Почему Япошки не могли и не могут в живопись?
>>1256
Конечно не могли, питордии из /бэ врать не будут!
>>1256
Потому что реализм - для быдла. А сюжетное разнообразие у них богатейшее. Практически Передвижники.
Вангую следующий пост опа: "Азаза я вас затралел бранденбург веабу азаза!!!111"
>>1256
Потому что реализм - сугубо христианская фишка, доставшаяся им в наследство от греко-римлян. В магометянской персии, индуизме, буддизме, конфуцианстве, даосизме реализм не приветствовался. Это раз. Во-вторых, в японии просто не было масляных красок - их не завозили, так как в китае их тоже не было, и не производили - незачем. Зато было много туши. Пикрелейтед. Тушью реализм не порисуешь, зато пейзажи отменные, плюс общий хайп на каллиграфию повлиял.
Бранденбург азаза. Детекчу в треде чательно маскирующегося семена-анимудебила. Можешь уже кидать картинки с пиздоглазыми мультиками, я разрешаю.
>>1266
>В магометянской персии
Эти уебки вообще художников убивать призывают, откуда у них живописи взяться?
>>1271
>Эти уебки вообще художников убивать призывают
Вон из раздела!
>>1271
> Эти уебки вообще художников убивать призывают
loooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool
>>1271
>Эти уебки вообще художников убивать призывают, откуда у них живописи взяться?
Мда, специалист уровня /cul.
Уёбывай.
>>1267 >>1268
>Бранденбург азаза
>пок пок пок ани умели у них просто не палучалось
Еще раз для интеллектуального большинства.
Любой прогресс, развитие предполагает синкретизм. Европе в этом смысле дико повезло с географическим местоположением: возможность всасывать от востока и Азии все плюшки и огромный собственный потенциал. Что могла получить Япония извне? Кукиш от контакта с провинциальными китайскими поселками на берегу моря. Все. Соответственно взяться новым художественным веяниям было просто неоткуда. Например стиль из пикрелейтеда оп-поста - зародился еще в IX веке, - что для того времени вполне сносно, - но из-за отсутствия контактов с гайдзинами, он так и остался практически неизменным до самой реставрации Мэйдзи. То есть японцы банально не знали, что можно рисовать по другому, а если бы и узнали, то не смогли из-за отсутствия теории и техники.
Второй важный момент. Главной японской религией многие века был синтоизм, значительно разбавленный буддизмом. От буддизма он взял медитативные практики, да еще и китайцы завезли дзен. На этом благодатном фоне расцвел жанр сумиэ - каллиграфическая вспоминаем значение каллиграфии на японскую культуру живопись тушью, в которой японцы достигли значительно большего прогресса нежели китайцы, оказав немаловажное влияние на европейских авангардистов 19-20 вв.
>>1294
Это не "жидки", а персы, советники шаха Сулеймана I. Художник Али-Кули Джаббадар, XVII век.
А вот Риза-йи-Аббаси, например. 1600 год.
>>1295
>Что могла получить Япония извне? Кукиш от контакта с провинциальными китайскими поселками на берегу моря. Все. Соответственно взяться новым художественным веяниям было просто неоткуда.
Я думаю, именно это ОП и хотел нам сказать. Раз уж ты собираешься защищать искусства, в которых строгий реализм не был высшей ценностью, то не пиши: "Искусство такого-то народа изначально обделённое, но оно не было говном".
>>1295
>Европе в этом смысле дико повезло с географическим местоположением: возможность всасывать от востока и Азии все плюшки и огромный собственный потенциал
Напомни-ка мне - что именно европейцы высосали из востока в плане живописи?
>огромный собственный потенциал
Что ты подразумеваешь под "потенциалом", я не совсем понимаю?
>>1346
Япония весьма сильно повлияла на модернистскую живопись, на Ван Гога, в частности.
http://en.wikipedia.org/wiki/Japonism
>>1328
Оп ничего не хотел сказать, а просто пытался тралиравать)). А вопрос в оп-посте был про живопись. Живопись это не только портретный реализм, но вообще всё где рисуют чем угодно по чему угодно. Странно, что в разделе /cul/ надо объяснять такие простые истины. Поэтому я и разделил свой пост на две основные части - про ямато-э, который отвечал у японцев за реализм, и суми-э.
>>1304
>1600 год.
>каляки-маляки больного энцефалитом дауна
Пикрелейтед - Европа, 1628 год.
>>1411
И чем же твой пикрилейтед лучше? Обилием деталей? Реалистичностью, хуе-мое? Знаешь, мне, как любителю живописи XX-ого века, больше по душе "каляки-маляки", а не перегруженные деталями холсты на избитые библейские сюжеты. Просто у тебя и у ОПа культурный шок.
>>1416
Культурчую, реализм с возникновением фотографии и графических редакторов по сути стал не нужен, а вот каляки-маляки типо портрета с оп-пика до сих пор доставляют.
Такеши Китано любит его в свои киношки вставлять в разных вариантах. Тоже стебётся.
>>1416
У него на пике маньеризм, он почти никому не нравится. Вот тебе молодость и хардкор высокого возрождения.
>>1416
>перегруженные деталями холсты на избитые библейские сюжеты
Алсо, если уж рассуждаешь о европейской живописи той эпохи, то потрудись заглянуть немного дальше ширпотребных полотен на библейскую тематику. То что они писались только ради материальных профитов не скрывали и сами художники.
>>1417
> реализм с возникновением фотографии и графических редакторов по сути стал не нужен
Собственно от реализма европейцы начали отходить уже в середине 16 века. Тот же маньеризм - это пренебрежение реализмом и акцентирования на духовно-эмоциональном состоянии изображенных, на картине, людей. Это такой первый проблеск экспрессионизма, можно так сказать.
>>1422
Хорошо, что ты это понимаешь. Но, в привычном понимании, чем изображение ближе к «фотографичности», тем оно «лучше».
>>1420>>1421
Да никто, я надеюсь, не отрицает годноту европейского искусства (хотя от той пикчи с Рубенсом, да и вообще от большей его части я и правда не в восторге), но годноты японской живописи или, например, >>1304 это не отменяет.
>>1429
>чем изображение ближе к «фотографичности», тем оно «лучше»
Пкрилейтед например реалистичнее Брейгеля, да и вообще большей части Возрождения.
>>1450
>крилейтед например реалистичнее Брейгеля, да и вообще большей части Возрождения.
Ну так и быдло любит пинап, делает татушки, носит подобные вещи. На пинап и олдскул большой хайп был несколько лет назад.
>>1452
Однако всё же не думаю, что его стоит ставить выше того же Брейгеля, несмотря на склонность последнего к несколько плоскостным изображениям, не слишком фотореалистичным изображениям лиц и прочему.
>>1458
Но тем не менее ставит его пинап выше какого-нибудь Малевича или Пикассо если не говорить им кто автор, а просто показывать картины
>>1502
Он в колхуях есть.
Кстати, был у них на выставке, треш, ад и содом. Угощали водкой (не помню пил ли) и закуской.
А, и берёзовый сок, его все хлестонили.
Мне кажется в живопись никто не может. Ну кроме Ван Гога. И может чуть-чуть Гоген ещё. Но это так, счастливые случайности.
>>1521
Ван Гог оверретейд http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3966/
>>1521
Ну дaвaй рaзберем по чaстям, тобою нaписанное )) Склaдывается впечaтление что ты реaльно контуженный , oбиженный жизнью имбецил )) Мoгу тебе и в глaза скaзать, гoтoв пoдойти пoслушать) Вся тa хуйня тoбoю нaписaннoе этo прoстое пиздабольствo , пaлaдин ты кoмнaтный)) oт тoгo что ты много написал, жизнь твоя лучше не станет)) пиздеть не мешки ворочить, много вас таких по весне oттaялo )) Про таких как ты говорят Мaма не хотела, папа не старался) Вникай в моё пoслание тебе постарайся проанализировать и сделать выводы для себя ))
>>1266
>реализм не приветствовался
Это касалось только изображений людей. Дурным делом считали. Такая восточная особенность. А природу, скажем, в свое время китайцы рисовали так, как западным варварам и не снилось еще несколько веков.
Птица и бабочки. 11 век. Работа императора Хуэйцзуна.
>>1558
Оп зеленый, очевидно же. Ты собираешься ему что-то доказывать?
>>1552
Причём здесь оверрейтед? Там всего лишь развенчивается романтический ореол вокруг него. На остальное никто даже не пытается покушаться.
>>1552
Ты сам-то читал эту статью? В ней ничего не говорится о самой живописи Ван Гога, только о его биографии, точнее о её восприятии в общественном сознании.
Хм, есть теории почему именно так сложилось? Каковы причины?
Твой пик чуть лучше наскальной живописи. Как за тысячу лет не произошло качественного скачка в мастерстве живописи мне трудно понять.
>То есть японцы банально не знали, что можно рисовать по другому
Любому художнику захочется нарисовать реалистично. Плюс это выгодно рисовать портреты всяких богатых перцев. А любой способный может усовершенствовать искусство. Видимо у них был какой то особый застой.
>>4430
>Народ, а объясните мне тупому: почему живопись была на столь низком, примитивном уровне в древней Греции и древнем Риме?
Погугли помпейские фрески, и еще там из пары засыпанных городков, римляне умели заебато реалистично рисовать.
Не знал, было написано просто поэтесса. Заглянул в викию кто она, очень интересно, спасибо!
Понял себя небыдлом, когда увидел портрет и в голове всплыло Сапфо. Хотя её портета я точно никогда не видел.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/347893
но потом всё скатилось в пикрелейтед
Автор пика? Посоветуй годной литературы по японской каллиграфической живописи.
>>1512
У них вообще часто выставки бывают? Я бы сходил. Люблю НОМ и Пузо. Ещё очень хочется на Пахома посмотреть, он вроде в их тусовке тоже светился.
>>4485
А к 20 веку всё скатилось в пикрилейтед. Не прикалывайся, что не можешь в иконопись. Или ты тралишь, как ОП?
>>1552
Ван Гог - это то же самое, что Шер.
>если сложить Шер и её по-настоящему мучающихся и любящих владимирских слушательниц, то мы получим ван Гога. То есть поклонницы Шер куда ближе к ван Гогу, куда роднее ему, чем поклонники картин этого великого художника?
Шер – это ван Гог сегодня?
http://www.muzprosvet.ru/kulebaki/trash.html
>Не прикалывайся, что не можешь в иконопись. Или ты тралишь, как ОП?
Я не траллю - насколько я плохо знаю, античные портреты деградировали от годных, до схематично-лупоглазых. Прув ми ронг..
Но икона - это не портрет. В строгом смысле, это даже не живопись. В Византии умели в искусство, особенно в мозаику. Да и рисовали хорошо. Просто задачи искусства были другие. Хотя и у них были попытки разнообразить канон. Гугли византийские ренессансы, их там несколько: комниновский, македонский, ещё какой-то.
Но я не про иконы, а про те самые погребальные портреты, это именно портреты людей и функция у них была как раз как бэ фотографическая.
То ли в Ватикане, то ли в музее типа Прадо или ещё каком-то таком солидном видел фрески довольно смешного вида. Были 4 персонажа (возможно, евангелисты, а может какие-то совсем другие люди) - без слёз не взглянешь - огромные розовые уши, круглые глаза, смешные брови.. Стиль не столько иконописный сколько напоминает маргиналии в книгах. Но это было в храме и размером почти в человеческий рост и явно не на потеху публике. Иконописный стиль всё-таки более строгий, типа пикрелейтеда ололо
Я тебя не понимаю. Ты говоришь, что портреты охуенны, а потом искусство скатилось? И приводишь в пример портреты евангелистов? Портретов евангелистов быть не может. Были иконоборческие споры даже, с проблемой можно ли вообще изображать людей или только орнаменты, как у мусульман. Раннехристианское искусство сугубо символично, это андеграунд и поиск нового худ. языка, поэтому ему не присущ тот изящный стиль, который впоследствии был в Византии и у Рублёва.
>Все соснули у римлян.
Своего собственного развитого изобразительного искусства у римлян, грубо говоря, не было. То, что ты выкладываешь - принадлежит греческой школе рисования. Римляне заказывали греческим мастерам эти фрески, посылали талантливых рабов учиться у греков...
Другое дело, что вкусы заказчиков таки влияли на работы. Я, например, как фанат древнегреческой поэзии, очень не люблю эту условную Сапфо из Геркуланума.
Сапфо к тому моменту уже шесть веков как умерла. Эта фреска - в римском вкусе I в. н. э. Не то чтоб совсем римлянка нарисована, конечно, - ей здесь придана некоторая приятная для римлян греческая утончённая "экзотичность". Но вообще на реальную Сапфо это похоже так же, как условные греческие пастушки версальских пасторалей - на реальных древнегреческих пастушек. Особенно эта сеточка для волос...
(Есть более вменяемое скульптурное изображение Сапфо.)
А скульптуры античные мы знаем лучше просто потому, что они лучше сохранились, чем живопись. Особенно если не всё подряд случайно уцелевшее смотреть, а только работы действительно прославленных авторов - тут в живописи совсем худо, а вот скульптуры есть.
>и еще там из пары засыпанных городков
Если б не вовремя проснувшийся Везувий - у нас сейчас почти и не было бы античной живописи. Только тамошние украшения комнат - явно не шедевры того времени, а рядовые работы.
Мы представляем, как ваял Лисипп, но вряд ли уже узнаем, как рисовал Апеллес.
>Потому что котировалась скульптура
Ерунду говоришь.
Больше того, скульптор обычно работал над статуей вместе с живописцем. В оригинале все эти Афродиты и Аполлоны были раскрашенными - просто время стёрло краски. Тот вид, в каком они сейчас стоят в музеях, сами древние греки сочли бы незавершённым произведением: болванка есть, теперь надо расписывать её.
>В оригинале все эти Афродиты и Аполлоны были раскрашенными
Хм. Не знал, интересно. А есть какие-нибудь отфотошопленные изображения, как выглядели бы античные скульптуры в оригинале? Я для себя не могу представить Афродиту с розовой кожей и красными сосками.
>Я для себя не могу представить Афродиту с розовой кожей и красными сосками.
На бабу голую глянь, можешь для аутентичности отрубить ей руки да завернуть в простыню.
Мимо/b/ыдло.
>Есть более вменяемое скульптурное изображение Сапфо
Что значит "более"? Либо с натуры, либо нет. Но главное в ней то что портрет написан через шесть веков после ее жизни, когда все еще была популярна. Это очень долго, особенно для тех времен.
>>4582
>тамошние украшения комнат - явно не шедевры того времени, а рядовые работы
Там же были в том числе илитные виллы, надо думать для их оформления нанимали лучших мастеров. Смотрится хорошо.
>>4583
>В оригинале все эти Афродиты и Аполлоны были раскрашенными
Всегда казались белые странноватыми, особенно глаза. Были ли где-нибудь найдены скульптуры с остатками краски? Есть ли что-то оставшееся от греческой качественной живописи?
Годными были погребальные портреты, см выше по треду. А почему ты считаешь, что не может быть плртретов евангелистов? Ну хорошо, изображения, я не знаю, кто там был на фресках, но по-моему их там было четверо, вот я и предположил. Пик выше по треду с характерными бровями и круглыми глазами ведь не раннехристианский андергоаунд.
Греки-римляне были, вообще говоря, те еще чурки. Представь себе азиятский бахатый декор интерьеров, туда цветные статуи впишутся довольно гармонично.
> Представь себе азиятский бахатый декор интерьеров
...потом представь интерьер древнегреческого дома - и почувствуй разницу.
>Есть ли что-то оставшееся от греческой качественной живописи?
К сожалению, в основном текстовые описания.
Которые, например, наталкивают на мысль, что вот эта картинка - чья-то грубая попытка скопировать "Афродиту Анадиомену" Апеллеса, величайшего древнегреческого художника. Но можно уверенно утверждать, что за такие ножищи Апеллес ответственности не несёт - эта фреска явно хуже даже найденных рядом >>4580 >>4582 и т. д.
В уроке музыки, вероятно, эротический подтекст. (Есть ещё аналогичные работы.)
Первое, трагическое - не фреска, а мозаика.
Вполне симпатичные оформления в Помпеях. Особенно учитывая отсутствие электричества и окружающего пространства заполненного цветными фантиками как сейчас.
>>4620
Кое-что выглядит подозрительно, но зато это массовое искусство если попытка скопировать.
ЗБС, некрашеные для хипстеров, это как сраное черно-белое фото, или кинцо. Только чувак слева наверно не должен быть таким белокожим, т.к. на юге солнце жарит же, нужен хоть легкий загар. Телка ЗБС!!!
Мне нравится, как Бернард Шоу (неплохо разбиравшийся в античности) описывает комнату в эллинизированном Египте в ремарке ко второму действию "Цезаря и Клеопатры":
> Высокие светлые стены покрыты фресками, представляющими процессию египетских царей, изображенных в профиль, в виде плоского орнамента; отсутствие зеркал, искусственных перспектив, мягкой мебели и тканей делает это место красивым, простым, здоровым, прохладным или, как сказал бы богатый английский фабрикант, - бедным, голым, нелепым и неуютным, ибо цивилизация Тоттенхем-Корт-Роуд по отношению к египетской цивилизации - все равно что стеклянные бусы и татуировка по отношению к цивилизации Тоттенхем-Корт-Роуд.
Если кто интересуется интерьерами эпохи эллинизма - есть полезное сочинение "О доме" Лукиана.
>>4624
>Вполне симпатичные оформления в Помпеях. Особенно учитывая отсутствие электричества и окружающего пространства заполненного цветными фантиками как сейчас.
>Только чувак слева наверно не должен быть таким белокожим
Чувак - император. Изображение с такой белой мордой ему бы, вероятно, польстило.
Вообще повальная мода на загар - недавнее явление. Раньше бледная кожа была признаком аристократа.
Вот, например, два портрета английской королевы Елизаветы I от одного и того же художника. Левый - парадный и льстивый, правый - реалистичный.
НАШЁЛ! Нашёл забавные фрески, про которые тут писал.
Это не евангелисты совсем, просто четыре фигуры.
Анон, ты не поверишь - сфоткал специально для треда, сам лично, в барселонском MNACе. Суп не догадался приложить, лол, но это ничего.
Я бы постыдился такое в церкви рисовать, но средневековым европусам было норм.
>тут первопроходцы всё равно египтяне
Потому что изображать людей у них считается грехом - харам. Максимум - орнаменты рисовать могут.