Доковидный платиновый гайд по теме, требует актуализации специалистом:
№1 — В большей части щитов стоит IEK/EKF/DEKraft/TDM...-говно, вот и ты ставь, а ABB/Шнайдер/Легранд... — оверпрайсед
— Скупой платит дважды, мамкин экономист трижды. Если нужна защита, а не ее макет, сэкономить не выйдет: АББ, Шнайдер, Легранд, Сименс, Хагер, ABL, Итон, Хюндай твой выбор без вариантов.
Розетки с выключателями – Все те же самые производители. Более бюджетные на свой страх и риск - Симон, Вессен, Нильсон. Главное не брать говно вроде Лезарда (хотя выключатели у них годные), Макела, Фазенды, Universal, Светозар, Белтиз и прочего шлака, даже если там керамика – на этом плюсы кончаются.
№2 - скрутка, пайка, опрессовка, Wago или что там еще есть?
— В плане надёжности - На первом месте стоит качественно сделанная опаяная/обваренная скрутка или обжатое хорошими(!) пресс клещами (а не плоскогубцами, блеять!) соединение > винтовые клеммники с прижимной шайбой/скобой и прочие прокалывающие и винтовые сжимы (Если не частный дом или прочий сарай, оно тебе скорее всего и не нужно) >> Дно (хотя на свет пойдет) >> оригинальные Ваго 222 (осторожно, холивар) http://www.mastergrad.com/forums/t257478-tayny-goryashchih-klemmnikov-wago/ > оригинальные Ваго 773/2773 и СИЗы >> Стучат снизу >> простая скрутка (запрещено на территории РФ) > неоригинальные клоны Ваго (TDM и прочий китай) > китайские винтовые зажимы типа ЗВИ и прочее разнообразное говно.
Кстати, Ваго, как и винтовые клеммы, считаются разъёмными соединениями, поэтому замуровывать их нельзя, а оставлять доступным для обслуживания, например в распредкоробках.
№3 - поменял проводку, а в древнем щите земли нет. Можно ли цеплять на ноль?
Нельзя. Жилу изолируем до лучших времен - капремонта ВРУ и ее перехода на современную систему заземления. В розетках к "земле" тем более не цепляем, иначе один неисправный прибор убьет все остальное и тебя.
— На какой высоте ставить розетки и в какую сторону должен включаться выключатель?
Норм нет. Если ты извращенец, можешь запилить выключатели хоть у самого пола и пинать их ногой, ты не первопроходец, как минимум сотня таких ебланов уже есть, а розетки хоть под самый потолок, чтобы карланам жизнь малиной не казалась.
"Обычный вариант", оттестированный парой последних поколений потреблядей, предполагает размещение розеток на высоте 20-30 см от пола. Если выключатель стоит по евростандарту, на уровне хуя - то его удобнее включать вниз. А если выключатели расположены по совковым стандартам, на уровне лица, то наоборот удобнее и привычнее включать вверх, а выключать вниз.
А вообще - как удобно, лишь бы не нарушало ПУЭ и ССЗБ. (выдерживай минимальные безопасные расстояния до труб отопления/газа, моек и т.д.)
— УЗО
— …на ванную обязательно, все остальные комнаты – настоятельно рекомендуется, вне зависимости, есть или нет PE. Рабочий ток УЗО — не менее суммы отходящих автоматов, либо номинала вводного.
Ток срабатывания — не более 30мА. На ванную (да и на все мокрые зоны, в том числе всякие посудомойки) лучше ставить 10мА, хотя допускается и 30. Ибо 30ма ебашит на порядок сильнее, чем 10. Ты то жиробасина выживешь, а твой хрупкая тня, личинус или ле маман - не факт.
Не слушать вскукареки о том, что от бойлера и стиралки УЗО будет отрубаться - ток утечки в 10ма при исправном оборудовании это овердохуя и говорит лишь о том, что бойлер или тэн стиралки мечтает убить всех человеков и хочет ремонта. (если конечно на этом узо уже висит полкоттеджа, вероятно будет фейл)
УЗО бывают электронные и электромеханические. Предпочтение следует отдавать последним. Ещё бывают типа АС и А. Предпочтение следует отдавать последним, так как они сработают и при утечке одного полупериода синусоиды (что бывает со всякой сложной техникой), хотя и первые правилами не запрещены.
— Чем отличается УЗО от дифавтомата?
— Дифавтомат – это автомат + УЗО в одном корпусе. Экономит место в маленьком щитке за счет большей стоимости.
— Кабель, сечение, номиналы автоматов…
По нормам ПУЭ для жилых помещений и адекватной цене - минималочка - ВВГнг-LS (можно и дороже и лучше, если параноик) NYM и ВВГ без индексов нг-LS - кроилово. Если же "электрик" предлагает вам для стационарной проводки ПНУП, ШВВП, ПВС и т.п. - гнать уебка поганой метлой.
— Розетки максимум 16А. Свет — 6 или 10А. На остальные потребители – в соответствии с п.3.1.4 ПУЭ. Для меди на 220В домач рекомендует следующий ряд "Автомат-Сечение": 6-10А – 1,5мм2, 16А – 2,5мм2, 20-25А – 4мм2, 32A - 6мм2, 40А - 8мм2, 50А - 10м2.
Для уставшего люминия на порядок меньше.
Еще один нюанс - для однофазной электрической плиты по СП 31-110-2003 сечение линии должно составлять не менее 6мм2., вне зависимости от ее мощности.
— Положняк по лампочкам. (возможно, устарело)
— Качественный LED (неадекватная цена после крымнаш) => Накаливания > LED > люминесцентные => галоген
Ебаться нужно с 2 предпоследними, спектр которых оставляет желать лучшего. Для домашнего применения индекс цветопередачи CRI >= 80 достаточен. У галогенок CRI все 100, но это не значит, что их свет соответствует дневному. Так что если тебе нравится ссанина 3000К вместо света и ты готов мириться с высоким расходом энергии, можешь применять и галогенки. Наш же выбор – экономичные и современные источники света, с нормальной цветовой температурой 4500-6500К. При этом мощность нужно выбирать соответствующую, а не бабушкины 700лм, как у 60-ваттной лампочки накаливания на целую комнату. При 4500К (нейтральный белый) интенсивность освещения рекомендуется ставить в несколько раз большую, чем таковая была бы комфортной при 2700К, иначе будет как в морге. 6500К – на любителя, могу порекомендовать если у вас жёлтые обои в комнате.
— А что насчет МЕРЦАНИЯ LED?
— Хуёво, ибо китайский рандом. Причём попадаются дорогие модели, которые мерцают как ёбаный стробоскоп - потому лучше брать в живую. К счастью, частота мерцаний у них одинаковая - удвоенная частота питающей сети, и если лампочка заметно мерцает, это можно увидеть невооружённым глазом. При покупке проси продавца воткнуть её и посмотреть как она светит. Если отойти метра на 2 и резко отвести взгляд в сторону, то можно увидеть след, который может быть в виде равномерного яркого хвоста, как от лампы накаливания (хорошая лампа с ШИМ-контроллером), либо пятнышками (простой балласт с фильтрующим конденсатором), либо в худшем случае - в виде чёткой пунктирной линии (балласт без фильтрующего конденсатора) - такие лампочки вообще не стоит покупать, глаза от них повытекают.
- Не штроби горизонтально, сука, не штроби!
Если не хочешь воздвигнуть незапланированный зиккурат на месте своего коммиблока, никогда не дрочи горизонтальных штроб под проводку. А несущие перекрытия пола и потолка, кроме для просверливания 2 дырок под шторки, трогать вообще НЕЛЬЗЯ. Как тянуть, если нельзя делать подобные штробы, а старые каналы забиты строительным дерьмом?
Разводить под натяжным потолком или в стяжке, а затем вертикально опускать-поднимать по стенами(в сейсморегионах нельзя и этого), либо внешняя проводка. Не можешь или не хочешь так делать? Не делай вообще.(https://mastergrad.com/forums/t269305-sbornaya-tema-po-voprosam-shtrobleniya-sten/)
Напоминание о ТБ
Никогда не работай под напряжением. Если все таки пришлось, пользуйся защитой. НИКОГДА не забывай про очки(!) - от внезапной окалины/дуги диэлектрические боты и перчатки не спасут и никакая реакция от ехидной окалины в глаз не поможет.
Полезное.
Правила устройства электроустановок
https://minstroy.gov-murman.ru/files/4.14-_-pue_tekst.pdf
Хороший кат
>требует актуализации специалистом
>возможно, устарело
>хороший
Потому что перекатывает долбоёб, способный только картинки с интернета перетянуть
Это нормально? Перенастроить реле? Или звонить в УК и говорить, что в доме неисправность?
>требует актуализации специалистом
Чисто мой высер на тему, если позволите. Образования нет, но есть подход, когда упарываюсь в новую тему, разбираю всё до винтиков надеюсь так и есть, а не самовнушение, а только потом уже делаю выбор.
Есть 3 стула, все не пустые.
1. Европейская модулька - ABB, Hager, Eaton почему нет легранда, шнайдера и шрактехник поясню ниже
2. Ру-бренд с производством в Китае - IEK, EKF, DEKraft, Systeme Electric и т.д.
3. Китайский Китай - Chint, Tomzn, Delixi и т.д.
Почему не пустой стул №1 (европейская модулька).
- Вне зависимости от бренда не будет гарантии, чеков и документов для отчётности и прочих моментов. Маркетплейсы и даже крупные сетевики типа ВИ сотрудничают с перепуками. Сегодня они везут с одного места, завтра с другого, никто ничего перепроверять не будет. Сегодня оригинал, завтра нет. Гарантию в карточке товара напишут 14 дней и досвидония. Официальных поставок нет, всё что написано в паспорте продукта - не актуально. Не согласен? - велком в суд, где тебе сначала придётся суду доказать как оно вообще должно быть, а потом еще и доказать, что это не рандом с разных заводов, а именно паль или брак. Удачи.
- Вне зависимости от бренда цена - конь, в наличии нет или штучно. "Ко-ко-ко, автомат стоит как иек армат" - что по наличию и цене дифа В16 типа А на 10 мА на ванную в хруще? Подумой.
- ABB подделывался и в хорошие времена. За качество подделки не будет ручаться даже сам подвал, где это склепали. Заводов у них хренова гора в разных странах. Искать оригинал по весу, внешнему виду, маркировке и прочему - бред, ибо каждый завод делает разное и в оригинале. Качество сборки тоже рандомное и на оригиналах, щель вдоль всего аппарата и кривые половинки - это норма. Всякие метки, коды, маркировки уже умеют подделывать очень качественно. Если берёте для себя, если уверены, что берёте оригинал (скатались в Европу сами или берёте в заведомо проверенном месте про отзывы забудьте, они крутятся на изи) и вам не нужны документы (чеки, накладные, гарантия и т.д.) - берите. Нет - не берите.
- Hager и Eaton вроде как не подделывают, но здесь стул не пуст из-за узкого каталога в наличии, рандомности цен и всяких второстепенных подводных приколов. Собрать щит целиком если это не 2 автомата, конечно на одном вендоре будет тяжело. Вариант для любителей приключений.
- Почему здесь нет шнайдера - это уже давно не Европа. Сборка на аутсорсе в куче стран. Возможно с контролем качества, а возможно и нет. В РФ почти всё везётся из Китая, с завода Delixi. Легранд тоже может быть Европейским, а может быть "Сделано в России". Для справки - в РВ будет не Legrand в РФ тоже перекуплен (часть купили IEK, часть другие конторы) и тоже будет суррогат автоматики типа систем электрика под брендом Daccord. Точно нужно гнаться за всем этим и платить оверпрайс без гарантии только за бренд? Шрактехник (Австрия) - есть подозрения, что это развод на даллары (см. Chint ниже).
Печему не пустой стул №2 (ру-бренд с производством в Китае).
- Вне зависимости от бренда неизвестный контроль качества. "Ко-ко-ко, систем электрик и декрафт делаются на одном заводе со шнайдером, ко-ко-ко - всё тоже самое" - нет. Китай давно умеет в монетизацию. Один и тот же завод может делать люксовое и стабильное качество, с двойным контролем (деталей и материалов до сборки и готового продукта на выходе), с жестким ОТК, тестированием каждого экземпляра и прочими прелестями; а может и наклепать рандомного ширпотреба с тестом 1 экземпляра из всего сухогрузного контейнера. Вопрос в заказчике, готов ли он оплатить все эти мероприятия. Как вы думаете, шнайдер и АО "Систэм Электрик" одинаково щедры в этом вопросе? Зайдите в инструментотред, спросите за заводы или поищите сами инфу про YAT (бренд SENIX) и т.д. как это всё обстоит.
- Вне зависимости от бренда есть несколько линеек у одного бренда: мусор для застройщика, середняк, топжыр. IEK дженерику давно вывел в отдельный бренд, чтобы не марать репутацию. EKF от Basic'а открестился вообще, признав эту линейку временным решением. Ну и т.д. Забудьте про дно рынка есть более интересные варианты за копьё, о них тоже скажу.
- Вне зависимости от бренда вы получаете белые документы, чеки и официальную гарантию.
- IEK: Generica, KARAT, ARMAT. Про дженерику забыли. Карат делится на 2 вида: ВА47-29 и ВА47-63М - это дофига разные аппараты. ВА47-29 - это старая конструкция, аналогичная стоит в дженерие, старой EKF PROxima, некоторых TDM-ах и т.д. Лучше не брать, там были партии с косячными тепловыми расцепителями. ВА47-63М имеет новую конструкцию со всеми усилениями (стенки со вставками, дугогасительная камера большая и с омеднением и т.д.). Конструкция близка к шнайдеру, но расположена вверх ногами в корпусе, из-за чего конструкция традиционная - подвижный контакт снизу. ВА47-63М - хороший середняк. Армат - еще лучше, всё примерно как у ВА47-63М (шнайдероподобная конструкция, не перевёрнутая, подвижный контакт сверху), но делает другой завод (KEDU), есть механизм мгновенной коммутации, клёпок больше, есть шторки защиты от непопадание проводником в клеммы.
- EKF: BASIC, PROxima, AVERES. Бэйсик EKF официально слили, выпустив письмо, где признали эту модульку временной и предлагают её сразу менять. PROxima недавно получила обновление, хотя по факту это просто замена всего вместе с заводом, где они её заказывают. Старая имеет название ВА 47-63 и объемные плоски на корпусе (могут быть крашеные или нет). Новая имеет индекс ВА 47-63N и конструкцию близкую к шнайдеру. Нет усилений в отличие от IEK ВА47-63М, но и цена ниже. Версии на 4,5кА и на 6кА немного отличаются: у 4,5кА меньше ДГК и контактная группа нутри больше, но визуально меньше серебра на ней. В 2024-м году запустили производство этой модульки в РФ, г. Ставрово. Что конкретно делают - не знаю. Пока в продаже встречал только китайские версии (отличаются по дизайну лицевой панели). Хороший вариант для бюджетных щитов. AVERES аналогично ARMATу, но производится на другом заводе (Jovean & Rogy).
- DEKraft: ВА-101, ВА-103, ВА-105. ВА-101 и ВА-103 отличаются практически ничем (окно состояния контактов), конструкция шнайдероподобная с подвижным контактом сверху. ВА-105 - цена за однополюсный автомат 1200 рублей. Даже не рассматривал, ибо неадекват.
- Systeme Electric: City9, Systeme9. City9: "Ко-ко-ко, это изи9, но с другим шильдиком" - нет, это декрафт ВА-103 с механизмом мгновенной коммутации и ЕМНИП шторками на клеммах. Они все похожи, но попытка выехать на имени шнайдера - это попытка выехать на имени шнайдера. Systeme9 - это попытка в копирование Acti9. Хорошая или нет - не понятно. Они в продажу еще не поступили. Если будут стоить как ВА-105, то пролетят как фанера над Парижем. Если ценник будет как у Armat/Averes, то нужно смотреть что там внутри. Из явных плюсов - двойные клеммы и диэлектрические шторки. Остальное только сравнивать по факту.
- КЭАЗ: черный флажок, белый и синий. Чёрный - базовая версия, проходим мимо. Белый - 4,5кА модулька. Интересны по конструкции, шнайдер вверх ногами. Очень похожи на IEK ВА47-63М. Но там явно что-то не так. Во всех тестах выступает как антирекордсмен по нагреву корпуса. Очень горячие. Скорее всего что-то с материалами контактной группы внутри, высокое переходное сопротивление или конструкция ЭМР, но это только предположение. Синий - всё тоже самое, что и в белом, но аппараты на 6кА. Те же минусы и плюсы.
- DKC: Yon Max и Yon. Yon Max - Китай, среднебюджет, перевернутый шнайдер, подвижный контакт снизу, локализовано производство в РФ и частично делается в Туле. Что и как - вопрос. Конструкция не усилена ни на 4,5к образцах, ни на 6кА образцах. Разницы не видно. Линейку Yon им делает КЭАЗ, это аналог модульки с синим флажком, для DKC он красный.
- Werkel очень похожи на DKC Yon Max, дорого и не особо интересно.
- к TDM даже не приближался.
Почему не пустой стул №3 (Китайский Китай).
- Вне зависимости от бренда не будет гарантии, чеков и документов (за исключением возможно Chint'а, там это направление развивается).
- Вне зависимости от бренда неизвестный контроль качества, но имена свои (своих заводов). Есть надежда, что тот же Chint и Delixi не будут разменивать свою репутацию на ровном месте (это топы Китая).
- Chint: NXB и NB1. NXB - бюджетка, конструкция ооочень похожа на декрафт и EKF ВА 47-63N, усилений нет. NB1 уже выше классом, близка к армату/авересу, но и стоит подороже. Шнайдер, усиления, ЕМНИП мгновенная коммутация. И самое забавное, что Schrack Technik уж очень похож на Chint NB1. По крайней мере автоматы и дифы вплоть до детальки на корпусе схожи.
- Delixi - свой бренд завода. Распространён в Китае. Считается более-менее неплохим относительно других брендов. Репутация сравнима с Chint, но популярность меньше. Практически тоже самое, что и DEKraft ВА-101 и ВА-103, но что там по контролю качества - вопрос. По моему мнению шанс на то, что Delixi тестируется лучше чем DEKraft ни разу не нулевой.
- Tomzn менее известный в Китае бренд, но очень распространён на онлайн-площадках и у нас и там. Внезапно не самый мусор. Тот самый хороший вариант за копьё. Реле контроля напряжения, например, живут лучше чем аналоги от ру-брендов. Дифы тоже неплохо себя проявили в тестах. Автоматы разные, но всё примерно как у бюджетных решений. Можно купить на маркетплейсах в вроде как аккредитованных если так можно это назвать брендом ИП-шников. Цены нормальные. В основном кривая С, В-шки только из Китая тащить.
- GEYA, Andeli и т.д. - еще менее известные китайские бренды. Что там и как - не вдавался в подробности. Очень быстро меняются у них позиции. Отзывы в основном неплохие, но тащить только с али с итоговым ценником не ниже того же чинта или ру-брендов. ИМХО нет смысла.
В целом, брать можно что угодно. Работать будет всё как долго и с каким процентом брака - другой вопрос. Всё не даст 100%-ой гарантии. Все варианты компромиссные и несут в себе подводные. Для особых трясунов прогрузка в электролаборатории неизбежна с любым брендом. Оригинальнейшие ABB тоже горят и имеют брак в районе 1-2% это неизбежно. А уж если их везли чёрт знает как и через мильярд таможень и разных климатов, то лучше им явно не станет от такой транспортировки. А дальше решать вам, с чем вы готовы мириться, а с чем нет.
Для себя приоритеты по возрастанию интереса (и цены) выстроил пока так:
EKF ВА47-63N < IEK ВА47-63M < IEK ARMAT / EKF AVERES < ABB ввезенный лично или доверенными лицами из Европы не путать с тем, что продаётся на маркетплейсах и в сетевых магазинах, это не всегда одно и тоже. Всё, что не попало в список, или сложнее достать всё сразу Chint, например, или имеет вопросики КЭАЗ, DKC, Tomzn, хотя тоже имеет место быть.
У меня всё. Можете обсирать.
230 Вольт +-10% - норма, меняй уставки на реле на 210-260 и задержку включения на пару минут, чтоб не мучить тот же холодос. Если и так будет вырубать - пинай поставщика электроэнергии, пусть мониторят подстанцию.
>Мне надо от одного светильника параллельно фигануть еще один
В чём вопрос то?
Внутри чаши не развернешься особо, чем параллелил? Вагами или как?
Вагами.
>>360702
>Внутри чаши не развернешься особо
Там всё равно должно быть место для коммутации.
А разница между вагой на 2 провода и на 3 провода буквально 3 миллиметра.
Качество никак не узнаешь, не вскрыв стену. Расположение можно узнать, купив прозванивалку. По правилам по стене провода могут идти только вертикально, во всех остальных направлениях - только по потолку, в стяжке и в плинтусах.
> По правилам по стене провода могут идти только вертикально
Хуясе.
А у меня в панельке 91 года каналы по диагонали сделаны, чтобы от середины стыка стены с потолком напрямую без перегибов протягивать.
>>359824 →
Антон насколько светильники такого типа надёжны и ремонтопригодны? Они одноразовые и могут наебнутся в любой момент и тогда на выброс?
Там металическая очоба и пластиковая крышка, которая снимается поворотом, а внутри стандартизированная пластина со светодиодами, ремонтопригоднее некуда.
>Расположение можно узнать, купив прозванивалку.
Тоже не пустой стул. Обычный режим дешевых детекторов и функция NCV в мультиметрах обычно относительно слабые. Уже под 0,5-1 см штукатурки еле что-то унюхивают. У дешевых детекторов есть усиленный режим - он усилен настолько, что орёт даже на статику и на приближения датчика к руке. Если стена не толстая, то выяснить с этой стороны лежит кабель или с другой, почти невозможно. При должном уровне сноровки пользоваться, конечно можно, цена вопроса рублей 200, но нервов можно пожечь знатно и не получить уверенного результата.
>По правилам
Та кому они нужны, правила эти ваши. Когда есть опция вытащить и сдать километры халявного кабеля с объекта, где жить и решать последующие проблемы будешь не ты, то выбор очевиден. Стенки даже не в пол кирпича, а в кирпич по узкому краю (кирпич на боку), электрика по диагонали везде где только можно, углы замазанные рукой и прочие прелести - сплошь и рядом в те годы.
>>360720
>Покупаю хату с уже готовым ремонтом в панельке 74 года выпуска
Анон, сильно разные варианты могут быть в зависимости от состояния ремонта и твоего желания с этим мириться или что-то делать.
Если ремонт свежий (до 5 лет) и/или переделывать его не вариант, то отрубай всю автоматику, вооружайся штангенциркулем, вскрывай все розетки и смотри что там внутри и какого сечения. Увидишь алюминий - забудь про возможность тыкать туда любую мощную нагрузку (пылесосы, чайники, утюги, обогреватели и т.д.). Тоже самое со светом: люминь - замена всех лампочек на светодиодные 230 Вольт (никаких спотов на 12 Вольт с блоками питания), винтовые клеммники меняй на самозажимные одноразовые (без рычажка) ваги с пастой, никаких мощных блоков питания, длинных лент и трековых светильников. Увидишь медь - замеряй штангенциркулем сечение и уже пляши от этого. Если там есть честные 2,5 квадрата (1,8 мм диаметром), то уже можно быть чуть спокойнее. Крайне желательно вскрыть все распредкоробки в доступе и посмотреть что там внутри. Какой метод соединения и в каком состоянии. Вангую, что там, как и везде, люминь на 2-2,5 квадрата лежит с постройки дома, коробки на скрутках или винтовых клеммниках. А это сразу автомат В10 на эти линии и курить бамбук пока не заменишь. Всё остальное непредсказуемо т.к. неизвестно как оно эксплуатировалось и в каком состоянии сами жилы в линиях. Люминь текучий, что очень сильно портит любые соединения в коробках, но при этом и любит трескаться, что приводит к последовательному дуговому пробою прямо в линиях под изоляцией - это поганая срань с далеко идущими последствиями. Очень не помешает TrueRMS мультиметр и какая-нибудь мощная нагрузка (2-3 чайника на 2000 Ватт, фены, утюги, всё что есть). Вешаешь всю эту нагрузку на одну розетку, замеряешь в ней напряжение под нагрузкой. Не выключая нагрузки, идёшь в щиток и меряешь напряжение там до автомата на этой линии. Сравниваешь 2 показателя. Чем больше разница - тем хуже состояние проводки и соединений в линии. Но этот метод имеет кучу переменных. Погрешность замеров мультиметра часто может быть больше чем реальная разница. Это тоже больше косвенный метод. Аналогичным способом (плюс еще ваттметр нужен) можно попытаться вычислить сопротивление петли фаза-ноль и токи КЗ, но это уже прямо задротство. Либо за бабки вызывать электролабораторию. Они поверенными приборами всё продиагностируют и дадут заключение.
Если ремонт средней свежести (до 10 лет), переделать есть возможность и желание, пусть даже частично, но с розетками всё печально, то рассматривай варианты или капитального ремонта с заменой электрики, или частичный ремонт с прокладкой новых линий под тяжелые нагрузки. Накладной монтаж и разводка по потолку, над подвесным (натяжным) потолком. При грамотной прикидке 90% кабель-каналов можно спрятать в плинтусах или местах, где всегда закрыто. Спуски с потолка, например, слева-справа от окон, где часто проходят трубы и висят шторы. Если розетка близко к полу, то с потолка можно в дверной коробке спуск организовать и пустить внутри плинтуса, а потом поднять через кабель-канал на 20-30 см. Если есть фальш-стены, всякие вент-короба и т.д. - можно там проложить. Хотябы ключевые силовые линии: водонагреватель, электроплита, фартук кухни (чайники, микроволновки, мультиварки, кофемашины и т.д.). Обязательно сделай силовую розетку в коридоре, чтобы туда втыкать пылесос, всякие отпариватели, утюги и т.д.
На 100% уверенным в имеющейся электрике невозможно. Это подводный всех вторичек. Рано или поздно необходимо делать самому (или под личным контролем) и качественно.
Ах да, анон, не забывай про ввод.
Если счётчик и вводной автомат в подъезде, то очень неплохо бы посмотреть что там и в каком состоянии. Нет ли сопель от чужих квартир в выход твоего счётчика. Какой номинал вводного автомата стоит и насколько он адекватен, в каком состоянии автомат и что вообще это за автомат (может быть еще советские без электромагнитного расцепителя).
Дальше что там за кабель идёт в твою квартиру (материал, сечение).
Что там по твоему щитку внутри квартиры. Адекватен ли он (номиналы автоматов для имеющихся линий), исправен ли он (выключи-включи каждый автомат, протыкай "тест" на каждом УЗО).
А почему должно было? Он на изолированной поверхности стоит, второго проводника не касается.
Как удачно совпало, хотел такой же вопрос задать по проверке электрики в старом фонде.
>Увидишь алюминий - забудь про возможность тыкать туда любую мощную нагрузку (пылесосы, чайники, утюги, обогреватели и т.д.)
Но разве в хрущах не везде по умолчанию алюминий? Уверен, туда втыкают и пылесосы и чайники и что угодно еще. В случае перегруза просто вырубает автомат. Если что, я нубас в плане электрики, даже розетки никогда сам не менял.
>рассматривай варианты или капитального ремонта с заменой электрики, или частичный ремонт с прокладкой новых линий под тяжелые нагрузки.
Вот хочется сделать нормальную инженерку (сантехника, электрика), но без снятия полов, штробления стен по всей квартире и тд, т.к. в целом все устраивает кроме опасений за старые трубы и провода.
>Рано или поздно необходимо делать самому (или под личным контролем) и качественно.
Как это сделать качественно, если не самому? Как проверить то, в чем не шаришь, я максимум медь от алюминия отличить смогу.
Я видел, как винтовой клеммой делают параллельное, в выход пихают не один провод, а сразу 2
>в выход пихают не один провод, а сразу 2
А я видел порно , где одному мужику два хуя в одну сраку затолкали. Законом физики это не противоречит, но практиковать такое я бы не советовал.
>Но разве в хрущах не везде по умолчанию алюминий?
По умолчанию в 90% да, но попадаются разные вторички, где когда-то там делался ремонт и уже электрика обновлена. А с тех пор могло смениться несколько хозяев, которые сами толком не знают что там. Лучше убедиться самому, чем верить на слово.
>Уверен, туда втыкают и пылесосы и чайники и что угодно еще.
Верно. Разница в том, что жильцы могут откровенно насиловать линии всякими обогревателями, кипятильниками, которыми грели целую ванну воды и т.д., а могли жить бабушка с дедушкой и кроме радива с телевизором толком ничего не включать годами. Выяснить историю и ушатанность линий околоневозможно без спец.приборов.
>В случае перегруза просто вырубает автомат.
Снова верно, но снова есть подводные. Люминь - поганая штука тем, что может трескаться, может окисляться, текучесть больше других металлов. Всё это в совокупе может дать дуговой пробой. И если параллельный пробой (с фазы на ноль) чувствительный автомат отработает (а не чувствительный или автомат без электромагнитного расцепителя не отработают), то последовательный с огромной долей вероятности нет. К чему это приводит - монолитная жила трескается со временем, линия начинает состоять не из одного куска металла, а из кусочков, лежащих в ряд, при нагрузке между ними проскакивает дуга. Эти кусочки окисляются. Окислы алюминия увеличивают сопротивление. Вместе с ним растёт и нагрев, который уничтожает изоляцию. Основная беда в том, что это может происходить вне диапазонов срабатывания теплового расцепителя автомата. Годы такой эксплуатации очень тихо и незаметно просто в нулину убивают проводку. И жилы, и изоляцию.
>Вот хочется сделать нормальную инженерку
Без штробления и прочих капитальных вещей только через разного рода ниши и фальш-конструкции. Над натяжными потолками, внутри фальш-стен и т.д. Если их нет, то возводить самому и вписывать коммуникации туда.
>Как это сделать качественно, если не самому?
Типичная ситуация, как и с любой задачей. Либо изучать вопрос и делать самому. Либо изучать, но нанимать спецов за бабки и контролировать результат самому. Либо отдавать на аутсорс полностью. Чем больше аутсорса, тем больше денег и рисков. По другому, к сожалению, никак. Сегодня твои проблемы - это только твои проблемы. Решать их качественно и без огромных бабок за тебя никто их не пожелает.
>Как проверить то, в чем не шаришь
Вникать в тему или искать заведомо адекватного спеца, который заинтересован в качественном результате.
Если надумаешь сам вникать, то вот тебе отправная точка - https://ekfgroup.com/ru/entsiklopediya-elektrika
Анон, не жопься, оригинальные тройные ваги кучкой из 5 штук стоят в районе 200-250 рублей.
Можешь взять китайские типа КВТ, IEK, Tokov, Stekker, даже они будут лучше чем винтовые.
Скрутки через ваго в коробках.
Итого щиток на оценку:
-Выключатель нагрузки
-Дифавтомат
-1 автомат на весь свет 10А (кабель 2,5мм2)
-1 автомат на розетки 16А (кабель 1,5мм2)
-1 автомат мб на плиту 32А (6мм2) не уверен насчёт этой затеи
Теперь следующие трудности:
1. У меня на столбах в СНТ ставят АСКУЭ, соответственно счётчик мне не нужен? Или поставить? Слышал, что они тупят на жаре, могут накручивать и тд и тп.
2. Сейчас по моей улице у всех от столба до дома висит ПВС белый, может ошибаюсь и подведена 1 фаза. Когда будут ставить счетчики, заменят и провода от столба к дому. На 99% уверен, что это будет СИП. Как адекватно выполнить узел ввода в дом? Знаю, что СИП в дом не заводят.
3. Нужно ли делать заземление? Читал, что надо делать контур, там варить-копать, мб для меня это избыточно.
4. Могут ли изменить кол-во фаз при замене проводов? Пока нет возможности уточнить этот вопрос в СНТ.
5. Как потом подключить остальные постройки, когда они появятся?
6. Где разместить щиток? С одной стороны домик маленький, каждый квадратный сантиметр в пользу. С другой стороны боюсь, что этот щиток у меня подрежут или попортят. В СНТ воруют, хоть и камеры есть, какие-то дурачки портят общее имущество, так что разное может быть.
7. Какие ещё дадите совет? С учётом того, что дом летний, не для постоянного проживания, а для коротких ночёвок.
Всем, кто дочитал, спасибо за внимание и за мнение!
>С учётом того, что дом летний, не для постоянного проживания, а для коротких ночёвок.
Один автомат, одно узо.
На СИП наконечник и прямо в автомат.
Чому не меди?
Просто ремонт с выдергиванием подгоревших алюминиевых ложек из стен и потолка в планы не очень входит.
Не будь тупым NPC, купи обычный белый ПВС, который дешевле в 5 раз этой уебанской верёвки и прочнее к тому же.
Да нормально. Получится типовое логово орка, полстраны так живёт.
Только мне кажется, лучше уж несколько линий до щитка проложить, чем ебаться с разветвлением проводов и установкой коробок в этих местах... Я вот протянул так себе в комнату провод под плинтусом, теперь надо сделать ответвления на пеку и на кондиционер. Ох, как меня печалит необходимость этой работы...
А зачем тебе, собственно, выключатели? Свет оставь на старой проводке, а новую сделай только для розеток.
> купить бухту пикрелейтед,
Модна будет! Лофтово!
Теперь жалею, что не использовал пластмассовый ящик. Каждый раз, когда открываю его, боюсь, что провод с фазой выскочил из вводного автомата и лег на корпус
> автоматы 25 ампер для розеток 16 ампер
Автоматы покупают не для розеток, а для проводов. (Но чтобы 25А автоматы срабатывали раньше, чем загорится проводка, тебе нужно прокладывать проводку не менее 4 мм2.)
> Подразумевалось, что по белым проводам пойдет ноль
Радиотехник детектед.
Здесь синий - это ноль. (Синий - это не "цветной", синий - это "холодный". Красный и белый - одно и то же.)
> не смог определить, где он
Измерь напряжение между проводом и землёй.
> боюсь, что провод с фазой выскочил из вводного автомата и лег на корпус
Заземли ящик.
Привяжи провода к рейкам.
> вводной С40
Сработает на токе 58 А, это безопасно только для проводов 6-8 мм2
Бывают же такие системы с большим плинтусом. Этот как-то очень тесно выглядит, чисто под пвс.
Купить плоского ввг и нахуячить его к стене на ПОЛОСКУ ЛОСКУТОВА из луженой жести. Вот это стиль будет.
не вижу наконечников, а вижу проводники с однопроволочной жилой
А это что, прямо сквозь изоляцию вкручено?
А потом эти люди нам рассказывают, что винтовые соединения хуже ваг
НШВИ на фото вообще не видно. Да они и не нужны если у анона кабель ВВГ.
Но с пикрелейтеда тоже кекнул, Видимо анон раньше витую пару в RJ45 обжимал/
>>361112
Блядь,ты абсолютно тупорылый даун аутист, обрати внимание на текст поста, на который отвечаешь.
То есть это ты нам прислал фото примерочного втыка проводов? Кто из нас аутист после этого?
Это ты нормально свои говнопосты не можешь сформулировать, ебень
Это следствие, а не причина. Поднялась нагрузка, турбинки напряглись
Как найти бригаду, которая сделает план электрики и протянет провода и т.д? Но так, чтобы потом на ютубе не появилось видео "электрика дороже квартиры? это реально!!". Как в принципе разобраться в этой теме, чтобы не наебали? Как понять, когда нужно тянуть отдельный кабель от щитка, а когда можно посадить на одну линию несколько приборов? Скажем две сплит-системы - по одной линии от щитка на каждую? А постирочная где стоят сушильная и стиральная машина? Тоже отдельная линия на комнату? Или кухня где есть плита, духовка, микроволновка, чай, посудомойка и прочая мелочь? Как делить линии? И как быть с сетью и прокладкой витой пары? Это я еще не говорю про наеб с "настоящими" автоматами АВВ и т.д
>Как найти бригаду, которая сделает план электрики и протянет провода и т.д?
По отзывам заведомо независимых людей:р одственники, друзья, знакомые, мб сами делают, мб заказывали у кого-то работы и довольны результатом.
Если нет, то ниже по приоритету - местные форумы на эту тему. Прошерсти, мб уже обсуждали и давали контакты.
Если и это не помогло, то всё сам. Как минимум, в плане контроля за исполнителем.
>Как в принципе разобраться в этой теме, чтобы не наебали?
Шерсти инфу на тему. Видива (стройплощадка, ГОСТ+ и т.д.) и всякие статьи на драйве, хабре, пикабу, муське, где там еще пишут. Твоя задача - понять как нужно именно тебе. Прикинуть месторасположение и количество розеток и выключателей, прикинуть количество линий и автоматов к ним, понять как должно выглядеть соединение в коробке (пайка, сварка, опрессовка), посчитать примерное количество кабеля рулеткой, погуглить цену кабеля, модульки, коробок и т.д. + запас в 10-20%. А потом уже проводить тесты на живых подрядчиках. Выезд и замер всего и вся у большинства бесплатны. Проси приехать и посчитать примерную цену, а дальше ищи тех, кто меньше всего пытается развести уже на этапе сметы.
>Как понять, когда нужно тянуть отдельный кабель от щитка, а когда можно посадить на одну линию несколько приборов?
Нужно прикидывать. Если есть вариант - кинь план объекта. Как минимум, отделяй свет от розеток, отделяй мощные приборы (проточник, электроплита, холодос тоже стоит отдельно повесить). Отделяй зоны, где может потребоваться индивидуальное отключение (розетки в детской, например). Затем собирай это в группы (ванная, кухня, гостинная, комнаты, коридоры и т.д.) и прикидывай как всё объединить под УЗО. Как минимум на ванну своё УЗО нужно, а на остальные группы своё. Если бабки поволяют, то некоторые линии можно сделать дифами, нет - 2 УЗО на весь объект (ванна и всё остальное).
>И как быть с сетью и прокладкой витой пары?
Тоже много сценариев. Можно бесплатно положить болт и повесить роутер рядом с щитом, а остальное по Wi-Fi, а можно за дохрена денех проложить линии слаботочки и подвести витую пару на каждое устройство через свою розетку RJ45 по фен-шую. Баланс между хотелками и бюджетом выбирай сам.
>про наеб с "настоящими" автоматами АВВ и т.д
Достоверно только через электролабораторию с прайсом за прогрузку аппарата равным его цене (~500-800 за автомат и по ~2000 за УЗО). Нужно-нет решаешь тоже ты.
А потом все возмущаются, что щит похож на пульт управления космическим кораблём.
Щит даже с одной фазой и адекватным объединением групп выйдет модуля на 24 без счётчика, с ним смело можно закладывать 36-й бокс.
>Как найти бригаду, которая сделает план электрики
Заплоти мне.
Прежде чем делать лппан электрики, должна быть полная планировка квартиры, ты должен знать точное расположение всей мебели, устройство кухни и т.д. Глупо требовать это от монтажников. Лучше иметь планировку и сделать план электрики, и потом идти с ним к монтажникам, они будут только рады и благодарны.
> Как в принципе разобраться в этой теме
Сесть за ютуб и литературу на пару недель. Вспомнить студенческие годы, представить, что ты весь семестр не ходил на пары и за каникулы тебе нужно подготовиться к сессии.
Ну или заплотить.
Да у анона однушка в хруще инфа сотка, а он уже переполнен неразрешимыми вопросами вселенских масштабов
Очень печально, что электрики превращаются вот в таких лоховодов. Дача 68 квадратов, на улице металлический бокс со счётчиком и вводным автоматом от россетей. На вводе бокс на 8 модулей из них 2 свободно. При выходе на улицу бокс на два модуля с дифом внутри. Что вы туда пихаете долбойобы? Автомат на каждую розетку? И смоя линия к каждой розетке и лампочке?
На свет одна линия, 68 квадратов это че там, две комнаты максимум, 4 розетки - 4 автомата.
На каждую хуету выше киловата - отдельная линия.
На стиралку и сушилкоу обязательно отдельные линии, у них высокий стартовый ток. На каждую печь оддельные линии. На кухню под чайник естественно лучше отдельную, желательно парочку, потому что кому кайф ждать с маломощным чайником полчаса пока вода закипит, ебашим на 2 кВ за пару минут.
в 15-20 линий можно уложиться запросто.
Отдельно чекни про УЗО и заземления, защиту бройлеров, ну в этом треде уже расписано выше крыши как мне кажется.
Так что твой объект смело подходит под "стандартная сычевальня с 1 кухней и жопомойкой", для такого даже типовые разводки можно загуглить как мне кажется, зачем тут думать екарны бабай
>Очень печально, что электрики превращаются вот в таких лоховодов.
А где проходит та грань, где развод, а где нет?
Если клиент хочет каждую розетку и спот на отдельную линию и готов платить - это развод?
А если клиент сам не знает что хочет, но пальцем потыкал как-что, а электромонтажник накидал план как удобен ему, а клиента это устроило - это развод?
>Автомат на каждую розетку? И смоя линия к каждой розетке и лампочке?
Давай повесим весь объект на одно УЗО и один автомат.
Какаешь, тужишься, случайно задел электрополотенчик, бах - темнота. Глаза лопнули? УЗО выбило?
Прибегает жена, у неё бельё тухнет в машинке, у ребёнка катка в доте горит, бивис на твоей пеке недообновился и всё это при свете свечи.
Ты, с обосраной жопой и под матюки домочадцев, бежишь в потёмках искать фонарик и разбираться что там и где.
Затонидораха. НЕ развели. Каеф.
А есть сфера, где еще не превратились? Все, кто не хочет быть разведенным, делают сами.
> с обосраной жопой
Ты не ориентируешься в собственном туалете и собственной жопе, что подтереться без света не можешь?
Ты что, в туалет без телефона ходишь?
Жена с ребёнком не могут сами УЗО включить?
> задел электрополотенчик
Жопа изолирована фаянсовым унитазом. Ноги изолированы кафельной плиткой. Вода в унитазе просто стоит в сифоне и не заземлена. Твой кейс - инвалид.
Это не электрики превращаются, а пидорахи хотят всё бохаче и круче и дороже. Если электрик не предложит щит на 50 модулей - его обоссут.
Суть ты понял, это главное. Хочешь так? - пжалста, но это не значит, что всем нужно тоже самое.
Люди живут сегодня, а не в 1957 году с 2 пробками и одним радивам в розетке.
>все возмущаются, что щит похож на пульт управления космическим кораблём
Забавляют такие выблядки в комментах под видосами РЯЯЯЯЯ ДИДЫ С ДВУМЯ ПРОБКАМИ СИДЕЛИ И НАМ ВЕЛЕЛИ. Эти ебланы агрятся даже на обычные щиты на 24 модуля. Им и узо не нужно и заземление не нужно, ведь диды как-то жили. И так под абсолютно каждым видео про электрику.
>у дедов с двумя пробками на квартиру все отлично работало, потому что
Потому что у дедов кроме радива, патефона с песней "У самовара я и моя Маша", 3 табуреток и гвоздя сотки, вбитого в стену, аки держатель для полотенец, нихрена в квартире не было.
>ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ в каждой вилке, розетке и приборе.
Твои деды из Великобритании?
>И менялось это все не сложнее, чем батарейки в пульте.
И умирали от удара током с нифига не статистической погрешностью.
>Сейчас пердиксам подавай по узо
Всё еще можешь дальше продолжать слушать патефон, терпеть и играть в лотерею с проводкой.
Только не нужно всех равнять по себе и думать, что всем так должно быть по кайфу.
Входной билет в безопасный щиток стоит от 1/4 до 1/2 обычной зарплаты. Даже не среднестатистической, а медианной в пердях. Твоя жизнь стоит дешевле? Соболезную.
>Потому что у дедов кроме радива, патефона с песней "У самовара я и моя Маша", 3 табуреток и гвоздя сотки, вбитого в стену, аки держатель для полотенец, нихрена в квартире не было.
Стиральные машинки, телевизоры, холодильники, дрели, домашние станки, утюги - все это было даже у моего деда в деревне.
>Твои деды из Великобритании?
Твой дед из Жмеринки?
>И умирали от удара током с нифига не статистической погрешностью.
Конечно, переезд сельских жителей в город - это не хуй собачий.
>Твоя жизнь стоит дешевле? Соболезную.
Охлади траханье, хохлина. Я объяснил, почему у дедов было только 2 пробки и при этом все олтично работало.
>Я объяснил, почему у дедов было только 2 пробки и при этом все олтично работало.
Так. А теперь объясни почему современному анону нужно жить также, игнорируя блага своего времени?
В душе не ебу, мне насрать. Просто угараю с ебычей, у которых по 1 узо на розетку.
Большинство и не знает что там у них за щиток. С такой ценой на кабель скоро опять на одном автомате вся хата будет.
> ты должен знать точное расположение всей мебели, устройство кухни и т.д
Хуита.
Кухня ещё более-менее статична, но мебель вся переставится 10 раз за время жизни проводки.
Не надо прибиваться к тому где дизайнерка нарисовала тебе торшер в углу. Уже завтра поймёшь что этот торшер только в инстаграмме и сущестует и вообще тебе нахуй не сдался. А потом через год эксплуатации тебе понабится бризер/электрокарниз и соответсвенно розетка у окна. Или робот пылесос встроить хочешь и нужна линия в шкафу. Да или просто что-то по-утрам солнце сильно ебошит в глаза и надо кровать передвинуть...
Посмотри на хрущи, их там тоже планировали (причём НИИ, а не петухи с ютуба). И как тебе сейчас спустя 30 лет с этими распланированными розетками? А как тебе замурованные радиоточки, телефоны, DVB-C и Cat 3 Ethernet?
Ебошить тупо в каждый угол по кабелю, розетку на него потом если что насверлишь. А там где сверлишь сейчас ставь плюс одну к тому что напланировал.
>В чем состоят блага?
В 60-х, 70-х и т.д. были УЗО, дифы, самозажимные клеммы?
В 60-х, 70-х и т.д. были сетевые магазины и маркетплейсы, где можно купить почти что угодно и зачастую у производителя напрямую?
В 60-х, 70-х и т.д. был такой ассортимент (виды продукции, производители и т.д.)?
В 60-х, 70-х и т.д. был тырнет, где можно посмотреть и как надо и как всё делается пошагово?
Всё это блага современности и речь о них.
>блага современности
>одно и то же китайское говно, но в разной упаковке
>на маркетплейсах продавец по 100500 раз в день перезаливает товар, чтобы удалить отрицательные отзывы
Выстругивать самому из репы всё, что сложнее полена, безусловно, удобнее и комфортнее.
Тебя просто разъебали по фактам, чел. Нет никакого выбора, нет никаких магазинов. Есть перекупы и перепродажники, которые толкают одно и то же говно под разными марками, а годнота как была в 1-2 вариантах, так и остается.
Тут из благ только УЗО, чтоб в ванне не сдохнуть.
Остальное всё это диалоги нищеты о сортах говна.
>Кухня ещё более-менее статична, но мебель вся переставится 10 раз за время жизни проводки.
Если ты долбаёб, то да. А так как поставили, так 10 лет не переставляют и живут, потом съёбывают в другое место жительства, новые жильцы делают ремонт другой по своему усмотрению.
>я. А потом через год эксплуатации тебе понабится бризер/электрокарниз и соответсвенно розетка у окна.
Для этого и делается планировка.
>Да или просто что-то по-утрам солнце сильно ебошит в глаза и надо кровать передвинуть...
Для этого и делается планировка.
>Посмотри на хрущи, их там тоже планировали
Их не планировали для удобной жизни, их планировали, как тяп-ляп за минимум денег построить новое жильё, чтобы расселить деревянные гнилые бараки.
Ты еблан тупой.
>Тебя просто разъебали по фактам
Сам придумал. Сам поверил. Сам спроецировал. Всё в порядке.
>Нет никакого выбора, нет никаких магазинов.
Зато есть репа. Стругай. Ктож тебе запретит?
>Есть перекупы и перепродажники
Факт. Но мне как покупателю не насрать ли как продукт до меня добирается, если он в итоге у меня? Лучше ковырятся в китайском ширпотребе и выбирать из него, чем не иметь вообще ничего и стругать из репы, фантазируя о великом.
>а годнота как была в 1-2 вариантах, так и остается
Этого мало? Раньше было больше или лучше?
>>361244
>Тут из благ только УЗО
Тут из благ всё, что перечислено. Одни вещественные, другие функциональные.
>Лучше ковырятся в китайском ширпотребе и выбирать из него, чем не иметь вообще ничего и стругать из репы, фантазируя о великом.
Проиграл.
>Этого мало? Раньше было больше или лучше?
Раньше было точно так же, просто сразу делали нормально, а не 100500 брендов, продающих китайское говно с одного завода.
>всё, что перечислено
Сидишь такой после ремонта и думаешь, ух бля, хорошо что автоматы в щитке были куплены в сетевых магазинах и маркетплейсах, где можно купить почти что угодно и зачастую у производителя напрямую, с таким ассортиментом (виды продукции, производители и т.д.) и тырнет, где электрик мог посмотреть и как надо и как всё делается пошагово!
>Раньше было точно так же, просто сразу делали нормально
Так? видеорилейтед
>>361250
Т.е. это
>Товар был в наличии.
>В 2 клика купил.
>Привезли быстро в пункт выдачи у дома.
>От производителя (поставщика) напрямую.
>Ремонт сделал.
>Всё подошло и работает.
хуже чем это
>Годами стоишь на очереди, чтобы получить талон на стиралку.
>Оказалось, что в доме нет выделенной линии под неё.
>Сычуешь, плачешь, стираешь дальше руками.
>Нраица.
Вас понял.
Блага это то, чем человек пользуется, когда живет.
Человека глубоко не ебет, какими благами пользовался электрик, когда делал проводку в его квартире.
Почему 10 автомато в щитке и куча проводов в стенах, вместо одного, это благо решительно непонятно.
По большому счету это лишние микроудобства и повод для раздувания рынка услуг и всякой путаной тупизны вокруг примитивных вещей, лишь бы рубить бабло с лоха, для обоснования таких вещей как прокладка в квартире проводки как на заводе блядь.
С жиру беситесь, дауны ебаные.
Так ладно бы оно все дешевое было. А то бля на одном кабеле можно обанкротиться.
Телевизер, радио, стиралка, утюг, паяльник, нагреватель этого типа не было?
>Блага это то, чем человек пользуется, когда живет.
УЗО - благо.
Интернет как источник информации и средство комуникации - благо.
Удобные сервисы (комбо из интернета, продавца и сервиса доставки) - благо.
Что тебе не так?
>Почему 10 автомато в щитке и куча проводов в стенах, вместо одного, это благо решительно непонятно.
Потому что часть обязательна, а часть удобна.
Стиралку ты в любом случае повесишь отдельно.
Проточный водогрей - отдельно.
Электроплита - отдельно.
Разделение по группам - это удобно и безопасно.
Если отделишь свет от розеток - это удобно.
Неотключаемая группа - это удобно.
Как всё это реализовать на 1 линии?
>По большому счету это лишние микроудобства
О. Пошла стадия торгов. Продвигаемся.
>для раздувания рынка услуг и всякой путаной тупизны
Тупизна только там, где ты думаешь, что я сторонник именно отдельной линии и отдельного автомата на каждую розетку. Это ты от себя домыслил. Моя позиция - рациональное объединение групп. Рациональность определяет заказчик, его хотелки и бюджет.
>лишь бы рубить бабло с лоха
Внимательно перечитай и ответь на первые 3 вопроса отсюда >>361193
Бумер-радикал не понял, от себя додумал, сам поверил, сам негодует с нихрена, сам думает что все подебил. Классека.
Стиралок не было, за исключением говнобака с мотором. Телевизоры массово стали появляться только под конец 80х. Радиоточка подключалась к рабиосвязи. А ну да, утюг, во. Он точно был.
>Проточный водогрей - отдельно.
>Электроплита - отдельно.
У нормальных людей газовая плита и колонка.
Фитиль ы 78-м тоже он снимал?
В кадре иноагенты-мигранты?
Таблетки пил?
>У нормальных людей газовая плита и колонка.
Скажи это любому человейнику, куда газ в принципе не подводится.
Нормальному человеку этажа с 15-го баллонами с пропаном уже бежать затариваться?
>Скажи это любому человейнику, куда газ в принципе не подводится.
Нахуй селиться в таком, это даже не жильё.
>совкопидор
>стиралок не было, но они были
Как же у тебя в голове насрано...
>>361265
Фитиль снимал сатиру, а не документалку.
Нормальный человек в 15 этажном скотоблоке жить не будет.
>Ору с этого ёбаного совкопидара который мечется из темы к теме. Ничё ему не нужно, почему-то его не устраивают маркет плейсы, а вот раньше то раньше без брендов всё было, правда нихуя не было по факту. Из благ только лампочка и холодильник, вот это житуха.
@
ПОКУПКА НАПРЯМУЮ ОТ ЗАВОДА-ПОСТАВЩИКА
@
первые 15 страниц поиска одно и то же говно под разными брендами из разных магазинов-перепродажников
>Хорошо что сейчас все калчественное
Сейчас есть вариант узнать все подводные перед покупкой и выбрать лучший вариант сразу, а не после того как отстоял очередь за талоном, съездил в райцентр, купил телевизор, а он тебя потом убил взрывом или отравлением.
>Сатиру которая отражала реалии жизни в совке.
Да и даже если не было один хуй дампы накаливания по 100 ватт у всех стояли.
> узнать все подводные перед покупкой
Это где из 5000 отзывов 4500 будут от ботов? Алсо, с пика проиграл. Фейк ньюс еще что тогда были, что сейчас. Или ты думаешь, что кликбейтную хуйню изобрели в 2025?
Я хочу помогать людям, но в силу анонимности, я могу помочь совкодебилу, чего я делать не хочу, а поскольку большинство населения двача - это вата, то вероятность этого крайне высока.
Алибидерчки, тупорылый гной.
Теперь у него есть выбор - его уебет китайская подделка или польская подделка.
И что? Если я сейчас все свои электроприборы включу у меня суммарная мощность будет выше чем у целой хрущёбы в совке.
А что другое то? Подвесной потолок или светодристойдные ленты типа всем ставить надо потому что это современно типа, или выкручивать светодиодные лампочки которые фонят в эфир как рэб и стоят как ящик ламп накаливания.
Ну если ты дэбс только по отзывам судишь, то молодец. А есть ещё тематические ресурсы в интернете где ты можешь узнать все плюсы и минусы, сравнения товаров.
Забей, ты с хохлиной споришь, у него в крови быть антисоветчиком-русофобом.
Можешь не ставить, только другим мозги не еби, что это им не нужно.
>тематические ресурсы
На 95% состоящие из продажников и копирайтеров, пишущих свои говностатьи.
А что сейчас электроприборы экономичные в большинстве. Если у тебя не говно электроплита и бойлер то разницы по сути и не будет.
Пруфики на 95% принесёшь? Ты просто ебло тупое которое нихуя не найдёт нужной инфы.
> Вот кто-кто русофоб так это совок.
А ты людям хуйню не втюхивай типа им она нужна. Барыга ебта нашелся.
По себе не суди, если ты до сих пор имеешь только телевизор и холодильник с лампочками.
Ты можешь продолжать свято верить, что на твоих тематических форумах пишут исключительно знающие правду люди.
Так стиралка что тогда что и сейчас есть. Утюг тоже. Что ещё осталось то? Компуктер который 500 ватт в максимум жрет под нагрузкой. Ну пиздец ради этого заебеню щиток на 50 автоматов.
А никто не втюхивает, заказчикам объясняют, что это и для чего, а он сам решит нужно это ему или нет, хватит ему бюджета или нет. А нищеперды которым ничего ненать и которые под видосами про электрику скулят, что это развод и диды жили с двумя пробками - один хуй никогда в жизни не наймут электрика для монтажа электропроводке.
Так если я начну перечислять ты начнёшь кудахтать, что это всё нинужоное. Смысл тебе совку, что-то объяснять.
Натуральные тесты и сравнения, их сотни тысяч на ютубе по большинству категорий товаров.
Так а что у тебя в квартире станок для ебли стоит на 2 киловата или ЛГБТ подсветка унитаза? Ну да не всем такое надо...
Духовка, микроволновка посудомойка, эл.мясорубка, блендер, эл.чайник, мультиварка, проточник, стиралка, пылесос. И куча всякой мелочи типа компа, телека, робота пылесоса и т.д.
А ещё кондёр забыл и всякие вытяжки хуитяжки, фен на киловатт.
Ну кинул аввг 10х3 по всей хате да и все. Дёшево и быстро.
>робота пылесоса
Он у тебя на шнуре что ли, лол?
Все остальное перечисленное тобой было и раньше, разве что посудомойки, которая толком нихера не жрет.
>УЗО - благо.
>Интернет как источник информации и средство комуникации - благо.
>Удобные сервисы (комбо из интернета, продавца и сервиса доставки) - благо.
У тебя мозг от ковида растекся?
Ты не понимаешь о чем разговор идет.
Причем здесь интернет блядь, сервисы нахуй?
Ты контекст осознаешь?
Человек сидит в квартире блядь, живе, ему глубоко похуй, какими сервисами пользовался электрик.
Ты же утверждаешь, что, из-за того что сейчас есть интернет, в щитке должно быть 10 автоматов вместо одного. Это бред душевнобольного нахуй, таблетки в дурку, решительно блядь.
>Нытьё не понимающего за контекст о том, что оппонент не понимает за контекст.
Это ты не понял контекст первого упоминания слова "блага".
Дальше твоя фантазия понесла тебя не в ту сторону. Фикси сначала это.
А кто от капитализма будет Родину защищать? А если Дудь на нашу землю придёт?
>Духовка
Включается раз в год, вешается на общую линию кухни.
>микроволновка
Так же на общую линию, или на линию стиралки, бойлера. Она потребляет 700 ватт при самом мощном режиме.
> эл.мясорубка, блендер, эл.чайник, мультиварка
Всё на общую линию кухни, одновременно от силы работает пару приборов. В 3.5 квт это всё умещается с запасом.
>проточник
1-1.5 квт, ему отдельную линию, но на неё же можно бросить розетки ванной, или какой-нибудь роутер и т.п.
>стиралка
аналогично проточнику, потребляет 1.5 -2 квт, можно добавить ещё на неё розеток, если стоит на кухе, мирковолновку на неё
>И куча всякой мелочи типа компа, телека
Это всё потребляет меньше киловата, все комнаты можно вешать на одну линию смело.
> робота пылесоса
на хуй не нужен
А ну раз ты кушаешь раз в год, то ясно. Микроволновка не 700, а киловатт, у меня чайник 2 киловатта. Вещать микроволновку на линию стиралки это конечно рофл нахуй. Хуй знает что там у тебя за проточник на 1 киловатт, но у меня проточник 4 киловатта. Про посудомойку и кондёр ты умолчал.
У меня обычная жизнь как у всех, обычная простая бытовая техника, чё ты выдумываешь.
>бойлера на 4 киловат
Я про проточный. Чел, он 7к рублей стоит, аллё.
Пиздец бля там наверное одна эта хуита тыщ 5 рублей в месяц электричества выжирает.
Ну так раньше они были на газу. Это теперь людей загнали в скотоблоки, а раньше тепло и лампово жили в малоэтажных домах с фонтами во дворе, причем это было жилье для простых работяг.
>У большинства нет посудомойки
Очень зря кстати, это абсолютный мастхэв после стиральной машины автомат.
Пожрал и сразу же тарелку под горячую воду подставил, без всяких средств и прочего за 20 секунд помыл и все. И на хуя нужна посудомойка.
С детства приучаешь каждого мыть за собой посуду и никаких проблем не возникает. Пожрал, взял тарелку, помыл за собой, свободен.
Одно дело тарелку, другое дело кастрюли, сковородки, особенно которые хранят еду не первый день. Ну кароче это норм вещь, но не сказать, что необходимая.
Я думаю это вопрос предпочтений. Некоторым хозяйкам тупо нравится мыть посуду, они так привыкли, их даже это успокаивает в какой-то степени чтобы не орать очередной раз на своего виртуального танкиста.
Кто-то до сих пор руками стирает, взял снял носки вечером шур шур под водой с мыльцем, и на батарею повесил. Труханы снял, намылил где жопа с хуем, пожуркал прополоскал и на батарею. Можно и без стиралки обойтись
>>361367
Меня например бесюкает мыть посуду, даже если живу один мыть ее нет желания. Тем более что можно автоматизировать процесс (и экономить воду к тому же)
Горячая вода 270 руб/куб, холодная 60. В зависимости от количества посуды я прикидывал что посудомойка окупается у меня за пару лет только за счет экономии воды. Можно конечно посмеяться над такой несущественной экономией и пойти как белый господин сковородку тереть в мойке.
Норм экономия, если ты и на остальном экономишь, а не идешь вечером в кб за пивом.
Напоминаю тебе твой пост про блага.
Как отсутствие лишних автоматов в щитке помещает анону пользоваться маркетплейсами?
У тебя дыра в башке, чел, тебе нужно язык в жопу засунуть и ещё 10 лет учиться думать.
>финансово реально
Финансово реально.
Существуют такие деньги, за которые это можно сделать.
>посудомойка окупается
Стоимость квадратного метра твоего сарая вычти теперь и окупись блядь, дебил нахуй
>У тебя дыра в башке
Говорит человек, который окуклился в своём манямирке из прошлого и продолжает мерить всех по себе. Типичный двачер-бумер.
>манямирке из прошлого
Следование законам логики это манямирок из прошлого?
Понятно.
Ты наверное вайб-дизайнер, или как там у вас теперь устроено.
Кстати, пост про линию на розетку мой.
Просто я сторонник рационального подхода к вещам.
Линию на каждую розетку это неплохо, но и не критично.
Я никогда не сталкивался с необходимостью искать кз путем перебора в щитке, это ситуации настолько вычурные, что хуй его знает, чем это можно обосновать.
Даже по деньгам будет дешевле один раз вызвать электрика или поотключать устройства из розеток, чем заранее закладывать гиперщиток с двухполюсными автоматами.
Это излишества, которые можно делать по фану, усложнения жизненного пространства для дебилов, у которых потолок творческих способностей это "ЫЫЫ СДЕЛОЙТЕ МНЕ ЧОРНЫЙ ЩИТОК ПО КРАСОТЕ С ДОХУЯ ВЫКЛЮЧАТЕЛЕЙ, БУДУ ЧЕРЕЗ НЕГО В МАРКЕТПЛЕЙСЫ ХОДИТЬ, ВЫБИРАТЬ АССОРТИМЕНТ, А УЛЕТАЯ В ТУРЦИЮ, ЧТОБЫ ПОСИДЕТЬ ПОСМОТРЕТЬ В СТЕНКУ, БУДУ МАСТЕР СВИТЧ ОТКЛЮЧАТЬ ЫЫЫ"
Нет, ты монке, которая любит всё пожирнее, обмазаться киловатами. Я не осуждаю тебя, в своей квартире можешь хоть 12км.м. проводить 200 линий, если тебя это радует, почему бы и нет.
Но не стоит распространять свою модель жизни, на остальных.
Большинство людей живут экономно и рационально. Электрике в квартире утилитарная вещь, а не элемент для надрачивания.
>>361339
>А ну раз ты кушаешь раз в год, то ясно
Ем я каждый день. А выпечкой занимаются единицы хозяек. У меня мать супер-пупер хозяюшка и повариха, но даже она юзает духовку не каждый день. Большинство современных женщин вообще не готовят, и не умеют пользоваться духовкой, и не способны испечь пирог. И большинство молодых пар питается доставками, полуфобрикатами и тем, что легко готовится. Духовка подразумевает выпечку, запекания всяких мяс, что-то то, что нужно делать по рецепту, ебаться по 4 часа, а то и по 5, занимая всю кухню, у людей просто нет времени на это.
>Микроволновка не 700, а киловатт,
Опять же, потому что ты, лично ты, любишь дрочить на киловаты, купил мощную микроволновку, и большинства они 500-700 ватт. И это ещё если ты на максимум её поставил.
>у меня чайник 2 киловатта.
Опять же, потому что ты, лично ты, любишь дрочить на киловаты. Большинство чайников 1.5 квт, и то их может не быть, потому что это китайские киловаты, как равило реально там 800вт-1 квт И там где 2квт написано, там такой же тэн, как на 1.5квт, китайцы любят обманывать, 2квт - это здоровый тэн, такой чайник должен быть прям большим блять, тяжёлым. Это такой ещё поискать надо. Тыщу рублей такой чайник не будет стоить, там себестоимость одного тэна будет больше 3ёх, поэтому не стоит смотреть на то, что написано на ширпотребе.
> Вещать микроволновку на линию стиралки это конечно рофл нахуй.
Почему это рофл? Смех без причины - признак дурачины. Знаешь такое? Вот это про тебя.
Чтобы не иметь 200 линий к каждой розетке, их и нужно распределять, раскидывать нагрузку.
Микроволновка и стиралка могут работать на одной линии, и ещё туда можно воткнуть мясорбку и пылесос, в всё это выдержит, прикинь. Так и зачем мне вести 500 линий.
Самое главное - все ответвление должны быть сделаны распаечными коробками, самое важное - это соединение, обжим или пайка, такие соединения никогда не будут греться при нагрузках. Если же ответвление сделано шлейфом через розетки - это плохо, розетка будет греться и когда-нибудь соединение отъебнёт.
>Хуй знает что там у тебя за проточник на 1 киловатт,
Зачем мне проточник, когда есть накопительный водонагреватель. 30 литров 1-1.5 квт хватает на семью из трёх человек. Если вы пиздец гуси, ну 50 литров хватит. Зачем ебаться с проточником, это шиза.
К тому же, у большинства людей в квартирах есть горячая вода от котельной, и им вообще не нужен нагреватель, в домах есть газовый котёл и бойлер косвенного нагерва. И всем этим людям уже не нужна линия для бойлера.
>Про посудомойку
Посудомойка - окей, вещь полезная. Особенно для людей, которые дохуя работают и им некогда мыть. Всё так же, как со стиралкой и бойлером, делаем линию, но совмещаем с чем-то ещё, потому что там такой же тэн на 1-1.5 квт.
>кондёр
Он мало потребялет 600-700 ватт, втыкается в розетку комнаты, стоит на линии комнаты, зачем ему отдельная линия? Это шиза.
Забавно, как на этом видосе пролетариев переозвучили дикторами, криво закольцевали видеоряд в паре моментов, когда пролетарий теребит инструмент, и проебали липсинк
Забавно, что в совке не было петлички на 100 с алиэкспресса, поэтому записать живой звук было проблемой и приходилось переозвучивать.
Пока в стадии планирования бюджета
>>361375
Ну штробить у мене инструмента нема, так что нанимать, ну или вникать и самому
>>361379
уже пугает
Много переменных, непонятно.
Нужно без изменений проложить к тем же местам проводку?
Какая отделка нужна после штробления?
Замена плитки?
Что делать если потребуется разъеб потолка?
Если нищеброд, лучше делай сам, а то джамшуты тебе замуруют обрезки по полтора метра на скрутках, как в видосике https://www.youtube.com/watch?v=DHwymsPbFuI&t=3118s , заебись будет замена алюминию.
>На стиралку и сушилкоу обязательно отдельные линии, у них высокий стартовый ток.
Чё? Больше 27 Ампер стартовый ток?
>На каждую хуету выше киловата - отдельная линия.
Щас отпизжу тебя, сила тока в амперах измеряется, а не киловаттах.
>ебашим на 2 кВ за пару минут.
Это с округлением всего 9 ампер, на линии 2,5 квадрата можно три таких чайника включить и нихуя не будет.
>Отдельно чекни про УЗО и заземления
Дифы 10ma стоят копейки буквально. Для частного дома актуально реле няпряжения (защита от обрыва нуля) и грозозащита но это три модуля. А ещё нужно стабилизатор ставить на всякие насосы.
>>361193
>Давай повесим весь объект на одно УЗО и один автомат.
Ну это тоже крайности.
>Больше 27 Ампер стартовый ток?
Другим девайсам достаточно 10-16А на линии, ты должен будешь поставить пердохранитель 32А чтоб не выбивало, если это будут общие с чем-то ещё линии
Ну ты аскет, нравится тебе сидеть с двумя дидовыми пробками вот и сиди.
Ты дебил? Головой не били в детстве об стены? Какие 32 ампера? Там мотор в стиралке и сушилке дай бог 300 ватт, округлим до 400, допустим нужен пусковой ток х4 и это всего 5 ампер на долю секунды! Так как мы супер шизы запустим стиралку и сушилку одновременно это 10ампер на секунду, атомат С10 не сработает от такой нагрузки даже B10 не сработает с такой силы тока.
Дидовые пробки это для ТТ, и как верно писал тот анон, в каждом устройстве были плавкие предохранители. Диф/УЗО с типом А обязательно в современном мире. Откистуть из-за УЗО с типом АС из-за того, что на корпусе пекарни/зарядки телефона появилась фаза вполне реально, я бы вообще запретил ДИФ/УЗО с типом АС к продаже.
Настоящие электрики говорят выбивает по кд если так делать. Так что нахуй иди.
Шизло, на 2,5 меди ставят С16 автомат на розетки это база. А я тебе говорю про автомат на ступень меньше, и ещё с В кривой. Огромные пусковые токи в старалке блеать.
Пистолет тт. Возможно андрюха, по коням!
Залуди медный конец припоем, алюминиевый зачисти наждачкой, залей гильзу кварцевазелиновой пастой ПКВ и обжимай в гмл. Нормально будет.
Как-то делать нехуй было, тестил новые токовые клещи. Кондёр получился 1 киловатт. На чайнике написано 2.2 квт - получилось ровно 2квт, чайник кстати обычный на вид и обычной цены, но греет воду пиздец как быстро, чуть меньше литра за ровно 2 минуты вскипает. Хз микроволновка обычная, но вышло 1квт.
> Не штроби горизонтально, сука, не штроби!
Поясните в чём претензия, если штробить н 1.5 см глубиной, не задевая арматуру - туда кинуть 2.5мм кабель, чтобы переместить розетку в другое место, а потом это заделать.
Так что лучше с рычагами взять. А то мне тоже такую хуиту сделать надо.
Нууу я тоже к этому склоняюсь, но тут у меня с пастой. И брать если другую, то пасту докупать либо фирменную 700р за шприц, либо просто кварцевазелиновую, но малыми шприцами не видел
Ну смотри, это дидовский способ соединения, чуть современнее его это орехами, так чо... Бля чел, какие особенные сплавы, ты чо
https://www.youtube.com/watch?v=M5a5LBCgLH8
Если сечение хотябы 1,5, и не надо параллельно подключать чето, т.е просто переходник с аллюминия на медь можешь попробовать клемную винтовую колодку типо пикрилл. Опять же, годится только для не тонктх сечений, хотя некоторые ими светильники подрубают с тонкими проводами, а и не просто светильники, а подвесные и норм, но это иссключения
С рычажками не предназначены для алюминия.
>>361532
>но малыми шприцами не видел
Чип и дип, паста кварцевазелиновая ПКВ 27 грамм шприц за 120 рублей.
>>361544
>А может где у нас можно такие клеммные йобы дабыть как на видео
Да это, походу, обычная шина латунная только в небольшом корпусе и с уже залитой пастой. Что-то подобное продаётся с названиями ZS306, ZK-306 и т.д., но опять же без пасты.
Ну да, в ролике и говорит, что раньше брали нейтральную шину и изолентой мотали
> С рычажками не предназначены для алюминия.
А если с пастой?
>так потом медь втыкаешь, а аллюминий вытаскиваться начинает
Такого быть недолжно, у тебя подделка.
С пастой уже сильно лучше. Особенно если вага будет 221-я (прозрачная), чтобы удобнее мониторить состояние контактов внутри.
>>361553
Если они с пастой (или её добавить туда самому), то годятся.
Наждачкой, ножом - чем угодно. Основаня суть - удалить оксид алюминия на его поверхности. Он толщиной буквально микроны.
>Тепловой расцепитель
Нет. Принцип действия там другой. Последовательно с клеммами стоит биметаллическая пластина, которая по факту резистор. Она греется и изгибается зеленая полоса - форма холодной пластины, фиолетовая - форма перегретой пластины при перегрузке, утаскивая рычаг красный овал, который заставляет кинематику сработать и отключить автомат. При корректной настройке и качественной пластине это происходит в указанное в ВТХ аппарата время.
Никакие другие нагревы терморасцепитель не волнуют. Только нагрев самого себя.
>Т.е. если я ща возьму автомат и кусок провода в него воткну и начну зажигалкой этот провод нагревать то автомат разомкнется?
Может, но не обязан. У некоторых автоматов биметаллическая пластина идёт от верхней клеммы, у некоторых от нижней. Нагрев от зажигалки должен передаться по изгибу фиксатора\регулятора на саму биметаллическую пластину, да еще в таком количестве, чтобы она сильно изогнулась.
Ну короче если из автомата вывести толстый провод а через метр условно к этому проводу подключить тонкий то когда тонкий уже будет плавиться, толстый будет холодным и тепловой расцепитель не сработает.