изнутри.
Вода - скважина, чем глубже, тем лучше.
Каналья - септик
ФВУ - бульбулятор с простой водой который будет фильтровать всю пыль, против БОВ бесполезна любая схема т.к. нет доступной схемы для 100% самоизоляции
Электричество - дизель (5 кубов на год я считал ЕМНИП)
Отопление - радиатор дизеля
Горячая вода (на самом деле достаточно теплая) - теплообменник на выхлопной системе дизеля, пропущенный через накопительный водонагреватель.
Для маскировки выхлоп дизеля пустить через осушитель для избежания парения из трубы на поверхности.
Аккумуляторы, для экономии ЭЭ, можно какой-нибудь бэушный от приуса и прочих гибридов или электромобилей.
Воздух для дизеля пустить мимо фильтра, иначе за пару месяцев в бульбуляторе будет каша.
Геморы:
Дизель обновлять
За сроком годности провизии следить
Сейчас появились пикрил повербанки на аккумах от шуруповерта занедорого. Днем от дизеля зарядил, на ночь переключил систему на эту хрень. Спишь в тишине.
Схема с отоплением от системы охлаждения дизель-генератора была реализована в жизни, ищите в сети. Получилась мегайоба которая двухэтажку отпаливала так что зимой приходилось окна открывать. У него правда в итоге все к хуям сгорело. Жена там что-то разлила в сарае с этим дизелем.
А бункер нужен чтобы в случае пикрил2 сидеть в нем сычевать на похуях.
>Вода - скважина, чем глубже, тем лучше.
На самом деле нет. Достаточно забуриться от верховодки под пласт глины, известняка и т.д., что там у вас на местности. Лишь бы дебеь скважины был приемлемым.
Мимо помбур.
>Под входной люк всегда надо предусматривать
Запасной выход. Основной вход всегда надо рассматривать как вход с мгновенным доступом и невозможностью выхода. Поэтому каждый бункер должен обладать запасным выходом.
>Схема с отоплением от системы охлаждения дизель-генератора была реализована в жизни
Нашел фотки и тредик кстати
Первое впечатление чувака
Дизель почти новый, наработка 250 часов. Генератор 3 фазы, 380 в, спокойно тянет 8 кВт, больше не подключал. Первые запуски показали, что тепла от дизеля выделяется заметно больше, чем от ТЭНов. Впечатление, что они нужны только для нагрузки, чтобы дизель грелся. У меня стоит 3 штуки по 2 кВт в одном корпусе. Сразу после запуска тепла от электрокотла не много, батареи чуть живые, заметно помогает горячий выхлоп от дизеля, угольный котёл прогревается от него быстро с выключенным циркуляционным насосом. При 6 кВт нагрузки дизель прогревается до 90 градусов минут за 15, у батарей в доме температура становится примерно такая же, под 90, к ним подойти страшно. Это стало приятной неожиданностью, я боялся, что не хватит мощности. 6 кВт много, да и одну фазу нужно держать ненагруженной, для нужд дома. При 4 кВт греется почти так же, дольше немного. При 2 кВт температура двигателя 80 градусов, рука не терпит батарею. А дальше самое интересное: при полностью отключенном электрокотле температура дизеля падает до 60, потом так и остаётся, температуру батарей рука терпит с трудом. Но предварительно надо прогреть систему. Во всех перечисленных случаях была ещё подцеплена нагрузка от дома: тёплый пол в ванной 200 Вт, телевизор 200 Вт, холодильник, насосная станция включалась, чайник ну и т.п. Не знаю, сколько в среднем, ну пусть 500 Вт. Что касается расхода топлива, то, конечно, хотелось бы поменьше, но в технике чудес не бывает. Расход засекал тщательно, время - до секунд, топливо из канистры. Заливал её до полного, после отработки промежутка времени заливал опять мерной ёмкостью.
Итак, при 6 кВт расход 2,5 л/час;
при 4 кВт - 1,85 л/час;
при 2 кВт - 1,5 л/час;
без нагрузки - 1,15 л/час.
Нагрузка от дома была постоянно, т.е. ещё 0,5 кВт. Вряд ли буду использовать эту систему как основной источник тепла, наверное, только днём, когда дома кто нибудь есть, для зарядки АКБ бесперебойника. Но у меня бензиновый генератор примерно столько же жрал, а тут столько тепла!
Второе впечатление
Может кому ещё интересно. Отопление от ДВС работает, причём работает неплохо, дома тепло. Утром жена на работу в 6 утра встаёт, заводит дизель, он утром работает часа полтора, можно чайник включать, микроволновку, всё что угодно. Дома становится 27 - 28 градусов. Во время работы дизеля в основном включена нагрузка от ТЭНов 4 кВт. Вечером включаем дизель на 2 - 3 часа и днём по необходимости. Расход в среднем 2 литра в час. Отопление днём только от него. Ограничил потребление топлива 10 литрами в сутки, он может сожрать и больше, но кто же ему даст веселый. Он и так работает иногда по вечерам без нагрузки, только на зарядку аккумуляторов и на свет. Они (аккумуляторы), заразы, заряжаются до полного долго, удаётся только вечером их зарядить, а днём полудохлые. Общая мощность АКБ 450 А/ч, в общем то хватает и на ночь и на день. Удивило, что в начале зарядки мощность на неё тратится 2 кВт, потом постепенно снижается. Казалось бы чего там, аккумуляторы зарядить. В бесперебойнике все показатели высвечиваются. Бесперебойник Прогресс на 5 кВт, отличная штука, свет при переключении с аккумулятора на генератор и наоборот почти не моргнёт. Но требует очень тщательного контакта к клеммам аккумулятора, чуть слабина - начинает тупить, свет моргает. По этой причине сгорел вентилятор на газовом котле. По вечерам перед сном розжигаю угольный котёл, а если холодно, то под утро включаю газовый, чтобы дизелем не тарахтеть. Газ у меня баллонный. По деньгам выходит около десятки в месяц. Соляра по 27 = 8100, остальное уголь и газ. Пока неплохо, морозов ещё сильных не было, но они в здешнем климате долго не длятся. Шум от дизеля в доме примерно как от старого холодильника, не напрягает. Приятный такой, рокочущий звук, все привыкли. Чтобы домашние не путались в кнопках, повесил им памятку. Из недостатков - много тепла остаётся в двигателе. Чтобы прогреть дизель до состояния, когда он может отдавать тепло в дом, нужно минут 15 - 20, а потом, после его выключения всё это тепло благополучно остаётся в котельной, и так несколько циклов в день. В котельной жара как в бане. Бесперебойник перенёс на улицу, чтобы не перегревался. Циркуляционный насос вообще не выключаю, он частично перекачивает тепло в дом, но, всё равно, термостат закрывается, циркуляции через двигатель нет. Это лечится - надо строить гараж и переносить дизель-генератор туда, тогда и в гараже тепло будет и дома.
Опыт двух зим
продублирую тут, может еще кому интересно. Генератор сгорел при пожаре весной, хотел оставить эту систему как аварийный вариант на случай различных ЧП, но восстанавливать уже не буду, электричество подключили! Использовал эту систему две зимы почти, все работало, но получалось дорого, углем дешевле. Слишком долго нагревается дизель. Если его не глушить почти и использовать для отопления не очень маленького промышленного здания и если ещё установить его внутри помещения и если ещё перепады температуры не так важны, то да, вариант неплохой. С утра завел, под вечер заглушил, никаких проблем, только масло раз в месяц меняй. Но если есть электричество, то я бы уже не стал заморачиваться. У меня не было, к тому же очень хотелось проверить эту систему в действии. И ещё бесперебойник с этим армейским генератором не хотел работать, тупил постоянно, а с китайским нормально работал.
Причина пожара
Разгильдяйство! Там топливный бак был в котельной на 60 литров, как раз только заправил, и угольный котел топился. Меня дома не было, женщины мои кочегарили, что то там загорелось и перегорел резиновый топливопровод. Горело так... хорошо, пожарники быстро приехали, только котельная пострадала.
>Расход в среднем 2 литра в час.
При цене солярки 66р - недёшево.
>солярки
Не "Солярка", а "Топливо для генераторов оптом". По нему нет требований по Евро-5
Ну и вообще, убежища не самая дешевая затея.
И ты привезёшь по оптовой цене несколько тонн? Молодец. У меня такой возможности нет.
>несколько тонн?
200к на год отопления, электричества, ГВС. Это только на первый взгляд кажется что очень дорого.
А если задача схорониться на 3 мес то вообще считай бесплатно.
Это мой трёхмесячный заработок... Но если есть возможность брать понемногу, типа с аванса и получки по 200 и 400л, тогда норм.
>есть возможность брать понемногу
Все Авито завалено предложениями с доставкой от 100-200 литров
Там как раз привезут именно то что тебе надо. Солярку разведенную с дизельной фракцией.
>Все Авито
Летнее говно разбодяжнное с керосином? Нет, спасибо. ДТ - это с НПЗ с минимумом хопов. Запороть форсунки/ТНВД/движок говном в период БП - это худшая идея, правда.
>Летнее
А зачем тебе в подземном резервуаре зимнее топливо с температурой замерзания -40?
>Запороть форсунки/ТНВД/движок говном
Этот движок вообще проектировался 50 лет назад как судовой. Он рассчитан на работу на солярке по ГОСТ 82 года, где бы найти его без изменений. Вангую там адовый пиздец который современный двиг уничтожит за 100 км.
>Дизели типа 2Ч8,5/11— рядные, с числом цилиндров 2 выпускаются в различных модификациях и комплектности для использования в качестве главных и вспомогательных судовых...
Но если речь про современные дизеля то конечно надо брать Евро-5, но там и расход будет намного ниже.
>А зачем тебе в подземном резервуаре зимнее топливо с температурой замерзания -40?
Чтобы лить и в машину если что. Очевидно же.
У меня дизель электричеством мой полностью автономный дом снабжает так как дом находится на острове посреди моря. Поэтому работает при малой нагрузке ... Тем более что эксплуатирую на "тяжелой" пароходной солярке,а то и на "печном топливе" когда его удается добыть за недорого ... Теперь занимаюсь изготовлением теплообменника для утилизации тепла выхлопа (вместе с теплом системы охлаждения) на подогрев дома. Когенерационную установку пытаюсь сделать.
Зависит от крепости сводов. Осыпь или обвал может сделать убежище могилой.
Ну вот меня это тоже беспокоит немного, хотя некоторые отдельные места выглядят прям надёжными, собсно поэтому такая мысль и закралась. Ну и мы там нашли один выход в виде кодоца с лестницей наверх, правда лестница не внушает доверия, но на крайняк можно будет и попробовать.
Также некоторые тупиковые тоннели были засыпаны у входа, но сверху можно было пролезть дальше, и далее там быро просто небольшой коридор и тупик. Типа можно такой насыпью отвести лишнее внимание и сделать его более скрытым что ли.
Ну это мои маняфантазии наверное уже.