Сап, Двач. Хреново мне – то ли скука, то ли тоска.
Заливай обмерку своей берлоги, с фотками будет вообще огонь. В идеале – накидай референсов, чтоб я не гадал, хочешь ты себе берлинский лофт или избушку деда-мага. Обязательно укажи, сколько вас там обитает и какие у кого загоны – нужен ли стол под пекарню, есть ли место для алтаря, спят ли двое на одном диване (крinge, но ладно).
Никакой рекламы, никаких брендовых советов, никакого "купи тут". Бюджет – до 5 млн на всё про всё, потому что делать красиво за бесплатно богатеньким буратинам мне неинтересно.
Пожелания твои, конечно, учту, но решать всё равно буду по-своему. Так что если не готов к сюрпризу, можешь сразу мимо.
Просто хочется что-то создать. Это меня успокаивает.
6,65х2,75
Входная дверь 1,00 шириной
Стояки радом с входной дверью (венткороб 0,4 потом трубы)
Высота 4,60 - нужно делать 2 этажа
Напротив двери 2 окна 1,80х1,20 расположены по вертикали
Мокрые зоны на усмотрение, это не жилой фонд
Твори
На 2х чел
Бюджет 1м
Сяп. Пошел. Связь тут, как хоть что-то интересное будет.
Главное, будь реалистом и не жди, что завтра увидишь хоромы мечты.
И да, как-то я тебя понял, но стояк лучше хотя бы от руки или в Пейнте мне обозначь, чтобы я точно попал.
Синие - линия канализации, красное - газ.
Всё остальное в свободной планировке и на твой вкус.
Здорово. Немного жаль, что планировка уже есть. Хотя. Никогда не был чистым декоратором, так что наоборот очень интересно. Почему бы и нет.
Возможно даже будет быстрее студии это разрисовать, потому что ничего и никуда особо не надо двигать и площадь позволяет меньше считать миллиметры.
Главное не стоит ждать мгновенного результата. Тут одна картинка несколько часов рендерится (я на коленке), а ее еще нарисовать надо.
Если ты для меня делаешь, то можешь не рендерить, в сыром виде закинь. Просто интересен взгляд другого человека на тот же объект.
Окно одно в стене 1,80
Второе над ним на этой же стене, высота-то 4,60
О, не особо значительно для планировки, но хорошо, что поправил.
Понял. А то я распарсил как "два окна вертикально" (а горизонтальные и не влезут).
Отправил на первый рендер.
Интересный процесс, хорошо повтуплял. Самая маленькая квартира, которую я когда-либо рисовал. Самая маленькая кухня, которую я когда-либо рисовал. Да всё самое маленькое.
И ещё – я считаю, что "стиля лофт" не существует. Есть лофты. Есть реставрации. Есть стимпанк. Но "стиль лофт" – это что-то из маркетинговой магии.
Какие проблемы увидел в референсе, по которому рисовал?
- Микростолик на кухне.
- Микродиван.
- Стиралка на кухне.
- Нормального холодильника нет.
- Стола нет.
- Лестница съедает все, но все равно слишком маленькая, чтобы быть удобной.
- Санузел, из-за шкафа в коридоре, крошечный.
- На антресолях жарко в любое время года, потому что тёплый воздух всегда идёт вверх.
Собственно начнем с антресоли (потому что выгружаются картинки в такой последовательности). В которой в твоем случае есть место для комода и шкафа либо полочек, на которых можно что-нибудь позаряжать.
Стена без отделки кстати строго опциональна и легко заменятся на потолок без отделки, либо просто не белый. Но что-то одно из перечисленного будет очень уместно.
Однозначно надо причесать, в том числе поменять текстуру на лестнице (и не только). Но потом и может быть.
А я тем временем жду последнюю картинку.
Ну и пока на сегодня все.
Когда-нибудь может докручу немножко декор/текстуры и экспортну без денойзера в высоком разрешении.
Кстати он преподаватель Wroclaw Academy of Fine Arts & Design.
Собственно сделать нейтральные светлые наливные полы. Потому что неотделанная стена фактурна и огромна. Если кирпичиков нет (настоящих, а не клинкера), то можно и потолок покрасить не в белый.
На пол антресоли положить обычную доску и обработать. Короб на кухне сделать из фанеры и покрасить.
Практически вся мебель ИКЕА, причем недорогие модели, светильники средненедорогие Lampsshop, вытяжка тоже недорогая - Maunfeld. Холодильник из подобных я бы купил Горенье, но модельки не было бесплатной при поверхностном гуглении, да и в продаже их в РФ оказывается нет сейчас.
Нормальный диван туда не влезает, поэтому пусть будет гамак, хотя бы весело. Зато будет адекватный стол, большой комод, шкаф с стиральной, а то и сушильной машинами, кухня хоть какая-то, нормальный холодильник.
Стол можно использовать как обеденный для четверых+. Ставить в такую площадь два стола также странно, как и две лежанки.
А что до миллиона, то это конечно вряд ли. Вопрос лишь в том, сколько ты сделаешь своими руками и где на чем сэкономишь.
>>354392
Если не рендерить, то не так интересно. Я возьму отгул, чуть причешу студию, а потом, если еще актуально, сяду за твой дом и буду сдерживаться, чтобы не двигать стенки (и не делать фасад).
У тебя скетчап есть? могу скинуть проект или конвертировать модель в какой-то другой формат, чтобы проще было размеры перенести.
Окна двигать нельзя. Фасад делай.
Фасад - это в основном форма, а не декор. Да и дизайн больше про планировку, но все же посмотреть можно.
Скетчап конечно есть. >>354531 Я же в нем и рисую сижу. Кидай в принципе.
2к квартира, бюджет 1.5кк
На схеме длины стен не в кружках, в кружках плрщадь
Будут жить 3 чел, детская снизу, ребенку 1.5 года.
Расстановку мебели удалил, если нужно что то обозначить, дай знать. От вхрда слева планировал отделить гардеробную.
Интересно посмотреть мнение со стороны, спасибо.
телега есть? хуй знает даже куда закинуть файл, всё заблокировали
Да, качество рендеринга улётное, конечно.
Если такой проект за ₽ делаешь - сколько берёшь?
@kesha_popka
>>354551
>качество рендеринга улётное, конечно
Улетно плохое или улетно хорошее? Ты учти, что я только в пятницу планировку начал.
>Если такой проект за ₽ делаешь - сколько берёшь?
Полный проект? От 5к за квадратный метр.
>>354545
Бюджет 1,5кк? Сомнительно. Примерно столько скорее всего уйдёт только на общестроительные работы с черновым материалом. До отделки дело даже не дойдёт.
Гардеробная? Штука хорошая, даже очень, но там - не нужна. Шмотки можно разложить куда угодно, зато у тебя три человека и один совмещённый санузел (!). Даже на двоих желательно иметь два – ну или хотя бы раздельный.
Лучше подумать о реально важных вещах:
– Где взять денег?
- Где будет стиралка?
– Где будет сохнуть бельё?
– Как втроём (!) с утра срать друг за другом и чистить зубы в одном-единственном санузле?
В целом квартира расставляется легко и с минимумом изменений.
А стены и проёмы под окна, конечно, скорее всего раскидывал постсоветский архитектор по нормам инсоляции. Это не плохо, даже наоборот, но заметно.
>>354389
Дюже много вопросов к этому дому. Даже больше, чем к пик2.
Во-первых, котельная. Почему в ней окно больше, чем в санузле? Чтобы котлу не было страшно и темно?
Во-вторых, подколодник – даже в советском хруще он меньше 900, но уж точно не 1000. В частных домах обычно делают подколодник по высоте столешницы – это норма для кухни. А в остальных комнатах он как минимум чуть ниже, а чаще – намного ниже.
Ну и еще пока непонятно, как посажен дом. Где север и проч. Особенно вопрос к котельной: как она обозначена в проекте? Потому что унитаз в котельной ставить нельзя, но есть маленький проектный лайфхак – можно просто не называть это помещение котельной. И да, канализация с кухни - сотка или пятидесятка?
Качество - супер, мне понравилось.
Так быстро и так классно.
Т.е. если я сам начерчу планировку и развёртки то могу у тебя заказать 3д рендеринг за 90тр?
>>354389
А, да. Самое главное, состав жильцов-то? А то сел я порисовать, понял, что не знаю, ну и как бы пошел об этом пистаь.
И раз уж мы необязательно рендерим, то сразу возникают еще вопросы. Простенки в кладовой и спальне, например. Стандартный размер шкафа - 600 (550 для необьемных вещей).
Никогда не пробовал делать только рендер, не вижу причин отказываться.
P. S. Цена близка к нормальной. В частностях же это принципиально зависит от наличия бесплатных или недорогих моделей и объема именно моделирования. Моделирование предметов на заказ обходится дорого, особенно хорошее, при том, что большинство можно скачать бесплатно или купить рублей за 250.
Даже в пикрил примерах куплены: постельное белье, кресло, смеситель и вытяжка. Просто стащил с другого проекта. :-)
>А, да. Самое главное, состав жильцов-то?
3-4 пчела, каждому по комнате, 2 родителя и 1-2 ребёнка. Комнаты большие, в принципе и двух детей можно в одну заселить.
>ростенки в кладовой и спальне, например.
Кладовая не гардеробная, там инструмент, вещи разные. Стеллажи я сам сделаю, стандартные размеры не имеют значения. Шкафы для одежды в комнатах, каждому свой.
В спальнях шкафы очевидно вплотную к двери не поставишь, дверь открывается внутрь, пристенок для открывания двери, а после уже можно ставить, что хочешь.
>можешь не рендерить, в сыром виде закинь. Просто интересен взгляд другого человека на тот же объект.
Ну собственно. Как заказывал. Тут еще вот так совпало, что поспевает (несколько дней я думаю еще надо) дом с примерно таким раскладом примерно той же площади. И его я тоже закину тебе, сюда или в личку, не решил. Там есть особенности, связанные с тем, что это склон, он в другом бюджете, но по составу помещений будет очень близок и одновременно невероятно далек.
>>354618
>3-4 пчела, каждому по комнате, 2 родителя и 1-2 ребёнка.
Детей, даже двоих, в любом случае приедтся пихать в одну комнату. Потому что две детские делаются всегда одинакового размера. В идеале зеркальные и на одну сторону.
Следующей проблемой для меня видится то, что эта кухня по сути избыточна как кухня без гостиной, но недостаточно как кухня-гостиная. Если честно, то эта кухня, которую мне пришлось нарисовать, идет вразрез со всем, что я обычно делаю. И я ей не совсем доволен. Глобально угловых кухонь я не допускаю, кроме исключительных случаев: больших скорее П-образных, обычно прованс или классических, и тех, в которых можно получить доступ к углу с другой стороны.
А потому в небольшую комнату выносится библиотека. Которой бы по-хорошему быть кабинетом, но детям с родителями надо видеться где-то, кроме как за обеденным столом.
>Кладовая не гардеробная, там инструмент, вещи разные. Стеллажи я сам сделаю, стандартные размеры не имеют значения. Шкафы для одежды в комнатах, каждому свой.
Кладовки как правило делаются либо из кухни, либо со двора. Но я не спорю, кладовая так кладовая. Жаль только, что при единственном санузле туда не впихнуть стиралку.
Санузлы. Основной - понятно. Там свободно встает простейший линейный санузел без всяких створок душа и проч, просто с стеклом.
Я не знаю, зачем стометровому дому отдельная большая котельная, даже если допустить канальные кондиционеры и проч оборудование, все это ставится в постирочную или на кухню. Но семье из четырех человек еще актуален второй сральник. И раз уж мы не мучаем кладовку, в которую не встает стиральная и сушильная машины, которые в глубиной больше 600 мм, то второй сральник, вместе со стиралкой я бы запихал именно туда. Ну а котлы в шкаф. Туда, где им место.
А еще интересная особенность - три двери с реверсивными петлями в комнаты.
А квартирой я займусь в ближайшее время. Для нее данных достаточно. Разве что с вытяжками немношко непонятно.
(галку иногда забываю)
А ну и вот это и так понятно же, да? Особенно если подоконник высокий.
И котельную я не стал планировать, потмоу что не знаю, где и как входят коммуникации. Там слишком большая вариативность. Я-то нарисую, как мне удобно, а как там ИРЛ, хз.
поэтому ничего не ответил или это вакаба шалила.
>Во-первых, котельная. Почему в ней окно больше, чем в санузле? Чтобы котлу не было страшно и темно?
Охуевшие законы и газовщики, которые делают такие требования, чтобы ты их не выполнил и дал взятку.
Чтобы поставить котёл на кхуню надо сделать вытяжку сечением БУКВАЛЬНО метр на метр, иначе не примут, ну или дай взятку 200к. Поэтому приходится делать отдельную котельную. Ну я в неё запихул ещё ванну, систему очистки и раковину. Однако газовщики могут тоже взъебать за это и затребовать взятку.
>Во-вторых, подколодник – даже в советском хруще он меньше 900, но уж точно не 1000.
Мы гигачеды 188 см, выше окна - больше света. Плюс это просто черновые стены, там ещё пол заберёт, и подоконник будет меньше в районе 90см или меньше.
Юг в правом нижнем краю. Север в левом верхнем краю.
> можно просто не называть это помещение котельной.
У нас всё равно разъебут, я даже за раковину трясусь.
Сделай второй санузел или сделай допвыход канализации 110 и точку воды под унитаз в котельной после того как в неё газ проведёшь. Кухня без подобия гостиной это неоч, в спальнях спят или уединяются, а дружной семье где то надо смотреть телек и жевать, общаться, играть в игры и тд.
>>354546
Рендеры в процессе, часов на 12, если я не буду играть за тем же компом. А я буду. Выкладываю по мере готовности, вместе с косяками, которые обязательно всплывут.
Эта квартира - не гардероб. Тут еще надо сушить бельё, хранить швабры, пылесос и ещё миллион всего. Лучше купи авиационные чемоданы и сунь под кровать. Они все равно нужны. Ну и сральник второй, разумеется.
Кухня? От даньской, данийской, из Дании, студии Reform https://www.reformcph.com/en/kitchens/collections/shaker Хоть с Марса заказывайте. В оригинале это вообще базы IKEA, так что никаких сложных примыканий и фурнитуры за миллион. Микроволновка с духовкой — комбо. Плита с вытяжкой? Лучше тоже. Я бы взял Elica, но аккуратно — монтируется вровень со столешницей, а местный установщик потом будет материться.
Коридор. Этажерка прикроет вход в санузел. Не из дерева, потому что открытые этажерки целиком из фасадов, дешевле сделать из жести. К полу не крепить. К потолку — обязательно.
Двери. Самый дешёвый вариант из нормальных — скрытые. Можно и белые «финки». Плинтус нужен, если пол плавающий. А лучше весь бюджет влупить хоть в какую-нибудь паркетную доску (любую однополосную с фаской). Хотелось бы просто доски и покрасить, но тогда минус потолок.
Люстры и мебель — La Redoute, IKEA, Lampsshop. Всё.
Любой недорогой, но обязательно door-on-door, Haier в тысячу раз лучше, чем самый крутой Либхер на рельсах, они всегда отлетают.
Детская не на полуторагодовасика. Потому что поставить мебель для мелкого на пару лет - легко. Включая большой загон по центру. Главное, чтобы потом можно было сложить нормальную комнату.
Два развития событий. Первые две планировки - если все пойдет не по плану и придется брать то, что есть. Последние две - идеальный вариант. Жить буду один. Хотелось бы иметь полноценное рабочее место (работаю удаленно) и место для сна (в первых двух планировках это малореализуемо). Досуг тоже провожу в основном дома - люблю готовить и смотреть сериалы.
C такими отправными данными я бы больше думал не о стоимости квадратного метра по полу, а стоимости квадратного метра остекления. Ну и о соседях за стенкой, по возможности.
А потому остановился бы на втором и третьем вариантах.
Тем более, что даже во втором нормальный стол неущербно помещается в спальне.
>>355507
И тебе привет, и тебе добро пожаловать.
Все планировки говно.
1. Кухня в темноте. Совмещённые кухни - говно, чад, жарево, парево, и ты всё это нюхаешь, всю эту взвевь жира.
Кухня - чисто рабочее помещение, гостиная/столовая - чисто чиловое чистое помещение.
Ладно, это типо микроквартира, здесь пошли на компромиссы, но некоторые ебанаты так в 100 метровых домах делают.
2. Углу пизда, промерзание, гниль, плесень. Если южная сторона, то летом +50 в комнате.
3. Уже лучше, если есть деньги на микродвуху, то лучше купить её. Более ликвидный объект.
4. Сука блять пиздец, что они городят нахуй.
Оно всё какое-то шизанутое, ещё животных накидали, зоошизы ебаные. Вангую, что это огромный гигахрущ без окон и дверей, вглубль понастроили метров, а ты жри кал и терпи.
>Кухня в темноте
Плохо.
>Совмещённые кухни - говно, чад, жарево, парево, и ты всё это нюхаешь, всю эту взвевь жира.
С современными вытяжками и приточками кухни не выделяются. От площади это не зависит.
Потому что "чиллить" - это почти всегда еще "пожрать" и "попить". Но возможна вторая кухня, для персонала.
>Углу пизда, промерзание, гниль, плесень.
Угловые квартиры в многоэтажках лучшие. Ничего из перечисленного не будет в нормально построенном доме. Тем более плесень/гниль, угол наоборот лучше проветривается.
>микродвуху, то лучше купить её. Более ликвидный объект.
Это да, но нет. Кавалерки тоже вполне популярны.
>Сука блять пиздец, что они городят нахуй.
ПИК делает относительно неплохие планировки, пусть и местами далекие от идеала.
Больше всего меня удивила третья квартира. Раньше ПИК очень следили за инсоляцией и не дпоускали большую разницу в освещенности в комнатах.
Я бы, будучи удаленщиком, в эти деньги смотрел на ДС2 (пониже и поближе к центру), либо MR Group.
>либо MR Group
Это очень дорого и по планировкам там +- такой же ПИК
>А потому остановился бы на втором и третьем вариантах.
Потому что это угловые квартиры и спальня не граничит с соседями?
Давно не смотрел. Я не из Москвы. Воспринял как "о, я же помню, что в эти деньги есть Famous и ФилиСити". MR, субьективно, подорожал ощутимо.
Но, тут все же уже получше по остеклению. Потому и денег хотят побольше.
В целом мне больше интересна форма здания, чем все эти бизнес-классы, которые обычно заключаются в консьержах и их форме.
>>355549
Да. И потому что окошек там больше всего. А в первой вообще некуда сунуть рабочее место. В целом, окна по короткой стене комнаты - ну такое, экономичное решение.
Тут еще важно, чистовая это или нет. Ладно там мебель и кухня, все равно покупать самостоятельно чаще всего, но например, единственный совмещенный санузел, даже для одного - не нада, толкьо если это не студия.
ПИК очень ограничивает технология, по которой они строят. Но она же позволяет им делать дешевле других. Удачная светлая квартира у ПИК будет дешевле и лучше неудачной у более дорогих застройщиков.
И еще, я бы посмотрел, как ориентирован дом по сторонам света. Гостиные и спальни лучше на закат. Но и рассветное солнце, особенно на кухне, немножко хоть хочется видеть.
Спасибо, охуенно! Но кухня чёт каловая если честно, мы любим готовить, у меня жена повар. Надо бы поболее
>>355617
Речь вообще не совсем о твоей мечте, как и гласит заголовок.
А вот в порядке диалога — категорически не советую. Вся мебель там заменяема, буквально хоть на ИКЕЮ полностью, но не на непонятное отечественное ЛДСП-творчество, конечно.
Но вот кухня. Я это обсуждение видел уже десятки раз. А потому я обязан уведомить о необходимости взять в руки калькулятор (или лучше Excel) и посчитать, как ты будешь хранить продукты и готовить, прежде чем отдать деньги в кухонном салоне.
Единственное, что можно сделать — махнуть местами постирочную и туалет. Тогда получишь склад для мясорубок и редкоземельных кастрюль. Хотя обычно для этого хватает двух больших антресолей.
То, что ты видишь в рекламах российских салонов — иллюзия. На деле это нормальная кухня, которая включает всё нужное:
- Грязную зону, мойку, рабочую поверхность (частично в небольших квартирах недоприготовленное выкладывается на обеденный стол), плиту, парковку.
- Базы с ящиками — вместительнее створок.
- Необходимый минимум техники, включая посудомойку на 60 и полноценную духовку.
- Открытые полки — вместительнее навесных шкафов, потому что у тех вторая половина пространства обычно мёртвая.
- Глухой угол? Не нужен. Туда всё равно не дотянуться.
И игнорируя мою оценку деятельности данного персонажа, как и то угловое нечто, что он налепил, посмотри хотя бы конкретно это видео, чтобы немножко вернуться на землю от возможных маркетинговых трипов: https://www.youtube.com/watch?v=_6SZh1E3wY0
Оп, а если у меня уже и стены стоят и розетки выведены. Но я вообще не понимаю как выбрать цвет стен, цвет и рисунок на полу, санузла. Сможешь помочь?
Ты покажи. А я скажу, что пришло в голову. Мы тут даже картинки с планировками обсудить же как-то смогли.
В предчистовой отделке нет ничего необычного. Но лучше показывать в комплексе, если не с архитектурой здания, то хотя бы с стоимостью жилья (обычно это очевидно сразу по планировке)
В общем, вот.
На первом пике планировка и схема как всё будет стоять.
На втором как в квартире сейчас. Подоконники мне уже поставили. На пол что-то типа ламината под дерево думаю положить (как на фото внизу). Вживую он потеплее смотрится.
На третьем и четвертом, что мне приглянулось в других ремонтах.
Каких-то особых предпочтений нет в дизайне. Хочу чтобы было максимально уютно в хате. Не нравятся ремонты в стиле 50 оттенков серого, в которых всё стерильно. Есть ещё мысль в спальне за изголовьем фотообои какие-нибудь сдеать, мб что-то типа леса.
Так. У меня пока еще первые вопросы. Прошу прощения, за кривизну рук, я полгода не юзал планшет, к тому же впервые за месяц прикупил себе пива и употребил оное. :-)
Сразу похвалю за деревянные подоконники и розетки в откосах. Молодцом, это очень правильные штуки.
На тему ламината - скорее нет. Потрать деньги хотя бы на бюджетную паркетную доску, либо наливной пол (но в жилых помещениях по СП твердые напольные покрытия использовать запрещено), либо тогда уж кварцвинил, ковролин, линолеум. Потому что ламинат - это не паркетная доска, зато он не просто имеет все недостатки оной, он многократно хуже. МФД в основе ламината "играет" настолько сильнее чем обычное дерево наборного паркета, и тем более многослойный шпон под 90 градусов в паркетной доске, что не позволяет укладывать оный ламинат на клей или гвозди! То есть он не просто имеет недостатки покрытия, которые имитирует, а подчеркивает их.
- Ты это сам рисовал? У тебя есть исходный файл? Чуть похоже на Ремпланнер просто. Если есть, давай его в телегу (выше в постах есть). Потому что я конечно могу примерно (и даже довольно точно) ориентироваться на экспликацию + пропорции, но исходник обмера бы не помешал. Персонально я пользуюсь СкетчАпом, но вообще мы работаем в Ревит и Автокад (да и из АрхиКада экспортнуть обмерку не проблема).
- Синие линии. У тебя один стояк в квартире или два? Потому что кухонные базы 600 только по столешнице, это верно, реально они 520-550. Но вот посудомоечные машины почти 600 вглубь. 50 мм канализации за ПММ не пройдет. Штробление несущих просто запрещено (тем более горизонтальное), а межкомнатных - нежелательно из-за звукоизоляции.
-Красные линии - это я просто поворчал на совмещенный санузел. И на ванну, которую ты предпочел инженерному душу, Хотя ИРЛ я не видел, чтобы человек, который пользовался нормальным душем, захотел бы себе ванную.
- Зеленые линии - это я поворчал на гардероб.
P. S.
Радиаторы Ройал Термо, кстати, тоже молодец. Неплохой выбор по цена/качество. Только бы конечно не бабочки ставить, которые не провернуть руками (даже если регулярно это делать), а нормальные человеческие ручки, если уж ставить.
> либо тогда уж кварцвинил.
Да, его и планировал, на клей. Просто зачем-то обобщил, сори.
>- Ты это сам рисовал? У тебя есть исходный файл?
Сначала рисовал сам в remplanner, потом отдал дезигнеру (тогда ещё деньги были), чтобы он все размеры сделал нормальными и мне не пришлось потом мучится, но с самим дизайном и цветами уже потом хотел разобраться, потому без них заказал. Ремонт у меня идёт уже, сука, третий год и аккаунт я уже забыл, что-то в скетчапе рисовал, но тоже найти не могу исходники. Поищу ещё сейчас. Размеры прикладываю, это уже от проекта готового.
>У тебя один стояк в квартире или два?
Стоят один, за туалетом.
>Штробление несущих просто запрещено (тем более горизонтальное)
У меня нет несущих. Только в паре мест колонны и ригели на них. А наружные 50 см кирпича.
>Синий вопрос около холодильника.
Там по факту пустое место будет. Эта выемка на кухне уже была и убрать мне её нельзя, т.к. на кухне газ, а мне ещё проверяющих к себе вести после ремонта, т.к. я санузел объединил. Выемка где 75х80 см, хочу туда холодос сайз+ поставить. На 2-й картинке более точно покажу, там стена не ровно получилась (бал выбор либо не ровно, либо на 5 см коридор уже делать), думаю закрыть накладной дверью, типа встроенный холодильник, а за счёт этой неровности отказаться от ручки - 2 см лдсп, 3 см на то, чтобы засунуть руку в щель тем самым открыть холодильник. Синее - глухая часть, красная - это дверца из лдсп.
>поворчал на совмещенный санузел
Хотел ванну номального размера, там 150 сначала была. Да и туалет какой-то узкий, но длинный был, будто в коридоре срёшь.
>Зеленые линии - это я поворчал на гардероб.
А там места уже нет его шире сделать, только если ещё меньше спальню делать. А так хоть там переодеться можно будет.
>Зелёный вопрос
Чуть либо прикроватный столик + столик небольшой (если вдруг тян появится, могла бы накрасится, может поработать иногда). Или может повернуть его, как на пике
>Потрать деньги хотя бы на бюджетную паркетную доску
Очень капризное и неремонтопригодное покрытие. Ходить исключительно в толстых тапочках на цыпочках
>либо тогда уж кварцвинил, ковролин, линолеум
Тоже самое говно с фенолами как и ламинат
Предлагаешь только натуральный паркет или керамогранит везде использовать?
>Да, его и планировал, на клей. Просто зачем-то обобщил, сори.
Тогда кварц винил под дерево выглядит, ну, довольно убого. Цветной еще ладно.
Рекомендую закатать кухню с коридором и туалетом в наливной пол, а в комнатах бросить плавающим способом паркетную, либо инженерную доски (палубная - норм, главное - хаотичная укладка).
Есть еще очень неплохое решение - индустриальный паркет. Его делают по сути из отходов от мебели и обычной паркетной доски. У него получается очень необычный (для России) рисунок. Какой-нибудь ясень вполне можно найти крепко до тысячи рублей за метр, еще пару тысяч будет стоить укладка.
>потом отдал дезигнеру
Сколько в деньгах? (праздный интерес)
В целом, я тут конечно не оформляю полные проекты, но все же визуализация для меня не основной вид деятельности, а просто инструмент, чтобы наглядно показать, а как оно будет или может быть. Потому и рисую я подразумевая, что это можно как-то сделать (и обычно я в голове держу, конкретно как) и как-то этим пользоваться, а не просто картинку. Поэтому вопрос реализуемости, на мой взгляд, стоит достаточно остро.
Цензурно выражаясь, я либо чего-то хорошо так не догоняю, либо вижу какой-то лютый пиздец с смешными даже не ошибками уровня даже не вчерашней студоты, а вот первых курсов архитектурного (на которых интерьерку проходят очень вскользь), в сочетании с желанием выполнить все-все-все запросы клиента, но без оглядки на то, как оно вообще будет.
>Стоят один, за туалетом.
Значит кухня уже похожа на нереализуемую. Канализация там не может идти за ПММ. ПММ ставят не на цоколь, а на пол. И она достает почти до стены.
Либо в и без того не самой большой квартире наращивать стену на трубу 50 мм + профиль + два листа ГКЛ. Что само по себе не так уж и страшно, но в целом - абсурд. Причем непонятно для чего, достаточно махнуть местами мойку с плитой и все было бы ок. А если пик1 - газовый стояк, то просто поставить посудомойку ближе к окну.
Но если на пик1 газовый стояк, то его нельзя зашивать на те самые 80 мм. Ты никому и никогда не докажешь, что у тебя 80 мм шкаф.
Что на пик2 обозначают 300 и 2200 я не с первого раза, но все же распарсил. Навесные шкафчики!
Что обозначает "760"? Дыру в пространстве? Подоконник ниже столешницы + там потенциальная штора (хорошо, ставим жалюзи), отопление, туда кухня доходить не может.
На кой черт в абсолюнто стандартных 2200 в линию, родились 450 ПММ + 150 (бутылочница, боже, недешевый привет из нулевых), когда главная раздела кухни в ИКЕЕ встречает нас базовой кухней KNOXHULT формата хрущ (там как раз 2300-2600) - пик3 ровно 2200 мм.
>Хотел ванну номального размера, там 150 сначала была. Да и туалет какой-то узкий, но длинный был, будто в коридоре срёшь.
Ванна в небольшой квартире - фиг бы с ним, вкусовщина, хоть и не согласен.
Но золотая линия умывальника доходит до ванны, подразумевая тумбу под раковиной. Где конкретно там инспекция ванны?
Поскольку на этом хорошо читаемом и профессионально выполненном по ГОСТ чертеже кружками, очевидно, обозначаются стояки, то два блеклых кругляша на пик4 - это што?
347,5 от центра унитаза до стены - это ну, а ты крупный? Потому что стандарт - 420. Компромисс 380 (при котором о держатель туалетной бумаги ты будешь биться уже). Попомойку поставить некуда, а какать, очевидно, где-то надо.
Стандартная маленькая чаша унитаза - 550 (Laufen Pro, как пример), а не 480. Большие до 850. Фиг бы с ним. Суперкороткие бывают, да и место там есть.
Шкаф в прихожей глубиной 550 с стиралкой. Встраиваемые стиралки дорогие и шириной явно не 700, а 600 под стандартный модуль. При том, что полноразмерные отдельностоящие стиралки минимум 600 в глубину + управление + канализация сзади - хорошо, допустим есть кастраты прыгающие хоть на 350, такая туда и влезет. Правда постирать покрывало, а тем более одеяло, с учетом кровати аж кингсайз, будет затруднительно.
Стандарт гардеробных - 550 для легких вещей, 600 для зимних, а не 500. Ладно, плечики в 500 еще хоть как-то можно впихнуть, если там нет створок вообще. Как обеспечивается доступ в верхний шкаф, на который открывается дверь? Это открытая гардеробная? Тогда по низу у нас везде комоды с ящиками. Как выдвинуть ящик? Как будет выглядеть комод в углу? Закрытая? Тогда это, бога побойтесь, дорогущая в своей бестолковости купейная система? Доступ в угол все равно сомнителен. Створки? Куда их открывать?
Тумба под ТВ - общий стандарт 450 мм по поверхности, под который выпускается вся техника, включая всевозможные усилители и проч. приставки. Под установку техники внутрь тумбы - 500+.
Обозначения толщины зеркала в прихожей и ТВ в спальне - ладно. Непонятно зачем, но ладно. Допустим.
Это немножко мысли вслух, я пока писал, разобрал для себя квартиру. Вопросы остались, но думаю, что сделать без перестроек ее можно.
Я пока уйду в подумать, как это все оформить и показать, ну а тебе: чем больше найдешь файлов и проч чертежей, тем лучше; и разумеется дай пояснения по газу.
На тему инспекции, я таким не занимаюсь (не в иносказательности дело, а действительно не занимаюсь), но слышал, что взятка кадастровому инженеру, чтобы он не приходил, около 50к. И даже слышал, кто конкретно в ДС2 ее может дать в любом районе.
>Предлагаешь только
Он - хз. А вот я - да.
>натуральный паркет
Он буквально весь на клею и в клею.
>>355791
>Очень капризное и неремонтопригодное покрытие.
Капризное - нет. Значительно менее капризное, чем ламинат.
При укладке плавающим способом - ремонт только шпатлевкой в пределах одной плашки.
При укладке клеевым способом прекрасно меняются поврежденные плашки (да, замки при этом выламываются, но ничего страшного в этом нет). Вот найти мастера, который это будет делать - сложно. У них в голову обычно зашита довольно простая программа, которая таких нестандартных действий не включает. Так что своими руками за пару часиков.
> Ходить исключительно в толстых тапочках на цыпочках
Чтобы разбить обычную паркетную доску, надо хорошечно постараться. Уронить просто кастрюлю или тарелку - мало. Вот молоток или гвоздодер - да.
>Тоже самое
Это дешевые покрытия, которые не так боятся перепадов влажности и воды.
>говно с фенолами
Почти любая мебель так или иначе имеет сращенные клеем элементы и/или покрытие лаком. Как и любой паркет склеивается при укладке (а паркетная доска и так склеена из нескольких слоев шпона).
Феноловая придурь - это придурь. Если у тебя вентиляция настолько плоха, что у тебя превышение по фенолу, с современными предметами мебели и отедлочными материалами, то у тебя лютое превышение просто по углекислому газу.
>розетки в откосах. Молодцом, это очень правильные штуки.
Нахуя они нужны? Помню лысый блоггер всем подряд их ставил и нахваливал. Не вспомню ситуации когда розетка в откосах была бы необходимой. Разве что если ты подросток и любишь сидеть на подоконнике, смотреть на дождь, грустить и листать тикток
>лысый блоггер
Даже сломанные часы дважды в день показывают правильное время. Вот терпеть не могу таких авторитетных популистов, периодически несущих лютую чушь, периодически говорящих вполне нормальные вещи. Особенно его "фирменный" метод "щас позашиваем все металлические стояки вместе с радиаторами. Теплорасчет он конечно же делать не умеет, а СП в принципе не открывал.
>Нахуя они нужны?
В абсолютном большинстве компактных квартир подоконники просто пропадают зря. Чайник, зарядка для телефона, увлажнитель (горячий воздух от батареи как раз идет вверх, да и под окнами над батареями часто ставят приточки), а то и микроволновка или кофемашина прекрасно живут на подоконниках. Когда подоконник 500-600, а то и больше, и позволяет разместить аж целую лежанку, то как бы вообще вопрос странный.
>Разве что если ты подросток и любишь сидеть на подоконнике
Я давно не подросток. Но большую часть времени я просто лежу с ноутом и что-то на нем делаю (или сижу за компом). Вполне мог бы лежать и на подоконнике.
>Даже сломанные часы дважды в день показывают правильное время
Лысый эти розетки в откосах проповедовал 10 лет назад. Как бы за 10 лет уже можно было понять, что они не нужны
>Когда подоконник 500-600
Тогда его можно эксплуатировать, ок. Но в 99% случаев подоконники 25-30 см, зачем их нагромождать техникой лишать себя естественной инсоляции
>Вполне мог бы лежать и на подоконнике.
Но не лежишь почему-то. Наверно потому что это неюзабельная хуйня как и розетки там же
>Как бы за 10 лет уже можно было понять, что они не нужны
А я тут вообще причем? Про сломанные часы я уже писал. Шило мочало. Тогда - Аргументум ат Гитлерум? Так я тоже воду пью (ежедневно, несколько раз в день), как и лысый.
>Но в 99% случаев подоконники 25-30 см
Вполне нормальный размер для полки с чайником и проч. зарядками.
>лишать себя естественной инсоляции
Речь, как правило, идет о кухнях в хрущах/брежневках, либо студиях, а не о больших квартирах. Нет там иного места для парковки техники. А по освещенности кухни и так достаточны (там маленькая комната с стандартным окном) на фоне прочих помещений.
В новых домах с низкими подоконниками (450-500мм от пола в комфорт классе уже ставят), окнами по длинной стороне комнаты с инсоляцией тоже все ок.
>Но не лежишь почему-то.
Потому что у меня узкие подоконники, внезапно, никаких лежанок там нет.
>Тогда кварц винил под дерево выглядит, ну, довольно убого.
Я недавно в половом магазине был. Там на полу образец какой-то лежал. Я на 100% был уверен, что это паркет, даже когда потрогал. Потом уже постучал, пощупал и понял, что lvt. На пике, кстати, тоже кварцвинил. Но по видео сложнее, конечно, разницу заметить. Для меня плюс его в том, что можно всю хату в него закатать единым контуром.
>Сколько в деньгах? (праздный интерес)
Только проект по моему плану, без раскладок и визуализаций - 35к в 2022 году
> Канализация там не может идти за ПММ
Не понимаю, в чём проблема сделать столешницу не 60, а 70 см? Мне всё равно на заказ делать придётся.
>Но если на пик1 газовый стояк, то его нельзя зашивать на те самые 80 мм. Ты никому и никогда не докажешь, что у тебя 80 мм шкаф.
Там будет не зашивка, а панель на магнитах + второй датчик газа там поставлю.
>Что обозначает "760"? Дыру в пространстве?
Ну да. Если вплотную делать, то там окно перекрывается. Делать тонкую 20-30 см нишу, по-моему, некрасиво будет. Подоконник, да, ниже столешницы будет. Нижние шкафы не вплотную будут, там трубы к батарее идут. Заглушкой из фасада кухни заделаю щель.
>родились 450 ПММ + 150
Я один живить буду, максимум +1 человек. Нафиг мне 60 см? Бутылочница и остальное хз, так дизайнер нарисовал, мне пофиг было, т.к. всё равно когда заказывать буду, буду уже думать как и что ставить. Посудомойку к окну опасно переносить, т.к. может стол задевать при открытии.
>то два блеклых кругляша на пик4 - это што?
Стояк ГВС. Для инспекции ванны будет снимаемая панель под ванной. В плитку её закатывать не буду. Что-нить легкое, либо пластиовая + покраска, либо кварцвинил приклею на тот же толстый пластик.
>347,5 от центра унитаза до стены - это ну, а ты крупный?
Полжизни срал в туалете с шириной 60 см. А тут 60 только на уровне жопы, в плечах там одной стены не будет. Длина унитаза даже не смотрел какая. Всё равно куплю, что нравится, а длина любая влезет.
>полноразмерные отдельностоящие стиралки минимум 600 в глубину
Овердохрена есть в 45 см. Да, они чуть глубже по факту, но в 55 см укладываются. Более того, я уже сушилку узкую купил, и она по глубине максимум 50 см выходит. Так что даже дверки у шкафа закрыть получится. Единственное, что меня беспокоит, что этот поворот может не удобным быть, сначала без шкафа поживу, если норм будет, то закажу.
>Стандарт гардеробных - 550 для легких вещей, 600 для зимних, а не 500
Гардеробная открытая естественно будет. За дверью будет две штанги для вешалок + просто полка сверху для коробок/чемоданов. С противоположной стороны выдвижная хуита на себя под брюки/джинсы, выше тоже открытые полки. Выдвижные ящики по стене, которая с коридором граничит, а выше тоже полки открытые. Конфигурция не окончательная ещё.
>умба под ТВ - общий стандарт 450 мм по поверхности
Ок
>взятка кадастровому инженеру, чтобы он не приходил, около 50к.
Да у меня всё по проекту согласованному, надеюсь, что не придётся давать кому-то.
>Я пока уйду в подумать, как это все оформить и показать, ну а тебе
Спасибо. Мне, если что, можно просто цветовых сочетаний накидать, либо из готовых что-то. А то не по себе, что много времени потратишь. Тем более не факт, что все фишки хватит денег реализовать.
>>355795
> Не вспомню ситуации когда розетка в откосах была бы необходимой.
Вот что я точно понял после житья в старых квартирах - чем больше розеток во всех местах, тем лучше. Пусть лучше лишняя где-то будет, чем потом с ебучими удлинителями возиться.
>Попомойку поставить некуда, а какать, очевидно, где-то надо.
Гигиенического душа не будет. Если оборусь, то ванная рядом, иначе влажная туалетка
Всё правильно, это бестолковая хуйня, которой невозможно пользоваться.
>Я недавно в половом магазине был. Там на полу образец какой-то лежал. Я на 100% был уверен, что это паркет, даже когда потрогал. Потом уже постучал, пощупал и понял, что lvt.
Никогда не называйся потребителем. Называйся дизайнером и сразу проси агентский договор. Тебе вернут около 10 процентов. Для этого нужно иметь хотя бы самозанятость, но лучше ООО или ИП. Крупные интернет-магазины могут попросить договор с клиентом, в рамках которого сделан заказ.
Во-первых, тактильную культуру никто не отменял.
Во-вторых, у дерева, особенно обработанного, весьма своеобразное преломление. Любые сносные имитации материалов как правило гораздо дороже оригинала, но несколько практичнее (кроме, блять, ламината).
>Только проект по моему плану, без раскладок и визуализаций - 35к в 2022 году
И вот хз. С одной стороны, я бы был просто морально не готов делать техпроект такой квартиры с планировкой меньше чем за 150к, а с визуализацией и комплектацией меньше чем за 300. И то прям вот как-то мало.[/] А с другой, на каком-нибудь Кворке полно тех, кто и сейчас это сделает за 10к (вопрос как, и какой они имеют бэкграунд).
>Не понимаю, в чём проблема сделать столешницу не 60, а 70 см? Мне всё равно на заказ делать придётся.
Ни размер мойки, ни размер плиты не подразумевают 70-х столешниц. Пропорции очень важны. Кроме того, невстраиваемые плиту с духовкой ты не поставишь вообще никак.
Я рекомендую тебе, перенести посудомойку, но если ты прямо так хочешь посудомойку там, отступить и сделать в фартуке сдвижные створки с небольшой системой хранения поварешек и ножей.
У тебя должна быть возможность перемещаться по кухне при открытой посудомойке, чтобы разложить чистую посуду.
Забыл пройтись по микроволновке сверху. Ты либо уж бери микроволновку с встроенной вытяжкой (over the range или range top), блять, как делает пол мира, потому что это дешевое решение, как правило, от застройщика (или это переделка старой кухни, где ее просто некуда встраивать иначе), либо ставь ее ниже (в духовку, например). Хуже решения, чем доставать горячее сверху - придумать сложно.
Кухню по модулям определяют заранее, потому что под нее нужно делать выводы. В целом у тебя наиболее разумной выглядит расстановка модулями 450+600+450+900+450 и 700-ый встроенный холодильник с антресолью над ним (у антресоли сделай обязательно свою дверцу). Шкафчики на такой кухне я тебе вообще не рекомендую ставить.
Освещение – это отдельная история. Точечный свет в таких площадях приведет к невнятному мылу. То же и к диодным лентам и неправильным матовым спотам без зеркала. Раз уж сделал проводку под подсветку карнизов, то можешь повесить на них просто активные приточки, можно бы с рекурператором. С калорифером скорее всего не позволит сечение провода. Это решит вопрос как с пылью на открытых полках, так и с свежим воздухом.
>Ну да. Если вплотную делать, то там окно перекрывается.
Не доводи сантиметров 10-20 (батарею и штору посчитать тоже) до стены кухню. Повесь штору, не нужно тюли и от стены до стены. По-человечески - так. Никаких зашивок труб в мебель и проч.
>Я один живить буду, максимум +1 человек. Нафиг мне 60 см?
Слишком больших посудомоек не бывает. Семейный вариант в сочетании с регулярной готовкой – две-три посудомойки. От готовки на одного, двоих, троих и проч кол-во посуды практически одинаковое. Это кроме того, что чаще всего посуда не совсем стандарт и в целом влезает ее не так уж много. То же и к противням, например, разделочной доске (а для мяса лучше иметь композитную и стирать ее), фильтрах вытяжек и прочим немаленьким штукам, которые там стираются. Та же кастрюли для спагетти в целом занимают половину 60-ки.
>Гардеробная открытая естественно будет.
Общий принцип открытых гардеробных, в том, что в них закрывается все, что в принципе может лежать как-то не в порядке, только тогда они выглядят ок. То есть по возможности они набиваются комодами снизу, а открытыми оставляют только штанги.
>Да у меня всё по проекту согласованному, надеюсь, что не придётся давать кому-то.
У тебя и не возьмут. Сейчас боятся. Ну и согласование проекта это никак не отменяет вообще.
И у тебя в проекте есть этот кривой стояк в ванне? Это последний этаж? Я не мастер распознавать объекты на фото, лол.
>Мне, если что, можно просто цветовых сочетаний накидать
Давай так тогда. Я тебе для разнообразия покажу свою логику, а не только картинки.
В квартирах такого размера, практически независимо от стиля и предпочтений, у тебя может быть только одна акцентная поверхность. Ну две - самый-самый край. Не на комнату. На квартиру.
Общий принцип прост: ты берешь и мысленно закатываешь всю квартиру в белый цвет. Далее у тебя появляются непроизвольные акцентные поверхности: стена между туалетом и кухней (я, как бюджетное решение, рекомендую просто покрасить фанеру, можно в черный, это дешевле металла и проще), полы (там, где у них есть текстура, например дерева). Собственно, этого хватит.
Люди имеют очень адаптивное и относительное восприятие. Чтобы не получились твои пики, тебе обязательно нужно включать негативное пространство. Никаких серых и бежевых стен тебе не надо. Я тебе более того скажу, мы как-то по технической необходимости закатывали в откровенно серый (где-то как «добавить файл») одну из стен в полностью белой комнате, при этом никто не распознавал ее как серую и вообще отличающуюся по цвету, поскольку все прочие плоскости были перпендикулярны ей и на нее иначе падал свет. Микроцемент имеет фактуру и хорош, но имхо, там будет неуместен.
На кухню лучше поставь маленький круглый стол. Это решит вопрос с посудомойкой и шторой. Если хочешь оставить этот диванчик, то тоже ок. В таком случае повесь только одну штору со стороны кухни (и никаких тюлей, и так окон маловато).
Я рекомендую нормальный деревянный пол, не использоваться кварцфинил под дерево ни в коем разе. Крашеную или шпонированную кухню (никаких ГОЛА и проч, просто вырез в фасаде). Советую посмотреть у белорусского ЗОВа. Наверное лучшее по цене/качетсву. Это не так уж дорого, но достаточно хорошо. Холодильник же, если выберешь шпон, крашенным с открытыми порами шпоном в белый, чтобы не маячил слишком. Черным или металлом зашивку на 80 твою на магнитах. Базы Egger - кухни серые, холодильника белые. Фурнитура младших линеек Hettich.
По дверям – любые. Тут – лучше наверное белые. Еще одна фактура тебе не очень нужна. Но можно и Волховец посмотреть деревянненький.
По кабинету: очень стремно смотрятся две этажерки симметрично. Поставить разные или одну.
Спальня: если двери и стены белые, то ты можешь поставить шпонированный гардероб, да хоть тот же ЗОВ, другой цвет лучше выбери только. Кровать наиболее близкое к тому, что ты кидал стилистически, только реально красивое, это то, что рисовал Галлина для AM PM. Там конечно скорее подражание тому, что он и другие дизайнеры делали для Poliform, но там совсем кусачая цена.
Диван, этажерку и кухонный стол, текстиль, тв-тумбу я советую взять на bonprix.de и laredoute.ru (а то, чего нет на ру - .fr).
>Для меня плюс его в том, что можно всю хату в него закатать единым контуром.
Как и в любое клеевое покрытие вообще-то. Поклей доски.
P. S.
Спальня выделяется 4 на 4 метров без учета гардеробной для кинг сайза или 3,3 (если кровать большая с длинным изголовьем, то 3,5) на 5 метров для квин сайза. Это если кровать стоит свободно, а не боком к стенке.
Ширина советского «очка» то 950 до 1300 мм, меньше - самодеятельность, наверное. Или ты путаешь расстояние от оси с расстоянием от унитаза.
Разумная ширина недлинного коридора - 1200.
>>355823
Авторитетное мнение человека, у которого либо гигиенический душ плохой, либо установлен не там, либо его вообще нет, а он попробовал его где-то. Спасибо. Люблю такое.
У тысяч людей такая же нога и не болит получается, у него там что-то невозможное.
И да, биде - лучше. Но душ не заменяет и не отменяет.
Санузлов тут еще не было, поэтому надеюсь, что руки дойдут.
Главное помнить, что это мое мнение, а не дизайн-проект. Картинками я его показываю более наглядно.
А пока просто пример того, что на практике произойдет в спальне 2700 если поставить туда клевую "компактную" квин сайз кровать с ли не самым маленьким лежачим изголовьем. И да, я конечно же поставил другую.
Шкафчики на кухню при модулях 450 возможны с духовкой, которая всегда 600, только надуманно странно сделанные, а я такие решения не люблю, как и открытые вытяжки м/у шкафов за редким и клевым исключением.
Никак "другую" кухню тут не получается сделать. Может когда-нибудь появится что-то такое, другое.
Пик3 в этом посте прекрасно показывает, что такое "комната через лоджию". Потому что на пиках гостиной отдельно я, наверное даже зря, вытащил экспозицию руками.
Там всегда будет включен свет или будет темно. Потому даже с солнцем в окно и без учета прозрачности стекла, там уже не то чтобы светло.
Карниз на кухне обоснован коробом вентиляции, а любые вертикальные жалюзи намного толще. Карнизы в комнатах обоснованы спальней, точнее окном, которое начинается почти от стены.
Ну и в продолжение. Эта спальня слишком мала для акцентных стен. Разумнее обойтись небольшой картиной, как и в гостиной. Я бы сделал гардероб стеклянным без стен, если уж так хочется большой, ну да ладно.
Гардеробные системы очень дорогие потому что делаются из фасадов. А потому просто полок на хорошем красивом металлическом каркасе должно хватить.
Магазины уже перечислены в постах выше, все остальное, включая какие-то такие картины, на заказ.
Ну а батарею я покрасил забавно, не надо так делать.
Ух, опчик, выглядит великолепно. Спасибо огромное.
>я бы был просто морально не готов делать техпроект такой квартиры с планировкой меньше чем за 150к
Я на самом деле не знаю как так получилось, они тогда может только начинали, хотя проекты у них уже были и сайт тоже. Сейчас поднял историю, 900 р за квадрат стоило, только чертежи с электрикой. А если бы заказал проект с реальной мебелью и материалами, то 1500 было бы.
>не подразумевают 70-х столешниц. Пропорции очень важны.
То есть если поставить просто по центру, то будет плохо выглядеть?
> невстраиваемые плиту с духовкой
Не, нафиг такое. Не планирую вообще такое ставить. Только встройки.
>Я рекомендую тебе, перенести посудомойку. должна быть возможность перемещаться по кухне при открытой посудомойке
Ок, наверно так и сделаю тогда. Звучит логично. Как тогда их расположит? Просто местами поменять?
>Забыл пройтись по микроволновке сверху.
А я и не хочу сверху её ставить. Это не удобно даже для моего роста, плюс стоит дохуя, если встраиваемую брать. Думал на подоконник поставить.
>встроенный холодильник с антресолью над ним (у антресоли сделай обязательно свою дверцу)
Обязательно
>повесить на них просто активные приточки, можно бы с рекурператором. С калорифером
А не легче просто бризер тогда?
>не позволит сечение провода
Позволит, у меня 2,5 квадрата на розетках. Не позволит выделенная мощность на квартиру - 5 КВт из-за газовой плиты. А у меня 2 кондеционера + бризер в спальне.
>Слишком больших посудомоек не бывает.
Тут ещё дело в том... что я уже купил 45-ю посудомойку.
>Никаких серых и бежевых стен тебе не надо
А какой цвет у стен тогда? Это просто белый или с оттенком? Просто белый цвет не слишком сложен в уходе?
>На кухню лучше поставь маленький круглый стол.
А разве прямоугольный стол не удобнее? Просто много раз бывал в гостях, где стол круглый, какой-то он неудобный, маленький. Но это личное мнение.
>взять на bonprix.de и laredoute.ru
А это не дохуя стоит? Или у богатых они считаются бюджетными? Просто там стул за 70к продают.
>Спальня выделяется 4 на 4 метров без учета гардеробной для кинг сайза или 3,3 (если кровать большая с длинным изголовьем, то 3,5) на 5 метров для квин сайза
Ну блин, сори, это брежневка 70-х, на "бизнес" класс денег не было...
>А пока просто пример того, что на практике произойдет в спальне 2700
Не спорю, что хреново, но планирую максимум в длину 220 см кровать брать. Может даже 210 см. Если что-то годное найду. 50 см тогда остаётся, пробовал (скотчем 50 см от стены отчертил и ходил тудя сюда) вполне терпимо ходить. Всё равно особо выбора нет. Телевизор там буду вешать Яндексовский (или аналог), он прямо к стене крепится - 4 см всего выпирает.
А сколько ширина на рендерах? Под матрас 160 см?
>Ширина советского «очка» от 950 до 1300 мм
Да не было таких сортиров в совке. Если только в совмещённых санузлах в хрущёвках. Ну или в сталинках. Пики - типовые сантехкабины из СССР
>Карнизы в комнатах обоснованы спальней, точнее окном, которое начинается почти от стены.
Так карниз же на рендерах только на кухне, в комнатах он в нише. Или как?
>Магазины уже перечислены в постах выше,
Спасибо, записал.
Можно пару вопросов ещё?
А двери в санузел и спальню скрытого монтажа?
На потолке не делать этот "теневой" зазор? Или можно попробовать заменить белый уголок на чёрный. Хуита будет?
> выглядит великолепно
Выглядело бы лучше, если бы я не забыл включить тени от лампочек в гардеробе и они не светили бы сквозь стены и вообще все предметы (при этом не отбрасывая ни единой тени и только подсвечивая текстуры, магия 3д), лол. Так-то все равно перерендеривать более или менее чисто, но забавно. "А чо тени такие стремные на тумбочке с ТВ", думал я, а потом понял, ну вот потому они и такие.
>Я на самом деле не знаю как так получилось
На этом рынке просто нереальное кол-во скама. Мне вообще непонятно кто и непонятно что делает. Потраченные деньги точно ничего не гарантируют.
>То есть если поставить просто по центру, то будет плохо выглядеть?
Достаточно странно. Мы ОЧЕНЬ привыкли к стандартным размерам всего. У тебя кухня сейчас на рендере не требует ничего приращивать вообще.
450-600-450-900-450 родилось именно потому что моек на 450 по сути не бывает, а в крайнем правом модуле у тебя ПММ (заодно канализацию чистить будет химией, раз стоит после мойки). Я, когда рисую кухню, уже подразумеваю расстановку техники в ней.
>Не позволит выделенная мощность на квартиру - 5 КВт из-за газовой плиты.
А это жалко. Потому что самое лучшее расположение микроволновки для маленьких кухонь - в духовке. Но электродуховку на 5кВт вешать страшно. По тарифам-то пофиг, духовками редко пользуются (только если ты фанат томления мяса по 100+ часов).
>Тут ещё дело в том... что я уже купил 45-ю посудомойку.
Значит хорошо, что я в 450-900 модулях рисовал.
>Это просто белый или с оттенком? Просто белый цвет не слишком сложен в уходе?
Просто белый. Примерно одинаково. Говно видно на всем, что не имеет свосем уж контрастной текстуры. С Шуманитом или Азелитом моется тоже все (современным краскам ок такая химия).
>А это не дохуя стоит? Или у богатых они считаются бюджетными? Просто там стул за 70к продают.
На Ля Редоте? Комплект может? Там в основном сильно дешевле. И намного дешевле, чем в российских магазинах. Ты мб нарвался на мебель российского So Home, которая там тоже есть, не бери ее (у них нормальная только одна фабрика - Этажерка, и то только старые коллекции, но для тебя у них я ничего особо не нашел).
А компьютерное кресло дорогое одно нужно купить. Они дешевые - вообще не то. Okamura Contessa - это меня на самом деле меня просто заебали Herman Miller/Vitra, хоть они и хорошо делают, но слишком везде, так-то можно и дефолтные Mirra, Sayl, Aeron.
Это та же ИКЕЯ на немецкий и французский лад. Собственно выбора сильно нет, потомоу что испанская ИКЕЯ (La Forma бывшая Julia Grup) в российский магазинах уже "лухари".
>это брежневка 70-х, на "бизнес" класс денег не было...
В том, что сейчас называют "бизнесом" такие размеры уже не соблюдают.
Нет, тут речь о размерах помещений для такой установки кровати. В брежневках все ок, но кровать там бы ставить боком к стене или делать из квартиры полноценную кавалерку уже.
>Если что-то годное найду.
Я тебе там влепил короткую AM PM (это бренд La Redoute для мебели подороже).
>А сколько ширина на рендерах? Под матрас 160 см?
Да.
>Да не было таких сортиров в совке.
Да были, я в них не срал что ли? )))))
Культурным шоком для большинства россиян (хорошо, было для меня) скорее уж будет то, что брежневки и проч бывают с подземными паркингами.
А неокторые дальневосточные были кстати с печами на кухнях (буквально, дрова кидать, при этом отопление у них все равно было центральным).
>Так карниз же на рендерах только на кухне, в комнатах он в нише. Или как?
Да. Просто шину в нише я все равно называю карнизом. :-)
>А двери в санузел и спальню скрытого монтажа?
Угу. Причем в санузел реверсивная, как и из коридора в гардероб, а вот в спальню из гардероба прямая. Они проще всего, когда мало места, у них дверные коробки никуда не выпирают.
>На потолке не делать этот "теневой" зазор? Или можно попробовать заменить белый уголок на чёрный. Хуита будет?
Да мы вообще как бы с натяжными работать не любим. Это разводилово, вполне обычное для строительного рынка. На входе-то оно конечно все сильно дешевле штукатурки или ГКЛ. А потом оказывается, что это немножко не так. Как по мне, то чем проще, тем лучше, а потому https://kraab-systems.com/kraab-4-0/
https://kraab-systems.com/PriceList.pdf
https://kraab-systems.com/Price-na-montazh(Slim27).pdf
Посмотри реальные цены на монтаж и материалы.
На видосах у него СкетчАп.
А сами проекты - хз, в чем угодно. От ЛейАута или Ремпланнера до Автокада (в котором это делать проще и быстрее всего, если уметь им пользоваться).
>А разве прямоугольный стол не удобнее? Просто много раз бывал в гостях, где стол круглый, какой-то он неудобный, маленький.
И да и нет. Если размер соответствует, то нормально. Энивей тебе будет нужна разновидность Тюльпана. Можно буквально его у питерских Actual Design (на остальную мебель у них не смотри, особенно на кровати, хотя ладно, смотри, разрешаю), можно с La Redoute (на рендере оттуда, как и большая часть предметов) что-то из металла.
>Посмотри реальные цены на монтаж и материалы.
https://kraab-systems.com/Price-na-montazh.pdf
Прайс на монтаж не тот.
Братан, у тебя какое псих расстройство?
Чисто без подкола с научной точки зрения интересуюсь.
Что навело тебя на эту мысль? Я тут чтобы развеяться. Да, я быстро и легко печатаю.
Ну и я не могу не сделать пояснительную записку. Обосруться ведь. А потом "дизайнер нарисовал нереализуемую фигню" (чаще всего они просто не умеют такое делать). Проходили.
Ну типа смотри, ты в 6.52 встал дописать про кресло >>357025.
Не зубы чистить там, не яичницу с чайком бахнуть, не херок вздрочнуть перед грядущим днём, а зайти на двач написать на кресло, а то в посте вчерашнего дня 19:32 не было про него.
Тут какая-то прям одержимость.
У меня был такой знакомый, одноклассник. Я сначала не знал, что он шиз, с виду обычный задрот, ну умный, полезный парень.
Он подошёл ко мне, начал показывать приложение на телефоне, это 2010 год был, там короче приложение - шпаргалки все для ЕГЭ по физике, формулы, калькуляторы хитрые, сборники задач, перевод единиц, короче показывает, показывает, ну типо заебись приложение на джаве короче, заебца сделоли, потом про андроид начал задвигать про джаву, про Джеймса Гослинга, проект Дуб, как из MySQL AB получилась Sun Microsystems, про Видениуса Микаэля пояснял, потом ушёл в связь постоянной планка и массы, что момент ипульса можно квантовать, прикинь. Так бы и слушал его и слушал, но пацаны меня взяли под руки и увели от него.
>Ну типа смотри, ты в 6.52 встал дописать про кресло
А теперь в 6 утра, чтобы ответить тебе. Ты же очень важен для меня.
Чувак, я пишу тут (на Дваче в целом), да и занимаюсь этим вот, когда мне удобно и у меня есть свободное время. Иногда просто свернув окно на несколько минут.
У меня просто нет желания превращать развлечение в работу по расписанию.
>не яичницу с чайком бахнуть, не херок вздрочнуть перед грядущим днём
Свободное в том числе от вот таких занятий, мне описать свою бытовуху?
>У меня был такой знакомый, одноклассник. Я сначала не знал, что он шиз
А по-моему, ты описал как раз нормального человека, у которого есть возможность и время заниматься тем, что ему интересно, а не загнанную в режим дом/работа скотину.
А еще, глоабльно, мне кажется, что многие недопонимают (хотя вот чисто по написанному конкретно ты должен бы знать), что например, пикрил 10 картинок с мелкими и необязательными косметическими исправлениями рендерятся 5-10 часов на казалось бы вполне приличной RTX 4080 Super. И я не хочу сильно прикручивать настройки рендера, я и так юзаю низкополигональные модели, потому что не хочу тратить время и деньги на то, чтобы искать и покупать их, или генерерировать/рисовать, а потом еще и править их руками. Причем именно вендокомп у меня не в кабинете, а в спальне, поэтому на ночь я его тоже всегда выключаю.
Так что это процесс с собственным своеобразным расписанием. И делаю, и пишу я очень размеренно, по частям, не каждый день и не очень помногу.
Сразу оговорюсь что я мимокрок и просто в свое время интересовался 3д хули, работаю в 2д - авось помогло бы (нет) и у меня всегда возникал вопрос - зачем такие настройки рендера, что буквально одна 4к пикча жарится несколько часов? Или это специфика рендерера/используемого тобой ПО? Просто я вижу эти пикчи как своеобразный гайданс/концепт, который не обязан быть идеально выверенным по свету и текстурам. То есть - образно говоря - если бы дело было в блендере, то я бы ставил весьма ограниченное количество баунсов, и 16-32 проходов, и использовал аишный денойз - вероятно они все уложились бы в час по рендеру. Я понимаю что ты по фану этим занимаешься, и в данном случае время/деньги не работает, но все же интересно.
>зачем такие настройки рендера, что буквально одна 4к пикча жарится несколько часов?
От получаса до часа на пикчу.
>Или это специфика рендерера/используемого тобой ПО?
Специфика Анреала, который я использую, в относительно высоких системных требованиях для работы, а не только рендера, потому что у него есть реалтайм рендеринг (это же изначально игровой движок, внезапно).
А использую я именно его, потому что эта фича не только ресурсы жрет, но еще и удобна максимально, позволяет видеть большие косяки и настраивать текстуры с первого/второго раза.
Сам по себе path tracing сейчас у всех так или иначе завязан на Nvidia RTX. Программный рендеринг на ЦПУ ушел в прошлое.
>я бы ставил весьма ограниченное количество баунсов, и 16-32 проходов
Там 10 бонсов и 2048 сэмплов. Причем с денойзером. Потому что и так мыло или шумно.
Для интерьерки, чтобы выключить денойзер совсем или использовать какой-нибудь ТопазАИ (который еще и платный, билять), нужно от 4096 проходов и 4К/8К. Потому что интерьер ПОЛНОСТЬЮ в тени. А через лоджию, так вообще катавасия.
Поэтому либо рендерь долго, либо расставляй тьму левых источников. Пик1 у дизайнеров рождается не только и не сколько из-за сговора с электриком, а еще из-за фактической невозможности сделать сносную картинку без подсветки всего и вся на слабом железе. Вот они и высвечивают сцены просто до полной равномерности.
Пикрилы: 256, 1024 и 2048 семплов. И это еще окно большое относительно в самой комнате, а сзади там за полутораметровым проемом окно 5(!) метров в высоту, хрен ты в недорогой квартире такое остекление найдешь, оно само стоит как квартира.
>Я понимаю что ты по фану этим занимаешься, и в данном случае время/деньги не работает, но все же интересно.
Хочется нормально нарисовать, да. У меня была когда-то амбиция делать что-то недорогое, но не хуже, чем премиум. А вообще, когда речь идет о время/деньги, то это тоже так не работает.
Во-первых, если не по фану, то средний заказчик с квартирой это 4-6 месяцев работы. И 90 процентов работы там - согласования. Чтобы тебе было меньше согласований, ты должен рисовать так, чтобы это захотели купить. Той же цели служат клоузапы и обустройство беспорядка в виде предметов на полочках. Абстрактный эскиз - это нуууу, непонятно. Иногда до истерики - "как я должно понимать, что эта хуйня - это плита, это не плита", а то и наоборот - "мы другую микроволновку хотели купить". В целом, люди очень плохо понимают все абстрактное и все условности.
Во-вторых, все хуево настолько, что люди путают профессионализм в работе с ПО, с собственно компетенциями проектировщика (который вот ни разу не 3д визуализатор, да и даже зачастую не чертежник). Даже использование СкетчАпа - это лишний повод сказать, что дизайнер - лох. От профессионала ждут Ревит (они ведь где-то про него прочитали, что он сложный). А в СкетчАпе они и сами бесплатно могут!
В-третьих, реальные люди от нас ТРЕБОВАЛИ даже лишнюю детализацию на чертежах марок АР, КР и проч., а не то что в дизайн-проекты пихать. Причем зачастую эта информация по пирогам и проч просто странная и местами даже ложная, вот абсолютно похуй. Она должна быть.
Буквально вот в прошлом году делали КР достаточно недешевого дома около 500 метров в Ревите с 3д, красиво все, каждая балочка отдельно (а иначе ты не профи). Ну началась стройка. Ну сделали они по проекту свайно-ростверковый фундамент, который был посчитан и смоделирован, бросили там плиты на песочек, все вроде нормально. А потом бригадир просто сказал, что он так не делал, а он вот кучу домов построил, а зальем-ка все это дело раствором нахуй. Ну вот прям поверх плит и ростверка налили ПО СУТИ ЕЩЕ ОДНУ ПЛИТУ, никакой обвязки с изначальным фундаментом, да и не считал никто его на такую нагрузку. Ебет ли меня? Да я рад. Потому что эти уроды еще и на зиму дом оставили без окон и отопления, а перекрытие второго этажа вроде успели закинуть в сезон (жаль, что зима была теплая, а то я б поржал, морозное пучение - штука злая). А мат ответственность с меня снята. Что там мои хомячки нарисовали, вообще похер. Но вот работать с такими заказчиками напрямую - это лютый-лютый пиздец.
В-четвертых, пик1 - это не только следствие проблем с рендерингом, сколько просто желание дизайнера оправдать, за что деньги уплочены. Ну вот он и накидывает как можно больше дерьма. Отсутствие этого говна можно компенсировать только качеством рендера, а значит естественным светом и семплами, семплами, семплами, возможно АИ улучшайзерами.
У меня есть определенная профдеформация и я по привычке жду определенной реакции, да.
>о. Иногда до истерики - "как я должно понимать, что эта хуйня - это плита, это не плита", а то и наоборот - "мы другую микроволновку хотели купить". В целом, люди очень плохо понимают все абстрактное и все условности.
Ну такой хуете не рендеры надо заказывать, а галоперидол.
Не знаю, каким бесформенным куколдом или кирпичом со стальными нервами нужно быть, чтобы обслуживать этих недолюдей.
А в чём быстрее всего редендерить? Похуй на реалистичность и физичность.
Спасибо. Теперь я понимаю почему кухонщики заметно ссались от радости когда мы сказали что нам нахуй ваши рендеры с трешем выставленным на столешницу не нужны, мы и так все видим и нам норм - просто резче начинайте кухню делать, лол. Ну и конечно они чаржили нас заранее, так что мы сорт оф переплатили, но т.к. мухосрань, то там вообще не деньги были.
>>357363
Ну как 2дшник, я бы сказал что если не успеть фильтрануть на старте ебанько, то потом увязаешь и дешевле выполнить хотелки. Даже если иногда это sunk cost fallacy. А ебанько не всегда себя показывает. Опять же, это у меня тут швабодный рыночек и можно выбирать нередко работать ли мне с кем, а у опа возможно иногда несезон и приходится с идиотами работать просто чтобы не стояло все.
>>357363
Как правило ты делаешь сцену в чем-то, и в нем же рендеришь, перекидывание проектов иногда заеб. Просто возьми блендер, тебе хватит, может даже eevee сойдет вместо сайклза.
В том, что не использует трассировку лучей вообще. От Ремпланнера, до Керамик Про 3д или как ее там (все фрилансеры занедорога юзают). Но я их пока даже не сподобился попробовать, если честно. Насколько они там удобные- хз.
Есть еще расширение Diffusion как минимум для АрхиКада и СкетчАпа. Там даже текстурирование не нужно (но если есть он его в основном игнорит, кроме самых контрастных текстур, и придумывает свое). Но тут тебя ждет засада, если у тебя слабый комп: половина моделей в библиотеке СкетчАпа - тупой экспорт из 3дс Макса с нереальным кол-вом полигонов, из-за чего СкетчАпу плохеет, а упрощать он не умеет толком.
Lumion еще есть, но это уже все более и более профессиональное ПО.
А с трассировкой все программы примерно одинаково медленно работают. Там вопрос настраиваемости. Корона + 3ДС Макс самое такое по-прежнему. Ну либо Блендер.
>>357363
>Не знаю, каким бесформенным куколдом или кирпичом со стальными нервами нужно быть, чтобы обслуживать этих недолюдей.
В любой деятельности выигрывают в основном лизоблюды и мошенники, у них дорожка короче. Тем более, если ты продаешь не продукт, а по сути обещание оказания услуги. Если работаешь с недвижимостью, то ты очень часто ведешь диалог с БАРИНОМ, ХОЗЯИНОМ.
Это лечится тем, что ты просто начинаешь платить зарплату человеку, который и взаимодействует с мудаками клиентами. Да и рисует его пошлятину хотелки тоже он. Правда у такого человека будет куда меньше экспертности, да и говорить он не будет уметь толком, так что ты определенно сильно проиграешь в деньгах, зато будешь более спокоен и просто консультировать. А потом этим начнет заниматься твоя жена и ты будешь уже консультировать только ее. Ну а лично твоими клиентами за несколько лет будут только пару анонимов с какого-то форума, которые тебе даже в теории не заплатят. Зато и не потребуют ничего. Посмотрим, что будет дальше. Нейросети приходят.
>>357366
>я понимаю почему кухонщики заметно ссались от радости когда мы сказали что нам нахуй ваши рендеры с трешем выставленным на столешницу не нужны
Эти гаврики еще и визуализацию потенциально покупают за деньги у визуализатора. Очень у многих даже крупных компаний своего 3д вообще нет.
>они чаржили нас заранее, так что мы сорт оф переплатили
Да хз. Все кухни больше чем наполовину из стандартной комплектухи. Вон пацаны в Европе на Икею вешают свои фасады и вполне лухари.
А про люмион и д5 рендер что скажешь? Они вроде оче быстрые.
Т.е. ты безработный сыч сидишь на шее жены? Я видел твой тред в б, я думал ты новичок зумерок, а ты типо кабанчик уже.
Я понимаю, что ты спрашиваешь меня, а не ЧатГПТ, но я как-то его спрашивал и я с ним вот полностью согласен.
У Д5 очень много ИИ фишек, это его реальный плюс, конечно он быстрее. У Люмиона совсем плохой свет, но он еще быстрее.
Очень сильно важно, насколько тебе подходят встроенные библиотеки моделей. Особенно это касается таких визуализаций, где мебель конкретная из магазина, а не абстрактная. И ни Д5, ни Люмион, ни Анреал как таковые для моделинга не предназначены. 3ДС Макс, а лучше Блендер тебе все равно понадобятся, хотя бы чтобы поправить модель, которую сделает ИИ. Ну или СкетчАп, который не сможет даже толком открыть модельку откуда угодно, кроме своего Варехауза, да и для моделирования, за пределами эскиза, он не очень.
>>357380
>Т.е. ты безработный сыч сидишь на шее жены?
Не завидуй так громко. :-)
>Я видел твой тред в б, я думал ты новичок зумерок, а ты типо кабанчик уже.
Да, я тогда хотел вотпрящас чего-нибудь, тащил сюда с /b. "Кабанчик" - это конешно очень сильно сказано. Я как-нибудь поживу без самоопределения в иерархическом обществе, пока могу себе это позволить.
>ЧатГПТ
Идёт на хуй. Чатгопота просто выдаёт мыльный кисель из миллионов говностатей копирайтеров, тупорылых коментов и донейроночных ботов. Щас бы ориентироваться на такую информацию, ага.
Вообще, лет 10 назад на ютубе было куча всяких роликов-сравнений движков, брали одну и ту же сцену и рендерили, сравнивали устройства и т.д. и т.п. Сейчас тупо НИХУЯ нет, куча рекламной параши - купити курс, купити, станьтье миллионером, купити курс.
>Чатгопота просто выдаёт мыльный кисель
Как раз я с ним почти всегда согласен.
>Щас бы ориентироваться на такую информацию, ага.
Если информацию озвучиваю я, то она исходит от меня. Какая тебе разница, где я взял табличку? Если бы я с ней не согласился, то не привел бы.
>Вообще, лет 10 назад на ютубе было куча всяких роликов-сравнений движков, брали одну и ту же сцену и рендерили
Ну так смотри англоязычный контент. Все это осталось. Ютуб ограничен в России.
>купити курс, купити, станьтье миллионером, купити курс
Воистину алгоритмы Ютуба гениальны. Я даже как искать такое - не ебу.
https://www.youtube.com/watch?v=uDvzYI5jpDk
Ты как раз закинул рекламный канал по курсам.
Видео пафосное, а смысла в нём ноль, абсолютно разные сцены, набор моделей, растительности и освещение, автор даже не сказал, сколько времени занял рендер и чо за железо. Что он сравнивал - непонятно. Абстрактный пиздёж ни о чём.
>акинул рекламный канал по курсам
А, ну то есть, если чувак взрослый и как-то зарабатывает, то он по определению мудак? У любого журналиста есть субъективное мнение, и он его так или иначе подает. У этого все очевидно - D5.
>абсолютно разные сцены, набор моделей, растительности и освещение, автор даже не сказал, сколько времени
Движки у этих программ вообще разные. А еще в таких штуках, как Lumion и D5, полдела - это встроенные ассеты и преднастройки, а не просто рендер-тайм. Он не так уж и велик, да и не требует активного участия. Сравнивать их один в один - это как пытаться выжать один и тот же звук из гитары и пианино. Ну плохо получится, зачем?
>а смысла в нём ноль.
Смысл в нем очевиден: даже у самого крутого инструмента есть свои косяки. У 3ds Max + Corona он в пороге вхождения - новичок просто не выдаст что-то приличное. Но все лучшие рендеры - оно. Или в Blender. Кстати, тот факт, что у него рендеры в UE оказались хуже, чем в Twinmotion (который, напомню, просто другой интерфейс над тем же UE), тоже намекает.
Все там есть, если между строк читать. Или просто попробовать.
Состав семьи: я и тян
-Хочу сделать зонирование при помощи стеклянной перегородки и разделить комнату на две: спальня и гостиную.
-в гостиной сделать нормальный диван, чтобы могли два гостя остаться на ночь
- сделать рабочее место, чтобы один мог работать и не мешать другому спать в спальне
- в будущем нужно место в спальне для тугосери
Что думаешь?
>Пик3 в этом посте прекрасно показывает, что такое "комната через лоджию"
Ну, кстати, не совсем плохо. Вот сегодня под вечер был и сфоткал. Солнца уже в комнате не много было, но по сравнению с кухней не сильно темнее.
>На Ля Редоте? Комплект может? Там в основном сильно дешевле.
Да прям на главной. Кресло от Ам/Пм за 70к. Кровать за 150
> Причем в санузел реверсивная, как и из коридора в гардероб, а вот в спальню из гардероба прямая
Реверсивная - это типа в обе стороны может открываться?
>Вот сегодня под вечер был и сфоткал. Солнца уже в комнате не много было, но по сравнению с кухней не сильно темнее.
У меня солнце лупит на кухню еще. Плюс я не знаю, какое там остекление на лоджии, по сути выставил рандомное. Электрика по диагонали конеш немношко такое себе.
>Да прям на главной. Кресло от Ам/Пм за 70к. Кровать за 150
Так. Учу покупать в самом старом онлайн магазине в истории, который основан 1837 году!
На это кресло и так действует "скидка" 8 процентов. Бросаешь в корзину. Потом ищешь и читаешь раздел "скидки и акции", опционально валишь в Гугл и ищешь скидки там. Вводишь промокод, причем некоторые акции суммируются. Я взял с главной "3030" - на 30 процентов, она просуммировалась с скидкой в 8 процентов. Точно сейчас действует 3535 с приложения на смартфоне на 35 процентов, ну так поставь приложение. Часто есть акции для новорегов или на первый заказ.
Потом регаешься как дизайнер с другой почты и проч. Берешь чье-нибудь ИП или ООО. Заключаешь "договор" на услуги дизайна. Отправляешь им сначала скан договора и номер своего заказа, потом попросят договор по ЭДО или почте. По истечении срока возврата тебе вернут еще 5-10 процентов с чека (но только на категорию "дом", на шмотки не работает).
Никакими 70к там не пахнет и близко. Около 35 оно стоит.
Ты, блин, такой внимательный, что на тебя даже их способ продажи не работает, который призван заставить тебя поверить, что ты урвал дорогую вещь почти нахаляву. Спойлер: скидки там вообще всегда, никакого фуллпрайса не существует.
>Реверсивная - это типа в обе стороны может открываться?
Внутрь. Дверь же стоит не по центру проема.
Спс. Мне интересно возможность всякие ебаны углы в 3д добавлять, а не просто периметр
Мммм, кресло за 70к, две средних зарплаты россиянина. Очень полезная инфа, спасибо.
>Что думаешь?
>П-44Т
Так. Типовых от МНИИТЭП на именно эту однушку не вижу.
На планах вытяжка в разных местах.
Пик2 кухня расширена на санузел. Нельзя. Можно, если обозвать встроенным шкафом. Я так уже делал, но полностью в нише. А вот на углу может не прокатить.
Проигнорены стояки отопления, шторы. Паркетная и половая доски укладываются по свету или по движению. Скорее всего зашиты металлические коммуникации в санузле. Открытый холодос запирает на кухне. Странные тонкие стены. Матрас 160 на 200 прекрасен, но кровать 180 на 220, ну 170 на 210. Размеры ставят от стульев, а не от столов. Дверь открывают из меньшего в большее, а в таких ситуациях, как в той жилой комнате, ставят купейную. Столик на лоджии - непонятно зачем. Короче. Я хз, кто это рисует, но это безумие.
На лоджию хранение и зону для "пиваса", починки условного велика. Она холодная.
Сама кухня на пик2 по модулям ок. Холодос в другое место. Газа в этой серии кажется нет, так что микроволоновку в духовку.
Я бы не стал особо увлекаться выравниванием стен и проч. заменой полов. Отремонтировал, чтобы не отваливалось, и поменял только то, что надо поменять.
Проводку выкинуть сразу. Полотенцесушитель заварить к чертовой бабушке и воткнуть электрический.
Я бы в первую очередь сделал раздельный санузел. И нормальный душ еще, в который хоть тазик для тугосери поставить можно.
Перегородку из стекла, ну хз, насколько уместно будет, можно вот из стеклоблоков. Причем лучше даже найти советские с демонтажа, но можно и новые. Либо что-то типа IKEA Kallax.
Плитку в прихожую из кафельного боя (можно даже с демонтажа совкоквартиры какой, отмыть только) . В укладке сложно и недешево, зато материал копеечный относительно. А на кухню поярче хочется. Но однозначно некрупный (от 100 до 150 мм) квдарат. С санузлом сложнее, но те же яйца, только в профиль. Квадрат цветной, но с большим кол-вом серого. Не до потолка, возможно не все стены. Сантехнику белую, никаких инсталляций. Даже душ лучше без стекла (да и практичнее они).
Меблировка без лофтов и проч, но либо б/у (от старой до советской), либо нейтральную современную, лишь бы не воняющую хай-теком или претензией на оный.
Я бы сделал зонирование на кабинет и спальню. Причем именно кабинет возможно организовал у окна. Да, окно будет справа. Подозреваю, что ты в основном за компом сидишь, как и все мы, а потому тебе пофиг. Зато стол человеческий.
Вся вот эта логика "сначала общественное, потом личное", да. Только почти в любом случае кровать видно будет.
И квартира в основном выстраивается вокруг потребностей проживающих, а не гостей. Даже у компанейских чуваков сценарий "гости" обычно случается реже, чем сценарий "без гостей".
Ну а дальше возникает вопрос "а зачем диван"? Он маленький. Формально диваны такой длины считаются трехместными, но ты видел, чтобы на них сидели втроем? А что происходит с шеей того, кто по центру? Я бы на его месте сел на журнальный столик на пик2. Ну а диван можно поставить, но в зону кабинета, там хоть кресло есть напротив.
Единственный вариант, при котором я бы возможно выдвинул спальню к окну - чтобы мимо спящей тугосери не ходить. Хз, насколько будет будить, имхо, что в метре от тебя звук, что в трех - либо он тебя услышит, либо нет.
А гостиными как правило не пользуются особо (как и столовыми). Поэтмоу они служат проходным буфером к кухне. Ну а гости все на кухне, там пожрать можно. Захотят поспать - купи раскладушки и храни на лоджии. Вряд ил это прям постоянно происходит (тем более, если тугосеря планируется).
А вот кабинетами очень даже пользуются, как и спальнями, как и кухнями, туалетами, кладовками. По тепловой карте эти зоны многократно более востребованы.
Офигеть какой большой ответ, спасибо большое!
А сколько ты денег возьмешь за проект?
Идея с разделением навеяна еще и фоточками красивыми из интернета (пик 1)
Да у меня мысли следующие:
-разделять ванну и туалет - не дорого ли это? Не сильно ли ебаться? Нет желания всю эту сантех.кабину сносить(в этих домах это сантех.кабина)
- диван предназначен для того, чтобы родители могли приехать, и если что понянчить личинуса. Сам понимаешь родителей на раскладушку я укладывать не хочу, а сам пиздовать в своем доме на раскладушку тоже желания не имею.
- насчет рабочего места - я думал его перенести в угол гостиной, а не в спальне. В спальне будет шумно. Честно, я сам люблю тишину, не могу спать, пока тня работает, если не заебался как слон, конечно. А как ты вообще кабинет тут сделаешь? Где? Я видел идеи с перегородкой из гипсокартона (пик 2), думал сделать что-то такое, но не рядом с кроватью
А вообще места маловато, конечно, но на двушку денег не хватило, хули тут поделать. Поэтому и пытаюсь распланировать максимально эффективно
Мммм, обоссаное бабкино всратое кресло за 35к, ему цена три тыщи. Ты ебанутый?
>Офигеть какой большой ответ, спасибо большое!
Это местный шизик, у которого пиздак не затыкается. Раньше любил срать в других тредах, теперь завёл личный.
У тебя хороший проект и всё нём нормально, по-другому эту комнату и не разделить, но шизу лишь бы высрать много буков, сам он профан и толком ни в чём не разбирается, но очень любит строить из себя умного и пускать пыль в глаза.
ОП, а может у тебя есть в заначке готовые примеры темных интерьеров для кирпичного хруща? Мне вообще нравится лофт, знаю, что для него чем выше потолки и больше площадь - тем лучше, но что есть - то есть. Нравится 19 век, винтаж, неровности, нравится голый кирпич, дерево цвета венге, старо-медные предметы интерьера, винтажная проводка, и все в этом духе. Барин из хруща, блять. Квартира угловая, на пикриле как слева наверху. 33 квадрата. Пока что идея: наружные стены с окнами зачистить до голого кирпича, стеклопакеты - темное дерево, на них экономить не буду. Остальные - половину стен обшить в дереве, морилкой довести до темного тона, чуть светлее венге, а другую половину покрасить в спокойный, матовый, темно-зеленый, люблю этот цвет. Насчет зеленого пока вопрос.
Ниши в стенах, короба для труб.
Я видел Земс такую хуету в видосах рисует по кд
Это планировка из инета.
>>357439
И тебе привет.
>местный шизик, у которого пиздак не затыкается.
Я себя даже дизайнером не называл никогда. По твоим же словам, у меня насмотренность хотя бы есть.
>сам он профан и толком ни в чём не разбирается, но очень любит строить из себя умного и пускать пыль в глаза.
Вперед. Ты троллишь в треде человека, который может увести дискуссию в самый простой демагогический прием: комп есть? Можешь лучше? Показывай. Прямо тут. Это не мой личный тред.
>>357435
>обоссаное бабкино всратое кресло
Не нравится — проходишь мимо. Они одни из немногих, кто не слился и продолжает поставки в Россию. Причём просто по курсу.
AM PM хорош тем, что для них работают дизайнеры уровня Porada и Poliform. Но без задачи "сделать для бедных" - модели чуть проще в производстве, но стиль и пропорции те же.
Кресло дорогое? Возьми темное из березы, а не дуба - будет дешевле.
Про среднюю зарплату - мимо. Официальная в РФ - 90. Да, это не медиана, но Росстат не считает нал, который цветет и пахнет. А на 35к в месяц еду и коммуналку не потянешь.
>>357434
>А сколько ты денег возьмёшь за проект?
Проблема маленьких квартир в том, что проекты дешевле 200–300 тысяч просто нерентабельны, если делать хоть что-то индивидуальное.
Здесь - нисколько. Тред чисто развлекательный.
Вообще, давно витает мысль сделать "экспресс-дизайн без правок". Но сомневаюсь, что зайдет. Домео, Рерумсы и прочие этим и так промышляют, только подают как премиальный продукт, что тешит самолюбие не особо одарённых граждан.
>Идея с разделением навеяна фоточками из интернета (пик 1).
Кокетливое, вычурное, дорого-богато из ЛДСП, полное отсутствие негативного пространства - все это не просто выдает желание «отработать гонорар» дизайнера, но и намекает на отсутствие элементарного образования и насмотренности.
Прекрасно сочетается с тёмными комнатами почти без окон. На пике 2 - внесенная лоджия, согласие 100 процентов собственников - утопия. Более того, технически это тоже в панельке невозможно. Да и холодную, неизолированную плиту перекрытия это не решит нигде.
Если не хочется по-европейски на манер Ле Корбюзье делать белую базу или стены не выравнивались (и не надо, если не сделано), то в контексте функционализма панелек то, что делал Хиннерк Шепер (пики 3 и 4) - вот это будет действительно уместно. В современном исполнении в такие цвета просто добавляют капельку охры.
>разделять ванну и туалет - не дорого ли
Согласование все равно будет, а общестроительные работы самые дешевые.
>чтобы родители могли приехать, и если что понянчить личинуса
Регулярно, даже по нечеловеческим советским нормам - перебор.
А диван можно и в кабинет поставить, что и описал.
> Места маловато, но на двушку не хватило.
П44Т - почти исключительно московская серия. Полагаю, пики 1-2 если и дороже, то не сильно. Да и там есть квартиры поменьше. Площадь, фойе. Да все.
С деньгами у тебя всё ок, ты не нищий, просто выбрал один из самых дорогих регионов страны.
Вот до того, как увидел твой пост, как раз и привел пример, как это делать в современном исполнении: добавить каплю охры к используемой Хинерком Шеппером цветовой гамме. Короче посмотри дом Наркомфина в Мск.
А еще глянь реставрацию жилого комплекса Парк Хилл в Шеффилде, особенно 2-3 фазы. В жилых квартирах там правда все светленькое, но вот общажные зоны более нагружены.
>стеклопакеты - темное дерево, на них экономить не буду
Скорее всего в паспорте фасада белые.
>Мне вообще нравится лофт,
Лофт как логику в дизайне я очень одобряю. Лофт как стиль, когда это имитируется там, где не надо - нет.
>Нравится 19 век, винтаж, неровности
Только у тебя функционализм 20-о века. Я бы сохранил подход, но не лепил из хруща то, чем он не является.
>>357474
Обьемы под все рендеры в этом треде делались в СкетчАпе. Мебель в основном оттуда же.
Земсков на ютубе крутит его же. Это самая простая и однокнопочная программа для эскизного 3д.
> Они одни из немногих, кто не слился и продолжает поставки в Россию. Причём просто по курсу.
>
>AM PM хорош тем, что для них работают дизайнеры уровня Porada и Poliform. Но без задачи "сделать для бедных" -
Это ебаный всратый стул за 70 тыщ, очнись, ебанько.
>. Официальная в РФ - 90
Медиана 45к, что там официально барины написали в жёлтой папочке - реальность не отражает.
Опять. Что тебе нужно? Самоутвердиться? Поныть о тяжкой судьбе? Тебя начать игнорировать?
>Это ебаный всратый стул за 70 тыщ, очнись, ебанько.
И снова 70 тысяч. 35-40. Не стул, а кресло. Дерьмагог.
Не нравится - проходи. Я тебе пистолет к виску не приставлял со словами "купи". Почему тебя он так возбуждает?
>Медиана 45к, что там официально барины.
То средняя 35к, то уже медиана 45. Какое это вообще имеет отношение к людям, которые покупают недвижимость? Это разговор исключительно про социальное жилье.
Нет, медиана по РФ - 60К. И это еще без учета неофициальных доходов, которые у физлиц очень распространены. Тем более что реально богатые люди получают деньги через юрлица, а последние в нал работать сейчас практически не могут.
>>357477
>Ты нейронка или реально шизик?
2 в 1.
Как же жиденько ты обосираешься, шизанутый, сам кинул, сам отрицаешь.
>Не нравится - проходи.
Могу тебе сказать тоже самое.
>Почему тебя он так возбуждает?
Потому что мне смешно, как ты маниакально прикрепляешь какую-то всратую мебель за неадекватные деньги, в 6 утра встаёшь, чтобы прикрепить кресло. Для чего? Зачем? Кому? Здесь не сидят миллионеры, здесь сидит нищета, даже с зп 100-200-300к никакой человек не будет покупать себе уёбищный стул за 70 тыщ.
>Самоутвердиться?
Это ты этим занимаешься, шизик.
>Нет, медиана по РФ - 60К.
Медиана по РФ 45к. И эт опо пиздлявой статистике. Реально ситуация ещё хуже.
> что проекты дешевле 200–300 тысяч просто нерентабельны
Это за твои говнорендеры платят 200-300к?
Где такая работа?
Вангую мешок на ОПе думал, что СТУЛ за 70к произведёт на кого-то ВПЕЧАТЛЕНИЕ. ДОРОХО БОХАТО
Мне кажется просто у ОПа профдеформация из-за основной работы, где он проекты по 500к-1000к делает, поэтому стул за 35к ему кажется дешёвым. С такими ценами на мебель уже не получится "5 млн на всё про всё". Но ОП делает это бесплатно, так что какие претензии?
Тут дело не в профдеформации, тем более с его слов он безработный, да и по качеству рендера это скорее всего новичок. Дело в том, что оп- шизофреник.
О, а это не ты ли тот петушок, который в закрепе анону гараж за 10 лямов проектировал? Не сам гараж, а именно проект.
>по качеству рендера это скорее всего новичок
:-)
>Во-вторых, все хуево настолько, что люди путают профессионализм в работе с ПО, с собственно компетенциями проектировщика (который вот ни разу не 3д визуализатор, да и даже зачастую не чертежник). Даже использование СкетчАпа - это лишний повод сказать, что дизайнер - лох. От профессионала ждут Ревит (они ведь где-то про него прочитали, что он сложный). А в СкетчАпе они и сами бесплатно могут!
>В-третьих, реальные люди от нас ТРЕБОВАЛИ даже лишнюю детализацию на чертежах марок АР, КР и проч., а не то что в дизайн-проекты пихать. Причем зачастую эта информация по пирогам и проч просто странная и местами даже ложная, вот абсолютно похуй. Она должна быть.
Визуализатор, чертежник, дизайнер, ведущий дизайнер и прораб - это вообще разные специальности. Ты не имеешь к проектированию никакого отношения.
Или ты предлагаешь мне ПЛАТИТЬ ВИЗУАЛИЗАТОРУ, чтобы запостить на Двач?
Что же за логика у тебя в голове?
>>357490
>профдеформация из-за основной работы
Да, за деньги мне приходилось работать в основном с околоэлиткой (тяжелое лухари — только фрагментарно). Такая мебель, как AM PM, там вообще не ставилась.
Причем попадались только экземпляры настолько омерзительные, что я в итоге просто убрал их из портфолио. И теперь вот думаю, как продолжить работу так, чтобы мне не было стыдно показать другу, чем я вообще занимаюсь.
>С такими ценами на мебель уже не получится "5 млн на всё про всё".
На 30-50 метров? Издеваешься?
Угу. Я бы с тобой поспорил, если бы у меня не было в собственности недавно законченной квартиры с бюджетом на отделку 3,5 млн за 70 м. И если бы она не была укомплектована в основном как раз из обсуждаемого магазина.
В эти деньги вошло вообще все - вплоть до согласования, шторок и лампочек, не говоря уже об общестроительных работах и условной паркетной доске (бельгийской, кстати) с кухонной техникой. Причем квартира была куплена удаленно, а в город я смог приехать только через несколько месяцев после завершения отделки. И знаешь что? Я не уделял этому больше часа в неделю.
Задел на отсутствие опыта в реализации я закладываю в уме 20 процентов.
>Но ОП делает это бесплатно, так что какие претензии?
Тебе никогда не звонили с требованием бесплатно сделать дизайн-проект, а потом они подумают, покупать его или нет. Даже лулзов не приносит, клики в Я.Директе на таких жалко только.
>>357484
>>357485
>>357480
Не, что-то у меня уже совсем отвращение к подобным глупостям.
>не ты ли тот петушок
Я человек.
>в закрепе анону гараж за 10 лямов проектировал? Не сам гараж, а именно проект.
Я ничего и никому не проектировал и не делал на Дваче, кроме вышеприложенных эскизов.
>Вот до того, как увидел твой пост, как раз и привел пример, как это делать в современном исполнении: добавить каплю охры к используемой Хинерком Шеппером цветовой гамме. Короче посмотри дом Наркомфина в Мск.
>А еще глянь реставрацию жилого комплекса Парк Хилл в Шеффилде, особенно 2-3 фазы. В жилых квартирах там правда все светленькое, но вот общажные зоны более нагружены.
Посмотрел о чем речь, но не понял, как это все относится ко мне >>357471
Пики из твоего поста тоже не понял, похоже они и не мне были адресованы.
Мне видится что то типа пикрила, только совсем другой оттенок дерева, темнее, и без рыжины.
Я пишу не для того, чтобы сказать, что у тебя хороший вкус – ты и сам это знаешь. Я просто тыкаю в проблему.
>как это все относится ко мне
При том, что у тебя не завод, не сталинка и не старый фонд. Но даже бы если, лофт надо юзать осторожнее, а не мазать им всё подряд. 1-2 аккуратных элемента в нужных местах – норм, а вот превращать квартиру в гараж – нет.
Можешь глянуть, например:
https://emileve.co.uk/projects/charlotte-road/
https://vipp.com/en/world-of-vipp/inspiration/home-stories/vipp-studio-nyc
https://www.genassembly.com/projects/westvillage
Внезапно, в Минске можно встретить вполне бюджетные и приличные лофты в центре - посмотри объявления о продаже.
>Мне видится что то типа пикрила
- Открытая электрика? Нормально сделанная стоит как крыло от Боинга.
- Металлические трубы? Дорого. Композитные выглядят убого.
- Чистка кирпича пескоструем в жилом доме? Ага, 300 кг соды на 30 квадратов, соседи в ярости, воздух в квартире белый, из окон дует снежной бурей. Рабочие минуту работают - потом полчаса сидят, преют в защитных костюмах, ждут, пока хоть что-то разглядеть можно будет. Думаешь, клинкер просто так везде? В России даже фирмы есть, которые делают плитку из старого кирпича - потому что пескоструить в квартире никто не хочет.
- Сложные цвета на стенах? Забудь про Дулюкс и Тиккурилу - готовься к Бенджамин Муру или бесконечным выкрасам.
>мебель на пиках, очевидно, полное г, на нее не обращай внимания.
Так это самострой с небольшим бюджетом (и нулевой перспективой – прогнившие деревянные перекрытия на металлических балках, такие дома даже у страховых в черном списке). Потому он и выглядит как смесь советской дачи с подвалом.
Когда я говорю "довольно дорого", это значит "не окупится при продаже". Мебель как раз ты с собой увезешь, а вид она сделает, хоумстейджинг.
Чо зассал отвечать, где за говнорендеры платят 300к? Я приду и отниму у тебя работу.
Самое смешное, что если раньше я считал подобное на Дваче обычным троллингом, то теперь думаю, что ты и в жизни вот такой.
Да, вестись на хамскую провокацию и втягиваться в заранее проигранный диалог, в котором от тебя кроме безапелляционных оскорблений ничего не услышишь, – ошибка. Но ладно, давай разберемся.
>где
В России индивидуальные дизайн-проекты стартуют от 5 тысяч за квадрат, у более-менее разрекламированных студий – от 10. Всё, что дешевле, – поток.
Дорогие объекты, кстати, можно брать и бесплатно. А иногда и приплачивать, если потом идет сопровождение.
>рендеры
Четверть стоимости работы. Даже качественная визуализация по нормальному проекту (а не "художества" с вагоном правок) стоит 3-4 тысячи за квадрат.
>Я приду и отниму у тебя работу.
Дерзай. У тебя ведь есть интернет для поиска клиентов?
>В России индивидуальные дизайн-проекты стартуют от 5 тысяч за квадрат
Это параллельная Россия какая-то? 500 рублей за квадрат не хотел у рерумс? Хорошие проработанные проекты, и именно реалистичные, а не с маняфантазиями со стульями за 70к. А за 1000 рублей квадрат - ещё прораба тебе организуют и будут за стройкой следить.
Я лучше у крупной студии закажу в 10 раз дешевле, где всё отработано, чем у безработнаго шиза за 5к квадрат, лол.
Да! Оно!
>500 рублей за квадрат не хотел у рерумс?
Известные чуваки. Еще и под крышей Самолета. Конвеер с огромным оборотом.
>Хорошие проработанные проекты
А у них вообще проектов нет.
Де-юре они даже тип напольного покрытия в квартире в Москве не могут поменять, не говоря уже о полноценных перепланировках в любом регионе. Ни в проектировании, ни в отделке. В реестрах НОПРИЗ и НОСТРОЙ их нет, членами СРО не являются. Обычные акты скрытых работ подписывать не могут. Зато в реестре IT-компаний числятся. Видимо, делают цифровые ремонты.
>и именно реалистичные
Реалистичнее некуда. Но отвратительнее уже сложно придумать.
>А за 1000 рублей квадрат - ещё прораба тебе организуют и будут за стройкой следить.
То есть погоди. Ты думаешь, что это такая услуга и за дополнительные три копейки тебе предоставят на 3 месяца прораба?
Слушай, а у тебя ничего не екает в этот момент?
Они не берут 5-10% с прораба и агентских соглашений, как обычные дизайнеры. Они забирают 100+% со всех работ и большей части комплектации.
Конечно они не будут ставить стулья по 35к, с которых поимеют всего 10 процентов. У них и свои есть, намного маржинальнее.
>чем у безработнаго шиза
Даже безработный шиз состоит в СРО проектировщиков, лол. Потому что без этого сейчас пукнуть нельзя. А у крупной студии, все никак не получается за беготней от налогов (а реестр IT - это оно) сделать хотя бы членство в СРО и действительно оказывать услуги, о которых она заявляет на своем сайте.
"Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку".
>Я лучше
Да ради бога. Лично я вообще коммерческие заказы не беру. Что тебе еще надо-то?
Так и что мне делать, если нужен темный, консервативный интерьер, с натуральными оттенками? Кирпич люблю, натуральный камень, темное дерево, кожу, ткани натуральных цветов, медь, бронзу, вот это вот все. Но если не голый кирпич, то что тогда? Красить? Но в какой цвет? Обои? Ну это совсем грешно.
>Можешь глянуть, например:
>https://emileve.co.uk/projects/charlotte-road/
>https://vipp.com/en/world-of-vipp/inspiration/home-stories/vipp-studio-nyc
>https://www.genassembly.com/projects/westvillage
Первое и третье годно. Во втором есть кирпич, крашеный в белый, почему то всегда считал это отвратным решением.
>Чистка кирпича пескоструем в жилом доме? Ага, 300 кг соды
Про способ с содой знаю, но это точно не вариант.
Я хочу перфоратором, используя плоский бур для основной работы, и острый для зачистки швов между кирпичом. Нашел несколько видосов, как люди делали именно так, и результат вполне норм, и это в тысячу раз чище, чем пескоструем. А затем зачистка жесткой щеткой с водой. https://youtu.be/AG2dn8tKiFY
Химию, типа растворителя цемента использовать не хочу, она реально работает, но там коктейль из кислот в составе, а кирпич пористый материал, хз на сколько он это впитает или нет, но дышать потом этим не хочу, ведь этой химией будет обработана половина стен в квартире.
Болгарка с жесткой стальной щеткой - эффективность зачистки ниже чем у перфа, но травмоопасно, и значительно грязнее, там в скафандре работать надо, как с пескоструем.
>- Открытая электрика? Нормально сделанная стоит как крыло от Боинга.
Да ладно, не так уж и дорого, и делать буду сам.
>- Металлические трубы? Дорого.
Сейчас стальные трубы отопления, просто перекрашу их во что-нибудь типа темной меди. Сами радиаторы хочу из чугуния.
>и нулевой перспективой – прогнившие деревянные перекрытия на металлических балках, такие дома даже у страховых в черном списке
С чего ты взял про деревянные? Там железобетонные скорее всего.
Так шиз или адекватный?
>>357582
>Так и что мне делать, если
Так твоя квартира, тебе решать в конечном счете. Я только мнение могу высказать и все.
Ну лично я вот хочу Тардис или хотя бы Энтерпрайз, но пришлось купить какой-то примитивный четырехколесный пепелац с ДВС. И я не думаю, что декорирование его под Тардис, решило бы проблему несоответствия реальности моим хотелкам, а потому не стал этого делать.
В советском функционализме, ИМХО, есть и своя красота, пусть и основательно подпорченная кошачьими ссаками и жителями, которые не следят за порядком и гигиеной.
Почему-то все в общем-то понимают, что сусальное золото вряд ли получится использовать в недорогой отделке, а желтенькая краска - это не то, а вот что классические лофты - это прерогатива околопремиума, понять почему-то не выходит.
>но это точно не вариант.
Это основной способ очистки стен в лофтах.
>это в тысячу раз чище, чем пескоструем
Самый гуманный способ. Потому что не проникает в щели и оставляет на месте всю живность от яиц насекомых до грибков и бактерий. Зато очень сильно повреждает кирпич, который не тверже того, что на него налепили пол века тому назад. А налепили на совесть, потому что все, что не на совесть, давно отвалилось.
Как такое покрытие потом лакировать - хз. А лакировать надо.
>Химию, типа растворителя цемента использовать не хочу, она реально работает, но там коктейль из кислот в составе,
Угу. Щелочь, конешно, в 2025 году взять негде, а лимонная, уксусная и ортофосфорная кислоты, которые являются пищевыми добавками, блять, опаснее канцерогенной строительной пыли и плесени.
Живность таким концентратом кстати тоже неплохо убивается, а обработка от нее требуется независимо от пескоструя.
>не так уж и дорого, и делать буду сам.
Хорошо - дорого. Сам, ну, если ты хотя бы открывал ПУЭ, то может и можно конешно, хз, что ты там умеешь.
>просто перекрашу их во что-нибудь типа темной меди
Если ты покрасишь трубу в "медный цвет", это не сделает ее медной и даже визуально похожей на таковую.
>С чего ты взял про деревянные? Там железобетонные скорее всего.
С металлической балки на потолке. Ок, балку он туда просто по приколу припер. Сути не меняет. Незаконный самодел, утрированный каргокульт на лофт. Рыночная стоимость квартиры от этого "ремонта" только упала.
>Так шиз или адекватный?
Ну какое-то психическое расстройство у тебя явно есть. Но в целом пишешь адекватные, полезные вещи, хотя во многих моментах я не согласен и кое-где виднеется не профессионализм, но в этом плане все люди не идеальны.
Ок, если забыть про лофт, и оставить только два условия - темный интерьер и любовь к натуральным материалам и естественным оттенкам, какие варианты отделки стен/пола/потолка могут быть?
>Угу. Щелочь, конешно, в 2025 году взять негде, а лимонная, уксусная и ортофосфорная кислоты, которые являются пищевыми добавками, блять, опаснее канцерогенной строительной пыли и плесени.
Поясни. Понятно, что кислота и щелочь противоположности, и вторая делит на ноль первую, и наоборот. Я правильно понял, что после обработки кирпича кислотами нужно обработать щелочью?
Как ты пришёл к тому, что тебе нравится кирпич?
Лично у меня кирпич ассоциируется с недостроем, заброшками, где собираются наркоманы, колятся, кидают шприцы, под ногами везде говно жиденькое в перемешку с битым кирпичём и бетоном, поносец такой ядрёный, а стены обоссаны. Везде запах этой ссаинины с цементом. А ещё от кирпича тупо рябит в глазах.
Не пытаюсь унизить твой вкус, просто описал свою ситуацию. Всегда хотелось развидеть кирпич и закрыть его чем-то.
Интересно, как люди приходят к тому, что им нравится голый кирпич в интерьере.
А по сабжу твой выход по прежнему декоративная штукатурка.
>Как ты пришёл к тому, что тебе нравится кирпич?
Я ни к чему не приходил. Голый натуральный камень, например, для меня куда лучше, чем кирпич, но дома каменной кладки это турбо дорого. Мне например дико нравятся томаты, никакие другие овощи и фрукты даже рядом не стоят. Почему я их люблю? Понятия не имею, просто с детства люблю.
Насчет интерьеров, вообще идеал для меня - викторианщина, английские и ирландские пабы.
>А по сабжу твой выход по прежнему декоративная штукатурка.
Если можешь, разверни мысль, учитывая темные интерьеры.
Штукатурка, краска.
Штукатуркой можно сделать что угодно, любую фактуру, текстуру, цвет. Любой узор, любой паттерн. Вот что-то типо кирпичей мне нравится. Потому что это не кирпич, который у меня ассоцируется с наркопритонами, но в тоже время это квадратики, прямоугольники.
Краска. Без выебонов, без выдроченных в 300 слоёв стеклохолста, а наоборот, чтобы было естественно.
Я бы себе делал так.
>если забыть про лофт,
Так я тебе сразу предложил вариант - в духе дома Наркомфина. Темные цвета, немного ретро. Просто бери комнаты в самой приятной тебе цветовой гамме - сильный дизайнер уже решил эту задачу за тебя. Окна там крашены с одной стороны, фасад не изменится. Да, придется повозиться с подбором оттенков, но оно того стоит.
Это выйдет не слишком дорого и вполне меблируется с современного европейского магазина. Зачем изобретать велосипед? Просто укради то, что уже есть.
И в целом посмотреть западные реконструкции хрущей.
>любовь к натуральным материалам
Вот как раз тогда ненатуральных и не было, а европейцы их и сейчас не сильно любят.
>Поясни.
У нас рынок свободный, бутылочек полно. Но если бы эти три кислоты, на которых строятся многие такие растворители, были для тебя опасны, ты бы давно откинулся от салатика с лимоном и колы. Понятно, что концентратом дышать не стоит, но бояться остатка от него тоже.
Да, кислотные смывки нейтрализуют после обработки щелочным раствором, а щелочные наоборот. Но в основном из-за того, что кирпич они тоже повреждают, тем более швы.
>>357735
Загадочно, забавно. Побудило бы меня вступить в диалог, но сегодня не хочу, может потом.
>Я бы себе делал так.
Я конечно все понимаю, но я все же не слишком представляю себе нормального человека, который сам будет работать с декоративной штукатуркой. Зато я очень представляю себе, насколько дороже отделочники, которые с декоративкой вообще работают, чем бригады, которые таких услуг в принципе не оказывают.
Это не считая того, что в реалиях брежневки твой пикрил лично мне будет очень сильно напоминать больницу из фильма ужасов. Потому что окна, блять.
>>357735
>какое-то психическое расстройство у тебя явно есть
Здоровых нет, есть необследованные. И что, какое ставишь?
>хотя во многих моментах я не согласен
Велкам. Личные предпочтения - это предпочтения.
>где виднеется не профессионализм
Ну-ка, подробнее. Возможно, я местами перегибаю, изображая непонимание, просто потому что мое мнение на эту тему, излишне неполиткорректно.
Отделка - это не рокетсаенс и вообще не профессиональная тема. У меня не на пяток квартир практика, конечно, пяток это я себе сделал (покупал, жил, продавал).
Профессионализм мне знаком, но, увы, с его самой отталкивающей стороны. Нет, я не торгаш и с клиентами не работаю. Дерьмоуслуги, вроде найма паркетчиков из другого региона с оплатой проживания или локальной реставрации фасада, мне действительно приходилось оказывать, но продавать это - никогда. Просто мерзко смотреть, что творится в РФ на этом и многих других рынках.
В частности Рерумс - фабрика закредитованных банкротов, живущая на агрессивном впаривании. Сначала заманивают рекламой со всех щелей и низким входным ценником, а потом начинают выдаивать. Все издержки отбиваются за счёт тех, кого удалось довести до точки невозврата, когда уже поздно выпрыгивать. Даже они, впрочем, вынуждены нанимать кого попало.
В целом - все та же старая мошенническая схема. Те же "черные" автодилеры, ИРЛ загоняющие хлам намного дороже официалов. Только раньше связываться с такими было зашкваром, а теперь это грантоеды из Сколково, возведшие все в ранг уважаемого бизнеса с годовой выручкой больше полумиллиарда и под крылом крупнейшего в РФ девелопера.
Я, если честно, всегда считал, что их целевая аудитория и читать-то не умеет. Даже до Двача не доползёт, не говоря уже про тематику.
Задача перед профессиональным дизайнером очень проста: покивать на любую чушь, втюхать самую дорогую в работе отделку, которая может понравиться клиенту, напичкать собственной или партнёрской мебелью и декором (обычно российского производства или говноалик с супер-накруткой, если только это не премиум-сегмент, где продавцы в РФ и так готовы на любые агентские и бонусы).
А в высоких ценовых сегментах для этого нужен просто квалифицированный визуализатор, а не тот, кто будет зацикливаться на углах, примыканиях, целесообразности и прочей ненужной ерунде.
Это хуевый конфликт интересов, который делает невозможным работу с большинством компаний на поверхности.
Не так уж важно, автомобилями они торгуют, юридическими услугами или дизайнами.
> себе нормального человека, который сам будет работать с декоративной штукатуркой
Чем плохо-то. Как раз-таки нормальное интересное развлечение для белого человека.
>насколько дороже отделочники,
То ты табуретки за 70к продаёшь, то зажопился на штукатуров. Ну это как-то совсем глупо. Кирпичешиз то не бедный, всё уплотит, тебе жалко что ли?
>Это не считая того, что в реалиях брежневки
Всё там будет прекрасно. И вообще - это не профессионализм пытатьс увести клиента от того, что он хочет. Понимаешь?
Кирпичешиз ХОЧЕТ больницу из фильма ужасов, и ты должен это дать. Понимаешь?
Вот приходит клиент к проститутке и заказывает злотой дождь и коричневый ланч.
Проститутка может зохать - да, что ты милок, это не гигиенично, давай сексом в пизду, как природой заведено, как предки делали, а в испражнениях микробы.
Такая проститутка ничего не заработает, и клиента не удовлетворит.
Что сделает профессионалка? Поест отрубей, примет слабительное накануне. Выпьет 3 литра воды, и во все оружие будет ждать клиента, совершит подвиг, клиент будет доволен, оставит бабки и хорошие отзывы.
Понимаешь?
Так нужно работать.
>Как раз-таки нормальное интересное развлечение для белого человека.
Сделать выкрасы и подобрать цвет - норм. Даже увлекательно. Ручная штукатурка на больших площадях - это пиздец. Унылая, монотонная работа. У меня даже знакомые многие отделочники делают пару стен или комнату, а потом переключаются хотя бы на день на другой вид работ, потому что так и шизу поймать недолго.
>То ты табуретки за 70к продаёшь
Стоп. Я продаю? Это не мой магазин, он вообще французский. Российский дилер теперь активно толкает дерьмо из So'Home - оно маржинальнее (100500 процентов, цены в РФ как во Франции или ниже, российское же - откровенный треш с копеечной себестоимостью в основном).
Да, нормальную мебель он заберет из этой брежневки через пару лет, когда заработает на квартиру повеселее. Оверпрайс там и у французов есть, конечно, его можно не брать. Как и в ИКЕЕ, которая зарабатывает далеко не со всех товаров.
В целом, блять, ты должен формировать отделку так, чтобы это было рентабельно. Потому что ремонт - штука бесплатная. Он окупается с лихвой при продаже, даже если ты в нем поживешь.
А говорить о дизайне имени ЛДСП и кварцвинилов - это уже из разряда клинического. Мне придется заплатить визуализатору реально жирно, чтобы на рендере даже линолеум под паркет елочкой выглядел не паркетом. Беда только в том, что линолеум под паркет встречается только у тех, кто за дизайн жирно не платит, да и лучше таким не заниматься. Впихиванием в проекты ламинированного треша и плитки "под деревяшку" отечественные рендероделы, кстати, тоже очень активно промышляют.
>то зажопился на штукатуров. Ну это как-то совсем глупо. Кирпичешиз то не бедный, всё уплотит, тебе жалко что ли?
Значит, ты просто не умеешь распределять бюджет на отделку так, чтобы это было выгодно тебе, а не строителям.
Как-то меня пригласил показать свои объекты один бригадир, который на голубом глазу сходу сказал, что у него одна полностью укомплектованная и вторая частично бригады. Вот только приехал он на свежем Рендж Ровере и повез смотреть бюджетные квартирки. Там было прям все по заветам лучших торгашей: натяжные потолки, ламинат, тьма точек, сложновыложенная говноплитка, щиток как на заводе, коллекторный узел как на коттедж. Быстрые работы - самый сок. Как и всякие плитки с декоративками. Я точно знаю, что возил он так не только меня. Никто из моих знакомых тогда просто не согласился с ним работать. Наверное, потому что от таких шлюх воняет, сколько не мой.
Штукатурка превращается в золото очень легко. Крупная мебель - нет. А потом я читаю на Дваче, что с Ля Редут при бюджете в 5 млн закупиться не выйдет. Ну еще бы. Декоративкой стены вымазать - больше стоимости всей мебели и улетит запросто.
Декоративка - это муторное дорогое решение в реалиях РФ. И не только сама по себе. Ты обычно работаешь с конкретной бригадой до конца. А те, кто делает определенные модные виды работ, берут дорого за все, включая вывоз мусора.
И прайсы - хуета. Я тебе с почти любым прайсом осмечу на почти любую сумму. Там слишком высокая вариативность, чтобы наглядно и легко сравнить цены. Слишком мало платить - там бухарики и говноделы в основном.
>это не профессионализм пытатьс увести клиента от того, что он хочет. Понимаешь?
Здесь нет моих клиентов. И я даже в теории вообще ими не занимаюсь. Здесь только частное мнение. Хотят - вперед. Я чо, запретить могу?
>Так нужно работать.
Так нужно терять свое достоинство и принимать коричневый ланч. А у меня есть возможность и желание этого не делать. Даже за деньги.
Анон обязан кресло куроводителя там поставить? Потому что неровен час, исполнитель побежит и купит ровно тот стул который там нарисован? Сейчас типа под ключ всё сразу делают и не общаются? Приходишь на приёмку а там всё уже стоит как на рендерах?
Идея следующая.
Две внешние стены с окнами, левая и верхняя - окрашены матовой краской в темно-зеленый с намеком темной бирюзы. Все оставшиеся стены выполнены в двух вариантах - первый вариант: стена выкрашена в матовый темно-зелёный с темной бирюзой, к которой приделаны вертикальные бруски 6*6см, стоящие на расстоянии 6см друг от друга вдоль всей стены. Бруски затонированы под "старое дерево", рисунок древесины виден. Второй вариант: стена выкрашена в матовый графитовый, с точно такими же затонированными брусками, как в первом варианте. Вертикальными брусками хочу визуально приподнять невысокие 2.5м потолки. Я знаю, что со светлым интерьером квартира выглядела бы больше и выше, но я не люблю светлые интерьеры, белый офис, залитый ярким холодным светом видимо деформировал мое восприятие комфортного интерьера.
Потолочного освещения во всей квартире нет, только настенные светильники цвета старая медь, с лампами Эдисона, все лампы разные. Изначально хотел наружную ретро проводку, но решил проводку не трогать, и только поменять розетки и выключатели на темную ретро керамику/медь/латунь.
Стеклопакеты темное дерево.
Пол - решил демонтировать старые, пахнущие старыми досками деревянные полы, и залить, а сверху, пока что, положить качественный, жёсткий полукоммерческий линолеум. Пока бюджет не позволяет особо разгуляться с полом. По рисунку и тону схож с вертикальными брусками.
С потолком пока неясно.
Всю мебель сделаю сам из массива дуба, с сильным тонированием, но с видимым рисунком древесины. Ещё хочу диван из натуральной кожи "честерфилд", работу с кожей я уже не осилю, поэтому его куплю за деньги. Зачем он мне нужен? Просто хочу, люблю интерьеры британских пабов. Вот так вот выглядит моя шиза, размером в 32 квадрата, готов к разносу и констатации отсутствия вкуса.
По поводу освещения - по всей квартире будет использован только очень теплый свет, температурой около 2000k.
Не думал сделать пол из сена? Очень уютно и лофтово смотрится, особенно с кирпичом. Сено можно залить эпоксидной смолой.
Может в вашем хлеву это и нормально, но я пока предпочту обычный линолеум или ламинат.
Примерно так же люди смотрят на твои кирпичные стены и 2000К, очевидно, что сено очень хорошо списывается в данную концепцию. Зря нос воротишь.
>Примерно так же люди смотрят на твои кирпичные стены
Это если они были не в состоянии дочитать до конца первого предложения из моего поста.
На цвета похуй но много мебели из дуба не рекомендую, будет как раз вонять теми самыми досками
Учту. Хотя запах нового дерева мне даже нравится, если в меру. От пола то запах совсем другой, там пахнет старыми, 60 летними досками, сколько на них раз воду проливали, поэтому они может даже гнилые, но это я узнаю только когда вскрою.
Что хочу сделать: кухонный гарнитур, шкаф одежный, основание кровати (под большой матрас), столешницу для комп стола (подстолье мне сварят Петровичи из стальных профилей). Была ещё идея сделать книжный шкаф, шириной в одну книгу, но высотой в потолок, чтобы занять им целиком одну из стен, но учитывая мою планировку - свободных стен не останется, разве что за кроватью, но это будет странновато.
Ты дуб нюхал? От него запах чёрствый, мерзотный. Алсо он выделяет химозу всякую, метал ржавеет от него. Поэтому из дуба не делают шкатулки.
> Ты дуб нюхал? От него запах чёрствый, мерзотный.
Я в нем вискарь выдерживаю, правда для бочек используется только дубовая клёпка атмосферной сушки 3+ лет. А в свежем дубе много дубильных веществ, может из за них тебе запах не нравится.
> Алсо он выделяет химозу всякую, метал ржавеет от него.
Дуб могут поражать грибы, от чего он болеет так называемой "ржавчиной", может ты про это? Хотя дуб вообще устойчив к грибкам и коррозии.
Из-за этого деды-строители дубовые крыши без гвоздей старались делать
Часто смотрю пендоских мебелькрафтеров, я так понял что клен и орех в ходу. Но я бы вряд ли использовал что-то кроме шпонированной фанеры, разве что если бы у меня был свой цех в распоряжении, да и это вообще говоря скорее всего дорохо будет, если это что-то сложнее металлокаркаса с полочками
А из липы у меня шкап для одежи был в ДС кастомный, в 2017 130к стоило
>Идея следующая.
Дверь между жилой зоной и кухней при наличии газа.
В хрущах есть три основных кухни:
- Маленькая - по линии стены с соседями вместе с холодосом.
- Средняя - по линии стены с соседями, а холодос отдельно.
- Большая - по линии окна и с шкафами/пеналами по линии противоположной ,стены, как правило увеличенного, санузла.
>Две внешние стены с окнами
Две перпендикулярные стены почти всегда бесполезно красить в один цвет. Они все равно будут разного, потому что на них по-разному падает свет. Акцентный угол можно выполнить только сильно отбив его по цвету и текстуре, и то идея чаще всего не очень.
Поэтому красят либо одну стену, либо параллельные.
В хрущах и так комнаты напоминают вагон РЖД с светом в конце тоннеля. Две противоположные стены одного цвета вагон только усугубят.
>окрашены матовой краской в темно-зеленый с намеком темной бирюзы
Угу.
База любого интерьера - белый. По умолчанию все стены красятся в него даже в черных интерьерах. А потом уже идет навешивание на базу.
У цвета есть три базовые хар-ки:
- светлота/яркость (она же brightness в графиечских редакторах)
- цветность/насыщенность (она же saturation)
- оттенок (она же hue)
Для хорошей ровной гаммы тебе надо, чтобы у цвета совпадали хотя бы 2 вышеописанные хар-ки.
Также существует цветовое колесо. И есть базовые схемы сочетаемости цветов. Аналоговая схема на пикриле тоже должна быть комплементарной. Хз, чому не так.
Основной резюмирующей посыл сие круговерти еще и в том, что тебе в помещении по сумме цветов с учетом размера предметов желательно набрать нейтральный серый. Наберешь по сумме желтый - будет тепло. Синий - холодно.
Отдельно о глянцевости краски. Она по тому же принципу сложения натягивается.
>бруски
Личное я не люблю нефункциональный декор вообще. Когда это несущие и их можно просто использовать - зачмечательно. В очтальных же случаях - нет.
>решил демонтировать старые, пахнущие старыми досками деревянные полы, и залить, а сверху, пока что, положить качественный, жёсткий полукоммерческий линолеум
Про заливку я тебе уже как-то отвечал. Пироги полов, согласование. На стяжку твое перекрытие не рассчитано вообще.
Из соображений эстетики я бы восстановил, что было. Разобрал, поменял каркас, выкинул то финишное, что гнилое, обработал растворами (там уксус чаще всего), сыпанул новую засыпку. А если будешь красить, а не морилками крыть, то старые доски все в помойку.
>>358273
>Ты дуб нюхал? От него запах чёрствый, мерзотный. Алсо он выделяет химозу всякую, метал ржавеет от него. Поэтому из дуба не делают шкатулки.
Дубовая мебель пахнет, как и любая другая.
Я не первый год живу с мебелью и паркетом как из дуба, так и из ясеня и окуме, причем как лакированными, так и под маслом, воском. Все с ними ок.
Новое вонять лаком будет немного. Да, у меня фабричные паркет и мебель. Самодел можно покрыть иначе.
>>358280
>>358279
>скорее всего дорохо будет
>из липы у меня шкап для одежи был в ДС кастомный, в 2017 130к стоило
Большая часть стоимости деревянной мебели в обработке, а не древесине.
> Дверь между жилой зоной и кухней при наличии газа.
Газа нет.
> В хрущах есть три основных кухни:
> - Маленькая - по линии стены с соседями вместе с холодосом.
> - Средняя - по линии стены с соседями, а холодос отдельно.
> - Большая - по линии окна и с шкафами/пеналами по линии противоположной ,стены, как правило увеличенного, санузла.
Что то без плана тяжело понять, расшифруй? Что такое линия стены с соседями?
> Две перпендикулярные стены почти всегда бесполезно красить в один цвет. Они все равно будут разного
> Поэтому красят либо одну стену, либо параллельные.
Учту, спасибо за совет.
> В хрущах и так комнаты напоминают вагон РЖД с светом в конце тоннеля. Две противоположные стены одного цвета вагон только усугубят.
Так ты же выше сказал, что красят либо одну, либо параллельные, а тут говоришь, что параллельные усугубят вагон. Перпендикулярные тоже нельзя. Так как быть?
А про вагон не соглашусь, угловая квартира с тремя окнами вполне себе светлая, даже учитывая окна на северо-запад.
Ну и здесь возникает проблема - если красить в зелёный только одну из стен, то что делать с остальными? Белый исключен, интерьер будет не светлый.
> База любого интерьера - белый. По умолчанию все стены красятся в него даже в черных интерьерах. А потом уже идет навешивание на базу.
Видимо я тупой, но если интерьер будет черный, зачем стены красить в белый?
> - светлота/яркость (она же brightness в графиечских редакторах)
> - цветность/насыщенность (она же saturation)
> - оттенок (она же hue)
> Для хорошей ровной гаммы тебе надо, чтобы у цвета совпадали хотя бы 2 вышеописанные хар-ки.
> Также существует цветовое колесо
Тут уже что то на дизайнерском, тяжеловато. Я так понял, что речь про баланс?
> Основной резюмирующей посыл сие круговерти еще и в том, что тебе в помещении по сумме цветов с учетом размера предметов желательно набрать нейтральный серый. Наберешь по сумме желтый - будет тепло. Синий - холодно.
Мне совершенно точно нужно тепло, холодность в квартире исключена, это скорее для офиса и деловой обстановки. Поэтому и температуру света хочу 2000-2700k.
> Отдельно о глянцевости краски. Она по тому же принципу сложения натягивается.
Расшифруй.
> Личное я не люблю нефункциональный декор вообще. Когда это несущие и их можно просто использовать - зачмечательно. В очтальных же случаях - нет.
Я не хочу красить все стены в зелёный, это было бы скучно, поэтому стал придумывать варианты. Что делать с остальными стенами?
> Про заливку я тебе уже как-то отвечал. Пироги полов, согласование. На стяжку твое перекрытие не рассчитано вообще.
При этом сейчас половина хрущей - с демонтированным родным полом, и с залитой стяжкой. Получается что это нарушение уже стало нормой, и миллионы людей просто кладут хуй на ограничение по нагрузке на плиту? В кирпичном хруще ограничение 700-800кг/кв.м, неужели эти ~5см стяжки превышают этот норматив? Я думал, что квадрат стяжки такой толщины весит в разы меньше, разве нет?
> Из соображений эстетики я бы восстановил, что было. Разобрал, поменял каркас, выкинул то финишное, что гнилое, обработал растворами (там уксус чаще всего), сыпанул новую засыпку. А если будешь красить, а не морилками крыть, то старые доски все в помойку.
Там страшные доски с облезлой краской, а значит в помойку. Деревянные полы это конечно хорошо, но сколько будет стоить новый деревянный пол с работой - боюсь представить. Хм, а что если его сделать самому? Не думал об этом. Если я с отцом построил дачу, то с полом то по идее вполне справлюсь.
>Газа нет.
Отлично.
>Что такое линия стены с соседями?
В хрущевской кухне есть:
- стена, которая отделяет ее от твоей жилой комнаты
- стена с окном
- стена, которая отделяет ее от санузла
- стена, которая граничит НЕ с твоей квартирой, обычно с соседями.
>Так как быть?
Красить одну. Или модульно. Об этом ниже.
>А про вагон не соглашусь, угловая квартира
Это после сноса стен. А до этого жилая комната была вагоном.
Если приебываться, то к нормально освещенным можно причислить только квартиры и дома с соотношением площади остекления к полу от 1 к 3 до 1 к 2. Как ты понимаешь, для хрущевских окон это невозможно, не весь современный якобы бизнес-класс проходит в эти требования.
>Белый исключен, интерьер будет не светлый.
Без разницы.
>если интерьер будет черный, зачем стены красить в белый?
Потому что так сложилось. Считай, что тебе нужен цвет паспарту. Обычно это белый или цвет конструкций. В лофтах он обычно белый, а конструктивный служит декором.
Вообще говоря совсем необязательно, но у нас так или иначе начиная где-то с 20-о века в архитектуре присутствует логика. И обязательно несущие, посчитанные причем, а не налепленные "шобы было" и чисто декоративные, конструкции.
Другие фото Виллы Савой в интернете есть. Планы к пик1: https://ad.ntust.edu.tw/grad/think/HOMEWORK/University/corbusier/a8913042/plan.htm
Бабушка хруща это пик1.
Папа хрущ - это пик2 того же архитектора.
К пикам 3 и 4
https://www.worrellyeung.com/work/four-corners-loft
Просто посмотреть:
https://www.willgamblearchitects.com/projects#/theparchmentworks/
https://wgnb.kr/project/pxg-flagship-store/
https://www.sophiedries.com/paris-marais/
>При этом сейчас половина хрущей - с демонтированным родным полом, и с залитой стяжкой. Получается что это нарушение уже стало нормой, и миллионы людей просто кладут хуй на ограничение по нагрузке на плиту?
Плита брежневки считалась изначально на именно тот пирог, что там и был.
Российские СП упираются во взяточничество, нищету и тотальную неграмотность населения.
Проблема в том, что люди пытаются сделать универсальные СП для центра Москвы и ПГТ. А это чревато либо говностроем, либо тем, что большая часть населения будет жить на улице. И именно поэтмоу они выглядят так, как выглядят.
ИРЛ большинство ремонтов насквозь незаконное дерьмо, выполненное пидорасами и жуками-короедами, которые просто подьедают дома. Это касается и старых домов, и новых.
Менять пирог пола может только организация состоящая в СРО и только с актированием скрытых работ с последующей отчетностью (на госуслуги заливаешь, зачастую с фотофиксацией). Абсолютное большинство исполнителей, которые будут в топе поисковой выдачи по запросу "стяжка", таковыми не являются.
ИРЛ у нас существуют отдельно проектные организации, которые занимаются только согласованием и рисуют формальный проект, подписывая в том числе все нужные акты задним числом, а при нужде, еще и предоставляющие фотофиксацию (на которой просто не видно, что это другая квартира). Они же и раздают взятки направо и налево. Формально именно они являются ответственными лицами, ну то есть являлись бы, если бы это не были юрики, зарегистрированные на произвольного лоха.
ИМХО, большая часть дохода кадастрового инженера за то, что он сидит с закрытыми глазами. Поэтому если он к тебе придет - он уже злой, потому что из-за тебя, скупого пидораса, он голодный, еще и тащиться пришлось, блять. И завернет он что угодно, просто потому что ему похуй и настроение дерьмо. Потом будет суд, который отменит его решение, но это уже твой геморрой, а не его.
Любые штробления несущих запрещены. Часто вообще должен привлекаться автор проекта (это не буквально автор, а канцеляризм, которым обозначается ответственное лицо). Штробят в 9 из 10 случаев. В Гугле просто сложно найти фотографию санузла, где сантехник обустраивал бы короба нормально, а не выштробил пол стены, чтобы сэономить хазянама пару метров.
>ограничение 700-800кг/кв.м, неужели эти ~5см
Нет. 400-800. И это просто хар-ки плиты. Причем новой. У нее эксплуатационный срок службы 50-100 лет в нормальных условиях. В брежневке, особенно если были проливы и проч, плиты уже предельно уставшие.
По правилам, расчет перекрытий там обычно примерно 150 кг/метр статичной нагрузки всего-то, плюс 200-400 временной. Из которых 5 см дешевой стяжки могут дать уже 85-90 кг на метр. Еще 1-2 кг на метр, допустим, клей, еще 10-15 фанера, еще 15 паркетная доска, короче этот пирог легко весит 25-30, что в сумме с стяжкой фактически является пределом.
Стяжка 5 см в хруще - это я бы сказал удача. Скорее всего будет 7-8, а то и больше местами.
И вот ты получаешь предельную паспортную нагрузку на перекрытие, которому уже 50-60 лет.
>стяжки превышают этот норматив?
На пределе, часто превышают. Но на самом деле есть в разы более легкие стяжки, чем просто полусухие, которые не нарушают еще и правила по шумоизоляции. Просто легкие тепло-шумоизолирующие стяжки намного дороже, поэтому пол России льет непонятное говно, которое задумывалось хорошо если для складов и заводов.
Короче. Как-то оно все более или менее стоит. Но не особо хорошо.
У нас на бумаге хрущи не должны, например, складываться при взрыве бытового газа, потому что они считались на такое событие в том числе. А ИРЛ они почти все подьедены короедами с перфораторами, да и не обслуживались нормально, поэтому сразу минус подьезд. Да и окна там поменяны частенько на слишком прочные (они по идее должны вылетать при взрыве, чтобы сбросить давление на конструкции). То же и к вентиляции и проч.
Я видел многоэтажки, у которых в проекте пожарные эвакуационные люки через перекрытие лоджии, а ИРЛ там монолит, блять. И ведь и правда пихуй, потому что большая часть жильцов первым делом их заварит к херам.
>сколько будет стоить новый деревянный пол с работой - боюсь представить
Смотря какой. Если просто доски под покраску из леса, как было - не так уж и дорого.
Либо поверх ровного пола на клей паркетную доску по цене фанеры + паркетной доски + клея (они тоже дорогие). Укладывается также, как ламинат, просто клеем помазать. Это ты и сам сможешь.
Я бы пошел первым путем.
P. S.
>Стяжка
Даже перегородки из обычного кирпича из-за прогиба перекрытия приводят к трещинам в штукатурке, как у соседей, так и у тех, кто их сделал. Даже в новых домах. А потому формально запрещены, а ИРЛ просто не рекомендуются.
Речь не идет о перегородках, которые поставил проектировщик, он может заложить практически любую допустимую нагрузку, был бы бюджет.
>Красить одну. Или модульно. Об этом ниже.
Или "нишу" из трех. Но с этим аккуратно.
И у тебя, раз ты сносишь все в студию, можно и параллельные пробовать. Следи не за параллельностью и проч, а за углом, под которым на стену падает свет. Одинаковый цвет будет только у стен, на которые одинаково же падает свет.
А делать можно вообще что угодно. Но только при условии понимания контекста и последствий. Опытные архитекторы и дизайнеры нарушают общепринятые правила, ничего страшного в этом нет.
К слову о цельности архитектуры и интерьера, Корбюзье уже был дизайнером мебели, а не просто архитектором.
P. P. S.
>Поэтому и температуру света хочу 2000-2700k.
Ты конечно рептилоид, но это твой вид - это твое дело.
А так, любой свет - отраженный. В теплом интерьере нейтральный белый источник будет давать теплый свет. Поскольку тебе существовать при дневном свете еще как-то, то возможно я бы не лампочки крутил теплые, а стены красил не в нейтраль по сумме. Не забывай, что дерево теплое только.
А с такими лампочками наоборот обычно делают синие стены, в сумме выходит что-то теплое, но не слишком.
>Я так понял, что речь про баланс?
И сочетаемость. Из серии того, например, почему зеленое яблоко рисуют на фиолетовом фоне. Ну посмотри на колесо, увидишь. В сумме картина серая.
У акцентных стен должна совпадать только одна хар-ка из трех описанных в том посте.
>Расшифруй
Один-два глянцевых предмета в матовом интерьере не сделают его глянцевым. Надо смотреть сумму.
На какие архитектурные и дизайнерские стили обратить внимание, если у меня новостройка уровня эконом класса с потолками как в хруще в 2.6 метра? По каким ключевым словам искать в пинтересте или гугл картинках? Пробовал мидсэнчури, баухаус, джапанди - везде высоченные потолки где подобная стилистика выглядит в выигрышном свете
Посмотри сканди, ну и в пинтересте прям так и вбивай - ремонт в хрущевке, куча вариантов.
>ремонт в хрущевке, куча вариантов.
Угу. А надо кучу или хороших?
>>358666
>каким ключевым словам искать в пинтересте или гугл картинках
Не искать в пинтересте или гугл картинках вообще. Social Housing
Да нет сейчас практически никаких стилей за пределами маркетинга. Просто во что-то современное универсальное добавляют пару черт чего-то более или менее колоритного. Только это не стиль, а просто предмет или декор.
Если конкретнее, то посмотри западные проекты социального жилья (Париж, ЛА, Нью-Йорк Лондон, Тайвань, все вот это). Потому что оно нередко делается показательно дорогими студиями и архитекторами. Отдельно стоит вынести премии Притцкера и Стерлинга, за социалку конечно.
https://libeskind.com/work/sumner-houses/
https://www.coll-leclerc.com/?p=1688
https://arquitecturaviva.com/works/54-viviendas-de-proteccion-publica-en-inca
https://divisare.com/projects/497279-francois-brugel-architectes-associes-h2o-architectes-antoine-regnault-architecture-jared-chulski-11h45-ilot-saint-germain
https://afasiaarchzine.com/2025/01/olympic-social-housing-for-greater-paris-saint-ouen-sur-seine-soa-architectes/
https://www.archdaily.com/1006293/social-housing-in-turo-del-sastre-dataae-plus-xavier-vendrell-studio
Увидишь ты примерно все очень просто.
Толковая планировка. Деревянные или наливные полы. Стены в белый. Иногда акцентные стены есть, но как правило весь дизайн на мебель из одного из западных масс-маркетов. Икея в их числе, но далеко не единственная таковая.
Можешь новую квартальную застройку в европейских городах.
Ну можешь посмотреть на Zillow.ca какие-нибудь новые канадские кондоминимумы с ценой за апарат от 300к до 1000-1500к долларов (канадских).
Дубайский новострой до 500к американских.
От типичного лухари 10-и летней давности это отличается окнами и площадью, отсутствием больших диванов и в целом дорогой мебели. То есть по сути ничем.
Все остальное будет выглядеть просто странно, да и стоить больше, а то и просто только удешевит жилище.
>Деревянные или наливные полы. Стены в белый. Иногда акцентные стены есть, но как правило весь дизайн на мебель из одного из западных масс-маркетов. Икея в их числе
Ты кроме сканди что-нибудь знаешь?
Благодарствую.
> Красить одну. Или модульно. Об этом ниже.
> Если приебываться, то к нормально освещенным можно причислить только квартиры и дома с соотношением площади остекления к полу от 1 к 3 до 1 к 2.
У меня общая площадь окон - 6.72 кв.м, площадь квартиры 32 кв.м. Не очень.
> не весь современный якобы бизнес-класс проходит в эти требования.
Судя по квартирам, что я вижу по объявлениям, из местной "элитки" большинство даже близко не проходит в эти 1к2-1к3.
> >если интерьер будет черный, зачем стены красить в белый?
> Потому что так сложилось. Считай, что тебе нужен цвет паспарту. Обычно это белый или цвет конструкций. В лофтах он обычно белый, а конструктивный служит декором.
Так а что этот интерьер делает черным? Мебель, предметы интерьера?
>https://www.willgamblearchitects.com/projects#/theparchmentworks/
Вот это круто конечно. Хотя такая стерильность интерьера не мое.
> Плита брежневки считалась изначально на именно тот пирог, что там и был.
У меня все таки хрущевка, 1961г. Хотя не знаю, есть ли разница в плане плит.
> ИРЛ большинство ремонтов насквозь незаконное дерьмо, выполненное пидорасами и жуками-короедами, которые просто подьедают
> Менять пирог пола может только
> Любые штробления несущих запрещены
> Нет. 400-800. И это просто хар-ки плиты. Причем новой. У нее эксплуатационный срок службы 50-100 лет в нормальных условиях. В брежневке, особенно если были проливы и проч, плиты уже предельно уставшие.
> И вот ты получаешь предельную паспортную нагрузку на перекрытие, которому уже 50-60 лет.
Мрачняк. Все считай на святом духе держится, а если ещё и осенить плиту хруща крестом, то она и две тонны на метр выдержит, видимо так это работает. И это ведь сотни тысяч домов по всей стране, старые, уставшие, с незаконными стяжками, и изьеденные перфоратором, а что будет дальше? Им ведь уже по 60+ лет.
>Но на самом деле есть в разы более легкие стяжки
А стяжка с керамзитом это не оно?
> Смотря какой. Если просто доски под покраску из леса, как было - не так уж и дорого.
Да, если делать деревянный пол, то я бы сделал так.
Какое дерево бы ты посоветовал?
> Либо поверх ровного пола на клей паркетную доску по цене фанеры + паркетной доски + клея (они тоже дорогие).
Как то все это не православно звучит, лучше уж доски на лагах, как было. Только вот нужно по максимуму ужаться в плане высоты пола, чтобы лаги не были слишком толстые, чтобы пол не съедал высоту потолка.
>>358654
>Красить одну
Ок, покрасим одну в мой любимый темно-зелёный, а что с остальными? Сейчас, если что, все стены оклеены порно-обоями: в коридоре ярко-красные, с золотыми плинтусами, как в борделе, а остальные стены - белые с черными бэд-трип узорами.
>Следи не за параллельностью и проч, а за углом, под которым на стену падает свет. Одинаковый цвет будет только у стен, на которые одинаково же падает свет.
Свет от ламп, или естественный? Или весь суммарно?
Если про естественный, то получается, что на те две перпендикулярные стены с окнами свет падает одинаково, так?
Настенные светильники, по моему плану, будут размещены вдоль всех стен, с расстоянием пока не определился. Потолочного света не будет, не люблю, неуютно.
>>358660
> >Поэтому и температуру света хочу 2000-2700k.
> Ты конечно рептилоид, но это твой вид - это твое дело.
Почему тебя удивляет такая температура? Вполне теплая, домашняя, разве нет?
> А так, любой свет - отраженный. В теплом интерьере нейтральный белый источник будет давать теплый свет. Поскольку тебе существовать при дневном свете еще как-то, то возможно я бы не лампочки крутил теплые, а стены красил не в нейтраль по сумме. Не забывай, что дерево теплое только.
> А с такими лампочками наоборот обычно делают синие стены, в сумме выходит что-то теплое, но не слишком.
Почему нельзя "завалить" все в теплую сторону? Взять например жилище из средних веков - много дерева, солома, глина, медь, горящий очаг - сплошная теплота, ни о каком балансе речи нет. Даже камень - каким бы он ни был, и тот будет теплым, из за огня. У меня, к слову, видимо цветовая деформация, люблю цвета в фильмах Уэса Андерсона, и на телефоне и мониторе синий чуть скручен поменьше.
> У акцентных стен должна совпадать только одна хар-ка из трех описанных в том посте.
Расшифруй эту расшифровку, мой нтеллект не поспевает.
> Один-два глянцевых предмета в матовом интерьере не сделают его глянцевым. Надо смотреть сумму.
А если со степенью глянца всех поверхностей завалиться в матовость, точно так же, как с теплотой цвета выше по тексту?
Так, погоди, а темно зелёный то я хочу, как говорил выше, с бирюзовым намеком, типа пикрилов, т.е. это не такой уж и теплый цвет, но при этом будет теплое освещение. Это получается я скорректировал баланс теплоты цвета, сам того не понимая?
За точность цвета пикрилов не ручаюсь, т.к. цветопередача на моем телефоне посредственная, но вроде то, что надо.
Да, я что-то определенно знаю. А ты называешь сканди то, что им необязательно является.
Все совсем необычные интерьеры прерогатива премиума и не единственного жилья. Даже просто цветные гораздо дороже в исполнении, а их универсальность сомнительна.
В целом неоднозначность и декоративность решений увеличивают вместе с заменяемостью. Максимум всегда на мелочевке и подушках.
>>358707
>из местной "элитки" большинство даже близко не проходит в эти 1к2-1к3.
Только в Мск/Спб, и то не всех застройщиков касается.
>Мебель, предметы интерьера?
Да, стеновые панели и проч декор, вот это все. В обычноевропейских интерьерах почти все цвета принадлежат не просто цветам, а материалам.
>Хотя такая стерильность интерьера не мое.
Ты туда заселишься, получишь свою нестерильность. В целом ты должен понимать, что цвет цветом, но ты туда закинешь еще свои вещи, посуду, проч. мелочь. Много небольших предметов в небольших помещениях вообще строго рекомендуется.
А еще на фото часто очень узкий угол, когда ИРЛ ты постоянно смотришь через широкоугольник.
>Хотя не знаю, есть ли разница в плане плит.
Они были очень разными конечно.
>а что будет дальше?
Попадут в программу реновации рано или поздно и под снос. Как и все, что откровенно нерентабельно выкупать полностью и реставрировать. А реставрации с последующей продажей "как новострой" по-моему черта в основном в Мск и Спб, и то не хрущей в основном.
Другое дело, что новые дома тоже подьедают и колхозят. Сделать ванную на лоджии выштробив до нее канализацию в перекрытии - это мы видели.
>А стяжка с керамзитом это не оно?
Уже почти в пару раз легче. С стяжкой Кнауф еще в пару раз. С полистиролом можно легче Кнауфа намешать даже.
>Какое дерево бы ты посоветовал?
Под покраску можно и сосну, как была в большинстве домов. Под лак или масло лиственницу, ясень, дуб, в порядке увеличения стоимости.
>Как то все это не православно звучит
Да ладно, паркет на фанере даже в советской застройке встречается. И он может быть и на лагах, и на стяжке.
>покрасим одну в мой любимый темно-зелёный, а что с остальными?
По-простому одна стена выделяется, остальные белые. Сложнее - перенести белую базу с потолка на пол, например, а то и на стену. Причем по-разному в разных помещениях, что и делал Шеппер. Но это дополнялось правильной мебелью.
В любом случае, зеленый дополняется красным или оранжевым с фиолетовым (см кольцо для нейтральной суммы). Делать это покраской или мебелью - твое творчество.
Ну а синий дополняется оранжевым. Что мы и видим на пиках. Это простая комплементарная схема на два цвета. Причем этим оранжевым у него может служить еще и мебель.
>Свет от ламп, или естественный? Или весь суммарно?
Суммарно. Но естественный в основном конечно. В перпендикулярные окна солнце одинаково не светит почти никогда.
>Вполне теплая, домашняя, разве нет?
4000К нейтральная теплая. И я бы больше озаботился о тенях, то есть о филаментных лампах или подобных.
>Почему нельзя "завалить" все в теплую сторону?
Смысла нет. Только лишние проблемы с восприятием цвета предметов, мониторов и проч. У людей слишком адаптивное зрение. Пару тысяч К компенсируются буквально за несколько минут.
>цвета в фильмах
Ну вот они существуют на фоне нейтрального цвета в виде окружающей среды как раз.
>Расшифруй эту расшифровку, мой нтеллект не поспевает.
Яркость, насыщенность, тон. Если у сочетаемого цвета меняешь только тон, то у акцентного еще и насыщенность. При этом яркость продолжает их обьединять. Признаки можно переставлять, от перемены мест слагаемых.
>А если со степенью глянца всех поверхностей завалиться в матовость, точно так же, как с теплотой цвета выше по тексту?
Матовые интерьеры - это как раз больше норма. Но в них хорошо смотрятся стекло и глазурь. Равно как и сатинирование становится куда более заметным.
>получается я скорректировал баланс теплоты цвета, сам того не понимая
Ты его бронзой скорректировал. Посмотри на цветовое кольцо. Эти решения вполне обьяснимо считаются нормальными. Была бы на пиках деревянная мебель правильного оттенка, вообще в ноль бы поделилось, ну да вон паркет есть.
А сумма - все равно серый.
>>358763
Проще говоря, например, твой зеленый в комплементарной схеме противоположен красноватой мебели и серым шторам, или же по триаде желтой мебели с фиолетовыми шторами. Конкретный тон брать с колеса, конечно.
>>358762
>Если у сочетаемого цвета меняешь только тон, то у акцентного еще и насыщенность. При этом яркость продолжает их обьединять.
P. S.
Разделение на акцентные и неакцентные цвета очень условно. Ты можешь напихать и кучу усредненных, было бы желание.
Но понятие доминанты в композиции никто не отменял.
Характеристики цвета, такие как яркость, также влияют на то, сколько он оттягивает на себя. Как и фактура.
Смысл в нейтральном сером все равно будет после сложения цветов (ну или смешения красок руками).
И чем больше цветов пихаешь, тем строже нужно следить за всеми этими признаками и точнее подбирать краску.
P. P. S.
Считается, что у нас до сих пор нет универсальной законченной теории цвета, если не считать сложение в серый, с чем все более или менее согласны (но тоже не всегда).
>Много небольших предметов в небольших помещениях вообще строго рекомендуется.
Учту. Хотя я минималист в плане вещей, все только необходимое, утилитарное, у меня по сути сейчас нет ни одного предмета декора во всей квартире, разве что кроме бабулиной ретро швейной машинки.
>Сделать ванную на лоджии выштробив до нее канализацию в перекрытии - это мы видели
Пиздец.
>Под покраску можно и сосну, как была в большинстве домов. Под лак или масло лиственницу, ясень, дуб, в порядке увеличения стоимости.
Покраска исключена, меня интересует сильное тонирование и видимый рисунок древесины.
>Уже почти в пару раз легче. С стяжкой Кнауф еще в пару раз. С полистиролом можно легче Кнауфа намешать даже.
Значит легкие варианты даже для плиты хруща все такие есть, хорошо.
>4000К нейтральная теплая
Ой нет, мои рептилоидные глаза будут страдать, нужно теплее, теплее, может не температура свечи, но хотя бы 3000k.
>И я бы больше озаботился о тенях, то есть о филаментных лампах или подобных.
Нагуглил, что филаментные лампы, якобы, не отбрасывают теней, речь об этом? Пока не понял что под этим подразумевается, может имеется ввиду, что тени менее четкие из за хитрого строения нитей? А почему этот момент с тенями так важен в моем случае? Тру лампа накаливания будет хуже?
>Яркость, насыщенность, тон. Если у сочетаемого цвета меняешь только тон, то у акцентного еще и насыщенность. При этом яркость продолжает их обьединять. Признаки можно переставлять, от перемены мест слагаемых.
Благодарствую, теперь понял.
>>358763
>Ты его бронзой скорректировал. Посмотри на цветовое кольцо. Эти решения вполне обьяснимо считаются нормальными. Была бы на пиках деревянная мебель правильного оттенка, вообще в ноль бы поделилось, ну да вон паркет есть.
На пиках не обращал внимание на предметы интерьера, выбрал их только из за цвета стен, вообще, честно говоря, остальной интерьер на этих пиках не мое.
Значит моя идея с старомедными/латунными светильниками правильная?
>>358774
>красноватой мебели
Я думал, что в темно зеленом интерьере будет уместно смотреться темно-коричневая мебель, но судя по колесу это не так? Я хочу пошлый, кожаный, темно коричневый честерфилд.
>или же по триаде желтой мебели с фиолетовыми шторами.
Как это все воплотить в жизнь, если мне нравятся максимально естественные тона и материалы?
Порассматривал еще раз колесо. Аналоговая схема вызывает тревогу, мне прямо таки становится плохо от сочетания этих цветов. Нравится триадная, двойная разделенная, и комплементарная.
В общем вся моя проблема в том, что я хочу интерьер олдового британского паба, а хрущ, очень мягко говоря, такое не подразумевал, и не подразумевает. Но то, что он подразумевает - не нравится мне.
https://luxury-plitka.ru/mainzu_tin_tile/mainzu_tin_tile_rusty_mix_20h20-i93928.html
https://luxury-plitka.ru/mainzu_tin_tile/mainzu_tin_tile_rusty_nero_20h20-i93927.html
https://via-keramika.ru/shop/proizvoditeli/ispaniya/aparici/kollektsiya-gatsby-ot-aparici/keramicheskaya-plitka-gatsby-copper-tin-mix-5/
https://mozaikaskidka.ru/shop/keramicheskaya-plitka/plitka-gatsby-aparici/nastennaya-plitka-gatsby-lead-tin-mix-5-20x20-ot-aparici-ispaniya/
>Пиздец.
Жаль, что квартиру с сауной на лоджии в этом доме уже купили. Но штробление под канализацию или внутрипольные конвекторы - любимая забава.
Впрочем мякотка в том, что по проекту там несущих колонн меньше, чем ИРЛ. Поэтому как там что-то теперь считать - хз вообще. А считать надо, это свечка на 39 этажей на песчаном склоне у воды. Которая каким-то образом (да знаем мы все, каким) прошла несколько дополнительных экспертиз после банкротства первого девелопера.
Вряд ли оно рухнет в ближайшее время, запас прочности в строительстве закладывается хороший, но так-то все это понемножку точит. Впрочем, там корродирует фасад из-за неправильной сборки. Нельзя так плохо следить за ряботягами, чтобы они могли в металлическом фасаде начать крепить водоотводом вверх железки - из него этим сделали натуральную трубу, которая к нижним этажам уже серьезно течет, а жильцы с их говностройщиками это усугубили гидроизоляцией того, что должно продуваться, чтобы им здесь и сейчас не заливало, вот там и стоит вода.
Но если с лупой посмотреть, то беспроблемных домов в России почти и нет. Бывает гораздо хуже.
>филаментные лампы, якобы, не отбрасывают теней, речь об этом
Наоборот. Формируют нормальную резкую тень, почти как лампы накаливания.
>судя по колесу это не так
Даже на твоих пиках в розовый ушли декором. Особенно на твоем пик2 читается. Ошибка там в том, что ушли недостаточно, зеленых стен сильно больше и это плохо. Надо было еще хотя бы шторой отвечать и паркетом.
Причем там как раз цвета отличаются только тону (повороту колеса). Компенсировать маленьковость красноватых предметов можно было задрав их яркость. Посмотри какой яркий желтый ебнул Шеппер на пик2, потому что площади дверей и рамы небольшие, чтобы уравновесить цвет.
Вообще говоря тем же правилам подчиняются те же фильтры в инсте или современных фильмах, играх. Потому что проще ебнуть фильтр, чем выверять предметы в кадре и свет. Но фильтры лишают доминанты, поэтому это чисто конвейерное решение.
>Как это все воплотить в жизнь, если мне нравятся максимально естественные тона и материалы?
Тебе надо взять любимый цвет, любимые предметы мебели. А потом уравновесить их с учетом основных характеристик цвета и колеса по любой схеме. Весь рецепт.
>олдового британского
В котором литерали красные мебель и шторы с коврами. Пик3 - Букингемский дворец. Пик4 - хз, рандомная фигня из гуглокартинок.
>чтобы они могли в металлическом фасаде начать крепить водоотводом вверх железки - из него этим сделали натуральную трубу, которая к нижним этажам уже серьезно течет, а жильцы с их говностройщиками это усугубили гидроизоляцией того, что должно продуваться, чтобы им здесь и сейчас не заливало, вот там и стоит вода.
Пиздец.
>интерьер олдового британского паба
>В котором литерали красные мебель и шторы с коврами. Пик3 - Букингемский дворец. Пик4 - хз, рандомная фигня из гуглокартинок.
>британского паба
>Букингемский дворец
Поржал.
Вот пики, буквально первое, что попалось. Да, для меня это уютно как дома.
>Наоборот. Формируют нормальную резкую тень, почти как лампы накаливания.
Так а в чем цимес для интерьера именно от филаментных ламп? Хотя брать то я буду именно их, т.к. накаливания живут в разы меньше, а учитывая стоимость добротных больших "ламп Эдисона", и учитывая, что у меня их будет несколько десятков, то это будет накладно.
>Даже на твоих пиках в розовый ушли декором
Так а что с темно-коричневым диваном? Уместно?
>Посмотри какой яркий желтый ебнул Шеппер на пик2
Понял, раз элемент маленький, ему нужно громче кричать о себе, все в общем логично.
>Пиздец
Живем.
>Вот пики, буквально первое, что попалось. Да, для меня это уютно как дома.
Ты когда на ЦИАН заходишь или в Гуглокартинки, у тебя про Россию что попадается? Ну вот и это буквально то же говно, только британское и бары. Потихоньку я все больше тебе понимаю (и я бы не сказал, что мне это нравится, потому что это еще менее реализуемо, чем лофт).
Проблема в том, что там работы плотника и художника просто два вагона.
Посмотри сюда:
https://artfarm.com/
Пик1 именно оттуда ( https://theaudleypublichouse.com/ ) коллаж на потолке, например, https://en.wikipedia.org/wiki/Phyllida_Barlow
А еще у них даже просто на стенах работы Энди Уорхолла, Люсьена Фрейда, Франка Ауэрбаха и проч.
На Пиках 2-4 бар в гостинице по ссылке ниже.
https://www.chzon.com/hotels#/henrietta-hotel
Сложное действительно грамотно делают только в лухари. Я бы конешно сделал нейтрально и поставил буквально пару элементов оттуда, а не лепил британский паб из брежневки.
>для интерьера именно от филаментных ламп
У тебя появляется нормальная тень, а значит нормальный свет. Использовать матированные бестеневые светильники уместно в операционной и возможно даже локально над рабочей поверхностью на кухне, но и все. Тени помогают считывать объем, особенно когда он сложный, и ориентироваться в пространстве, наш мозг к такому привык.
А лампы накаливания давно продают только как обогреватели.
>Так а что с темно-коричневым диваном? Уместно?
Да все можно уравновесить другим предметом или декором, хоть ковром.
P. S.
В ссылках вроде не запутался, пока копипастил, но если что распутаешь.
>Ну вот и это буквально то же говно, только британское и бары. Потихоньку я все больше тебе понимаю (и я бы не сказал, что мне это нравится, потому что это еще менее реализуемо, чем лофт).
Смешно, но вообще мне всегда минималистичная скандинавщина нравилась, а потом, после 30 что то случилось. Почему - копаться в себе я с каких то пор перестал, это вредно для здоровья, поэтому отношусь к изменениям во вкусах легко и просто. Раньше например я считал баклажаны отвратными, а тебе иногда за милую душу запекаю, да наворачиваю на ужин баклажанчики с сердечками индейки.
>Проблема в том, что там работы плотника и художника просто два вагона.
На то они и влажные фантазии, само собой это неподьемная работа, а в столяры-краснодеревщики я пока не собираюсь.
>Посмотри сюда:
>https://artfarm.com/
Круто, что сказать, особенно Da Costa понравилась.
А вот The Audley publichouse не нравится, изличне вычурно, излишне покабанычевски, излишне все вылизано. Например даже пик 2 из предыдущего моего поста мне куда больше по душе, правда полы для меня выглядят дикими, но в том интерьере они как будто бы вполне в тему, и уместны.
>Я бы конешно сделал нейтрально и поставил буквально пару элементов оттуда, а не лепил британский паб из брежневки.
Поддерживаю, но какие конкретно элементы, о чем речь?
>>358805
>Да все можно уравновесить другим предметом или декором, хоть ковром.
Понял, если добавляешь элемент, то добавляй и противовес, как кислота и щелочь.
Годнота конечно есть, но ценники у них жесть. Даже простейшая однотонная плитка 15*15 - 26к за квадрат.
Ну ты-то у нас не говноед и не шиз. Покажи-ка что-нибудь не говноедское и не шизанутое.
Зачем тебе деньги пердыч, вы их все равно уже никогда не почувствуете.
Вот затем и нужны, чтобы почувствовать. Дай денег, скуфяк, у тебя их всё равно много.
Там всратое мыльное алогичное говнецо. Как ты мог принять это за дизайн?
>Для подбора цвета есть веера типа пикрил
Пантон предназначен для сравнения оттенков предметов, которые находятся физически в разных местах в разных условиях освещения.
К тому же работает все это очень сомнительно, потому что реальные краски требуют выкрасов из-за непредсказуемости как самих дешевых красок (нет там даже серых, они все с пигментом и оттенками), так и поверхностей, на которые их наносят. Дерево и подавно довольно сложнопредсказуемо в условиях отличных от фабричных.
ИРЛ, блять, даже в мебельном можно попросить ОБРАЗЕЦ. Как и в обойном. А для подбора краски используют вырез ГКЛ отшпатлеванный с нужным грунтом. То же и к тканям. На практике применения этой херни просто нет.
>>358824
>но какие конкретно элементы, о чем речь?
Любые вмеянемого качества, которые тебе по карману. Купи б/у мебель и восстанови, например.
>>358827
>но ценники у них жесть. Даже простейшая однотонная плитка 15*15 - 26к за квадрат.
Лухари - это всегда легкая неправильность и иррациональность. Самые рациональные и популярные 20 на 30 - это дешево. 10 на 10 или 15 на 15 - дорого. Мозайки - самые дорогие, но них тьма дешманских имитаций (которые выглядят ужасно). Впрочем в экономе все это давно просекли и пытаются поспевать. Но не всегда работает.
>>359092
>а что за программа?
Буквально пол треда обсуждения. Отрисовка - СкетчАп, как самый простой инструмент. Рендер - Unreal. Можешь D5 попробовать. Можешь просто моделинг в Блендере делать или Максе - уже на порядок лучше будет.
Это одновременно и в разы проще, чем думают многие, кто этим никогда не занимался, и в разы сложнее. Без хорошей пекарни сейчас практически нет шансов что-то делать нормально, если не тратить на это уйму времени. Без представления о том, как выполняются узлы в отделке - жалкий каргокульт, впрочем, большая часть дизайн-студий занимаются именно этим.
> >но ценники у них жесть. Даже простейшая однотонная плитка 15*15 - 26к за квадрат.
> Сухари - это всегда легкая неправильность и иррациональность. Самые рациональные и популярные 20 на 30 - это дешево. 10 на 10 или 15 на 15 - дорого. Мозайки - самые дорогие, но них тьма дешманских имитаций (которые выглядят ужасно). Впрочем в экономе все это давно просекли и пытаются поспевать. Но не всегда работает.
Так что скажешь про >>358779 плитки? А то ты их как то проигнорил.
Да недолухари какое-то. Даже по цене это вряд ли ручная работа.
Так я ж и предложил тебе Пентакерамику. Или любую недорогую просто белую или цветную (она буквально не отличается от дорогой, если формат подберешь, но там только щупать). Или какую еще из простых (но не китайских).
Я бы не стал вообще смотреть дороже отечественной Керама Марацци. В края там ZYX Amazonia. Viuva Lamego, например Azulejos. Или ищи в Самарканде мастера.
Mainzu хороший бренд, но конкретно то, что ты скинул - какой-то рофл. Пародия на средневековый изразец, что ли? Ну не может изразец, имхо, смотреться не всрато, если это не настоящий изразец. В кухне такой псевдоэлемент внешней отделки дворца будет смотреть потешно.
Если тебе хочется испанца, и хочется псевдостарину, и не цыганское лухари за миллион денег, которое тебе ОП-хуй навяливает - посмотри у тех же Mainzu линейку Esenzia. Peronda бренд ещё глянь, мб приглянётся что-то. У них оно как-то всё не так колхозно.
>Даже по цене это вряд ли ручная работа.
Да мне и необязательно.
> Так я ж и предложил тебе Пентакерамику.
Которая раза в 3-4 дороже моих примеров.
> Я бы не стал вообще смотреть дороже отечественной Керама Марацци. В края там ZYX Amazonia. Viuva Lamego, например Azulejos.
Посмотрю.
>>359505
Mainzu - Esenzia padua понравилась.
>которое тебе ОП-хуй навяливает
ОП-хуй тут страниц 10 текста написал, что в брежневке не надо старину. Да и испанскую плитку тоже.
>Да мне и необязательно.
P. S.
Так выглядит же странно максимально.
Даже 5к за квадрат в брежневке для меня звучит как околобезумие.
ОП, что скажешь про интерьер этого бара?
https://yandex.ru/maps/org/dom_v_kotorom/107753041451/?l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&ll=37.645358%2C55.758610&z=17
По мне так я бы жил в таком, уютно, как у бабули в гостях.
>>360354
>скажешь про интерьер этого бара?
Для бара средней ценовой категории - нормально. А так, это стилизация. ОП стилизации не понимает.
У тебя есть кирпичный дом, ну так и делай из него кирпичный дом. У тебя есть сарай, ну так делай из него сарай.
Пыленасекомосборник, просто декорированный, каргокультисткая фигня.
Есть масса примеров современной и не очень деревянной архитектуры (как жилых, так и общественных зданий). На любой вкус. И 4 фоточки - явно недостаточно для того, чтобы что-то показать.
https://www.findingsilverpennies.com/how-to-style-a-bookshelf-new-additions-in-the-office/
Мне такое очень по душе, только цвет стен бы совсем чуть-чуть сдвинуть в зелену. И даже кожаный кресло-диванчик Честер, о котором я говорил итт выше, присутствует, и медно-латунные светильники, и цвет мебели (хотя чуть потемнее бы).
>>360486
Интересно, спасибо. Правда почему это "фигня"? По-моему годная стилизация, выглядит как декорация к какому-нибудь фильму ужасов на оккультную тематику.
Существуют только архитектурные стили, которые завязаны на конструктив.
Нет никакого отдельного интерьерного. Ну невозможно сделать нормальной стилизации.
>>361474
Это неплохо. Но в соответствующем строении.
> Это неплохо. Но в соответствующем строении.
Какие параметры должны быть у этого строения?